11/05/17 20:19:12.89 4aaNT2xo
>>263 さん
正信会の例を見ても分かるように、後悔しているのなら日蓮正宗に復帰するなり、日蓮宗の
興門派に移るなりするでしょうね。離脱僧侶の動向がどうなのかは詳しくは知りませんが。
"創価仏法"のベースとなっただけあって、当の日蓮正宗の教義も大概なものですし、実態は
聖職者とは名ばかりの在り様ですから、確かに残るのは経済的理由くらいなものでしょう。
どちらも似たり寄ったりなのですから、何らかの形で優遇される方に・・・ということでしょうね。
267:大乗非仏説
11/05/17 21:26:52.28 bjokZNhw
>>253
山椒島さん、いつも文章を拝見して感心しています。山椒島さんの
ようにわかりやすく、なおかつポイントをおさえた書きこみをしたいも
のだと思っています。
ひとつご教示下さい。
> それをやって大失敗したのが第一次創宗抗争(昭和52年路線)です。
> 主要な幹部や幹部候補達に会長本仏論を叩き込み、会合や機関紙などでもちらほらと小出しにし、
> 時は来た！とばかりに口火を切ったところが内部は大混乱。退会者が10万単位で出て挫折しました。
これがよく理解できないんです。なぜなら池田氏の神格化は会長就任後からすぐ始められており、
昭和４０年代にはいっそうすすめられました。
わたしも、幹部が「親が子どもがどこにいてもわかるように、学会員が何をしているかわかると会長
先生はおっしゃっている」との説明を聞きました。私は「そんな馬鹿な！」って思いましたが周りの大
人たちは感心したようすでうなずいていましたね。
また、会員の家には猊下と池田氏の写真が仰々しくかざっていましたが、なぜ表にでてこない坊さ
んと池田氏が対等になっているのか、子供心に「猊下ってそんなに偉いの？」 って思ってました。
ですので、昭和５２年当時におこった第一次創宗抗争で、すでに池田氏への神格化が十分すすん
でいたのに、なぜ内部に大混乱がおこったのかが理解できないのです。
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/17 22:32:58.35 hBXpG8Iy
>>267
山椒さんじゃないけど、第一次のはクーデターみたいなもので
池田は（本当は独立するつもりはなかったんだけど）独立をちらつかせて
逆に宗門を取り込もうとしたんじゃなかった？
ところが宗門が破門をちらつかせてきたんで、池田がビビッて頭を下げた。
それから色々と独立してもやっていけるように（もちろん宗門を取り込めるのなら
それに越した事はなかったが）色々やって第二次で独立したんでしょ。
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/17 23:10:15.83 cy5ZPQP4
どうかみんな信仰を始めた時の気持ちを思い出してほしい。
生まれながら入信入会してる人も元を探れば最初に始めた先祖の気持ちを。
それぞれその時代における価値観での幸せを求めたゆえなはず。貧乏はいやだ
いじめられるのはいやだ、家族不和の解決等。
本末転倒してはならない。なんのための宗教なのか。宗教のための生活になってはならない。
270:春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y
11/05/18 03:00:47.42 WRud6SXm
>>257 山椒島さん
>そういう意味でも、ヲタさんやハルh・・・もとい、春田さんのレスは私にとっても大変有益です。
他所での私のアホっぷりを逐一ROMって下さってるようで感激です。（泣）
ちなみに、たった今、新作のhルヒのゲームをクリアしたところですよ。
感動の余韻に浸っております。傑作でした。
……えーと、有益なレスってこんな感じで良かったですかね？←いや絶対違うから
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/18 06:32:10.74 NirepABC
>>267
池田氏の神格化が進んだ地域と進まなかった地域があったのではないか。
同様に、日蓮正宗を蔑ろにする地域と尊重する地域もあったのではないか。
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/18 07:22:08.14 dsCguuZh
創価学会員の付きまといがよく使う声かけの一例：
「お前は（何々が）分かるから」
そもそも我々は付きまとうような馴れ馴れしい連中を相手していません。興味もないです。
ですから連中がそばでペラペラしていても無関心でいます。
そういうときにあいつらが言う言葉です。
そうやって、どうにかしてこちらの注意を引きつけようとしているのでしょう。
我々相手にはしないでしょうけど、
まだ免疫のない折伏相手に会話のなかで似たような手法を駆使しているのだろうと察されます。
273:山椒島 ◆AUtVVr2znk
11/05/18 07:45:49.29 D0E0A/Le
>>267 大乗非仏説 さん (１／２)
そうですね。正確には参謀室長だった頃から、池田氏は盛んに会長本仏論を唱えていました。
(もっとも、後に対談相手に度々炸裂させたように、こちらは単に戸田氏に対する追従ですけれども。)
さて、昭和52年路線の頃の会員実数はどれくらいでしたか・・・仮に500万人としましょう。
「10万単位の退会者」というフレーズは、その後、長く本部でも語られていましたから、どれだけ多くても
100万人には達していなかったことになります。つまり、大乗さんのような会員が多数派だったのですね。
それでも500万人中、例えば50万人が退会したとなると、やはり一大事です。
しかも、実際にそのような行動を起こすのは、意外と熱心な活動家がほとんどだったりします。
現在、法華講の最前線で創価学会を批判、罵倒している人達もそうですね。
私が知る中では、支部や本部ごと日蓮正宗に走ったりした例もありました。
有能な幹部や、強固な組織が丸ごと抜けた場合に、本部が恐れるのは終わりなき連鎖反応です。
その兆候が全国規模で見られたため、本格的に広がる前に白旗を上げたのが当時の顛末です。
274:山椒島 ◆AUtVVr2znk
11/05/18 07:46:46.41 D0E0A/Le
>>267 大乗非仏説 さん (２／２)
では、もう少し具体的な例を挙げてみましょう。まず、>>267の"猊下と先生のお写真"について。
我が家でも仏壇の横の壁に、お２人の写真が同じ額に入れて、並べて掲げてありました。
それに対して、子供だった私が感じていた疑問は２つです。
○ 御本尊様とほぼ同じ高さというのは良いのだろうか？
○ いくら池田先生が立派だといっても、御法主上人猊下と同じというのは・・・？
このように、実家の地域は(52年路線の指導に染まりながらも)「日蓮正宗＞創価学会」でした。
当時の表向きの建て前通りですね。大乗さんの地域との差がよく現れているでしょう？
もうひとつは、第２次創宗抗争で破門された際です。池田氏はインタビューで独立を真っ向否定し、
全国の組織でも「今の状態は一時的なもの。すぐに元通りになる」旨の指導が乱発されました。
平成に入ってもなお混乱があった証拠であり、それは非活・退会の増加という形で今も続いています。
275:山椒島 ◆AUtVVr2znk
11/05/18 07:47:09.49 D0E0A/Le
>>268 さん
概ねその通りです。日蓮正宗は当時の時点で破門するべきでしたね。
慈悲だ善導だともっともらしく言い訳していますが、破門前の時点では本尊模刻はしていませんから。
つまり、法義上の罪は第一次の時の方がはるかに大きいわけで、何を言っても説得力は皆無です。
>>269 さん
「宗教のための生活になってはならない」 － まったくその通りだと思います。
ただし、出家した僧侶や"僧伽"を称する団体の幹部達は別ですけれどね。
>>270 春田の蛙 さん
つい釣られて書き込みかけたことも数知れず・・・そろそろ出てみようかなと思う今日この頃です(笑
蛙さんの所もそうですが、某店での一件絡みでも。相手方のお人はこちらには来づらいでしょうから。
>>271 さん
その通りです。そして、この辺をちゃんと書くとなると、また途方もなく長くなります・・・。
276:法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw
11/05/18 08:07:24.51 lNEIqE7Z
>>275 山椒島さん
第一次創宗問題の時に、本尊摸刻については創価学会の一般会員は、
その事実をどれほど知っていたのでしょうか？
私は、聖教新聞その他による創価学会内部の報道によっては、あまりその点について
触れられなかったかのように聞いているのですが…。
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/18 08:35:25.73 dsCguuZh
本日の創価学会員の嫌がらせの一例：
本日、ある銀行まで出掛けていってATMを利用しました。朝の八時にも関わらず従業員達自身がフロアの掃除です。たいへん感心なことです。
それはともかく、
まだ窓口は閉まったままですので利用できるのはATMのみ。
1. ATMの入り口で掃除している男性従業員一名、私が入るとき「いらっしゃいませ」と。
2. ATM使用中にもう一名男性従業員が入ってきてそばでやかましく掃除。
3. 操作を終了するタイミングで、突然その二人の従業員がクスクス笑いをしながら会話を始めました。
4. 私はびくっとして思わず「創価学会員」とつぶやきました。
5. 彼らのそばを通って出ようとするとき、さっき「いらっしゃいませ」とあいさつした従業員が
「普通の客にこんなことするか？俺たちにケンカうるか」ともう一人の従業員とおしゃべり。
6. 私はそのおしゃべりされているそばを通ってドアを出ました。
「お前らは従業員じゃない」とつぶやきながら。
この銀行では昨日も同様のことがありました。
ここではその他にもいろいろ「妙な従業員」から不愉快な対応をされることが多いです。
よくもそういうのを、のさばらせているなと思います。
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/18 14:50:00.60 gEd8lxJn
嫁の親が層化なんだけど、座談会入場券って何？お金とるの？
マジ、話し合いでお金とるのって、ありえないんだけどｗｗｗ
なんなのこの宗教って
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/18 15:48:39.30 lKdmhA7y
学会員の方に聞きたい！
今の原発問題について学会はどうゆうスタンスなの？
その辺の声が全く聞こえてきません。推進？削減？
280:山椒島 ◆AUtVVr2znk
11/05/18 18:14:04.38 D0E0A/Le
>>276 法律ヲタ さん ※今朝方は連投規制にかかって送信できず・・・。
ほとんどの会員は知りませんでした。
といいますか、正確に言えば(当時の私自身もそうでしたが)気付きませんでした。
模刻本尊のうちの一体は、後に日達師が後追いで法要を行った本部安置の板本尊です。
当初の入仏式を池田氏が導師で執り行い、当時の聖教新聞でも一面で報じられたのですが、
現在の開眼論争を見てもお分かりの通り、本来ならこれは重大な法義違反なのです。
※ちなみに、この入仏式とはつまり開眼安置法要ですから、現在「開眼など元々不要！」と
唱える団体の会長や幹部達が、かつては自らご丁寧に開眼を行っていたことになります。
で、気付いた人達が騒ぎ出し、本部や本山(大石寺)への問い合わせが殺到し、上記のような
混乱と退会騒動へと広がっていくことになり、多くの会員が目にするところともなりました。
ただ、これとは別の機会に、同じような事例を目の当たりにした会員は多かったと思います。
281:山椒島 ◆AUtVVr2znk
11/05/18 18:14:21.16 D0E0A/Le
>>278 さん
座談会が有料化したという話は聞いたことがありません。
おそらく、入場料徴収ではなく入場者をキッチリ管理するためのものでしょう。
内部アンチ(批判的な会員)に対する威嚇の意味合いも含まれるでしょうね。
独特の異様な光景や雰囲気を外部に報告するなど、余計なことはするな、と。
また、対立団体や、その他創価学会に批判的な人達の排除も考慮されていると思います。
>>279 さん
組織としては世論、具体的には国会の情勢に合わせて判断するでしょう。
民主党政権が続くようなら反対、自公復活なら黙認。それまでは様子見。
また、いったん態度を表明しても、都合が悪くなったらすぐに手の平を返すのが常です。
選挙が近くなれば、反対意見に傾くのではないでしょうか。その時だけ。
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/18 19:37:07.75 dsCguuZh
>>281
>内部アンチ(批判的な会員)に対する威嚇の意味合いも含まれるでしょうね。
>独特の異様な光景や雰囲気を外部に報告するなど、余計なことはするな、と。
私は創価学会員ではありません。
大学時代に妙な連中の付きまといが始まりました。
彼らの口癖の一つに、「もうちょっとだけ（嫌がらせを続ける）だから我慢」とか「余計なことを言うなよ」とか「じっとしていろ。何も言うな」などがありした。
何も言わずにいれば、付きまといをやめてくれるのかしらと期待しこともあります。
しかし、付きまといが止むことはなく、
私が警戒心を解くとすかさず、やり方は知りませんが、どーんと頭にこたえることが続きました。
よって彼らの言うことはあてになりませんし信用も出来ません。
彼らの脅かしなどに屈してはいけないと思います。
283:大乗非仏説
11/05/18 20:23:06.61 BXp9Z6/3
>273、274
山椒島さん、丁重なご回答ありがとうございました。
なるほど、正宗と学会の位置づけについてはずいぶん地域差があるのですね。
あらためて勉強になりました。
しかし創価学会の教義の変更もすごいですね。
かって、全ての本尊は富士大石寺にある大ご本尊様に直結しているから功徳が
あるんだ、なんて力説していたのに今は全くそんなことは言わなくなりましたね・
そのうち、板本尊も偽物と言い出すのも時間の問題かと・・・
