10/10/19 11:13:30
そりゃ「その道の人」は先祖供養で金取ってるんだからそうだろうよ
251:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/10/19 12:04:25
先祖供養は飯のタネです( ´∀｀)b
252:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/10/21 17:22:42
死後の世界なんてあるはずもない。アホか！
俺は一切しない。生臭坊主太らせてどうする。
253:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/10/21 18:00:08
>>252
それも一つの考え方、アナタの生き方。 しかし他人の考え方ま難癖付けて
否定するとすればそれは大間違い。
254:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/10/21 18:45:36
まあね・・。
特に（ネット）掲示板ともなると、二極化した意見が多くなるわけだが、
この件にしても、
A1：死後の世界、霊（霊魂）、先祖の霊等といったものはない。
よって、そうした行為をする必要は無い。
A2：死後の世界、霊（霊魂）、先祖の霊等といったものはない。
だが、そうした行為は文化的・社会的慣習でもあるので、継続する必要がある。
A3：死後の世界、霊（霊魂）、先祖の霊等といったものはない。
だが、そうした行為は、同時に『自分に連なる歴史的系譜を持つ先達への感謝・敬意』でもあるので、
これをおろそかにすることは「人間として」宜しくない。 ・・・★
B1：死後の世界、霊（霊魂）、先祖の霊等といったものは、あるかもしれないしないかもしれない。
だが、そうした行為は、同時に『自分に連なる歴史的系譜を持つ先達への感謝・敬意』でもあるので、
これをおろそかにすることは「人間として」宜しくない。
B2：死後の世界、霊（霊魂）、先祖の霊等といったものは、あるかもしれないしないかもしれない。
だが、そうした行為は文化的・社会的習慣でもあるので、継続する必要がある。
B3：死後の世界、霊（霊魂）、先祖の霊等といったものは、あるかもしれないしないかもしれない。
だから、あった時の爲に、そうした行為をする方が良い。
C：死後の世界、霊（霊魂）、先祖の霊等といったものはある。
だから、まさにそうした霊たちの爲に、そうした行為をすべきである。
255:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/10/21 18:49:30
こういうグラデーションが《実際には》あるしね。（また、★印の視点は、結構重要だ。）
A2の如く「文化的・社会的慣習」であるならば、そうした行為や考え方を殊更に否定するものは、
「先達への敬意を持たないのではないか？」と見做されやすいということだ。
たとえば、歴史ある会社の採用人事に於いて、そうした考え方の志願者がいた時、
「あ、この人は愛社精神、創業以来の伝統を軽視するかもしれない」と判断されても仕方ない面がある。
少し異質な例だが、（今でもそうなのかもしれないが）、会社や共同体内に於いて、
「男性が」『結婚し、家庭を持っていない』と一人前と見做されない風潮が以前あったこととも相似する。
家庭を持ち、子をもうけ、初めて社会人たるような・・。女性でも逆のベクトルで同様。
こうした、底流を流れる価値観が変わらない限り、A1への風当たりが弱まることはないと思う。
また、同じような、「その行為をすること、関与すること」が「何かしらのこちらの想い・姿勢を表現してしまう」、
あるいは「そうした想い・姿勢のチェック項目」として扱われる、といったことは、
会社等（或いは政治）に於ける冠婚葬祭への関与・参列の重要性を例として、今でも根強いものと思われる。
256:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/10/21 18:52:51
>>246
霊性や民俗信仰は国よって異なるので、グローバルな観点からの
先祖供養の有無や必要性を論じるのは多少
無理があるのではないだろうか
257:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/10/21 19:08:55
元々１から読んでいけば>>254や>>246のような理由で
先祖供養が不要か必要かを話してるわけじゃないしな。
258:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/10/21 19:12:55
元々仏教限定で、成仏するかどうかは本人の功徳によるとか
四十九日で既に転生か成仏かしてるはずだとか
そういう話だったよね。
259:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/10/21 19:29:10
ただ、先祖供養と申しますと仏教（宗教）の分野だけでは
収まらない問題になってくるわけです、日本の平安鎌倉仏教は
真宗を除いて、哲学や教学のみでは成り立っておらず、信仰という側面
が強いのです
祖霊崇拝とか氏神信仰といったものは、民俗信仰なわけですから
そういう、日本の葬式仏教の在り方に批判のお考えをお持ちならば
原始仏典や南伝仏教を勉強されたら良いと思われます
もし、霊といったものが存在するのならば神仏による救済や
子孫による追善は有効な手段であると個人的には思います
260:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/10/21 19:49:27
だから四十九日で転生するのになんで子孫による追善が有効なのかって話でしょ
261:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/10/21 19:54:39
仮に四十九日で転生したとしても、それは子孫による追善供養が
無用と云うこととは別だろよ。
転生先によっては、子孫は本気で供養せんとね。
262:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/10/21 19:58:58
では転生先によっては供養しなくていいのか？
263:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/10/21 20:02:08
>>262
そりゃお前、今こうして生きてるのに前世の子孫が
「成仏してください」なんて祈ってたら嫌すぎるだろｗ
264:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/10/21 20:11:16
>>260
四十九日という期間のスパンについてはともかく、
>>60、>>62、>>69★、
>>71←>>74★、>>92←>>94
>>138★←>>140←>>143←>>145←>>147、>>154★
265:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/10/21 20:15:46
つまり不要ってことだね
266:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/10/21 20:16:35
>>263
それは生きている者にだけ通用する理屈かもしれませんよ
267:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/10/21 20:18:59
>>266
だから「転生先によっては」って話だろうが。
流れをちゃんと読め。
268:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/10/21 20:20:50
でも大丈夫！
人間に転生している可能性が高いのです。
206 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ[sage] 投稿日：2010/10/01(金) 00:32:29
お釈迦様存命時と今の人間界の人口を考えると
畜生道だの餓鬼道だの、もう過疎ってるでしょ
207 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ[sage] 投稿日：2010/10/01(金) 00:37:32
世界中で、１年に６千万人が亡くなり、１億４千万人が産まれている。（人間）
即ち毎年８千万以上の魂が人間に転生している。
（亡くなった人の中には転生しない宗教の人も相当数いるので）
もう人界以外は過疎化問題が起きてるかもなｗ
269:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/10/21 21:16:00
ゴキブリに転生してて元自分とこのゴキブリホイホイに捕まってるご先祖様もいるかもしれんのか・・・
270:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/10/21 21:33:21
>>269
人間みたく罪を犯さないからある意味いいかもよ
271:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/11/07 22:20:29
最近、お参りしていて思う事
サラリーマンにはそもそも祀るべき先祖なんていない
無産階級なんだから・・・
自営とか農家なら先祖代々の家業があり
先祖を祀るのは感謝と家業の安泰を祈る事だけど
サラリーマンだと親から引き継ぐ物なんて
物質的にも精神的にもほとんどないし
先祖供養は確かに必要ない・・・というかそもそも動機がないと思う
檀家回りしてると必要なのは先祖供養ではなくて
伴侶を無くした独居老人の心のケアが大事だったりする
だから、これからの時代、先祖供養というのは無くなっていくだろうね
でも、それが正しいとも思えないのです
272:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/11/07 22:23:31
サラリーマンでも物質的な遺産くらいあるだろ
273:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/11/07 22:25:14
>サラリーマンだと親から引き継ぐ物なんて
>物質的にも精神的にもほとんどないし
それは間違い。サラリーマンであろうがどんな職業であろうが、日々生きてゆくには
多くの「不思議」とも言うべき微妙なバランスの上に成り立って、生かせてもらっている。
その「微妙な全て」を先祖の加護が影響してる。
その事に気がつかないのは、一つの不幸でもある。
274:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/11/07 22:26:20
きも・・・何その新興宗教
275:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/11/07 22:28:53
前世の子孫を加護してますか？
俺はしてないと思う。
276:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/11/07 22:48:17
三力供養とはそういうものだよ。
277:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/11/07 23:26:52
まるで意味不明
278:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/11/07 23:52:18
知らない？
それじゃあお話にならないな。
もちょっと供養について勉強してから出直してらっしゃい。
279:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/11/08 00:09:28
いや「供養は不要」ってスレだから勉強する気もないし
280:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/11/08 03:01:57
じゃあ、とっととケツまくって出てお行きなさい。
論破する意気込み、下知識の無い奴ァこのスレには不要だよ。場違い野郎はさっさと去ね。
281:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/11/08 03:57:24
論破も何も不要ってことで話ついたんじゃなかった？
282:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/11/08 09:08:20
そうだよ
283:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/11/08 09:24:33
論破も何も、むかぁ～しから先祖供養は今に続いてる。
不要だと云ってる人は、たんにその習慣に否定的なだけだろよ。
284:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/11/08 09:50:35
だっておかしいよね。
転生してるのに。
285:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/11/08 10:41:19
むかぁ～しっていつから？
檀家制度ができたのは江戸時代だよね。
それ以前は位の高い人はともかく一般庶民は先祖供養してたのだろうか。
286:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/11/08 11:23:21
>>285
以下のサイトにはこう書かれています。自分もその考え方に同感です
URLﾘﾝｸ(www5b.biglobe.ne.jp)
おそらく順序としては、仏教が日本に伝来してから先祖を供養する心が
生まれたのではなく、先祖を敬う心をもともと日本人は持っていて、
そこへ仏教が入ってきて日本的な発展をしたのだと思います
287:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/11/08 14:54:10
それは「おそらく」どころの話じゃないと思うけど
そんなこと聞いてるんじゃないんだけど。
288:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/11/08 17:58:01
＞それ以前は位の高い人はともかく一般庶民は先祖供養してたのだろうか。
してたらしいよ。仏教でじゃないけど。民俗信仰（広い意味での神道）で。
個々の家系でなくムラ全体で祀ってたみたい。
289:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/11/08 20:48:19
「らしい」「みたい」程度で「むかぁ～しから」とか言ってたの？
290:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/11/08 22:09:18
誰も見た人はいないし、特に庶民の風俗などは史料も乏しい←日本史の常識。
関連する史料考古資料、後の時代の調査から類推するしかないのだ。
日本の祖霊信仰の始まりについても何時からかはバラバラ。
縄文時代という人もいれば、弥生時代という人もいるし、古墳時代という人もいる。
なお、自分は「むかぁ～しから」と言った人ではない。
291:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/11/08 22:16:57
じゃあ「むかぁ～しから」はただの推測ってことで。
292:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/11/08 22:22:05
ほう、学者の先生（柳田国男とか）の綿密な調査による推測を
「ただの」と言える君は、
「祖霊信仰は仏教の庶民への普及により始まった」とする有力な説を知ってるらしいな。分は知らんけどｗ
293:271
10/11/08 22:23:21
>>273
確かに、私たちは世の中の色々な「不思議」なものに生かされています
引き継ぐ物がないと書きましたが
実際にはご飯の食べ方もトイレの使い方も、そしてそもそも日本語も
先祖代々受け継いできたものです
しかし、檀家回りをしていた思うのは
家業のある家は「先祖代々受け継いできたものがある」という意識が高いのに対し
サラリーマンの家はそういう意識が希薄です
それは、なにもカネに換算できるものではなく、
人としての生き方のことです
しかし先祖代々受け継いできたものを捨てた時
人間は人間的な進化をやめ、動物的存在になると思います。
法事は、それに気づくためのキッカケという側面もあります
裏千家当代家元の伯母である塩月さんのエッセイに
「茶道こそは本当の意味で宗教である。
利休様の画の前で自分の死後の幸せを祈る者はいない
祈るのは自身の茶道の上達と茶道界の発展である」
といった事を書いてました。
茶道というのも、お茶をたてる技術ではなく
茶人としての生き方こそが根本で
利休居士以来引き継がれてきたその生き方を自身も身につけ
将来に引き継いでいく営みなのです
先祖供養が必要ではないと言う人は
この将来に引き継いでいく生き方がないと言う人なのだろうと思うのです
294:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/11/08 22:24:53
>>293
そりゃ供養してもらわなきゃてめーは飯食えなくなるもんな～
295:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/11/08 22:25:45
坊主は檀家回り＝営業、集金だもんね
296:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/11/08 22:27:42
>>292
このスレ１から読めば分かるけど
「仏教の先祖供養は不要」っていうスレだからね。
それ以前の祖霊信仰はあまり関係ない。
297:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/11/08 22:35:22
・成仏の成否や転生先を決めるのに結局重要なのは本人の功徳でしょ？
・四十九日経ったら転生してるのになんで供養が必要なの？
・本人転生済みのはずなのになんで本人じゃなく前世の子孫に因業がくるの？
・人間増え続けてるけど人間界以外（餓鬼道とか）は過疎化問題になってないの？
・そもそもお前らお盆とかに前世の子孫のところに帰ってんの？
今まで出てきた疑問視する側の意見はこんなところか。
298:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/11/08 23:06:32
>>296
勝手に仕切るな。スレタイは「先祖供養は不要」だ。
仏教限定にしたきゃ次スレからそう付けろ。
299:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/11/08 23:24:47
「供養」は仏教用語だしぃ
１の文章にも書いてるしぃ
300:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/11/08 23:26:08
>>297
＞・人間増え続けてるけど人間界以外（餓鬼道とか）は過疎化問題になってないの？
それについては全く問題ないよ。地球上の動物の数＞＞＞＞地球の人口。
301:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/11/08 23:29:08
>>299
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
>>1には仏教限定とは書いていない。勝手に仕切るな。
302:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/11/08 23:34:31
あ、そうそう
>>285
＞檀家制度ができたのは江戸時代だよね。
＞それ以前は位の高い人はともかく一般庶民は先祖供養してたのだろうか。
おめーが聞いてきたんだろがｗ
303:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/11/08 23:41:25
>>300-302
何言ってんの？
304:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/11/08 23:42:55
>>300
動物の数と人口比べてどうすんの？
お前の中では餓鬼道って人間界の動物なの？
305:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/11/08 23:44:39
つまり仏教限定にすると>>297の疑問にどうしても答えられないから
「むかぁ～しから祖霊信仰してたから」って繰り返すしかできないんだね
306:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/11/08 23:44:51
>>303
お前はろくに日本語が読めないと言っている。
307:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/11/08 23:46:41
>>304
バカまる出し。六道って何か知ってるか？
人間道以外は餓鬼道だけか？
308:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/11/08 23:46:57
・成仏の成否や転生先を決めるのに結局重要なのは本人の功徳でしょ？
・四十九日経ったら転生してるのになんで供養が必要なの？
・本人転生済みのはずなのになんで本人じゃなく前世の子孫に因業がくるの？
・人間増え続けてるけど人間界以外（餓鬼道とか）は過疎化問題になってないの？
・そもそもお前らお盆とかに前世の子孫のところに帰ってんの？
309:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/11/08 23:48:34
>>307
だからさ、餓鬼道以外にもあるとしても
動物の数と人口比べてどうすんの？
釈迦当時の全生物数と今の全生物数を比べるなら分かるけどさ。
310:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/11/08 23:53:28
キリスト教とかイスラム教の人が転生しないなら
動物だって仏教徒じゃないから転生しないな。
転生するのは人間の中の一部（仏教徒）だけのはず。
311:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/11/08 23:57:31
>>309
あのな地球上に動物何匹いると思ってるんだ？
昆虫も海洋性の動物プランクトンも。
数十億匹ぐらい少なくなったところで何の影響もないわ。
312:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/11/09 00:00:10
>>310
新興宗教はよそでやれ。付き合う気はない。
313:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/11/09 00:02:48
>>312
え、キリスト教やイスラム教の死生観は間違いで
人類皆転生するっていう主張なの？
314:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/11/09 00:04:23
>>311
へー昆虫や動物プランクトンがすごい勢いで次々と人間に転生してるんだｗ
315:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/11/09 00:05:49
そしてこうなる。
262 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ[sage] 投稿日：2010/10/21(木) 19:58:58
では転生先によっては供養しなくていいのか？
263 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ[sage] 投稿日：2010/10/21(木) 20:02:08
>>262
そりゃお前、今こうして生きてるのに前世の子孫が
「成仏してください」なんて祈ってたら嫌すぎるだろｗ
316:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/11/09 00:09:12
>>313
仏教（と言うよりインド思想）ではそうなってる。
>>314
見たわけではないからそこまでは解らない。
が、六道の衆生の数は現代の人口なんか問題にならないくらいに多い。
お前が餓鬼道の人口問題を心配してたから、畜生道には腐るほどの衆生がいると教えてあげただけ。
317:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/11/09 00:10:58
>>316
見たわけじゃないのに？
318:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/11/09 00:12:42
見たわけではない。当然だ。
319:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/11/09 00:14:42
推測っちゅーやつやね。
口からデマカセともいう。
320:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/11/09 00:16:08
自分が何を推測したんだ？具体的に指摘して見ろ。
321:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/11/09 00:20:32
なんか先祖供養いらないね
322:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/11/10 14:25:45
そもそも年寄りは姥捨て山に捨ててきた歴史があるんだし。
先祖供養どころの話じゃないよね。
323:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/11/10 15:08:40
姥捨て山に捨ててきたからこそ、それを不憫だとおもって
供養したんじゃないの？
324:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/11/10 18:58:29
だったら最初から捨てるな的な
325:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/11/12 12:50:39
現代社会でも
お婆ちゃん捨てる人沢山いるでしょ
しかも、不憫だと思ってるとは思えないし・・・
326:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/11/12 16:15:10
不憫じゃないでしょ。
大人なんだから。
327:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/11/12 16:23:59
大人であることと、不憫であることとは全く関係ないやん！
328:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/11/12 16:25:12
そこは関係ないけど、大人を「捨てる」っておかしいでしょ。
単に別居、別世帯なだけでしょ。
329:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/11/12 16:29:16
べつにおかしくないよ。今の時代。自分で生んだ子供だって捨てるし
現に厄介払いとして、捨てるに同然の扱いをする人も大勢居るのが現代だよ。
330:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/11/12 16:29:51
子供の話はしていない。
331:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/11/12 16:31:37
成人してる人間に対して「捨てるに同然の扱い」というのはおかしい。
子供にたかろうとしたけど寄生させてもらえませんでした、ってことでしょ。
332:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/11/12 16:36:06
このコピペ思い出したｗ
「ねえ、お母さん、結婚したら一緒に住もうよ」
「ダメよ、慎一さんだって嫌がると思うわ」
「大丈夫だって。お金持ちで家だって大きいし、だいたいお父さんが死んで、もう貯金もないのにどうやって生活していくの？」
「パートでもなんでも働けば生きて生きていけるわ、あ、慎一さん来たわ」
「どうしたの？ ずいぶん時間かかってたようだけど」
「ごめんなさい。息子の相手してたら時間がかかっちゃって」
「ああ、あのクソニートね、死ねば良いのにね」
333:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/11/12 22:13:31
現代社会では実質的に一般人も大半出家してるに等しいと思う
１８くらいで大学にせよ就職にせよ
家を出てしまう
経済的にも自立していくし
精神的には切れているといっていい
ちなみに坊さんは自分自身の先祖供養はしない
出家だから「○○家先祖代々」とは供養しないで
「○○××（自分の名前）所念の精霊」と法事などで読み込む
先祖供養は不要と言う人は
つまり自分が気付かないだけで
実はすでに出家しているのと同じなんだと思う
出家して会社など別のコミュニティーに属しているんだ
334:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/11/12 22:21:50
イミフ
335:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/11/12 22:22:18
>>326
あなたの家庭環境がどうかは知らないけど
当にあなたのようにお婆ちゃんを捨てた人は
お婆ちゃんを不憫だと思っていない
お婆ちゃんの気持ちも考えてね
一人暮らしで気楽そうに元気に振舞ってても
夜中に一人で泣いてたりするんだよ
336:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/11/12 22:27:15
「お婆ちゃんを捨てた」の意味が分からん。
337:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/11/12 22:30:23
子供の建てた家に同居して嫁に家事とかやらせようと画策して
子供に断わられたりすると
「息子に捨てられた、嫁の方を取った」とか言うんだよ。
338:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/11/12 23:49:58
