11/09/24 20:30:28.73 Ghih+Jws
創価アンチだろうが創価シンパだろうが、異を唱える人がいるからこそ、対機説法的なレスが成り立つからいいんじゃね？
結局シンパだろうがアンチだろうが、宗教という幻に眩惑されているのは同じ境遇。
そこから完全に離脱しようとする努力を共有している仲間と思えばいい。
201:春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y
11/09/24 20:44:37.75 w4YMIY6f
>>199
>>196みたいなことを書いてる人がそんなレスしても説得力無いですねｗ
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/24 20:48:18.36 J6zo+xsP
ワラワラ涌いてるお仲間達はそうは思ってないようだがね。
分かり易すぎるんだよ。色々とね。
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/24 20:51:14.95 J6zo+xsP
あー、>>202は>>200を受けてのレスな。
自分語りが始まったから安価しなかったけど。
まあ、俺を本部に無縁と言い切る辺りからして、
本部の実態なんざロクに知らんわな。
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/24 20:56:10.02 mMtuLoHx
>>201
説得する必要はないですよ、事実ですからｗ
205:春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y
11/09/24 21:03:51.61 w4YMIY6f
>>204
そうですか。では事実とやらをリンク込みの過去ログで提示してから書きなさいな。
でなければ説得力はないですよ。さ、遠慮なくどうぞｗ
そして万一、過去に私も同様の誤りをおかしていたとして、それであなたの今回の誤りが
正当化される訳でも相殺される訳でもありませんよ。他団体の誤りをあげつらったところで、
創価学会の誤りが正当化される訳でも相殺される訳でもないのと同じようにね。
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/24 21:04:41.65 n0sJ+gCK
>>203
そうなの？
本部に無縁じゃなくて、本部の実態を知ってるんだ。
じゃあ、矢野は嘘臭いだけじゃなくて、具体的なエピソードなり根拠を披露して欲しいね。
推測じゃないやつね。
207:春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y
11/09/24 21:18:43.82 w4YMIY6f
>>200
そういう風に苦しんでいるとして、だから「今の自分の拠り所や信じてるものを傷つけるな！」と他人に噛みついて良いというものではありませんよ。
思想や信仰の自由も言論の自由も、互いに公平に持っているのですから。創価信者の如く「他者の信じない自由」を軽んじてはならないと思います。
私としては「創価学会が訴えてない内容は事実だ！」との主張はやはり無理筋だと思えますよ。
昔、「正本堂の建物は阿波おどりの傘に似ていて、これは池田大作が国民を阿呆呼ばわりしているのだ」と主張する本が
出版されたことがありましたが、やはり訴えられてはいませんしね。事実だとも思えませんがｗ
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/24 21:46:49.37 mMtuLoHx
>>205
これですね。
情報の読み方を知らないと、私が偉そうなことを言ったので、カチンときたのですか？
デマスレで寧楽さんに言ったように、外宣右翼に興味が有る訳ではないのですが、
対立する団体であっても、デマで攻撃することは許されない。
この件は、春田の蛙さんも潔くデマであることを認め、撤回したことなのでここでは触れませんが。
322 ：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y [sage]：2010/11/16(火) 19:36:57 ID:4K6W00ZO
>>310
脱会スレで暴行加害の常習組織を肯定したり、それへの勧誘を続けさせるわけにも参りませんし、
さりとて批判し続けるのもスレ違いかと考えました。
こちらに晒しageたのは、おそらくここや各板の該当スレで批判されているその暴力団体に、
シンパシーをお感じの困ったちゃんだろうと推測したからです。
実際、あなたはこのスレにも書き込まれていたわけですから、正解だったと思いますよ。
【東村山】朝木明代さんを殺したのは【池田大作】４ URLﾘﾝｸ(unkar.org)
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/24 21:47:17.88 enynX6WU
>>207
阿波踊りの傘に似てますよ
事実ですね
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/24 21:55:44.45 Ijvss/9m
質問をさせてください。
他スレでも質問して答えてもらったのですが、解らずにして納得をしたふりをして終わらせてしまいました。、
日寛書写享保五年の曼荼羅が何故に草創期の形木本尊では“三年”になっているのでしょうか？
草創期の本尊は誤写だったのかと思っているところです。
211:春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y
11/09/24 22:13:01.30 w4YMIY6f
>>208
おやおや、キミは本当にひつこい粘着君ですね。他スレで行動界隈や東村山市議謀殺説を援護し、このスレでは矢野氏への批判を
創価工作員扱いして攻撃してた訳ですか。わざわざ自分の悪質さを晒しageてご苦労様ですｗ
キミ自身の一連の言動を見る限り、私のキミへの批判は全く正当なものだったと思います。
キミのように相手を不当に創価工作員扱いすることと、同列に論じられるべきものではありません。
また、行動界隈が警察庁から「テロのおそれあり」として警戒されているのは事実であり、私はデマなど書いておりません。
言葉尻を捉えてあら探しをし、私や資料屋さんに表現の一部を修正させただけのことを、
何時まで手柄顔で書き立てるつもりですかね？ そういうのを粘着と呼ぶのですよ。(笑)
「創価と同じ穴のムジナなアンチ」を擁護するのはキミみたいな輩だと、わざわざ過去ログでのやりとりを晒してまで
自ら証明してくれてありがとう。アンチもこんな風になっちゃオシマイですね。私も気を付けないとｗ
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/24 22:51:01.76 oKgXKZRp
>>211
創価学会と同じ穴の狢って、お前が言うなよwww
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/24 22:52:42.59 mMtuLoHx
>>211
過去ログで提示しろと言ったのは春田さんの方なのに、提示したらその言いぐさですかｗ
訂正です。
↓
>>208
Ｘ 春田の蛙さんも潔くデマであることを認め、撤回した
○ 春田の蛙さんは往生際悪く三日三晩逃げ回ったあげく、逃げ場がないことを悟り、しぶしぶデマであることを認めた
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/24 23:11:27.97 oKgXKZRp
>>213
過去ログ引っ張ってくるのは
蛙の常套手段
自分が見えてないんだね
この人
かわいそうにな
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/25 01:48:25.12 NX62Jqnm
>>206
その手の安い挑発にはもう乗ってやっただろ。
本当に知ってる奴なら、そうと分かるようにも書いたしな。
だがまともな反応は無かった。それで終了。
何度書いても分からないようだが、根拠を挙げるのは事実と主張する方。
議論でも裁判でも当たり前の事だろ。要求する順番も相手も違うんだよ。
受け売りネタの仕込みは余所でやってくれ。
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/25 08:20:36.61 RUChlN6p
>>207
〉「創価学会が訴えてない内容は事実だ！」との主張はやはり無理筋だと思えますよ。
矢野に関してならどうだろう？
創価は、矢野を叩き尽くして埃がでなくなると、矢野問題とは関係ない矢野の奥さんまで引っ張り出してイメルダ夫人のようなイメージを植え付けて婦人部に叩かせた。
創価は矢野ネタなら、重箱の隅をつついてでも攻撃したい対象だと思います。
矢野が公にした書籍は、創価にとってはデマガセにしたてあげる格好な攻撃材料になるはずです。
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/25 09:05:57.27 rl4N2rWy
御書「毀（そし）らん人には弥（いよい）よ申し聞かすべし」。誹謗中傷には、千倍言い返せ。
悪辣な中傷には、断固として言い返し、切り返せ。正義の炎の論陣を張れ。
広宣流布は言論戦。「一」言われたら「十」言い返せ 破邪顕正の弾丸を放て！ ｂｙ寸鉄
>>216
はげど
もし、ミイラ化計画が事実無根なら、裁判で楽勝する事案。
それなのに創価は、一言も言い返すことが出来ず項垂れたままｗ
「矢野は胡散臭い人物だから、ミイラ化計画はデマ」は四面レベルの戯れ言。
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/25 09:19:11.18 jVwtJ/K/
創価の戦略として、裁判で勝てない相手には裁判はせず、徹底的に無視するか相手の人格批判と悪印象を会員に刷り込んで対処する。
矢野は後者なので、矢野の明電工事件の疑惑や「あいつは金がほしいだけだ」と会員に摺り込んで、
矢野の言っていることは本当に正しいのかどうか、実は学会のほうがおかしいのではないかという思考から会員を遠ざける。
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/25 09:38:01.48 NO5BXGap
>>216
そりゃ酷いな。自分達が優位に立つために関係ない奥さんまで引っ張りだすとは。目的を果たすためには手段を選ばない創価の異常な体質が露骨に出てる良い例だな。
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/25 13:08:55.15 oBHJzsUv
>>219
蛙も感化されてるね
最近の言動は明らかにおかしい
アンチを叩くなら、なにを言ってもかまわない
自分が今まで散々してきたことを
アンチがすると批判する
自分が見えてないんだねこの人
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/25 13:24:04.42 T+iZ1PJA
暴力団（在日も多数含まれている）を使った一般市民への嫌がらせが酷い
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/25 13:50:14.38 TsI6PPjy
ここの放送すごい面白いよ
URLﾘﾝｸ(com.nicovideo.jp)
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/25 14:39:44.26 tHC8TC/6
【黒田大輔】ご本尊を晒す在特会員の青年【川村将平】
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
日護会の黒田大輔と川村将平の最強タッグ
千葉の黒田と松山の川村の最強タッグ
上記在特会員のツイッター及びブログ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
これ倫理的にどうなのよ？
224:春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y
11/09/25 17:00:53.89 dpLlgZuh
>>213>>214
いやいや、過去ログ持って来られたら困るほうに非があるんだからしょーがないでしょ。(笑)
で、>>213が言い張ってる「春田の蛙が書いたデマ」って何？
当時私が述べたことは後に警察白書でもちゃんと確認出来るようになってますよ↓
URLﾘﾝｸ(toriaezumitekitayo.blog88.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(toriaezumitekitayo.blog88.fc2.com)
アンチには今でも、創価を批判してるというだけでこんな犯罪集団↑を支持してるバカが多い。
東村山市議創価学会謀殺説というデマを根強く擁護してる輩も未だにいますね。だから批判してるのです。
んで、これを最初に「警察からテロをやりかねない組織だと指定・認定された」みたく書いたら、
表現に噛み付かれたので「警察からテロのおそれありと警戒されている」と修正しただけ。
それを「間違いを指摘して直させてやったぜ！」と延々粘着してきてるアホが、
このスレでも>>196みたいなことを書いて、他人を不当に創価工作員扱いしてたのですよ。
こんなアホを「創価と同じ穴のムジナなアンチ」だと批判して、何も悪いとは思いませんな。
225:春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y
11/09/25 17:01:39.31 dpLlgZuh
>>220
だから、私がさんざんやったという過去ログを出せとｗ
「散々してきた」というんだから、さぞ沢山出てくるんでしょうな。
確かに悪質な荒らしや相談スレへの妨害を創価工作員と見なしたことならあるが、
それは>>196みたいな単なる言い掛かりとは程度が違いますよ。
そもそもID:tNLI1NPU,J6zo+xsPさんは普通に異論を述べておられただけで、別に荒らしやスレ妨害では無いですからね。
それをなんで集団（？）で叩かなきゃならんのか分からない。これじゃまるでアンチのほうがカルトです。
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/25 17:21:28.45 E1HJuF9+
蛙の方がカルトって
なぜ気づけないのだろうか？
自分が見えてないんだね
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/25 17:47:42.73 L/KOLED3
>>225
