11/10/03 22:27:46.99 6qBTmgnT
初質問です。
学生時代に仲のよかった同級生が創価だったようです。
社会人になってからも時々会っていたのですが、最近は連絡がくるのが必ず選挙前。
パンフレットや新聞を渡され、投票をお願いされます。
私に会いたいのか投票をお願いしたいだけなのか…。
人間不信になりそうです。
最近も連絡が来たのですが、近々何かの選挙はありますか？
都内在住です。
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/03 22:34:56.40 K4viKCrB
選挙がないとすれば勧誘の段階に進んだと思われる。気をつけろ。
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/03 22:44:15.88 NXi8AMIU
>>301
公明党のｈｐに今月の選挙予定が載ってるけど、地方選が１０程度あるだけ。
東京都はないですね。
>301さんの言う通り、勧誘でしょう。
まず、聖教新聞を取れ。
あるいは座談会へのお誘い。
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/03 23:05:56.81 p9qCi76m
創価はある意味ノルマを背負わせる宗教？ですから、
会員は何がしかの勧誘に奔走させられます。
新聞啓蒙月間、選挙の場合はＦ取りと言って投票勧誘をします。
著しい場合は投票所まで連れ出す無法者もいます。
創価で一番勧誘の成果として褒められるのは、創価への加入です。
この手段として、何らかの名目で会合に連れ出す。一人を多人数で囲んで
加入を促すなどの悪徳セールス張りの行為もあります。
が、会合に連れ出す前には、少しづつ距離を縮めるために、
創価の機関紙の勧誘などを経て行いますので、御注意を。
下手に優柔に付き合うと、脈があると思われてしつこくなりますのでご注意を。
なお、ストーカー法案と個人情報保護法は、宗教団体は公明党のおかげで除外されています。
しつこい勧誘でも、彼らは宗教の自由を振りかざして、中々停止させる事は難しいです。
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/04 03:16:27.89 NFmNC2NP
>>291
> 死ぬ瞬間に「この宗教は嘘だったんだ」とか思ったりもっと親が老いてから洗脳が解けても、やり直しが出来るのだろうか不安です
親御さんは誤った信仰に対しての後悔をするかもしれません。
けれども、子供が親の誤った信仰の影響を受けなかったことは、
反面教師的な効果といえ子育ての成功です。
親御さんの洗脳が解けたときのために、兄弟は助け合いながら、
創価学会やその他のカルト宗教から距離を置いた生活を実践したらよいでしょう。
305:300
11/10/04 05:16:16.16 7cbj9/dH
>>301
>>302
そうなのですか…会うの緊張してきました。
２人きりなので断れるか心配です。
何と言って断ったら納得してくれるのでしょうか？
とても仲がよかったので絶縁するのも気が引けます。
どうしたらいいのでしょうか？
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/04 06:31:10.66 TocNdO8z
>>305
宗教と政治の話は、家族、親戚などに広がる問題だから、
しないようにしましょうと釘を刺さないとだめだな。
307:302
11/10/04 09:18:42.94 xRfdMTIy
>>305
＞とても仲がよかったので絶縁するのも気が引けます。
学会員は、一般の人達が持っているそういった感情を、逆手にとって利用してきます。
創価学会では、学会員を「内部」、学会員でない人を「外部」と呼称します。
例え過去に仲の良い時期があったとしても、現在では、あなたは新聞を取ってくれそうな「外部」のお人好しに過ぎません。
会って３０分か１時間後に聖教新聞の話が出てくるでしょう。
あるいは、別れ際かも。
「新聞代は俺が出すから」と言うかも知れません。
絶対取ってはいけません。最初が肝心です。
理由をいう必要はありません。学会員が納得してくれる理由は無いからですｗ
「宗教抜きでつき合おうぜ」と軽く言えばいいでしょう。
308:296
11/10/04 10:40:49.49 Pv0RiGVV
>>297さん
ありがとうございます。
「そんなもんかな」を使わせてもらおうと思います。
わけがわからん、という感じに取ってもらえそうな言葉として(笑)
そこを向こうが理解してくれればよいのですが…。
「いいんじゃない」は食いつかれそうで…(笑)
あとは「よくわかりません」とか連発で頑張ってみようと思います。
>>298さん
空気読めない…そうなんですよね。
というか違う星の大気と重力を持ってしまっているというか…。
このことが分からない頃、正面から話をぶつけてしまい相手を爆発炎上
させてしまっていました…。
>>299さん
あまりしつこいと、そうするしかないでしょう。
しかし、やってくる人を拒めないのが「店」という空間でして、だから頭が痛いのです。
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/04 20:52:59.91 7uJjOJnO
>>296
Sの話を肯定してる店主のいる店なんて利用したくない
てのが大多数の客の反応だと思いますけど
その客は他の客よりもそんなに大事なの？
私は以前「Sのおかげでいまの私がある！」って勧誘してくる人に
「あなたは好きだけど宗教は興味ない」路線のトークで対抗してみた。
どうも自分はダメダメで、Sのおかげで生まれ変わった！て
洗脳されてるみたいだから、とにかく本人を誉める。
「あなた自身が素晴らしいからSを信仰していなくてもあなたは素晴らしいと思うわ」
「そんなことないよあなた自身の努力よ～（以下上記）」
で、だんだん
「あなたが楽しそうに話すのを見ているのは嬉しいけど宗教は嫌い」
「あなたのことは好きだから話は聞くけど宗教は嫌い」
「私はどんな人でも救う宗教があれば良いと思う」
「信仰してない人を助けないなんて心の狭い信仰嫌い」
ついでに
「良いこと=Sのおかげ、悪いこと=（信心が足りない）自分のせいってのはおかしい」
も言ってみたけどこのへんは完全に洗脳されてて理解出来ない模様。
いつの間にか選挙の時も家までは来なくなった。
代わりに他の仲間が来るけど。
投票依頼は「はい、良く考えて投票しますね」で好きな人に投票でオケ。
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/05 02:17:20.56 /dUoOC2y
>>296
単純に、「興味がない」でいいのでは？
「読んでみたけど、興味が持てませんでした。すみませんが、私には合わないようです」と。
それでもなお引かなければ、マニアックで分厚い専門書をもってきて「じゃあ、代わりにこれ読んで感想教えてください」と返してみるとか。
辞書とか字典、六法なんかはまず引きますね……
「ほら、この辞書とこの辞書じゃ説明が違う、そういうのとか見比べると面白いよ」とか言える程度に軽く読んでおく労力が半端ないので、禁じ手ですが……
「店」に関連する本とかならいいかもです。
ある程度の知識は元々あるし、万一食いつかれても、宗教の話されそうになったら「それよりこれとかどうだろう」と話を切り替えやすくなりますし……
投票依頼は、真に受けることはないです。
度が過ぎるようなら、「気を付けないと選挙法違反になるかもしれないから気を付けてね」とでも言っておけば多少はトーンダウンしてくれるかと……
311:3世
11/10/05 08:41:29.09 rrYvcBD6
>>296
相談中の身で 相談に答えるのはなんなんですが、自分がその手の宗教がからんだ勧誘を断る際に使っているのは
「私には今は、宗教は必要ないみたい。もし心から必要と思えるときが来たら私から、おねがいしますよ。あなたの宗教が本物なら、私の気持ちがそう変わるように祈り続けて下さい。」
という感じの事です
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/05 09:07:29.13 B5lPFO7P
>>306
>>307
ありがとうございました。
いいカモだと思われているかもしれませんが、来週会ってきたいと思います。
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/05 10:33:11.91 mf6EyvJ8
>>296
洗脳済みの学会員には批判すると感情的になりキレる創価スイッチが埋め込まれている
>>312
聖教新聞取ってくれというなら、あなたが赤旗とってとしつこくされたらどう思う？
学会に入ってというなら、あなたが共産党に入信しようとしつこく言われたらどう思う？
あなたがやってるのはそれと同じ事なんだよ
と言われて引き下がる学会員じゃないからなあ。人間の言葉が通用しない脳内チップ入り洗脳ロボットなので。
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/05 10:55:33.43 RNsViBKE
>>313
同意。自分ハッキリ言う方なんだけどある日ハッキリ言ってやったら、凄い険しい表情になりエライ剣幕で怒声、捨てゼリフを吐きながらドアバターーン！！ってやって帰って行った学会員いたよ。
創価言っても人それぞれだけどやんわり言えば脈あると取られる。毅然とした態度でハッキリ言えば逆ギレしてヤクザみたいな口調で怒声を浴びせてくる。
ストーカーみたく待ち伏せしてた奴らもいたけど、創価の連中ときたら本当困ったもんだ。あれで何が仏法者なんだか・・・
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/05 11:21:18.25 mf6EyvJ8
>>314
感情的になりやすいのは論理的思考を司る前頭葉が退化してプログラムどおりに動くしかない動物に近くなっている証拠
前頭葉の退化した馬鹿は、理性的な一般人の前では「俺のいうことが聞けねえのかバカヤロー」と感情的に捨て台詞を吐いて、
尻尾を巻いて逃げていくしかない
逃げる際に吐く汚い言葉は「聖教」新聞から毎日仕入れてトレーニングされているのですぐ出てくる
316:296
11/10/06 11:53:42.80 lUjO7Z4r
皆様いろいろとアドバイス感謝します。
あれからご本人全然来ないので、このまま…であれば一番いい(笑)
以前勤め人の頃、先輩のお誘い（創価座談会）、「宗教に興味ないです」と勧誘を断ったところ
「イワシの頭も…」から始まり、「信じるモノは何か絶対に持たなくてはいけない！」と言われたので、
「じゃあ、創価でなくてもいいわけですよね」と返してしまい、闘いのゴングが…(笑)
このように会話は相手あってのことですので、どう転ぶかわからない部分もあって難しいな…と感じます。
もし、相手を議論で相手を打ち負かした、或いは黙らせた、ということに成功したとしても、
それはこの方たちを納得させたわけではないと思います。
店に他の普通のお客様もいらっしゃるときに、闘いのゴングがなるのが嫌なのです。
つまりは自分が思わずムキになってしまわないかと…(笑)
なので、のらりくらりとやり過ごし、ゆっくり離れていってもらう！
これが今の私のスタンスです。
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/06 12:09:52.44 ZutBa/gX
ターゲットとして一度くらいついてきたら、次の狙いやすそうなターゲットが見つかるまでしつこく食らいついてくるのが学会員です
こんなにしつこくされるなら新聞一部くらいならいいかと根負けしてスキを見せると、要求はさらにエスカレートします
組織でも新聞ノルマ達成に力を入れている時期と、そうでない時期があります。
何時かは過ぎる嵐だと思って気長にがんばってください
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/06 17:31:08.83 dumpCHuQ
創価座談会は何をするところですか？
創価座談会に非信者が行ったら、おそらく勧誘させられるのでしょうが、
信者は非信者をどのようにしようとするのですか？
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/06 21:36:23.78 9p8nhJkl
>>316
のらりくらりは、商売人の基本です。全方位外交です。
昔行ったジーンズショップの社長は、選挙を頼まれると
どの政党でも快諾していました。
顧客から入れて貰いましたかの電話があると、行ってきました、○○党ですよねと
元気に返事していました。
しかし、社長は選挙など一度も行ってない人なんです。
商売の基本のひとつとして、商売の邪魔になるような敵をわざわざ作らない事です。
論理的に打ち負かしても、恨まれて、最悪、変な噂を流される方が生活に響きますからね。
無駄な戦いをしないのも孫子の兵法です。
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/06 21:42:02.31 9p8nhJkl
>>318
見栄張りと脚色が多い体験談と歴史的事実と異なる創価御都合仏教を
高尚にみせるため、仏法と称して、洗脳を深めるところ。
新人が来たら、数人で取り囲んで、入信を迫るのがデフォ。
お金は不要と言いながら、信心のためにと言いながら、
創価への多くの金銭の支出を、何度もしつこく勧誘する。
断ると、幹部指導なる強要が入る。
庶民と言いながら、庶民から声を吸い上げる道は一切無い。
上位下達の団体。
それが創価の実態。
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/07 03:54:39.92 4rm+SUZu
創価学会の座談会は各地の創価学会会館でやるのですか？
信者の自宅のような会館以外の場所でやることもありますか？
非信者が座談会に出たとき、創価学会信者は非信者をどのように扱いますか？
礼拝や読経のような儀式はありますか？
儀式に参加できない人はどうすればいいですか？
帰りたいと言えば、帰してくれますか？引き留めは強引ですか？
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/07 05:11:54.29 UEZlRJgi
