11/04/27 08:53:08.29 5BzfUiwG
>>199
地域によりけり。
開票締め切り後に地区部長やブロック長の家で
ちょっとした"うちあげ"みたいなことをやる地域もあるんで、
その時開票速報を一緒に見たりするところもある。
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/27 10:41:54.14 FPyXwksu
昨日のストーカーどもは、スーツを着込んだ数名。
ハイテンションでガンガンおしゃべり。
私が勤務を終えて駅のホームで電車を待っていたら近寄ってきたのだ。
「ニチレンショーシューだけじゃない、新たに」など言っている。
「ああ馬鹿だな」と思い、電車が来たので隣の車両に移動した。
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/28 01:33:38.75 7Ze9STlk
学会の話によく出てくる
日寛(にちかん)上人
日蓮大聖人について教えてください
あと何を覚えておけば、学会員の気持ちがわかりますか？
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/28 11:03:15.36 7mGZMuoB
便所には便所の神様が居るように、創価には創価の紙様がいる事でしょう。
少し硬い紙質では有りますかど、それをもって宗門(腔門)を拭取ってはいけません。
自分が食べて栄養素だけを抜取り、後は大石寺を排出物(仏)扱いです。
腔門派の肉食信者さん達の振る舞いを観察しても解るように、皆の殆んどが気が荒く
なっていくのも、この宗教の特徴と言えるでしょう。
こんな団体が日本で権力を握ったらどのようになってしまわれるでしょうか？
「臭いモノには蓋をしてしまえ！」
と独裁者の獅子吼で、言論の自由を奪ってしまわれるでしょう。
“学会員の気持ち” というよりも、信者集めのために仏教を利用しているカルト教義の典型の姿を述べてみました。失礼。
204:山椒島 ◆AUtVVr2znk
11/04/28 23:11:02.23 fJrkPnHC
>>202 さん
日蓮は鎌倉時代の僧侶で、後の日蓮宗(法華宗)各派の宗祖です。
数ある仏教の経典の中で、法華経こそが最高の教えという考えを採用し、強く主張しました。
「他の経典を中心に据えてはダメ」という排他性・攻撃性が、後世にも様々な影響を残しています。
創価学会を含む日蓮系教団の一部は、この日蓮を本仏(最上位の仏様)としているのが特色です。
日寛は江戸時代中期の僧侶で、静岡にある大石寺の26代目の住職とされる人物です。
日蓮のものとして伝わっていた書物・伝承・その他色々なものから独自の教義体系を完成させました。
この大石寺を中心とする一派が現在の日蓮正宗で、創価学会はその信徒団体でしたが、破門されました。
彼らによると、それぞれの教義は日寛独自ではなく、日蓮から代々伝わった極秘の教えなのだそうです。
あと、創価学会員と言っても、個々の人柄はバラバラ、会や信仰に対する熱心さもそれぞれです。
これを覚えておけば・・・というのは、なかなか難しいと思います。
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/28 23:25:59.42 jWNX0v2+
脳科学がすべてを解き明かし、宗教への考え方そのものが変革される日は近い。
例えば、現代においてのアダムとイブが人間を作った的な。
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/28 23:37:41.09 o8SGickv
>>２０５
確かに宗教にハマるタイプは大体一緒。もうすぐ脳科学で解明できるだろう。
文系そしてバカが多いのは確か・・・。
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/28 23:52:45.30 o8SGickv
>>２０５
確かに宗教にハマるタイプは大体一緒。もうすぐ脳科学で解明できるだろう。
文系そしてバカが多いのは確か・・・。
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/29 00:09:38.84 CWBZBKID
山椒島さん久しぶり！
209:山椒島 ◆AUtVVr2znk
11/04/29 17:16:36.98 nXxu/4rb
>>208 さん
ご無沙汰してました。お久しぶりです。
少し前からROMしていました。また時折書き込むかもしれません。
あらためてよろしくお願いします。
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/29 20:21:20.44 K+0BHk7y
ところで、薬物依存症者の特徴の一つに、没頭（preoccupation） があります。
つまり、薬物を入手したり使用したり、もしくは薬物の効果から回復するための必要な活動に、膨大な時間を費やすということです。
創価学会員どもを見てください。
相手がニチレンショーシューでもないのに敵だと妄想して、付きまとい、どうでもよいようなことで手の込んだ嫌がらせを執拗に続ける。
これも「没頭」です。
皆さん、似ていると思いませんか？
211:蝦夷紫頭巾
11/04/29 21:59:31.88 yyNkDoqN
>>209 お久さしゅう
212:山椒島 ◆AUtVVr2znk