＞それをなんで集団（？）で叩かなきゃならんのか分からない。
それだけ、反対意見を持つ者が多かったからです。
他に、分からないことはありますか？
228:山椒島 ◆AUtVVr2znk
11/09/25 18:23:27.97 Xmux+FIe
では流れを読んで、私も過去ログから。>>225 春田の蛙さんの裏付けにもなるでしょう。
矢野絢也氏が損害賠償請求訴訟を起こした際、法律ヲタさんとのレスの中での私の発言です。
＞ 682 名前： 山椒島 ◆AUtVVr2znk 投稿日： 2008/05/26(月) 06:47:24 ID:3Hi2FAus
＞ >>681 法律ヲタ さん
＞ 提訴に踏み切ったことは素直に評価しますが、私はあまり矢野氏を応援する気にはなれません。
＞ 明電工事件への対応の仕方といい、今回の経緯やタイミングといい、どこか陰がついて回る人です。
＞ 党委員長時代もそうでしたが、アンチに回っても創価学会っぽさが抜けませんね。
>>151さんの言葉を借りれば、「胡散臭い」「嘘臭い」ということになります。
ですが、改めて読み返しても何ら反論はありません。過去ログをお持ちの方はどうぞ確認を。
該当スレにも"黒い手帳強奪"を熱心に触れ回る人達は来ていましたから、上記のレスも見たはずですが。
真正面から議論された人はともかく、その余のレスは某特定のスレ群で見られる光景と全く同じですね。
229:山椒島 ◆AUtVVr2znk
11/09/25 18:23:53.24 Xmux+FIe
浮上ついでに書いておきますが。
＞ 「私が愛した池田大作」 (矢野絢也著)
個別の内容はいざ知らず、タイトルからしていきなり嘘です。矢野氏は池田シンパですらありません。
基本的に党首脳は多かれ少なかれ同様です。神崎氏以降は知りませんが、そうは変わらないと思います。
多少なりとも当時の実情を知る者なら「線路(JR中央線のこと)の向こう」という言い回しで分かるでしょう。
(壮年期の)太田氏は、納得出来ないことはどこかで放言するタイプ。それで放逐され、長年干されました。
竹入氏は、面従腹背を続けるうちに言動が影響され、おそらくは意図せず池田氏に似てしまったタイプ。
矢野氏は根っからの傲岸不遜、ねちっこく根に持つ人で、小策を弄するのが大好きなタイプでした。
ですから、竹入氏や(特に)矢野氏については、両氏の委員長時代から嫌う会員が多かったものです。
それでも、両氏の批判書を較べるなら、竹入氏の政界回顧録の方がずっと信頼できますね。
230:山椒島 ◆AUtVVr2znk
11/09/25 18:24:14.75 Xmux+FIe
最後に、一連の議論(？)の中で私が一番笑わせてもらったレスを。
>>191さん、あなたのレスの方が酷いですよ。アンチならここは爆笑するところです(笑
痛烈な皮肉にも気付かず、せっせと駄レスを連ねて・・・本当にご苦労なことです。
ということで、この話については、とりあえずここまで。
>>210 さん
誤写ではなく、単に「原本となった曼荼羅が異なる」ということではないでしょうか。
手元に資料が無いので断言はしかねますが、おそらくはそうなのだろうと思いますよ。
もし正確を期す必要がありましたら、お手数ですが改めてレス下さい。調べてみますので。
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/25 18:31:18.93 L/KOLED3
>>229
裁判好きの創価が、矢野本の中のどこか叩きやすい部分を探し出して、訴訟沙汰にしなかったのは何故だとお考えですか？
232:山椒島 ◆AUtVVr2znk
11/09/25 18:58:00.69 Xmux+FIe
>>231 さん
○現代では、訴訟を提起することによって「悪書は読むな！」作戦が破綻しかねないから。
○訴訟の過程で、未だ公になっていない余計な(深刻な)事実が発覚・流布しかねないから。
○矢野氏ももうよい歳で、氏が亡くなった後にいくらでも(あることないこと)叩けるから。
○最終のゴーサインを出せる唯一の御方が、その判断が出来る状態にないから(笑
もちろん、いずれも推測ですけど。私が本部上層部であっても(少なくとも当面は)放置しますね。
冷静に考えてみて下さい。近年、創価学会の訴訟好きは急速に減退しているでしょう。
過去の様々な裁判において、その勝敗以外のところで、創価学会はかなり痛い目にあっています。
池田氏の行状から著作の代作、会員の不祥事など、それはもう色々と暴露されましたので。
せいぜい、内部にはお馴染みの「時を待つ」路線で、ほとぼりが冷めたら機関紙で叩くと思います。
もっとも、より確実な「勝てるネタ」が見つかれば、唐突に訴訟にも打って出るでしょうが。
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/25 19:20:05.67 di+pR+c8
>>232
＞近年、創価学会の訴訟好きは急速に減退しているでしょう。
確かに。
いくら敗訴しようと、潤沢な資金と従順な会員を抱えている創価にとって、蛙の面に小便だと思ってた。
ジワジワと効いているのですね。
ありがとうございました。
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/25 20:51:38.43 TRI5kvyj
矢野の実際が胡散臭かろうが、彼の投じた一石が波紋を作って各所に波及しているのは確か。
大切なのは、創価をやめたら保身のために沈黙する脱会スタイルが多いなか、その現実を改めて声をあげること。
創価の悪を公に宣言すること。
矢野は、書籍や記者クラブを通じてそれをやってのけた。
山友や乙骨も行動してはいたが、社会に与える影響力は、叙勲対象の矢野と比べ物にならない。
アンチの創価に対する精緻な分析には敬意を表するが、行動する人には敵わない
矢野の人物ではなく、行動を賞賛したい。
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/25 20:55:50.36 eI6NRHLs
数年前に坂本康郎氏が経営してた会社に前田敦子似の事務員がいました。その子は康郎氏から創価学会へと誘われていました。
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/25 21:00:16.21 BjxsZgsr
俺も高一だけど友達の友達が入会させられたって聞いた
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/25 23:26:53.56 KBufLBtd
>>230山椒島さん
レス有難う御座います。
＞単に「原本となった曼荼羅が異なる」
そうしますと、日寛が享年に書いたとされる淨圓寺には三年物と五年物があるということでしょうか？
238:２３７
11/09/25 23:40:33.65 KBufLBtd
“享年”ではなく、“享保”でした。
すみません。
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/26 02:19:29.86 9ZpT//UC
池田が早く死ねばいい話
240:山椒島 ◆AUtVVr2znk
11/09/26 06:35:44.23 EdqOt44C
>>234 さん
私はその「行動」と「声」をも批判しているのです。おそらくは>>186さんも同じ趣旨でしょう。
矢野氏のピークは当時の外国人記者クラブでの会見時で、以後は尻すぼみが現実です。
>>228で挙げた会話の結論は「裁判の事実認定に期待」で一致しました。が、それも期待はずれ。
今では私の周辺でも言及されることすら滅多にありません。もう相手にされていないのですよ。
にも関わらず、貴方は影響力があり、各所に波及しているとまで言う。
ならば、具体的にそうと分かる事例なり根拠なりを挙げるのが貴方の責務でしょう。
小さいながらも声を挙げ、長年行動している１人として要求します。叙勲は受けていませんが。
事実であれかしと望み、そうと信じたがるのは自由です。賞賛も結構。止めはしません。
ですが、そのような願望や思い込みだけでは、なかなか他人を説得できるものではありません。
「根拠の薄い、中途半端な批判は、かえって創価学会を利するだけ」 － 私も全く同感ですね。
241:山椒島 ◆AUtVVr2znk
11/09/26 06:36:13.03 EdqOt44C
>>237-238 さん
まず、他の皆さんにも分かりやすいように、少し整理しておきましょうか。
(ａ) 草創期の曼荼羅 ： 享保３年 所蔵不明 授与書き無し
(ｂ) 破門後の曼荼羅 ： 享保５年 浄圓寺 「下野国小薬邑本如山浄圓寺 大行阿闍梨本證坊日證 授与之」
(ａ)についてですが、原本は総本山(大石寺)所蔵の曼荼羅ではなかったかと思います。
つまり、これだけでしたら、「(ａ)と(ｂ)は原本も所蔵地も異なる別のもの」ということになります。
ところが、どうやら「双方の相貌(≒見た目)は全く同じ」という(創価学会サイドの)主張もあるようですね。
「授与書きが無い」という点にも疑問を覚えますが、私は(ａ)の曼荼羅を実際に見たことがありません。
もし本当に相貌が同じなら、「(ａ)と(ｂ)は(原本の年号が改竄されただけの)同じもの」という可能性もあります(※)。
※原本は手書きの書写曼荼羅なのですから、「相貌が全く同じ」というのはまずありえません。
享保５年の(ｂ)は日寛が一度退座した隠尊期のもの。"誰か"がそれを嫌ったのかもしれませんね。
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/26 09:08:34.59 XCJWJoiX
>>241
法論スレで舎利弗氏ら青年教学１級学会員諸氏から完全論破済み。
日顕をいくら拝んでも仏力法力が涌現しないのは現証でも明らか。
243:山椒島 ◆AUtVVr2znk
11/09/26 10:58:43.18 EdqOt44C
>>242 さん
朝から何を血迷ってるんですか(苦笑
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/26 11:45:13.48 OMkjDhMD
沖浦さんとか言う人の作っているスキー用ワックスなんですが
創価祈りで世界一滑るワックスらしいのですが
変色腐食起こしてクレームにも応じません
これも創価の教えなのでしょうか？
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/26 12:54:47.43 XCJWJoiX
>>243 自惚れだけは一流のつもりか、薄汚い退転者！
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/26 12:57:27.16 ATWMfNfT
>>245
甘えるな！
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/26 14:02:21.59 vELPqSkS
>>234
はげど
世間に広く知られている人物、というのが大きいですね。
山友、乙骨、沈黙してる中西さん等よりも、一般社会の関心を集めたのは間違いないでしょう。
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/26 15:45:34.12 XBj0jRUF
何でカルト信者って、こんなに安直に考えられるんだろうな。
根拠も薄い。理論も弱い。群れて騒いで「はけど」「間違いない」。
宗教ビジネスが繁盛するわけだわ。
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/26 15:47:28.62 vELPqSkS
>>248
こらっ、誰がカルト儲だｗ
250:大乗非仏説
11/09/26 20:26:14.61 OtLYKmHy
>>242
人についてレスする場合は、コテハンを使っている人はどのような
ことを発言しているかをチェックしてくださいね。
山椒島さんはアンチ創価学会、アンチ宗門です。
「日顕をいくら拝んでも仏力法力が涌現しないのは現証でも明らか。」
なんていっても見当外れもいいところですよ
ついでにいえばあれだけ日顕氏撲滅の勤行ををしていたのですから
とっくに日顕氏に対する現証があらわれても良さそうな気がするので
すが・・・
251:大乗非仏説
11/09/26 20:28:20.49 OtLYKmHy
>>245
＞自惚れだけは一流のつもりか、薄汚い退転者！
ほう、このような言い方が創価学会でいう仏法対話なのですか？
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/26 20:36:08.04 OMkjDhMD
>>244について解答は無いの？
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/26 20:42:59.03 vELPqSkS
>>244
仏法に無駄はありません。
もう1ダース、追加注文して下さい。
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/26 22:38:24.22 OMkjDhMD
創価学会ぐるみの詐欺なんですね
了解しました
255:２３７
11/09/26 22:56:46.07 FOPstJWK
>>241山椒島さん
御教示ありがとうございました。
日寛の原本となった曼荼羅が二つ有ったわけですね。
これで、三年と五年の違いが解りました。
そうなりますと、創価さんの言う「草創期の形木と同じ」っていうことにはならないわけですよね？
三年物は浄圓寺には存在しないのですから。
私の勘違いでしたら済みません。
>>242さん
創価学会さんですか？
もし、そうでしたならば教えてくれませんか。
草創期の三年と破門後の五年の違いをどのように見解されているのでしょうか。
まるっきりの別物ってことでいいのでしょうか？
いじわるで質問してるわけではありませんので誤解なきように。
256:山椒島 ◆AUtVVr2znk
11/09/27 07:37:25.01 hfTgqMaj
矢野氏の著書には、池田氏の下ネタ好きも書かれているのですか。これは本当です。
でも、対立団体の人達は、あまり触れ回らない方が良いですよ。自爆しかねませんからね。
>>245 さん
それはあまりにも私を買いかぶり過ぎです。
退会した私ごときが、そのような池田氏の境地に辿りつけるはずもありません。
>>250 大乗非仏説 さん
あらら・・・私が面倒を嫌ったばかりにお手数をおかけしました。
まぁ、「日寛」と敬称を略しているレスを指して「日顕を～」ですから、何を言っても無駄かと(苦笑
基本的に他のスレは見ず、この件に関しては私は予備知識も何も無いのですが、大乗さんは
何かご存知でしょうか。一応、探しては見ましたが、それっぽいスレもいつもの醜い応酬ばかりで。
257:山椒島 ◆AUtVVr2znk
11/09/27 07:37:52.15 hfTgqMaj