折伏を意図して、会合に誘った場合は中々帰さない。
帰れない状況を作ってしまう。
折伏の意図は、勧誘される側には示さないのがデフォ。
座談会に行くのは、折伏対象者になったのと同じ。
非常に危険な行為。
別の用事を作って逃げろ。
まぁ、好きで月1万円以上の支出と月数時間から
数10時間を消費するのもいとわないなら、入信したら？
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/07 08:10:08.97 k282mOqP
>>321
基本的に信者の自宅。
非信者の扱いは、まぁ皆の前で紹介されるとか。
読経は毎回必ず。
最初と最後にやるな。
別に途中参加、途中帰宅は問題ない。
が、抜けだしにくい空気であることも留意。
なんなら、携帯にアラームのバイブつけといて、「急用ができたんで」とか言って抜ければいいと思う。
その場合、廊下に出てから通話が基本だから注意。
ただし、間違っても信者の車に乗ってこないこと。
途中帰宅難しくなるし。
事前に言っておければ問題ないけど。
とりあえず、普通に座談会の内容を説明すると・・・
①読経
②体験発表
③御書・聖教新聞の朗読とか
④創価の替え歌合唱
⑤時期により、新聞何件取れたとか選挙何件とれたかとかの報告
⑥読経
こんな感じの流れ。
最初と最後以外は順不同。
興味があるものがあるならともかく、ないなら時間の無駄であることは保証できると思うよ。
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/07 10:14:30.18 zRsDa5sv
母親がうちの県の地方新聞に池田の記事が載るという情報をどこからか仕入れて
そんな日はその地方新聞を買って池田の記事を切り抜いて喜んでるんですがどういう
経路で学会から信者へそんな情報が流れているのか分かる方いますか？
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/07 10:18:14.88 zRsDa5sv
要するに学会は客観的に池田がほめられているという偽りの証拠をスポンサーという
身分による金と圧力で地方新聞に定期的に請け負わせ、
それによって得ることができた（実際は自画自賛でしかない）記事が地方紙にあること
を、事前に信者に知らせることで確実に信者の教祖への盲信性を獲得しているという
ことでしょうか
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/07 14:51:14.07 UEZlRJgi
創価は単なる広告主どころか、新聞社に聖教新聞の印刷を請け負わせているくらいだ。
毎日新聞を抜く紙数なのに、自前で印刷をしないのは、新聞社への無言の押さえになる。
零細な地方紙、地方テレビ局などは、時々、自ら主宰してやるのも営業の一環であるだろう。
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/07 18:39:41.55 zRsDa5sv
＞新聞社に聖教新聞の印刷を請け負わせているくらい
それは知りませんでした
情報ありがとうございます
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/08 14:55:09.77 qQrgm44x
>>323
今なら、座談会に出て「池田大作さんはどうして公の場に出てこなくなったのですか。」と、聞いてみたい。
329:山椒島 ◆AUtVVr2znk
11/10/10 13:13:24.02 gB4yM5nX
>>286-287 >>291-293 3世 さん
まだここをご覧になっておられますでしょうか。
書き込みがバラバラなのは大丈夫ですが、内容にいくつか引っ掛かる点があります。
どこか他のスレに書き込まれたものを、そのまま転載されたのでしょうか。
・・・と思って探してみると、２世３世スレから来られたのですね。
誰かが書かれていましたが、バリバリだった私の両親は、今は完全に幽霊会員化しています。
が、退会はしていません。父親は朝晩の勤行唱題だけはしています。書籍関連は聖教一部のみ。
こんな感じで参考になるようでしたら、またいつでも書き込みをどうぞ。
場所柄、色々な人達の様々な書き込みが飛び交いますが、取捨選択しながらごゆっくり。
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/12 04:01:00.60 KK5IYVaf
最近、創価の知人からの連絡が重なってるのですが、
選挙活動はじまってますか？
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/12 09:37:48.30 MJbPgk3P
>>330
地方選がある地域じゃないの？
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/14 00:40:34.56 VH74utfv
ageとこう。
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/14 09:15:50.18 pyB5r0Di
お守り御本尊は、創価学会会員１名につき１個所有するものですか？
いつから、創価学会はお守り御本尊を配布するようになったのですか？
日蓮正宗から池田大作氏が破門される前ですか？
お守り御本尊の存在は、日蓮正宗からすると日蓮仏法に違背するものですか？
それとも、同様な題目を唱えるための携帯仏具が、日蓮正宗にもあるのですか？
334:山椒島 ◆AUtVVr2znk
11/10/16 19:47:28.86 f501Xn29
>>333 さん
創価学会のビジネスモデルは、基本的に日蓮正宗を模倣しています。
"御守本尊"とて例外ではなく、原型は日蓮正宗のものです。
大きな違いは「誰がOKを出すのか」「お金がどこへ流れるのか」だけですね。
その他の差異など、日蓮・日興の時代からしてみれば微々たるものです。
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/16 21:48:49.74 fElsaOir
>>334
もっと詳しく正確におね。
336:山椒島 ◆AUtVVr2znk
11/10/16 22:42:15.41 f501Xn29
>>335 さん
まずはご自身から。
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/17 02:34:53.28 oz2OjJDm
>>336
いや、別に否定するつもりはなく、単純に知りたいからなんだが……
日蓮正宗はいつから御守本尊っぽいのつかってたかとか。
「微々たるもの」の中身が聞きたいよ。
集まるとこが会館の形してるか寺の形してるか、なんてのは外見的には結構大きい差異だと思うんだけど。
あとは、上に立つ奴が坊主姿か否かとか。
そりゃ最初期に比べりゃ微々たるものだろうけど、それ言ったら「誰がOKを出すのか」「お金がどこへ流れるのか」だって微々たるものに入るんじゃね？
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/17 03:21:52.78 5Hs0fRoq
Wikipediaより
「セクト構成要件の10項目」
1、精神の不安定化
2、法外な金銭的要求
3、住み慣れた生活環境からの断絶
4、肉体的保全の損傷
5、子供の囲い込み
6、反社会的な言説
7、公秩序の攪乱
8、裁判沙汰の多さ
9、従来の経済回路からの逸脱
10、公権力への浸透の試み
「カルトの特徴」
11、指導者に対する崇拝
聖人、あるいは神格に向けられるものとさして変わらない賛美。
12、指導者の無謬（むびゅう）性
指導者は絶対に間違いを犯さないという確信。
13、指導者の知識の広さ
哲学的な事柄から日常の些細なことまで、指導者の信条や口にすることはなんでも無条件に受け入れる。
14、説得のテクニック
新たな信徒を獲得し、現状の信仰心を補強するために、寛大なものから威圧的なものまで手段はさまざま。
15、秘密の計画
信仰の真の目的と計画が曖昧としている、あるいは新規入信者や一般大衆にはそれらが明確に提示されていない。
16、欺瞞
入信者や信徒は、その頂点に立つ指導者や集団の中枢部に関してすべてを知らされるわけではなく、また大きな混乱を招くような不備や厄介事に発展しそうな事件、あるいは状況は隠蔽されている。
17、金融面および性的な利用
入信者や信徒は、その金銭およびそのほかの資産を差し出すよう説得され、指導者には一人かそれ以上の信徒との性的関係が許されている。
18、絶対的な真理
さまざまなテーマにおいて、指導者、あるいは集団が見いだした究極の知識に対する盲信。
19、絶対的な道徳観
指導者、あるいは集団が確立した、組織の内外を問わず等しくあてはまる、思考および行動に関する善悪の基準への盲信。その道徳の基準にきちんと従えば、組織の一員としていられるが、そうでない者は破門されるか罰せられる。
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/17 03:23:01.84 5Hs0fRoq
>>338
信者、元信者様へ
噂と実際のところあてはまるのがありますか?番号だけでもどうぞ。
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/17 07:16:18.48 dAmPpX1n
礼拝・唱題をするための仏具としてならば、御守本尊があってもいいと思う。
341:大乗非仏説
11/10/18 05:31:41.51 2NtWr1sj
>>339
同じ質問が「創価学会・初心者質問スレ」にでていてそれに対して
３世の人が答えていますよ
（以下引用）
3世の元信者が答えます。
1◎自分と意見の異なる人間との会話が難しくなり、キレやすくなるっぽいね。
5△囲い込みとまで言えるかどうかは微妙。そんなきつかない。
6○
7△公職選挙法は基本無視だが、どこもやってるから△で。
8○最近はそこまででもないのか？正宗がらみが多かった記憶が。
9不明。よくわからんので回答をパス。
10◎公明党の存在は言うまでもない。
「カルトの特徴」
11◎
12◎
13◎
14◎
15△
16◎
17△性云々は聞いたことがない。金銭問題は有名。
18◎
19○破門されたって話は聞かない。本尊焼いた俺ですら破門されてないっぽいよ。
以上、「俺が実際にこの目で見た範囲」で答えてみた。
◎はよく当てはまる、○は当てはまる、△は微妙に当てはまる、番号を飛ばしてるのは俺は当てはまらないと思う。
ネットによる情報及び活動家以外からの伝聞情報は一切考慮に入れてないので、「いや、これもあてはまるだろ」とかのクレームは受け付けません。
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/18 07:24:19.57 JyvNTwa5
>>338
> 17、金融面および性的な利用
> 入信者や信徒は、その金銭およびそのほかの資産を差し出すよう説得され、指導者には一人かそれ以上の信徒との性的関係が許されている。
>>341
> 17△性云々は聞いたことがない。金銭問題は有名。
池田と渡辺某、多田某との関係も知られている。
戸田はもっとひどい。
項番17は、金銭と性で分離すべきだった。
343:山椒島 ◆AUtVVr2znk
11/10/18 13:43:38.33 b2IGTsGm
>>337 さん
否定されたなどとは思っていませんよ。
>>335だけでは、一体何を「詳しく正確に」なのか分かりませんから問い返したまでです。
で、御守本尊についてですが、日蓮正宗においても現行のような形で下付するようになったのは
やはり昭和以降ということになるでしょうね。もっと正確にいうなら"戸田氏以降"となりますか。
その概念は日蓮までさかのぼれます。というよりも、日蓮にとってはそもそも文字曼荼羅自体が
仮本尊≒携帯本尊≒御守本尊という位置づけであったように思えます。私見ですけどね。
本山、あるいは末寺の住職らが書写した本尊を砧で叩いて折り畳み、布袋に入れて携行する－
これが大正期以前の慣習だったようです。神社などの御守と同じと考えて良いでしょう。
>>337後段ですが、私は「創価学会も日蓮正宗も中身は同じ」という趣旨で述べたまでですので
外見的な差異等に関しては、それはそれで良いと思います。
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/20 01:20:07.71 xY6Ud9FE
山椒島さん
週刊文春で池田先生の病状をリークされてたそうで、各スレでも論議されてますがどう思いますか？
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/20 07:41:45.90 ddIkg6Qn
「信心が足らない者が病に罹る」と、創価学会は指導してきた。
「池田大作名誉会長は永遠の指導者である」と、創価学会は指導してきた。
池田大作氏が病に倒れた現実と創価学会の指導を帰納させると、
「永遠の指導者が信心が足らない者」となってしまう。
週刊文春10月27日号の記事が出る前は、2chでは、池田大作氏の生死の話題が多かった。
今後は、次の話題に移行していくだろう
・創価学会がなぜ池田大作永遠の指導者の状態を隠すのか？
・創価学会員による池田センセイの病状への関心は、実際に薄いのか？
346:山椒島 ◆AUtVVr2znk
11/10/20 09:18:01.11 j9d7Uzpg
>>344 さん
私はその記事も該当スレも見ておらず、詳細は分かりませんが・・・。
池田氏の性格や行状・年齢・病歴などを考えると、ありえる話だろうとは思います。
一般の高齢者でもよくあることでしょう。記事が事実だとしても「あぁ、なるほど」という感じです。
それよりも、今現在、文藝春秋のサイトに繋がらないことの方が興味深いですね(笑
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/20 09:26:08.58 +beiEgxu
白馬村の沖浦さんって人が
パワーリフティングの役員やっていて
大会を白馬村で数多く開催しているんですが
同じ学会員の宿を選手に斡旋しているんですよ
バックマージン受け取っているって噂なんですけど
創価学会的にはどうなの？
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/20 09:29:02.15 +beiEgxu
