11/07/02 21:38:46.64 azlVi42k
本日の四コマ・・・
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/03 01:07:08.08 6MaZqWjI
ここの放送すごい面白いよ
URLﾘﾝｸ(com.nicovideo.jp)
102:法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw
11/07/03 09:13:32.84 uYc5+Xtv
>>96
何？ 「あなた、ギャグのセンス最高ですねーーー！！ｗｗｗ」だと？
そんな理解しかできないようでは、未来永劫オマエさんは成仏などできず、このまま
いつまでも三悪道をのたうち回り続けてしまうぞ。
修行がまるで足らんではないか、この戯け者が。
致し方ない。
面倒を強いられるが、そのようなアホのために、この法律ヲタ大聖人様が少し解説して差し上げよう。
例えば、法華経如来神力品に以下のようにある。 （どうせアホさんでは、白文で書いても
読めないだろうから読み下し文の形で書く。）
"是の故に汝等 如来の滅後に於いて 応当に一心に 受持・読誦・解説・書写し 説の如く
修行すべし"
解ったか？
"受持・読誦・解説・書写し"なければ修行にならないのだよ。
とすると、どうなるのかね？ ちゃんと考えてみたまえ。
（以下、オマエさんが書いた順番とは逆に講義して進ぜよう。）
103:法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw
11/07/03 09:15:19.22 uYc5+Xtv
（レス>102の続き）
＞御書を新たに書くことが仏道修行ですか。いやー！いいお話を聞かせてもらいましたよｗｗｗｗｗｗ
当り前ではないか。
その内容こそが、"解説"となるのだぞ、アホウ。
＞本尊も自分で書け？ 本尊を書写することが仏道修行であるとは知りませんでしたよー（大爆笑）
何が「大爆笑」だ、この大バカ者。
"法華経"の「書写」とは何だ？
昔の"写経"とは異なり、今日においては七字の題目"南無妙法蓮華経"を
「書写」する事に他ならない。
つまりそれは、本尊を自分で書く事そのものではないか。
後は、巻物として表装して飾っておくだけだ。 （大爆笑
アァ、創価学会の本尊は"表装"なんて要らなかったはずだな。 （w
それとなァ、一つ注意しておくが、書いた題目の下に"日蓮"などと像法生まれの
妄想坊主の名前を書いてもダメだぞ。
そこに書くのは、末法の大御本仏様である法律ヲタ大聖人様を示さなければならん
のであって、"ヲタ"と記すのだ。 （藁々
104:法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw
11/07/03 09:16:40.68 uYc5+Xtv
（レス>103の続き）
＞トンでもない他国侵逼なる予言？ 経文に照らして、そのように考えられる時代がきたら、ご期待に応えて予言してやるよｗ 今は創価学会があるから、そんな予言は有りえないけどな。
一体オマエはどこまでアホなのかね？？
"他国侵逼"ってのは、簡単に言えば、邪教が蔓延り、正法誹謗がなされて正法を
保つものが迫害され、諸天善神が去った時に起こるものとされているのだぞ。
像法の妄想坊主日蓮ですら、その事は分かっていたのだぞ。 （w
まさに今こそが、その時ではないか。
創価学会のような邪教が蔓延り、末法に出現した大御本仏である法律ヲタ大聖人様の
正法が誹謗され、2chにおいてすら邪教信者に迫害され、諸天善神が去ろうと
している今こそ、その時だ。
だいたいなァ、創価学会の永遠の指導者様は、何をしているのだよ？
他国の指導者達と頻繁に会いながら、折伏は一切せず、 "遊戯雑談"かよ。
それどころか、勲章をもらったり表彰されたりする事を誇っている。
像法の妄想坊主日蓮ですら、"愚人にほめられたるは第一のはぢ（恥）なり"と
言っているではないか。
これが邪教の姿でなくて何であろうか？
このような邪教が蔓延っているからこそ、他国侵逼があるのではないか。 （w
105:法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw
11/07/03 09:19:04.05 uYc5+Xtv
（話は佳境に入っており、残りの部分も書きかけてはいるのだが、これから、
40歳にもならずに若くして亡くなった親しかった友人の墓参りに行かなければ
ならず、続ける時間ななく、一次中断させていただく。
残りの「国家諌暁」に関するレスは、乞うご期待と言うところだな。 w）
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/03 10:04:24.00 UYMU6SyK
皇居内の放射能レベルは、公開されないのか
福島原発放射能汚染の影響が少なからず首都圏にも及んでいるから、今後の皇室維持のため若い皇族を西日本に避難させるべきだ
福島原発放射能汚染の影響で皇室内に奇形児が生まれた場合、皇位継承順位はどうなるのか
皇居や那須御用邸などで福島原発放射能汚染の影響があった場合、当然、宮内庁は東京電力に損害賠償請求すべきだが、皇族の健康被害を国民の象徴としての価値基準で算定できるのだろうか
公明党に原発推進政策を改めさせなかった創価学会も責任を負うべきだ
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/03 10:23:46.26 d7Ra2ccY
チョン政党だから狙い通りなんだよ
そんなの支援する福運乞食思考停止社会底辺会員に責任がある
税金払わない奴の選挙権は即刻剥奪すべきかも
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/03 11:21:18.91 OuAP7eWq
生活保護受けてる創価学会員多いネ
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/03 11:26:18.03 hXcDDI73
そのお金でＦ取りする為に、毎回車で走り回ってる、創価信者さん知ってる
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/03 11:53:33.15 JFFrzmvD
さっきTVで創価のナイツが出てたけど
こんな事言ってったわ↓
塙「安達祐実とかけまして民主党とときます」
その心は
塙「どちらも小沢が大事でしょう」
空気読めてない馬鹿芸人。
つまらなすぎ。昼時に言う事じゃないし意味がわからねー、無理がありすぎる。
ちなみに塙は「はなわ」の実の弟です
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/03 12:15:24.96 QtRi0EKy
常日頃から法華経を否定しておきながら、突っ込まれると、突如として法華経を自説の根拠とする妙な人が出没しているようですな～。
その一方で、日蓮大聖人の御書は認めないという。
反論のための反論が目的になってしまうと、こういう矛盾に気づけなくなる人間が多い。この人も、その愚かな人間の一人。
112:大乗非仏説
11/07/03 16:36:10.96 9XApOdOp
>>111
いや～ でもヲタ大聖人の解説はおもしろかったですね。私はＰＣの
前で爆笑しました。
113:春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y
11/07/03 16:47:03.94 BfWI0/8i
>>112
同じく。続きも超期待ｗ
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/03 17:00:05.08 N/WyD+VI
>>112-113
そう思うのは、あなた方が法律ヲタ同様、人をバカにすることに、この上ない楽しみを感じる悪趣味な性癖をもっているからですよ。
良識ある人間というものは、真剣に法の正邪を議論することはあっても、相手が自分の人生を賭けるほどの思いをもって信じている法で、悪ふざけすることを恥じるものです。
さすがは、2ちゃんねるの住民を長くやっているだけありますね。染まってしまっていますよ、あなた方は。
その人の人となりを知るのに、最も確実な方法は、その人の友人を見ることです。
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/03 17:50:00.38 NcGFFhso
>>114
そう思うのは、あなた方が思う２ちゃんの住人同様、人をバカにすることに、この上ない楽しみを感じる悪趣味な性癖をもっているからではないですか？
良識ある人間というものは、匿名の２ちゃんにガチな悩みやカキコミを普通しないものです。
真剣に悪ふざけすることを誇りに思うものです。
さすがは、2ちゃんねるの住民を見下しているだけありますね。あなた様は立派な人間に染まっていらっしゃいますね。
よかったですね。
その見下した世界にカキコミをして片足突っ込んでらっしゃいますので、早急に抜け出してくださいまし。
そんな友人が増えてしまいますよ？
116:春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y
11/07/03 17:58:00.41 BfWI0/8i
>>114
ほう、左様で。とすると他の信仰を下品な表現でこきおろした日蓮などは仏教者失格ですな。
「いやそれは面白半分じゃないんだ」と言うなら、他人が信仰の対象として大事にしてる持仏を、
昼寝の枕にしたという一休などはどうなりますかな？ 明らかに面白半分のイタズラではありませんか。
時にはわざわざ相手の神経を逆撫でする方法で問いかける。そういうことも歴史上の著名な仏教者たちはやってきました。
そのような歴史を棚上げして被害者ぶるのは、返って現代人の独善と言えるでしょう。
これは、信仰や宗教そのものが現代において死んでいるという証です。
もはや、信仰とは科学や合理主義によって駆逐され、「個人の趣味嗜好」の領域に細々と生きるものでしかない。
だからこそ、それを嘲るのは他人の部屋へ上がり込んで趣味や嗜好を嘲笑うような振る舞いに思えてしまうのでしょうね。
ま、嘲笑うどころか暴力的に破壊したのが、かつての創価学会でもあるのですが。
ともかくこのような考え方は、無意識に宗教や信仰を個人の趣味と同じく一種のファッションと捉えている証でもあります。
だから、好きな芸能人をバカにされたファンと同じ反応を返してしまう。
日蓮や一休においては、仏教とはそんなものではなかったからこそ、現代からみたらおかしなこともやっている。
彼らはそれだけ真剣なのです。ま、日蓮のそれは真剣ではあってもアホな内容が多いとは思いますけれどね。
少なくとも法律ヲタさんのレスは、法華経についても日蓮遺文についても相当に調べておかねば書けない内容です。
そこに耳を塞ぐ創価学会員の大多数は、その大事な大事な日蓮や法華経とやらをきちんと学んでいるのですか？
学んでいたら、創価学会や日蓮正宗の矛盾には耐えられなくなるのが自然だと、私には思えますが。
117:不通乃運子
11/07/03 20:45:31.12 x09Gsl2f
本日の聖教新聞の「寸鉄」より：
「雄弁とは言葉だけでなく声や顔の様子にもある－作家。満々たる生命力で」
最近の大作センセイの声や顔の様子は雄弁ですか？ 満々たる生命力ですか？
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/03 20:49:54.98 l5UE9yVe
>>117
人間誰しも老いて死んでいく。その辺の慈愛がないのは、キミが
産まれついての環境か境遇のおかげで憎しみをもって池田先生を呪っている
という印象。人を呪わば穴二つ、生きながらにして地獄を歩きたまえ
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/03 20:56:14.59 FyLCqlnk
>>118
分かったからその心がけを是非仏敵さんにも適用してやってくれｗ
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/03 21:04:09.66 bZdb+Vj3
創価学会は今まで、仏敵の死にぎわや死相について散々悪く言ってきたけど、その戦略は封印しそうだな。
なんてったって大作本人が、まともな臨終を迎えられそうにないからな。
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/03 23:07:21.31 vjvWXOjY
だいたい
どこの｢作家｣センセイのお言葉なのやらｗ
そりゃまあ
聖教にも｢作家｣の一人や二人居るんだろうけどさｗｗｗ
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/04 07:58:40.89 U3SFvnkp
>>116
> 他の信仰を下品な表現でこきおろした日蓮などは仏教者失格ですな。
大聖人が下劣な言葉で相手を愚弄し怒らせ、それを面白がったという事実を、私は一つとして知らない。
> 他人が信仰の対象として大事にしてる持仏を、
> 昼寝の枕にしたという一休などはどうなりますかな？ 明らかに面白半分のイタズラではありませんか。
一休ごとき邪教の坊主を尊敬・崇拝しているわけがないだろう。
いったい誰に対してモノを言っているのか、わかっているのか。
> 時にはわざわざ相手の神経を逆撫でする方法で問いかける。そういうことも歴史上の著名な仏教者たちはやってきました。
著名かどうかなど、何の問題でもない。
> これは、信仰や宗教そのものが現代において死んでいるという証です。
話の前提が間違っており、全く意味のない結論。
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/04 08:55:11.47 PgrkwHf5
>>122
世の中に正邪なんてありませんから
前提から間違っていますよ
人間の認識なんて己の自我のフィルターからは逃れられません。
誰しも自分の色眼鏡や言語や五感の制約を受けて世の中を判別しているにすぎません。
釈迦さんの諸行無常や空の思想は己の自我の介入を超越して的を射ていると思いますが、日蓮のように自我丸出しの革命思想を仏教に持ち込むと仏教を人間の矮小な思想に閉じ込めてしまうわけです。
南無妙法蓮華経は結構素晴らしいお経だと思いますが、それは人間の脳や体に作用を及ぼす何かはあるでしょう。
それを宇宙の根本法則にしてしまうのは、自意識を宇宙大にまで拡大させてしまった日蓮さんの自己中心的な悟りの特徴でしょうね。