>>255 237 さん
いえ、教示などという大層なものではありません(笑
上記の通り、私はこの件に関しては関心がなく、遠い記憶を頼りに想像しているだけですので。
真相は分かりませんが、現時点では以下の２つの可能性が考えられるのではないでしょうか。
【Ａ】草創期のものと、現行のものとは、それぞれ別の原本を使用 → 「享保三年」「享保五年」
(１)普通に考えたらこちらですが、相貌が一致しないことは既述の通りです。
【Ｂ】草創期のものも、現行のものも、原本は同じ → 「相貌が全く同じ」
(１)この場合、「草創期の曼荼羅も授与書きを削除していた」ということになります。
(２)とすると、「削除は日蓮正宗公認」となりますが、「それも猊下の許可次第」と言うでしょうね。
(３)問題は年号の違い。原本が隠尊期の一期一縁ものであることを嫌っての改竄でしょうか。
どちらも自分達にとって都合の良いことしか言わず、次々と後付け解釈を持ち出すのが十八番の
団体ですから、この件に関して"も"真っ当な決着を見ることは不可能だろうと思います。
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/27 20:27:26.49 gB4yR4j3
>>250
>あれだけ日顕氏撲滅の勤行をしていたのに現証があらわれない
それは彼らの生き方だからです。
創価学会員は、日顯氏撲滅を願う生き方をしているのです。
日顯氏自身には関係のないことです。
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/28 02:39:33.04 7IuDLVHy
私はよく狩野英孝に似てると言われる坂本康郎です。
数年前に私が経営してた会社に篠田麻里子似の事務員がいました。今は結婚したのですが、その子が創価学会へと誘われていました。
260:２３７
11/09/28 07:43:26.84 uU+YLykS
>>253山椒島さん
有難うございました。
もう一つだけ教えてもらいたいのですけど、
本尊の題目の一字が“南”なのですが、二通りあるのはどうしてでしょうか。？
筆順の九画目が“半”と字になっているのがわかりません。
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/30 08:34:40.12 qKlEOjgp
民音に対して創価学会員はどのような負担をしなければなりませんか？
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/30 11:22:22.39 knT5W8d/
>>261
コンサートに行かなければなりません！
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/30 18:19:47.26 Q6dKFO9V
>>262
聴衆に迷惑
264:山椒島 ◆AUtVVr2znk
11/09/30 19:38:47.21 ALjVzZVD
>>260 237 さん
うーん、これは私には分かりません。特に深い意味は無いと思うのですけれど。
というのも、現存している日蓮自身の書を見ると、とにかくもう、誤字脱字に当て字のオンパレード
なんですね。一つの漢字を何種類もの書き方で書いていたりしますので。
ただ、日蓮だけがどうこうでなく、当時はそういうものだったようですね。
まぁ、今ではそういった何でもないことにも、深い意味を後付けして商売している人達もいますから
そのことについて日蓮が書き残していない限りは、本当のところは知りようもないと思います。
>>261 さん
もっとも分かりやすいのは、地域に割り当てられたチケットの購入ですね。
締め付けが緩い地域・キツイ地域がありますから、全員が必ず購入しているわけではありませんが。
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/30 20:11:08.10 9AphsmS7
学会員って何で上から目線の人が多いんだろう？
変な選民意識がとても強いよね
そして被害妄想も強い
何故？
仏教やってたら、むしろそれらの煩悩はなくなっている筈
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/30 20:31:33.73 AbOtNEG4
そうそう。だよね。
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/01 13:04:56.08 oYytMsig
創価学会員はその子弟に創価大学や創価学会系の学校を受験させるように強制や誘導をしていますが、
それは創価学会が創価学会員に圧力をかけているためですか？
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/01 14:40:28.82 EC58Pug6
>>267
中等部・高等部からそれとなくかけているんでは？後、聖教新聞でも宣伝してるだろ！
でも、創価ってＦランなんで誰でも入れるだろ！
269:２３７
11/10/01 19:06:53.63 DNA/1QMo
>>264山椒島さん
レス有難う御座います。
“半”の字は宝塔の中二座、釈迦と多宝の二人称を表した“南”かと思っていました。
法華経見宝塔品に沿っって、日蓮が勝手に作り書いた字かとも。(？
日蓮書写曼荼羅の殆んどが、“南の中が半”になっているのですけど、
法花題目抄(本満寺蔵)の一文の中には、、、「南閻浮提」と“半”の字ではなく書かれていました。
もし、この書が真筆ならば、日蓮は正確な“南”の字も知っていたと思われのです。
そういえば、鬼子母神の“鬼”の字も一画目の角をなくした字だったと伺ってました。
このように文証主義の日蓮が、字を変えるのは矛盾しているかとも思ってしまいます。
＞日蓮が書き残していない限りは、本当のところは知りようもないと思います。
御尤もと思います。
推測をする私も最終的には(こんな事を考えてて何のためになるのだろう?)と思ってしまいます。
山椒島さん、有難うございました。・・・名無しのカンでした、ごめんなさい。
また色々と勉強させてくださませ。
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/01 19:39:55.85 iw89TxtY
新聞買わせたり、新規の会員を入れるようにしたり
仏道とかけ離れた、煩悩丸出しの事を良しとするのは何なの？
それで「私は仏法を勉強しています」とかおかしい
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/02 00:28:50.94 IwLSaE6a
>>267
創価の中身は、池田大作氏に如何に近いかの見栄を張り、自慢する特殊な人間関係。
よって、創立者池田大作の創価大学は、池田氏に簡単に会える特殊な大学であるので、
競って創価大学にやりたがる。
また、卒業者は公明党候補にもなりやすく、幹部になっても出世が早い。
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/02 05:36:06.54 EuBjeiQw
>>271
だが、だんだんポストがなくなって来ているんだが！
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/02 08:18:06.20 IwLSaE6a
>>272
全体的にポストが無くなっているのはわかる。
昔は公明地方議員は、創価学会員の叩き上げ（中学、高校卒）の
活動家が多かった。
今は、創価大学全盛。
ポストが少ないのに、叩き上げの分全部はほぼ無くなっているので、
それに比較すれば創価大学卒は有利だと思っている。
それに伴い、学歴の無いバリ活は使い捨てになってる。
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/02 08:31:54.31 mY6SyJX3
その創価大学も、池田が引きこもって訪問しなくなった。
姿を見せない池田の創大生へのメッセージや激励なんてエア指導になりつつある。
よって学会内で創価大学卒の権威は薄くなる。
池田が死ねば学会本部の仕事は減少し、公明の票は減るから候補者も減る。
学園、創大生にとって創価公明関連は魅力のある進路ではなくなる。
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/02 09:41:31.60 IwLSaE6a
>>274
引きこもるような性格の人間じゃないだろ。
痴呆で出せないか、重病で脳死状態か、そんなものだろ。
多少、動けるなら金正日並みに、足引きずってもでてくるはず。
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/02 13:37:36.66 fIUYDHpF
日本の大学の中で一番、創価大学は大学創立者を自賛している大学ですが、
創価大学創立時、その大学創立者の池田大作氏は、何の役職と地位にあったのですか？
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/02 13:42:01.59 W8aYxpRY
創価大学は1971年、日蓮仏法を信仰する宗教法人創価学会の会長（当時）であった池田大作によって創立された。by wiki
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/02 13:58:27.60 gDZYtaWC
ところで、立正佼成会には、佼成病院があります。
創価学会には、創価病院はないのでしょうか。
あるとすれば、そこで働く人達は創価学会員なのでしょうか？
また、病院が創価学会立であることを標榜していますか？
ちなみに佼成会は名乗ってますよ。
「君は立正佼成会員か」と敢えて問いただされなくとも。
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/02 14:03:57.06 EuBjeiQw
>>273
無職のバリ活か！なんか哀れだね。就職の紹介を期待して頑張っているんだろうね。
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/02 14:21:27.29 uU4jYIDm
おらが村自慢かよｗ
就職斡旋アピってるのって強酸だろ
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/02 14:39:38.96 IwLSaE6a
>>278
創価に病院は無い。創価大学に仏教学部も無い。
祈れば必ず叶う宗教やってて、病院で治らなかったら困るからだろ。息子も亡くしているし。
仏教学部が無いのは、論理性と科学性に基づいた仏教史と非科学的な創価の教学試験とは
相いれないからだろ。知ってしまったら説明に困るんだよ。きっと。
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/02 15:03:59.22 nfjKQl3i
層化がやってるのは仏教ではない、とばれるからだろうね
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/02 16:05:56.07 Lt/n/3ep
>>281
理学、工学系も無い？あったか？MIT から勲章貰ったんだっけwww
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/02 17:51:35.82 olv6451i
>>283
確か工学部は創価大にあったと思う
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/02 18:07:49.43 l+rnx7dY
創価大学は、以前、よその大学の医学部を金で買い取ろうとして、拒否されたって聞いた。
286:3世
11/10/03 00:05:40.26 Z+6Z0RXH
はじめまして 学会３世です
長々とした相談なので面倒な方はスルーしてください
いろいろと話したいことをまとめようとはしましたが
わかり辛い点も多くなりそうで申し訳ないです
３０代の２児の父親です
小さい頃は未来部で活動してましたが
高校くらいからは全くの未活動です
弟が２人いますがその２人も同じ感じです
287:3世
11/10/03 00:08:05.82 Z+6Z0RXH
親や地域の創価学会の人とは
強めに活動意思がないことを伝えたので
自分にいろいろ言う人はいなくなりました
しかし うちの母が最近
自分や弟の嫁さんには会合の勧誘してたり
聖教新聞をとらされたりしています
しかし それは子どもがまだ小さくうちの夫婦は共働きなので
子どもの世話とかを親にお願いしなければならない場面もあり
なかなか 断りづらい状況だからです
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/03 01:14:27.15 RWb5fPHU
>>286
＞うちの母が最近 自分や弟の嫁さんには会合の勧誘してたり聖教新聞をとらされたりしています。
その理由はわかります。
創価学会の活動に参加する人が少なくなっているからです。
財務の時期を控えて、少しでも会合に参加して書籍購入や財務の出来る人員を集めているところでしょう。
お母様も断り切れずに、貴方に聖教の講読をお願いしてるのかも知れません。
奥様とも良く話し合って、嫌なものは嫌とはっきり主張した方がいいと思います。
大切なお金です。
宗教団体の機関紙にお金を出すより、お母様にお世話になってる分、何かプレゼントした方が、ずっと価値創造です。
289:truth？
11/10/03 03:27:53.90 eAZOMwBK
人類は今、歴史の曲がり角に立っていて、
その未来は人類自身にかかっているのです。もしあなたがたが、お互いと周囲に対する,自分たち自身の攻撃性をコントロールすることができれば、その時は、
あなたがたは、惑星間文明の黄金時代に到達するでしょうし、宇宙的な幸福と、そして、開花が実現されていることでしょう。
もし一方で、あなたがたの文明が暴力に負けるとすれば、
その時は、直接か間接かのどちらかを通して、この全てが破壊されることになるでしょう。
人間の天才が統制するものである限り、
人間の天才にとって、科学的あるいは、
技術上の問題で克服できないものなどありません。しかし、天才であるひとりの人物が、世界に幸福をもたらすことができるのと同じように、不完全な脳のひとりである誰かが、全世界
にわたる平和を脅かすこともできるのです。
『天才政治』を確立するのが早ければ早いほど、
頭脳の発達が遅れた人間たちによってもたらされる大破局も、それだけ早く取り除くことができるはけです。 (Yahweh)
URLﾘﾝｸ(ja.rael.org)
どのような感想をもたれましたか?