参照スレッド ｽﾚﾘﾝｸ(ski板)
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/20 09:30:59.92 0N0YI9p6
次回総選挙も後藤田正純議員を応援してね☆
復興そっちのけで懲りずに合コンを求めている不倫議員であり
暴力団との関係も週刊ポストに暴露され
地元では有名なお受験が終わるまでの仮面夫婦
もちろん参院選でのバーターなんて無視！ですよ県連会長だもの
小選挙区は自民へ、比例も自民へ これがこのお方のルールで
それを実践しているだけ
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/20 09:48:55.43 V5eT0YEy
「勤行は早からず遅からず、声は大きからず小さからず中道がよい。
五座・三座の勤行をきちんとやれば体がきちんとする。やっていない人に限っておかしくなってくるのだ。
勤行の弱々しい人は必ず病気になる。
声の大小、速い遅いではなく、御本専に響きのある題目をあげる事が大事なのです。
そして声の響きが帰ってくるのです。それが功徳になるのです。
要は御本専に対する一念が大事なのです。五座・三座の勤行をしっかりやりなさい。
そうすれば、どんな願いも叶うし病気の人も体の調子がよくなる。
勤行こそ心の、また生命の最高の化粧法であり、且つ又、最高の健康法である。
一日、三千遍のお題目をしっかりあげなさい。
勤行は信心の一番の基本です。
今いいかげんな勤行をやっていたら十年、二十年後には必ず失敗する。
それが子供に出て来たり、家庭に出て来たり、個人の立場でいろんなところに波及して行く。」
by 池 田 大 作
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/20 17:32:18.05 5ZyNiqFF
池田大作「創価学会」名誉会長担当していた元看護士が語る「厳戒病室」本当の病状
URLﾘﾝｸ(8724.teacup.com)
URLﾘﾝｸ(8724.teacup.com)
創価学会ノート
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/20 20:35:52.71 1w5mwP74
創価学会のマークみたいなのって蓮以外にありますか？
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/20 21:06:40.81 IPns9K/m
三色のストライプ
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/21 07:32:39.76 ZaASBV1p
>>352
昔は鶴丸
URLﾘﾝｸ(www.nichirenshoshu.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.correct-religion.net)
URLﾘﾝｸ(syosyu.s153.coreserver.jp)
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/21 09:45:06.01 zVAZODlV
大爆笑！韓国政府が自爆！慰安婦の正体を暴露！
URLﾘﾝｸ(photo.jijisama.org)
韓国政府が「慰安婦が強制連行された証拠」とする資料です。
1944年「慰安婦を募集！月給300円以上！3000円まで借金が可能！」
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/24 06:44:56.67 Wi/Wt6jo
池田大作氏が文章を執筆する際には、ペンを使いますか？ワープロを使いますか？
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/24 07:27:55.44 6WiBggCF
>>356
執筆なんてしないしょ。やったとしても、口述筆記程度でしょ！
いわんやパソコン、ワープロなんて触ったことも無いでしょう。
358:山椒島 ◆AUtVVr2znk
11/10/24 08:42:30.02 3/49bjSB
>>356 さん
公式設定として、愛用の万年筆があります。
大変高価なもので、執筆ポーズを撮った写真や、「小説人間革命」などの原稿とされる
展示用の模写稿にも使われたりしています。現物が展示に出されたこともあります。
ちょっとした記述には、実際に使うこともあったと思います。
(ただし、まったく同じ物であったかどうかは覚えていません)
359:３世
11/10/24 20:35:42.16 Niv6VR0q
山椒島さん はじめまして
大変書き込みが遅くなり申し訳ありません
また 返信の書き込みありがとうございます
もしお時間があればお答え頂ければと思います
先日書きこんでから 母親と話す機会があったので
創価学会を辞めないか？という話をしました
最初に「もし創価学会が間違えなら辞めるか？」という質問に
「もちろん正しくないなら辞める」と言ってくれたので
学会の矛盾点を出しながら話していったのですが
どれも感情的に罵声で返すようになって
話をどんどん変えていってしまって
もちろんそれもひとつひとつ丁寧に反論していったのですが
自分の子どもの時のミスをどんどん言う
↓
そんなやつの言うことが本当のことではない
という流れでそのまま違う部屋に行ってしまいました
どうしても親子ということもあり
感情的になって収集がつかなくなってしまいます
山椒島さんはどのようにして親御さんを未活にしたのでしょうか？
もちろん いろいろご苦労もあったと思いますが
切っ掛けなどありましたら お教え頂ければと思います
またご質問いただければこちの現状も出来る限りお伝え致しますので
ご助言等を頂ければと思います
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/25 06:54:29.80 eO0wVwzR
>>359
最初の説得で脱洗脳できるほど簡単なものではない。
最初のつかみは悪くなかった。
十分に創価学会の知識を持った上で、あなたは創価学会に反対の立場を明確にした。
これからは、刷り込まれているものとは異なる宗教解釈を見せて解していこう。
家族よりもカルトを信用している人を説得する以上、ひどいことを言われても怯まない。
特に創価学会員は、折伏行、選挙活動で相手を言い負かす訓練をしている。
冷静な対応と強い意志と相手への信頼・愛情を持っていれば、
説得を重ねるうちに変わってくれるから大丈夫。
361:山椒島 ◆AUtVVr2znk
11/10/25 07:48:45.10 go6H8lVs
>>359 ３世 さん (１／３)
私の場合は、私自身が「活動しない・退会する」のを納得させることに専念しました。
「事実はこう。それでも(両親が)続けるならお好きにどうぞ。私はお断り」というスタンスです。
バリバリ・ガチガチの両親がそれを認められるはずもなく、その上での議論でした。
小さな疑問や批判を提起し続けて約５年。本格的に議論をしたのが約５年。
組織のことや活動のこと、公明党のことなどはもちろん、教学論争も散々にしました。
相手が感情的になったら、その態度さえも御書を持ち出して論破していましたね。
そうして、渋々ながらも一切を了承させて退会したのですが、した途端に勘当されました(笑
まぁ、それもある程度は予想していましたので、そこからは自分と家族のことに専念。
内部的に言うなら、「一家和楽の家庭を築き、社会で実証を示す」(ただし創価学会抜きで)です。
約10年はまったく音信不通でしたね。無関係の会員さん達から折伏されたりはしましたが(笑
362:山椒島 ◆AUtVVr2znk
11/10/25 07:49:09.81 go6H8lVs
>>359 ３世 さん (２／３)
その後、両親から兄弟や知人を通して連絡が来るようになり、徐々に復旧していきました。
伝え聞いていた私の近況、加齢による心境の変化、会と党の移り変わり等、両親なりに色々と
思うところもあったようです。勘当された頃とは言動もずいぶん変わっていました。
それからは世間一般の親子付き合いをしながら、ごく普通の会話のついでに疑問に答えたり、
詳しく説明したり、急がずあせらず、特に見返りも期待せずに淡々と"対話"を続けました。
そうして何年も積み重ねた結果が>>329です。今はもう何の火の粉も降りかかってきませんよ。
何らかの明確な目標・目的を立てていると、時として、かえって遠回りになることがあります。
話の進め方が強引になったり、意に沿わない相手に苛立ったり、挙句には相手を邪視してみたり。
こうなるとまさに創価学会の対話や折伏そのものです。上手くいくはずがありませんよね(笑
私が上手くいったのは、とにかく創価学会とは正反対のやり方に徹したからだと思います。
ただ、結果的に成功したサンプルの１つであって、万人共通の解決法ではないとも思います。
363:山椒島 ◆AUtVVr2znk
11/10/25 07:50:20.08 go6H8lVs
>>359 ３世 さん (３／３)
最後に、これは余談ですが、「もちろん正しくないなら辞める」という親御さんの言葉の裏には、
えてして、「絶対に正しいのだから、辞める必要なんて全く無い！」という本音があります。
ではその根拠は何かと聞いても、説得力のある答えが返ってくることはありません。
正しいから正しい。自分がそう確信しているから正しい。突き詰めたら案外こんなものです。
もうひとつ。
長年続けてきたことによって、もはや「自分が信じているものが本当に正しいのかどうか」よりも、
「自分が信じてきたものが間違っている」ことに対する不安や恐怖の方が優先されたりもします。
信仰(活動)してきたことそれ自体が、自我や存在理由の一部となってしまっているんですね。
創価学会に限らず、こういう人にはどのような言葉も事実も通じません。
すべてを自分が望む結論から逆算し、それに合わせて解釈し、捻じ曲げてしまうからです。
364:ノーマン ◆6cwU7lnobk
11/10/25 15:45:39.79 OjuGsUtb
>>363 山椒島さん
全くおっしゃる通りかと思います。
私の常日頃言いたいことを代弁して
いただいているみたいで、感動しています。
ちなみに、私は、今現在
>そうして、渋々ながらも一切を了承させて退会したのですが、した途端に勘当されました(笑
>まぁ、それもある程度は予想していましたので、そこからは自分と家族のことに専念。
>内部的に言うなら、「一家和楽の家庭を築き、社会で実証を示す」(ただし創価学会抜きで)です。
の状態です。
とりあえず冷戦状態にありますが、親も年ですから、
考えもそれなりに変わってきたら良いんですけどね。
>>359 ３世さん
お初です。
３世でいらっしゃると言うことは、ご両親は２世で、
かなりばりばり学会活動されていらしたのだとお察しします。
であれば、絶縁状態程度は覚悟していただいて。
折伏は難事の中の難事と言われますが、
創価のＭＣを解くのは、さらに難事だと思います。
逆に考えると、今の３世さん自身が、
客観的に自分をバリ活にすることを考えたら、
逆のことは同様に難しいのはわかるかと思います。
いずれにしても、無理せず、辛抱強くがんばってください。
365:３世
11/10/25 18:06:58.86 gNJlXteP
>>山椒島様、ノーマン様
早速 お答え頂き誠にありがとうございます
しかもこんなにもご親切に本当に感謝です
とても勉強になります
身の回りでこういう相談を出来る人がいないので
読んだ後に若干目がウルウルしてきました
気長にコツコツやっていきたいと思います
しかし・・・・１０年ですか・・・遠い・・・
自分が高校時代（２０年くらい前）の時も
創価学会に対して批判的になり何度も親と喧嘩になりました
その時にはやはり自分の方に愛情が足りなかったと思います
親を「言い負かしてやろう」みたいな気持ちが強かったと思います
だから最終的に 親を言い負かすことが多くなっても
親は「あんたみたいに頭がいい奴は 決まって不幸になる」
「経済的にこっちが養っているんだから言うことを聞け」
というだけになってしまい 高校時代の反抗期は終わりました
366:３世
11/10/25 18:07:25.29 gNJlXteP
しかしそれからだいぶ経ちまして
宗教を全く信じない自分も 宗教を必要な人もいるという事を
理解できるようになりました
ただこの前 愛情を持って説得したのですが
親がかなり必死になって否定したりする姿などを見ていて
やや 親に申し訳ないことをしているのではないか？など
ちょっと気持ちが落ち気味になりました
ちょうどいいタイミングで書き込みに気が付き
とても元気と勇気を頂きました
とても感謝です
ただまだ序盤戦ということもありますし
もちろん勘当される覚悟はありますが
まずはそうならない方向で頑張っていきたいと思います
ちょっと欲張りかもしれませんが
今後ともご指導頂ければと思います
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/25 20:33:52.83 EIGwJmPc
カルト池田の糞尿垂れ流しは止まりますか？
368:３世
11/10/25 21:35:30.36 gNJlXteP
>>367
あなたが生まれ変わって創価の家に生まれたら
もしかしたら洗脳下に置かれて
その心ない書き込みで傷つくかもしれません
洗脳されない自信はありますか？
どうせわざわざキーボードを叩くなら
書き込みをみて過剰反応する純粋な人を楽しむより
もう少しその人たちを「説得する」方向の書き込みをした方がいいと思います
生活上で嫌な事などありましたら 愚痴るなりすればいいと思います
他の人が傷つくことでの発散はあまり良いことではないと思います
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/26 00:20:37.87 C2cJZbiT
>>368
説得するために書き込みしてるんですか？
いや、勿論そういう場合もあるでしょうが、ネタで書き込む時も、本音を引き出すために煽る時もある。
2ｃｈを型に嵌めない方がいいと思います。
370:3世
11/10/26 00:59:36.20 pZ+cmcIb
>>369
オプション的な存在のあなたには
まろやかな言い方をすればいいのですか？
絵か何かでおもしろくしたらいいですか？
は？2ch初心者は書き込んじゃまずいの？