私も高校生のときに富士大石寺に登山して、その際に御開扉をうけたのですが
私はそのとき「こんなもの、本当に日蓮が書いたのだろうか」って非常に疑問に
思いましたね。周りが涙を流しながら「南無妙法蓮華経、南無妙法蓮華経」って
となえているのをみて、思いっきりひいてしまいました。
どうも全く素直な高校生ではなかったですね^^;
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/18 21:41:53.60 dsCguuZh
創価学会員がよく使う用語の一例：
「上には上がいるぞ」
いちいちちょっかいを掛けてきてはこういうセリフを彼らはよく使います。
なぜなら国語の文脈であれば、「戒め」の意味でしょう。
ところが彼らは私が何か活動をしていると何にでも口を挟んで「上には上がいるぞ」なんです。
我々は不安になってしまいます。
どういう意味なんでしょうね。
学校の生徒であれば、あんないい加減な不良達ですから、
クラスの中で自分たちより勉強の出来る優秀な生徒はいくらでもいるから、
かわりに勉強をやってもらうという意味でしょうか。
学生風情が自分で勉強しなくてよいのでしょうか。
ですから、「上には上がいるぞ」は、少々異文化のハッタリ用語のように思われます。
285:山椒島 ◆AUtVVr2znk
11/05/19 06:32:16.11 kpKb16Ro
>>283 大乗非仏説 さん
曲がりなりにも全国規模の組織ですものね。やはり地域差や特色の違いはあります。
いわゆる"本門戒壇の大御本尊"についても、金原明彦氏の本に見られるように既に否定の動きは
始まっており、若年層を中心とした少なくない数の会員さん達が支持しています。今後"当時"を知る
世代が退場していくに従って、徐々に否定もしくはスルー(どうでも良い)の位置付けになるでしょう。
大石寺登山、私は物心ついた頃から何度も行きました。夜行列車で行ったのが印象深いですね。
総本山の在りようやご僧侶の実態の他、私は会員であると同時に信徒としても活動していましたので、
寺院やお講の実情など、自分自身が実際に体験したことが、後になって大いに役立ちました。
清浄？崇高？富士の清流？とんでもないですよ(笑
教義の変更も負けず劣らず。どっちもどっちです。期間が80年か800年かの違いでしかありません。
ですから私は、高校生だった大乗さんの実感は、実に素直なものだと思いますよ(笑
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/19 08:06:51.42 Why+ZSd5
>>279
URLﾘﾝｸ(www.komei.or.jp)
＞・政府が先頭に立ち、システムとしてのインフラ輸出を促進します。(原子力発電、新幹線、上水道システム等)
URLﾘﾝｸ(www.komei.or.jp)
＞この中で谷合氏は、原発の安全審査と原子力の平和利用に関する公明党の姿勢をマニフェスト（政策綱領）を通じて紹介し、「（原発は）安全の確保を大前提にした上で、地球温暖化対策や電力の安定供給の確保の観点から重要性が再認識されている」と強調。
URLﾘﾝｸ(www.komei.or.jp)
＞厳格な原子力発電運用で住民理解と安全を確保
●エネルギー安定供給と地球温暖化対策の推進のため、原子力発電の安全性を確保しつつ稼働率を上げるなど適正に推進します。
●原子力発電所の安全審査を厳格に行うとともに、新耐震指針を踏まえた耐震バックチェックの厳格運用など安全性を向上させるための新検査制度を導入し、地域住民の理解と安全を確保します。
●原子力発電の一層の安全性の強化を図るため、事故情報の迅速な開示など事業者の体質改善を一層促進します。
●世界でトップレベルにあるわが国の原子力安全技術を展開することを通じて、原子力の平和利用や安全ネットワークの構築にリーダーシップを発揮します。
東日本大震災以前には、こんなこと書いていてけど、
不都合な情報はすでに抹消したのではないかと思う。
母体の創価学会がそのような体質だから。
287:法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw
11/05/19 08:20:12.84 39JQwV2h
>>280 山椒島さん
やはり、そうでしたか。
実は私には創価学会員の知人・友人がありまして、と言っても今でも頻繁に会うような相手は
いなくて、もちろんその中には"何だコイツ。二度と会いたくない。"と思うような相手も
いるのですけれど、しかし、今でも会ってみたいと思うのですが、遠くへの転居によって
簡単に会えなくなってしまったようなヤツもいます。
よく会っていた当時、ソイツが私に、過去に本尊摸刻について聖教新聞がごく小さく簡単に触れた
事はあると言うような内容を教えてくれたのです。
その当時は、私もまだ今ほどには創価学会に関する知識を有していたわけではありませんし、
嫌味を言うような批判的立場ではあってもアンチと言うわけでもありませんでしたので、
いろいろと話しをしてくれたのでしょう。
それで、今まで、何故そのように多くの一般会員が明確に知るところでもないであろう問題が
その一般会員にまで多くの影響を及ぼすことになったのかが、良く分からなかったのですが、
山椒島さんのご説明で理解できたように思います。
ありがとうございます。
288:山椒島 ◆AUtVVr2znk
11/05/19 09:25:26.30 kpKb16Ro
>>287 法律ヲタ さん
＞ 本尊摸刻について聖教新聞がごく小さく簡単に触れた事はある
これはおそらく、昭和53年秋のいわゆる"お詫び登山"の記事のことだろうと思います。
正式名称は"創価学会創立48周年記念登山代表幹部会"。お詫びの"お"の字もありません。
むしろ逆に、一面ではお馴染み、晴れやかな大勝利ムード満載の記事だった記憶があります。
そのような中で、実にサラッと触れられていたかと。後になって思い返せば・・・というレベルで。
しかもそれは"池田先生"ではなく、随行した副会長の発言ですからね。なおさら気付けません(笑
ただ、ぶっちゃけた話、模刻本尊は７体や８体どころの話ではありませんでしたからね。
本部施設で、あるいは問題になった以外の会館で、目にした会員は少なからずいたはずです。
ですが、日蓮正宗もそれには触れません。当時も「分かっていて」スルーしましたからね。
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/19 10:14:51.15 h+mbwGZn
破門される前にも全国には創価の会館が沢山あったかと思いますけど、
その会館にて法主が出向いて開眼供養はなされていたのでしょうか？
>>288山椒島さん
＞ただ、ぶっちゃけた話、模刻本尊は７体や８体どころの話ではありませんでしたからね
その数多くの模刻本尊がどこで作成された物なのでしょうかね。
もしかして、山椒島さんなら解っているかと思い質問をしてみました。特注の仏壇屋さん経由で
作られたのでしょうか？
290:山椒島 ◆AUtVVr2znk
11/05/19 11:46:55.91 kpKb16Ro
>>289 さん
会館安置本尊のすべての入仏式に、時の法主が出向いていたわけではありません。
本部周辺の施設、あるいは大きな板曼荼羅が置かれるような、全国でも有数の大規模会館に
限ります。それ以外の場合は、"猊下御名代"として別の御僧侶が執り行っていました。
模刻版に限らず、板曼荼羅を作成していたのは(株)赤澤朝陽でしょう。
創価学会の台頭以降、日蓮正宗関連の曼荼羅全般をほぼ一手に引き受けていました。
現在も創価学会専門の仏壇仏具店として存続しているはずですよ。
※余談ですが、この"御本尊利権"も、創価学会と日蓮正宗との軋轢を生んだ一因です。
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/19 11:57:17.35 wbEBJVkF
まあ、要は金な訳だな。
正宗が創価を破門することができたのも
末寺が利子でやっていけるぐらい財産を蓄える事ができていたからだろう
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/19 12:39:53.51 SP3P5dlS
日蓮の生まれ変わりだって何の根拠があるのですか？例えば｢自分はエルネスト ゲバラの生まれ変わりだ｣と言えば周囲は気が触れていると思われそうです。
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/19 20:58:54.60 FD+EE4+X
>>290山椒島さん
れす、ありがとうございます。
＞模刻版に限らず、板曼荼羅を作成していたのは(株)赤澤朝陽でしょう。
、との事ですが、
何故、山椒島さんはそこまで知っているんですか？
っていうのは、普通の熱心な信徒でさえも知って無い事を何故？って思ってしまいます。
ネットと調べても赤澤朝陽で作成された物とは見つける事が出来ませんでした。
一応わたしも、アンチの駆け出しみたいなもんですけど山椒島さん知識を元にして調べてみたいと思います。
名無しでの書き込みをお許しください。・・・カンですｗ。
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/19 21:19:27.35 oS/lido7
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/19 22:01:39.14 FD+EE4+X
>>294
有難う御座います。
私、全然ダメですね。検索のキーワードさへも解っていないみたいです。
アンチの教学の基本って、なんなのでしょうか？落ち込んでしまいます・・・この歳で(涙
296:山椒島 ◆AUtVVr2znk
11/05/19 22:47:00.33 kpKb16Ro
>>291 さん
お金の問題が最大の要因であることはその通りですが、日蓮正宗の寺院のうち、一定の資金力を
有しているのは本山といくつかの有力寺院だけでしょう。末寺の多くは困窮しているのが実情ですよ。
また、本山といえども、おそらくは「利子でやっていける」ほどではないと思います。
それが出来るのは、池田家と(組織としての)創価学会だけです。
>>292 さん
根拠の無いものを信じる人達がいるからこそ、あのような商売が成り立つのですよ。
一般社会でもよくあるでしょう。未公開株がどうだとか、極秘開発の新技術がとか。あれと同じです。
297:山椒島 ◆AUtVVr2znk
11/05/19 22:47:32.58 kpKb16Ro
>>293 >>294 さん
あぁ、なるほど。多分この人なのだろうな、という程度には分かりました(笑
さて、お尋ねの件については粗方解決されたようですね。
ただ、このような話は当事者ソースがほとんどで、双方とも自分達にとって都合が悪いことは
まず出しません。それどころか、嘘や誤魔化しさえもふんだんに盛り込んで美化する始末です。
私の場合は、幸か不幸か(笑)生まれながらの創価学会員であり、本山や寺院にも通う信徒でも
ありましたから、当時の実体験や、今なお両者に所属する友人・知人らの話などで必ず裏を取る
ようにしています。教義教学を学んだことや、退会の際に色々と調べたことも大いに役立ちました。
アンチの教学なんてありませんよ。それぞれがそれぞれのスタンスでいれば良いと思います。
逆に、アンチ的な書き込みであっても、それが事実と異なる場合は、私は対立 or スルーします。
基本的に、立場問わず「自分(達)は正しい！」と声高々に主張する人ほど胡散臭いですね(笑
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/20 06:18:14.61 ThwlxY2q
本尊摸刻事件とは、日蓮正宗の在家信者の団体に過ぎない創価学会が、
日蓮正宗を無視して日蓮正宗の様式の板曼荼羅を作製した事件ですか？
なぜ、創価学会は本尊摸刻事件を起こしたのですか？
板曼荼羅を作製すると、創価学会にはどのような利益があるのですか？
299:山椒島 ◆AUtVVr2znk
11/05/20 07:05:06.61 /CREG/mp
>>298 さん
そうですね。日蓮系各派の中でも、いわば地方のマイナーな異端派に過ぎない日蓮正宗が
興門上代の戒めを無視して板曼荼羅を濫造した伝統商法に、創価学会が倣った事件です。
板曼荼羅は、紙幅の曼荼羅と較べて何より見映えが良いですからね。
寸法や文字のレイアウトも自由自在。見るからに立派なものが思う存分に造れるわけです。
腕利きの職人さえいれば原本が無くても造れますし、いつでも、いくらでも造れます。
日蓮が「根拠の無いものは信じるな！」と戒めていようと、そんな日蓮の文書に板曼荼羅の
根拠が無かろうと、「日興の弟子分は書写」との上代文書が残っていようと、適当な"神話"を
並べ立てておけば、多くの純朴な信徒や会員達はそれを信じて莫大な供養が集まる。
そうした光景を目の当たりにした創価学会、というよりも池田氏が考え付いた結果です。
名前も刻んでおけば、それも長く残りますしね。弥四郎国重のように(笑
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/20 09:36:00.63 g60JEQxz
私の記憶違いかもしれませんが、正宗各寺院その板曼荼羅にも池田氏の名前が刻まれていた
と思ったのですが、今もその板曼荼羅に法華講さんが集まっているのでしょうか？
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/20 10:41:41.03 buT/nN8X
創価の知り合いと宗教について話をしていたら、公明党の山口氏が原発の水を注入する大型クレーン(すいません。名前わからなくて)を色んな所に頼み込んで用意させた。でも世間には公表されてない。と言っていました。公明党が一番クリーンな政党だそうです。
本当のところを教えて下さい！
302:山椒島 ◆AUtVVr2znk
11/05/20 12:21:27.56 /CREG/mp
>>300 さん
私が聞いた時点では、「願主 池田大作」の彫りを漆で塗り潰したりしていたようですよ。
今はどうでしょう・・・取り替えた寺院もあるのかもしれません。まぁ、気持ちは分からないでも
ないですが、その場合は"お取替え"に対する教義上の説明が苦しくなりますね。
303:山椒島 ◆AUtVVr2znk