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/03 06:29:32.53 TUO4v/IE
>>289
しっしっ
291:3世
11/10/03 07:30:38.59 Z+6Z0RXH
これが今の現状で 自分自身も親の「趣味」としてやっている分にはいいと思いますし
ここに書き込みをされているアンチの人たちほど、創価学会が邪悪だとは思っていません
財務も趣味のための会費として考えていますので・・・
ただ 「本当にこのままで親は幸せなのか？」と考えてます
死ぬ瞬間に「この宗教は嘘だったんだ」とか思ったりもっと親が老いてから洗脳が解けても、やり直しが出来るのだろうか不安です
292:3世
11/10/03 07:33:24.93 Z+6Z0RXH
親は昨年還暦を迎えましたが まだこれから創価の世界以外を見ながら暮らしていくことが何年も出来ると思います
同様の悩みなどを持っている人やバリ活の親の洗脳を解いた人などいればご助言頂きたいです
293:3世
11/10/03 07:52:05.18 Z+6Z0RXH
書き込みに慣れておらず、
バラバラになり申し訳ありませんでした
294:↑
11/10/03 07:54:32.96 07Y42NwM
↑
かわいそうに
295:↑
11/10/03 07:57:05.28 07Y42NwM
>>292
かわいそうに しになさい
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/03 10:59:40.79 xWVRgJKd
教えてください。
私は小さな店をやっているのですが、お客様から創価の雑誌？機関誌？を渡されました。
そして読んだらぜひ感想を聞かせて欲しいと…。
中身をみると、「なんか皆さん哀れだな…」というのが正直なところ。
むかし、正直にそんな感想を漏らし、上司（創価だった）の怒りのスイッチを押し、
職場を去るはめになるという苦い経験がありまして、どういえば良いものかと…。
選挙のときもここで相談させていただいたのですが、約束はしておいて…、という方法でやり過ごしました。
彼らと対するときは、のらりくらりとやっていこうと決めているのですが、
本や雑誌に関する具体的な感想の言葉が思いつきません。
怒らせないで拒絶、という言葉がございましたらどなたか教えてください。
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/03 12:38:12.76 uTH30fAc
>>296
「いいんじゃない。」「そんなもんかな。」といった感じの当たり障りのない表現で感想ですかね。
「忙しくて読めない」と言い続け、相手が諦めるのを待つのも一つの方法。
「ここがよかった」という具体的な感想は、相手からツッコミが入るかも。
多少強く出られるなら
「あなたを傷つけたくないが、私も傷つきたくない。だから、宗教の勧誘はやめてほしい。」
嘘でも構わないなら
「代々、うちはカトリックなので・・・。」
その創価の雑誌か機関誌の名称がわかれば、創価に詳しいアンチの方がアドバイスをくれるかもね。
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/03 20:52:32.39 p9qCi76m
>>297の方の方法が一番当たり障りがなくて良いのだけど。
それが無理ならと、単純に外交辞令で褒めると、次は入信勧誘のために会合に出そうとするからなぁ。
2褒め１けなしでいくしかないんじゃないかな。
読んで、良さそうなところを３つ、４つ褒めて、ひとつだけ、やんわりけなす。
たとえば、他の宗派への罵りは私には合わないなぁ。
如何に悪でも教導するのが宗教だと思うよ。とか釘を刺すしかないなぁ。
こういう、悪い言葉が無かったらとても良いのだけど。
相手がどうであれ、子供の教育にも悪い言葉だよ。
今のままでは、子供の教育を考えても引いてしまう。
でも、しつこい、かつ、空気読めないが
創価学会員の特徴だからなぁ。
まるで、どんきほーて。難しいなぁ。
やっぱり、>>297さんの方が正論かな。
299:騒蚊駆除レンジャーズ
11/10/03 22:10:04.90 Sqg/jBXX
>>296
その客は捨てるに限ります。
僕の家は母が騒蚊狂信者になりまして何百万円も「財務」という名のお布施に消え家計は破産、
父は家出して一家離散しました。
今、騒蚊は僕のような二世・三世の離反で会員数が激減、なりふり構わず会員獲得に狂奔しています。
日本人的な婉曲な対応ではどこまでも付け込まれます。彼らには遠慮という美徳もなければ恥の意識もありません。
「宗教には興味はありません」「家は代々浄土宗(どこでも良い)で替える気は一切ございません」の一点張りで
完璧に断るのが、その客は失っても結局はご自分の得だと思います。
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/03 22:27:46.99 6qBTmgnT
初質問です。
学生時代に仲のよかった同級生が創価だったようです。
社会人になってからも時々会っていたのですが、最近は連絡がくるのが必ず選挙前。
パンフレットや新聞を渡され、投票をお願いされます。
私に会いたいのか投票をお願いしたいだけなのか…。
人間不信になりそうです。
最近も連絡が来たのですが、近々何かの選挙はありますか？
都内在住です。
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/03 22:34:56.40 K4viKCrB
選挙がないとすれば勧誘の段階に進んだと思われる。気をつけろ。
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/03 22:44:15.88 NXi8AMIU
>>301
公明党のｈｐに今月の選挙予定が載ってるけど、地方選が１０程度あるだけ。
東京都はないですね。
>301さんの言う通り、勧誘でしょう。
まず、聖教新聞を取れ。
あるいは座談会へのお誘い。
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/03 23:05:56.81 p9qCi76m
創価はある意味ノルマを背負わせる宗教？ですから、
会員は何がしかの勧誘に奔走させられます。
新聞啓蒙月間、選挙の場合はＦ取りと言って投票勧誘をします。
著しい場合は投票所まで連れ出す無法者もいます。
創価で一番勧誘の成果として褒められるのは、創価への加入です。
この手段として、何らかの名目で会合に連れ出す。一人を多人数で囲んで
加入を促すなどの悪徳セールス張りの行為もあります。
が、会合に連れ出す前には、少しづつ距離を縮めるために、
創価の機関紙の勧誘などを経て行いますので、御注意を。
下手に優柔に付き合うと、脈があると思われてしつこくなりますのでご注意を。
なお、ストーカー法案と個人情報保護法は、宗教団体は公明党のおかげで除外されています。
しつこい勧誘でも、彼らは宗教の自由を振りかざして、中々停止させる事は難しいです。
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/04 03:16:27.89 NFmNC2NP
>>291
> 死ぬ瞬間に「この宗教は嘘だったんだ」とか思ったりもっと親が老いてから洗脳が解けても、やり直しが出来るのだろうか不安です
親御さんは誤った信仰に対しての後悔をするかもしれません。
けれども、子供が親の誤った信仰の影響を受けなかったことは、
反面教師的な効果といえ子育ての成功です。
親御さんの洗脳が解けたときのために、兄弟は助け合いながら、
創価学会やその他のカルト宗教から距離を置いた生活を実践したらよいでしょう。
305:300
11/10/04 05:16:16.16 7cbj9/dH
>>301
>>302
そうなのですか…会うの緊張してきました。
２人きりなので断れるか心配です。
何と言って断ったら納得してくれるのでしょうか？
とても仲がよかったので絶縁するのも気が引けます。
どうしたらいいのでしょうか？
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/04 06:31:10.66 TocNdO8z
>>305
宗教と政治の話は、家族、親戚などに広がる問題だから、
しないようにしましょうと釘を刺さないとだめだな。
307:302
11/10/04 09:18:42.94 xRfdMTIy
>>305
＞とても仲がよかったので絶縁するのも気が引けます。
学会員は、一般の人達が持っているそういった感情を、逆手にとって利用してきます。
創価学会では、学会員を「内部」、学会員でない人を「外部」と呼称します。
例え過去に仲の良い時期があったとしても、現在では、あなたは新聞を取ってくれそうな「外部」のお人好しに過ぎません。
会って３０分か１時間後に聖教新聞の話が出てくるでしょう。
あるいは、別れ際かも。
「新聞代は俺が出すから」と言うかも知れません。
絶対取ってはいけません。最初が肝心です。
理由をいう必要はありません。学会員が納得してくれる理由は無いからですｗ
「宗教抜きでつき合おうぜ」と軽く言えばいいでしょう。
308:296
11/10/04 10:40:49.49 Pv0RiGVV
>>297さん
ありがとうございます。
「そんなもんかな」を使わせてもらおうと思います。
わけがわからん、という感じに取ってもらえそうな言葉として(笑)
そこを向こうが理解してくれればよいのですが…。
「いいんじゃない」は食いつかれそうで…(笑)
あとは「よくわかりません」とか連発で頑張ってみようと思います。
>>298さん
空気読めない…そうなんですよね。
というか違う星の大気と重力を持ってしまっているというか…。
このことが分からない頃、正面から話をぶつけてしまい相手を爆発炎上
させてしまっていました…。
>>299さん
あまりしつこいと、そうするしかないでしょう。
しかし、やってくる人を拒めないのが「店」という空間でして、だから頭が痛いのです。
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/04 20:52:59.91 7uJjOJnO
>>296
Sの話を肯定してる店主のいる店なんて利用したくない
てのが大多数の客の反応だと思いますけど
その客は他の客よりもそんなに大事なの？
私は以前「Sのおかげでいまの私がある！」って勧誘してくる人に
「あなたは好きだけど宗教は興味ない」路線のトークで対抗してみた。
どうも自分はダメダメで、Sのおかげで生まれ変わった！て
洗脳されてるみたいだから、とにかく本人を誉める。
「あなた自身が素晴らしいからSを信仰していなくてもあなたは素晴らしいと思うわ」
「そんなことないよあなた自身の努力よ～（以下上記）」
で、だんだん
「あなたが楽しそうに話すのを見ているのは嬉しいけど宗教は嫌い」
「あなたのことは好きだから話は聞くけど宗教は嫌い」
「私はどんな人でも救う宗教があれば良いと思う」
「信仰してない人を助けないなんて心の狭い信仰嫌い」
ついでに
「良いこと=Sのおかげ、悪いこと=（信心が足りない）自分のせいってのはおかしい」
も言ってみたけどこのへんは完全に洗脳されてて理解出来ない模様。
いつの間にか選挙の時も家までは来なくなった。
代わりに他の仲間が来るけど。
投票依頼は「はい、良く考えて投票しますね」で好きな人に投票でオケ。
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/05 02:17:20.56 /dUoOC2y
>>296
単純に、「興味がない」でいいのでは？
「読んでみたけど、興味が持てませんでした。すみませんが、私には合わないようです」と。
それでもなお引かなければ、マニアックで分厚い専門書をもってきて「じゃあ、代わりにこれ読んで感想教えてください」と返してみるとか。
辞書とか字典、六法なんかはまず引きますね……
「ほら、この辞書とこの辞書じゃ説明が違う、そういうのとか見比べると面白いよ」とか言える程度に軽く読んでおく労力が半端ないので、禁じ手ですが……
「店」に関連する本とかならいいかもです。
ある程度の知識は元々あるし、万一食いつかれても、宗教の話されそうになったら「それよりこれとかどうだろう」と話を切り替えやすくなりますし……
投票依頼は、真に受けることはないです。
度が過ぎるようなら、「気を付けないと選挙法違反になるかもしれないから気を付けてね」とでも言っておけば多少はトーンダウンしてくれるかと……
311:3世
11/10/05 08:41:29.09 rrYvcBD6
>>296
相談中の身で 相談に答えるのはなんなんですが、自分がその手の宗教がからんだ勧誘を断る際に使っているのは
「私には今は、宗教は必要ないみたい。もし心から必要と思えるときが来たら私から、おねがいしますよ。あなたの宗教が本物なら、私の気持ちがそう変わるように祈り続けて下さい。」
という感じの事です
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/05 09:07:29.13 B5lPFO7P
>>306
>>307
ありがとうございました。
いいカモだと思われているかもしれませんが、来週会ってきたいと思います。
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/05 10:33:11.91 mf6EyvJ8
>>296
洗脳済みの学会員には批判すると感情的になりキレる創価スイッチが埋め込まれている
>>312
聖教新聞取ってくれというなら、あなたが赤旗とってとしつこくされたらどう思う？
学会に入ってというなら、あなたが共産党に入信しようとしつこく言われたらどう思う？
あなたがやってるのはそれと同じ事なんだよ
と言われて引き下がる学会員じゃないからなあ。人間の言葉が通用しない脳内チップ入り洗脳ロボットなので。