その悟りは凡人の領域は越えていますが、中途半端だと思います
宇宙と人間意識の連動や一体化は日蓮さんの専売特許ではありません。
マスターやグルといわれる人たちは、多かれ少なかれ日蓮さんと同じような体験をしているわけです。
そこで、日蓮さんと他のマスターやグルの違いはなにかというと、日蓮さんの救世主願望の強さだと思うのです。
自分の悟りを全てだと思い込んで、誤った使命感に燃えてしまった。
そこに、「仏教は勝負」とか「師弟」とか仏教とは無関係で、人を煽動するキーワドと社会運動性が盛り込まれてくるわけです。
悟りのタイプも色々あり、創価が嫌う非活動タイプの聖者は、この世の森羅万象の生まれては消滅するサイクルに神の法則を見て、抗わずにその波に身を任せるタイプもいます。
宇宙の生まれては消えるサイクルそのものが完璧でての加えようがありません。
いくら広宣流布しようと、地球や銀河には寿命があっていつかは滅びるのですから、勝った負けたと日常生活であらがっていると余計に人間の闘争を生むわけです。
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/04 08:55:33.71 PgrkwHf5
続き
あなたは、何と戦っているのですか？
なぜ戦うのですか？
宇宙生命の一部が一時的に肉体に宿って活動して、肉体が滅びればまた生命全体に戻る。
生命自体は滅びずに万遍変化を楽しんでいるように思えます。
生命における矮小な人間の営みは神のリーラ(戯れ)の一部であり、正邪などありません。
正邪は人間を宇宙生命の一部ととらえられずに、生命の変化や消滅を恐れたときに生じる価値観です。
125:法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw
11/07/04 08:55:52.94 zHUQdDte
>>112 大乗非仏説さん、>>113・>>116 春田の蛙さん
身に余るご高評をいただき痛み入ります。
おかげさまで、私の今後の書き込みにとっても強い励ましとなっております。
さて、件のレス>104の続きですが、昨日途中まで書いていた時点からして、その内容・
表現などがレス>102-104とは異なり多少硬いものとなっておりました。
友人の墓参りに出かけ、その後献杯という事で我々の集まりで会食し、一度は2時半頃に
帰ってきたのですが、また4時までに行かなければならないところがあり、最終的に
帰宅したのは8時を過ぎ、それから続きを書こうとアクセスしたところ、お二人のレスが
目に入ったのですが、しかし、その御高評が私にとってはプレッシャーとなってしまって…。
書きたい内容をどのように工夫しても、レス>102-104のような形にするのは私には
難しそうに思えます、と、残念ながらお読みいただいた結果失望なさる事に対して
予防線を張っておかざるをえません。
この点に関しては今はこれまでとして、もう少し工夫させていただこうと思います。
しかし、レス>114の最後の一文「その人の人となりを知るのに、最も確実な方法は、
その人の友人を見ることです。」なるものは、直接的にはお二人宛にヤツが述べている
ものですが、私にとっても非常に不愉快なものです。
この板の事はともかくとして、私の友人の何を知っているというのだと糾弾したい
くらいであって、昨日墓参りに行った友人にしてもどれほど多くの人々に好かれて
いたのか知らないくせに何を言うのかと思っております。
126:法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw
11/07/04 08:59:24.17 zHUQdDte
>>111
＞常日頃から法華経を否定しておきながら、突っ込まれると、突如として法華経を自説の根拠とする妙な人が出没しているようですな～。
それは、俺の事を言っているつもりなのか？
そうだとしたら、オマエさんは、他人が何を述べているのかその趣旨を全く理解できない
のであって、まさに大バカ者だ。
「法華経を自説の根拠」になどしていないのであって、法律ヲタ大聖人様の
正法にとって、法華経など不要。 （もちろん、日蓮の遺文なども不要。）
そこで「法華経」を持ち出したのは、オマエさん達の立場・主張のアホさ加減を
明らかにするためであって、オマエさん達がよく言う文証として、オマエさん達が
依拠する法華経を挙げたにすぎん。
それによって、如何にオマエさん達の言っている事は一貫せず矛盾し御都合主義的に
為されているのかが、明確になるのだ。 （w
127:法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw
11/07/04 09:00:13.92 zHUQdDte
>>114
「人をバカにする」？？
「悪ふざけ」だ？？
俺の主張している内容のどこが「人をバカに」し「悪ふざけ」した事になるのかね？
俺は「真剣に法の正邪を議論」だけであって、一種の議論としてレスした内容が
相手にとって返答に窮するようなものであれば、「人をバカにする」事になり
「悪ふざけ」という事になるとでも言うのかね？
そちらが、当方の主張内容の間違いを、明確な根拠を挙げて指摘すれば良いだけではないか。
それができないのは、俺の責任ではなく、そちらの責任。
断わっておくが、日蓮を "像法の妄想坊主"としている事については、この板の中で
過去さんざんその論拠を具体的に示して述べてきているぞ。
もちろん、そちらが御書と称する日蓮の遺文などからも、日蓮の文言とされるものを
引用した上での話であり、そもそもトンでもない事を言っているのは、日蓮なの。
しかし、それに対して、そちらが客観的・合理的・論理的・科学的見地から評価しうる
根拠を示して反論を行ったことなど一度として無いではないか。
128:法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw
11/07/04 09:02:10.21 zHUQdDte
（レス>127の続き）
こちらが主張内容に客観性（などの認められる根拠）を求めると、宗教の核心は"信"に
あるのであってそのようなものを求めるのはおかしいと言った趣旨の事を主張してくる。
例えば、レス>64にある"悟りに「客観的根拠」を求めるなどアホの考えること。"
なる主張も、同類のものと言えよう。
だが、そう主張したいのなら、まさに自分達がそれを実践しろと批判されるだけだぞ。
他宗に対しては非科学的と批判し、自宗を科学的宗教と称しているくせに、何を
ふざけた事を平然と言っているのだよ。
その矛盾した態度は何なのだ？
それこそが「人をバカにする」ものであり「悪ふざけ」しているとしか思えんではないか。
まったく、科学的宗教を詐称するインチキ宗教には呆れるよ。
129:法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw
11/07/04 09:03:18.83 zHUQdDte
（レス>128の続き）
それとなァ、仮に百歩譲ってオマエさんの言うように俺がオマエさん達をバカにした
のだとしても、その事は、オマエさん達のトンでも理屈によって解釈すると
どのようになるのだよ？
オマエさん達は、"因の無い果は無い"と主張しているのだろう。
とするならば、オマエさん達がバカにされるのは、オマエさん達自身がバカにされる
"因"を作っているからではないか。
オマエさん達のトンでも理屈によれば、所詮"因"がなければ、そのような"果"も
在り得ないわけだよ。
とすれば、オマエさん達のトンでも理屈に従った場合、いったい誰を責めるべきなのかね？
良く考えたまえ。 （w
自分が「バカに」されていると思うのなら、馬鹿にされないように少しは成長しろよ、
幾ら間違いを指摘しても改まらないアホさん。
（なお、"アホ"だとか"バカ"だとか言っている事自体が「バカにすること」だと言うなら、
オマエさん達自身も我々に対してそれを行っているのだぞ、ダブスタ君。 そんな事では、
常不軽菩薩が泣くぞ。）
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/04 10:58:03.62 U3SFvnkp
>>126
> そこで「法華経」を持ち出したのは、オマエさん達の立場・主張のアホさ加減を
> 明らかにするためであって、オマエさん達がよく言う文証として、オマエさん達が
> 依拠する法華経を挙げたにすぎん。
釈尊の法華経では、末法の一切衆生を成仏させる因は示されていない。
君は法華経を読んだことがないのか。
上行菩薩は何のために出現されたのか、どうやらわかっていないようだね。
これでは話にならない。
>>127
> 俺の主張している内容のどこが「人をバカに」し「悪ふざけ」した事になるのかね？
君のレス全てだよ。
何が悪いかというと、一言でいえば「動機」が悪い（さすがにこれについては、法華講員も認めるだろう）。
知らばっくれて絶対に認めないだろうが、その動機の不純さは、君自身がよくわかっている。
大乗非仏説が爆笑したのも、君の「悪ふざけ」についてだよ。
> そちらが客観的・合理的・論理的・科学的見地から評価しうる
> 根拠を示して反論を行ったことなど一度として無いではないか。
科学のような常に変化し続ける相対的なもので、宗教を評価できると思うこと自体が、一種の驕りなんだよ。
例えば、法華経そのものを「非仏説」とする人がいるが、それはあくまでも「説」であり「事実」とは違う。
「説」ということは、「はっきりと断定できるものはない」ということを意味する。
そんなに科学が素晴らしいものと信じているのであれば、「わからないものは、わからない」と保留することが、本当の科学的態度というものであろう。
それを、あなた方三人は、「説」をもって「事実」とし、「否定」しようとしている。
これは本当の意味で、「科学的」ではないのである。むしろ「科学教」ともいえる、一つの信仰なのである。
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/04 11:03:07.15 CYpZ+Yc7
パブロンは的外れ、春田の蛙は支離滅裂、法律ヲタは揚げ足取り
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/04 11:17:22.03 U3SFvnkp
>>128
> 他宗に対しては非科学的と批判し、自宗を科学的宗教と称しているくせに、何を
> ふざけた事を平然と言っているのだよ。
「科学的宗教」とは何ですか？その定義を教えてください。
また「自宗を科学的宗教と称している」ソースを示してください。
>>129
> オマエさん達は、"因の無い果は無い"と主張しているのだろう。
> とするならば、オマエさん達がバカにされるのは、オマエさん達自身がバカにされる
> "因"を作っているからではないか。
もちろん「業」の観点からいえば「因」はあるでしょう。
ただしそれと、君が人を馬鹿にしてもいいということは別問題である。
もし、そんな理屈が通用するのであれば、極端な話、殺人さえも許されることになる。
むしろ因果応報を信じるからこそ、悪業を積まぬように戒めてあげるのが、仏法を信じるものの姿勢と言えよう。
> 自分が「バカに」されていると思うのなら、馬鹿にされないように少しは成長しろよ、
> 幾ら間違いを指摘しても改まらないアホさん。
最後に何を書くかと思えば、開き直ってこんな子供児みたことを。苦笑
まるで「殺されたくなければ、殺されないようにしろよ」という殺人犯。
「ものを盗まれたくなければ、盗まれないようにしろよ」という窃盗犯。
「騙されたくなければ、騙されないようにしろよ」という詐欺犯。
こんな奴らと同レベルの発想ではないか。
信仰の有無以前に、一社会人という自覚があるなら、こんなモラルの破綻した発言をするのを、恥じる気持ちを持たなければいけませんね。
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/04 11:23:10.83 U3SFvnkp
>>131
> パブロンは的外れ、春田の蛙は支離滅裂、法律ヲタは揚げ足取り
こんな匿名掲示板で、評論家を演じるのはバカでもできる。
しかし、多くの人たちの納得を得る発言をするのは容易なことではない。
我々を評価できる立場にあるほど、自分自身を優れた人間だと思っているのであれば、堂々と持論を展開するべきである。
評論家になるのは、その後でも十分に間に合いますよ。
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/04 11:45:26.35 PgrkwHf5
初心者質問スレで持論自慢が顔を真っ赤にして意地を張り合うスレになっている。
もしかして読んでいる人を納得すさせようとしていたんだ？
空気読めない自己中レスに納得する人なんていませんよ。
コテの教義解釈論争はここらへんが引き際です。
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/04 12:27:16.51 0wX7P7r0
とにかく、創価学会の馬鹿さ加減には驚く
日蓮大聖人御在世当時及び開山日興上人の弟子に妻帯僧はおられた
この事実により、日蓮大聖人ご自身が、出家の妻帯に関して無頓着であったと考えるべきである
これは覆しようのない歴史的事実である
また、創価共がよく出す「堀上人も妻帯僧」である
それが元は在家で、在家当時に妻帯されていたから別だとか
弟子に「日蓮が如く云々」とあるから妻帯を禁じていると主張しながら
「日蓮が如く」していない妻帯の弟子がいたこの矛盾を
詭弁を弄して自身で納得しているか
一般信者の目を誤魔化しているにすぎない
出家は生まれた赤子がなるものではない
晩年に日蓮大聖人に帰依し、出家される場合も多々ある
出家の大半が元在家であり、それに妻帯を禁じられる道理があるはずないではないか
「坊主」とこき下ろす為の、洗脳であることに気づくべきだ
どれもこれも、一般会員が離れないように擦り込んで
生活の安定を図る「職業患部」に騙されているのである
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/04 12:39:09.75 CYpZ+Yc7
>>133
>こんな匿名掲示板で、評論家を演じるのはバカでもできる。
これはその通り。議論の軸がかみあわないまま無益な罵倒の応酬を続けるのはバカにしかできない。
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/04 12:48:27.52 IPdGcl2Q
アントワープのダイヤモンド商組合から、
10万＄が
裏金として、アメリカ合衆国共和党、代表副大統領のフィリーサウス銀行に
振り込まれています。
2011.03.20.