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/26 01:22:09.51 C2cJZbiT
>>370
＞オプション的な存在のあなたには まろやかな言い方をすればいいのですか？
基本的に、どんな言い方でもいいと思います。
＞絵か何かでおもしろくしたらいいですか？
絵か何かでおもしろくしたい場合は、そうすればいいと思います。
＞は？2ch初心者は書き込んじゃまずいの？
ここは初心者アンチ質問スレなので、全くマズくないです。
ていうか、どのスレに書き込んでもおｋ！
他に何か解らないことがあったら質問して下さい。
372:3世
11/10/26 01:44:27.47 pZ+cmcIb
>>371
アマチュアで申し訳ないです
確かに2ch を型に嵌めるのはよくないですね！
ネタとか引っ掛けとかは説得する上で必用なこともありますし
飲んだ勢いで書き込んだので
良くできた文章だと自画自賛していましたが
やはり「2ch 初心者」より「2chアマチュア」とすべきだったと今さら後悔です
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/26 08:59:10.13 fUGKimfh
>>372
あなたは真面目すぎるなw
傷つけるつもりはないがあなたをみて、あなたの親が宗教に浸かる人間であったことが非常に頷けてしまう。
おれの親父はパチンコキチガイ、オカンは韓国ドラマ好きなんだ。巷説が正しければおれの両親は反日に加担してるのかもしれない。
バカにはするよ。事実おれの親はバカだ。でもおれは辞めさせないし、他人に批判なんてさせないぞ。批判されても痛くない。
それは例えば、親父が何十年も楽しくもない仕事を続けたこと、何十年も楽しくもない仕事をしておれたちを育てあげたこと、要するに親父の弱さと無関係ではないからだ。
つまりおれ自身とすら無関係ではないんだ。パチンコがおれを作った側面もあるわけwだからっておれはしないしパチンコに感謝もしないけどなw
親はほっとけばいいんだよwあなたが創価でなく、幸せになるところをみせつければいいし、それ以外にできることはない。
信仰なんて全てカルトじゃねーかw
一神教のどこがカルトじゃない要素があるんだよ。人数が多いからカルトじゃない宗教があると思われてるだけ。
宗教がおかしいとすれば、布教だがこれはとりあえずおいとこう。
文学だって哲学だってそうだよ。作者は俗物で死んでるの。しかし嘘偽りだろうが、言葉に心を打たれたならだよ、否定しないで素直に感動してもいいわけ。もちろん否定してもいいんだけど。
答えはあなたが幸せになること。あなたの幸せがあなたの両親の幸せの全てのはずだから。創価ではどうかしらないがw
そのとき初めてあなたの両親は哲学するかもしれないよ。息子を幸せにしたのは自分の宗教、信心だろうか、息子の無宗教、息子自身の哲学だろうか、ってさw
ま力を抜いてってことね。
あなたが直ちに全否定するくらいなら、ほっておいたほうが親御さんはまだ救われる。
おれは池田ハゲ作なんて許せんけどさ。でもあなたにとってあなたの両親が大切な存在であるのは道理だからね。
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/26 09:21:57.54 fUGKimfh
まずはあなたの幸せが両親の幸せと、ひとまず独立でなければならない。
その結果あなたの幸せは両親の幸せと独立でなくなるかもしれないし、やはり独立かもしれない。
独立なら諦めりゃいいよ。独立なんだからたいしたことはない。
375:山椒島 ◆AUtVVr2znk
11/10/26 10:47:51.32 fh5TfAeE
>>364 ノーマン さん
同じように感じる人は多いであろう中で、特に境遇が似ているからでしょうね(笑
>>365-366 ３世 さん
いえ、５年・５年・10年ですから、トータルでは都合20年ほどかけています(笑
そう考えたら気が遠くなるかもしれませんが、いま改めて振り返ってみるとあっという間でしたよ。
もっとも、これはあくまでも私の場合ですから、誰もがそんなにかかるとは限りません。
と同時に、誰でも20年かければ同じような結果が出るというものでもありません。
あせっても仕方ありません。あまり頑張らない方が良いこともあります。
使命感に燃えて、不自惜身命の決意で遮二無二頑張って、思いつめて20年。無理です(笑
確実にいえることは、同じように悩んでいる人は、これまでにも、今現在も無数にいるということです。
まずは"様"付けや"ご指導"はやめて、もっと気楽・気長にいきませんか。肩が凝りますよ？(笑
376:3世
11/10/26 12:46:39.17 whu0MwZs
このスレを開いて 昨日の書き込みを見て
思わず赤面です・・・
弁明も含めて話させてください
たぶん 私がどんだけ不真面目人間かわかると思います
>>368の書き込みは 相手を煽って
「生まれ変わっても洗脳なんかされない」という
矛盾のある本音発言を誘導するためのトラップで
実際には>>367さんは根がいい人のようで返信はありませんでいたが・・・
>>370の発言につきましては
>>369さんの言うところの「ネタでの書き込み」であり
２ちゃん風味の書き込みであり・・・縦２段というのです・・・
ちょっと不快な思いをさせたかもしれませんが
>>369さんの書き込みから人柄を考えると きっと
笑ってくださると思います（たぶん）
377:3世
11/10/26 12:47:04.39 whu0MwZs
>>373
親御さんのことを本当に好きなんですね
「おれの親はバカだ」という表現ですが
それにすらとても愛情を感じます
自分はとても周りの環境や人間に恵まれ
幸せを親には見せつけている状態のはずなんですが
親の考える息子の幸せ＝息子がバリ活で福運を積む
という回路しか持ち合わせていないようで難しいです
独立した考え方はあまりなかったので とても参考になりますし
気持もだいぶ落ち着いて行動できそうで
ご助言に感謝です
>>山椒島さん
20年ですか。。。。親ははたして生きているのか？？？
それでも焦らずにじっくりやって行きたいと思います
様付けはやめて 今後は「先生」をつけて
山椒島先生とは師弟不二の関係で大行進していきたいと思いますｗ
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/26 14:32:46.88 fUGKimfh
>>377
あなたはほんとに真面目w
いや真面目不真面目なんてどうでもいいんだけどさw
結論をいうと辞めさせたいと思わないこと。親の信仰に干渉しないこと。
あなたは強いわけ。たまたま自分の頭でモノを考えるという強さがあった。
だから持たざる者の気持ちはわからない。
宗教にもたれる者は宗教にもたれる必然があるよ。それがなければ超えられなかったあなたの知らない何かがあったかもしれない。
それが非合法の反社会的な行動を伴うなら看過もできないよ。それではないわけでしょう？
強いあなたに育てたのは学会の両親だよ。活動の思い出はあなたが産まれたそのときからの思い出と一緒にあって不可分だ。
それを否定するのは簡単だけど、それは強者の論理で酷だよ。
不登校の子どもを説得して学校に行かせても問題は解決しない。イシューは登校不登校ではないから。
どれだけ真剣に説得しても学校に行かない子どもが、親が心底学校なんてどうでもいいと考えるようになって初めて、学校に行くようになることがあるよ。これはおれには当たり前の話だと思える。
学会を弾劾し否定しなければいけない無宗教では、まだ人を惹きつけないな。
あなたが宗教ごときなんでもいいほどに力が抜けたときに、あなたがまるで教祖になって両親は無宗教に入信するかもしれない。
でもあなたはそんなことどうでもいいから別に入信しなくてもいいわけw
なんせ力を抜いてw
創価でなければ駄目であればさ、それを頑なに否定するのでは誰も幸せになれないw
はからずも親が抜けられたらラッキー、現実的にはそれが正確だとおれは思うよ。
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/26 15:54:15.73 fUGKimfh
正確ではなくて正解↑
なんせいつか茶化したりネタにできるくらい全否定ではない関係が作れたらほとんどベストなのではないかと思いました。
もし親御さんのことがどうでもよければむしろ、日本のために弾劾して無理でも辞めさせてあげてください、という感想ですw
部外者が失礼しました
380:ノーマン ◆6cwU7lnobk
11/10/26 23:20:01.43 xrrhUS50
>>377
> 親の考える息子の幸せ＝息子がバリ活で福運を積む
> という回路しか持ち合わせていないようで難しいです
お疲れさまです。
バリ活の親は大体がそのような感じですよね。
努力の結果もすべてが
「福運があったから」
ですからね。
息子の努力すら認めないバリ活親。
さらに福子というインプリンティングされた２世、３世、４世。
カルトのMCから醒めたとしても、スタートが創価だから、
戻る場所に迷うような気がする。
未だに、私にとっては課題。
381:3世
11/10/27 01:11:45.02 pgArNnxg
>>378
高校時代の自分はまさにそれでした
「北風と太陽」でいうところの北風のような・・・
お互い傷つけあっていたとおもいます
今まで忘れていたのですが>>378さんの書き込みでその頃を沢山思い出しました
前述しましたが 高校時代は親の圧力などで創価否定はあきらめました
その後したのはほかの宗教の勉強でした
旧約聖書や新約聖書の解説本ですが何度か読みました
他の宗教の成り立ちなども読んで勉強しました
そのうえで現在に至っては全くの無宗教の状態です
いろいろ読んでわかったことは 創価以外の洗脳も自分は受けている事でした
日本で育ったので「生まれ変わり」という仏教の考えも信じていました
よく使う「天国」と「地獄」という存在から死後の世界も信じていました
今はそれすらも信じてない状態です
ただ宗教に関して「無駄」だとか「絶対的悪」という考えではありません
親しい人が亡くなった友人に対してなぐさめとして
宗教的な死の解説が必要な場合もあるし
不幸の中にいる人にたしいて「運」の考えかたなどを説明することは
一時的ではあってもとても有効であると思うし
今の科学では とてもじゃないけどなんの力にもならない
宗教はそういう点でとても優秀な働きをするものだと考えていますので
自分の中では「悪」ではありません
ただ「偽」であるということです
現在、土日だけですが 両親は早く起きて聖教新聞の配達をしています
還暦を過ぎた両親にそんなことをさせている宗教はどうなんだ？
という疑問から 今はあまりやりすぎないように説得中です
やはり「親を辞めさせたい」という気持ちは変わりません
ただ ご忠告頂けたように 「北風」にならないように気をつけます
382:3世
11/10/27 01:23:27.83 pgArNnxg
>>ノーマンさん
正直驚きました
自分も最終的な創価を批判的になるキッカケが
＞努力の結果もすべてが 「福運があったから」ですからね。
という書き込みそのものだったからです
自分だけではないという気持ちがこんなにも心強いとは思いませんでした
ここに書きこんで本当に良かったと思います
自分は親にやっぱり褒めてもらいたかったんだなぁと思います
実は「体験談【創価学会の家庭に生まれて】幸か不幸か」というスレがあり
そちらに今までの学会との関わりを書き込みはじめました
ｽﾚﾘﾝｸ(koumei板)l50
ここに書き込んで 皆さんの今まで相談にのってきた経験値を考えると
いろいろ自分には足りないと痛感して
一度振り返ってみようと思いまして・・・・・
そちらには 順次できる限り思い出して書き込んでいきますので
四ｄね頂ければと思います
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/27 04:25:46.11 Le7UwBpg
>>381
辞めさせたいのはわかってますw前提ですw
あなたが信じられないものを、あなたの愛する人が信じているというのは、大変なジレンマだと思いますよ。
このジレンマがあなたの幸せに影響しますので、ひとまず独立と考えて忘れていただきたいと考えたのです。
あなたが懐疑する宗教や創価、これとご両親が必要とした（する）宗教や創価、これを余りにも同一視されすぎのように私には感じられます。外形はもちろん同一です。
帰依するに値しないと考えるのには同意です。私は葬式も要らないと考える人間です。
ですが文字通りの無宗教、これも私には存在し得ないと思います。宗教的な何かはやはり人間にビルトインされてるのでないかと。
例えばあなたはキリストにもブッダにも帰依しない。ではあなたの中に「神」が存在しないかというと、私は存在すると考えるわけです。
それは小さな小さな、あるいは一般的に「神」とは呼ばれない何か、私はこれを例えば宗教的な何かと言いましたが、それはあるのではないか。もちろん私にも。
では無宗教といっても、程度問題ではないでしょうか？なるほど池田のハゲも創価も、天下の俗物でゼニゲバなのでしょう。
弱者を喰い物にもしてるわけです。
しかしご両親の信じておられるものは、つまりこれ、と定義する必要には迫られるでしょうか？ここで意見が分かれるかもしれませんが。
宗教といえば大層なだけであって、宗教的な何かから人間は逃れられない、つまり必ず必要とすると思うのです。これがたまたま創価であった。これは我々からみれば間違いですw
ですが宗教の否定に成功したあと、その穴は何で埋められますか？埋める必要はありませんか？騙されてるとして、ある種のウィンウィンは成立しませんか？
我々の人生より長い酒タバコギャンブルの人生からそれを抹消することに成功し、本を与えて幸せになるのは誰でしょうか？本人でしょうか？我々でしょうか？与えられお膳立てされて本なんか読めませんよw死んだほうがマシですか？
何度も力を抜いてと申し上げたのは、視野をとにかく広くということです。確かなことは、あなたは強くて正しい。
素人のいち意見です。答えではありませんので適当にご解釈していただければ幸いです。
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/27 14:52:39.74 igVK/sFl
創価親を脱会させてそれで親が幸せになるはずだってのも、一方的な考え方だな。
創価親に自分が創価学会の信心で活躍している姿を見せることこそ、本当の親孝行ではないのか？