11/05/20 12:21:44.51 /CREG/mp
>>301 さん
宗教について話しているのに公明党の話題が出る辺りが微笑ましいですね(笑
生コン圧送機については、しっかりと公表されていますよ。党のHPでも大々的に報じています。
時期的に統一地方選の直前です。山口氏の尽力があったのなら、それもしっかりと書くでしょう。
少し補足しますと、公明党が提案したのはドイツ製の大型圧送機についてであり、その時点で
既に国内の複数の建築業者から提供された圧送機が被災地へ向かっていたとのことです。
ただし、これらの情報には週刊誌や Twitter レベルのものも含まれているため、参考程度に・・・。
「一番クリーン」などというのは論外ですし、実績詐称に関しても輝かしい前科を誇る同党です。
いずれ検証する余地があるのかもしれませんが、事実なら素直に評価してよいと思います。
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/20 21:32:09.46 ZFMF2UGv
>>302山椒島さん
ありがとうございました。
塗り潰したり、取替えたりしても
正宗内部からのお伺いが無いかぎり、僧侶からの説明も無いと思ってもいいのでしょうか。
他スレでもここのところは議論されてないみたいですけど、問題外なのかとも思ってしまいます。
305:山椒島 ◆AUtVVr2znk
11/05/20 22:48:43.34 /CREG/mp
>>304 さん
上の方(>>273-)で創価学会の地域差について書きましたが、日蓮正宗の場合は各寺院によって
さらに大きな違いがあることが多いです。創価学会を全国規模の単一会社とすれば、日蓮正宗は
本山＝親会社・各末寺＝グループ会社と考えると、その違いが分かりやすいかもしれません。
何百年もの歴史を持つ古刹もあれば、創価学会寄進の新興寺院もあります。
旧法華講からの代々信徒ばかりの所もあれば、創価学会退会者のみの寺院もあります。
住職の来歴も様々で、幹部高僧の縁戚の人、創価学会出身の人、正信会寄りの人、etc・・・。
そのような中で、紙幅と板とを問わず「願主 池田大作」の曼荼羅がある寺院は、もともと創価学会
シンパだった寺院です。なぜなら、もともと創価学会は寺院の増改築や金銭供養などと引き換えに、
曼荼羅の交換を要求して敵味方の「色分け」を行いました。"踏み絵"ならぬ"踏み本尊"ですね。
(ですから、「古刹なのに曼荼羅は日達師のもの」などという不自然な寺院があったりしたのです。)
そんな自爆ネタが数多く内包されていますから、日蓮正宗としても容易に触れないのでしょう。
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/20 23:10:35.94 zzTIagBz
元暴走族のリーダーを傷害で逮捕 海老蔵さん傷害事件に同席
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
この「関東連合」というのは創価学会と関連のある団体なのでしょうか？
市川海老蔵さんは真言密教・成田山新勝寺に縁のある一門なのだそうです。
真言宗というのが気に入らなくて海老蔵さんにちょっかいを掛けたなど考えられます。
そういう馴れ馴れしい関わりを創価学会員はよくやるように思います。
ひとが個人的に楽しんでいる趣味のことに「上には上が云々」で絡んできますよ。
普段はその分野のことなど夢にも見ないような暮らしをしている人がです。
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/20 23:57:46.27 fV9/2K4p
> もともと創価学会は寺院の増改築や金銭供養などと引き換えに、
> 曼荼羅の交換を要求して敵味方の「色分け」を行いました。"踏み絵"ならぬ"踏み本尊"ですね。
このようなことを創価学会が行ったのは、池田会長からですか？戸田会長も行いましたか？
308:山椒島 ◆AUtVVr2znk
11/05/21 00:15:12.57 4hy9j6Sf
>>307 さん
大々的に行ったのは池田氏ですが、発端は戸田氏です。
創価学会以前の法華講信徒を"旧信徒"と蔑称して折伏対象としたのも戸田氏です。
会員にお金を貸したり、大蔵商事で取り立てた家財道具を売ったりして私財を築くノウハウを
確立したのも戸田氏なら、批判者や造反者を徹底的に罵倒中傷し倒したのも戸田氏です。
それに倣ったのが池田氏であり、見てみぬフリをしていたのが日蓮正宗です。
よく「戸田先生の時代は良かった」「戸田会長の時代に還れ」などという人がいますが、それは
池田氏や日蓮正宗によって徹底的に美化・歪曲・捏造された神話に騙されているに過ぎません。
また、池田氏の時代になって、創価学会は良くも悪くも穏健化しています。
戸田創価学会の体質と路線をもっとも忠実に受け継いでいるのは、現在の顕正会です。
309:トムソーヤ
11/05/21 00:48:16.60 dd3dDNUA
>>258
祖国の参政権も無いのに、何故か先に日本での参政権を欲しがる
のではなく
祖国に帰ってもその権利が与えられないから日本にいるんだろ
それに祖国は日本よりすばらしいとか言ってる在日なんていないだろ
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/21 05:49:32.62 yUOxeVwa
３０３さん。ありがとうございました。
毎回選挙になると公明党にと言われるので、創価の人ってみんな公明党っていうけど自分の意思ないの？と聞いてみたところ一番クリーンだから自分の意思で支持してる。という返答がきました。
大型車に関しても的確にわかりやすく答えて下さりありがとうございました。
311:大乗非仏説
11/05/21 07:20:43.98 gFnDz1hA
>>308 山椒島さん
＞また、池田氏の時代になって、創価学会は良くも悪くも穏健化しています。
＞戸田創価学会の体質と路線をもっとも忠実に受け継いでいるのは、現在の顕正会です。
おっしゃるとおりです、もっとも池田氏も昭和３０年代には似たようなことを
やっていましたね。謗法払いと称して仏壇や神具をもやしたり・・・
でも、もともと宗祖日蓮が、日本に天災や戦乱があるのは、念仏をはじめと
する邪宗がはやっているために諸天善神が去ってしまった。これを解決する
ためには、為政者が法華経を信じ、邪宗を禁止すべきだっていうのですから。
そのことでいうと、戸田創価学会や顕正会などのほうが宗祖の方針に近い
のではないかと思っています。正しいかどうかは別として。
>教義の変更も負けず劣らず。どっちもどっちです。期間が80年か800年かの
>違いでしかありません。
思わず笑ってしまいました。歴史的にみれば正宗も江戸幕府の檀家制度に
どっぷり浸かっていたのですから、「何をいまさら」という感はあります。それ
でいうと、不受不施派が一番純粋だったんでしょうね。
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/21 07:36:48.50 Ww/I2336
＞創価学会は良くも悪くも穏健化
たしかに悪いことはしてますが、それをもって直ちに警察に捕まるわけではないですね。
313:山椒島 ◆AUtVVr2znk
11/05/21 08:56:10.21 4hy9j6Sf
>>311 大乗非仏説 さん
創価学会や日蓮正宗のような、真偽未決だろうと疑義濃厚だろうと都合が良いものは何でも有り、
御都合解釈かつ切り文主義な主張を見ていると誤解しがちですが、日蓮の主張はおおまかには
○ 為政者 ： 法華経に帰依して他宗教は禁制・弾圧せよ
○ 僧 侶 ： 身命を惜しまず寸暇を惜しんで法華涅槃他諸経を修め、"不軽品の如く"に折伏せよ
○ 信 徒 ： ただ法華経を信じて受持し、題目を唱えよ
という風に、キッチリと役割を分担した上で「いずれも功徳は同じである」と定めています。
その上で、罵詈雑言・暴力布教・不法行為・自力救済などのいずれをも強く否定しています。
ですから、私は戸田創価学会や顕正会を(多少なりとも)評価することは決してありません。
もうひとつ、日蓮は生涯で結構な規模の金品を供養として受けていますが、最期まで極貧でした。
"ご供養"を私しなかった証拠であり、これに反する指導者は日蓮の看板を掲げる資格はありませんね。
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/21 09:27:55.74 8WawSRYf
>>313
＞"不軽品の如く"に折伏せよ
ここのところがよく分からないのですが、
物語を読んでも、その不軽菩薩が折伏や法論戦をしたようには思えないのですけど、どうでしょうか？
＞“罵詈雑言・暴力布教・不法行為・自力救済”
とりあえず、これは日蓮がいう折伏ではなかったという事ですね？
315:山椒島 ◆AUtVVr2znk
11/05/21 10:33:47.90 4hy9j6Sf
>>314 さん
そう、現在世間一般に広く認識されている"折伏"は、日蓮のそれとは全く違うということですね。
ご存知かと思いますが、常不軽菩薩品に描かれる常不軽菩薩の姿は、要約すると以下に尽きます。
○ 不生瞋恚 ： 決して怒り・恨みを生じない ○ 但行礼拝 ： ただ相手を心から深く敬って拝す
これを日蓮は「法華経の修行の肝心」とし、折伏もこの如くにせよ、と言うのです。
たとえ相手が怒って罵られ、打ち叩かれても、「当に一心に広く此の経を説け」(常不軽菩薩品)と。
常不軽は法論をしなかった、という問いですが、日蓮はこれを正法・像法と末法との違いということで
理解・定義しています。ただ、その際も心得と姿勢は上記の通りであれ、というのが日蓮の主張です。
実際に日蓮自身も、佐渡(塚原)や龍ノ口(依智)などにおいて、そのように振る舞っています。
また、報恩抄、種種御振舞御書、崇峻天皇御書、(真蹟を遺しませんが)教行証御書などを読んでも、
そのような主張が一貫していることがうかがえますね。
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/21 10:52:53.98 1DSff4iE
>>315
山椒島さん
無宗教の私にとって宗教の話は外国語。
さっぱりわかりませんが、宗教の教祖たる神格化された人物が「～～と言った」
と目にしますが、そこが理解できかねます。
だからナニ？と。
絶対的な存在と信じて疑わない信者の心理が理解できません。
洗脳されやすいから宗教にはまるのでしょうね。
どんなに素晴らしい教義であっても、それを必要と感じない無宗教の人間に
次元のずれた話を延々と語られても苦痛なだけで。
317:山椒島 ◆AUtVVr2znk
11/05/21 11:16:53.86 4hy9j6Sf
>>316 さん
もっともなご意見です。私も元会員でなければ、そのように感じていたことでしょう(笑
少し創価学会の内側の話をしますと、折伏の出来る人と出来ない人というのは、実はハッキリと
別れます。会社の営業と似ていると考えると良いかもしれません。ある意味残酷なほどです。
折伏が本当に上手い人、入会した相手がすぐに辞めたりしない人というのは、多くが意外なほど
内輪の専門用語は使いません。相手に理解してもらわないと、文字通り話になりませんから。
そのために、まずは自分がよく理解し、相手に合わせて"正しく"通訳できないといけません。
ですから、故事成語や時事問題など、一般教養も広く深く学ばなければ・・・という意識でした。
相手が何かしらの信仰を持っていたなら、その教義もひと通り調べたりしていましたよ。
そういう人は折伏だけでなく、会合で指導するのも会員達の相談を受けるのも上手です。
いわば創価学会拡大の礎となった人材達ですが、今はそのような人達も減少の一途でしょうね。
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/22 02:19:50.03 0MqmOGRn
同じ高校へ行った中学の同窓生が選挙の度に電話や訪問をしてきます
母親が上手に対応してくれているので、自分に直接の害はないのですが
そういう同窓生の行為が嫌で嫌でたまりません
中高ともクラスが同じだったこともなければ年賀状のやり取りもしたこともない
友人でもない相手なのですから
正直、居留守まがいのことをし続ける自分にも嫌気がさすので
機会があればきちんとお断りしたいと思っています
「自分には他に創価学会員の知り合いがいるし、その人から選挙での投票を頼まれるので
お宅様のリストから自分を外してもらいないか？」
という主旨の話をしたら引き下がってくれるでしょうか？
何か他にコツでもあればお教えいただきたいものです
どなたか、よろしくお願いします
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/22 04:46:48.60 WVEfFMLy
>>263 >>266
離脱僧の中には、日蓮正宗の管長に恨みを持っている人もいて、
そのあてつけで日蓮正宗から離脱した人もいるのではないでしょうか。
>>308
URLﾘﾝｸ(www.nichirenshoshu.or.jp)
日蓮正宗は次の条件の存在を主張しています。
昭和２６年、創価学会第２代会長・戸田城聖氏は、将来、折伏活動を展開する上で、総本山外護と布教しやすくするためという理由で、創価学会の宗教法人の取得を決意した。
これを受けて、宗務院の細井庶務部長（後の日達上人）は、学会に対して法人設立の条件として、次の三原則を提示した。
一、折伏した人は信徒として各寺院に所属させること。
二、当山の教義を守ること。
三、三宝を守ること。
学会は、この三原則と宗門外護の遵守を確約し、昭和２７年８月２７日、信徒団体という特殊な形態のため、東京都知事の例外的措置をもって宗教法人の認証を受け、同年９月８日に宗教法人の設立登記を完了した。
> 創価学会以前の法華講信徒を"旧信徒"と蔑称して折伏対象としたのも戸田氏です。
創価学会がこのようなことまで行ったのは、前記の三原則の一番目の「折伏した人」を、
創価学会は新しく創価学会に入会した人と解釈し、
日蓮正宗は新しく日蓮正宗の教義を理解した人と解釈したためでしょうか。
320:大乗非仏説
11/05/22 05:58:00.45 xdT42Sgx
>>313
＞創価学会や日蓮正宗のような、真偽未決だろうと疑義濃厚だろうと都合が良いものは何でも有り、