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/05 10:55:33.43 RNsViBKE
>>313
同意。自分ハッキリ言う方なんだけどある日ハッキリ言ってやったら、凄い険しい表情になりエライ剣幕で怒声、捨てゼリフを吐きながらドアバターーン！！ってやって帰って行った学会員いたよ。
創価言っても人それぞれだけどやんわり言えば脈あると取られる。毅然とした態度でハッキリ言えば逆ギレしてヤクザみたいな口調で怒声を浴びせてくる。
ストーカーみたく待ち伏せしてた奴らもいたけど、創価の連中ときたら本当困ったもんだ。あれで何が仏法者なんだか・・・
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/05 11:21:18.25 mf6EyvJ8
>>314
感情的になりやすいのは論理的思考を司る前頭葉が退化してプログラムどおりに動くしかない動物に近くなっている証拠
前頭葉の退化した馬鹿は、理性的な一般人の前では「俺のいうことが聞けねえのかバカヤロー」と感情的に捨て台詞を吐いて、
尻尾を巻いて逃げていくしかない
逃げる際に吐く汚い言葉は「聖教」新聞から毎日仕入れてトレーニングされているのですぐ出てくる
316:296
11/10/06 11:53:42.80 lUjO7Z4r
皆様いろいろとアドバイス感謝します。
あれからご本人全然来ないので、このまま…であれば一番いい(笑)
以前勤め人の頃、先輩のお誘い（創価座談会）、「宗教に興味ないです」と勧誘を断ったところ
「イワシの頭も…」から始まり、「信じるモノは何か絶対に持たなくてはいけない！」と言われたので、
「じゃあ、創価でなくてもいいわけですよね」と返してしまい、闘いのゴングが…(笑)
このように会話は相手あってのことですので、どう転ぶかわからない部分もあって難しいな…と感じます。
もし、相手を議論で相手を打ち負かした、或いは黙らせた、ということに成功したとしても、
それはこの方たちを納得させたわけではないと思います。
店に他の普通のお客様もいらっしゃるときに、闘いのゴングがなるのが嫌なのです。
つまりは自分が思わずムキになってしまわないかと…(笑)
なので、のらりくらりとやり過ごし、ゆっくり離れていってもらう！
これが今の私のスタンスです。
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/06 12:09:52.44 ZutBa/gX
ターゲットとして一度くらいついてきたら、次の狙いやすそうなターゲットが見つかるまでしつこく食らいついてくるのが学会員です
こんなにしつこくされるなら新聞一部くらいならいいかと根負けしてスキを見せると、要求はさらにエスカレートします
組織でも新聞ノルマ達成に力を入れている時期と、そうでない時期があります。
何時かは過ぎる嵐だと思って気長にがんばってください
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/06 17:31:08.83 dumpCHuQ
創価座談会は何をするところですか？
創価座談会に非信者が行ったら、おそらく勧誘させられるのでしょうが、
信者は非信者をどのようにしようとするのですか？
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/06 21:36:23.78 9p8nhJkl
>>316
のらりくらりは、商売人の基本です。全方位外交です。
昔行ったジーンズショップの社長は、選挙を頼まれると
どの政党でも快諾していました。
顧客から入れて貰いましたかの電話があると、行ってきました、○○党ですよねと
元気に返事していました。
しかし、社長は選挙など一度も行ってない人なんです。
商売の基本のひとつとして、商売の邪魔になるような敵をわざわざ作らない事です。
論理的に打ち負かしても、恨まれて、最悪、変な噂を流される方が生活に響きますからね。
無駄な戦いをしないのも孫子の兵法です。
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/06 21:42:02.31 9p8nhJkl
>>318
見栄張りと脚色が多い体験談と歴史的事実と異なる創価御都合仏教を
高尚にみせるため、仏法と称して、洗脳を深めるところ。
新人が来たら、数人で取り囲んで、入信を迫るのがデフォ。
お金は不要と言いながら、信心のためにと言いながら、
創価への多くの金銭の支出を、何度もしつこく勧誘する。
断ると、幹部指導なる強要が入る。
庶民と言いながら、庶民から声を吸い上げる道は一切無い。
上位下達の団体。
それが創価の実態。
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/07 03:54:39.92 4rm+SUZu
創価学会の座談会は各地の創価学会会館でやるのですか？
信者の自宅のような会館以外の場所でやることもありますか？
非信者が座談会に出たとき、創価学会信者は非信者をどのように扱いますか？
礼拝や読経のような儀式はありますか？
儀式に参加できない人はどうすればいいですか？
帰りたいと言えば、帰してくれますか？引き留めは強引ですか？
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/07 05:11:54.29 UEZlRJgi
折伏を意図して、会合に誘った場合は中々帰さない。
帰れない状況を作ってしまう。
折伏の意図は、勧誘される側には示さないのがデフォ。
座談会に行くのは、折伏対象者になったのと同じ。
非常に危険な行為。
別の用事を作って逃げろ。
まぁ、好きで月1万円以上の支出と月数時間から
数10時間を消費するのもいとわないなら、入信したら？
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/07 08:10:08.97 k282mOqP
>>321
基本的に信者の自宅。
非信者の扱いは、まぁ皆の前で紹介されるとか。
読経は毎回必ず。
最初と最後にやるな。
別に途中参加、途中帰宅は問題ない。
が、抜けだしにくい空気であることも留意。
なんなら、携帯にアラームのバイブつけといて、「急用ができたんで」とか言って抜ければいいと思う。
その場合、廊下に出てから通話が基本だから注意。
ただし、間違っても信者の車に乗ってこないこと。
途中帰宅難しくなるし。
事前に言っておければ問題ないけど。
とりあえず、普通に座談会の内容を説明すると・・・
①読経
②体験発表
③御書・聖教新聞の朗読とか
④創価の替え歌合唱
⑤時期により、新聞何件取れたとか選挙何件とれたかとかの報告
⑥読経
こんな感じの流れ。
最初と最後以外は順不同。
興味があるものがあるならともかく、ないなら時間の無駄であることは保証できると思うよ。
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/07 10:14:30.18 zRsDa5sv
母親がうちの県の地方新聞に池田の記事が載るという情報をどこからか仕入れて
そんな日はその地方新聞を買って池田の記事を切り抜いて喜んでるんですがどういう
経路で学会から信者へそんな情報が流れているのか分かる方いますか？
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/07 10:18:14.88 zRsDa5sv
要するに学会は客観的に池田がほめられているという偽りの証拠をスポンサーという
身分による金と圧力で地方新聞に定期的に請け負わせ、
それによって得ることができた（実際は自画自賛でしかない）記事が地方紙にあること
を、事前に信者に知らせることで確実に信者の教祖への盲信性を獲得しているという
ことでしょうか
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/07 14:51:14.07 UEZlRJgi
創価は単なる広告主どころか、新聞社に聖教新聞の印刷を請け負わせているくらいだ。
毎日新聞を抜く紙数なのに、自前で印刷をしないのは、新聞社への無言の押さえになる。
零細な地方紙、地方テレビ局などは、時々、自ら主宰してやるのも営業の一環であるだろう。
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/07 18:39:41.55 zRsDa5sv
＞新聞社に聖教新聞の印刷を請け負わせているくらい
それは知りませんでした
情報ありがとうございます
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/08 14:55:09.77 qQrgm44x
>>323
今なら、座談会に出て「池田大作さんはどうして公の場に出てこなくなったのですか。」と、聞いてみたい。
329:山椒島 ◆AUtVVr2znk
11/10/10 13:13:24.02 gB4yM5nX
>>286-287 >>291-293 3世 さん
まだここをご覧になっておられますでしょうか。
書き込みがバラバラなのは大丈夫ですが、内容にいくつか引っ掛かる点があります。
どこか他のスレに書き込まれたものを、そのまま転載されたのでしょうか。
・・・と思って探してみると、２世３世スレから来られたのですね。
誰かが書かれていましたが、バリバリだった私の両親は、今は完全に幽霊会員化しています。
が、退会はしていません。父親は朝晩の勤行唱題だけはしています。書籍関連は聖教一部のみ。
こんな感じで参考になるようでしたら、またいつでも書き込みをどうぞ。
場所柄、色々な人達の様々な書き込みが飛び交いますが、取捨選択しながらごゆっくり。
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/12 04:01:00.60 KK5IYVaf
最近、創価の知人からの連絡が重なってるのですが、
選挙活動はじまってますか？
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/12 09:37:48.30 MJbPgk3P
>>330
地方選がある地域じゃないの？
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/14 00:40:34.56 VH74utfv
ageとこう。
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/14 09:15:50.18 pyB5r0Di
お守り御本尊は、創価学会会員１名につき１個所有するものですか？
いつから、創価学会はお守り御本尊を配布するようになったのですか？
日蓮正宗から池田大作氏が破門される前ですか？
お守り御本尊の存在は、日蓮正宗からすると日蓮仏法に違背するものですか？
それとも、同様な題目を唱えるための携帯仏具が、日蓮正宗にもあるのですか？
334:山椒島 ◆AUtVVr2znk
11/10/16 19:47:28.86 f501Xn29
>>333 さん
創価学会のビジネスモデルは、基本的に日蓮正宗を模倣しています。
"御守本尊"とて例外ではなく、原型は日蓮正宗のものです。
大きな違いは「誰がOKを出すのか」「お金がどこへ流れるのか」だけですね。
その他の差異など、日蓮・日興の時代からしてみれば微々たるものです。
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/16 21:48:49.74 fElsaOir
>>334
もっと詳しく正確におね。
336:山椒島 ◆AUtVVr2znk
11/10/16 22:42:15.41 f501Xn29
>>335 さん
まずはご自身から。
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/17 02:34:53.28 oz2OjJDm
>>336
いや、別に否定するつもりはなく、単純に知りたいからなんだが……
日蓮正宗はいつから御守本尊っぽいのつかってたかとか。
「微々たるもの」の中身が聞きたいよ。
集まるとこが会館の形してるか寺の形してるか、なんてのは外見的には結構大きい差異だと思うんだけど。
あとは、上に立つ奴が坊主姿か否かとか。
そりゃ最初期に比べりゃ微々たるものだろうけど、それ言ったら「誰がOKを出すのか」「お金がどこへ流れるのか」だって微々たるものに入るんじゃね？
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/17 03:21:52.78 5Hs0fRoq
Wikipediaより
「セクト構成要件の10項目」
1、精神の不安定化
2、法外な金銭的要求
3、住み慣れた生活環境からの断絶
4、肉体的保全の損傷
5、子供の囲い込み
6、反社会的な言説
7、公秩序の攪乱
8、裁判沙汰の多さ
9、従来の経済回路からの逸脱
10、公権力への浸透の試み
「カルトの特徴」
11、指導者に対する崇拝
聖人、あるいは神格に向けられるものとさして変わらない賛美。
12、指導者の無謬（むびゅう）性
指導者は絶対に間違いを犯さないという確信。
13、指導者の知識の広さ
哲学的な事柄から日常の些細なことまで、指導者の信条や口にすることはなんでも無条件に受け入れる。
14、説得のテクニック
新たな信徒を獲得し、現状の信仰心を補強するために、寛大なものから威圧的なものまで手段はさまざま。
15、秘密の計画
信仰の真の目的と計画が曖昧としている、あるいは新規入信者や一般大衆にはそれらが明確に提示されていない。
16、欺瞞
入信者や信徒は、その頂点に立つ指導者や集団の中枢部に関してすべてを知らされるわけではなく、また大きな混乱を招くような不備や厄介事に発展しそうな事件、あるいは状況は隠蔽されている。
17、金融面および性的な利用
入信者や信徒は、その金銭およびそのほかの資産を差し出すよう説得され、指導者には一人かそれ以上の信徒との性的関係が許されている。