ここは創価から親を脱会させるかミカツにすれば、それが幸せなんだという前提で、すべて話しが進んでいるような気がしてならない。
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/27 14:54:19.06 igVK/sFl
親を幸せにしたいんだろ？
だったら、不本意かもしれないが、学会活動やって親を安心サセてやる方法だってあるんだぜ。
それが親孝行ってものじゃないのか？
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/27 15:33:44.02 1mX9HYdj
>>385
これは一番ないなw
最悪の選択w
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/27 17:09:58.53 L03Awoep
やっぱりカルト信者の回答はひと味違うなwwwww
388:３世
11/10/27 20:58:27.10 IRptpgTL
>>383
そうなんですよ
いくつか洗脳に関する書物も読んだのですが
やはり 洗脳が解けた後の「抜け殻」状態はかなり危険らしいですよね
でもその方法としては自分が読んだ古本の中では
「家族や周りの人の愛情で・・・」などの抽象的方法論や
何か代わりのものが必要という感じでしか載ってませんでした・・・
自分は無宗教でも考え方や拠所的なものは考えています
いわゆる常識とかの基準になってる科学がそうです（幸福の科学ではないｗ）
科学で証明されていないものは出来るだけ信じない方向です
まぁ なんだかんだで一番確実に恩恵を受けているわけですし・・・
ただ 他の宗教と科学の大きな違いとして「万能ではない」ことが弱点ですねｗ
まぁ 万能だとかいうものは基本疑わしいものですがｗ
ここの板に来た時に「親のＭＣを解きたい」から入ったので
少し誤解があるかもしれませんので そこに至る最近の経緯を
>>384-385さんにお答えする中で話していきたいと思います
389:３世
11/10/27 21:27:37.35 6N2T64bN
>>384-385さん
はじめまして
自分の身の回りは気のいい学会員さんが多いのですが
ここの「創価学会板」での学会員さんの書き込みを少し拝見しながら
「ここの学会の人は超怖い」と思っていたので
>>384-385さんのように論理的に丁寧に言ってくれる助かります
このスレの特性からか真っ向から反対意見とかもなかったので・・・
ええとですね 実はこの２カ月くらいでいろいろなことがわかったんです
①自分のバリ活の還暦過ぎの両親が朝早くから新聞配達して体を壊したりしてる
まぁこういう時には自分か自分の嫁が代わりに配ったりするんですが
出来れば他のもう少し若い人で配って来る人がいないかなぁと・・・
ちょっと体調面に不安を感じました
②上の弟の嫁さんが無理やり入信させられた
弟もかなり怒っているんですが
お守りご本尊を弟がもらうだけの予定で会館に行ったら
別室に入れられ 弟も部屋から出されて嫁さんだけ１０人くらいに囲まれ
だいぶ抵抗したみたいですが
３歳と０歳児の子どもをその時連れてきていて
長時間いるわけにはいかなかったのと
まぁ 姑と今後うまくやっていかないといけないという気の良さから
しぶしぶ入会申し込み書を書かされたことがありました
信濃町に脱会届を出す方法も教えたのですが
これ以上 波風立てたくないとして 入会状態になってしまった
390:３世
11/10/27 21:28:14.05 6N2T64bN
③下の弟の嫁さんが活動家になってきた
その嫁さんがヤングに参加したり財務したりするようになった
だいぶ創価に染まったのかと思って 親がいない時に聞いたら
かなりやるのは嫌なようで 子どもを連れていったり留守番させたり苦痛みたい
出来る事なら辞めたいが姑には子どものことで世話になってて逆らえない状況らしい
体験発表のスレにも自分の小さい時の留守番の辛さを書きましたが
その甥っ子が昔の自分の重なって少し悲しい気分になりました
だいたい以上のような理由が今回の
「親のＭＣを解きたい」に繋がりました
まぁ そうすればいちばん丸く収まるかな？と思いまして・・
391:３世
11/10/27 21:33:44.18 6N2T64bN
>>384-385さん
すみません 上の書き込みを見ながら
確かに一方的な部分もあるかもしれませんね・・・
でもそんなに一方的なのは不味いかな？・・・いいのかな？
まぁ とりあえず 一方的でもいいじゃないかなぁなんて思う方向で！
という方向でご理解いただければ幸いです
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/28 06:41:22.84 R2o6C5x0
こんなもんもう完全に違憲じゃねーかw
ひでーなw
犯罪だわw
確かに辞めさせたい。ですが、です。
しつこいようですが、本当に洗脳から開放されればそれは危険ではないのだと思います。
危険なのは洗脳からやはり抜け切れないから。それで拠り所がすっかりなくなるわけです。それはある意味で自己の否定、これまでの人生の否定になる。
人間は自己正当化をしなければ生きていけません。我々のサイエンスだってつまりはそういうことです。真理なんてある意味では幻です。
親や他人の自己正当化に巻き込まれる義理までは絶対にありません。不幸になってまで、無理して、ということです。
しかし親御さんの自己正当化は少し温かく、余裕をもって見守る必要を感じます。
繰り返すと全ての人間が自己を正当化して生きているのです。それがたまたま創価という癌であったのです。
例えばこれがあなたであれば、若ければまた違うやり方もある。しかしご両親には余りにも歴史があるし、密着しすぎています。
迷惑な行為もあるとのことですが、どうあれ力技では無理なんだと思います。いわゆる危険な状態までも難しい。奇跡的にうまくいって危険な状態。
つまり無理ゲーなんです。まずは一度諦めることです。使命感を一度忘れる。
物理的に切り取っては危険な癌だと思います。時間をかけて細胞が代わるのを待たなければならないのだと思います。
しかし迷惑な宗教です。３世さんの来歴のほうのスレも興味深く拝読しています。
393:山椒島 ◆AUtVVr2znk
11/10/28 08:33:12.54 EL1uNdyJ
>>384-385 さん
気のせいにもほどがある浅見ですね。
私は今まで、誰に対しても、退会を強いたり急かしたりしたことはありません。
むしろ逆に、「あせったり無理したりして退会することはない」というのが一貫したスタンスです。
私だけではありません。以下に脱会スレのテンプレートを挙げますから、よくご覧になって下さい。
●○私、創価学会 脱会しました。○●「Part37」
ｽﾚﾘﾝｸ(koumei板:1番)
加えて、貴方が書いていることは、創価学会の内規にも公式教学にも真っ向から反しています。
適当な思いつきではなく、入会規定でも開目抄でもよく読んでから発言することです。
そもそも、そのようなことを断じて許さずに無理矢理折伏してきたのが創価学会でしょうに。
394:山椒島 ◆AUtVVr2znk
11/10/28 08:34:02.34 EL1uNdyJ
>>388-390 ３世 さん
このスレはコテと名無しとを問わず、論客や良識を弁えた人達が数多くおられます。
これまでにも実に多彩な方達が来られました。私は言わば店番か受付のようなものですね。
ですから、会員とアンチとを問わず、変なレスは全く相手にされないか、即座に突っ込まれます。
他の人達が突っ込まなくても私が突っ込みます。関西人ですから(笑
で、突っ込まれて見境なく爆発する人もいます。広布の使命に燃えてせっせと荒らす人もいます。
アンチに便乗してせっせとハイエナ活動に励む(創価学会の)商売敵の人達もいます。
そういった有象無象の本音や嘘偽りが入り乱れているのが２chです。
私も含め、そういった様々なレスに振り回されないよう、上手く取捨選択かつ利用して下さいね。
くだらないレスにいちいち丁寧に反応される必要は全くありません。
そうそう、私も別スレは興味深く拝見しています。共感している２世３世は多いと思いますよ。
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/28 19:49:54.89 AxJmVn+y
糞尿垂れ流しは仏罰ですか？
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/28 23:07:04.55 3e+t/xPY
男子部３０代、２世です。
福運について質問があるですが、
御書のどの一文に記載されているのでしょうか？
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/29 01:35:55.28 u+2ir0qv
福運という言葉はどこにもないよ。
398:3世
11/10/29 02:27:56.58 pzxBy2Cd
>>392
そうですね 確かに少し焦りすぎているとこもあります・・・
ご助言に感謝です！
今まで何度も洗脳を解くことを諦めてきましたｗ
ただ また何年かすると いろいろ迷惑なことが起こり
「やっぱり洗脳解くぞ！」になってしまうの繰り返しです
最近では 毎回 前回の事を反省しながらだったので
それほど力技でやっていた訳ではない（つもり）です
前回の 第一段階の目標が
「創価に疑問を持ってもらう」だったのですが
これの作戦は 残念ながら自分の力量が足らないのもあったかもしれませんが
第一段階で玉砕でしたｗ
今回の 第一段階の目標は
「創価に疑問を持つための勇気を持ってもらう」だったのですが
まずそのための方法がなかなか思いつかないというのと
今までの作戦が 自分ひとりでやっていたので
他の人の意見も聞いた方が よりよいのではないか？
というわけで 今回 書き込むに至ったわけです
想像以上のアドバイスをいろいろ頂けているので
それらをまとめながら 作戦をたてていきたいと思います
399:3世
11/10/29 03:07:24.98 pzxBy2Cd
>>山椒島さん
いつも気にかけて頂き ご親切にありがとうございます
ただとても残念なのは 突っ込み系関西人であること・・・・
自分はボケ系関東人なんです
この部分が対極であったとは 現実を受け入れられないでいますｗ
それにしても すみません
わかりやすいアンチや学会の方に反応しすぎでした・・・反省します
自分は大嘘付きなもので 当然「一方的にがいいこと」なんて
本心では思っていません
ちょっと脇が甘い感じで「一方的でいいじゃない」と書けば
「一方的は悪いにきまってるだろぉぉ」と本心をしっかり言い返してもえら
その上で学会の矛盾点をと言うという
「逃げるふろして追いかけてくる人を落とし穴に落とせ作戦」だったのですが
確かに 山椒島さんが ご指摘のようにスレが荒れるだけだったかもしれません
その場で 矛盾点をビシっと言う 山椒島さんの
「問答無用の一刀両断」が一番かっこいいですね
たぶん 自分の力量では無理ですがｗ
ただ そんなに脊髄反射では答えていません
>>375の ２段縦読みを作る時なんてかなり時間がかかりましたし・・・
ってそれは 自分の頭の回転の遅さが原因ですね・・・ｗ
とりあえずいろいろ突いたりするのは気をつけますので
今後とも御贔屓に！
400:セックス宗教創価学会
11/10/29 03:56:52.19 HyJvZ6oH
物心ついて、小学５年くらいになったとき、「あの人たちは汚らしい、けだものと同じよ」と。
「夏休みになると富士山の麓にみんな集まってね、本当にお母さんと同じ？いや上もおるけどね、
そういうオバサンが、若い男の子としちゃうのよ、だからね、帰ってくるとオバサン顔がつやつやしてんのよ」
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
401:396
11/10/29 09:45:09.84 5oQs7CjN
>>397
ご回答ありがとうです。
つまり、福運というのは学会が会員に対して
都合よく使っているキーワードという
ことですよね？（´・ω・｀）
402:山椒島 ◆AUtVVr2znk
11/10/29 10:25:49.80 Myt3PXvC
>>399 3世 さん
私も他の雑談系スレではボケ倒していますけどね(笑
ここでも稀に気心知れた人達と雑談の流れになった時などは、冗談を交わすこともありますよ。
ただ、２chの性質やこのスレの趣旨などを考えると、なかなかそうもいかないことが多いです。
気軽な質問ならともかく、中には深刻な思いで相談に来られる人もいますから・・・。
あ、これは批判ではありませんよ。このスレの趣旨の簡単な説明です。お品書き。
>>401 396 さん
横からですが、そういうことになるでしょうね。
過去スレで、立正安国論で挙げられている「七難即滅七福即生」が由来ではないか、と書かれた
人がいましたが、それだとますます日蓮や法華経とは無関係になってしまいますし。
生命論などと同じく、流行りや慣習などから受けの良さそうなものを取り入れたのだろうと思います。
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/29 10:50:40.88 JQgoqM0R
>>398
もう一点ここまでと相反するようなおせっかいをw
迷惑云々に関わる話になりますが、自己で完結してもらうことです。
ここは断固譲るべきではなく、闘わなければなりません。
自己で完結する限りにおいてはとりあえず容認します。
例えば主体的に興味を持つ人間に話をする、布教と呼んでもいいのですが、これは自己で完結の範疇です。
監禁して無理に話をして、嫌な人に嫌々押し付ける、なんてことは小学生でもわかる憲法違反です。
私は詳しく知りませんが、子どもが親に信仰を決められるのもアウトなのでしょう。
厳密にいえば、ほぼ全ての宗教が引っかかるのだと思います。
だからいいのではなく、全ての宗教がそうであれば、全ての宗教が犯罪なのです。
それを指摘し続けなければいけません。いいことを広める為には、憲法違反も許されるような宗教が存在できるわけがありません。
ここは譲れません。犯罪を容認できないでしょう。憲法を読んで論理的に対話してください。兄弟のお嫁さんは脱会させてください。お嫁さんには力技でも構わないわけです。マインドコントロールがなければ、ですが。
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/29 17:57:51.14 E7cWqpGu
ここしばらく学会とは関係のない平和な日常をおくっていたのですが、最近男子部が度々訪問してきてうるさいです