ベルギーのブリュッセル西銀行に、2011.02.26.に、
アントワープのダイヤモンド商組合から、
8万ユーロが
裏金として、西銀行の社長の私口座に
振り込まれています。
806065
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/04 12:59:05.18 4ytyJXNp
>>135
> 日蓮大聖人御在世当時及び開山日興上人の弟子に妻帯僧はおられた
それについては既に>>73で破折済み。読み直せ。
> 日蓮大聖人ご自身が、出家の妻帯に関して無頓着であったと考えるべきである
『日蓮はさせる妻子をも帯せず魚鳥をも服せず』（四恩抄）
大聖人御自身が肉食妻帯されていないのに、“日蓮大聖人ご自身が、出家の妻帯に関して無頓着であった”などと考えるのは異常。
さらに、『尤も比丘と成つては権宗の人すら尚然る可し。況や正法の行人をや』
（通解：もっとも僧侶となったからには、権宗<他宗>の者もそうあるべきだし、正法の修行者であればなおさらだ）とも仰せだ。
【況や正法の行人をや】・・・・これでどうやったら“日蓮大聖人ご自身が、出家の妻帯に関して無頓着であった”と考えられるのか不思議でならない。
> また、創価共がよく出す「堀上人も妻帯僧」である
「堀日亨上人妻帯説」を繰り返し述べているのは、法華講員である。学会員ではない。
> 出家の大半が元在家であり、それに妻帯を禁じられる道理があるはずないではないか
君の勝手な想像など問題にしていない。
確かな文証一つ出せずに、勝手な想像だけで議論しようと思うのが、そもそもの間違い。
「文証無き者は悉く是れ邪義、彼の外道に同じ」（真言見聞）
顔洗って出直しな。
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/04 13:15:16.31 0wX7P7r0
>>138
>『日蓮はさせる妻子をも帯せず魚鳥をも服せず』（四恩抄
まだ言うか？これの通解はないのか？ｗｗｗ
御書の拝し方も知らず、教えてあげても又繰り返す
とっくに破折しておる
>・これでどうやったら“日蓮大聖人ご自身が、出家の妻帯に関して無頓着であった
どうともとれる言葉を切文するより
御在世当時、妻帯僧がおられた事実が全てを語っておる
いつまでもその事実から目を逸らすな
>、『尤も比丘と成つては権宗の人すら尚然る可し。況や正法の行人をや』
たしかに、清浄の聖人と妻帯しないで、修行されていることを褒められてはいるが
妻帯を禁じている部分ではない
勝手な想像は自分であることに気づきなさい
切文が喝破されて「四菩薩造立抄」はひっこめたのかね？ｗｗｗ
君が御書を語るのは１００年早い
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/04 13:42:50.38 4ytyJXNp
>>139
> とっくに破折しておる
『日蓮はさせる妻子をも帯せず魚鳥をも服せず』を引いた意図は、大聖人が肉食妻帯していなかった事実を示すため。
それを破折したということは、大聖人が肉食妻帯されていたとでも？笑
> >・これでどうやったら“日蓮大聖人ご自身が、出家の妻帯に関して無頓着であった
> >
> どうともとれる言葉を切文するより
自分で書いておきながら、無責任にも“どうともとれる言葉”と言うことはないだろう。
それを言うなら、誰にでも理解できる正確な言葉で書き直せ。
> 御在世当時、妻帯僧がおられた事実が全てを語っておる
繰り返すが、>>73で破折済み。出家者は肉食妻帯せずが原則。これを否定するのであれば、出家後に妻帯した事例を挙げる義務が生じる。
御書に『仮使（たとえ）権宗の時の妻子なりとも…』とあるとおり、妻帯が例外的に認められたものであることがわかる。
そうでなければ【仮使（たとえ）】という言葉を使った意味を説明することはできない。
> たしかに、清浄の聖人と妻帯しないで、修行されていることを褒められてはいるが
> 妻帯を禁じている部分ではない
この部分に一番驚かされた。
・大聖人は肉食妻帯されていない。
・大聖人が妻帯しないで修行に励む弟子を褒められた
この二点の事実が明らかでありながら、“肉食妻帯してもよい”という弟子が、どこにいるだろうか？
仏道修行を成就させる要諦は、異体同心の師弟にある。
肉食妻帯していない師を見ておきながら、平気で肉食妻帯する弟子がいたとするならば、そのどこに師弟の異体同心があるのか。どう考えても「異心」の師弟ではないか。
> 切文が喝破されて「四菩薩造立抄」はひっこめたのかね？ｗｗｗ
それについては既に>>91で反論済みだが、法華講側から一向に返答がない。
論に窮したと判断したが。それでよろしいな？
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/04 14:25:03.89 L/09PNaD
>>140
妻帯しないことが、日蓮の弟子であるための絶対条件では無い、と言うことですね。
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/04 14:56:16.77 U3SFvnkp
>>141
それでは、まず先に結論（＝僧侶は妻帯してもいい）があって、それに誘導しようという魂胆が見え見えの質問ですよ。
現宗門の僧侶が、当たり前のように妻帯しているので、それを正当化したいという気持ちは分かりますが、その前に、“大聖人は、出家者はどうあるべきとお考えになられていたのか”ということを、御書を通して考察することが先だと思います。
あなたの場合は、その肝心な部分をカットして、例外や容認部分を見つけ、それを現宗門の正当化に利用しようとしているではありませんか。
もし貴方が、正しい信仰を貫いていこうと考えているならば、そういう一種のずるい考え方は捨てたほうがいいでしょう。
まずは、大聖人の魂を自身の生命に刻み込もうという決意で、御書を拝することだと思います。
その上で疑問があるようでしたら、例え貴方が学会員でなくても、私が答えられる範囲でお答え致しますよ。
くれぐれも、ここに頻繁に出没している、柄の悪い法華講員を範にしてほしくはありませんね。絶対に貴方のためになりませんから。
まずは自身の心の姿勢を正されることを強く望みます。
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/04 15:27:15.44 rIOKboaP
長文ウザｗ
どこが初心者なんだよｗ
144:141
11/07/04 15:42:43.34 L/09PNaD
>>142
アンチ創価ですが無宗教です。正宗や顕正会ではありません。
外部からの意見を言わせて戴くと、創価側の正宗僧侶の妻帯批判は破門された悔しさにしか見えませんね。
破門される前は、猊下や他宗僧侶の妻帯を批判してましたか？
いくつかの例は挙げられるでしょうけど、殆ど無かったでしょ？
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/04 16:51:24.00 JbrS2nic
知り合いが共通の知人の事を創価だと突然暴露してきた。
しかもここでは書けないようなその一家全否定の凄い暴言つきで
無視してたら怒り出して殴られた。
これどこに相談すればいい？
私は学会員ではありません。
被害届けはだすつもりです。
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/04 16:53:32.38 0wX7P7r0
>>142
うるさい人物がまた出てきたか
>まず先に結論（＝僧侶は妻帯してもいい)
これはまったく反対である
抽象的な部分を勝手解釈して、妻帯を禁じていたと
結論を誘導しているのは、当の創価学会である
>>144氏が指摘通り、僧侶が妻帯していた「日蓮正宗」に入信したのが
永遠の指導者、牧口氏であり戸田氏であり池田氏である
破門前まで、一言も妻帯を批判することはなかったはずだ
又、先にも提示しているが、日蓮大聖人御在世当時や日興上人の弟子にも
「妻帯していた出家の弟子」がおられた厳然とした事実がある
それに、御書等を通じても
末法は権教の教えの戒律など不要であり
末法は無戒であるとの御教示は随所に見られる
こういう真実から目を逸らしているのが「創価学会」である
先に結論（妻帯は禁じられていた）を決めて
抽象的な部分の切文を仕様し、笑われているのは
当に創価学会である
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/04 17:08:53.33 0wX7P7r0
>>140
読めない読まない読みたくないはやめておけ
日蓮大聖人は妻帯しておられなかった
それは覆しようがない事実である
当初妻帯を禁じているとの主張で引っ張り出した切文
『日蓮はさせる妻子をも帯せず魚鳥をも服せず』は
妻帯を禁じておられる部分ではない
君自身が「肉食妻帯していなかった事実を示すため」と
初めの主張から論点を摩り替えて、妻帯を禁じていた部分ではないことを暗に認めている
御書を初心者読みするから>>141氏に笑われるのだ
私がいつ日蓮大聖人が妻帯していたと論じた？
論点をすり替えして、自分の脳内で悦に入るのはやめたまえ
末法無戒でも出家だけは肉食妻帯してはいけないとの
御教示を示したから吼えるようにしなさい
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/04 17:35:14.27 0wX7P7r0
初心者君よ、よくよく心肝に染めて拝しなさい
『貴女は治部殿と申す孫を僧にてもち給へり、【此僧は無戒なり】無智なり二百五十戒一戒も持つことなし三千の威儀一も持たず
（中略）父母・祖父・祖母・乃至七代の末までも・【とぶらうべき僧】なり』
『後世を願はん者は名利名聞を捨てゝ、【何に賤しき者】なりとも法華経を説かん僧を生身の如来の如くに敬ふべし』
『されば其の身は無智無行にもあれ、かみをそり、袈裟をかくる形には天魔も恐れをなすと見えたり。
大集経に云はく頭を剃り袈裟を著くれば持戒及び毀戒（きかい）も天人供養すべし。則ち仏を供養するに為りぬ』
最後に君みたいな人に日蓮大聖人は
【末代の衆生は法門を少分をこゝろえ、僧をあなづり、法をいるがせにして悪道におつべしと説き給へり。
法をこゝろえたるしるしには、僧を敬ひ、法をあがめ、仏を供養すべし
何に賤しき者なりとも法華経を説かん僧を生身の如来の如くに敬ふべし。
皆人の此の経を信じ始むる時は信心有る様に見え候が、中程は信心もよはく、僧をも恭敬せず、供養をもなさず、自慢して悪見をなす。
これ恐るべし、恐るべし。始めより終はりまで弥信心をいたすべし。さなくして後悔やあらんずらん。】
後悔する前に、反省懺悔しなさい
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/04 18:11:02.43 5JJdOukT
部外者から見ると、
出家しないで供養を受ける側は便利だね。
何でも有りだから。
宗教法人を申請して、宗教法人から給与を得て、教団員を指導するのは
仏教じゃ出家者のやる事だろ。
じゃぁ、創価学会全職員は創価を辞めて、自分で食う職業を見つけるか、
妻帯するなと言われるぞ。
150:春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y
11/07/04 18:34:23.82 /fVwjODw
>>125 法律ヲタさん
こちらこそ、そのように仰って頂き汗顔の至りです。
私のごとき駄文が、それでも法律ヲタさんの書き込みに些かなりとも追い風となれたなら、これに勝る名誉はありません。
プレッシャーの部分は、私も法律ヲタさんや大乗非仏説さんから評価されると思わず背筋が伸びるので、分かるような……
ご友人のことについても共感致します。私も先年、心許せる親友を亡くしまして……心に穴が開いた状態が長く続きました。どうかご冥福を祈らせて下さい。
151:春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y
11/07/04 18:34:58.80 /fVwjODw
というか、みんな優しくスルーしたげてるけどさ、
>>122
> 一休ごとき邪教の坊主
この一語で、創価のバリ信者の正体なんか明白じゃん。
正宗と別れて表向きは穏健化したけど、熱心な信者の本音はまだまだこんなもんだよ。
「他宗教は邪教」「自分たちは正しい（ただし根拠はない）んだから批判は許さない」
ということで初心者的結論。創価みたいなカルト的信仰なんて持たないほうが良い。人生損します。(笑)
152:大乗非仏説
11/07/04 19:15:52.14 MJ/lOBkV
>>132
>「科学的宗教」とは何ですか？その定義を教えてください。
>また「自宗を科学的宗教と称している」ソースを示してください。
池田大作氏による「科学と宗教」をごらんになられたことはありませんか？
氏は、「科学的な宗教」を主張しておられますよ。
>>114
>そう思うのは、あなた方が法律ヲタ同様、人をバカにすることに、この上な
>い楽しみを感じる悪趣味な性癖をもっているからですよ。
下記のような文面は人の信仰をバカにしていることではないのですか？
「この大御本尊を拝む以外に末法の衆生は基本的に幸福になれないのである。」
「邪宗教の本尊を拝めば、不幸になるのは当然」
「日蓮正宗（創価学会）以外は ぜんぶ邪宗教であり害毒を流すもの」
「富士大石寺(創価学会）の大御本尊を拝まない者はすべて謗法である。」
「俗にいう日蓮宗を代々やっていると家族に不具者ができたり、知能の足りな
い子供が生まれたり、はては発狂する者ができたりして～」
いずれも「折伏経典」創価学会教学部池田大作監修
そういえば同書にこのような文面もありました。
「日蓮大聖人の御本懐は一閻浮提総与の弘安２年１０月１２日の御本尊にある
こと間違いなく（中略）されば、これは世界唯一の本尊であり、日蓮正宗は
最高にして唯一の宗教である」
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/04 20:04:07.42 U3SFvnkp
>>152
> 池田大作氏による「科学と宗教」をごらんになられたことはありませんか？
> 氏は、「科学的な宗教」を主張しておられますよ。
それについては「法華経の智慧」の文を引用して、貴方宛に既にレスしました。
見落としていたのかどうか知りませんが、それに対してレスがなかったので、一定の理解は得られたと解釈しました。
> 下記のような文面は人の信仰をバカにしていることではないのですか？
それの何がバカにしているのですか。
百歩譲っても、法律ヲタのように、他人を不快にして楽しもうという動機は微塵もありません。
私が最も問題と感じたのは、その動機の部分です。