＞御都合解釈かつ切り文主義な主張を見ていると誤解しがちですが、日蓮の主張はおおまかには
＞ ○ 為政者 ： 法華経に帰依して他宗教は禁制・弾圧せよ
＞ ○ 僧 侶 ： 身命を惜しまず寸暇を惜しんで法華涅槃他諸経を修め、"不軽品の如く"に折伏せよ
＞ ○ 信 徒 ： ただ法華経を信じて受持し、題目を唱えよ
＞いう風に、キッチリと役割を分担した上で「いずれも功徳は同じである」と定めています。
＞その上で、罵詈雑言・暴力布教・不法行為・自力救済などのいずれをも強く否定しています。
なるほど、分かりやすくまとめていただいてありがとうございます。
不軽品ごとく祈伏ですか、これは全く違いますね＾＾
321:大乗非仏説
11/05/22 06:05:00.11 xdT42Sgx
>>318
「私は○○党を支持しているので、もう二度と電話しないで下さい、迷惑です」と
はっきり言われればよいと思いますよ。友達ですらないのでしたら、人間関係が
多少悪くなっても問題ないでしょう。
支持してもらえるとおもうから、何度も電話されるわけですし。
322:山椒島 ◆AUtVVr2znk
11/05/22 07:11:28.51 2BQh/TTt
>>319 さん
個人の恨みつらみが絡む主張には余計なバイアスがかかることが多いため、私は基本的に
考慮しないようにしています。両者ともに、ただでさえ嘘やデタラメの多い団体ですので。
破門騒動後、創価学会・日蓮正宗ともに、「実はああだった！」「昔からこうだった！」形式で
かつては互いに見て見ぬフリをしていた黒歴史の暴露合戦を展開していますね。
私がまったく知らなかった話も多々あり、アンチとしては実にありがたいことでもあります(笑
で、そのような醜聞ネタの数々を取捨選択していくと、結局は創価学会設立当初から、両者は
"同床異夢"どころか"呉越同舟"に近いものだったということなのだろうと思います。戸田氏は
創価学会という"商売"のことしか頭になく、日蓮正宗は未曾有の栄華を手放せなかった、と。
だから信徒を折伏されても、勝手に本尊を取り替えられても、華麗にスルーしたのでしょう。
異例、例外、特別・・・その繰り返しの結果が、正信会や顕正会も含めた"現在"ということです。
323:山椒島 ◆AUtVVr2znk
11/05/22 07:56:25.66 2BQh/TTt
>>320 大乗非仏説 さん
そもそもですね、私が創価学会や日蓮正宗を批判するに当たっては、日蓮から批判した方が
ずっと手っ取り早いんですよ。日蓮批判・法華経批判なんて、それこそ山ほどあるわけですし。
私自身、今はもう座禅を組むことはあっても、題目をあげることなんてないわけですしね。
ところが、正確な批判を心がけようとすると、なぜか日蓮擁護のようなレスになります(笑
>>313のようなことは、確実に日蓮のものと見なせる主要な遺文に頻出のことばかりです。
誤記もあり、誤認もあり、矛盾も自語相違もある日蓮の主張ですが、それでも日蓮なりに終始
一貫したものもあるわけで、逆にそうでなければ現代まで残ることはなかったでしょう。
ところが、特に創価学会や日蓮正宗においては、そのような基本すら徹底してデタラメです。
下は別スレでの春田の蛙さんのご紹介ですが、そんなデタラメぶりがよく表れていますよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(koumei板:794番)
324:法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw
11/05/22 08:28:01.14 spntzjEC
>>288 山椒島さん
「"お詫び登山"の記事」・・・記憶が定かではありませんが、その言葉をお聞きして、確か彼も
そのように言っていたように思います。
しかし、その紙面が「晴れやかな大勝利ムード満載」だったとは…。
その上、それが「"池田先生"ではなく、随行した副会長の発言」という形でなされるとは、
姑息というか責任放棄というか、創価学会らしいやり口だと思います。
今日、その問題に関する双方の主張を調べますと、毎度の事と言えばそうなのですけれど、
双方が相容れない内容の発言をしています。
必ずしも創価学会や日蓮正宗自体によるものではなく、幹部と言ってもよかろう信者など
その周辺にいる人々の発言を含めての話ですが。
それ故に、何が事実・真実であるのかを第三者が判断をする上で、難しい問題を生じています。
325:法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw
11/05/22 08:30:38.92 spntzjEC
（レス>324の続き）
どうやら創価学会側は、山崎正友に大きな責任を負わせる形で、（創価学会側からみた場合における）
事実と異なる正宗側の主張に対して、"宗門外護"という観点からそれを受け入れざるを得なかった、
と言いたいように考えられますけれど、しかし、仮にそのような創価学会側の主張を事実として
認めたとしても、彼等の主張する宗教的立場からすると、何故そのように後に禍根を残す事件が
起こらざるを得なかったのかが問題となるものと私は思います。
結果として、それによって引き起こされた事実は、日蓮の言うところの“自界叛逆難”に相当する
姿ではありませんか。
“正法はどこに行ってしまったのでしょうか？ 最初からそんなものが無かったからこそ、
今そのような事実が起こっているのでしょう？”と、私などは嫌味を言いたいところです。
ところで、「模刻本尊は７体や８体どころの話ではありませんでしたからね」とのお話ですが、
事実とすれば、これは（宗教的には）凄い事ですね。
おそらく、正宗の側でも把握できたのではないかと思うのですが、どうして問題とならなかったのでしょうか？
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/22 10:13:44.02 WVEfFMLy
>>325
創価学会に弱みを握られている僧侶がいた。
日蓮正宗の主流にもいた。
そうでない僧侶は正信覚醒運動に参加しており、日蓮正宗の主流から外れた。
創価学会に必要なのは、口が堅く言いなりになる僧侶。
そのような僧侶を十分確保したから、模刻本尊計画を実行した。
僧侶が謙虚であるとか、研鑽を続けているとか考えないほうがいいと思う。
327:山椒島 ◆AUtVVr2znk
11/05/22 10:46:15.18 2BQh/TTt
>>324-325 法律ヲタ さん (１／３)
"正直捨方便"や"不妄語戒"を掲げる者達が何を言うかという話ですね(笑
もっとも最近では末法無戒などと、これまた御都合全開の切り文を持ち出す人もいますが。
後からどんな言い訳をいくら構えようと、「破門した・された」という結果がすべて(というのが
もともとの彼らの主張)なのですから、双方ともに何の説得力もありませんね。
ま、我儘で自尊心ばかりが強く妄想好きで虚言癖という、似た者同士の痴話喧嘩ですから、
市井一般の別れ話と同様、当事者達の申告は話半分(以下)に聞いておくのが妥当です。
これまでにも書いたことがありますが、、この抗争は両者による単なるパフォーマンスです。
どちらも決着をつける意思など毛頭無いでしょうから、今後も"未見真実"は出続けるでしょう(笑
ヲタさんはそんな自爆の様を淡々と眺め、取捨選択し、判断されると良いと思いますよ。
どちらも未経験ということは、私のような者よりも客観的な視点や分析力をお持ちなのですから。
328:山椒島 ◆AUtVVr2znk
11/05/22 10:46:40.10 2BQh/TTt
>>324-325 法律ヲタ さん (２／３)
「池田先生の会長勇退は側近の幹部達がお護り出来なかったから」
「盗聴事件も言論問題も52年路線や正信会問題も山崎正友の陰謀」
「池田本仏論は福島源次郎の暴走」「教学上の問題は原島嵩の責任」
こんなことを言う人は、本部の内情も知らず、池田氏と身近に接したこともないのでしょう。
もしくは知っていて嘘を並べているだけです。これは日蓮正宗信徒にも言えるのですが。
曼荼羅の件、僧侶や幹部・会員・信徒の不祥事、教義の逸脱や暴走、末端の困窮・破産等、
すべて本部も本山もほぼリアルタイムで知っています。知らないとは言わせません。
その度に、多くの会員や信徒が問い合わせの電話をしたり、手紙を書いたりしましたからね。
私が知る限り、両者揃ってことごとくスルーでしたけれども。
329:山椒島 ◆AUtVVr2znk
11/05/22 10:46:56.63 2BQh/TTt
>>324-325 法律ヲタ さん (３／３)
かつて、堀日亨師や細井日達師が説法や講話の中で語られたことがあるのですが。
(亨師については、それを聞いた人達からの伝聞です。)
古くは日蓮宗の中でも下から数えた方が早いくらいのマイナー宗派だった日蓮正宗。
文献類は蔵の棚で埃をかぶり、多くの僧侶達は"御書"すら目にすることも少なく、畑を耕して
日々の糧を得、檀家の金銭供養があれば賞与曼荼羅を与えるといった生活だったようです。
(ですから、"一機一縁"どころか並べて虫干しするほどの数の曼荼羅を有する人もいます)
ところが創価学会の登場以降、そんな富士宮の零細教団の境遇は一変しました。
境内のみならず街全体が大規模に整備され、年間数十億円ものお金が入り、末寺はドカドカと
建ち、本山には怒涛の参詣者が訪れ、高僧は今日蓮と崇められ、若い僧侶には奇声があがり、
豪邸・外車・美衣・美食に宴会と、創価学会幹部に負けず劣らずの栄華を迎えたわけです。
そりゃあね、本尊模刻くらいでは切れませんよ。顕師は自身が馬鹿にされたから切りましたけど。
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/22 11:27:05.45 1CYY8VVB
>>315山椒島さん
レス有難うございます。
常不軽菩薩の振る舞いについては、偈句の文中に分かり安く書かれていたはずなのに、
不軽品全文を読んでも察しがつくはずなのに、創価や正宗が何故ここのところを読み摂ろうとしないのか？・・・が疑問に思われてしまいます。
摂りあえず偈句の引文をあげてみます。
『不軽菩薩 往到其所 而語之言 我不軽汝 汝等行道 皆当作仏 諸人聞已 軽毀罵詈
不軽菩薩 能忍受之 』
(不軽菩薩 其の所に往き到って而も之に語って言わく 我汝を軽しめず汝等道を行じて 皆当に作仏すべしと諸人聞き已って 軽毀罵詈せしに
不軽菩薩 能く之を忍受しき)
一言で申すならば不軽菩薩の振る舞いの意としての“忍”が折伏かと思います。そうしますと日蓮も読んでたと思われる勝まん経の“摂受”との
意味合いが、もっと分かりやすくなるような気がします・・・？(根拠というよりカンなんですけどねｗ)
私の読み取りが間違えていましたら教示御くださいませ。
331:山椒島 ◆AUtVVr2znk
11/05/22 12:12:16.82 2BQh/TTt
>>330 さん
便宜的にカンさんとお呼びしましょうか(ｫｨ ・・・しかし、読書が趣味というのもイヤなもので、
文章を拝見するとつくづく実感します。貴方は私が"教示"するようなお人ではないでしょう(汗
書かれていることは、私もその通りだと思います。といいますか、日蓮もそう言ってます(笑
遺文は何だったでしょうか・・・その典拠は天台智顗の玄義だか文句だかに行き着くはずです。
また、日蓮宗全般では下記を「二十四字の法華経」として重視します。意味は同じですね。
＞ 我深敬汝等 不敢軽慢 所以者何 汝等皆行菩薩道 当得作仏
"能忍"についても、日蓮は釈尊の異名として立正安国論などに記していますし、別の書では
「法華経を説く人は柔和忍辱衣と申して必ず衣あるべし」とまで言い切っています。
でも、「正義の怒り！」だの「広布の闘争！」だのといった方が重宝されるんですよね、色々と。
といいますか、そもそも法華経を通読している人なんて、滅多にいませんから(笑
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/22 16:53:14.27 QFfnjIGW
石井一国税庁で動画検索してください。創価学会の脱税疑惑のやりとりです。
P献金で検索してください。勝田ジャーナリストが創価と公明党との癒着を
指摘しています。
集団ストーカー亀井静香で動画検索してください。亀井議員が創価学会の
つきまといを指摘しています。
憚りながらで検索してください。後藤組元組長による告発です。
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/22 17:22:49.74 zzxUmfeB
「！」のつく行動は、たいていはなにも考えない人達ですね。
エネルギーの発散だけでしょう。
論語読みの論語知らずと掛けて、創価学会員の選挙運動と解く。
その心は？
経を読まずもっぱら票(＝評）ばかり読むでしょう。
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/22 17:54:17.85 nOKIRzrc
URLﾘﾝｸ(victreal.com)
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/22 17:59:02.47 nbsEGT95
ラジオにまでCM出さないでください
不愉快です
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/22 20:03:30.58 OzDeqPvy
>>331山椒島さん
レス有難うございました。
＞ 我深敬汝等 不敢軽慢 所以者何 汝等皆行菩薩道 当得作仏
＞日蓮宗全般では上記を「二十四字の法華経」として重視します。
「二十四字の法華経」・・・恥かしながら初耳でした。また山椒島さんから課題を出されたみたいに思えるので勉強してみますね。
ただひとつ思う事は、ここでの不軽菩薩がいう『汝等皆菩薩の道を行じて、当に作仏することを得べし』・・には
条件があったのではないか？と思うのです。それは過去に種を植え付けられている人が前提だったような・・・。(少し不安ですけどｗ
・・・妄想頭破七分ぎりぎりまで、また読書に籠ってみます。抜け出せなくなったりしてねｗ。
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/22 20:25:39.07 LSNfqzzN
池田名誉会長の死後、正宗からも責任問題が沸き起こるのではないのか?