絶対に応答しないようにしていますが、なにか企んでいるのでしょうか
四～五人で訪問してくることもあり、怖いです
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/29 20:33:21.58 3ABr2XvO
>>404
財務が近いからですよ！
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/30 00:07:55.24 lnQSI+ZE
>>405
財務って何回か締め切りがあるんですか？
前にこのスレで
お誕生日の2月？だっけ？？がノルマなのは読みましたが
財務があるってことは
しつこい勧誘に気をつけないといけない時期ってことですよね
ｇｋｂｒ…
407:3世 ◆GWrX0HkZgo
11/11/04 00:32:24.20 PPG9oUqt
>>山椒島さん、名無しさん
いつも気にかけて頂き ありがとうございます
そして俺の書き込みが遅れて申し訳ありません
その後 体験談を続けて書いていますが
だいぶ 気持ちが落ち着いてきまして
とりあえず 目標を
「両親が会合に行くのを時々さぼらせる」にしましたｗ
ところで この板のコテハンで 創価の内部で真面目に話してくれる人はいますか？
または お勧めの論客や
おもしろい人 変な人 間違ったことしか言わない人などなど
もちろん ここで山椒島さんや名無しさんに聞いていてもいいのですが
もう少し幅を持ちたいのと 自分が変人ということもあり
間違った意見も聞いてみたいのでｗ
いつも頼ってばかりで 申し訳ありませんが
お暇な時に教えて頂ければ助かります
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/04 00:41:28.27 qN8L/r17
面白いもの拾った
やや日刊カルト新聞:
大川総裁の指示文書を入手！
対創価戦略に見る幸福の科学の闇
URLﾘﾝｸ(t.co)
大川総裁が直筆で（？）「創価の悪口を書いたビラを
日蓮正宗名義で配れ」と指示したとか
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/04 07:51:15.43 TtFy7Fh0
アンチは糞チョンコ
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/04 11:18:01.21 0B2KzAMR
>>409
マルチ乙
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/04 15:08:44.48 j0lpqaf2
幽霊会員の人でも
死んだら学会の葬式しないといけないのかな
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/04 17:43:26.21 XBn/14FE
>>411
家族や兄弟、親戚に生前に言っておけよ。先祖代々の寺でやってもらうように！
後、お墓も先祖の墓に入れてもらうように！人間、いつ死ぬかわからんからな。
死んだ自分はいいかもしれないが、創価のとんでもない遠い所にある墓を買わされたら、墓参りする人が大変だぞ。
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/04 18:59:21.62 hr0tqXxZ
今日もアンチのボケレスと嫉妬は続くねｗ
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/04 19:08:20.90 XBn/14FE
>>413
おお、またマルチ乙
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/04 20:51:10.68 r74shOgH
現在の日本では、あらゆるどんな宗教も、欧米系民主主義的価値観の上に成り立っているということを
忘れてはならない。宗教で得られる「幸せ」というものの定義も、その価値観上にあるんですよ。
ですので原則的に日本では宗教は必要ないのです。
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/04 23:19:08.87 Hxysk+Fi
>>415
宗教って生きてる自分が幸せになることが原点じゃないと思うんだけど
特に日本では亡くなった者への鎮魂とか祖先への敬いとかそういうほうが強くない？
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/04 23:54:00.40 r74shOgH
>>416
自分に、より近しい者を失ったときに苦しさをも伴う悲しみをもたらすのは
生存本能での脳内生成物によるもの。
ようするに、宗教はその悲しみを緩和させるために生まれたものだから結局は
利己的なものなのです。しかし、それも昨今の脳科学等の発達により信を得ることは
難しい。
いまどき、その苦しみを緩和させるための戯言である
生まれ変わりや天国地獄を真から信じている大人などいるのか。
なぜ生物は生存本能なるものが必要なのか？この問いに、今（未来）の科学と整合性
を持ちつつ答えを出すことなど不可能でしょう。
418:山椒島 ◆AUtVVr2znk
11/11/06 00:34:50.89 QCd75fdQ
>>407 3世 さん
レスが遅れることがあるのは私も同じですので。
体験談は私自身と共通する部分もとても多く、大変興味深く拝見しました。
さて、お勧めの内部系コテハン、とのことですが・・・。
考えてみると、シンパ系のコテさんはもうほとんどいなくなりましたね。
条件に合うのは、やはり外部の内部系掲示板になろうかと思います。
アンチ寄りで良ければ、下のスレに常駐されている方達がお勧めです。
☆はぐれ学会員の居酒屋｢仮店舗｣★2(通算14店舗目)
ｽﾚﾘﾝｸ(koumei板)l50
内部の人達を客観的にご覧になりたいのでしたら、創宗の論争系のスレを。
ニセ本尊がどうとか、日顕宗うんぬんとか。お勧めはしませんが(笑
419:sage夫
11/11/06 00:47:22.96 id33ARIV
アンチの馬鹿LvもMAXワラケタ(ｹﾀｹﾀ
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/06 20:22:24.45 W73s4vGP
>>419
マルチ乙
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/06 21:36:08.57 YmpnOUQl
マルチとか、最低限のルールすら守れないって何なんだろうね。
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/07 02:53:35.82 5G86enI7
>>421
脳みそが使用不能で、反射神経だけの書き込みだから許してやって。
423:age山sage夫
11/11/07 05:50:38.28 hBh0oyxX
キンタママンコって何ですか？
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/07 07:56:56.04 0ud0Xbj1
>>423 正式にはキンマンコ
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/07 13:32:52.32 0Q5fY50M
牙城会や創価班に入るとどうなりますか？どんなことするんですか？
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/07 13:45:02.68 yQA+Qwwx
911テロの時に世界貿易センタービルに突っ込んだ飛行機の中に、
現地ＳＧＩの幹部の一人が乗っていて死んだそうですが・・・
信心が足りなかったから、他人をも巻き込んで
壮絶な爆死をしたということでよろしかったですか？
だとしたら、犯罪レベルの迷惑。
427:ガセアンチ乙www
11/11/07 15:37:45.48 ZduviWD7
いきるもの差別無く死ぬときは死ぬの バ～カ !!!（大爆笑
428:３世 ◆68gr2sJDCU
11/11/07 15:52:22.42 aGz/jmZI
>>山椒島さん
リンク案内、体験談購読
ありがとうございます
リンク先には夜にでも行ってみようと思います
＞ニセ本尊がどうとか、日顕宗うんぬんとか。お勧めはしませんが(笑
他のスレのコテさんに「樋田昌志氏の動画群」を勧められて見てみましたが
正直 無宗教の自分にとっては
コピーでも 手書きでも 何が書いてあるとかないとか言っても
「紙は紙」であって いまいちピンとくるものではなかったです
うちの娘と甥っ子がよくやってる
「プリキュアと仮面ライダー どっちが強い？」という論争と
あまり 違いがないようにも感じます
ご助言頂いたとおり 外部の内部系掲示板で
少し 現在の学会の実状も知りたいのでそこも行ってきますね
また 質問がありましたら・・・たぶん ありますが・・・
いえ かなり沢山あると思いますが よろしくお願いします
429:３世 ◆68gr2sJDCU
11/11/07 15:55:53.14 aGz/jmZI
↑
「プリキュアと仮面ライダー」との発言ですが
わかりやすく喩えたつもりでしたが
一部の方々に 不快な思いをさせてしまったかもしれません
適切な表現ではありませんでした
申し訳ありません
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/07 16:09:45.42 X1MbT5KF
アストロスイッチ持ってる仮面ライダーのほうが強い
学会員は創価スイッチを全員装備しているのでやっかいだが
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/07 17:35:07.43 yVPmhw6m
>>426
学会を擁護する形になってしまうけど、君は悪いアンチの見本だわね。そういうなんでもかんでも信心と結びつけて学会を叩くやり方には不快感を覚える。
と、バリバリの創価アンチの私としては珍しく学会擁護のレスをしてみたｗ
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/07 18:21:37.66 RPwB3huC
要するに創価みたいな批判するなって事かなｗ
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/07 18:25:25.44 mVbPB7FZ
>>431
バリバリアンチなら、早く脱会しろよ！
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/07 18:29:32.06 tx4xD8TH
まぁ層化のこれまで積んできた悪業を考えたら
因果応報としかいいようがないですね。
層化が論理的に理性的に、人を説得し自宗に入れていたなら
こんな感情的、生理的反発や嫌悪感は持たれてないでしょう。
しかもこの板をみたり、ネットをするだけで層化の悪行の情報が
これでもかというぐらいに集まるっていうのは、宗教団体として
やはり異常だと思います。
感情的、生理的反発や嫌悪感を甘んじて、お受けなさい。
これも法の理ですから。
自宗に理があると思われるなら忍辱の修行だと思って、
やっぱりお受けなさい。
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/07 18:38:41.27 yVPmhw6m
>>433
心配は無用。とうの昔に脱会済みなのですよ。
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/07 18:50:31.34 yVPmhw6m
>>434
そういう感情湧くのは仕方ない事。よーくわかる。実は私も同じような事やってた時あった。でもそれでは創価と同じレベルに落ちちゃうから控えるようにした。創価問題って根が深いからね。そりゃ腹も立つさ。
437:腰抜け退転者乙
11/11/08 05:45:07.77 VJeWQagB
池田先生の生き死に関することは下衆のヤカラがとやかくヌカス問題
ではない そんな暇があったらアンチの惨めな生き地獄からの脱出(無理 ^^)を
考えろ アンチは生きても仏罰地獄 死んでも仏罰地獄だ
腰抜け退転者よ しっかり長生きして仏罰生き地獄を骨の髄まで
味わってから死ねッ 残念な人生だなー ざまあーミー （爆笑）
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/08 10:02:32.98 J7fE81xt
池田さんて、一度は失脚したのに名誉会長としてパワーアップして復活したんですよね
なぜあの時復活できたのでしょうか
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/08 10:28:19.26 J7fE81xt
先生の死後、創価学会が良くなるには、どこを直せばよいでしょうか。
440:腰抜け退転者乙
11/11/08 13:42:33.46 VJeWQagB
トロイなあ 退転者の馬鹿糞アンチは
池田先生の生き死に関することは下衆のヤカラがとやかくヌカス問題
ではない そんな暇があったらアンチの惨めな生き地獄からの脱出(無理 ^^)を
考えろ アンチは生きても仏罰地獄 死んでも仏罰地獄だ
腰抜け退転者よ しっかり長生きして仏罰生き地獄を骨の髄まで
味わってから死ねッ 残念な人生だなー ざまあーミー （爆笑）
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/08 13:59:28.80 FBrc6Zb8
>>438
失脚していない。形式的に退任しただけ。実権は握ったまま。
その証拠に、池田前の会長は生涯職。池田以降の会長は任期職。
現在の生涯職は池田だけ。つまり、会長名を言い換えただけ。
注：会長や副会長とついていようがいまいが、法人代表とは別個の問題。
社長であっても、代表取締役が会長しかいなかったら、
その社長は他の平取締役と変わらんのと同じ。
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/08 14:56:42.66 BdAyvHK8
>>439
ノルマ主義の廃止。会合の数を減らす。職員をリストラする。職員の給料を減らす。