法華経や御書、あるいは学会を批判したからといって、それを直ちに否定するものではありません。
> そういえば同書にこのような文面もありました。
大御本尊に関する見解は、今でも変わりありません。
ただし日蓮正宗という教団は、日顕の出現によって狂ってしまいました。
ですから正宗に関する見解は、180度変わりました。
大御本尊は不変でも、日蓮正宗というのは人間の組織である以上、悪に染まることもあるのです。
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/04 20:18:32.54 G0+iAmDG
無信教だが、私の目には創価学会がカルト教団にしか写らない。
だから学会員よ、創価学会がどんな宗教なのか教えてくれ。
(勧誘はやめてくれ)
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/04 20:23:35.70 U3SFvnkp
>>144
> アンチ創価ですが無宗教です。正宗や顕正会ではありません。
ああそうでしたか。それは失礼。
> 外部からの意見を言わせて戴くと、創価側の正宗僧侶の妻帯批判は破門された悔しさにしか見えませんね。
破門当時に学会員として頑張っていた人たちは、そういう感情はあるかもしれませんね。
ただし私は、破門後の学会員なので、宗門に対する悔しさとか恨みの感情は全くありません。
むしろ逆に、破門前の話をいろいろ聞いて、宗門と分かれて本当に良かったと思っているのです。
御書の中に次のような御文があります。
『若し善比丘あつて法を壊る者を見て置いて呵責し駈遣し挙処せずんば当に知るべし是の人は仏法の中の怨なり、
若し能く駈遣し呵責し挙処せんは是れ我が弟子真の声聞なり』
一言でいえば、謗法の者を責めなさい、ということです。
私は、この御聖訓通りの実践をしているだけです。悔しさだとか恨みだとか、そんな感情レベルの低次元な話をしているのではないのです。
> 破門される前は、猊下や他宗僧侶の妻帯を批判してましたか？
学会が宗門の信徒団体になったのは、僧俗和合という大聖人の仰せを実現するためです。
確かに当時から出家者の妻帯はよくないという認識は学会内にあったと思います。
しかし、僧侶の妻帯を否定し、妻帯している僧侶すべてを破門すべしと主張していたら、宗門自体が消滅してしまいます。
そこでいったんは妻帯を容認し、将来において、本当の意味での聖僧となっていく時を待たれたのだと思います。
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/04 20:49:14.64 U3SFvnkp
>>147
すべて破折済みにつき却下。
>>147
> 君自身が「肉食妻帯していなかった事実を示すため」と
> 初めの主張から論点を摩り替えて、妻帯を禁じていた部分ではないことを暗に認めている
そういう曲解しかできないのは、仏道修行の根本に「師弟」があるということがわかっていないからだ。
先に書いたとおり、師が『妻子をも帯せず魚鳥をも服せず』なのに、「末法無戒だから、肉を食おうが、女を抱こうが、全然大丈夫」という人間は、弟子でも何でもない。
「なぜ大聖人は肉食妻帯なさらなかったのか」という、師の心を求める精神が根本的に欠けているから、知らず知らずのうちに信心もおかしくなる。
そこには師との「異体同心」などない。
> 末法無戒でも出家だけは肉食妻帯してはいけないとの
> 御教示を示したから吼えるようにしなさい
簡単ではないか。
『先師の如く予が化儀も聖僧為る可し』（日興遺誡置文）
「日興遺誡置文」は出家者に対する御遺誡だというのは、君たちがよく言うセリフだな。
平然と肉を食い、女を抱くような坊主が、どうして【先師の如く】という言葉が当てはまるのか。
どうして【聖僧】と言えるのか。
なお「聖僧」については、別スレで説明済み。
文句があるなら、しかるべき根拠をもって反論せよ。
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/04 20:55:00.04 U3SFvnkp
以下、反論する価値のないレスばかりで、すべて却下。
バカバカしいにも程があり、風呂入って寝るわ。
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/04 20:57:12.26 ahfVn/r1
>>155
聞いた話って創価学会主張の鵜呑みだろ
真実を見ずして片方の主張を鵜呑みにして吠える
情報操作されているのも知らずにだw
御書の解釈も洗脳されたまま
とっくの昔に散々敗れた論ばかりを展開し笑われる
一から勉強し直し、あらゆる情報を吟味して
自分の脳でじっくり考えなさい
洗脳が解けたら、今の自分の姿がどれだけ愚かで恥ずかしいことか気づけるよ
創価以外に笑われていることに気づきなさい
159:不通乃運子
11/07/04 21:04:58.80 KP0wz9Ky
本日の聖教新聞の「名字の言」より：
「御書にも『子にすぎたる財(たから)なし』(1322ﾍﾟｰｼﾞ)と。子育ての苦労は多いが、子供の成長に寄り添う日々ほどの幸福はない」
障害を抱えた子供を手放したヒロマサさんは、御書を拝読しているのですか？
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/04 21:07:40.13 ahfVn/r1
>>157
>>148から遁走か？www
恥ずかしい奴
予め研究している答弁はできるが
新しいのを出されると途端に遁走
恥ずかしいから二度と出てくるなよ
男恥部遁走君
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/04 21:13:14.35 oA9ZNMRn
創価の偽善を日々暴いてカルト被害者たる信者の覚醒を促す不通乃運子さんの不屈の闘争に拍手を捧げたい。
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/04 21:25:23.40 G0+iAmDG
>>154だが
学会員にスルーされたので、アンチに回るわ。
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/04 21:31:28.51 G0+iAmDG
こんなこともまともに説明できないとは。
やはりただのストーカー集団だったか。
164:法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw
11/07/04 21:41:31.91 9qsmfhgO
>>153
＞> 下記のような文面は人の信仰をバカにしていることではないのですか？
＞それの何がバカにしているのですか。
＞百歩譲っても、法律ヲタのように、他人を不快にして楽しもうという動機は微塵もありません。
＞私が最も問題と感じたのは、その動機の部分です。
＞法華経や御書、あるいは学会を批判したからといって、それを直ちに否定するものではありません。
笑わせるな、ダブスタ野郎。
俺のレスは「他人を不快にして楽しもうという動機」だと？
何を妄想しているのだ。
俺のレスがそのようなものであるなら、折伏教典に書かれている事は、それ以上に
不純な動機によるものと言わざるを得ないぞ。
何の客観的根拠もない事を書き連ねて、他人の宗教を貶めているのだからな。
“代々、浄土宗、真宗、禅宗、真言宗の寺の檀家総代をしている家は、家族に病人が
たえなかったり、不幸がつづいたり、どんな財産家も三、四代するとつぶれるのが多い。”
“俗にいう日蓮宗を代々やっていると家族に不具者ができたり、知能の足りない子供が
生まれたり、はては発狂する者ができたりして、四代法華、五代法華と誇っている家ほど
悲惨な生活をしているのである。”
165:法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw
11/07/04 21:48:34.84 9qsmfhgO
（レス>164の続き）
以上の引用は、どちらも池田大作氏監修により創価学会教学部によって編集された
“折伏教典”の各論第四章の中の“二、先祖からの宗教を捨てるわけ”と題された
項目に書かれている文章だ。
これを読んで、書かれている宗派の方々が「不快」に感じないと思うのか？
こんな事を書く動機は、まともなものなのかよ？
俺の書いている内容は、オマエ達の主張・理屈を前提とした場合の帰結に過ぎない
内容を示しているのであって、オマエ達の主張・理屈の馬鹿さ加減を世に示している
わけだが、事実に反する虚偽・妄想などに基づいているわけではない。
しかし、そこで創価学会が言っている事は、事実に基づくと言えるものではなく、
その点で俺の場合と決定的に異なる。
それとも、オマエが事実である事を客観的に証明するかね、妄想君？ （w
俺は、オマエ達のインチキ宗教のインチキ振りを批判しているだけだ。
そのようなものが蔓延っては社会にとって大きなマイナスである以上、批判しない
わけにはいかないではないか。
どこもかしこもダブスタだらけなのが、オマエ等の非科学的妄想宗教なんだよ。
166:法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw
11/07/04 21:51:39.72 9qsmfhgO
>>138、>>140
日蓮が肉食妻帯しないことなど、日蓮の個人的な趣味に過ぎないのであって、無意味。
それとも、日蓮が肉食妻帯を避けた事に仏教的な意味があるとでも主張するつもりなのか？
日蓮は、仏教に元来存在したそのような事を避ける戒律を否定しているのであって、
日蓮の肉食妻帯を避ける選択に日蓮における仏教上の意味などあるはずはなく、
日蓮の個人的な趣味・趣向・選択にすぎない。
もしもそれが仏教上の戒律に関係すると言うなら、そもそも日蓮が“酒飲み”である事も
問題となるわけだぞ、御都合主義的宗教屋君。 （w
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/04 22:21:59.11 5JJdOukT
そういや、折伏経典は間違いでした。
各教団に対して、妄想のような理由で誹謗中傷して申し訳ありませんでしたと言うような
アナウンスは出てないよな。
科学的と言うなら、日蓮仏教は否定さるべきものだし。
立正佼成会の会合にも、呼ばれもしないのに出席して顰蹙かったんだっけ。
まぁ、無茶苦茶、我田引水そのものだな。
仏教知らずの仏法語りか。
お笑い草だ。
168:法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw
11/07/04 22:33:52.44 9qsmfhgO
>>142 切文居士殿。
オマエの引用部分の前後を読めば、それがオマエの主張するような趣旨で述べられて
いない事は明らかではないか。
意訳すれば、単に伊豆に流罪となった原因について述べていると考えられるのであって、
そのような“破戒”によって流罪になったのではなく、「法華経を弘めんとする失
（創価学会版の遺文集によると、“とが”とルビが振られている。）」によって流罪と
なった事を述べている
だけではないか。（そして、そのような流罪が法華経に書かれている事に沿って
いるのだと言うような趣旨の事が述べられているのではないか。）
そのようにしか解されないぞ。（再度述べるが、上記は直訳ではなく、意訳だぞ。）
オマエの引用した部分の周囲には、どこにも肉食妻帯を問題とする趣旨など無い
のであって、それどころか、その文章の前に、「日蓮は身に戒行なく心に三毒を
離れざれども此の御経を若しや我も信を取り人にも縁を結ばしむるかと思うて随分
世間の事おだやかならんと思いき」と述べているわけだが、ここに書かれている「身に
戒行なく」とは何なのだと言うつもりなのだ？
ついでに俺の理解・解釈を述べておくと、流罪の原因について、肉食妻帯が原因では
ないとわざわざ述べているのは、もしかすると、親鸞の事を念頭に置いているのかも
しれないとも考えられるぞ。
もっとも日蓮は、法然に対してはさんざん批判しているが、親鸞についての批判は
目につかない。
親鸞をどのように認識していたのか、あるいは、そもそも意識していなかったのかは、
問題であろうけれどね。
169:法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw
11/07/04 22:36:16.30 9qsmfhgO
>>167
そうですね。
ただ、問題について「我田引水」と表現するよりも、個人的には、“ダブルスタンダード”
かつ“独善”とでも言いたいですけれどね。
170:法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw
11/07/05 08:41:11.60 D3F+CqyQ
>>122
＞大聖人が下劣な言葉で相手を愚弄し怒らせ、それを面白がったという事実を、私は一つとして知らない。
まず一つ質問するが、俺が「下劣な言葉で相手を愚弄し怒らせ、それを面白」がっていると言うつもりなのか？
ふざけるのもいい加減にしたまえ。
俺は、事実に基づいてオマエ達を批判しているのであって、それに対してまともに反論できない
からといって、何を言っているのかね。
その点は一先ず措くとして、基本的には、日蓮がオマエの言うような文書を残していないのは
当然の事ではないか。
オマエ達が御書と呼ぶ遺文のほとんど大部分は自分の門下に宛てたものであって、
敵対者に宛てたものはごく少ないのだからな。
しかし、良観を“両火房”と呼ぶなど、俺のレスを「下劣な言葉で相手を愚弄し」ていると
評するのなら、同様に評価すべきものであろうよ。
俺の書いた言葉の何が「下劣」なのかよく分からんが、もしも俺が日蓮を「妄想坊主」と
評している事をそのように言っているのなら、そうなろう。
もっとも、日蓮の妄想については、過去この板において具体的に遺文などを引用して、
俺は明確にしているけれどな。
171:法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw
11/07/05 08:44:07.26 D3F+CqyQ
（レス>170の続き）
＞一休ごとき邪教の坊主を尊敬・崇拝しているわけがないだろう。
＞いったい誰に対してモノを言っているのか、わかっているのか。
春田の蛙氏が、そこで何を述べようとしているのか丸で分かっていないが、それは
措くとして、一休をどのように評価しようと、事実に反する評価でない限りは
オマエさんの自由であろうけれど、日蓮を「尊敬・崇拝」せず、事実に基づいて
妄想坊主”と評するのは、俺の自由。
＞話の前提が間違っており、全く意味のない結論。
話を全く理解できていないのがオマエ。
可哀そうな事に、自己中心的独善に陥っている事すら気付けないのであろうよ。