そして因果は巡り繰り返す。
339:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/11/12 23:52:54
なんで「因果」なのか分からん
340:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/11/12 23:59:47
むしろ成人したら別世帯になるのが当たり前でしょ？
サザエさん家じゃあるまいし。
341:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/11/13 02:27:40
別世帯になったら、菩提寺を新たに求めなきゃならんですよね。
サザエさん家じゃあるまいし。
342:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/11/13 11:20:25
別に菩提寺無しでいいですよ。
江戸時代じゃあるまいし。
343:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/11/13 14:00:02
そして将来子供に出て行かれて
独居老人として孤独死すると・・・
それ以前に子供もいなくて
親が死んだ後餓死する人も多そうだが・・・・
344:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/11/13 14:10:34
先祖供養が無駄だというなら
無駄を切り捨てて無駄のない人生を送ればいい
実際供養というのはママゴト遊びだ
ママゴト遊びを楽しめる心の余裕があった方が
人生楽しいと思うけどね
修行というのも仏さんゴッコだ
仏さんの真似をして仏さんみたいに振舞うことが修行
つまり遊びこそが本質なんだ
今の時代は遊ぶことが悪い事のように言われるけど
人間なんだから遊びも必要だと思うよ
無駄だというなら、無駄を省いて機械のように生きればいい
それも人の人生だから否定はしないし
現代の企業社会ではそういう人間が求められてるのも事実だ
345:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/11/14 02:48:50
>>343
そりゃ成人したら出て行くわな
子離れくらいしろよ・・・
346:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/11/14 17:27:06
いつまでも子供べったりでいられてもねえ
347:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/11/19 22:07:13
無駄ですね。生前の行いによって死後が決まるわけですから。
348:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/11/19 23:18:13
もちろん、生前の業によって解脱転生が決まるので、その方面での意味は無い。
むしろ、解脱せずに六道に転生したその時にこそ、先祖供養は大きな意味を持つ。
この世においては縁もゆかりもない筈の人が、自分の成仏道・輪廻解脱を願ってくれている、それだけでも有難い。
349:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/11/19 23:40:04
キリスト教とかイスラムに転生してたら呪い以外の何物でもないなｗ
350:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/11/20 00:32:07
「解脱せずに六道に転生したその時」だって、新たにその生での業によって
解脱転生が決まるからやっぱ意味なくね？
351:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/11/20 15:09:18
先祖=感謝、先祖は大事って小さい頃から植え付けられたけど自分の人生や、家庭をめちゃくちゃにした親父を世に送り出した先祖を今となると恨めしく思う。
家庭内で家族を殺そうとして警察沙汰になるような奴をこの世に送り出した奴、許さないから。
私の人生がめちゃくちゃにされてるのに先祖供養って、先祖に感謝とか意味あるのか分からん。よって先祖供養は不要。
352:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/11/20 15:11:08
そういう極端な底辺の事例はさておいて
まあ不要だとは思うけど
353:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/11/20 15:14:37
死んだ人間の供養よりも、生きてる人間に対して功徳を積むほうが互いによい。
354:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/11/20 15:21:13
>>351だけど、解決策としてキチガイ親父がこの世からポックリ消え、不安が解消されれば今まで通り先祖に感謝し供養も必要だという気持ちになるけどね。
355:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/11/20 15:22:32
>>353
自分も同感。
356:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/11/20 15:22:45
その感謝する先祖にキチガイ親父も含まれてるがなｗ
357:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/11/20 15:26:40
やっぱり先祖供養イラネ。
358:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/11/20 15:30:41
別に親父がこの世から消えなくても別居すりゃいいだけじゃん
359:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/11/20 15:30:42
結局 供養しても現世での生き様や想いによって上に昇れないでいるんやから、先祖供養しても意味ない気がする。
ところで先祖供養って何の為に必要があるの？
360:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/11/20 15:31:15
>>359
坊主に給料を支払うため
361:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/11/20 15:34:39
このご時世、お寺の金儲けビジネスに金注ぎ込む余裕などないw供養には金もかかるし、忙しい現代人の貴重な時間も奪われる。ﾀｲﾑｲｽﾞﾏﾈｰ！
供養の必要性ﾅｯｼﾝｸﾞ！
362:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/11/20 15:37:39
361みたいな考えの人が増えていったら、どんどんお寺が潰れていくんだろうなぁ。と思ってしまった。
363:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/11/20 15:38:49
>>351
その気持ちは良く分かる。そんな親と自分とが血が繋がっていること自体が
呪わしく思えて、親を呪い、自分をも呪うような気持ちにすらなってしまう。
そんな親の元に生まれたく無かったと親を否定し、自分の運命を忌まわしく
思えて仕舞うだろう。
親への個人的な感情から先祖供養を否定しようという気持ちになるのも尤もかも
知れないが、そのような悪しき行為を重ねた先祖や親なればこそ、余計に供養が
必要になっていると気付かねばならないのかもしれない。
先祖・子孫という流れの中で、浮かばれぬ先祖を供養する事が、今を生きる子孫に
出来る貴い行為でもあり、親や先祖を供養することで、自身や子孫の運命も好転する。
長い血の繋がりの中でその事に気が付いた誰かがやらなければならないのが、
先祖供養でもあると思う。
364:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/11/20 15:41:41
>>360-361
先祖供養は坊主に頼まなくても出来るよ。 自分でやったらいい。
生臭坊主も少なくないから、そんな坊主に頼むなら自分でコツコツやったら
いいんだよ。
365:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/11/20 15:45:18
>>363
アドバイスありがとです。
でもキチガイ親父の母親(自分の祖母)が、再婚してるせいで先祖が微妙なんですよ。
再婚後はキチガイ親父と血の繋がりはないしで。
366:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/11/20 15:55:55
>>365
人の先祖を辿ってゆけば、皆誰だって盗人もいただろうし人殺しもしたと思う。
人が一生懸命生きてゆくには様々な苦難があるわけだから、過去の先祖の過ちを責めても
致し方ない。出来るのは供養してあげる事と、今を生きる自分がシッカリと前を向いて
精進してゆくしかないとおもう。
それでも病気や貧困や災難や、思いもかけないよう不運もめぐってくる。だからこそ
大難を小難に、小難を無難にと信仰するのが人間だろうとおもう。
367:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/11/20 15:57:10
俺の先祖は海賊だぜ！
368:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/11/20 15:59:33
>>367
だったら大勢殺して、略奪や強姦やありとあらゆる罪を犯しているカモ
余計に先祖供養しないとヤバイやん！！
369:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/11/20 15:59:43
人間社会の都合で善人、悪人と分けてはいけない。皆、善も悪も行う。
370:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/11/20 16:08:04
日本の海賊って裏を返せば水軍だったりするから
そこらの農民より上流階級かもね？
371:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/11/20 18:39:57
先祖供養したとこで幸せにはなれない。
先祖供養してても不幸せな自分が言うから間違いない。
372:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/11/20 18:56:40
いくら先祖供養しても、その功徳が先祖に届いて浮かばれてないとやった意味が無い。
形式だけの坊さんに頼んでも供養が出来てないことが多い。
373:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/11/20 21:55:51
次男だから供養する先祖いない。
そもそも今菩提寺ない状態だし。
374:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/11/20 21:58:38
いま此処に自分がいるのは先祖があってのことだから、先祖いないというのは違うよ。
それと、菩提寺があるなしは関係ない。
375:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/11/20 22:01:44
>>374
先祖がいないとは言ってない。
「供養する先祖」がいない。
376:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/11/20 22:04:41
>>375
先祖がいれば供養すべき
377:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/11/20 22:05:31
え、そもそも供養は不要スレだろ、ここ
378:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/11/20 22:05:33
辿ってゆけば膨大な数の先祖がいる訳だから、供養して欲しいと思ってる
先祖もきっと居るとおもうけど・・・」
379:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/11/20 22:07:06
うちも次男で、一応菩提寺はあるけど長男（本家というのか？）とは宗派違うしな。
近所に実家と同じ宗派の寺がなかったから。
380:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/11/20 22:07:44
>>377
先祖供養という慣習があって、それに異を唱えるひともいるので
立ったスレでしょうよ。
いろんな意見があっても可かと
381:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/11/20 22:09:00
まずな、自分が菩薩にならないことには人を救う力はないんだよ。
先祖供養の前に菩薩になる修行をしなきゃならん。
382:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/11/20 22:10:05
先祖供養も菩薩になる修行もパスさせていただく
383:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/11/20 22:11:01
先祖供養を考えた場合、必ず宗派の違いとか菩提寺のあるなしとか出来てくるけど
その事は余り拘らないほうがいいとおもう。
宗派も菩提寺も生きてる人間の都合によるところが大きいからね。
384:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/11/20 22:12:56
こだわるとかこだわらないとかじゃなくて、ぶっちゃけ菩提寺ない、仏壇もない、じゃ
やることないんだよなｗ
で、結果的に「何もしてない」状態になるだけ。
385:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/11/20 22:13:40
死んだ人を、あれは先祖、これは先祖じゃない、などと差別をすることは執着である。
執着を捨てることが仏道なのだから、どの死人も平等に供養しなさい。
386:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/11/20 22:14:27
>>385
別に仏道には入ってない。
387:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/11/20 22:16:44
>>384
まぁ人それぞれだから、それもアリだろよ。先祖供養は強制されてやるもんでもないし。
388:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/11/20 22:17:07
仏壇あるけど、飼い猫が気に入っちゃって猫ハウスになってるので
位牌は押入れにしまってある。
389:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/11/20 22:18:15
>>384
毎朝、飯を食う前に般若心経を唱えるがよい
390:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/11/20 22:19:10
>>389
冗談やめてくれ辛気臭いｗ
391:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/11/20 22:23:24
>>389
そんなん、先祖供養でもなんでもないﾔﾝ
392:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/11/20 22:25:31
法華経でも阿弥陀経でも、自分の好きなノリノリになるのを選べばよい。
393:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/11/20 22:25:43
うちは姉と二人姉妹だから、先祖供養は父親の代で途切れるな。
嫁に行ったら嫁入り先の先祖を供養することになるもんね。
394:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/11/20 22:26:10
>>392
お経の時点で辛気臭くてノリノリになれません。
395:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/11/20 22:28:21
>>394
これはどうだ？
般若心経は大変なｍﾁﾝﾁｷﾁﾝﾁﾝ+
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
396:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/11/20 22:29:59
あ、ニコニコ会員じゃない人はこっちで。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
397:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/11/20 22:31:54
これはｗｗｗｗｗノリノリすぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
398:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/11/20 22:34:04
これも好き
【初音ミク】般若心経 熱血系アニソン風
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
399:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/11/20 23:10:57
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
これもいいよ。
400:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/11/20 23:14:47
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
癒し系
401:坊主
10/11/20 23:21:39
檀家に頼まれるから法事やってるけど、先祖は輪廻してるんだから、
死んだ先祖の供養ごっこより、生きてる生命への慈悲が大事。
昨日殺した蚊が、しんだじいちゃんの生まれかわりだったらどうする？
402:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/11/20 23:43:39
蚊としての生命なんてとっとと終わらせてやるのが慈悲じゃね？
403:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/11/20 23:46:03
檀家の供養も十分出来てない坊主だと見た。
404:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/11/21 11:49:55
>>402 じいちゃんの生まれ変わりの蚊が死んで、次は天の神様にでもなったとして、
その神様にとって前の前の世である遺族が法事したり墓参りしてるかを、
いちいちチェックして気にしているのだろうか？
405:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/11/21 14:09:14
４９日後には生まれ変わってんだろうに
406:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/11/21 15:54:26
>>404
人間に生まれ変わってたとしても
前世の遺族が墓参りしてるかとか気にしたことないがｗ
407:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/11/22 14:16:37
俺のじいさま武士らしいから墓の中にかた・・・なんでもない
408:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/11/23 00:36:58
どうも俺の前世の子孫は俺を供養してないようだ。その子孫は俺自身かな。
409:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/11/23 00:43:31
今人間に生まれて生きてるのに供養してほしいの？
410:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/11/23 01:00:46
人間に生まれるってことは成仏してない、輪廻の苦しみでもがいてるということだ。
411:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/11/23 01:41:41
そうだけど、供養されたくらいじゃ成仏しないっしょ。
自分で功徳積まないと。
412:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/11/23 04:22:14
てか、別に苦しくはないな
413:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/11/23 05:55:32
生まれてきたとしても人によって
経済力、体質、食生活、親の教育、価値観、家系の因縁
など境遇が全く異なります
今生の行い因縁相応の家庭に生まれかわるのでしょう、自業自得です
414:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/11/23 07:50:17
よい境遇に生まれてこそ、功徳を積むのはより難しいのです。
たとえば大金持ちが自分に困らない程度の布施をしても慢心にすぎません。
415:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/11/23 07:55:02
輪廻の中で人間に生まれることは奇跡に近い確率。
今生で仏の道に入らねば、次に人間に生まれるチャンスはなかなか来ない。
416:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/11/23 08:10:20
てか仏の道に入らなきゃそもそも輪廻とかないよな
417:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/11/23 08:31:44
>>415
気持ち悪い。
「今すぐこの壷を買わないと不幸になります！」っていう新興宗教と変わらん。
418:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/11/24 14:15:05
>>414
金銭のみが功徳であると申しておりません
419:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/11/24 17:13:59
すぐカルトにはまる人には、ほれ、
URLﾘﾝｸ(tukkomi.takara-bune.net)
420:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/11/24 17:30:14
すばらしいのはサイババ。どんなババアかしらないけど。
421:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/11/24 17:45:13
>>419
そこ、時々宣伝してる人いるけど
特に目新しいこと書いてるわけじゃないよね。
422:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/11/24 20:27:48
世の中の仕組みそのものがもしかしたらカルトなのかもしれない
423:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/11/24 22:13:54
>>419
前々から怪しいと思っていた伊〇白〇道の出鱈目ぶりがわかっておもろい。
424:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/11/24 22:28:36
前々からネットのあちこちで言われてることを書いてるだけやん
425:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/11/24 22:31:34
「教祖様にツッコミを入れるページ」というタイトルのわりに
教祖二人しかいないし、池田大作とかもいないし
大人しそうな無難どころだけネットから批判を拾い集めただけって感じだね。
426:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/11/24 22:41:48
だってまだ開設して間もないでしょ。
これから増えるんじゃない。
私の周辺ではリーマンはトンデモ系で通ってるよ。
427:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/11/24 22:43:38
開設して間もないわりに何度か貼られてるの見かけたけど
管理人の自演宣伝なのか？
428:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/11/24 22:53:32
でもさリーマンさんて自身が攻撃していた有料先生や垢付き先生になっちゃたよね。
429:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/11/24 23:01:52
それは有るな。
430:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/11/25 11:46:27
伊勢白山道リーマン氏は金銭の掛かる宗教は地獄へ落ちると脅しといて本人は蒸留水器だ本を買えという。もう滅茶苦茶だよ。
431:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/11/25 14:51:56
どうでもいい。
432:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/11/25 15:07:04
そんな奴知らんしな
なんで皆そんなに新興宗教？に詳しいんだ
433:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/11/26 00:11:07
日本の風物詩？お彼岸、お盆、お正月。これらの元々の出どころは日本古来の祖霊信仰(原始神道)。
元来、仏教の祭祀ではアリマセン。
仏教が興隆し常態化してからは古来の祖霊信仰、祭祀を取り込んでいったモノ。
有史以前からの数千年以上の営々と続く歴史が背景にあります。
子孫に祭祀されない御霊は荒び祟ると言うのも有ります。
太古に大物主神(三輪山。三輪大明神)が荒び祟り疫病が蔓延したさいも子孫を探し出して手厚く祭祀させた云々。が史書に有ります。
(大物主神が生前どの御方で有ったかを当時はちゃんと認識していたと言う事の査証にも成ります)
434:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/11/26 00:49:54
で？
435:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/11/26 01:00:51
仏教で四十九日で転生してたら前世の前世の前世・・・とかの子孫が
祭祀してないからって一々祟りに行ったりしないから
やっぱ葬式もしくは生前の時の宗教で死後の世界変わるんかね。
436:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/11/26 01:15:01
女しか生まれなかったとかそもそも子孫残せなかったとか
祭祀してもらえてない祖霊なんて腐るほどいるだろう
437:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/11/26 01:32:18
神道の霊璽って一人分のやつか10人までおｋのやつしかないじゃん。
そもそも先祖全員祀るのは無理な状態。
どんだけスペースいるねん。
438:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/11/26 07:24:52
先祖供養を口にする霊能者の殆どは金儲けに結びつける不埒者。
439:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/11/26 11:41:45
仏教的には不要だわな。先祖供養だけじゃなく寺の行事すべてが。
440:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/11/26 12:53:03
仏教式でもご先祖さま方全て(〇〇家初代～/分家初代～)を祭祀するのが本義。
また、このスレ主などのように悪態をつくヤカラほど
後世の子孫たちに祭祀をされないのを恨んで色々障りを表し家運を著しく損ねさせます。(最期は絶家！無縁さんに)
ウチも代々五十年忌で神上げ(個別祭祀止め)していましたが、
永代家運奮わず災厄続きに難渋していました。
年寄りが一念発起。当家の分家初代から全て戒名と俗名を洗い出して再度祭祀し直しています。
(不明の方は何代の霊としています)
ご先祖さまから引き継いだのは家族親族の命と
家紋(小さい頃に黒漆塗り無地に金蒔絵の家紋の付いた文箱を見た気が･･･)のみ。
改めて、分かった事は昔はまあまあ羽振りが良かったらしい事。(当時としては戒名が長い)や、当主が屋号(〇〇右衛門とかの名前)を代々襲名していたらしい事。
更には使用人や縁故者？らしい人も葬送して供養していたらしい事。
思っていたより分家初代が古い時代で代も思っていたより倍程度ある家系だった事。
ちょっと笑い話に、かんなり無理を言って見せて頂いた昔々の(引っ越してお寺も変わった。)菩提寺の
過去帳(江戸時代はお寺が最寄りの役所代わり(寺請け制度)で戸籍や人の動態を管理。)の文字が
全く持って判読不能。(そのお寺の奥さんが書道家で達人ですが全く読めなかった。文字の体を為していないw)
爾来、年々良くなってきています。
じいちゃんたち。ばあちゃんたち。ありがとうございます。
441:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/11/26 12:55:36
坊主、宣伝必死だな。もう先祖供養だとかいう霊感商法は終わったのだ。
442:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/11/26 15:01:29
供養しなくても災厄なんかないし～
443:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/11/26 18:39:45
>>440
すごく、貴方のおっしゃりたいことは理解できますが、残念ながら
２ちゃんねるでそのような主張をされても、先祖供養は金がかかる
商売といった解釈しかされません、どこまでも個人主義の時代で
家の存続は主眼とされていないのかもしれません
唯物主観が幅をきかせ、心の荒廃と申しますか、暗黒の時代が足元
に近づいてきております、伝統や供養の重要性など我が国の精神文化
が軽くあしらわれ、全く嫌な時代になってきたものです
444:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/11/26 21:31:44
そうやって供養しない奴がおかしいみたいな感覚もおかしいと思うけどね。
宗教の範疇に入ることなんだから本来は個人の自由のはず。
445:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/11/26 22:52:27
これの答えがまだないしな
・成仏の成否や転生先を決めるのに結局重要なのは本人の功徳でしょ？
・四十九日経ったら転生してるのになんで供養が必要なの？
・本人転生済みのはずなのになんで本人じゃなく前世の子孫に因業がくるの？
・人間増え続けてるけど人間界以外（餓鬼道とか）は過疎化問題になってないの？
・そもそもお前らお盆とかに前世の子孫のところに帰ってんの？
446:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/11/26 22:59:01
祖霊崇拝はもともと儒教あたりの考えかな。
447:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/11/26 23:01:16
日本の死者供養教は、バラモンの輪廻思想と中国の先祖崇拝が合体したもんだろうね。
448:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/11/26 23:10:06
血族の系譜の中、
先に死んだ者（の霊）が関わりを持ってくる（→見守る、守護する或いは諌める、祟る）
というのは、洋の東西問わず古代から世界各地で見られる感性じゃないかな？
449:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/11/26 23:14:00
>>448
日本は仏教以前、あんまり先祖を敬ってない文化のような。
450:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/11/26 23:22:03
>>449
そんなことないよ。
弥生人は祖先崇拝があった。
ちなみに縄文人は精霊信仰だ。
451:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/11/26 23:25:30
>>448
むしろ少数派だよ。
未開の地や古代社会で多いだけで。
452:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/11/26 23:27:02
西洋では祖先崇拝は大体紀元前6世紀から7世紀ごろに終わったと言われている。
453:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/11/26 23:46:16
「血族」という言い方が限定的過ぎたか・・。
「共同体」と言い換えてもいいと思う。つまり、『強く関わりのある「身内」』という意味で。
そのように見るならば、>>451も>>452も、
《「今は無い」「文明が発達し、近代化されたので衰退した」》ということでしかないのでは？
寧ろ『「自らの系譜に連なる死者を畏れ、慰撫し、敬う」感性が昔はあった』ということの傍証では？
454:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/11/26 23:49:32
古代日本は共同体の長や土地への崇拝がメインのように思う。
アイヌなんかもそうだよね。
455:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/11/27 00:20:32
>>453
別に歴史を探るスレじゃないしどうでもいい
456:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/11/27 00:24:30
>>453
血族でも共同体でもいいけど、ヨーロッパなんかは元々
そういう概念は希薄だよ。
核家族社会だからね。
457:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/11/27 00:27:56
>>455
>>446を受けた傍論だよ。スレの主題にしようというわけではない。
貴方は貴方で、本題に沿って考察、レスを続ければいいｗ
458:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/11/27 00:31:22
本題に沿ってつってももう不要で決着してるしな
459:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/11/27 00:32:45
>>457
それスレ違いっていうの。
460:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/11/27 00:35:33
>>459
数レスくらいいいじゃねーかｗ
どんだけ狭量なんだよ (ﾟ∀ﾟ；)
461:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/11/27 00:36:58
祖先崇拝は王族・名家が自分たちの正当性を主張するためにできるんだよ。
俺らの祖先すげーから！一般人とは違うから！って主張するためにね。
日本の天皇家もそうだけど。
古代ギリシアの王族名家は軒並みゼウスの子孫ｗ
462:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/11/27 00:37:41
>>460
開き直ったら終わりだね。
463:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/11/27 00:40:06
仏教の四十九日で転生するよっていう思想が間違いでしたってんなら
祖霊信仰には一理ある・・・かもしれない。
しかし仏教的考えで先祖を供養する妥当性はないな。
464:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/11/27 00:45:12
>>462
貴方、２ｃｈに向いてないよｗ
465:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/11/27 00:49:19
そんなに祖先信仰の歴史について語りたいなら
民俗学板にでも行った方が思う存分話せるし詳しい人もいるんじゃない？
スレ違い指摘されて逆ギレしてまでここで続けなくても。
466:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/11/27 00:54:23
>>465
ﾊｧ？(ﾟ∀ﾟ)
続けてないだろ？ｗ >>446を受けた>>448>>453の２レスだけだが、
この程度の横レスも排除の対象か？ｗｗｗ
北澤並の愚劣さだな・・。
467:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/11/27 00:57:30
じゃあもう続けないってことで。終了。
468:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/11/27 00:59:23
じゃあ発端になったらしい446の手前まで話を戻しますね。
これの答えがまだないしな
・成仏の成否や転生先を決めるのに結局重要なのは本人の功徳でしょ？
・四十九日経ったら転生してるのになんで供養が必要なの？
・本人転生済みのはずなのになんで本人じゃなく前世の子孫に因業がくるの？
・人間増え続けてるけど人間界以外（餓鬼道とか）は過疎化問題になってないの？
・そもそもお前らお盆とかに前世の子孫のところに帰ってんの？
469:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/11/27 01:58:13
供養しないんだったらヘタに仏教のあの世？だか転生だかしないように
葬式も無宗教で送り出してあげた方がいいんじゃないの
470:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/11/27 02:25:59
>>468
いい加減に作ったフィクションだから、まともな説明はできないよ。
471:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/11/27 02:28:38
チベット仏教は、修行の形式なんかは釈迦の原始仏教（前世、来世を語らない）の色が濃いが、
輪廻転生については土着信仰が紛れ込んだらしい。
472:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/11/27 02:57:13
矛盾があるのに伝統だの文化だので押し通そうとするから
供養はビジネスって言われるんだよ
473:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/11/27 08:31:49
>>468
４番目のはすでに解決済みだから今度からは削るように。
餓鬼道なんて見たことないから餓鬼が何人いるかは知らんが、
畜生道に（多細胞生物限定としても）何千億・何兆の衆生がいると思ってるんだ？
人間道の数十億など物の数ではないよｗ
474:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/11/27 11:04:23
>>444
祖霊崇拝は民俗信仰で日本仏教と融合しているだけなので、仏教学のみ
でも解釈は不可能であると思われます
475:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/11/27 11:07:40
>>472
人により、家により、家運、運勢といった科学で明確に定義できない
ものがある以上
貴方のように理屈のみでこの世の中の問題が全て解決するなら
学者の家庭に涙などなく、苦労などないのかもしれません
いや、むしろ、矛盾だらけの世の中だからこそ、人は目に見えない
存在や大自然に畏敬の念を抱くのかもしれません
476:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/11/27 13:32:44
>>475
そこで、一切の苦しみから逃れるための方法論を釈迦は教えているのです。
金を拝むも、超越者を拝むも切りがない苦しみであり、同じものなのです。
477:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/11/27 13:35:46
>>473
畜生道って人間界の動物のことなの？？？
478:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/11/27 14:43:04
>>467
方法論、つまり、理屈理論のみで生々しい人間苦に対応できるのなら
行を重視する密教なり修験道なり、民俗信仰である先祖供養なり、この世には
そもそも存在する意味も価値もありません
日本仏教とは道教、儒教、神道、民俗信仰などの集合体である
479:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/11/27 14:46:10
>>476
>金を拝むも、超越者を拝むも切りがない苦しみであり、同じものなのです。
それを安らぎと捉えるのか、苦しみと捉えるのかは、個人の心が決める
事です、上記のような一方的に決め付けた考え方は唯物論者の傲慢ではなかろうか？
480:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/11/27 15:58:18
どっかのスレで人間界の動物と畜生道は違うってレス見たけどな
481:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/11/27 16:02:17
というか人間界の動物って別に仏道に入っちゃいないだろう。
482:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/11/27 16:29:37
四十九日経ったら転生してるのになんで供養が必要なの？
って転生してるって本当なの？
483:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/11/27 16:31:35
さあ？
むしろ「実は転生なんてありません」と言われた方が
供養の必要性は納得できるけどな。
484:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/11/27 16:38:45
>>478
釈迦の方法論は行と理論の両方であるよ
485:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/11/28 15:48:09
>>484
積んだ行や功徳を先祖霊に追善回向する考え方が日本仏教の特徴であるよ
知識の丸暗記では人は救われないであるよ
486:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/11/28 18:22:17
>>483
信者獲得のために土着の信仰を取り入れるってのはキリスト教もやってるけど
ちょっとこれはやり方が下手くそだな。
もうちょい矛盾が出ないようにうまく取り入れないとね。
487:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/11/28 18:55:08
>>482
餓鬼道や畜生道に転生してるから供養して救ってやんなきゃいかんのよ
だけど転生ってヒンズー教かどっかのものじゃないのか？
488:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/11/28 19:52:45
餓鬼道や畜生道に転生してないかもしれないじゃん。
てか餓鬼道や畜生道だと何で供養が必要なの？
489:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/11/28 20:37:53
>>487
インド思想全般にあるだろ
490:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/11/28 22:19:47
むしろ畜生ならもう供養いらんだろ。
今世で知能のない動物なんだから仏教徒には絶対にならない。
491:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/12/01 23:20:03
>>482
お前が神道原理主義なら聞くけど
死んでるのになんで鎮めが必要なの？
同じ理屈だよ
492:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/12/02 08:37:59
神職が家の守護神になるようにレイジに魂入れするからじゃね？
別に神道の肩をもつわけじゃないがこっちの方がまだ辻褄は合う。
493:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/12/02 11:07:13
守護神なら祀るのは分かる。
しかし転生して次の人生歩んでる人を供養するってのは・・・
494:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/12/09 13:59:36
転生した先でしあわせになるように供養するんですよ。
もしかしたら供養した相手は自分かもしれないですね。
495:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/12/09 15:23:15
先祖供養は不要.....ですか
お釈迦さんはどう云っていたのですか先祖供養に対して
また死後について「無記」ともありますが。
496:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/12/09 15:48:22
どうなるかわからない死んだ後のことより日々の修行を大事にしよう、というのがお釈迦様の教え
497:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/12/09 16:48:33
仏教学のみで先祖供養を解釈しようとするほうが、そもそもが暴論
儒教、神道、陰陽道、民俗信仰、色々な概念が融合しているのが
平安仏教なり鎌倉仏教なんじゃないの？
498:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/12/09 17:10:40
そだね。
教義の「直接適用」「準用」ではなく、「類推適用」でもって仏教内に取り込んだわけだし。
で、「類推適用」を更に類推適用して、更にまた類推適用しているのが現状、といったところか・・。
499:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/12/09 20:05:14
>>494
それもう先祖ちゃうやん。他人やん。
500:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/12/09 21:08:13
位牌祀って先祖供養ってのは
論語に出てくるから儒教の風習が
取りいれられたんだろうね
一周忌、三回忌ってのも儒教のものらしくて
三回忌で数えで三年として喪が明ける事に成っているらしい
仏典で直接位牌祀って云々っていうような記述は見たことないけど
岩波文庫の「ブッダ最後の旅」の中に
アジャセ王の使者がヴァッジ族を攻める相談を釈尊にした時に
「ヴァッジ族がヴァッジ霊域を敬い・・中略・・供物を廃する
ことがない間はヴァッジ族には繁栄が期待され・・」
と答えている個所がある
霊域というのは墓所のことらしく
つまりヴァッジ族が先祖供養をしっかりしている間は
攻め滅ぼすことはできない
勿論、これだけではなくヴァッジ族が結束が固いと思われる事例を
いくつか挙げて攻め滅ぼすことはできないと答えているわけだけど
先祖を大切にしているのも大切なことと見ていたと思います
501:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/12/09 22:08:39
他人っていうかさーキリスト教圏とかに転生してたら
異教徒に幸せ祈ってほしくないんじゃないかな？
502:名無しさん＠京都板じゃないよ
10/12/16 18:22:13
いらないね
503:名無しさん＠京都板じゃないよ
11/01/18 01:22:35
儒教の因習
はい論破。
504:名無しさん＠京都板じゃないよ
11/01/25 09:45:39
死んだら終わり。後はなにも無し。
505:名無しさん＠京都板じゃないよ
11/01/25 10:08:30
そう思う人はそれで構わない。
でも、そうは思わない人も大勢いるからね。
506:名無しさん＠京都板じゃないよ
11/01/25 13:16:12
浮かばれない人の霊。
･･･残留思念は怖いよ。
死んだらおしまいと言う輩ほど、実は後々厄介。
507:名無しさん＠京都板じゃないよ
11/01/25 13:28:50
その、残留思念は亡くなった本人のものだけではなく、その人が生前
関わった人から受けたものもあると思う。
良かれと思っても、逆恨みを受けたとか。行きがかり上争って感情の
縺れが続いたとか・・・そんな思念を浄化して、悪影響を受けないようにするには
供養をするしかないと思うが。
508:名無しさん＠京都板じゃないよ
11/01/26 03:42:10
骨壺に骨入れて拝む習俗の気味悪いことよ。
普段から霊魂云々言うてる連中が
狭いコンクリ墓地の骨壺拝み倒す光景などはまさに支離滅裂。
嵯峨野の野辺に風葬が原風景なら
それに戻る現在の光景は当然の帰結。
509:名無しさん＠京都板じゃないよ
11/01/27 03:42:45
墓守のいない墓より、合同埋葬の無縁さん
510:名無しさん＠京都板じゃないよ
11/01/27 07:21:46
あれは、サラシで作った納骨袋に遺骨を入れて土の中に埋葬
するんですよね、関西の場合
511:名無しさん＠京都板じゃないよ
11/01/27 07:55:12
一家に一墓なんて、無駄なことよのお。分家はまた別の墓作るんだろ？
んで、結局すぐに途絶えて無縁墓に。高野山の無数の墓、名家のものすら荒れ放題だわさ。
512:名無しさん＠京都板じゃないよ
11/01/27 09:05:25
>>510
すいません。その話もう少し詳しく教えてください。
「あれは」って云うのは、>>509の「合同埋葬の無縁さん」の事ですか？
サラシで作った納骨袋に遺骨を入れて土の中に埋葬するって、いいと思います。
お骨が早く土に還るのでそれが理想だと思うけど・・・・タダ骨壷から出して
サラシの納骨袋に入れる時、気をつけないと一番上にある頭蓋骨の骨が
一番下になるから、その点注意が必要だと思う。
513:名無しさん＠京都板じゃないよ
11/01/27 17:16:56
頭蓋骨が下になる、上になる、こういったことを気になさる風習や
考え方は知りません、そのような概念があるのでしょうか？
514:名無しさん＠京都板じゃないよ
11/01/27 19:53:00
>>513
もともと上下とか左右とかは気にする世界だと思うし、骨壷に入れるときも
頭蓋骨を一番上に収めるのはそういった考え方から来てると思う。
だから土に納める時も、その事を考えて上下が逆にならないように、骨壷に
収まっていたままの形で埋設したほうが自然かと思うけど、どうだろ？
515:名無しさん＠京都板じゃないよ
11/02/12 15:56:00
ねたすれ
あげ('∀')
516:名無しさん＠京都板じゃないよ
11/02/12 16:20:10
>>514
私の場合は、お骨を火葬場で竹の箸で拾ったのですが
全骨と分骨を分別して、骨壷におさめただけでした
分骨の場合は喉仏とか場所が決まっていましたが
これは本山に納骨致しました
全骨は南無阿弥陀仏と書かれたサラシの袋に、骨壷から全て
移して、墓石の下に横から穴を掘って埋葬しました
お骨を土に還すとするならば、頭蓋骨が上になる、下になると
注意するとなると、お骨自体もどれがどの部分なのか判断する事自体も
至難の技だと思うのですがどうでしょうか？原型をほとんど留めておりませんし
517:名無しさん＠京都板じゃないよ
11/02/12 17:17:48
拝み屋に騙されるな。
中村はカルトだ。
中村と桃は消え失せろ。
518:名無しさん＠京都板じゃないよ
11/02/12 23:55:41
不要なんだから
したい奴はしても桶?
519:名無しさん＠京都板じゃないよ
11/02/14 12:14:02
>>516
>お骨自体もどれがどの部分なのか判断する事自体も
>至難の技だと思うのですがどうでしょうか？原型をほとんど留めておりませんし
ご尤も！物事加減とか程度があるから、出来る範囲でいいのでは。
原型を留めていない部分。或いは混じりあった部位はそれはそれで
宜しいとするしかないでしょうね。
520:名無しさん＠京都板じゃないよ
11/02/22 09:17:58.99
あちこちで綺麗事だけを言っていい格好出来るのは
金や地位を持つ理想主義者の宗教屋だよ、
貧乏人は現実を見い
521:名無しさん＠京都板じゃないよ
11/02/22 09:39:48.45
昔から「隣の芝は青く見える」って言うじゃないですか。
金や地位を持つ宗教屋とて同じですよ。夫々それなりに苦労はあるはず。
522:名無しさん＠京都板じゃないよ
11/02/22 19:11:41.65
世襲宗教屋なら親が莫大なのを残すから心配要らんよな
いい子のまま厨房のままでじっとして居られる。
523:名無しさん＠京都板じゃないよ
11/02/23 23:51:21.22
正統の父系祭祀を正統者が継いで供養をすべきだ。
ごく当たり前のこと。
でないと子孫にも光は差さん。
子孫は外に叩き出して狩りをさせるべきだ。
一分一秒を無駄にさせずに。
524:名無しさん＠京都板じゃないよ
11/03/17 21:26:07.91
不要不要不要
糞坊主を根絶やしにしろ
ゴミどもが
525:名無しさん＠京都板じゃないよ
11/03/17 21:42:52.11
地震後の原発事故は政府指導と東電の無能が引き起こしたのか？
原発については人災と私は思います。
冷却ポンプをバッテリーで駆動した時点で、政府と東電は、政府指揮下協力
関係にある軍（自衛隊、米軍）の大型ヘリで、発電機とその燃料を空輸して
充電していたなら、今日の惨事にはいたらなかったと思うのです。
送電線等が塩害に見舞われたとしても、バッテリー駆動は可能の報道が有り
、給水ポンプを止める事無く直接バッテリーに繋いでいれば防げたはず、日
本に機材が無ければ、近隣に居る米軍にお願いする手もあるはず。
トイレも即、排水の必要ない工事現場の、水が不要なバイオトイレをゼネコ
ンなどを動かして簡易発電機と共に用意すれば、住民の役に立てたはずです
し、また大型船が仙台港に入るも荷役できないなど不手際の連続、完結型の
支援を政府は考えるべきで、カーフェリーのチャーターで救済物を積んだ
トラックごと送れば済むと考えます。
総理がヘリでの遊覧飛行は必要有りません、見て理解出来ないレベルなの
ですから。
援助物資の陸上輸送についても、規制がちぐはぐで、これが政府主導なの
でしょうか。
今後も政府は、津波用の防波堤を仕分けするのでしょうか。
充分な環境の総理官邸で、焼肉食べていては、庶民の辛さは理解できない
ものと思います。
国が国民を守らず、政党を守る事に専念していた政府に、メガトンクラスの
お灸を、国会の内外でしてあげる必要が有るでしょう。
526:名無しさん＠京都板じゃないよ
11/04/11 00:02:08.72
土地を狙って死ぬまで苛め続けて泣かせて奪い取って、
それでもあき足らず墓石をけり倒した人間を知ってるが
まったく何の障りもなく子々孫々大繁栄してる現実を見せられて
迷信から足を洗った。墓も位牌もいらん。人間は死んで無意識。
527:名無しさん＠京都板じゃないよ
11/04/11 00:48:32.81
詳しく
528:名無しさん＠京都板じゃないよ
11/04/11 06:48:21.37
ひとつを見たからといって、それが全てじゃないからねぇ～
529:名無しさん＠京都板じゃないよ
11/04/14 11:13:30.66
悪い奴にバチが当たるより、正直者がバカをみるのが圧倒的に多いのが現実
530:名無しさん＠京都板じゃないよ
11/04/14 11:34:43.68
寺は怖いぐらい儲かる
531:名無しさん＠京都板じゃないよ
11/04/14 11:43:41.46
仏教など信じてないからこその金儲け
532:名無しさん＠京都板じゃないよ
11/04/14 14:38:59.96
結局、先祖悪因縁の慣性から先祖と同じような過ちを繰り返す。
地位？？悪用とか、隠し儲けとか！
533:名無しさん＠京都板じゃないよ
11/04/14 16:22:00.24
金持ち、権力者、あいつら本当は不幸なんだよ。
と無理やり納得させる
534:名無しさん＠京都板じゃないよ
11/04/15 18:49:50.21
>>526
名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/04/11(月) 00:02:08.72
土地を狙って死ぬまで苛め続けて泣かせて奪い取って、
それでもあき足らず墓石をけり倒した人間を知ってるが
まったく何の障りもなく子々孫々大繁栄してる現実を見せられて
迷信から足を洗った。墓も位牌もいらん。人間は死んで無意識。
>>529
>悪い奴にバチが当たるより、正直者がバカをみるのが圧倒的に多いのが現実
清浄平等覚経には、自分自身の悪行の報いが自分にくるのを、「現業」
子供の代にでるのを「順業」、孫以下の代にでるのを「順次業」で
あると説かれています
何を言いたいのかと申しますと、創価学会の池田先生で例えるなら
本人には今まで何もなくとも、次男は胃穿孔という病気でお亡くなりになって
います、対立する日蓮正宗の見解によれば仏罰であるとしています
昔から親の因果が子に報い、また、易経には「積善の家には余慶あり
不積善の家には余殃あり」と説かれています
因縁罪障は過去、現在、未来と考えなければなりません
自分の悪行の報いは、いつ、何時、吹きだすのかは人智の及ばないもので
あります
535:名無しさん＠京都板じゃないよ
11/04/15 22:02:48.65
先祖霊よ、本当に存在するのなら助けて見ろ。
そうしたら拝んでやる。
・・・こういうことだろ？
本当にそう思う。
年を取るほど霊魂とか馬鹿馬鹿しく思えてくるもんね。
世の中裏道、やりたい放題やった人間の勝ちだよ。
今日あなたが泣いた一日は、見知らぬ悪党が高笑いしていた一日だ。
536:名無しさん＠京都板じゃないよ
11/04/15 22:20:17.91
子孫に報いても本人がへいちゃらな人生なら何にもならん。
年をとるほど、神も仏もないと知り、極悪非道になっていく。
537:名無しさん＠京都板じゃないよ
11/04/15 22:21:35.85
>>535
飲み屋でもあんまり調子に乗ると、用心棒がでてきてフルボッコされる
世の中はそんなものです
538:名無しさん＠京都板じゃないよ
11/04/15 22:23:37.69
>>536
いえいえ、自分の不幸よりも、自分の子供や孫の苦痛を見て
いるほうが残酷なものです
539:名無しさん＠京都板じゃないよ
11/04/15 22:25:55.58
>>536
本人にも死亡説や脳梗塞にて車椅子説など浮上しております
540:名無しさん＠京都板じゃないよ
11/04/15 22:32:06.25
＞今日あなたが泣いた一日は、見知らぬ悪党が高笑いしていた一日だ。
オマイの言う悪党とは自分の気に喰わない類の人間を差すだけなのだろ。
それならオマイも誰かから見れば悪党だろ。
541:名無しさん＠京都板じゃないよ
11/04/15 22:41:33.30
>>540
いいんだよ、俺は悪党で。
人生楽しみたいクチなんでな。
542:名無しさん＠京都板じゃないよ
11/04/15 22:47:28.88
中村と桃は地獄に逝け
543:名無しさん＠京都板じゃないよ
11/04/15 23:47:18.56
純真な悪党は苦しみません
544:名無しさん＠京都板じゃないよ
11/04/15 23:48:48.67
聞くところによるとあの世でも口八丁手八丁な悪党が勝ち組です
545:名無しさん＠京都板じゃないよ
11/04/16 07:11:07.74