聖教新聞を週刊にする。言ったことに責任を持つ幹部教育をする。マイ聖教の廃止。
創価新報の廃止。ちゃんと勤行出来る会員の教育。(基本ができない、やっていない会員が多すぎる) １０帰運動の徹底。個人の用事を優先させる。
財務の廃止。寄付の明細を公開する。
443:ガセアンチ乙www
11/11/08 16:51:38.03 B5Q1nyBO
アンチに質問です
なぜ早く死なないの？ワロス
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/08 16:57:56.00 BdAyvHK8
>>443
マルチ乙
445:３世 ◆68gr2sJDCU
11/11/08 17:34:04.71 ZoBMQgTA
すみません ２件ほど質問です
財務はどうして誰がいくら支払ったか
わかるようにしてるのでしょうか？
また 財務の金額により
人事の位置が上になったりすることはありますか？
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/08 17:40:34.28 yZ+OH7uP
>>442
それをやると、ノルマのない公明党になってしまう。
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/08 18:27:39.77 FPY/pz/m
>>431
何でもかんでも信心と結びつける学会信者のマネをしてみました。
「信心して、宝くじにあたった！」
と会館で叫んでる人も見ました。
448:438
11/11/08 19:49:40.78 L/RwKjCt
ご回答ありがとうございます
>>441
後の秋谷元会長のイジメられぶりからすると、先生失脚は秋谷氏らのグループのクーデターかと思っていたのですが、
そういう訳でもなかったのですね
>>442
会員のための宗教だというなら、それらの改革をすべて実現して当然ですよね
ですが、正直無理だろうなとは思います
会員のための宗教ではなくて、宗教のための会員ですからね
池田先生に師弟不二した最高幹部がいる限り、今の路線が強化されこそすれ、改革がなされることはなさそうです
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/08 20:07:47.60 FBrc6Zb8
師弟不二か？
池田だけに黙って追従しろっていう言葉を
うまく言い換えただけだな。
なぜなら、池田は戸田や牧口には師弟不二していないからな。
牧口や戸田は戦争に勝ちたかったから、国家が神道に戦争勝利祈願を祈っても無駄だ。
法華経に帰依しないと勝てないと信じていたから。
それを戦争反対して投獄されたと言いふらすとは。
先師を罵るのと同じだ。
同様に戸田は、人間革命や聖教新聞で、
信じていなくても神輿を担いだら罰があたるとか、
コマーシャルを行う宗教は力が無いとか、
何でも金、金と要求するような宗教は、金取り宗教だとか
言っていたが、それを全部反故にしたのは池田時代からだ。
これで、師弟不二とは呆れかえる。
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/08 20:49:38.38 L/RwKjCt
依法不依人と師弟不二の矛盾は学会内部でどのように説明されているのだろう
教義が破綻しているのだが
先生を永遠の指導者とする会則も、依法不依人という教義からいっておかしい
これではまるで、個人崇拝のカルトと同じではないか
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/08 23:41:15.06 HMo1pVLz
表現がオーバーだからね。
層化が使う「永遠」は、とても短くて数年ぐらいだったりする。
「断じて・・・しない」といえば、数年後にはやっている。
それ以外にも「大勝利」とか、とにかくそのままに受け取ってはいけないでしょう。
452:バカクソアンチ乙www
11/11/09 08:48:09.75 /i7NZlVR
アンチが池田先生の代わりに人柱になって死ねばいいのに(笑)
453:山椒島 ◆AUtVVr2znk
11/11/09 13:17:49.25 FVdBfq73
>>425 さん
牙城会は会館などを自主的に警備します。近年ではセコムなどと併用されています。
創価班は会合の際の人員誘導や駐車場整理などを行います。
両者共に"大学校"と呼ばれる研修期間があり、活動要領や精神論などを学びます。
これを経て正式なメンバーとなるのですが、端的にいえば末端幹部・活動家養成機関ですね。
狙い通りに活動を頑張る人もいれば、辟易としてアンチ化する人もいます。
会員の減少や、なり手の減少が重なって、人員確保に苦労している地域が多いですね。
>>431 さん
まったく同感です。
あと、宝くじに当たって会館で叫ぶ会員は、(皆無とは言いませんが)滅多にいないでしょうね。
内部経験者なら容易に分かることです。その理由もね。
454:山椒島 ◆AUtVVr2znk
11/11/09 13:18:14.27 FVdBfq73
>>445 ３世 さん
私自身は封筒手渡し世代ですが、今は振り込みだそうですから。
また、本部から送られてくる各人宛ての領収書を見れば誰でも分かるでしょうね。
(他にも色々とあるのですが、地域にもよりますので割愛)
人事への影響は、末端レベルでならそういうこともあると思います。
本部レベルではまずありません。"出す側"を"受ける側"にする意味が無いからです。
上にいくほど、単純な信仰心や貢献度は評価されません。
昔も今も、理事長・副会長クラスの幹部に女性がいないのと同じです。
創価学会のカーストは極めてシビアなんですね。
>>449 さん
戸田氏の言動もかなり相反していますので、そういう意味では師弟不二かもしれません(笑
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/09 17:00:52.01 BcuHAGx1
嫉妬のカタマリ 仏罰脳挫傷 必死涙目 ひがむな馬鹿日顕宗(笑)
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/09 17:05:49.07 95IDXNLu
>>455
マルチ乙
457:腰抜け退転者乙
11/11/09 17:21:22.48 tlifBQK/
>>456
> >>455
> マルチ乙
必死見回り1円工作員乙
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/10 00:57:00.31 zZ53VCJZ
マルチとか、最低限のルールすら守れないって本当に何なんだろうね。
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/10 05:52:37.00 bhsbgJ8s
>>458
マルチ乙！
460:3世 ◆GWrX0HkZgo
11/11/10 10:57:37.33 m3L4lKsR
>>山椒島さん
毎回 大変ありがとうございます
理解できました
やはり 財務はオンラインゲームの課金と
同じ意味も持つのですね
うちの母はそういう仕組みの
財務をより多くして組織内の位置をいいものに
活動を行っているように思えてきました
毎度毎度 返信をありがとうございます
461:3世 ◆GWrX0HkZgo
11/11/10 10:59:00.45 m3L4lKsR
そして すみません また質問なんですが
もちろん これは個人差や地域差などもあるのかもしれませんが
信濃町本部行の脱会届に「○○支部の訪問がしつこいため～」で
脱会されるマイナスと
誰かを入会させるプラスとでは
どちらの絶対値が大きいのでしょうか？
また このようなケースで脱会届があった場合には
信濃町本部から支部へ何か「指導」などがあったりするのでしょうか？
これにぴったり合う答えでなくとも
知っている事や経験していることで何かありましたら
教えて頂けると幸いです
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/10 12:43:40.14 nsT6peNT
都内。有料ゴミ袋をケチり、毎回スーパーの袋に入れて他人の敷地内に大量の生活ゴミを不法投棄する学会員。
毎回聖教新聞が入ってることから創価学会学会員なのはわかっていましたが、内容物からとうとう本人を突き止めました。
こういう腐った人間は、追求したところでとぼけるでしょう。
どうしたら確実に、そして最大にダメージを与えてあげられるでしょうか？
何か良い案があれば御教授ください。参考にさせていただきます。
ただし、実行可能で法に触れない方法でお願いします。
警察は「現場を押さえないとなにもできない」と何もしません。「聖教新聞読むんじゃ特殊な人間だな」ともおっしゃっていました。
463:山椒島 ◆AUtVVr2znk
11/11/10 20:52:29.74 ASiO+jlB
>>460-461 3世 さん
建て前はともかく、実態は「多額の財務をするほど信心がある。功徳も得られる」ですからね。
口先三寸でお金を引っ張り出す煽り指導が飛び交う中、実行した人は幹部受けも良いでしょうし、
会合などで賞賛の声や羨望のまなざしを浴びることもあるでしょう。極めて表面的なものですが。
>>461については、これはもう圧倒的に「入会させるプラス」です。
新入会員は会合で盛大に紹介されますし、水増しして機関紙でも全国的に発表されます。
同志が増えて現会員も安心し、活動にも多少は張りが出ますからね。たとえ一時的であっても。
一方、「常勝・前進・拡大」、「広宣流布は着実に進んでいる」というのが創価学会の主張ですから、
新入会者は後を絶たない一方、退会者など基本的にいない、いてもごく僅かでないといけません。
ですから、退会者の数や存在は、大戦末期の大本営発表のように減殺、あるいは黙殺されます。
誤魔化しようがない地元組織ではそうもいきませんが、本部は指導などしませんね。
既に金にも票にもならない無益な存在ですから、事務的に淡々と処理するだけです。
464:山椒島 ◆AUtVVr2znk
11/11/10 20:53:23.39 ASiO+jlB
>>462 さん
警察に言われた通り、現場を押さえれば良いと思います。
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/10 22:05:46.28 zZ53VCJZ
>>462
マルチはやめようぜ。信憑性がなくなる。
せめて、「○○にも書いたけど、返答が貰えないので」とかあれば別だが。
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/11 02:28:57.79 D7du4Iub
マルチレスそのものが目的なんだろうね。
こういうのは忠告するだけ無駄。
山椒島さんも承知の上でしょ。
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/11 04:32:19.01 bDkScO8a
>>486
他スレでマジレスしちまったもんだから、そうであって欲しくないなーとは思ってたんだが。
……やっぱ、そういう手合いだったかね。
468:祈祷死
11/11/11 08:26:29.28 WL9y+Wfi
腰抜け退転者(内部アンチ)は愚図愚図しないで早く脱会届を出して
シアトル買春教団日顕宗に巣ごもりして死んで地獄に墜ちるように
日夜朝暮に御祈念していますた(笑)
469:そうか そうか
11/11/11 09:00:28.86 YfIMAj03
>>468
呪い死ににしたいわけかな？
法律的には不能犯というらしい。
じつに創価学会員らしい。
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/11 09:09:56.79 81Ki/TPa
阿呆か！コイツは釣りだ
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/11 13:02:02.20 OFzC7C/n
呪いの題目を唱えている時に｢人呪わば穴二つ｣の言葉が頭を過ぎることは全くないのでしょうか？
472:そうか そうか
11/11/11 13:25:26.64 YfIMAj03
そういう普通の神経の持ち主は早めに脱会するか、学会員とのお付き合いには
警戒するかのことになります。
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/11 15:13:31.90 PjdDiT87
退転者は腰抜けだから怠け者の天国日顕宗ですら
お荷物的存在になるでしょう(爆
きっと日顕宗をも退転するカスです(大爆
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/11 16:13:36.28 6UalcAjo
支那の企画
475:三世 ◆68gr2sJDCU
11/11/11 16:50:16.70 b0Gnl24y
>>山椒島さん
いつも細かくありがとうございます
そうですか 本部に脱会届出すのでは
なんら脅しにならないですよね・・・・
ただ
>会合などで賞賛の声や羨望のまなざしを浴びることもあるでしょう
と
>誤魔化しようがない地元組織ではそうもいきませんが
のところから 何かアイデアが出そうで出ないです・・・・
今 あちこちでいろいろ情報を頂いたり
２ｃｈならではの遊びを他の人と楽しんだりしながら
ちょっとずつ「親の会合を少しサボらせよう計画」は進めようと思います
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/11 17:18:30.80 xVr2/GE2
>>462
現場を押さえて、その場で警察を呼ぶ。
カメラで現場にいる写真を撮れよ。
今までのごみ袋も証拠になる。
ゴミの中にも相手の指紋がある。
うろ覚えで済まないが、不法投棄は1000万円未満の罰金だと思ったが。
警察は被害届を出すかどうか聞くだろうが、被害届は出せ。
相手に弁護士がついたら、罪状を軽くするためには和解が必要になる。
和解を申し出たら、対応を考えろ。
間違っても、警察沙汰前に金銭を要求すると逆に恐喝だと言われかねないので要注意。
相手から弁護士を通じて、文書で和解したいと言う発言があって、金銭を支払いたい旨言われるか、
こちらが弁護士を入れて、損害賠償を申し立てないと、当事者間だけの金銭要求は恐喝と逆切れされると面倒。
一番重要なのは、金銭要求も弁護士も相手に支払い能力があってこそ、できること。