172:法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw
11/07/05 08:45:37.18 D3F+CqyQ
>>130
＞釈尊の法華経では、末法の一切衆生を成仏させる因は示されていない。
＞君は法華経を読んだことがないのか。
＞上行菩薩は何のために出現されたのか、どうやらわかっていないようだね。
＞これでは話にならない。
笑わせてくれるね。 話にならないのは、オマエのそのレスの内容。
「釈尊の法華経では、末法の一切衆生を成仏させる因は示されていない」などと
いう事こそ、『あくまでも「説」であり「事実」とは違う』のであって、歴史上の
ゴータマ・シッダルタ（言語との関係で、日本語の発音をもとに何と表記すべきかは、
気にするな。）が法華経と称される講説を行ったとする客観的な証拠は、一つとして
見つかっていないにもかかわらず、行っていないと推測しうる証拠と言いうるものは
存在する。
そもそも南伝の経典群にそれが存在しない事自体が、釈迦在世後の創作である事を
“合理的に”推測させる有力な証拠なのだ。
173:法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw
11/07/05 08:47:48.52 D3F+CqyQ
（レス>172の続き）
こうした内容については、この板において何度も具体的に問題としてきたわけであって、
それをまたまた繰り返される事は無意味であり、こちらにとっては徒に無駄な労力を
強いられるだけだ。
そもそも、妄想非科学物語にすぎない法華経に描かれた「上行菩薩」などという存在の
再誕が日蓮であるなどという事自体が妄想にすぎず、オマエ達の宗教の非科学性を
示しているわけであるのに、他の宗教を非科学的と批判し、自分達は科学的宗教だと
主張するなど、あまりにもアホらしくてお話にならないぞ。
そのような妄想宗教のインチキによる害毒が少しでも世に広まらないように微力ながらも
阻止する事こそ、2ちゃんに書き込む俺の目的であり「動機」なのだ。
＞君のレス全てだよ。
＞何が悪いかというと、一言でいえば「動機」が悪い（さすがにこれについては、法華講員も認めるだろう）。
＞知らばっくれて絶対に認めないだろうが、その動機の不純さは、君自身がよくわかっている。
＞大乗非仏説が爆笑したのも、君の「悪ふざけ」についてだよ。
今述べたとおりだし、「不純さ」については、既に>164で触れている。
大乗非仏説氏が「爆笑」（>111）したのは、俺において可能な限りのエスプリ・ユーモアを
効かせた内容の文章であったからだろう。
誰かさん達にとっては、ブラックユーモアとしてしか映らなかったようだけれどね。（w
174:法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw
11/07/05 08:49:35.00 D3F+CqyQ
（レス>173の続き）
＞科学のような常に変化し続ける相対的なもので、宗教を評価できると思うこと自体が、一種の驕りなんだよ。
＞例えば、法華経そのものを「非仏説」とする人がいるが、それはあくまでも「説」であり「事実」とは違う。
＞「説」ということは、「はっきりと断定できるものはない」ということを意味する。
＞そんなに科学が素晴らしいものと信じているのであれば、「わからないものは、わからない」と保留することが、本当の科学的態度というものであろう。
＞それを、あなた方三人は、「説」をもって「事実」とし、「否定」しようとしている。
＞これは本当の意味で、「科学的」ではないのである。むしろ「科学教」ともいえる、一つの信仰なのである
その「科学」なるもので他宗教を「評価」し、非科学的と批判してきたのが創価学会。
まさにオマエの言っている事は自己中なダブスタではないか。
まァ、しょせんは"科学的宗教"を自称（詐称）する非科学的妄想宗教のデタラメさ
加減を示すものにすぎないわけだ。
175:法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw
11/07/05 09:02:25.73 TT5k6QWk
（レス>174の続き）
「非仏説」についてだが、その意味にもよるけれど、歴史上のゴータマ・シッダルタは法華経を
説いていないという意味に限定するなら、先にも触れたように、学問的にはほぼ"定説"と
いっても問題ないほどに固まった見解だ。
それを覆すに足る証拠は、何一つ見つかっていない。
そうした事実・現実から目をそむけ妄想に浸らなくてはならないのが、オマエさん達のの自称
"科学的"宗教。
“祈りとして叶わざることない”宗教であるのなら、法華経が歴史上実在した釈迦が
説いたことを間違いなく示す証拠が発見されるように幾らでも祈ってみてはいかがかね、
妄想宗教屋さん。
日蓮や日寛が泣いているぞ、なぜ日蓮の言説の正しさを所定の方法である本尊に
題目を唱え祈ることによって証明しないのかと。 （w
そうした事が出来ないことが、オマエ達の宗教のインチキ振りを、科学云々する以前に
如実に示していると言えるのだ。
176:法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw
11/07/05 09:03:44.56 TT5k6QWk
>>132
＞「科学的宗教」とは何ですか？その定義を教えてください。
＞また「自宗を科学的宗教と称している」ソースを示してください。
自分の属する宗教団体が何をどのように主張してきたのかすら把握していないで
他人を批判するなど、お話にならんぞ。
基本的には、レス>152で大乗非仏説氏が説明している通りだ。
付け加えておくと、問題として示すことの多い“折伏教典”にも同様の事を述べている
箇所がある。
過去この板において、それらを具体的に引用した上で俺は批判してきているのだよ。
177:法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw
11/07/05 09:05:24.78 TT5k6QWk
（レス>176の続き）
＞もちろん「業」の観点からいえば「因」はあるでしょう。
＞ただしそれと、君が人を馬鹿にしてもいいということは別問題である。
＞もし、そんな理屈が通用するのであれば、極端な話、殺人さえも許されることになる。
＞むしろ因果応報を信じるからこそ、悪業を積まぬように戒めてあげるのが、仏法を信じるものの姿勢と言えよう。
あのねェ、レス129に「仮に百歩譲って」と書いているではないか。
俺は、正当に批判しているだけ。
それを「バカにされた」と感じるのは、よほど書かれた内容にオマエさんが負い目を
感じているという事なのだろうさ。
お可哀そうに…。
自業自得だけれどね。（w
（「もし、そんな理屈が通用するので・・・」以下については、次に書かれている事と
同内容なので、ここでは触れない。）
178:法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw
11/07/05 09:07:16.94 TT5k6QWk
（レス>177の続き）
＞最後に何を書くかと思えば、開き直ってこんな子供児みたことを。苦笑
＞まるで「殺されたくなければ、殺されないようにしろよ」という殺人犯。
＞「ものを盗まれたくなければ、盗まれないようにしろよ」という窃盗犯。
＞「騙されたくなければ、騙されないようにしろよ」という詐欺犯。
＞こんな奴らと同レベルの発想ではないか。
＞信仰の有無以前に、一社会人という自覚があるなら、こんなモラルの破綻した発言をするのを、恥じる気持ちを持たなければいけませんね。
何を開き直って子供じみた事を言っているのだよ。
犯罪（宣告・宣言）と、社会的に許された言論との区別すら出来んのか？
もしも私の言っている事が侮辱罪や名誉棄損罪となると言うつもりなら、訴えてみろ。
（もっとも、基本的には無理だけどさ。 w）
そんな区別も出来ないようなアホなど、信仰の有無以前に一社会人として失格だぞ。
さすが、言論出版弾圧問題を起こした宗教団体の信者だけあるな。
モラルに破綻をきたした発言をしているのは、オマエさんの方だ。
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/05 15:08:13.54 LkkMPR3U
教宣マニュアル通りしか、法論できない
創価学会教宣部
情けないな
180:大乗非仏説
11/07/05 18:05:56.64 rywDeiQV
>>153
まず、真摯にレスをいただいていることについてお礼します。
手元に「科学と宗教」についての原本がいまありませんので、このことについては
おいておきます。手に入れば、また議論をさせていただきたいと思います。
折伏教典で書かれていることを引用いたします、
「キリスト教信者にいわせれば、宗教は理屈で論じるものでなく、神秘的なものだ
というであろうが、我々の生活は科学を離れては１日ともなりたたない。実生活で
は科学の追求でありながら、教えは科学の矛先をのがれようとしているのである
から、教えと生活の間にミゾがあり、これらの宗教には絶対に我々の生活が幸福
になるよう指導する力はないのである」
「科学的とは因果の法則にかない、普遍妥当性をもつことである。我々の生活を
科学的に見つめようとするならば、何よりも生命の実体を知らなければならない」
まあ、これを普通にみれば、科学的宗教だと主張されているように思いますが？
それと、私が法律ヲタさんの文章に爆笑したのは、氏の文章がきわめて論理一貫、
理路整然としていながら痛烈なパロディになっており、ヲタさんの論理はかって
創価学会がかって主張してきた論理だからです。
文章について怒るのならば、かって創価学会がどのように他宗教を批判してきた
か、謗法払いと称して、代々伝わってきた仏壇や神棚などを燃やすことを奨励し
てきたか、地蔵の石仏を倒したりして喜んでいたのか、このあたりの自己批判が
必要ではないかと考えます。
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/05 18:12:59.75 fWjJjAL3
何ここ
長文でダラダラ気持ち悪い
何の病気なの？
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/05 18:15:15.64 80OQtVa7
難病～放置決行～？
183:大乗非仏説
11/07/05 18:19:53.52 rywDeiQV
ついでに言えば、これまで信仰してきた神仏に対して
「これは邪宗教ですよ、このようなものを信じていれば、貴方の不幸はずっと続きます」
「夫婦仲がうまくいかないのも、子どもが親のいうことも聴かないのもすべて、この邪宗のせいです」
「こんな邪宗教に縁をきりましょう、謗法払いをしましょう、すべて燃やしましょう」
っていってきたのですよ。ヲタさんの文書を「信仰している人の侮辱」と感じられているようですが
ヲタさんは別に「本尊を燃やせ」「全ての不幸はその本尊のため」といっているわけではありません
ので、かって創価学会が主張してきたことより、はるかに「穏健」だと思います。
ジーザスクライスト・スーパースターというブロードウェイのミュージカルがありました。映画化も
されています。これはかなりキリスト教を揶揄しているような内容ですが、当時のカトリック教会は
何もいわなかったそうです。これぐらいの大人の対応が必要ではないですか？
184:doofun
11/07/05 19:50:14.85 bblxpXmQ
>>53
返答が遅くなってすみません。
戦後2代目戸田会長の頃は他宗を邪宗として
全く認めないで拡大していたようですが
３代目の池田名誉会長（宗門に破門されて？）からは
他の宗教家などと対話をしていこうとしているようです。
URLﾘﾝｸ(www.usio.co.jp)
ちなみに宗祖日蓮大聖人は浄土宗・禅宗などを邪宗として、
当時の権力者北条時頼に訴えていたようです。
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/05 19:53:21.51 fWjJjAL3
池田先生と対話して創価学会に入会した世界の識者って誰がいますか？
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/05 19:58:26.38 nwhcYjVW
>>185
そんな人はいません（＞ω＜）
187:doofun
11/07/05 19:59:27.99 bblxpXmQ
ちなみに日蓮大聖人をヒップホップで学ぶこのブログ面白いです。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/05 20:18:41.14 fWjJjAL3
>>186
え？本当に？
一人もいないのなら、それはそれでびっくりです。
対話した人、誰か入会してるのかと思うぐらいの宣伝ですよね。
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/05 20:26:24.76 nwhcYjVW
>>188
世界の識者との対話といってもほとんど全てが儀礼的というか表層的な内容に過ぎないから
折伏なんてとてもとても。
というか日本でも池田名誉会長に個人的に折伏された人って少ないそうだし
まだ下っ端の頃に折伏した人が若干いるらしいが、どれも根付かなかったとか。
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/05 20:30:50.00 qe/bf8Gt
>>188
創価学会池田の対話と言えば、書簡の交換
でも池田が書いているわけではなく
人間革命と同じく、代筆によるものです
今までその対話で入信した権威ある人は
誰もいません
いや、、、池田が誰かを折伏したことは一度もありません
親族でさえ折伏出来ていません
ただの俗物です
池田は女好きのただの俗物です
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/05 20:44:42.18 fWjJjAL3
>>189 >>190
ありがとうございます。
なるほど、対話などしていないのと同じなんですね。
紹介者がはっきり教えてくれなかったのもそういう理由だったのですね。
おかげではっきり断れます！
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/05 20:46:11.68 +r62BkmA
>>184
対話する前に、人として大切な事がある。
それは、かっての誹謗中傷を謝罪し、折伏経典や教学試験における
他宗の誹謗中傷を否定したうえで謝罪する事だ。