神戸の北区の禅寺の話し。インターチェンジが出来るまえ、行政が土地を買い上げる事に成った。それを聞き付けた坊主が、土地を売れるのは先祖のお陰。だから寺の本堂建てるために一口二百万寄付しなさいと。土地が売れてない家にも、一口二百万を要求。どうおもいます？
546:名無しさん＠京都板じゃないよ
11/04/16 07:47:33.93
その言葉に納得できる人は金を出せばいいし、納得できなければ出す必要なし。
547:名無しさん＠京都板じゃないよ
11/04/16 13:15:17.70
>>543
>純真な悪党は苦しみません
でも本音を知るのは悪党本人です
548:名無しさん＠京都板じゃないよ
11/04/16 13:16:43.88
>>544
>聞くところによるとあの世でも口八丁手八丁な悪党が勝ち組です
聞くところによると善にも悪にも徹しきれない中途半端な人間が大半です
549:名無しさん＠京都板じゃないよ
11/04/19 11:58:43.24
聞くところによると、善人らしきも人を一家心中に追い込むような悪い奴とのこと
悪党らしきもグウたらとのこと
550:名無しさん＠京都板じゃないよ
11/04/19 16:35:48.40
>>549
そんな意味不明な言葉に何の意味もない
頭の中の消しゴム
551:名無しさん＠京都板じゃないよ
11/04/19 21:17:33.91
一流企業勤めをして中流ヅラをしながら人を差別扱いしてはいても
悪因縁マガツビを極限まで溜めているのではな
お笑いだ
そこまで杓子定規で居たいものか？
雲孤を喰らった者は死後は蛇界に堕ちてるぞ
552:名無しさん＠京都板じゃないよ
11/04/22 09:04:32.63
餓鬼事経について、皆さんどう思われますか？
553:名無しさん＠京都板じゃないよ
11/04/23 15:00:55.76
全方位外交の如く、相反する宗派にイイ顔だけをするような軽薄行為だと
先祖は迷って地獄に墜ちる。
ただでさえ整合性の無いことをしているのだから。
554:名無しさん＠京都板じゃないよ
11/05/08 17:11:41.64
ありもしない百年忌法要をさせられて、おかしいと思って戸籍を調べたら
ご先祖様とは全く関係のない、赤の他人の法要だった。
ちなみに百年忌法要など、そんな習慣は今までなかった無かった。
（新たなお金儲けの方法を編み出したに過ぎない・・・）
これについて電話で伯母が話した所、禅宗の坊主が逆切れして怒鳴ってきた！
ありえないだろ・・・、いろんな意味で。
555:名無しさん＠京都板じゃないよ
11/05/08 17:25:24.28
>>554
人の間違いを指摘あげつらうなら、先ず自身も間違った行動をしないことだよ。
あちこち同じコピペなんかしないで、寺と直接掛け合って言うべき事を言ったほうが
いい。 こんなコピペをやってるようじゃ五十歩百歩と言われても仕方ない。
556:名無しさん＠京都板じゃないよ
11/05/09 06:38:59.25
>>554
禅宗の僧侶が切れたのは当然でしょう、自分の家で亡くなった人を
確認する常識的な事を寺任せにしてきたことそのものが少し違うのでは？
おかしいと思うのならばどうして今頃になって調べたのですか？
557:名無しさん＠京都板じゃないよ
11/05/09 08:12:11.17
>>554
つか、やる前に調べろよｗ
558:名無しさん＠京都板じゃないよ
11/05/09 08:15:10.73
親の代で供養塔(５０回忌)は建立してくれたので、
漏れは宝匡院塔(百回忌)を建立できるようにガンバる。
559:名無しさん＠京都板じゃないよ
11/05/09 08:29:02.36
詳しい事情は分からんが、多分、過去帖持ってる寺のほうから
百年忌法要言ってきたんだろよ。
だから、確認しないで言われるままやったんじゃないの？
いい機会だ。そんな詐欺坊主のいる檀家はヤダと言って
離壇すりゃいいじゃないの。
560:名無しさん＠京都板じゃないよ
11/05/09 09:00:20.59
先祖供養をしたほうが、自分に帰ってくる守られる部分とか大きい
更に供養を求めて来る先祖が苦し紛れに修行の邪魔をしてくる事もある
先祖供養は、霊的に見ても正しい行為だと思います。
561:名無しさん＠京都板じゃないよ
11/05/09 09:31:37.95
正統の先祖供養をせずに異なる他人先祖を供養したり、
または他周波で供養したりすると現世から切り離される子孫が
出たりするな。
562:名無しさん＠京都板じゃないよ
11/05/09 11:34:54.07
私が信心しております、臨済宗妙心寺派の僧侶によれば
先祖霊、水子霊は祟ったりしません
そんなものは迷信です、と言われております
私もその通りだと思います
ただ、みなさん、生きていく為に人をあざむいたり、意地悪をしたり
酒ばかり飲んだり、博打をしたり、子供を虐待したり、内容はそれぞれ
ですが、少なからず悪い事をしてしまうでしょう
それを子孫が先祖にの為に追善供養をするのです、業や罪障を清めて
いくんですね、
例えば親の教育を間違えれば子供が非行に走ったり色々な問題が
生じます。先祖も親子の延長線上の問題です
563:名無しさん＠京都板じゃないよ
11/05/09 11:58:56.95
霊的な話は分からんが、とにかく自分のルーツに当たる人達に
安らかに健やかであって欲しいと思うだけだな。
564:名無しさん＠京都板じゃないよ
11/05/09 12:40:00.52
>>562
ちなみに、百回忌法要を新たに創設した禅宗の坊さんは
親子関係が上手くいっていない、どちらかというとかなり悪い
親子関係（ひいては人間関係）というものが、分かっていないのだと思う
その上、ご先祖様をたどることができない家系なので、子供の頃から
ご先祖様を大切に敬ってきた檀家の気持ちなど多分理解できていないと思う
そうでなければ、あれだけ酷い事や無神経な事はできないと思う
本当に心無いことをされて、辛い思いをしている
565:名無しさん＠京都板じゃないよ
11/05/09 12:48:35.00
はっきり言えば、本来お釈迦様の説いた仏教は先祖供養とは
まったく結びつかないと思う
ただ、ご先祖様を大切にするという気持ちは、そのまま今ここに
生を受けている事に対しての感謝、ご先祖様から連綿と続く愛の
系譜についての感謝として、ご先祖様を大切にしたいと思っている
自分を愛してくれた人達が大切にしてきたから、自分も大切にしたい
そういう理屈抜きで思う、人間としての自然な情だと思う
566:名無しさん＠京都板じゃないよ
11/05/09 13:06:04.77
>>564
私は、市役所で除籍謄本を取り寄せたり、檀家寺に聞き込みを
したりして一霊の祀りぬけ、祀り過ぎがないように努力しています
調べても不明な場合は仕方ありませんが
567:名無しさん＠京都板じゃないよ
11/05/09 19:27:40.58
>>566
どの先祖が来るかさっぱり解らないよ。
父方、母方どっちでもいいようにしている。
現世の子孫を頼ってきて苦しいのを救ってくれと、気が付くように病気を起こすとか
事故が立て続けに起きるとかはその類である場合が多い。
568:名無しさん＠京都板じゃないよ
11/05/09 19:39:12.44
>>566
だから、ウチでは○○家過去帖外諸々霊の位牌(繰り位牌の中に入れてる板の位牌)
というのもあるよ。
569:名無しさん＠京都板じゃないよ
11/05/10 03:38:56.14
>>567
>どの先祖が来るかさっぱり解らないよ。
>父方、母方どっちでもいいようにしている。
だから、一般的な回向文では「○○家一家一門の諸精霊」と言って回向してるんじゃないの？
570:名無しさん＠京都板じゃないよ
11/05/17 13:14:58.10
【ホーキング】「天国も死後の世界もない」英物理学者が断言「脳は部品が壊れたら機能止めるコンピューター」
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)
【科学】 「天国も死後の世界もない」 英物理学者ホーキング博士が断言★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【イギリス】「天国も死後の世界もない」 英物理学者ホーキング氏が断言★2
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
571:名無しさん＠京都板じゃないよ
11/05/19 02:42:40.08
すごく変な質問かもしれませんが
私は風俗の仕事をしているのですが、それはご先祖様に対して罪な事なのでしょうか。
姉の供養をしなきゃと考えて思いました。。。
572:名無しさん＠京都板じゃないよ
11/05/19 07:34:57.70
それは、家系の因縁も原因だと思います。
丁寧に先祖供養をされると良いと思います。
また無理のない程度に、特に晩年は四国八十八ケ所
西国三十三観音霊場など霊場巡礼、写経などをされる
と良いと思います
573:名無しさん＠京都板じゃないよ
11/05/19 07:41:39.03
>私は風俗の仕事をしているのですが、それはご先祖様に対して罪な事なのでしょうか。
あんたに娘がいるとして風俗で働いていると仮定しよう。
あんたは平気でいられるかな？
ここで聞くまでのことじゃないと思うがね。
574:名無しさん＠京都板じゃないよ
11/05/19 08:38:28.83
風俗で己が身をすり減らして「金」を儲けるのは、
魂の正道たる正神界に背を向ける行為で
夜叉や鬼神界との同調を意味する。
そのことにより正神界を歩いていた家族迄もが
如何わしい畜界に墜ちるのであれば・・・
まして正神界人間を現世にて差別するなどは論外、
575:名無しさん＠京都板じゃないよ
11/05/19 09:23:35.35
>>571
つーかｗここ先祖供養は不要スレなんですけどねｗ
このスレの観点から言えばそんなの気にすんなｗ意味ないしｗになるでしょう。
まぁ姉の供養をしなければならないと切に思うなら供養が必要なんでしょう。
576:名無しさん＠京都板じゃないよ
11/05/19 09:33:01.46
そうですね。。。
お答えありがとうございます
良くない事だとは分かっていたのですが
姉の供養をするさい、私がこんな仕事をしていたのならば意味がないのではと思い
質問させていただきました
577:名無しさん＠京都板じゃないよ
11/05/19 09:55:54.13
>>573
だったら、あんたがこの人を食わせてやれよ。
人にはそれぞれ事情があるんだよ。
「世間体」からすれば陰の存在かもしれないけど、
仏様の眼からみれば、この世に存在するものに不必要なものはなし。
578:名無しさん＠京都板じゃないよ
11/05/19 13:38:16.28
風俗の仕事しているなら性病検査、肝炎検査だけはしとけ。
歩く病原体だという自覚を持て。
自分が他人に病気を感染させる媒体だと自覚しろ。
ご先祖様の前にこれらは最低限風俗女がやらなきゃいけないことだろ。
579:名無しさん＠京都板じゃないよ
11/05/19 14:07:49.90
>>578
あほか？
「やっていない」とはどこにも書いていないが？
最初から侮蔑の視線で書き込む態度が、神仏板にふさわしいとは思えんなｗ
580:名無しさん＠京都板じゃないよ
11/05/19 14:37:58.10
>>579
｢している」ともどこにも書いてないだろ。
それに風俗が諸々にリスク抱えているのも事実だろ。
悩みがあるならメンサロか精神科行くことをお勧めする。
というかマトモな人間なら風俗が先祖に対して罪になるかならないかくらいわかりそうなものだがな。
581:名無しさん＠京都板じゃないよ
11/05/19 14:44:21.72
風俗のおかげで性犯罪が抑止されているといういいわけも成り立つ。
もっとも身内が風俗で働くとなったら確かにあれやがな
582:名無しさん＠京都板じゃないよ
11/05/19 14:53:23.05
>>580
風俗がリスクを抱えていることは事実だが、
風俗の仕事をしていることが先祖に対して罪になるとは言えない。
風俗のおかげで性犯罪が抑止されているともいえるし、
様々な事情で性行為が出来ない男性がそれで助かっているという社会貢献の部分もある。
神仏の眼から見れば、この世界に存在するものは全て平等だろう。
ただ、世の中には陰と陽があって、そういう仕事は陰の部分に属するというだけ。
583:名無しさん＠京都板じゃないよ
11/05/19 15:15:32.39
アドバイスありがとうございます。
検査はしてます
自分も病気怖いですし。
世間から蔑まれる存在であるという自覚もあります。
風俗の仕事をするというのは"逃げ"だと思っております。
本当にご先祖様に申し訳ない
584:名無しさん＠京都板じゃないよ
11/05/19 15:59:17.29
如来・菩薩・明王・天。
これらのうち天と明王は仏陀の法とその信者を守護するのが役目です。
とりわけ明王は調伏の力が優れているとされ、仏教に敵対するもの、悪魔・人魔降伏を誓願としています。
悪魔は目に見えませんが、人魔は確実に目に見え人々に災いをもたらします。
風俗産業は暴力団の資金源となっていることが多々あり、これら暴力団は悪質なシノギなどを行い善良な人々の幸福を脅かすのも事実であります。
また、風俗産業に蔓延するHIV等の疫病などは非常に憂慮すべき事態を醸し出しており、これは仏身である体を回復不能にまで追い込むものであります。
以上のことから暴力団、又は風俗産業に加担する者は明王の本誓としている「降伏すべき人魔」に含まれます。
これらの者共は、仏国土建設に対する仏敵なのです。
罪と知りつつそれを行う者には、明王の利剣の裁きが下ることでしょう。
585:名無しさん＠京都板じゃないよ
11/05/19 16:12:08.39
>>583
女性全般に言えますが子宮ガンや乳ガンなど
これら婦人系の病気に注意して下さい。
先祖様に二度縁、二号など男女関係やお金などが原因
で周囲とトラブルを起こされた人などみえませんか
家の中でお祀りされずに忘れられている仏様がみえませんか
586:名無しさん＠京都板じゃないよ
11/05/19 16:22:21.74
>>584
なんという薄っぺらい仏教知識だ。
そういう人達こそ救済すべき対象だろう。
なぜ空也上人が動物の皮を身に纏っていたかわかるか？
なぜ日蓮上人が我は旃陀羅の子なりと獅子吼したのかわかるか？
まぁ、おまえみたいな似非仏教徒にはわからんだろうな。
暴力団の資金源？そんなものは何処にでもある。
不動産･金融･IT･レジャー産業、奴等はどんなビジネスにも食い込んでくる。
数年前に、ディ○○ーランドが暴力団の資金源になっていたニュースが出たのを知らんのか。
中途半端な知識で偉そうに高説を垂れる輩にこそ、明王の利剣の裁きが下ることだろう。
587:名無しさん＠京都板じゃないよ
11/05/19 16:43:23.73
>>586
風俗には二次被害、感染症の問題もありますが？暴力団・風俗関係者は善良な人々に害悪を与えるというのは覆しようもない事実ですが？
なんでアンタが絡んでくるのかわかりませんね。
588:名無しさん＠京都板じゃないよ
11/05/19 16:57:18.88
>>587
二次被害、感染症の問題など風俗の問題だけではありませんよね。
暴力団が絡んでいる企業なんて掃いて捨てるほどありますよ。
あんたが大好きな芸能人も、暴力団のフロントになってるかもしれないよ。
何でそんなに表面的にしか世の中を見られないの？ｗ
589:名無しさん＠京都板じゃないよ
11/05/19 17:36:08.56
>>586
仏教知識という以前に社会の見方が幼稚だと思う。
590:名無しさん＠京都板じゃないよ
11/05/19 20:03:14.70
>>579
言い方・言葉遣いの問題だよｗ
【どちらともわからない】のに、
【やってない可能性を高く見て】、
【（風俗で働いているという）意識が低い人間と見做した】 発言だったから釘を刺しただけだ。