素寒貧相手には、どんな損害賠償も無力だ。弁護士入れたら損する。
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/11 17:29:43.94 9GWAGzt6
>>468
こいつは、ほとんどのスレ二コピペしているマルチ野郎ですよ(大爆笑
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/11 18:21:35.08 7MW7llYG
>>427
>>437
>>440
>>473
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/11 18:32:44.33 7MW7llYG
>>477
＞味わってから死ねッ 残念な人生だなー ざまあーミー （爆笑）
人の不幸がなぜ笑えるんですか？
なぜそのような人に死ねと言えるんですか？
なぜこのスレの趣旨と違う対象があいまいな中傷レスで他人の気持ちを逆なでするんですか？
これらの内容に答えられずに日顕宗だのアンチだの意味のないレッテルバリで逃げるんですか？
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/12 07:27:27.46 z9w+cBys
残念なお知らせです。
ガセアンチは創価学会にとって完全無害です。
雑魚です。
糞です。
馬鹿です。
アホです。
クズです。
ハウスダストみたいなチリです。
ウンコ乙
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/12 08:14:23.55 00Tci6Ok
>>480
マルチ乙！
482:(笑)↑
11/11/12 08:22:15.00 z9w+cBys
マルチ閲覧工作員乙
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/12 14:53:32.06 BoVHJPS8
>>482
おまえもなwww
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/12 17:47:09.62 vyh8wq3y
>>1-483
仏罰アンチ乙
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/12 17:52:25.49 BoVHJPS8
>>484
マルチ乙！
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/12 18:07:51.66 2SUuRl2i
どういった理由で創価学会員は池田名誉会長を偉大な人物だと思っているのですか？
参考になるサイトがあったらお願いします。
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/12 18:10:06.21 W+00C0sa
女子部幹部の女と、ゴバン行くのは危険ですか？
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/12 21:03:13.43 jMI1ehvk
>>487
危険ともいえる
店に入ったらすでに仲間がいるかもしれない
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/12 22:27:36.53 RrHafQQ5
闇恥は“腐ったミカン"…金八先生より
脱会、退転してくれてありがとうm(_ _)m
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/13 01:21:00.01 VvdtWGtl
無差別勧誘やめるだけで半分以上解決できるのに、>>489って馬鹿だね。
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/13 01:59:09.90 yq+r+bRN
他に書き込めるスレもなさそうなのでここにします
創価大学の学生が通学に利用する道を自分も利用しているのですが
イヤホン装着した自転車、同じく原チャリが凄く多いのにうんざりします
「ウチの地域は警察とグルだから、創価に甘いんだよ」
こんな声も聞こえます
こういうのを野放しにするのが、最高学府のやり方なんでしょうか？
自分は特にアンチ創価というわけではありませんが、嫌いになりつつあります
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/13 04:42:24.50 Nt7ZTXUs
>>491
学会員は約束事を守らないのが有名です。
493:山椒島 ◆AUtVVr2znk
11/11/14 09:33:04.86 T1miglfw
>>475 三世 さん
現在、１人１人の退会届を本部が省みないのは、まだまだ組織的・財務的に余裕があるからです。
全国規模の会社の本社人事部が、地方採用の一平社員の退職に関与しないのと同じですね。
世襲化が進み、宗教貴族化した職員の生活基盤が維持できている間は変わらないでしょう。
もうひとつ。本部は末端組織の活動率を、当の末端以上に正確に把握しています。
わざわざ退会届を出したりせず、黙ってやめていく退会者が無数にいることも知っているんです(笑
だからこそ各種目標(ノルマ)の数値も割り振って落とせますし、選挙の票読みも高精度で出来ます。
ですが、もうこれからは拡大はほとんど望めず、組織の衰退は既に現在進行形です。
実際、かつてのような折伏方針は影を潜め、組織は穏健化。拡大よりも維持存続に舵を切っています。
(本部としては、非活動会員や退会者の補充程度に新入会員→活動家がいれば十分なんですね)
ですから、影響は小さくとも現実を突きつけるという意味でも、退会届は決して無意味ではありません。
近年は減少しているようですが、後になっての「やめた」「やめていない」のトラブルも回避出来ますしね。
494:山椒島 ◆AUtVVr2znk
11/11/14 09:33:21.46 T1miglfw
>>466 さん
ご明察(笑
>>467 さん
私も同じような経験を何度もしましたよ。今でもたまに(笑
現在は、マルチレスや似たようなスレを乱立させるような人達には極力関わらないようにしています。
それでも万が一のこともあるので、私も最小限のレスはしましたけどね。
マジレスお疲れさまでした。まぁ、あまり気にせずいきましょう。
495:三世 ◆68gr2sJDCU
11/11/14 21:18:35.64 k9j2RrMq
>>山椒島さん
ご丁寧にありがとうございます
全国規模の会社の例えがわかりやすく
それに当てはめていくと勝手にいろいろな疑問が解消できてますが
まだまだわからないことが増えてもきてます
自力でも 他で聞いたり調べたりはしたのですが・・・
もう少し 頑張りますね！
それと 親をサボらせよう計画なんですが・・・
先日というか一昨日の事なんですが
とりあえず 母に「打ち合わせ」みたいなのを「サボらない？」と言ってみました
最近 アンチ気味な気配の自分に当然のことのように
「あんたが 頑張れば～～」とか「どんだけ忙しいかわからないくせいに～～」
とかそんな事を 一気に言ってきました
昔ならここで 自分も感情的になっていましたが
ちゃんと予定を立ててました
①孫をネタにして誘惑する
②前にサボった事を挙げて 今回もいいじゃん的な事を言う
③前回サボった事で何か不幸があったか？を優しめに聞く
ところが 罵声が増えて来た時に その理性の予定部分と感情が混ざって
自分でも よくわからず
「いいじゃんか、俺がガキの時に『行かないで』とか言わなかったじゃん！」
みたいな事を 言ってしまいました・・・
予定外の事で 自分も頭が真っ白で一時停止してましたが
いつもなら反論する母も なぜか一時停止していて 無言状態で
ちょっとしてから ちょっと落ち込んだように下を向いた母が言ったのは
「そうね、お兄ちゃんは１回も言った事なかったね」でした
この後 母が本当に打ち合わせに行くのを辞めてくれたらいい話だったんですが
よほど大事な打ち合わせがあったのか それとも母に予想外の事を言われ
なぜかウルっときてしまい「まぁ、別に行きたかったら行けば！」としか言わなかった自分のせいか
とりあえず 当初の予定の「サボらす」は未達成になってしまいました
496:三世 ◆68gr2sJDCU
11/11/14 21:27:55.26 k9j2RrMq
その後 作戦の失敗を後悔しながら反省したんです
まぁ 感情の流れで作戦通りにいかないのは
そういうこともありえるから注意しようくらいで想定内だったのですが
どうしてなんな 子供じみた文句を言ったのだろうか？
昨日はほぼ １日中これを考えてました（with家族サービス）
それで 結論的に思ったことは
実家で夜の時間だったから 昔のような状況だったので
ついつい 子供っぽく言ってしまったんだとうと・・・・
でも他スレで 先ほど書きこみながら 思いました
体験談を書き込んだり 他の皆さんの助言を聞いたり
また 同じ境遇の人と話せたり 話し合ったりとか
いろいろな経験を短期間で積み上げてきて
どうにか 親の心に届くモノを言えるようになってきたのかもしれないと思います
497:腰抜け退転者乙
11/11/14 23:57:48.46 wR1oB+ff
ガセ闇恥 被害妄想 脳挫傷乙枯れチャン（爆）
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/15 00:19:18.31 2FJDaJX4
ターゲットを潰す為には、ターゲットの家族の弱みを握ったり、デマを吹聴して自分達の味方にしてターゲットに仄めかしをしたり、家族を使ってターゲットを精神的に追い詰める方法が実行されたりするのですか？ これはあくまでも仮定ですからムキにならないで下さいね。
499:腰抜け退転者乙
11/11/15 00:37:33.64 em/v1Pj2
被害妄想 乙枯れチャン（爆）
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/15 03:59:47.74 esK/fFoa
>>497
マルチ乙！
501:山椒島 ◆AUtVVr2znk
11/11/15 10:21:26.86 TTPH6H59
>>495-496 三世 さん
たとえば、私の場合なら、ですが、ダイレクトに「サボれば？」とは言えないでしょうね。
これは立場を変えてみれば、いきなり「活動すれば？」と言われてるようなものですから(笑
しかも、「進まざるは退転」という団体ですから、親御さんには文字通り「悪魔のささやき」でしょう。
創価学会的には、活動しないことは悪いこと。功徳も福運も吹き飛ぶ地獄堕ちの所業です。
他の会員達に知られた場合も都合が悪い、体面も悪い。特に婦人部はシャレになりませんから(笑
ではどうするか。考えられる手段のひとつとしては、「こちらから言い訳を与える」があります。
同志バリ活さん達に対して、何より親御さん自身に対して「だから今回は仕方なくね、うん」と言える
だけの言い訳を添えて提案すると上手くいくことが多いです。お孫さんネタも大変有効ですね。
「家族で食事(や旅行)する機会もあまりなかったから、親孝行も兼ねて」は、私も多用しましたよ。
思いのほか効果がありました。性格悪っ(笑
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/15 10:27:50.78 Fxdek0Aw
そうかなあ。
家族よりも創価を優先する自分に、罪悪感よりもさらなる使命を感じてしまうのではないかな？
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/15 10:29:08.09 Fxdek0Aw
家族を犠牲にしてまでがんばっている自分はすごいっ、すばらしいっ、最高って。
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/15 10:39:03.30 Fxdek0Aw
まあないか。
学会活動こそ家族のためって信じてますから。
505:山椒島 ◆AUtVVr2znk
11/11/15 10:44:02.84 TTPH6H59
>>502 さん
探せばそういう人もいるかもしれませんね。
私のレスは、私自身の両親や、私が退会活動などで関わった人達の話に基づいています。
少なくともその人達の中には「罪悪感をまったく感じなかった」という人はいませんでしたよ。
それでも、使命感や責任感は確かにあったでしょう。
でもそれは「広宣流布」といった大それたものよりも、むしろ自身や家族の福運・功徳を得る
ためのもの － といった身近な効果に対する投資・自己犠牲といった面が強かったですね。
盲目の狂信者に見えても、実は装っている・演じている人達が意外と多いという例です。
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/15 11:06:53.58 Fxdek0Aw
>>505
お伺いしますが
ご両親は謝罪とか後悔とか、山椒島さんに漏らされたりすることはないのですか？
507:山椒島 ◆AUtVVr2znk
11/11/15 11:26:00.15 TTPH6H59
>>506 さん
両親が非活化して以降、如何にしてそれを"言わせないか"に苦心する日々です(笑
悔やませたり謝らせたりするために、長年苦労したわけではありませんしね。
でも、年を経るごとに、少なくなってきていますよ。
508:｢♪アホがみるブタのケツ｣
11/11/15 19:14:17.99 ckqIt8q0
日顕宗は創価学会を切ったら落魄れちゃったのなんでかなあ？
創価学会は日顕宗に破門されても微動だにしないどころか
いや増して発展してるけどなんでかなあ？
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/15 19:16:05.61 BrOHPway
でも、その後に欧米１０ヵ国からカルト指定されたよねｗ
510:大乗非仏説
11/11/15 19:59:27.96 GQX/2KhZ
>>508
法灯連綿と七三〇年の間、厳護されてきた法水は、御当代御法主日顕上人猊下
に受け継がれておられる。御法主上人の御説法を拝しながら正しく信行に邁進して
いくことが大切なのである（池田大作著「広布と人生を語る」３巻）
いうことがこれだけ変わる団体もめずらしいですね。 ま、わたしは創価学会も宗門
も好きではありませんが。