自身の悪業を認めずに対話など成り立たないとは思わないのか。
おめでたいと思うぞ。
立正佼成会の会合に出たときのように冷笑されるだけだぞ。
あるいは、心広い宗教家なら、外交辞令で終わるかもな。
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/05 20:48:46.58 +r62BkmA
上行菩薩の生まれ変わりが日蓮とか、末法の行者とか、
創価学会が勝手に言うのは自由だが、その論理には一番おおきな欠点がある。
その何でも見通せる法華経が、後世に現れる人の名前を書けなかった事だ。
法華経に日蓮現るとか、池田大作出来すなどと書いてあったら信用してあげたのに。残念。。。。。。
誰にでも、どこの時代でも当てはまるようなあいまいなインチキを書いて、当たったと言うのは、
インチキ占い師の常とう手段です。
賢明な人は騙されません。
何かに頼ろうとするような人は、騙されるでしょうね。
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/05 20:55:35.22 Lo+vb4VS
現代ヨーロッパ宗教人は仏教に共感を示して、カトリックの牧師団が日本の禅宗と交流して日本の禅寺で参禅しているよ。
そして、それが例年恒例になり異文化相互理解の橋渡しになっている。
創価からはそういった話を全く聞かないね。
ヨーロッパの識者が池田や創価に本当に共感しているなら、創価学会の活動を一時的に体験するとか、勤行を覚えて実践してみるとかやってみているはずだよ。
そして、創価学会に納得がいったなら創価に入信するはずだけどな。
当然、そんな話は聞いたことがない。
創価に出てくる海外の識者は、テレビショッピングで商品を誉める有名人の役割みたい。
商品(ここでは池田や創価)をべた褒めするけど、お前はその商品を本当に使っているのか？みたいな。
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/05 21:31:07.26 nwhcYjVW
>>191
勧誘にあっているのか、ちょっとでもおかしく思うならとにかく断った方がいいよ。
また向こうの発言を聞いていかにも良さそうな感じを受けても
即答するのは避けてネットなりで調べるのがグッド。
196:doofun
11/07/05 21:56:44.62 bblxpXmQ
>>192
確かに他の宗教の方を一方的に中傷していたのは
相手の心情を考えて行動できず
未熟な人間の振る舞いだと個人的には思います。
ただ、日蓮大聖人のスタンスで布教するのは
日蓮系である以上、止むを得なかったとも思います。
きっと周りの方にとってはいい迷惑だったことでしょう。
（今でもその名残はあると思います。）
しかしそういった過去をまるまる否定することは
信仰を部分的に否定する事にもつながるかもしれませんし
学会の礎を築いた方々に対する非礼にもなることですので
謝罪をするといった事はきっとしないと思います。
現状では社交辞令でもよいから共存できるような
社会を目指しているのではないかと思います。
と、全部わたし個人の憶測と感想でご容赦ください。
乱文失礼しました。
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/06 01:52:15.46 3B4wR5gz
>>196
学会側は中傷を行った訳。それを謝罪する事が非礼と言うのなら、
相手側に対する中傷は非礼とはならないと言いたいとしか受け取れないが。
相手からしたら、傲慢そのものだね。
已む得ないから、中傷し、非礼もお構いなし。
しかし、害を巻き散らかした自分らの先輩には、非礼に当たるとか。
そんな御都合の良い事では、対話すら、外交辞令すら成り立ちませんよ。
日蓮を大聖人扱いするのは止めたらいかがか。
タダの虚栄心満載、自己中の人間ではないか。
末法の行者を自任しているが、創価の好きな科学的には、
像法時代の人間だよ。（釈迦は末法などとは説いてないがね）
次のスレで、あなたの言い分と同じように、別の事象で書いてみようか。
もっとも、あなたの言い分と一緒だから、あなたはそれが納得できるでしょうが。
世間からは非難されるだろうね。
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/06 02:00:04.34 3B4wR5gz
>>196
つづき
私はお父さんが買ってくれた新車に乗ってドライブを楽しんだ。
眠くなってきたが、家族で一緒に食事に行く予定なので、やむを得ず
運転してたら、小学生の列に突っ込んだ。
小学生がお父さんの買ってくれた新車の前にいるなんて、
なんて失礼な奴だ。
小学生の家族が来て、病院で私を責めたが、急いでいてやむえない事だし、
お父さんが買ってくれた新車が事故をしたと認めるなんて、お父さんに失礼になるし、
車の進行方向に居るのが悪いと謝罪要求を突っぱねた。
しかし、可哀そうだから、相談などは受けてやろうと思う。
うん、対話をしてやろうと言う前向きな考えはきっと理解されるだろう。
これが、自己中の極端な考え方だ。まっとうな精神ならとても言えない。
君の論理を誇張したが、基本的には変わらん。
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/06 02:18:49.73 HhkNtuaL
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
創価学会の悪口垂れ流してますよ
byニコニコ生放送
200:doofun
11/07/06 02:23:23.21 pi39iZHw
>>198
ホントだ自己中ですね。
失礼しました。
今後は失礼の無い様、よく考えてから発言します。
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/06 06:45:13.22 ib0/3Vlx
創価板も人がいなくなったな
昔よくいた、T・Rとか母が熱心で困ってますとかまだ生きてるのかね？
202:法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw
11/07/06 08:56:20.45 HxYrz9/q
昨日書いたレスの文章は、作成の時間に余裕がなかったために伝えようとしている
内容を理解していただく上で問題の多いものが目立ちます。
済みません。
しかし、レスを宛てた人物が出てきているのならそうするのですけれど、一応は
伝えたい内容自体を根本的に間違えて表現しているわけではありませんので、
手間暇かけて補足・訂正すべきか悩みます。
先に進んだ方が良いのではないかとも思いますし…。
203:法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw
11/07/06 08:59:05.80 HxYrz9/q
>>196 doofunさん
アナタはレス>200で「今後は失礼の無い様、よく考えてから発言します」と述べて
いらっしゃいますけれど、敢えてレス>196に関連する内容を質問させていただきたく
レスいたしました。
よろしくお願い申し上げます。
「謝罪をする」事は「信仰を部分的に否定する事にもつながるかも」しれないとの
御判断であるわけですけれど、それでは、「社交辞令でもよいから共存できるような
社会を目指」す事は、信仰を部分的にであれ否定する事にはつながらないと
お考えなのでしょうか？
その点に関するアナタの御見解をお聞かせいただけるとありがたいです。
204:doofun
11/07/06 14:45:12.32 lPsK21qJ
>>203
法律ヲタさん
あまり書き込みたくないのですが。
>196のご指摘の箇所を都合良く考えると
・謝罪をする＝過去の◯◯は間違っていました＝大聖人や先人を否定＝信仰を否定
といったおおざっぱなイメージで、
・共存した状態＝対話している状態＝下種仏法（？）（広宣流布は来世にもちこし）＝妥協ではあるが信仰は否定してない
と、（自己中な）脳内補正したおおざっぱなイメージで書き込んでました。
※ （？）は肝心な所ですが、教義にそっているかサッパリわかりません。願望が反映してるかな。
改めて勉強しなおしてから書き込みしたいです。
以上失礼いたしました。
205:春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y
11/07/06 20:07:38.69 DHeUsdIt
>>197>>198
反省の弁が引き出せるとは……ご指摘、お疲れさまです。m(__)m
>>204
反省なさってるところに追い討ちみたいで恐縮ですが、勉強し直しといっても、独学や周りの創価学会員の話を聞くのでは、
結局はあなたの願望が混ざって自己中心の傲慢さへ逆戻りする危険がありませんか？
本当に勉強し直したいのなら、創価学会の“外”と対話し、もっと一般に通じる考え方を模索する必要があると思います。
たとえば日蓮について考えるにしても、↓のようなスレで質問し勉強されてみては如何でしょうか。
日蓮ってver.20
ｽﾚﾘﾝｸ(koumei板)
206:doofun
11/07/06 22:15:10.81 fWCNuACj
>>205 春田の蛙さま
う～ん、まぁ勉強しなおすとは書き込んだものの
教義についてはホドホドにしておこうかなというのが今の正直な気分です。
けっこう落ち込んでるので察してやってください。
もちろん興味が無い訳ではないので
学会の教義を学ぶのと同時に他宗・他派ではどのような捉え方をしているのかな。
といったスタンスで（生意気ですが）拝見させていただいたり、
質問させていただくかと思います。
おてやわらかにお願いします。
それとひとつ思うのは
経文や御書をどこまでも客観的に見ていくというのは、
「客観的に分析する自分は真に仏教を理解している」という満足は得られるかもしれませんが
信心とは違うような気もします。（ホントに生意気をいって申し訳ございません）
（下につづく）
207:doofun
11/07/06 22:17:09.26 fWCNuACj
（つづき）
つまる話、信心とは「わからない事もあるけれど（矛盾をかかえながらも）それを信じる」という
端から見ると自己中心的な行動なのではないかと思います。
それが妄信となって周りに迷惑をかけるのを恐れてらっしゃるとは思いますが。
まぁ世間様に迷惑かけない程度に細々と信仰していこうかな。といった次第です。
今日のところはこれ以上つっこまないでやってください。
逆にお伺いしたいのですが、「日蓮って」スレの方々（主催の方？）は
なにがしかの宗派に帰依されていらっしゃるのでしょうか。
または個人的に題目をあげてらっしゃるとか。
それとも信仰はなく、
各種経文や御書、仏法の歴史などからより忠実に検証しようという方々なのでしょうか。
よろしければお教えください。
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/06 23:27:56.68 3B4wR5gz
>>207
日本の歴史の中で日蓮主義は極端な方法論を持つ
イスラムに近い手段を使いかねない団体を
多く生んでいる。
その理由のひとつが、日蓮絶対真理から始まっていると言っても過言では無い。
そのような絶対真理を標榜する方々との対話は、最初から不毛である。
日蓮と言うベールを通して、仏法とやらの絶対真理を語る方々は、
自分らが錯誤の上に成り立っているとは、信じないからである。
いやしくも、科学的を名乗るなら、忠実に検証するのは
普遍かつ正当な行為である。
仏教史学と言う仏教歴史研究の中で、日蓮の発言の根拠はことごとく否定されている。
また、あなた方が真理の根拠とする各種経文、日蓮御書すら、
ねつ造経典、ねつ造御書が入り混じり、現行の教団経営にとって
優位な経典、御書は真筆の写しとか釈迦の聖典とか、
根拠なしに主張されるばかりである。
かような団体の主張を覆すのには、日蓮が何かを知るのが、
一番正しい方法だと考えて、スレッドを作ったのでは無いかと
私は推論している。
創価の主張とて、一貫したものでは無い。
創価の歴史を知れば、とんでもない事に気がつくだろう。
人間革命に記された歴史など、フィクションそのものである。
大善実証録、過去に発売された聖教新聞、
時々により揺れているのが見て取れる。
それすら知らずに、お仕着せの教学、お仕着せの歴史を
教えてもらい、さも立派な宗教と勘違いして、他人に押し付けているのが
創価の現状である。迷惑とは思っていないのだろうが。
なお、ちゃんと勉強して、科学的と言うならば、教学的には、浄土真宗とか、
インナートリップとかと比較しても50歩、100歩で大差は無い。
209:法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw
11/07/06 23:50:24.33 riA9jbAD
>>208
まァまァ、そう強引に詰め寄っても…。
おっしゃっている事の内容自体はともかくとして、doofun氏がそうした立場に
立っている、そうした事を容認していると言うわけでもないのですから…。
少なくとも今のところ、私には、そう思えます。
210:法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw
11/07/06 23:56:22.07 riA9jbAD
>>204 doofunさん
そうですか、「共存した状態＝対話している状態＝下種仏法（？）（広宣流布は
来世にもちこし）＝妥協ではあるが信仰は否定してない」とお考えなのですか。
それは、doofunさん独自の御見解なのでしょうか、それとも、創価学会の
公式的見解であるのか否かは別として創価学会（員）内部における
一般的な見解なのでしょうか？
私が思うには、（他宗教・他宗派との）「共存した状態」なるものを容認するという事は、
それ自体が既に日蓮の考えを否定するもののように見えるのです。
（なお、予め一言弁明させていただきますが、私は“日蓮”に“大聖人”であれ
“上人”であれ、そのような一種の敬称・尊称とでもいったものを付けないで
おりますが、それは何も、批判の対象とする相手だからという事ではなく、
他の歴史上の人物に対しても、原則的にはそのようにしているだけなのです。
イエス・キリストの場合にも、極力名前と考えられる“イエス”とだけ表記
するようにして、個人名そのものではなく特別な宗教上の意味を有する
“キリスト”なる称号は使わないようにしています。
あくまでも、原則としては、という話ですけれどね。
それ故に、“日蓮”とだけ呼ぶ事に、あるいは御不快を感ずるかもしれませんが、
私としては、侮蔑などの意図によるわけではないのです。）
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/07 07:18:52.61 N7u0w315