また、「 >悩みがあるなら 」という可能性を考慮した言葉だけならまだしも、
「 >マトモな人間なら >わかりそうなものだが 」と、ここでも【上から目線】の【断定（決め付け）レス】。
品性を疑うねｗ
更に言えば、>>575でもあるわけだが・・ｗ
591:名無しさん＠京都板じゃないよ
11/05/19 20:05:05.58
あ、レス番見損ねて自己レスしたｗ
>>590は>>580宛
592:名無しさん＠京都板じゃないよ
11/05/19 20:05:15.13
>>589
>>584氏が若い学生さんならいいんだけど、
これで20歳以上とかだとマズイよな。
593:名無しさん＠京都板じゃないよ
11/05/19 20:23:29.19
ゼロ戦の２０ミリでもグラマンF6Fは撃墜できない
594:名無しさん＠京都板じゃないよ
11/05/19 20:28:54.18
わざわざ寺社板で風俗云々言うこと自体間違い。悩みがあるなら2ちゃんになんて書き込みしないでそれ相応の掲示板なりですればいい。
試しに発言小町で同じこと書き込みしてみれば？あそこは鬼女の溜まり場だからメッタ叩きにされるかもしれんが。
それに本当に先祖に申し訳ないならここに来る前にとっくに風俗から足抜けしているでしょ？
どんなに悪いことしても最後には神仏が許してくれる、そんな甘えがあるから人間やりたい放題やってきたんでしょ？
世の中には道義的に許されない罪があるってことも教えてやれよ。
ホント、寺社板の人間はおかしな所に甘いんだよな。
595:名無しさん＠京都板じゃないよ
11/05/19 20:39:36.71
そこで働かなければいけない原因の男が大抵いるんだって
この手の話は
596:名無しさん＠京都板じゃないよ
11/05/19 22:28:30.46
皆様どうもありがとうございます。
ご先祖様について詳しい方が沢山いらっしゃるみたいなので、こちらで相談させていただきました。
私が風俗をはじめたきっかけは特に借金があったり、お金が必要なわけではなかったのです。
でもどうしても、自分の意志では抑えられないくらい｢風俗で働かなきゃ｣って衝動にかられて。。。
信じてもらえない事は承知で書いております。
ただの私の甘えなのだと思います。
でもご先祖様の供養を考えてたら、風俗を辞めなきゃって考えになれました。
とても罪深い事をしてきたと思います。
せめて卒塔婆供養をして、ご先祖様に謝罪したい
597:名無しさん＠京都板じゃないよ
11/05/20 00:47:28.96
正直私は渇を入れてもらいたかったのかもしれません。
罪というよりも、自分のせいで何かご先祖様が可哀相な思いをしていないかが心配になったという方が正しいかな
風俗で働く事は甘えであり悪い事に間違いありません。
世の中にはどうしてもの理由で風俗しないといけない方もいらっしゃいます。
そうではない私は尚更に悪だという事はわかっております。
598:名無しさん＠京都板じゃないよ
11/05/20 00:59:12.00
仏教的にはフーゾクが先祖に対し失礼だなんて教義はないね。
だから仏教的には謝罪なんか必要ないね（個人的にしたきゃ別にしてもいいけど）。
仏教的には君がフーゾクやってることの業は君の来世に降りかかる。
先祖に失礼だってのはたぶん儒教の思想だね。
神道的には知らないね。
599:名無しさん＠京都板じゃないよ
11/05/20 06:06:47.51
この人から遡る事、まだ近い代の先祖の誰かが何かをしでかして
いるのだと思います、おそらく本人を咎めても有効な解決手段には
あまりならないでしょう。
性器を商売に使用する因果を考えると、将来的には乳ガン、子宮ガン
卵巣ガンなどの病気や流産、生殖、出産、子育てに関係する事に困り事が
起こりやすくなるかもしれません。後は以外にお金が貯まらない
儲けたお金が簡単に出ていくと思います。
600:名無しさん＠京都板じゃないよ
11/05/20 06:49:27.31
>でもどうしても、自分の意志では抑えられないくらい｢風俗で働かなきゃ｣って衝動にかられて。。。
>正直私は渇を入れてもらいたかったのかもしれません。
要はもしもし構ってちゃんだよね？＾＾
どう考えても釣りだろ？何みんな釣られてるの？バカなの？
>この人から遡る事、まだ近い代の先祖の誰かが何かをしでかして
いるのだと思います
自分ももしかしたら「何かをしでかした先祖」になる可能性があることが考えられないんだろｗ
でなきゃ売女なんかできんわなｗ
601:名無しさん＠京都板じゃないよ
11/05/20 09:53:49.61
>>594
どうもアンタは社会の見方が幼稚と言うか甘いというか、現実を知らな過ぎるよね。
働いたことのない書生さんならわかるけど、20歳超えてそんな考え持ってるとマジでヤバイよ。
602:名無しさん＠京都板じゃないよ
11/05/20 11:41:48.36
現代人は昔の人たちに比べて実年齢との差が広がって肉体年齢は昭和四十年代以前の人たちに比べても概ね二割方～若々しいと言われます。
昔の四十歳は初老と言われる通り、いよいよ年寄りくさくなる人たちが多かったですが、
今日初老と言われても一向にピンと来ないとおもいます。
今の四十才前後は昔の三十代前半くらい。
今の還暦。六十前後は昔の四十代後半くらい。
八十歳なら昔の六十才代後半くらいの感じ。
同様にオツムの思考回路も幼児化お子ちゃま化が進んでいる悪寒。
昔の二十歳は時代背景もあってか、二十歳で成人と言われるだけあってシッカリした物言いや立ち居振る舞いが出来る人たちが多かったですが、
昨今は･･･昔の中学生(以下)くらいのオツムの思考回路ジャマイカ？
603:名無しさん＠京都板じゃないよ
11/05/20 11:59:54.87
>>601
>でもどうしても、自分の意志では抑えられないくらい｢風俗で働かなきゃ｣って衝動にかられて。。。
マトモな感覚があるならこんなことは考えないだろ。
>私が風俗をはじめたきっかけは特に借金があったり、お金が必要なわけではなかったのです。
じゃあなんで風俗なんかやってたの？
上記の理由なら同情の余地すらないわけだが。
風俗やる人間にメンヘラ多いというし精神科にでも行け。
>昨今は･･･昔の中学生(以下)くらいのオツムの思考回路ジャマイカ？
>>601>>602
お前らも似たり依ったりだろ。
604:名無しさん＠京都板じゃないよ
11/05/20 14:17:19.15
まあ、おそらく風俗うんうんはネカマの嘘でしょうけどね
605:名無しさん＠京都板じゃないよ
11/05/20 14:29:07.19
>>604
ID無いし、後半が成りすましという可能性も無いではないが、
「理由（わけ）もなく働きたかった」
（ >>596 >でもどうしても、自分の意志では抑えられないくらい｢風俗で働かなきゃ｣って衝動にかられて。。。 ）
ってので一気にリアリティが失せた感はあるな・・ｗ
606:名無しさん＠京都板じゃないよ
11/05/20 14:38:11.68
荒れる話題を提供したかったんでしょ。
607:名無しさん＠京都板じゃないよ
11/05/20 15:44:55.00
すみません
荒れさせるつもりはないです＞＜
私の行いが来世に降りかかるならば、それを止める事はできないのでしょうか
おこがましいですが自分の来世や子供が心配です。
風俗にいってしまった衝動というのがご先祖様に関係してるのか考えてみたのですが、思い当たる方はいないみたいです。
ただ私の母が、親戚に無理やり中絶させられた事があったそうなので、その子が気がかりではあります。
608:名無しさん＠京都板じゃないよ
11/05/20 15:51:48.51
>>597
これからは心も体もたいせつに生きていって下さい。
609:名無しさん＠京都板じゃないよ
11/05/20 16:25:31.11
来世や子供のことが心配なら辞めればいいだけの話。
610:名無しさん＠京都板じゃないよ
11/05/20 17:06:10.71
要は信仰だの宗教だのを馬鹿にしたいわけね、この風俗ネカマは
611:名無しさん＠京都板じゃないよ
11/05/20 17:35:35.95
>>603
>マトモな感覚があるならこんなことは考えないだろ
そういうマトモな感覚を持てない軽度の知的障害者がいることなんて、
普通の社会人なら誰でも知っている。全ての人間が同じ知能レベルで、
同じ感覚を持っているなどと考えるのは、幼稚で世間知らずな証拠。
>上記の理由なら同情の余地すらないわけだが。
>風俗やる人間にメンヘラ多いというし精神科にでも行け
これさぁ、障害者のことを侮蔑する発言だよね。
精神疾患者や精神障害者をバカにして何が面白いんだろうね。
オマエは人間として最低だし、神仏に手を合わせる資格すらない。
612:名無しさん＠京都板じゃないよ
11/05/20 17:41:01.61
こ＞れさぁ、障害者のことを侮蔑する発言だよね。
＞精神疾患者や精神障害者をバカにして何が面白いんだろうね。
＞オマエは人間として最低だし、神仏に手を合わせる資格すらない。
精神科に行けと主張している６０３に、それを精神障害者差別と
定義するならば精神医療批判をしたいのかね？チミは
613:名無しさん＠京都板じゃないよ
11/05/20 17:51:39.59
>>612
マトモな感覚を持てない人間＝軽度知的障害者に対して
「同情の余地すらない」と明らかに侮蔑してるでしょ。
これって障害者差別だし、まして神仏板の人間が言うべきセリフではない。
614:名無しさん＠京都板じゃないよ
11/05/20 18:03:16.95
>>613
断定はしてないだろ。
何かにつけて粘着してくるレス乞食は神仏板にいるべきではない。
615:名無しさん＠京都板じゃないよ
11/05/20 18:11:56.21
>>613
侮辱と受け取る奴が侮辱だよ
あなたが好きだからーあ！チョンドヨン
616:名無しさん＠京都板じゃないよ
11/05/20 18:15:15.96
>これさぁ、障害者のことを侮蔑する発言だよね。
精神疾患者や精神障害者をバカにして何が面白いんだろうね。
オマエは人間として最低だし、神仏に手を合わせる資格すらない。
>>596がいつ障害者だと言ったんだ？
障害者と決めつけてるのお前じゃないの？
>オマエは人間として最低だし、神仏に手を合わせる資格すらない。
自分の事は棚上げか？
大したものだな。
617:名無しさん＠京都板じゃないよ
11/05/20 18:22:04.63
>>614
キミは「同情の余地すらない」と明らかに侮蔑までしておいて、今更逃げる気かね？
ヘタレって気に食わないことがあると、すぐに「道義的に許されない！」とか言って噴き上がるよね。
ある程度経験を重ねた人間は、世の中にはどうしようもないことがあるという現実を知っている。
そして、それをわざわざ叩いたり侮蔑したりはしないもんだよ。
618:名無しさん＠京都板じゃないよ
11/05/20 18:29:57.10
>>616
マトモな感覚を持てない人間と決め付けたじゃないかｗ
精神科にでも行けということは、>>596を精神障害と看做したということでしょ。
そして、そういう人間を「同情の余地はない」と侮蔑までしたじゃん。
自分で自分の言ったことに責任を持てないなら、ちょっと黙ってたら？ｗ
619:名無しさん＠京都板じゃないよ
11/05/20 18:32:04.48
つか、おまえらネカマのネタに振り回されすぎｗ
完全にスレチだし、双方とも鎮まれい！
620:名無しさん＠京都板じゃないよ
11/05/20 18:32:44.32
同情しなければ侮辱かあ？いい加減な事を言うな
侮辱と受け取る奴が侮辱だあ
621:名無しさん＠京都板じゃないよ
11/05/20 18:37:37.40
「道義的に許されない」と言った上に、
「同情の余地はない」と重ねて言えば、
侮辱と取られても仕方がないだろうな。
622:名無しさん＠京都板じゃないよ
11/05/20 18:37:37.17
>>618
>>私が風俗をはじめたきっかけは特に借金があったり、お金が必要なわけではなかったのです。
借金があるわけでもない、お金に困っているわけでもない、隠された動機があるならば同情の余地がない。
>>でもどうしても、自分の意志では抑えられないくらい｢風俗で働かなきゃ｣って衝動にかられて。。。
病気の疑いのある人間に受診を勧めるのはおかしなことではない。（ここでは障害者と断定はしていない）
勝手に障害者と断定してるのはあんたの方だよ。
623:名無しさん＠京都板じゃないよ
11/05/20 18:43:15.00
>>622
>隠された動機があるならば同情の余地がない。
隠された動機があるのならば、まずそれを確認するべき。
何の確認もとらず同情の余地はないと断定するのは、幼稚でヘタレな行為。
>病気の疑いのある人間に受診を勧めるのはおかしなことではない
精神科にでも行っとけという言い方は、精神医療及び精神障害者に対する侮蔑。
病気の疑いのある人間に受診を勧める態度とはとても言えない。
624:名無しさん＠京都板じゃないよ
11/05/20 18:45:43.75
風俗ネカマ！もう嘘はウンザリ
625:名無しさん＠京都板じゃないよ
11/05/20 18:47:53.50
>>624
ホントだよｗ
風俗ネカマのネタにいつまで付き合ってる気だｗ
626:名無しさん＠京都板じゃないよ
11/05/20 18:53:18.17
>何の確認もとらず同情の余地はないと断定するのは、幼稚でヘタレな行為。
いちいち人のレスに粘着してくるのは幼稚でヘタレな行為。
精神科にでも行っとけという言い方は、精神医療及び精神障害者に対する侮蔑。
どう見たら侮蔑と見れるのか？
歯が痛いなら歯科医にでもいっとけと言うのと変わらないだろ。
侮蔑と感じる人間にこそ侮蔑の心があるんだろｗ被害妄想の構ってちゃんには困るよなｗ
627:名無しさん＠京都板じゃないよ
11/05/20 18:57:52.94
>>625
そういや風俗ネカマ来なくなったんでないの？
怪しいよねｗ
628:名無しさん＠京都板じゃないよ
11/05/20 19:03:44.77
>>626
>いちいち人のレスに粘着してくるのは幼稚でヘタレな行為。
愚かで幼稚なレスをしてるから注意してるだけだよ。
客観的な眼で注意してくれる人間を粘着と取るのは、幼稚でヘタレな証拠。
>歯が痛いなら歯科医にでもいっとけと言うのと変わらないだろ。
全然違う。その前におまえは道義的に許されない同情の余地はないと侮蔑発言をしている。
その上で精神科にでも行っとけという事は、精神障害者をそのように言っているのと同じ。
自分が何を言ってるのかわからない人間は、不特定多数の人間が見る場所に発言する資格はないよ。
629:名無しさん＠京都板じゃないよ
11/05/20 19:12:53.88
>>628
2ちゃんの掲示板で何言ってるの？
ネカマの存在は無視かよｗ
お前もネカマもどこからどう見てももしもし構ってちゃんだよなｗ
どうしても最後にレスしないと勝った気になれないんだろ？＾＾
それでは、被害妄想のレス乞食の構ってちゃんか最後に一言あるそうですどうぞ！
630:名無しさん＠京都板じゃないよ
11/05/20 19:18:27.75
お前らｗ
いつまでもしつこい。サラッと流しとけよｗ
横から一言二言入れとけば
>道義的に許されない かどうかは、その社会、文化、共同体が決めること。
現代日本では、「道徳的には」忌まれる職種だが、｢道義的に｣問題があるかどうかは曖昧。
広いコンセンサスがあることとは言い難いだろう。
>同情の余地はない も、挙がった事例以外の全ての理由を
そのように言い切れるほどの一切知者でもなかろうから、随分と傲慢な台詞だと思うね。
で、全体通して｢精神科に掛かる必要がありそうな奴は見下していい｣という姿勢がアリアリなんで、
その点も気に入らんね・・ｗ
ちなみに、障害者等（自分で処理できない人）を積極的に受け入れる店もあるし、
（当然、車椅子なら、介護者が付き添ってくる）、
料金をそれなりに取るものがあるかどうかまでは知らんし、日本ではマイナーだが、
セックスボランティアという言葉もあってだな・・ 以下略