18、絶対的な真理
さまざまなテーマにおいて、指導者、あるいは集団が見いだした究極の知識に対する盲信。
19、絶対的な道徳観
指導者、あるいは集団が確立した、組織の内外を問わず等しくあてはまる、思考および行動に関する善悪の基準への盲信。その道徳の基準にきちんと従えば、組織の一員としていられるが、そうでない者は破門されるか罰せられる。
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/17 03:23:01.84 5Hs0fRoq
>>338
信者、元信者様へ
噂と実際のところあてはまるのがありますか?番号だけでもどうぞ。
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/17 07:16:18.48 dAmPpX1n
礼拝・唱題をするための仏具としてならば、御守本尊があってもいいと思う。
341:大乗非仏説
11/10/18 05:31:41.51 2NtWr1sj
>>339
同じ質問が「創価学会・初心者質問スレ」にでていてそれに対して
３世の人が答えていますよ
（以下引用）
3世の元信者が答えます。
1◎自分と意見の異なる人間との会話が難しくなり、キレやすくなるっぽいね。
5△囲い込みとまで言えるかどうかは微妙。そんなきつかない。
6○
7△公職選挙法は基本無視だが、どこもやってるから△で。
8○最近はそこまででもないのか？正宗がらみが多かった記憶が。
9不明。よくわからんので回答をパス。
10◎公明党の存在は言うまでもない。
「カルトの特徴」
11◎
12◎
13◎
14◎
15△
16◎
17△性云々は聞いたことがない。金銭問題は有名。
18◎
19○破門されたって話は聞かない。本尊焼いた俺ですら破門されてないっぽいよ。
以上、「俺が実際にこの目で見た範囲」で答えてみた。
◎はよく当てはまる、○は当てはまる、△は微妙に当てはまる、番号を飛ばしてるのは俺は当てはまらないと思う。
ネットによる情報及び活動家以外からの伝聞情報は一切考慮に入れてないので、「いや、これもあてはまるだろ」とかのクレームは受け付けません。
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/18 07:24:19.57 JyvNTwa5
>>338
> 17、金融面および性的な利用
> 入信者や信徒は、その金銭およびそのほかの資産を差し出すよう説得され、指導者には一人かそれ以上の信徒との性的関係が許されている。
>>341
> 17△性云々は聞いたことがない。金銭問題は有名。
池田と渡辺某、多田某との関係も知られている。
戸田はもっとひどい。
項番17は、金銭と性で分離すべきだった。
343:山椒島 ◆AUtVVr2znk
11/10/18 13:43:38.33 b2IGTsGm
>>337 さん
否定されたなどとは思っていませんよ。
>>335だけでは、一体何を「詳しく正確に」なのか分かりませんから問い返したまでです。
で、御守本尊についてですが、日蓮正宗においても現行のような形で下付するようになったのは
やはり昭和以降ということになるでしょうね。もっと正確にいうなら"戸田氏以降"となりますか。
その概念は日蓮までさかのぼれます。というよりも、日蓮にとってはそもそも文字曼荼羅自体が
仮本尊≒携帯本尊≒御守本尊という位置づけであったように思えます。私見ですけどね。
本山、あるいは末寺の住職らが書写した本尊を砧で叩いて折り畳み、布袋に入れて携行する－
これが大正期以前の慣習だったようです。神社などの御守と同じと考えて良いでしょう。
>>337後段ですが、私は「創価学会も日蓮正宗も中身は同じ」という趣旨で述べたまでですので
外見的な差異等に関しては、それはそれで良いと思います。
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/20 01:20:07.71 xY6Ud9FE
山椒島さん
週刊文春で池田先生の病状をリークされてたそうで、各スレでも論議されてますがどう思いますか？
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/20 07:41:45.90 ddIkg6Qn
「信心が足らない者が病に罹る」と、創価学会は指導してきた。
「池田大作名誉会長は永遠の指導者である」と、創価学会は指導してきた。
池田大作氏が病に倒れた現実と創価学会の指導を帰納させると、
「永遠の指導者が信心が足らない者」となってしまう。
週刊文春10月27日号の記事が出る前は、2chでは、池田大作氏の生死の話題が多かった。
今後は、次の話題に移行していくだろう
・創価学会がなぜ池田大作永遠の指導者の状態を隠すのか？
・創価学会員による池田センセイの病状への関心は、実際に薄いのか？
346:山椒島 ◆AUtVVr2znk
11/10/20 09:18:01.11 j9d7Uzpg
>>344 さん
私はその記事も該当スレも見ておらず、詳細は分かりませんが・・・。
池田氏の性格や行状・年齢・病歴などを考えると、ありえる話だろうとは思います。
一般の高齢者でもよくあることでしょう。記事が事実だとしても「あぁ、なるほど」という感じです。
それよりも、今現在、文藝春秋のサイトに繋がらないことの方が興味深いですね(笑
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/20 09:26:08.58 +beiEgxu
白馬村の沖浦さんって人が
パワーリフティングの役員やっていて
大会を白馬村で数多く開催しているんですが
同じ学会員の宿を選手に斡旋しているんですよ
バックマージン受け取っているって噂なんですけど
創価学会的にはどうなの？
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/20 09:29:02.15 +beiEgxu
参照スレッド ｽﾚﾘﾝｸ(ski板)
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/20 09:30:59.92 0N0YI9p6
次回総選挙も後藤田正純議員を応援してね☆
復興そっちのけで懲りずに合コンを求めている不倫議員であり
暴力団との関係も週刊ポストに暴露され
地元では有名なお受験が終わるまでの仮面夫婦
もちろん参院選でのバーターなんて無視！ですよ県連会長だもの
小選挙区は自民へ、比例も自民へ これがこのお方のルールで
それを実践しているだけ
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/20 09:48:55.43 V5eT0YEy
「勤行は早からず遅からず、声は大きからず小さからず中道がよい。
五座・三座の勤行をきちんとやれば体がきちんとする。やっていない人に限っておかしくなってくるのだ。
勤行の弱々しい人は必ず病気になる。
声の大小、速い遅いではなく、御本専に響きのある題目をあげる事が大事なのです。
そして声の響きが帰ってくるのです。それが功徳になるのです。
要は御本専に対する一念が大事なのです。五座・三座の勤行をしっかりやりなさい。
そうすれば、どんな願いも叶うし病気の人も体の調子がよくなる。
勤行こそ心の、また生命の最高の化粧法であり、且つ又、最高の健康法である。
一日、三千遍のお題目をしっかりあげなさい。
勤行は信心の一番の基本です。
今いいかげんな勤行をやっていたら十年、二十年後には必ず失敗する。
それが子供に出て来たり、家庭に出て来たり、個人の立場でいろんなところに波及して行く。」
by 池 田 大 作
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/20 17:32:18.05 5ZyNiqFF
池田大作「創価学会」名誉会長担当していた元看護士が語る「厳戒病室」本当の病状
URLﾘﾝｸ(8724.teacup.com)
URLﾘﾝｸ(8724.teacup.com)
創価学会ノート
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/20 20:35:52.71 1w5mwP74
創価学会のマークみたいなのって蓮以外にありますか？
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/20 21:06:40.81 IPns9K/m
三色のストライプ
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/21 07:32:39.76 ZaASBV1p
>>352
昔は鶴丸
URLﾘﾝｸ(www.nichirenshoshu.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.correct-religion.net)
URLﾘﾝｸ(syosyu.s153.coreserver.jp)
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/21 09:45:06.01 zVAZODlV
大爆笑！韓国政府が自爆！慰安婦の正体を暴露！
URLﾘﾝｸ(photo.jijisama.org)
韓国政府が「慰安婦が強制連行された証拠」とする資料です。
1944年「慰安婦を募集！月給300円以上！3000円まで借金が可能！」
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/24 06:44:56.67 Wi/Wt6jo
池田大作氏が文章を執筆する際には、ペンを使いますか？ワープロを使いますか？
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/24 07:27:55.44 6WiBggCF
>>356
執筆なんてしないしょ。やったとしても、口述筆記程度でしょ！
いわんやパソコン、ワープロなんて触ったことも無いでしょう。
358:山椒島 ◆AUtVVr2znk
11/10/24 08:42:30.02 3/49bjSB
>>356 さん
公式設定として、愛用の万年筆があります。
大変高価なもので、執筆ポーズを撮った写真や、「小説人間革命」などの原稿とされる
展示用の模写稿にも使われたりしています。現物が展示に出されたこともあります。
ちょっとした記述には、実際に使うこともあったと思います。
(ただし、まったく同じ物であったかどうかは覚えていません)
359:３世
11/10/24 20:35:42.16 Niv6VR0q
山椒島さん はじめまして
大変書き込みが遅くなり申し訳ありません
また 返信の書き込みありがとうございます
もしお時間があればお答え頂ければと思います
先日書きこんでから 母親と話す機会があったので
創価学会を辞めないか？という話をしました
最初に「もし創価学会が間違えなら辞めるか？」という質問に
「もちろん正しくないなら辞める」と言ってくれたので
学会の矛盾点を出しながら話していったのですが
どれも感情的に罵声で返すようになって
話をどんどん変えていってしまって
もちろんそれもひとつひとつ丁寧に反論していったのですが
自分の子どもの時のミスをどんどん言う
↓
そんなやつの言うことが本当のことではない
という流れでそのまま違う部屋に行ってしまいました
どうしても親子ということもあり
感情的になって収集がつかなくなってしまいます
山椒島さんはどのようにして親御さんを未活にしたのでしょうか？
もちろん いろいろご苦労もあったと思いますが
切っ掛けなどありましたら お教え頂ければと思います
またご質問いただければこちの現状も出来る限りお伝え致しますので
ご助言等を頂ければと思います
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/25 06:54:29.80 eO0wVwzR
>>359
最初の説得で脱洗脳できるほど簡単なものではない。
最初のつかみは悪くなかった。
十分に創価学会の知識を持った上で、あなたは創価学会に反対の立場を明確にした。
これからは、刷り込まれているものとは異なる宗教解釈を見せて解していこう。
家族よりもカルトを信用している人を説得する以上、ひどいことを言われても怯まない。
特に創価学会員は、折伏行、選挙活動で相手を言い負かす訓練をしている。
冷静な対応と強い意志と相手への信頼・愛情を持っていれば、
説得を重ねるうちに変わってくれるから大丈夫。
361:山椒島 ◆AUtVVr2znk
11/10/25 07:48:45.10 go6H8lVs
>>359 ３世 さん (１／３)
私の場合は、私自身が「活動しない・退会する」のを納得させることに専念しました。
「事実はこう。それでも(両親が)続けるならお好きにどうぞ。私はお断り」というスタンスです。
バリバリ・ガチガチの両親がそれを認められるはずもなく、その上での議論でした。
小さな疑問や批判を提起し続けて約５年。本格的に議論をしたのが約５年。
組織のことや活動のこと、公明党のことなどはもちろん、教学論争も散々にしました。
相手が感情的になったら、その態度さえも御書を持ち出して論破していましたね。
そうして、渋々ながらも一切を了承させて退会したのですが、した途端に勘当されました(笑
まぁ、それもある程度は予想していましたので、そこからは自分と家族のことに専念。
内部的に言うなら、「一家和楽の家庭を築き、社会で実証を示す」(ただし創価学会抜きで)です。
約10年はまったく音信不通でしたね。無関係の会員さん達から折伏されたりはしましたが(笑
362:山椒島 ◆AUtVVr2znk
11/10/25 07:49:09.81 go6H8lVs
>>359 ３世 さん (２／３)
その後、両親から兄弟や知人を通して連絡が来るようになり、徐々に復旧していきました。