顕師と池田の蜜月についての検証や、本尊模刻の更なる実態追及とか…
338:法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw
11/05/23 07:59:28.48 Yn8gWiDh
>>327-329 山椒島さん
毎度の事ですが、レス大変ありがとうございます。
今朝は時間が無いので一つだけ…。
「そりゃあね、本尊模刻くらいでは切れませんよ。顕師は自身が馬鹿にされたから切りましたけど。」との
お話だとおもいますけれど、もちろんそれ自体は分かっているつもりなのです。
問題は、それならば信徒の中で圧倒的多数を占めたはずの創価学会なのですから、なおさら
破門し難いはずであるにもかかわらず、なぜ切ったのかが理解できないのです。
日顕氏と創価学会との間に、それほどの問題があったのでしょうか？
日達氏（の率いる日蓮正宗）と創価学会との間に問題が生じた時には、それを修復する側に
回ったのが日顕氏だと思うのですが…。
339:山椒島 ◆AUtVVr2znk
11/05/23 09:09:18.81 qP0iUoHo
>>336 さん
あ、いえ、私自身は今はもう日蓮系の信仰とは無縁ですので課題などというものではありません。
むしろ他宗の御僧侶方から聞く日蓮像の方が、かえって実像に近く感じて得るものも多いです。
時間がとれたら、私も改めて不軽品に目を通してみようと思います。よろしくお願いします。
340:山椒島 ◆AUtVVr2znk
11/05/23 09:10:18.15 qP0iUoHo
>>338 法律ヲタ さん
時系列としては >>329 後段の続きになりますが、この辺りのことは当然ながら客観的なソースが
なく、本部奥深くの当事者達の内情も知りませんので、100％当時の体感オンリーで書きます。
まず、教義関連の話のうち、日蓮正宗が関わる部分が激減しました。
それから活動量(事実上の拘束)が増え、口には出さないながらも寺院参詣が不可能になりました。
毎年恒例だった総本山への登山行事もなくなり、末寺も建てっぱなしで放置が多くなりました。
つまり、兵糧攻めですね。顕師としても、無理して妥協する意味が無くなったのだろうと思います。
それから、伝聞ですが顕師はもともと反創価学会派で、法人格取得の際も反対だったそうです。
(当時は宗門も反対派が優勢で、従来からの法華講はその後もずっと敵対意識が感じられました)
ですから当時の私にとっては、池田氏と顕師の親密ぶりの方がむしろ不思議に思えたものです。
その後、退会してしばらくしてから、僧侶のスキャンダルなどが盛んに語られるようになりました。
341:318
11/05/23 18:17:43.23 66Sp71xn
>>321さん
人間関係などない所を、選挙の時だけ関係があるような態度で連絡して来る
相手の神経が理解できないので、自分としては対処に困っていました
簡単に言えば、はっきり拒絶した時の報復が怖いということなのです
たとえ地位や財産があるとしても、まともな相手とは思えませんからね
なかなか気持ちは分かってもらえないものですね
でも、正々堂々と対峙するしかないかも・・・
回答ありがとうございました
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/23 19:24:38.16 hcRR2t8T
>>341
>はっきり拒絶した時の報復が怖い
あくまで、創価学会員になったこともなく、ただ付きまとわれてばかりいる私個人の意見ですが、
彼らは、わずかでも関わりがあれば「脈あり」ですよ。
あなただけでなく家族や親戚など、あなたに関わりのある人達まで吟味するでしょう。
吟味とは彼らにとっての「金脈」のことです。迷惑な話ですし恐ろしいことです。
彼らはほんとに馴れ馴れしくいつまでも付きまといますよ。
具体的個人の誰それで駄目なら、別の誰それを立ててという風に。
この土地で駄目なら別の土地で。親が邪魔なら親を牽制して。
私に言わせれば彼らはギャング集団。たとえ大学生であっても。
宗教と銘打っているが、単に仲間意識涵養のみ。
ところで、このスレで山椒島さんらが教学問答などされてます。
彼らよりも世代は若かろうけれども、まともな人間になろうと覚醒した人達が勉強に目覚めるのは、まったくご同慶の至りです。
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/23 19:49:13.22 hcRR2t8T
近所に大手家電店があり、私は時々利用します。
本日も利用したのですが、例によってそこにはやはり創価学会員どもと思われる店員達がおりました。
客の前で大声で長々と電話を掛けていたり、店員どうしてペラペラおしゃべりしています。
私が陳列棚をながめていると、創価と思われる客達がやはりペラペラしながら私の背後に陣取ります。
そこにちょうどよく店員が来て、商品説明にかこつけて延々おしゃべりです。
こちらは緊張して身構えてしまい、ゆっくりと商品吟味も出来ません。
レジでは女性店員の態度が癪に障りました。
つまり私が購入した商品を、音がするくらい乱暴に取り扱うのです。
私は不愉快です。
精算が済んだとき、レジに並ぶ私の背後で店員の男がこう言いました。
「よし、この男が来たときはお前らが意地悪しても店長の俺の権限で許す。こいつがよく言っている『これまでの経緯』ということで」と。
受け持った女性店員は一方的に早口で「私らも何もない。命令だから（ぞんざいに）扱った」と。
もうひとつのレジでは女性店員二人が客の対応をしながら、
ぶつぶつとまるで狂言回しのように、私のレジで受けた扱いに茶々を入れています。
そのレジの客「こいつは言わないけど何が不愉快か」
レジ女ども「商品を乱暴に扱われて」
さっきの自称店長の「よし、この男が来たときはお前らが意地悪しても店長の俺の権限で許す」発言には、
レジ女ども「（合いの手のように）多分そうならないで、私たちのほうが沈黙することになるでしょ。こいつが創価に付きまとわれているのは有名だから」と。
以上が一連の寸劇。
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/23 20:09:18.15 hcRR2t8T
>>343 つづき
店を出たあとも、私は腹立たしいからイライラしています。
線路沿いの道を歩いていると、駅方向からおばさんとそれより若い男の二人組が歩いてきます。
わたしは先んじて前方の路面を見つめながら「何か言ってみろ。創価学会が」と大きめの声で独り言。
おばさんは何か言っていたけど内容不明。男は無言。
駅を過ぎたところで、スーツを着てノーネクタイの柄の悪い男が携帯で大声で会話している。
私の存在を認めてのち、彼は大声で不快な発語が多くなった。「バー」とか「ガ―」とか聞いていて不快な音声。
そこを通り過ぎて私は前方を見ながら「バーカ、付きまとって格好つけるな。みっともない」と大声。
私のまわりで起きている付きまといの本日の一コマです。
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/23 20:22:37.28 hcRR2t8T
>>344続き
時間は前後しますが、家電店に行く前のことです。
私は用事から自宅に帰ってきました。
ちょうど私のあとから来て、同じエレベータに乗り合わせた若い男がいました。
てっきり住人かと思っていました。
それが私と同階まで降りて他の家の呼び鈴を鳴らしています。
「Y新聞のものですが」と。彼は新聞勧誘でした。
私が玄関ドアのセキュリティを解除して家に入るまで彼はインターホンで会話を続けていました。
「俺のことをお前らの家族だとこの男は思ってるみたいだぞ」なんて言ってます。
そういう事前の出来事があって家電店に向かったのでした。
346:大乗非仏説
11/05/23 21:50:53.16 uOCbAZkN
>>338
オタさん、お元気そうですね。
＞問題は、それならば信徒の中で圧倒的多数を占めたはずの創価学会なのですから、なおさら
＞破門し難いはずであるにもかかわらず、なぜ切ったのかが理解できないのです。
私が思うに、正宗として一閻浮提総与の御本尊をもっていたのですから、もし破門をちらつかせば
創価学会員のかなりの部分が動揺して創価学会をやめ日蓮正宗にもどるのでは、との考えだった
のではないでしょうか？ ですから破門にしたのは最初は池田氏だけでしたよね。
山椒島さんのお話しでは第一次創宗抗争の際には、創価学会の中で１０万単位で脱会者がでた
ということですから、もっと強硬にでれば１００万以上の脱会者がでると思ったのでしょう。
何やら承久の乱の後鳥羽上皇の「院宣」を思い出しますね。上皇は院宣の効果を絶対視しており、
諸国の武士はこぞって味方すると確信していたそうですが、実際には大多数の武士は鎌倉方に
ついたわけですから。
347:法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw
11/05/24 08:29:53.78 JAzavA9r
>>340 山椒島さん
申し訳ございません。
先に書き込んだレス>338には、書き込んだはずのものが消えていて、分かりにくくなってしまった
部分がありました。
もっとも、山椒島さんのレスを拝見すると、何の誤解もなく御理解いただいたようで、一安心ですが…。
実際に投稿された文章は、『「そりゃあね、本尊模刻くらいでは切れませんよ。顕師は自身が
馬鹿にされたから切りましたけど。」とのお話だとおもいますけれど、もちろんそれ自体は
分かっているつもりなのです。』となってしまいましたが（この引用に際して改行は変えました。）、
本当は、“「そりゃあね、本尊模刻くらいでは切れませんよ。顕師は自身が馬鹿にされたから
切りましたけど。」とは、経済的理由ないし原因から切れないとのお話だとおもいますけれど、
もちろんそれ自体は分かっているつもりなのです。”と書き込んだつもりでした。
348:法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw
11/05/24 08:30:58.84 JAzavA9r
（レス>347の続き）
どうも、書き込みに使っているパソコンに問題があるのか、書き込んだはずのものが
どこかに行ってしまっている事がありまして、この間は他スレでsewさん宛てのレスなど
他でも実際に御迷惑をおかけしたことがあります。
済みませんでした。
しかし、そうですか。
破門以前に、既に創価学会側からの「兵糧攻め」と言えるようなものがあったのですか。
それと、「顕師はもともと反創価学会派」だったとは…。
伝聞であれ、理解のための参考になります。
ありがとうございました。
349:法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw
11/05/24 08:32:58.82 JAzavA9r
>>346 大乗非仏説
そうですね。
創価学会側も同様の事を言っているようですし、おそらく日顕氏としては、多人数の一般会員による
創価学会からの退会とそれに続く法華講への入講（と言うのかな？）を狙ったのでしょうね。
もちろん、それを可能にすると考えたのは、大乗非仏説さんのおっしゃるように「一閻浮提総与の御本尊」
と言う事なのでしょう。
後鳥羽上皇の歴史的故事に例えるとは、面白い発想ですね。
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/24 17:57:57.04 4SBdYpBj
>>346>>349
> たとえ将来、本山の参詣者がなくなって、粥をすするようなことがあっても、私は正義は正義として立てていこうと思って、
> 今回、この問題に踏み切ったわけである。
（平成３年１月10日・教師指導会）
大量脱会者は出ないと初めからわかっていた。
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/25 08:58:59.14 vsu7ZG3R
創価学会は日蓮正宗の信徒団体だったころ、
創価学会員は日蓮正宗寺院にも所属していたはずですが、
創価学会の地区割と日蓮正宗寺院の所在地は一致していたのですか？
たとえば、会員信徒が創価学会では東京都に所属し、
日蓮正宗寺院では大阪府に所属することはできますか？
それとも、会員信徒は住んでいる地域の中で、
創価学会支部と日蓮正宗寺院に所属することとなっていますか？
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/25 12:36:10.95 frLKBIen
単に連帯感の涵養に役立つだけで、やってることはギャングと変わらない。
それで宗教法人とは...........