創価学会に逆らう人が少ないので、創価学会を怖くて脱会できない人以外
のひとはスルーしてください。
慧妙で検索してください。えみょうと読みます。５０万にもなる法華講員
による創価学会を批判している新聞です。
週刊新潮 創価学会 課税で検索してください。週刊新潮が創価学会に課税
するべきだと言っています。
テリー伊藤創価学会本で検索してください。テリー伊藤が創価学会を批判
しています。
集団ストーカー亀井静香で動画検索してください。亀井議員が創価学会の
つきまといを指摘しています。
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/07 07:23:35.62 N7u0w315
創価学会に逆らう人が少ないので、創価学会を怖くて脱会できない人以外の
ひとはスルーしてください。
P献金で検索してください。TVタックルでおなじみの勝谷さんが創価学会を
批判しています。
石井一国税庁で動画検索してください。創価学会の脱税疑惑のやりとりです
集団ストーカー四谷で動画検索してください。創価学会に課税するべきと
いうデモ行進です。
第１１回課税デモで動画検索してください。日護会によるデモ行進です。
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/07 07:28:10.10 N7u0w315
創価学会に逆らう人が少ないので、創価学会を怖くて脱会できない人以外
のひとはスルーしてください。
集団ストーカー大阪７月で動画検索してください。デモ行進です。
集団ストーカー津田沼で動画検索してください。集団ストーカー被害者の会
による街宣です。
一川保夫で動画検索してください。創価学会の脱税疑惑のやりとりです。
集団ストーカー認知撲滅の会で動画検索してください。街宣です。
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/07 13:24:16.82 2ExLkFdb
なぜ名誉会長は公明党の党首として活動しなかったのですか？
215:doofun
11/07/07 13:34:47.51 ROioLeV5
いろいろとご意見ありがとうございます。
・まず学会から被害を被って、お一人で戦ってらっしゃる方は、
ご家族なりご友人なり、「昔からあなたをご存知の方」に会って相談されてみてはいかがでしょうか。
ひとりで戦っても解決はしないと思います。
そしてその方と一緒に警察の相談受付や、市や県の相談機関・施設、国の施設や弁護士協会など
学会なんかよりもとても強いところにご相談した方が良いかと思います。
話かわりまして、個人の見解ですが、
宗教・宗派の歴史なり文献なりを、様々な角度から考察・検証し知識を深める事は大変有意義だとは思います。
しかしそれは信仰とは別物だと思います。
（つづく）
216:doofun
11/07/07 13:35:58.11 ROioLeV5
（つづき）
私の思う信仰・信心とは
なにものにも変えられない「宝」を得る事、または「拠り所」を得る事だと思います。
それはなにも宗教だけでなく様々な所にあると思います。
それぞれご自身にあった「宝」「拠り所」を見つけられば素晴らしい事と思います。
法律ヲタさん
それらの内容は私の支離滅裂なしりとり遊びです。忘れて下さい。
仕事がたまってしまったので、しばらく２チャンネルには参加しません。あしからず。
217:doofun
11/07/07 14:08:12.95 ROioLeV5
法律ヲタさん
あと敬称に関してご丁寧にお気を使って頂きありがとうございます。
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/07 14:50:54.15 8w84E+mC
>>210
横レス失礼。
私も、敬称には違和感を覚えています。
日蓮だけを最高としている。それは良いのですが、他をけなすのがおかしいと思っています。
私は、この世にあるものはすべて、すばらしさにランキングのようなものがあると思っています。
つまり、日蓮以下のものもあれば、日蓮以上のものもあると思っています。
日蓮は、創価学会の味方をして言えば、上位にあると言うだけのことです。
別に、日蓮が宇宙を作ったわけではありません。一般的には、宇宙創造神は人間として生まれてきていないのです。
今は、宇宙創造神のことは割愛します。
大変素晴らしかったのが日蓮であって、日蓮は雷を起こしたと言われていますが、
だったら、お題目で新しい文明を作ったのか。そこまでではないはずです。
大変立派に生きると、神仏も認める人になれると言う見本で素晴らしいのであって、
日蓮以外はダメ、というのは私には違和感があります。
それで、私もできるだけ、日蓮上人と呼ぶようにしています。
大上人とよぶと、ニュアンスが変わってしまうからです。大上人と呼ぶのを、無条件に素晴らしいとすれば、
無条件に変わったニュアンスの人間となり、一般的でなくなると思います。
横レス失礼しました。
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/07 17:16:38.83 rjM9clt9
>>216
拠り所とされるのは結構な事です。
ほとんどの宗教、占いが拠り所となっていて、
精神的やすらぎを得ているのは、誰もが御存じのところです。
しかし、それが他宗を誹謗中傷する物であっては困ります。
一家和楽を目指すのに創価に入る必要などありませんし、
入らないのを、特殊な目で見るのは異常としか思えません。
私が創価のお仕着せ教学、お仕着せ情報が危険と思うのは、
かって、戦前の政府によるお仕着せ情報に踊らされた方々と
変わらんじゃないかと。
かっての家制度では無く、個々人が考える事ができる時代なのに、
創価の人々は家制度から組織制度に変わっただけじゃないかと
思える節が多々あります。（日蓮正宗も同じものと考えております）
信心とは何かを考えれば、その信心を求める教団の方も
ウソをつかない、汚い事を行わない、歴史を改鋳しない事が
求められるのではないでしょうか？
今の箱物を沢山建てれる金満宗教団体の方向性を見たら、信心とは、私にとっては、
少数の金満家の金集めのために騙されるとしか思えません。
これでは、信心しない方がマシでしょうと思える状態です。
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/07 18:00:48.87 uVJRRF8F
>>214
教養やら能力、器量その他ありとあらゆる政治家としての要素が池田に備わっていなかったからだよ。
せいぜいあったのはちょっとしたカリスマ的な雰囲気ぐらいか。
もちろん議員になった事も一度も無い。
221:春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y
11/07/07 20:31:18.41 0ZyOD4Zc
>>216 doofunさん
>仕事がたまってしまったので、しばらく２チャンネルには参加しません。あしからず。
なるほど……そういうことでしたら、>>206>>207へのお返事も考えてはいたのですが、それをここに書き込むのもご負担となってしまうかもしれませんね。
私も初心者スレや日蓮ってスレにそれほど頻繁に書き込む訳ではありませんが、いずれコテハンをお見かけした際にはレスさせて頂こうと思います。
今年はまだまだ暑くなりそうです。どうぞお身体に気をつけて。またどこか他スレでお目に留まったら、その時はdoofunさんも気軽に声を掛けて下さいね。では。
222:不通乃運子
11/07/07 21:32:58.75 YnXrH6c/
本日の聖教新聞の「寸鉄」より：
「『法華経の功徳はほむれば弥(いよいよ)徳まさる』。喜びの体験を語らう座談会こそ」
大作センセイ、公の場に姿を現さないことが「功徳」ですか？
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/07 21:50:17.07 uVJRRF8F
ヤフーオークションで学会仏壇本尊他一式ｗ100円スタートｗ
一応リンク先に学会本尊の写真が丸々載っているんで信仰心ある人は閲覧注意ｗ
学会用 祭壇？
URLﾘﾝｸ(page7.auctions.yahoo.co.jp)
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/07 22:10:31.21 rjM9clt9
>>223
これだけ揃っていると言う事は、夜逃げ処理品か、
ゼロゼロ物件引き上げ品のいずれかだろうな。
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/08 05:46:52.47 pRv7QjFW
>>223
ちゃんと二セ本尊も貼ってあるし、下の小物に創価の三色旗も見える。
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/08 07:04:13.72 X0dC1cLM
>>50
遅レスすいません
創価学会にも少ないながらお坊さんが居ますので
立てようと思ったら立てれると思いますよ
どこの地域の人でも、誰でもってのは無理だと思いますが
創価学会の会員さんでお坊さんが居ることを知らなかったり
忘れてる人は多いので、立ててもらってない人は多いと思います
うちも創価が破門されてからはやってもらったこと無いし
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/08 07:05:36.37 X0dC1cLM
>>72
メリット 創価の知り合いが増える
デメリット その友達と付き合ってると客観性が無くなる
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/08 09:04:56.43 k6mspKYd
>>226
学会版の全国にある寺（破門後に行き場を
無くした青年改革同盟の僧侶）でも要望があれば塔婆も戒名も
してますよ。
学会員はその事実さえ知らされていないのです。
また、知ろうとしないのです。
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/08 09:18:52.15 tnOHEB55
今日の聖教2面で東日本大震災で亡くなった学会員夫妻の話が出ていて
その夫の役職が「ブロック黄金長」と紹介されているんだが、「黄金」って何よ？
2階級特進みたいな意味合いの役職名なのかな？
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/08 09:46:40.69 AkJQf8Sk
>>229
ブロック長なら、お亡くなりになると名誉地区部長とかになるよね？
黄金長？ 今はそんなのあるのかな。
黄金ブロックとか、ブロック名ならどこにでもあると思うけど。
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/08 10:01:08.64 EW1twnsc
>>229
ウンコもらした姿でお亡くなりになったんじゃね？
小便の方だったらブロック聖水長
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/08 13:37:57.31 ELwH681K
>>228
その坊さんは、妻帯しているのかな？ｗ
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/08 15:19:18.50 pAShulrS
黄金長ｗ
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/08 18:32:32.48 kU12WRQl
黄金って、、、、
創価ってエロイね
日蓮巣蚊戸炉宗創価学会
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/08 21:44:52.04 Rmj/BZ1q
たった２日半で、２７００以上のチョンPOPなんて聞くわけねーだろwwwwwwwwwwwwwww
アンケートが集まった
ウジテレビの新報道２００１のうさんくさい首都圏500人ジジババチョンアンケと比べて
日本全国で５．５倍ものサンプル数があり、ウジアンケよりはるかに信頼できるぞw
都道府県別アンケート
Ｋポップって聴く？
ｽﾚﾘﾝｸ(dqnplus板:8番)
キムチ工作員最多は、東京都！
K-POPは好き？嫌い？ アンケも始まったぞw
236:真鍋卓介
11/07/09 00:57:05.06 0ZNALyxW
ＳＣＯＯＰ ＪＡＰＡＮＥＳＥ ★集団ストーカー 自動車編の仕組み ★要所要所にハザードランプの車 指令者 ★携帯ナビシステムや カーナビシステムに指令の走行支持図提示
★上下左右から集団ストーカー ★見抜き方 自然な交通の流れではなく 早くレールのように一直線にストレートに流れる ロボット走行 すぐ分かります
がしかし゜゜゜゜゜゜゜
ＳＣＯＯＰ ＪＡＰＡＮＥＳＥ
★２０１１年７月５日の時点で新幹線 赤へび のニュースで創価学会本部 事実上降参宣言 しているのに分散してる一部過激な実動体？が気象兵器等悪さしている
★民生用カーナビゲーションＧＰＳ衛星 本来のＧＰＳ以外の電波と国外へ転送 必要悪 気象衛星も 軍事衛星 管理必要 終わり
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/09 19:30:20.53 J3EWUNVR
創価学会は天皇陛下を敬いますか？
238:不通乃運子
11/07/09 20:56:22.57 IqPYBNXK
本日の聖教新聞の「寸鉄」より：
「『岐阜(ぎふ)県女性平和の日』より良き社会へ！対話の力で生命尊厳の光を拡大」
わざわざ「岐阜」に「ぎふ」と読み仮名をつけるのは何故ですか？
「岐阜」を「ぎふ」と読めない”日本人”の創価信者がいるのですか？
239:不通乃運子
11/07/09 21:01:18.77 4qCXSuSa
本日の聖教新聞の「寸鉄」より：
「どんな人間も長所を活かせば人材になる－恩師。幹部は励ましの名人たれ」
大作センセイ、アンチ創価であることも長所になりますか？
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/09 21:02:51.84 /S/KBoZk
創価学会では、天皇陛下と皇室をどう教えていますか。
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/09 21:25:49.93 Zslv25bh
>>238