伝え聞いていた私の近況、加齢による心境の変化、会と党の移り変わり等、両親なりに色々と
思うところもあったようです。勘当された頃とは言動もずいぶん変わっていました。
それからは世間一般の親子付き合いをしながら、ごく普通の会話のついでに疑問に答えたり、
詳しく説明したり、急がずあせらず、特に見返りも期待せずに淡々と"対話"を続けました。
そうして何年も積み重ねた結果が>>329です。今はもう何の火の粉も降りかかってきませんよ。
何らかの明確な目標・目的を立てていると、時として、かえって遠回りになることがあります。
話の進め方が強引になったり、意に沿わない相手に苛立ったり、挙句には相手を邪視してみたり。
こうなるとまさに創価学会の対話や折伏そのものです。上手くいくはずがありませんよね(笑
私が上手くいったのは、とにかく創価学会とは正反対のやり方に徹したからだと思います。
ただ、結果的に成功したサンプルの１つであって、万人共通の解決法ではないとも思います。
363:山椒島 ◆AUtVVr2znk
11/10/25 07:50:20.08 go6H8lVs
>>359 ３世 さん (３／３)
最後に、これは余談ですが、「もちろん正しくないなら辞める」という親御さんの言葉の裏には、
えてして、「絶対に正しいのだから、辞める必要なんて全く無い！」という本音があります。
ではその根拠は何かと聞いても、説得力のある答えが返ってくることはありません。
正しいから正しい。自分がそう確信しているから正しい。突き詰めたら案外こんなものです。
もうひとつ。
長年続けてきたことによって、もはや「自分が信じているものが本当に正しいのかどうか」よりも、
「自分が信じてきたものが間違っている」ことに対する不安や恐怖の方が優先されたりもします。
信仰(活動)してきたことそれ自体が、自我や存在理由の一部となってしまっているんですね。
創価学会に限らず、こういう人にはどのような言葉も事実も通じません。
すべてを自分が望む結論から逆算し、それに合わせて解釈し、捻じ曲げてしまうからです。
364:ノーマン ◆6cwU7lnobk
11/10/25 15:45:39.79 OjuGsUtb
>>363 山椒島さん
全くおっしゃる通りかと思います。
私の常日頃言いたいことを代弁して
いただいているみたいで、感動しています。
ちなみに、私は、今現在
>そうして、渋々ながらも一切を了承させて退会したのですが、した途端に勘当されました(笑
>まぁ、それもある程度は予想していましたので、そこからは自分と家族のことに専念。
>内部的に言うなら、「一家和楽の家庭を築き、社会で実証を示す」(ただし創価学会抜きで)です。
の状態です。
とりあえず冷戦状態にありますが、親も年ですから、
考えもそれなりに変わってきたら良いんですけどね。
>>359 ３世さん
お初です。
３世でいらっしゃると言うことは、ご両親は２世で、
かなりばりばり学会活動されていらしたのだとお察しします。
であれば、絶縁状態程度は覚悟していただいて。
折伏は難事の中の難事と言われますが、
創価のＭＣを解くのは、さらに難事だと思います。
逆に考えると、今の３世さん自身が、
客観的に自分をバリ活にすることを考えたら、
逆のことは同様に難しいのはわかるかと思います。
いずれにしても、無理せず、辛抱強くがんばってください。
365:３世
11/10/25 18:06:58.86 gNJlXteP
>>山椒島様、ノーマン様
早速 お答え頂き誠にありがとうございます
しかもこんなにもご親切に本当に感謝です
とても勉強になります
身の回りでこういう相談を出来る人がいないので
読んだ後に若干目がウルウルしてきました
気長にコツコツやっていきたいと思います
しかし・・・・１０年ですか・・・遠い・・・
自分が高校時代（２０年くらい前）の時も
創価学会に対して批判的になり何度も親と喧嘩になりました
その時にはやはり自分の方に愛情が足りなかったと思います
親を「言い負かしてやろう」みたいな気持ちが強かったと思います
だから最終的に 親を言い負かすことが多くなっても
親は「あんたみたいに頭がいい奴は 決まって不幸になる」
「経済的にこっちが養っているんだから言うことを聞け」
というだけになってしまい 高校時代の反抗期は終わりました
366:３世
11/10/25 18:07:25.29 gNJlXteP
しかしそれからだいぶ経ちまして
宗教を全く信じない自分も 宗教を必要な人もいるという事を
理解できるようになりました
ただこの前 愛情を持って説得したのですが
親がかなり必死になって否定したりする姿などを見ていて
やや 親に申し訳ないことをしているのではないか？など
ちょっと気持ちが落ち気味になりました
ちょうどいいタイミングで書き込みに気が付き
とても元気と勇気を頂きました
とても感謝です
ただまだ序盤戦ということもありますし
もちろん勘当される覚悟はありますが
まずはそうならない方向で頑張っていきたいと思います
ちょっと欲張りかもしれませんが
今後ともご指導頂ければと思います
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/25 20:33:52.83 EIGwJmPc
カルト池田の糞尿垂れ流しは止まりますか？
368:３世
11/10/25 21:35:30.36 gNJlXteP
>>367
あなたが生まれ変わって創価の家に生まれたら
もしかしたら洗脳下に置かれて
その心ない書き込みで傷つくかもしれません
洗脳されない自信はありますか？
どうせわざわざキーボードを叩くなら
書き込みをみて過剰反応する純粋な人を楽しむより
もう少しその人たちを「説得する」方向の書き込みをした方がいいと思います
生活上で嫌な事などありましたら 愚痴るなりすればいいと思います
他の人が傷つくことでの発散はあまり良いことではないと思います
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/26 00:20:37.87 C2cJZbiT
>>368
説得するために書き込みしてるんですか？
いや、勿論そういう場合もあるでしょうが、ネタで書き込む時も、本音を引き出すために煽る時もある。
2ｃｈを型に嵌めない方がいいと思います。
370:3世
11/10/26 00:59:36.20 pZ+cmcIb
>>369
オプション的な存在のあなたには
まろやかな言い方をすればいいのですか？
絵か何かでおもしろくしたらいいですか？
は？2ch初心者は書き込んじゃまずいの？
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/26 01:22:09.51 C2cJZbiT
>>370
＞オプション的な存在のあなたには まろやかな言い方をすればいいのですか？
基本的に、どんな言い方でもいいと思います。
＞絵か何かでおもしろくしたらいいですか？
絵か何かでおもしろくしたい場合は、そうすればいいと思います。
＞は？2ch初心者は書き込んじゃまずいの？
ここは初心者アンチ質問スレなので、全くマズくないです。
ていうか、どのスレに書き込んでもおｋ！
他に何か解らないことがあったら質問して下さい。
372:3世
11/10/26 01:44:27.47 pZ+cmcIb
>>371
アマチュアで申し訳ないです
確かに2ch を型に嵌めるのはよくないですね！
ネタとか引っ掛けとかは説得する上で必用なこともありますし
飲んだ勢いで書き込んだので
良くできた文章だと自画自賛していましたが
やはり「2ch 初心者」より「2chアマチュア」とすべきだったと今さら後悔です
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/26 08:59:10.13 fUGKimfh
>>372
あなたは真面目すぎるなw
傷つけるつもりはないがあなたをみて、あなたの親が宗教に浸かる人間であったことが非常に頷けてしまう。
おれの親父はパチンコキチガイ、オカンは韓国ドラマ好きなんだ。巷説が正しければおれの両親は反日に加担してるのかもしれない。
バカにはするよ。事実おれの親はバカだ。でもおれは辞めさせないし、他人に批判なんてさせないぞ。批判されても痛くない。
それは例えば、親父が何十年も楽しくもない仕事を続けたこと、何十年も楽しくもない仕事をしておれたちを育てあげたこと、要するに親父の弱さと無関係ではないからだ。
つまりおれ自身とすら無関係ではないんだ。パチンコがおれを作った側面もあるわけwだからっておれはしないしパチンコに感謝もしないけどなw
親はほっとけばいいんだよwあなたが創価でなく、幸せになるところをみせつければいいし、それ以外にできることはない。
信仰なんて全てカルトじゃねーかw
一神教のどこがカルトじゃない要素があるんだよ。人数が多いからカルトじゃない宗教があると思われてるだけ。
宗教がおかしいとすれば、布教だがこれはとりあえずおいとこう。
文学だって哲学だってそうだよ。作者は俗物で死んでるの。しかし嘘偽りだろうが、言葉に心を打たれたならだよ、否定しないで素直に感動してもいいわけ。もちろん否定してもいいんだけど。
答えはあなたが幸せになること。あなたの幸せがあなたの両親の幸せの全てのはずだから。創価ではどうかしらないがw
そのとき初めてあなたの両親は哲学するかもしれないよ。息子を幸せにしたのは自分の宗教、信心だろうか、息子の無宗教、息子自身の哲学だろうか、ってさw
ま力を抜いてってことね。
あなたが直ちに全否定するくらいなら、ほっておいたほうが親御さんはまだ救われる。
おれは池田ハゲ作なんて許せんけどさ。でもあなたにとってあなたの両親が大切な存在であるのは道理だからね。
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/26 09:21:57.54 fUGKimfh
まずはあなたの幸せが両親の幸せと、ひとまず独立でなければならない。
その結果あなたの幸せは両親の幸せと独立でなくなるかもしれないし、やはり独立かもしれない。
独立なら諦めりゃいいよ。独立なんだからたいしたことはない。
375:山椒島 ◆AUtVVr2znk
11/10/26 10:47:51.32 fh5TfAeE
>>364 ノーマン さん
同じように感じる人は多いであろう中で、特に境遇が似ているからでしょうね(笑
>>365-366 ３世 さん
いえ、５年・５年・10年ですから、トータルでは都合20年ほどかけています(笑
そう考えたら気が遠くなるかもしれませんが、いま改めて振り返ってみるとあっという間でしたよ。
もっとも、これはあくまでも私の場合ですから、誰もがそんなにかかるとは限りません。
と同時に、誰でも20年かければ同じような結果が出るというものでもありません。
あせっても仕方ありません。あまり頑張らない方が良いこともあります。
使命感に燃えて、不自惜身命の決意で遮二無二頑張って、思いつめて20年。無理です(笑
確実にいえることは、同じように悩んでいる人は、これまでにも、今現在も無数にいるということです。
まずは"様"付けや"ご指導"はやめて、もっと気楽・気長にいきませんか。肩が凝りますよ？(笑
376:3世
11/10/26 12:46:39.17 whu0MwZs
このスレを開いて 昨日の書き込みを見て
思わず赤面です・・・
弁明も含めて話させてください
たぶん 私がどんだけ不真面目人間かわかると思います
>>368の書き込みは 相手を煽って
「生まれ変わっても洗脳なんかされない」という
矛盾のある本音発言を誘導するためのトラップで
実際には>>367さんは根がいい人のようで返信はありませんでいたが・・・
>>370の発言につきましては
>>369さんの言うところの「ネタでの書き込み」であり
２ちゃん風味の書き込みであり・・・縦２段というのです・・・
ちょっと不快な思いをさせたかもしれませんが
>>369さんの書き込みから人柄を考えると きっと
笑ってくださると思います（たぶん）
377:3世
11/10/26 12:47:04.39 whu0MwZs
>>373
親御さんのことを本当に好きなんですね
「おれの親はバカだ」という表現ですが
それにすらとても愛情を感じます
自分はとても周りの環境や人間に恵まれ
幸せを親には見せつけている状態のはずなんですが
親の考える息子の幸せ＝息子がバリ活で福運を積む
という回路しか持ち合わせていないようで難しいです
独立した考え方はあまりなかったので とても参考になりますし
気持もだいぶ落ち着いて行動できそうで
ご助言に感謝です
>>山椒島さん
20年ですか。。。。親ははたして生きているのか？？？
それでも焦らずにじっくりやって行きたいと思います
様付けはやめて 今後は「先生」をつけて
山椒島先生とは師弟不二の関係で大行進していきたいと思いますｗ
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/26 14:32:46.88 fUGKimfh
>>377
あなたはほんとに真面目w
いや真面目不真面目なんてどうでもいいんだけどさw
結論をいうと辞めさせたいと思わないこと。親の信仰に干渉しないこと。
あなたは強いわけ。たまたま自分の頭でモノを考えるという強さがあった。
だから持たざる者の気持ちはわからない。
宗教にもたれる者は宗教にもたれる必然があるよ。それがなければ超えられなかったあなたの知らない何かがあったかもしれない。
それが非合法の反社会的な行動を伴うなら看過もできないよ。それではないわけでしょう？
強いあなたに育てたのは学会の両親だよ。活動の思い出はあなたが産まれたそのときからの思い出と一緒にあって不可分だ。
それを否定するのは簡単だけど、それは強者の論理で酷だよ。
不登校の子どもを説得して学校に行かせても問題は解決しない。イシューは登校不登校ではないから。
どれだけ真剣に説得しても学校に行かない子どもが、親が心底学校なんてどうでもいいと考えるようになって初めて、学校に行くようになることがあるよ。これはおれには当たり前の話だと思える。
学会を弾劾し否定しなければいけない無宗教では、まだ人を惹きつけないな。