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/25 23:24:55.62 /GblN/An
神奈川県で学会員＆公明支持者の多い市はどこでしょうか？
354:はじめまして風邪気味風邪左右衛門です
11/05/25 23:29:56.03 9IoY8UBU
なぜ他の宗教のコーナーが無いのですか。
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/26 00:10:39.76 KfN4QAKf
創価第一
356:Be
11/05/26 00:28:06.76 Ras8PXQc
結婚相手とその親が創価じゃないと人類救済とか人間愛とかの内容の本を送りつけたり、
入信に応じないと集団ストーカーや無言電話の嵐が待っているとかの話しを聞いた。
マジか？
357:山椒島 ◆AUtVVr2znk
11/05/26 22:52:47.30 yGfOuRpR
>>347-348 法律ヲタ さん
破門後の創価学会による一連の「実は戸田先生も宗門を危険視していた！」キャンペーンですが、
これがまるっきりデマかというとそうでもなく、当時の機関紙に載っていたりするものもあります。
"兵糧攻め"にせよ、>>305のような"色分け"にせよ、いずれも発案は戸田氏なんですね。
曼荼羅を換えさせ、檀家総代などの役員に会員を就け、寺院の増改築や供養で釣り、断れば叩く。
以前書いた大阪蓮華寺事件や、例の狸祭り事件など、すべてはその途上の産物だろうと思います。
ただ、戸田氏は明るい詐欺師とでもいいますか、まるで縁日のバナナ売りか何かのようです。
毒を吐いてもあっけらかんとしており、機関紙での罵倒中傷も思わず笑ってしまうものすらあります。
較べると池田氏は陰湿ですね。面従腹背が得意で瞋恚の人。また、実に執念深いです。
風向きが良い時は調子に乗りまくり、悪くなると逃げるか平身低頭。でも恨みは決して忘れない。
破門された・されなかったという両者の差は、案外こうしたキャラの差だけなのかもしれません。
358:山椒島 ◆AUtVVr2znk
11/05/26 22:53:24.49 yGfOuRpR
>>350 さん
その台詞を耳にした時にすぐにピンときたのですが、それって明らかに昭和52年路線の際の
日達師の言葉の二番煎じですよね。「元の小さな教団にもどり、畑を耕しながらでも」という。
それが退会者の数とは関係ないことも、ただの口だけのポーズであるということも、その後の
日蓮正宗の施策や僧侶方の在りようから一目瞭然です。「人の振る舞い」ですね。
>>351 さん
一致していませんでした。創価学会は地方の組織を(主に選挙制度の変更に合わせて)頻繁に
変えていましたし、反創価学会寺院を避けてシンパ寺院に所属などということも多々ありました。
もちろん、双方が一致していることが原則ですし、建て前でもありました。
が、"会員"という意識はあっても"信徒"という意識は希薄という人も多く、実態はバラバラでした。
「創価学会員お断り」という寺院もありましたしね。自業自得なケースもありましたが。
359:山椒島 ◆AUtVVr2znk
11/05/26 22:53:40.23 yGfOuRpR
>>353 さん
やはり横浜でしょう。次いで川崎・厚木・藤沢とか。
>>354 風邪気味風邪左右衛門 さん
はじめまして。他の宗教は「心と宗教」板(URLﾘﾝｸ(toki.2ch.net))にあります。
創価公明板は、もともとはここから隔離された板なんですよ。
>>356 Be さん
結婚相手に限らず、機関紙や書籍を送ったり渡したりする会員(活動家)はいます。
規模が違うので目立ちませんが、他の宗教でもそういうことはありますよ。
集団ストーカーや無言電話の嵐などという話は、相手にしない方が良いです。
どうしても興味があるのでしたら、その手のスレがいくつかあるようですので、そちらへ。
私は行きませんけどね。お勧めもしません。
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/27 07:31:36.23 g0hpMymR
URLﾘﾝｸ(www.sokanet.jp)
勤行の方式と御祈念文は誰が作っているのですか？
創価学会創立以来、勤行の方式と御祈念文は何回も変わっていると思いますが、
最も大きな変化は、やはり日蓮正宗からの破門直後ですか？
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/27 07:37:40.91 AptzPB58
牧口常三郎氏にはカリスマ性がどれだけあったのだろうか？
創価の根元である、この御方の人間像がよく見えないですよね。
362:米山士郎 ◆ozOtJW9BFA
11/05/27 22:08:48.27 D88fdBJz
>>357
そううそ改め、米山士郎です。
ご無沙汰しています。山椒島さん。
＞戸田氏は明るい詐欺師
＞較べると池田氏は陰湿ですね。
正宗系の教団トップはどの人もかなりの詐欺師だと私は思います。
山椒島さんの御指摘の戸田氏、池田氏の性格についてはとても賛成です。
人を説得するはずの宗教教団が裁判を起こして、恥ずかしいと思わないなど
トップ本人の性格が実によく教団に反映されていると思います。
会合のあり方や精神論、（師弟不二、俺を守れ！など）今の学会の集団の
性格というのは池田氏の性格の影響が大きいと思います。
もちろん影響を与えるばかりでなく、小樽問答などで池田氏も当時の
集団やトップから影響を受け、悪く変わっていったと思います。
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/27 23:01:27.99 IOao3qPt
こうなると、「日蓮正宗」の教団そのもののあり方を再検証する必要があると思うけど…
かなり昔はカルト的でなかったと、99になる祖母が時折話していますが…
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/28 07:02:50.46 m+gMutxk
>>363
神仏板へどうぞ。
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/28 15:13:40.96 5sh8xZvh
>>363
君の９９になるお祖母さんは、カルトという言葉を知っているのか？
366:山椒島 ◆AUtVVr2znk
11/05/28 17:50:47.56 TybWt0xN
>>360 さん
その通りだろうと思います。
作成者は会則上は会長、実務は教学部でしょうか。
>>361 さん
カリスマ性はどうでしょう・・・良くも悪くも生真面目な堅物であったようですから。
創価教育学会と創価学会はほとんど別物ですし、戸田氏の会長就任時にも、牧口時代からの
幹部達がごっそり去っていますしね。創価学会的にはあまり触れたくないのかもしれません。
>>363 さん
私もお祖母様の言われる通りだと思いますよ。
他宗他門とも交流があり、信仰上の規制も緩く、牧歌的な零細教団というのが史料に残る姿です。
日蓮正宗が現在のようになったのは、まず間違いなく創価学会と結託する前後からでしょう。
367:山椒島 ◆AUtVVr2znk
11/05/28 17:51:07.86 TybWt0xN
>>362 米山士郎 さん
お久しぶりです。HNを変えられたのですか。
なんだか、海原雄山が「この板曼荼羅をつくったのは誰だあっ!!」と怒鳴り込みそうですね(笑
ブログもますます充実のご様子。今は私の方が色々と学ばせてもらっていますよ。
>>357の戸田氏評ですが、これはあくまでも池田氏と較べた際の相対的評価です。
例の折伏大行進を始めたのも戸田氏ですし、いわゆる「謗法払い」について真っ向否定している
映像が今も残っていますね。講談師というかハッタリ師というか、まぁ実に堂々と嘘をつく人です。
要は、池田氏は戸田氏がやっていたことを、大々的に拡張しつつ追随しただけなんですね。
しかしながら、戸田氏ほどは要領も良くなく、加減も知らず、「全集」の質問会編に見られるような
相手を丸め込む話術も教学もなく、戸田時代の余勢を駆っただけなのに調子に乗りすぎた、と。
そもそも、私達のような者は見落としがちですが、「戸田城聖」という名前からしてなかなかです。
クリスチャンであれ、仏教徒であれ、敬虔な信徒なら自ら"聖"は名乗れませんよね(笑
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/29 09:10:44.86 vz5LV6uK
初代、二代、三代の会長は、尊敬の対象として等しいのでしょうか？
三代目会長だけが、尊敬の対象として抜けていて、初代会長は空気になっているのではないでしょうか？
これについて、創価学会の建前と実際の指導はどうなっていますか？
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/29 09:16:26.50 vz5LV6uK
>>366
> 創価教育学会と創価学会はほとんど別物ですし、戸田氏の会長就任時にも、牧口時代からの
> 幹部達がごっそり去っていますしね。創価学会的にはあまり触れたくないのかもしれません。
どの程度の宗教色が、創価教育学会にはあったのでしょうか？
日蓮正宗の信徒でない人も、創価教育学会にはいましたか？
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/29 09:19:18.00 SOWpBXw/
もちろん建前は初代＝二代＝三代だけど、あるいは初代＞＝二代＞＝三代かもしれない
実際の指導は三代＞二代＞＝初代かな？
空気というほどのものではないが、機関紙の扱いは三代がダントツ
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/29 09:20:28.37 SOWpBXw/
>>370は>>368へのレス
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/29 14:29:39.55 5DFx35Jk
創価学会員どもが嫌がらせをするときによく使う能書き：
「お前は新人教育に使われるね」
373:山椒島 ◆AUtVVr2znk
11/05/29 19:06:21.70 AhmuVAae
>>369 さん
宗教色はやはり濃かったようですよ。
「限りなく宗教団体に近い教育者の団体」という感じでしょうか。
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/29 21:05:37.07 lhFEE5P5
自分は大学生なのですが最近頻繁に家に学会の人が来て執拗に集まり？に来るように誘ってきます。
会えないときは手紙を送ってきていてあまりのしつこさにうんざりしてます。
親は熱心な学会員なので、｢あの人たちは熱心にしてるんだから○○はちゃんと行きなさい！｣とこちらの率直な意見が言えない状況です。
自分は宗教なんか興味ないし関わりたくないです。
どうすればいいでしょうか？
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/30 02:02:56.01 nL6oW1vi
>>370
>>373
thx!