ぎふを読めない学会員・・・いると思う
掛け算できない学会員はしってるから
>>240
何も教わらない
話題にもならない
昭和天皇が崩御されたときは全会合が中止になったくらい
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/09 21:31:43.09 tDlF4aP7
創価は基本的に犬作を人類最高の指導者、世界の指導者と考えている
から、犬作の方が天皇や皇室よりも上位に扱われるとおもわれる。
あんな金で買った肩書しかもってない豚を最高指導者と仰いでる創価
は洗脳されまくってるとしか言いようがないな。
なかには洗脳にかかりきってなくて創価嫌いだけど、両親が創価で本
人は生まれてすぐに有無を言わさず信者にされたって人もいるが・・・；
そういう人は創価の異常さにせっかく気が付いているんだ、再度洗脳の
手が及ぶ前に脱会すべし。
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/09 21:47:37.92 /S/KBoZk
>>241
それは何故ですか？
創価学会は天皇陛下に敬意を持たないのですか？
天皇陛下、皇室の権威を認めないのですか？
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/09 21:53:07.09 tDlF4aP7
>>243
241氏が言った通り、なにも触れないね。私が創価だった時も
一切そういう話はなかった。
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/09 22:03:43.21 /S/KBoZk
日本国の象徴を語らずして、日本布教は完成しないと思うんですが。
創価学会にとっても、天皇の位置づけを考えることは大事だと思う。
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/09 22:10:10.39 /S/KBoZk
日本の象徴について、何も語らないのは不自然。
反皇室、皇室廃止なら、そう表明すべき。皇室支持なのか、反対なのか、どっちなのか
はっきりしないのは何故？
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/10 00:06:57.72 pZHHuCMk
>>241
外国育ちでもないのにどういうわけか文盲の会員ているよな。
子供の頃、家で選挙の集会があって、
そこで公明党候補者の名前をカタカナ（そのカタカナもたどたどしかった）で
教えてもらいながら必死で紙に書いて練習しているオバちゃんがいた。
248:不通乃運子
11/07/10 21:09:55.88 BaQbNNsJ
本日の聖教新聞の「寸鉄」より：
「不況と闘う友よ負けるな 断固たる唱題と知恵で活路を開け。師が祈り待つ」
師が、３桁・４桁の「財務」を祈り待つのですか？
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/10 21:39:55.91 2ICpil13
>>232
話の流れがわからないけど
俺の知ってる学会の坊さんは
妻帯してるし子供もいるよ
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/10 22:37:52.09 OqdMCkV4
>>249
学会は、学会の不都合は語らないし、無かった事のように振舞うから、
アンチから学会出版物なんかで叩かれる。
まぁ、学会員なら知らんふりするだろうね。
そういう、ダブルスタンダードでしか生きられない。
日本語で言うと、自分にかなり甘く、他人にやけに厳しい組織だね。
他人を批判中傷したルールは、自分の組織には当てはめない。
と書いてて、まるっきり政治と一緒だなと感じた。
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/10 23:21:04.52 8DEx6g/n
>>250
ウンウンそうそう。全くその通り。
""ハ(゜▽゜*)パチパチ♪
252:doofun
11/07/11 01:08:39.00 uyxMjLtu
>>221
春田の蛙さま
丁寧な言葉使いとお気遣いにホッとします。
またいずれどこかで声を掛けいたします。
どうもありがとうございました。
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/11 01:57:03.11 srVBL3zn
創価学会に逆らう人が少ないので、創価学会を怖くて脱会できない人以外の
ひとはスルーしてください。
創価学会 生活保護で検索してください。創価学会の生活保護の受給率が
高いことが槍玉にあがっている地域があります。怖くて話題にできなかった
時代とは比べ物になりません。
週刊新潮 創価学会 ２０１１年７月で検索してください。創価学会が法華
講員の大草氏に謝罪しています。３００万人以上の創価学会が５０万人の法華
講を敵に回したくなかったということは、創価学会を今にも脱会しそうな人が
多いと幹部が考えているからだと思います。
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/11 16:29:58.23 UARMZ9gL
塔婆は葬式仏教の坊主が金儲けの為に作った制度と言いながら
創価学会系寺院で、創価に籍をおく僧侶に塔婆を書かせているこのダブスタ
敵の宗門僧侶には、日蓮が如くと妻帯は謗法と言いながら
創価に籍をおく妻帯僧侶には、何も言わない・言えないこのダブスタ
創価学会に正義なんて必要ないのか？
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/11 18:31:51.83 QrZdCjKB
>>254
学会が塔婆供養を否定していると勘違いしていませんか。
塔婆供養したい人がいれば、やっていいのです。
ただ、日蓮正宗の人たちが、塔婆供養をしなければ故人は成仏しないというから、それは違うと言っているのです。
また、学会は宗門と決別するまでは、僧俗和合実現のために、あえて出家者の妻帯を容認してきましたが（容認せず、妻帯者を破門したら、宗門自体が消滅してしまう）、宗門と決別した現在、出家者の妻帯は明確に否定していきます。
離脱僧についても同様で、今後、出家する者が出てきた場合、妻帯することは許しません。
塔婆供養にせよ、出家者の妻帯にせよ、学会にダブルスタンダードは存在しません。
そもそも、好き好んで謗法を犯してきた法主が何人も出現したのに、その法主にすら大御本尊の御内証があると信じて疑わない洗脳信者に、学会を非難する資格は一切ありません。
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/11 18:53:36.76 plZSjPbM
>>255
あなた学会員さんだね、すまんが>>229の質問分かる？
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/11 19:41:22.41 S/y9wymO
>>256
255はよく見かけるワンパターンコピペだから、まともな質問には答えられないと思う。
宗門問題前は、学会幹部が信者に「塔婆をたてれば正宗に帰依していなかった先祖も成仏出来る」と煽って塔婆をたてさせていたんだけどな。
そういった指導を学会はなかったことにしてしまうから、二枚舌で信用できない。
258:大乗非仏説
11/07/11 19:57:00.06 R67dphlv
>>255
>宗門と決別した現在、出家者の妻帯は明確に否定していきます。
ほう、そのように方針を変えられたのですね。そうしますと日蓮正宗青年僧侶改革同盟の
所属の僧侶たちも、妻帯は禁じられているのですか？ たしか妻帯されておられる方も
いらっしゃったのではないでしょうか？
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/11 20:01:42.82 7nYXfi/n
>>255
宗門問題のころの塔婆に関する学会の小冊子を使った塔婆・戒名の
否定学習指導を知っている私にとっては破門後に改定された
学会の塔婆に関する255のような主張は将に、その都度その都度、
都合よく主張を換える学会のいい加減さを現わしています。
時代に即応した・・・変わり身のしたたかさこそ学会の真骨頂ですね。
若い信者ほどその改訂版を疑う事無く真に正しい「宗教」と
「信じられる」素晴らしさ！
昔は「黒」だ！と指導していても今の時代は「先生が白！とおっしゃってます。」
だから「白」なんです。
なぜなら・・・・（理論武装は後付でこお～なんです！）でOK！！
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/11 20:14:55.95 22o8b8/8
創価学会の教えには「欲情（色情）に関して」みたいな教えってありますか？
多分真面目に信仰しているであろう♂の人（取引先の人）が、私に「触ったら怒る？」とか
「隙をねらっているんだよねー」とか、口にするのがうっとおしいのです。
「何の為に信仰しとるんじゃ！！」とは言えず、上手くごまかしています。
真剣に付き合いたい、とかそういうニュアンスじゃ無いところがムカつきます。
女に触りたいだけなら、金払ってそういう女を触ればいいんです。
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/11 21:39:16.50 TMsYSmxc
>>255
今後の話はどうにでも作れるしw
今の妻帯学会僧に、なぜ声を大にして叫ばない？
お前達は妻帯あいているから謗法だ
面と向かって言えよ
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/11 21:43:36.21 TMsYSmxc
>>261
妻帯あいている×
妻帯している○
謹んで訂正いたします
恐々キンマンコ
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/11 22:10:12.07 +e05+8Qi
>>255
そうだよ。学会にダブルスタンダードは存在しないよ。
トリプルスタンダードだから。
身内に甘く、他者に厳しくのダブルに、
学会に都合の悪い事実は無かった事にするが追加されているからね。
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/12 04:37:01.57 tIPS88a2
教義や指導で見るから間違う。創価にはスタンダード（基準）はひとつしか存在しない。
それは池田大作のゼニ儲けに役立つかどうか。
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/12 07:44:54.16 IoGDv45h
>>229
「ブロック黄金長」について
以前の「ブロック長」が「黄金長」という呼び名に変わったのです。
ただ、学会員の中にも、呼称が変わったのをまだ知らない人もいるはずなので、敢えて両方の呼称を合わせて「ブロック黄金長」と記載したものと思われます。
ですから、正確には「黄金長」となります。
なお、「黄金」という言葉の由来については、私も知りません。
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/12 07:58:29.95 IoGDv45h
>>258
> ほう、そのように方針を変えられたのですね。
宗門と決別したのですから当然ですね。
> そうしますと日蓮正宗青年僧侶改革同盟の
> 所属の僧侶たちも、妻帯は禁じられているのですか？ たしか妻帯されておられる方も
> いらっしゃったのではないでしょうか？
もちろん妻帯している人もいますし、それを決して好ましい事とは考えていません。
ただ、日蓮正宗の信徒団体だった当時と同様、妻帯している者を捕まえて、「妻帯しているのなら離婚しろ！」などとは、現実問題としてできるわけがありません。
そこで当面は、学会と共に広宣流布に力を尽くすことを条件に、容認するということです。
ただ、>>255に書かれてあるとおり、今後、出家する者が出てきた場合、妻帯することは許しませんよ（というより、別組織の人たちなので、認めませんよ、というのがより正確でしょう）、ということです。
今後は、日蓮正宗青年僧侶改革同盟の自浄能力が問われることになるわけです。
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/12 08:04:30.91 IoGDv45h
>>259
> 宗門問題のころの塔婆に関する学会の小冊子を使った塔婆・戒名の
> 否定学習指導を知っている私にとっては破門後に改定された
> 学会の塔婆に関する255のような主張は将に、その都度その都度、
> 都合よく主張を換える学会のいい加減さを現わしています。
まずは「宗門問題のころの塔婆に関する学会の小冊子を使った塔婆・戒名の否定学習指導」とやらに、何と書かれてあるのか、きちんと文章を出してください。
それも出さずに批判されても、話になりません。
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/12 08:18:37.76 IoGDv45h
法華講の人たちに質問します。
１．塔婆供養をしなければ、故人は成仏しませんか。
「YES」「NO」だけでなく、文証を引いて、その根拠も示してください。
２．日蓮大聖人は『祈祷経送状』の中で、正法に帰依した上に、肉食妻帯しない最蓮房を『誠に持戒の中の清浄な聖人なり』とお褒めになられています。
末法無戒でありながら、肉食妻帯しない最蓮房を、なぜ大聖人はお褒めになられたのだと考えますか。
また、なぜ現在の宗門僧侶は、この大聖人の御言葉を平然と無視するのですか。
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/12 08:51:39.32 WbVBiv2q
>>267
こう言う文証を出せ！と言うやり方は今の学会のやり方ですけど
そんな、当たり前にあったことを証明せよと言うのにネット上で付き合う気はないよ。
もう、とうの昔にゴミ出ししてますよ。
入信歴の長い教学に少しは明るい壮年部、それも副役職の人（婦人部は理論に疎い人が多い）
に聞けばいい。正役職はハッタリを言うのに慣れてて真実だった事も
自分の中で都合よく処理しているからね。
白と思いたいあなたは白と思ってればいいよ。
事実は事実、あったことだよ。リアル体験者は実体験を語るのみ。
学会が改定、添削した歴史を信じる者はそれでいいよ。
将に創価教、池田教の純粋な信者さんなんだから。