あなたが宗教ごときなんでもいいほどに力が抜けたときに、あなたがまるで教祖になって両親は無宗教に入信するかもしれない。
でもあなたはそんなことどうでもいいから別に入信しなくてもいいわけw
なんせ力を抜いてw
創価でなければ駄目であればさ、それを頑なに否定するのでは誰も幸せになれないw
はからずも親が抜けられたらラッキー、現実的にはそれが正確だとおれは思うよ。
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/26 15:54:15.73 fUGKimfh
正確ではなくて正解↑
なんせいつか茶化したりネタにできるくらい全否定ではない関係が作れたらほとんどベストなのではないかと思いました。
もし親御さんのことがどうでもよければむしろ、日本のために弾劾して無理でも辞めさせてあげてください、という感想ですw
部外者が失礼しました
380:ノーマン ◆6cwU7lnobk
11/10/26 23:20:01.43 xrrhUS50
>>377
> 親の考える息子の幸せ＝息子がバリ活で福運を積む
> という回路しか持ち合わせていないようで難しいです
お疲れさまです。
バリ活の親は大体がそのような感じですよね。
努力の結果もすべてが
「福運があったから」
ですからね。
息子の努力すら認めないバリ活親。
さらに福子というインプリンティングされた２世、３世、４世。
カルトのMCから醒めたとしても、スタートが創価だから、
戻る場所に迷うような気がする。
未だに、私にとっては課題。
381:3世
11/10/27 01:11:45.02 pgArNnxg
>>378
高校時代の自分はまさにそれでした
「北風と太陽」でいうところの北風のような・・・
お互い傷つけあっていたとおもいます
今まで忘れていたのですが>>378さんの書き込みでその頃を沢山思い出しました
前述しましたが 高校時代は親の圧力などで創価否定はあきらめました
その後したのはほかの宗教の勉強でした
旧約聖書や新約聖書の解説本ですが何度か読みました
他の宗教の成り立ちなども読んで勉強しました
そのうえで現在に至っては全くの無宗教の状態です
いろいろ読んでわかったことは 創価以外の洗脳も自分は受けている事でした
日本で育ったので「生まれ変わり」という仏教の考えも信じていました
よく使う「天国」と「地獄」という存在から死後の世界も信じていました
今はそれすらも信じてない状態です
ただ宗教に関して「無駄」だとか「絶対的悪」という考えではありません
親しい人が亡くなった友人に対してなぐさめとして
宗教的な死の解説が必要な場合もあるし
不幸の中にいる人にたしいて「運」の考えかたなどを説明することは
一時的ではあってもとても有効であると思うし
今の科学では とてもじゃないけどなんの力にもならない
宗教はそういう点でとても優秀な働きをするものだと考えていますので
自分の中では「悪」ではありません
ただ「偽」であるということです
現在、土日だけですが 両親は早く起きて聖教新聞の配達をしています
還暦を過ぎた両親にそんなことをさせている宗教はどうなんだ？
という疑問から 今はあまりやりすぎないように説得中です
やはり「親を辞めさせたい」という気持ちは変わりません
ただ ご忠告頂けたように 「北風」にならないように気をつけます
382:3世
11/10/27 01:23:27.83 pgArNnxg
>>ノーマンさん
正直驚きました
自分も最終的な創価を批判的になるキッカケが
＞努力の結果もすべてが 「福運があったから」ですからね。
という書き込みそのものだったからです
自分だけではないという気持ちがこんなにも心強いとは思いませんでした
ここに書きこんで本当に良かったと思います
自分は親にやっぱり褒めてもらいたかったんだなぁと思います
実は「体験談【創価学会の家庭に生まれて】幸か不幸か」というスレがあり
そちらに今までの学会との関わりを書き込みはじめました
ｽﾚﾘﾝｸ(koumei板)l50
ここに書き込んで 皆さんの今まで相談にのってきた経験値を考えると
いろいろ自分には足りないと痛感して
一度振り返ってみようと思いまして・・・・・
そちらには 順次できる限り思い出して書き込んでいきますので
四ｄね頂ければと思います
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/27 04:25:46.11 Le7UwBpg
>>381
辞めさせたいのはわかってますw前提ですw
あなたが信じられないものを、あなたの愛する人が信じているというのは、大変なジレンマだと思いますよ。
このジレンマがあなたの幸せに影響しますので、ひとまず独立と考えて忘れていただきたいと考えたのです。
あなたが懐疑する宗教や創価、これとご両親が必要とした（する）宗教や創価、これを余りにも同一視されすぎのように私には感じられます。外形はもちろん同一です。
帰依するに値しないと考えるのには同意です。私は葬式も要らないと考える人間です。
ですが文字通りの無宗教、これも私には存在し得ないと思います。宗教的な何かはやはり人間にビルトインされてるのでないかと。
例えばあなたはキリストにもブッダにも帰依しない。ではあなたの中に「神」が存在しないかというと、私は存在すると考えるわけです。
それは小さな小さな、あるいは一般的に「神」とは呼ばれない何か、私はこれを例えば宗教的な何かと言いましたが、それはあるのではないか。もちろん私にも。
では無宗教といっても、程度問題ではないでしょうか？なるほど池田のハゲも創価も、天下の俗物でゼニゲバなのでしょう。
弱者を喰い物にもしてるわけです。
しかしご両親の信じておられるものは、つまりこれ、と定義する必要には迫られるでしょうか？ここで意見が分かれるかもしれませんが。
宗教といえば大層なだけであって、宗教的な何かから人間は逃れられない、つまり必ず必要とすると思うのです。これがたまたま創価であった。これは我々からみれば間違いですw
ですが宗教の否定に成功したあと、その穴は何で埋められますか？埋める必要はありませんか？騙されてるとして、ある種のウィンウィンは成立しませんか？
我々の人生より長い酒タバコギャンブルの人生からそれを抹消することに成功し、本を与えて幸せになるのは誰でしょうか？本人でしょうか？我々でしょうか？与えられお膳立てされて本なんか読めませんよw死んだほうがマシですか？
何度も力を抜いてと申し上げたのは、視野をとにかく広くということです。確かなことは、あなたは強くて正しい。
素人のいち意見です。答えではありませんので適当にご解釈していただければ幸いです。
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/27 14:52:39.74 igVK/sFl
創価親を脱会させてそれで親が幸せになるはずだってのも、一方的な考え方だな。
創価親に自分が創価学会の信心で活躍している姿を見せることこそ、本当の親孝行ではないのか？
ここは創価から親を脱会させるかミカツにすれば、それが幸せなんだという前提で、すべて話しが進んでいるような気がしてならない。
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/27 14:54:19.06 igVK/sFl
親を幸せにしたいんだろ？
だったら、不本意かもしれないが、学会活動やって親を安心サセてやる方法だってあるんだぜ。
それが親孝行ってものじゃないのか？
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/27 15:33:44.02 1mX9HYdj
>>385
これは一番ないなw
最悪の選択w
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/27 17:09:58.53 L03Awoep
やっぱりカルト信者の回答はひと味違うなwwwww
388:３世
11/10/27 20:58:27.10 IRptpgTL
>>383
そうなんですよ
いくつか洗脳に関する書物も読んだのですが
やはり 洗脳が解けた後の「抜け殻」状態はかなり危険らしいですよね
でもその方法としては自分が読んだ古本の中では
「家族や周りの人の愛情で・・・」などの抽象的方法論や
何か代わりのものが必要という感じでしか載ってませんでした・・・
自分は無宗教でも考え方や拠所的なものは考えています
いわゆる常識とかの基準になってる科学がそうです（幸福の科学ではないｗ）
科学で証明されていないものは出来るだけ信じない方向です
まぁ なんだかんだで一番確実に恩恵を受けているわけですし・・・
ただ 他の宗教と科学の大きな違いとして「万能ではない」ことが弱点ですねｗ
まぁ 万能だとかいうものは基本疑わしいものですがｗ
ここの板に来た時に「親のＭＣを解きたい」から入ったので
少し誤解があるかもしれませんので そこに至る最近の経緯を
>>384-385さんにお答えする中で話していきたいと思います
389:３世
11/10/27 21:27:37.35 6N2T64bN
>>384-385さん
はじめまして
自分の身の回りは気のいい学会員さんが多いのですが
ここの「創価学会板」での学会員さんの書き込みを少し拝見しながら
「ここの学会の人は超怖い」と思っていたので
>>384-385さんのように論理的に丁寧に言ってくれる助かります
このスレの特性からか真っ向から反対意見とかもなかったので・・・
ええとですね 実はこの２カ月くらいでいろいろなことがわかったんです
①自分のバリ活の還暦過ぎの両親が朝早くから新聞配達して体を壊したりしてる
まぁこういう時には自分か自分の嫁が代わりに配ったりするんですが
出来れば他のもう少し若い人で配って来る人がいないかなぁと・・・
ちょっと体調面に不安を感じました
②上の弟の嫁さんが無理やり入信させられた
弟もかなり怒っているんですが
お守りご本尊を弟がもらうだけの予定で会館に行ったら
別室に入れられ 弟も部屋から出されて嫁さんだけ１０人くらいに囲まれ
だいぶ抵抗したみたいですが
３歳と０歳児の子どもをその時連れてきていて
長時間いるわけにはいかなかったのと
まぁ 姑と今後うまくやっていかないといけないという気の良さから
しぶしぶ入会申し込み書を書かされたことがありました
信濃町に脱会届を出す方法も教えたのですが
これ以上 波風立てたくないとして 入会状態になってしまった
390:３世
11/10/27 21:28:14.05 6N2T64bN
③下の弟の嫁さんが活動家になってきた
その嫁さんがヤングに参加したり財務したりするようになった
だいぶ創価に染まったのかと思って 親がいない時に聞いたら
かなりやるのは嫌なようで 子どもを連れていったり留守番させたり苦痛みたい
出来る事なら辞めたいが姑には子どものことで世話になってて逆らえない状況らしい
体験発表のスレにも自分の小さい時の留守番の辛さを書きましたが
その甥っ子が昔の自分の重なって少し悲しい気分になりました
だいたい以上のような理由が今回の
「親のＭＣを解きたい」に繋がりました
まぁ そうすればいちばん丸く収まるかな？と思いまして・・
391:３世
11/10/27 21:33:44.18 6N2T64bN
>>384-385さん
すみません 上の書き込みを見ながら
確かに一方的な部分もあるかもしれませんね・・・
でもそんなに一方的なのは不味いかな？・・・いいのかな？
まぁ とりあえず 一方的でもいいじゃないかなぁなんて思う方向で！
という方向でご理解いただければ幸いです
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/28 06:41:22.84 R2o6C5x0
こんなもんもう完全に違憲じゃねーかw
ひでーなw
犯罪だわw
確かに辞めさせたい。ですが、です。
しつこいようですが、本当に洗脳から開放されればそれは危険ではないのだと思います。
危険なのは洗脳からやはり抜け切れないから。それで拠り所がすっかりなくなるわけです。それはある意味で自己の否定、これまでの人生の否定になる。
人間は自己正当化をしなければ生きていけません。我々のサイエンスだってつまりはそういうことです。真理なんてある意味では幻です。
親や他人の自己正当化に巻き込まれる義理までは絶対にありません。不幸になってまで、無理して、ということです。
しかし親御さんの自己正当化は少し温かく、余裕をもって見守る必要を感じます。
繰り返すと全ての人間が自己を正当化して生きているのです。それがたまたま創価という癌であったのです。
例えばこれがあなたであれば、若ければまた違うやり方もある。しかしご両親には余りにも歴史があるし、密着しすぎています。
迷惑な行為もあるとのことですが、どうあれ力技では無理なんだと思います。いわゆる危険な状態までも難しい。奇跡的にうまくいって危険な状態。
つまり無理ゲーなんです。まずは一度諦めることです。使命感を一度忘れる。
物理的に切り取っては危険な癌だと思います。時間をかけて細胞が代わるのを待たなければならないのだと思います。
しかし迷惑な宗教です。３世さんの来歴のほうのスレも興味深く拝読しています。
393:山椒島 ◆AUtVVr2znk
11/10/28 08:33:12.54 EL1uNdyJ
>>384-385 さん
気のせいにもほどがある浅見ですね。
私は今まで、誰に対しても、退会を強いたり急かしたりしたことはありません。
むしろ逆に、「あせったり無理したりして退会することはない」というのが一貫したスタンスです。
私だけではありません。以下に脱会スレのテンプレートを挙げますから、よくご覧になって下さい。
●○私、創価学会 脱会しました。○●「Part37」
ｽﾚﾘﾝｸ(koumei板:1番)
加えて、貴方が書いていることは、創価学会の内規にも公式教学にも真っ向から反しています。
適当な思いつきではなく、入会規定でも開目抄でもよく読んでから発言することです。
そもそも、そのようなことを断じて許さずに無理矢理折伏してきたのが創価学会でしょうに。