私が創価学会員だったら、創価学会のルーツと歴史を知りたかったと思います。
創価学会のルーツと歴史を知りたい創価学会員もいるでしょうが、
創価学会の中で聞いてはいけない雰囲気があるのかもしれませんね。
池田大作氏の家族は、創価学会の指導者と幹部になっている事実がある一方、
牧口常三郎と戸田城聖の遺族は、創価学会員なのかどうかも知られていない状態からも、
創価学会にとって、三代会長は特別な存在なのでしょう。
> 「限りなく宗教団体に近い教育者の団体」という感じでしょうか。
教育者としての倫理と在家の仏教徒の修行とが、うまく噛み合っていれば、
創価教育学会がすばらしい活動をする団体に可能性もあったと思います。
けれども、牧口常三郎の融通の利かない性格、富士門流の排他性などによって
仏教団体としても教育者の団体としても異端なものとみられていたのではないかと思います。
本来ならば、創価学会こそが牧口常三郎の理論を研究すべきと思います。
創価大学という研究教育機関を持ちながら、創価大学創立者を礼讃するだけで
牧口常三郎を放置している状態は、研究教育機関として活用されていないといえます。
376:山椒島 ◆AUtVVr2znk
11/05/30 18:25:57.69 okJnTQj2
>>374 さん
○衝突覚悟で意見を通す。私はこれでした。
○お誘いもお叱りものらりくらりとかわし続ける。
○とりあえず形だけ応じながら自立を目指す。
それぞれの環境や状況に応じて決めるしかないと思います。
377:山椒島 ◆AUtVVr2znk
11/05/30 18:31:51.36 okJnTQj2
※忍法帖がリセットされたのでレスを分けました。
今回は１レス当たりの字数制限もあるのですね。
>>375 さん
一応、最低限の形だけの研究はあるにはありますけどね。
戸田氏も池田氏も、あくまで自分自身(のみ)を中心に据えましたので。
４代会長の北條氏なんてまったく触れられず、完全に空気状態です。
創価教育論。どうでしょう、個人的にはあまり評価できませんが。
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/30 20:51:19.29 gNMizPib
日本の闇の帝王的存在が池田大作さんなのでしょうか？
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/30 21:08:27.13 gNMizPib
もう一つ質問したいのですが、
池田さんの右腕となる御方はいるのでしょうか？、、、跡継ぎといいますか、そんなひと。
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/30 22:14:47.41 FrSUPE1F
>>376
レスありがとうございます。
やっぱり要所要所で避けていくしかないのですかね･･･
376さんは両親にはどのように言ったのですか？
あと脱会はしましたか？
381:山椒島 ◆AUtVVr2znk
11/05/30 22:44:30.88 okJnTQj2
>>378-379 さん
むしろ、宗教界の金融王とか、現代日本の南蛮王とか・・・。
右腕といえば、故・山崎正友氏がそうでした。今は見当たらないですね。
かつての主だった有力幹部達は、みな造反したか追放されましたので。
跡継ぎは長男・博正氏の世襲でほぼ確定のようですよ。
表向きは色々と挟んではいますし、今後も批判を避ける工作はするでしょうけれど
実質的に世襲であるのは、当の創価学会員達が一番よく分かっていることです。
382:山椒島 ◆AUtVVr2znk
11/05/30 22:57:32.88 okJnTQj2
>>380 さん
いま大学生なのでしたら、その気になれば自立まであと少し。
学業と就活とを頑張って、それを回避理由にもして一石二鳥が理想ですね(笑
私は破門前ですから、もう随分前に退会しました。
その前後に都合10年ほどかけて、バリバリの両親を揃って非活にしました。
教学論争をしたり、創価学園や本部周辺の裏話をしたり、まぁ色々です。
途中勘当されたりもしましたので、誰にでもあてはまる正解ではないと思います。
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/31 22:48:36.46 j7eoqfb+
>>381山椒島さん
ありがとうございました。
長男の博正氏が今度、“先生”と呼ばれるのですね。
草創期から活動されている信者さん達の学会離れが気になるのですけど。
よく学会では“血脈”なる言葉が使われていると思うのですが、信心にせよ血統せよ
矛盾な教義が予想されるのですが、どうでしょうか。
字からすれば世襲がもっともらしいんですけど。
大作から受け継がせるため工作をするって事ですねｗ。・・・ここは冗談です。
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/01 04:16:07.45 Y1zo3YeX
未成年者で親が信者でない人がの入会の際、創価学会は親権者の同意書をとりますか
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/01 09:02:49.95 gQ4tJ0/4
最近の創価学会員どもとの接触の一例：
ここ数ヶ月、私はある銀行のATMで週二回ほどお金を引き出すことが続きました。
窓口業務時間外の朝なのでATMのみです。
やはり決まって、銀行の従業員らしい人達が、ATMのフロアに居合わせることが続きます。
彼らの多くは黙っていることはありません。
あるときは、行員二人で私の背後で大声でおしゃべりして「普通の客にこんなことするか？ 俺たちにケンカ売る気か？」
またあるときは、私とその男しかその場にいないのにすれ違いざま「お前はそれでいい」と言ってみたり。
またあるときは、シャッターの背後で「残高が幾ら幾ら以下になるまで引き出すならもう終わりだぞ」とつぶやいていたりです。
私は腹立たしいから帰り道でつぶやきます。
「お前らは俺の専属になれ。お前らの毎週の給料はマイナス○○万円だけでいいだろ。俺の専属なんかやってるんだからな。馬鹿が」と。
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/01 11:59:23.15 47tr91i+
久々にスレをのぞいてみると山椒島さんが元気に復活されていて安心しました。
2005年にこのスレを立てたことを懐かしく思い返しました。もう６年も前のこと
です。以前仕事を変えてから忙しくなり、以来、書き込みをぱたりとやめてしまい
ました。まあ、ずっとロムっていましたが…。
時間がたつのは早いですね。便所の落書きと揶揄されている２ちゃんでも、書き込み
は玉石混合。匿名と言えども誠意をもつことの大切さや、相手を思いやる気持ちが
にじみ出ている山椒島さんのレスにはいつも感心させられていました。世の中には
すごい人がいるんだなぁ～と。あのころはまだまだ未熟者でしたので、いろいろと
勉強させていただきました。今更ながらお礼を申し上げます。ありがとうございま
した。
というわけで、懐かしくなり書き込みました。これにて失礼しますのし
387:山椒島 ◆AUtVVr2znk
11/06/01 20:30:19.26 0dMvhKOQ
>>383 さん
"先生"と呼ばれる可能性はどうでしょう・・・私は少ないと思います。
既に肩書きなどはたくさん付けていますが、神話などのカリスマ的演出が皆無ですからね。
どこまでいっても、最高の指導者は自分だけ、という大作氏の意向も働いているのでしょう。
博正氏には学園時代から親しくしていただきました。
創価学会内部でも色々と言われていますが、良い人です。私は好きですよ。
教義上の矛盾は、創価学会的には特に心配することもないでしょう。
日蓮正宗同様、トップが白だと言えば黒も白と信じるのが創価学会の信心ですので。
>>384 さん
建て前上はそうなっています。成年者であっても、同居する家族の了承が必要とされています。
ちゃんと守っている幹部・地域もあるでしょう。しかし、多くの場合はそうではないのが実情です。
388:山椒島 ◆AUtVVr2znk
11/06/01 20:47:06.33 0dMvhKOQ
>>386 さん
お久しぶりです。お元気でしたか？
煽りと罵倒が飛び交う中で、「わかりやすく」というフレーズに惹かれてお邪魔してから・・・
そうですか、もう６年にもなるのですね。重ね重ねて21スレ、思えば遠くに来たものです(笑
私は骨の髄まで無精者ですので、もし ◆mFu2GIUBvs さんが初代スレを立てなかったら、
特に常駐するスレも無いまま、もしかするととうに２chを去っていたかもしれません。
そういう意味でも、私の方こそ感謝の思いでいます。ありがとうございます。
そうそう、前にもお話ししたたことがありますが、私はあくまでも留守番ですからね。
またいつでも顔を出して下さいね、スレ主さん(笑
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/03 08:01:25.29 D4D0Gr3I
脱会前に古参幹部から折伏大行進の恐ろしい話を聞きました。
一番恐ろしかったのはキリスト教会牧師を折伏相手にした時。
入信させるまで監禁してその後も監視継続していたとは度肝
抜きました。
その方は後に自殺したようですがその古参幹部曰く関西では
当たり前と言ってましたが、東京ではこんな折伏はなかった
のですか？
マジで吐き気がしました。
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/03 09:15:23.38 Hu5p6ghH
例えば創価学会は、元々教育を非常に重要に考えていて、
歴史を簡単なゲームで広める役割をもつ光栄のゲームは
創価に利用されていく可能性も考えられる。
純粋な日本人の会社では無いということだけは誰が見てもあきらかだ。
ｽﾚﾘﾝｸ(mmo板)
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/03 19:02:33.94 QC971XE5
>>389
そりゃ犯罪（逮捕罪、監禁罪、脅迫罪）だろ。
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/03 19:09:04.96 D4D0Gr3I
>>391
これ犯罪とちゃいますか？と聞いたら信心のためなら正当な行為だ、
と言ってたよ。でもマスコミがうるさいから止めたとも言ってたな。
公明党パワーでにらみ効かせてたのは間違いないよ。
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/03 21:10:14.79 P0NyYaVX
>>382様
やはり道のりは険しいですね････(笑)
今も毎日大学生が来ます。自分は留守ということにしてるんですがそれもいつまで持つか分かりません、その大学生に素直に｢こんなカルト教団はごめんだ｣と言うべきでしょうか？さっきのおおげさですが｢自分は宗教には興味ないので｣程度は言うべきでしょうか。。
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/03 22:31:36.48 eGQ6QGuI
>>388 山椒島さん
もったいないお言葉です。
６年という月日は人も世の中も変わるのに十分な月日です。もうスレ立て当時のことが
懐かしいです（笑
しかし、６年間いろんな方々の相談にのってこられて頭が下がります。私ごときの言葉で
申し訳ないですが、心からねぎらいの言葉をかけたいです、お疲れ様ですm(_ _)m
私などは創価学会でそれほど苦しんでいないので、相談者の苦しみが理解できてないのですね
それで相談などとおこがましかったのだと、思い返しています。スレを立てたときまだは２０代
の時でした。認めたくないものですね、自分自身の、若さゆえの過ちというものを。
しかし、山椒島さんが居ついてくれたおかげで、なんというかスレを立てた甲斐があったと
思っています。ありがとうございます。
後、法律ヲタさんをお見かけして懐かしかったです(´∀｀)
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/03 22:40:18.95 eGQ6QGuI
>>389さん
折伏大行進のころの創価学会は893より怖かったと聞きますよ。
他人の家に勝手に上り込むは、仏壇は壊すは凄かったみたいです((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
396:山椒島 ◆AUtVVr2znk
11/06/03 23:01:25.87 qGFcrwcv
>>389 ・ >>392 さん
「学会員はヤクザより怖い」と言われたのが折伏大行進の時代です。
>>308にも少し書いていますので、もし良かったら参考にされて下さい。
ただ、>>389に書かれているような話は、既にかなり年月を経ていることや、武勇伝として
伝聞を重ねる間に尾ひれがつくなどして必ずしも事実 or 正確であるとは限りません。
加えて、創価学会の中でも特に「常勝関西」の幹部は、悪い意味で個性が強いので。
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/03 23:03:24.80 qag9J9+D
パチンコ禁止デモ
大阪にて北朝鮮系ヤクザが在特会に襲撃！！！！！！
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
【パチンコ】年商4000億「ガイア」代表取締役 覚せい剤逮捕 パチンコ業界人「こんな時期に」と動揺＆困惑
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
パチンコを死守する北朝鮮系ヤクザとシャブ中社長！！！
398:山椒島 ◆AUtVVr2znk
11/06/03 23:04:51.05 qGFcrwcv
>>393 さん
自分がとても気にしていることをズバリ言われた時の反応も、人によって様々ですね。
「学会ってカルトじゃん」と言う相手がご両親でしたら、きっと想像も容易でしょう(笑
毎日訪ねてくる大学生はどう感じると思いますか？感情のスイッチが入りそうですかね。
すべては相手のあることです。一概にこうとは言えません。>>376もそういった意味で書きました。
増援を呼ぶかもしれず、相手が変わるかもしれず、ご両親と連携プレーに出るかもしれません。
まずは相手をじっくり観察してみましょう。対策はその上でのことだと思いますよ。
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/04 01:07:56.56 hBnOo0sH
>>396
関西の幹部で一番、武勇伝に名を残す人って誰だろう？
白木さんか？
400:春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y
11/06/04 19:09:56.60 e8R1IObX
>>396
>「学会員はヤクザより怖い」
私の住んでた地域でも、昔、親や周りの大人からよく聞きましたよ。
当時の被害者の話を話半分に聞くとしても、凄い内容が多かったですね。
また古参の学会員たち自身が、当時のことを自らの武勇伝として語るから始末が悪い。
山椒島さんの「戸田創価学会の体質と路線をもっとも忠実に受け継いでいるのは、
現在の顕正会」との分析は、誠に仰る通りと同意致します。
401:山椒島 ◆AUtVVr2znk
11/06/04 23:21:36.27 sqkfOmys
>>394 さん
私もしばらく他所に行ってましたし、ヲタさんもしばらくお留守だったようです。
理由は大規模規制だったり、まぁ色々なのですが。今は忍法帖の規制が面倒ですね。
で、ある程度内情を知っているから書けることもあれば、完全部外者だからこそ持てる視点も
ありますから、突き詰めれば皆同じなんですね。私も皆さんからたくさん教えられましたよ。
そうそう、いつでしたか、本職のお坊さんが登場されましたよね。あの衝撃は今でも忘れません。
確認する術はありませんが、文体などから多分事実だったのだろうと思います。
何かこう、淡々と飄々とした感じで俗っ気が無いというか。偉ぶらず、飾らないというか。
概して退会者はそういうのには敏感です。創価学会や日蓮正宗とは正反対ですからね(笑
402:山椒島 ◆AUtVVr2znk
11/06/04 23:39:17.22 sqkfOmys
>>399 さん
私が個人的にも面識があった人達の中では、ですが、
"良い意味"では断トツで「覚さん」こと和泉覚氏です。数少ない牧口門下生でもありましたね。
あの人の声と人柄、そしてユーモア満載の指導の上手さは、横に並ぶ人はいないでしょう。
「わだ副」こと和田栄一氏のお話も印象的でした。実は結構なマシンガントークの持ち主です(笑
"悪い意味"では・・・伏せてもあまり意味はありませんが、ドン=Ｎ氏。
他人の褌を借りパクして針小棒大に自慢話。しかも気分屋で瞬間湯沸かし器。何という師弟不二。
白木氏は確かに名前だけは通っていましたが、それだけでした。
私も関西は長かったのですが、あまり語られていなかったように思います。
403:山椒島 ◆AUtVVr2znk
11/06/04 23:42:28.46 sqkfOmys
>>399 さん ※追記
そもそも、>>396のような意味での"武勇伝"を残すような人は、最高幹部にはなれませんよね。
実は今も昔も、創価学会の役職は要領と立ち回りの現実主義だったりします。
404:山椒島 ◆AUtVVr2znk
11/06/05 13:19:52.05 ss52DAGT
>>400 春田の蛙 さん
それを創価学会内部では、誇張して、美化して、みんなで拍手して褒め称えていたわけです。
ところが今では「謗法払いなど無かった」「折伏教典はデマ」などと言う人すらいる始末ですからね。
ただ逆に、そういったことに反発や違和感を覚えて、非活になった人や退会した人も数多くいますし
いま現在も何かしら悩み、迷いながら籍を置いている会員さんも実際にたくさんいるわけで。
そういったことも考えず、十把一絡げにレッテルを貼り、どこかで拾って来たような胡散臭いネタで
せっせとマルチ・連投を繰り返して批判する人達もいて、アンチとしての難しさも感じたりしています。
405:春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y
11/06/05 16:05:21.64 a0F0SQFv
>>404 山椒島さん
> ところが今では「謗法払いなど無かった」「折伏教典はデマ」などと言う人すらいる始末ですからね。
以前、信者さんのブログで追及したときも、始めはそんな様子でしたね。
問い詰めてるうちに身内の「武勇伝」を暴露し始めた信者がいて、本人は信仰のための
正しい行為として訴えてるんだけど、こちらとしては「武勇伝」を引き出せて計画通り！とｗ
しかし、そういう伝聞は風化していく一方でしょうから、「折伏大行進なんてなかった」という会員は増えていくのでしょうね。
> そういったことも考えず、十把一絡げにレッテルを貼り、どこかで拾って来たような胡散臭いネタで
> せっせとマルチ・連投を繰り返して批判する人達もいて、アンチとしての難しさも感じたりしています。
その辺は、デマカセなのか単に文章能力が低くて胡散臭く見えてしまうのかが分かり難いので、１レスだけでは
客観的な根拠となりませんが、ただ、仰る通りの困った人達が多いという点は同意致します。
アレですよ、どこかで拾ったネタならまだしも、「その場の思い付きで書いてんじゃないの」って批判をしてるのさえいますからね。
「創価学会員には暴走族出身が多い」とか。どこに統計データがあるんだよ？と思いましたがｗ
私も難しいなぁと思うのは、そうしたネットの影響か元創価学会員にさえ、創価学会員は皆犯罪者だと言わんばかりの批判をする人が居る点ですね。
先日、ウチの掲示板でもそういうやりとりがありまして、何だか外部でアンチの私の方が、創価学会を擁護してるような雰囲気になりましたよ。
そういう場合、山椒島さんの書き込みをご紹介させて頂くことも多いです。ですから今後とも、ご活躍に期待しております。
私も、いずれネタレスで山椒島さんを釣り出せるよう、これからも精進して参りますので。←いやそれは努力の方向性が違うｗ
406:資料屋 ◆bfimNvQTb.
11/06/05 17:59:31.12 USM3fBLl
折伏教典がデマかあ。すごい信者さんもいたものですなあ。しっかり国会図書館に所蔵があるというのに。
URLﾘﾝｸ(opac.ndl.go.jp)
嗚呼恐ろしき国会図書館。何でもかんでも所蔵しているから過去のデタラメ暴くのにはもってこい。
407:山椒島 ◆AUtVVr2znk
11/06/05 23:08:21.73 ss52DAGT
>>405 春田の蛙 さん
井戸の中を「世界のすべて」と信じきっていた蛙が、井戸から這い出た時に見えた風景(だけ)を
「これこそが真実の世界！」と勘違いしてしまう。創価学会に限らずともありがちなことですね。
ただ隣の井戸に移っただけなのに、同じような勘違いをしている人達もいますが。
何かを知るということは、広大な世界のほんの入り口に立ったに過ぎないわけで、それを忘れて
しまうと、何も知らないよりもむしろタチが悪いと自戒・・・「無知の知」とはよく言ったものですね。
ですから、実はもともと(引用に値するような明確な断定調の)レスは書きたくなかったり(笑
また、ご存知のように、先日もいわゆる「戦争末期に白い奴の前に出てしまった新兵」の気分を
存分に味わいまして・・・ネタにホイホイ喰いつくのも考えものと痛感している今日この頃です(笑
408:山椒島 ◆AUtVVr2znk
11/06/05 23:10:09.07 ss52DAGT
>>406 資料屋 さん
では、"応用編"をご紹介しましょう(笑
いつでしたか、どこかのスレで実物(の画像)を突きつけられた会員さんが、それでも「デマだ！」と。
よくよく聞くと、「折伏教典はウチにもある！しかしそんな内容は書いてない！アンチの捏造だ！」と。
「版を重ねるたびに内容が変わる」が十八番という、実に創価学会らしいケースです。
409:資料屋 ◆bfimNvQTb.
11/06/05 23:33:18.06 USM3fBLl
>>408 山椒島さん
あひゃ、そんな逃げ方があったか（笑）。
コロコロ言うこと変える創価を象徴したケースですね。
こういう連中に的確に反論するのにはまさに図書館の出番となるのでしょう。
410:山椒島 ◆AUtVVr2znk
11/06/06 00:55:32.87 b+TvllLQ
>>409 さん
あ、おそらく・・・ですが、その会員さんの言は本当だったのだろうと思います。
折伏教典"も"実に多くの版(ver)があって、私もいくつかの版を見たことがあるのですが
ぞれぞれ微妙に異なっており、初期と末期ではほとんど別物といってよいほどでした。
たしかヲタさんもお持ちだったと思いますが、そのヲタさん所有版と国会図書館所蔵版も
内容は違っている可能性もあるわけです。創価学会の書籍は大抵こんな感じで・・・。
ですから議論も余計にややこしいんです。
実体験も(当時の内部的に)当たり前のことも、無かったことになったりしますから(苦笑
411:資料屋 ◆bfimNvQTb.
11/06/06 08:30:21.42 +0Yf1OmC
>>410 山椒島さん
あ。何か勘違いさせたかもしれない。
コロコロ版を変えてることを無視してでっちあげでっちあげと騒ぐ連中のことを言ってみたわけです。
勘違いさせてすみません。
412:eco ◆Smw69BiSBo
11/06/06 09:55:17.94 gxSqHvNn
>>406 ところが､その国会図書館に聖教新聞の初期の記事や縮刷版等が
（面白い事に戸田城聖氏時代に執筆されたものと戸田氏逝去後の一年間がしっかり抜けている）
3年位前資料として取り寄せようとしたら､ない・・・と言われて
一応､創価学会の本部にその事で問い合わせはしたので､状況が変わっているかも知れませんが
413:eco ◆Smw69BiSBo
11/06/06 09:58:12.55 gxSqHvNn
そういえば小野氏のブログ（創価王道）で
初期の聖教は立正佼成会の図書館に行けば閲覧できる
・・・と書いていた事があったなぁ～ とふと
414:eco ◆Smw69BiSBo
11/06/06 10:21:26.26 gxSqHvNn
創価自身が､そんな事ばっかりやっているから
結局は「文献に対する証拠能力の低下」や限界が露呈して・・・
真実は何処かへ置き去り
考えていたら安全装置と同様､比例して事故の歴史とイタチゴッコのように
心理学にしても宗教にしても､比例して詐偽の歴史とイタチゴッコだったりして
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/06 13:56:01.40 tNsYUAqt
>>413-414
漢字もろくに使い分けられないイキモノが偉そうな事を書き込んだところでなあ
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/06 14:12:54.93 pghe/oH8
無能石膏もうがあやくイーせえ部
ちゅー加者新業者ジンジンぬ量
無辺異物難化sy里穂つ象風後所以者何
ぶつぞんセンセトクマンのく
しょい双方s尿xっぜいう初尿整体
尿生理国陽性者がブウ王妃意中
南無尿宝蓮華尿。
417:資料屋 ◆bfimNvQTb.
11/06/06 18:04:31.50 +0Yf1OmC
>>413
新聞総合目録叩いて見た結果をこっちにまとめてみました。
URLﾘﾝｸ(toriaezumitekitayo.blog88.fc2.com)
関東近県では佼成図書館と国会図書館の両方に足運べば全期間の聖教は閲覧できますねえ。
418:eco ◆Smw69BiSBo
11/06/06 20:20:06.93 wsXpXR/O
>>417 アクセスできるのか？如何か？は解らないのですが､何時の間にか某図書館も永久保存に変更している
URLﾘﾝｸ(jweb2.j.soka.ac.jp)
結構､その手の問い合わせが多かったのか・・・
419:山椒島 ◆AUtVVr2znk
11/06/06 21:29:04.38 b+TvllLQ
>>411 資料屋 さん
はい、昨夜そうと気付いて、お詫びのレスを送信したら連投規制でした(汗
私の方こそ失礼しました。近く、ブログに全版アップされることを期待しております(ﾆﾔﾘ ←ぉぃ
420:資料屋 ◆bfimNvQTb.
11/06/06 22:20:17.60 +0Yf1OmC
>>419 山椒島さん
さすがに全版アップは無理ですよ（笑）。なにしろ400頁超ですからね、さっさと諦めました（ということは一時はアップしようと思っていたわけです）。
近代デジタルライブラリーに収載されないかなーと思ってます。
421:春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y
11/06/07 20:50:00.45 3GjErltk
昔、ウチの掲示板でガンダムセンチネルを全ページうｐするとかしないとかなった時の流れを思い出したｗ
ところで、あちらではすでに別な話題にスレの流れが移ってるので、こちらにこっそりと。
山椒島さん、脱会スレではありがとうございました。
内容もですが、そこにさりげなく込めて下さった温かいフォローに感じ入りました。心より御礼申し上げます。（深々）
私信でスレ汚し申し訳ありません。＞all
422:山椒島 ◆AUtVVr2znk
11/06/07 22:53:58.05 cDEmvjG7
>>420 資料屋 さん
他にも、戸田氏の時代の書籍の多くが、池田氏の時代になって絶版になっているようです。
妙悟空(戸田氏)著の「人間革命」も、精文館版と聖教文庫版で内容がかなり異なるようで。
その他、未刊のままお蔵入りとなった戸田氏指導集もかなりある、と内部で聞いたことがあります。
「だから何？」などといった無粋なことは言わない方向で。ほら、スラムダンクのアレです(笑
423:山椒島 ◆AUtVVr2znk
11/06/07 22:58:20.53 cDEmvjG7
>>421 春田の蛙 さん
あ、あれはですね。とあるスレでのやりとりを目にしていたものですから。
「江戸の助太刀を長崎で」というわけです(意味無いやん)。
該当スレでも良かったのですけれど、相手の方の性格上、また違う方向に話が逸れそうで。
「それでも資料屋なら・・・資料屋ならきっと何とかしてくれる・・・!!」 (敬称略)
424:資料屋 ◆bfimNvQTb.
11/06/07 23:23:05.32 ioub8W0D
「それでもＮＤＬなら・・・ＮＤＬならきっと何とかしてくれる・・・!!」の間違いでしょうな。私、そんなに根気強くないし。
そういうわけで
>>422 山椒島さん
そんな状況なら近代デジタルライブラリーに戸田氏の時代の書籍がアップされようものなら創価は混乱状態に陥りますね。
今せっせと国会図書館が蔵書のデジタル化を行ってますから後はアップするだけで、しかもめでたく戸田氏の著作は著作権切れですから著作権上の障害もないわけです。
というわけでワクテカしながら国会図書館によるアップを待ちますわ。根気ないんだもの。
本当にそんなものがアップされた暁にはこの板はどうなることやら。
425:法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw
11/06/08 00:10:55.63 1bsxRDME
>>424 資料屋さん
＞本当にそんなものがアップされた暁にはこの板はどうなることやら。
資料屋さんの活躍の場が更に増えるだけですよ。
私も、楽しみに待つ事といたします。
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/09 04:29:27.12 WKvi8P8g
折伏教典の版型は文庫本サイズですか？
折伏教典は創価学会の信者になると無料でもらえたのですか？
折伏教典はいつまで発行されていたのですか？
427:大乗非仏説
11/06/09 05:22:31.41 h+poIVcR
>>426
折伏教典はＢ６版です。私のもっている昭和４１年7月３日改訂１６版では定価２８０円
となっていますので、当然この価格で販売されていたのでしょう。
私が知っている限り、創価学会の出版物を無料で配布したということはないですね。
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/10 17:48:06.14 5njDBEMN
URLﾘﾝｸ(sokanomori.exblog.jp)
このブログの記事では、創価学会員が折伏教典を肯定的にとらえています。
この版の折伏教典は、異様な内容ではないということなのでしょうか？
それとも、このブログの筆者の単なる誤解でしょうか？
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/11 03:18:36.95 q0EmpsW9
>>428
おばあさんの形見として大事にしてるみたいだから
内容の話じゃないのでは？
中身は意外と読んでなかったりしてねw
でもこんなこと書いてる人だから
中身読んでも肯定的かもしれない(^^;
>祖父は、土着の信仰に熱心で、蛇の神を拝み、
>結核でやせ衰えて、昭和18年に41歳で死去しました