11/04/29 22:41:28.03 nXxu/4rb
>>211 蝦夷紫頭巾 さん
お久しぶりです。その後いかがお過ごしですか？
>>204、できるだけ客観的に書いてみました。よかったら大s・・・もとい、添削をお願いします(笑
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/30 21:08:38.88 O4nuBzHu
>>212
お邪魔しています。
スレ汚し失礼します。
私に付きまとう怪しい創価学会員どもの手口の一例：
職場でうとうとしていると、どこからともなくスウッと現れます。
まるで私のリズムに調子を合わせているかのようです。
眠っているのにわざわざ声を掛けて、
「..........で、いいですね？」などと念を押して同意を得ようとしていたり。
逆に、本腰を入れて勉強しようとしているときでも、スウッと現れます。
私のそばにじっと陣取ってこちらの様子を窺っていたりします。
こちらは気が散って勉強になりません。
来客の面談をしていると、ついたての背後で延々電話を大声で続けたり、
こちらは気が散って仕事になりません。
創価学会員どもというのは、仕事そっちのけで人に取り憑いて邪魔しています。
我々が同じことをすると即時で解雇になるようなことをしています。
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/30 23:07:11.42 O4nuBzHu
創価学会員どもがよく使う催眠用語の一例：
（仕事上のことで私がしている事柄について）「お前は（何々が）分からないから」
業務中に、ひとの仕事をおしゃべり責めで邪魔するときの言い訳に使われます。
彼らのおしゃべりというのは、当方の仕事のリズムに合わせているようです。
こちらが発語しようとするときに、言うべき言葉や似たような言葉を先んじて発するのです。
こちらは頭が呆けたようになり調子が狂ってしまいます。
そういうときに彼らが一方的に言う言い訳です。一方的だから対話になりません。
「お前は何々が分からないから」言葉を教えてやっているんだと。
つまり確信犯です。
こういうことを創価学会員どもは仕事そっちのけでしています。
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/01 06:58:35.39 FaVQx1hB
創価学会員どもがよく使う催眠用語の一例：
「考える余裕を与えぬため」：ひとが本を読んだり自由な会話をしているとき、彼らから、やかましいおしゃべり責めにされたとき、よく言われています。
「目の動きが止まるまで」：電車などでなにげなく外の風景を眺めているときなど、付きまとっている連中からこういうセリフをよく聞かされました。それまでのいきさつから自分の目の動きを意識してしまいます。
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/02 13:00:06.53 y6KMx83j
創価学会員どもがよく使う催眠用語の一例：
「（お前の何とかは）俺たちが決めている」
こういうことを言われると、言われた側に様々な心配事が湧いてきます。
そういう意識状態は、マインド･コントロールに近いのではないでしょうか。
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/02 13:01:16.39 y6KMx83j
運が向いてくる心掛けについて。
さて、よく運が良いなどと言います。
幸運を呼び寄せるには運が来やすいような行動を心掛けるべきです。
ところが創価学会員どもを見てください。
自分たちが望むものは何でも自分たちが決めて思い通りにしようとしています。
それで運が向くのでしょうか。
仮に悪いことをして運が向くのであれば、良いことをすればなおさら運は向くのではないでしょうか。
世の中の創価学会員以外の大勢の人達は運が向くように良い行動を心掛けています。
良い行動をする人と、悪い行動をする人では、どちらが優先されるでしょう？
言うまでもないことに思われます。
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/03 11:40:28.85 KEU8SkvS
>>217
人間革命の本を買うこと、公明党の票をを増やすこと、非信者を折伏すること、
こういった行動が創価学会員にとっての幸運を呼び寄せる方法です。
一般とカルトの活動家とでは、良い行動や悪い行動の基準が違うと考えるべきです。
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/04 05:39:22.72 K84hAndp
原子力に対する公明党の態度が分かりません！
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/04 10:33:14.60 JSYGQcWy
なぜ創価学会＝公明党なのでしょうか？
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/04 11:03:22.16 SL5PpO40
>>220
お答えいたします。
創価学会＝公明党だからです
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/04 15:04:44.65 AlenHa4r
創価学会員どもの典型的な生き方：
「人生勝利の方程式」
好きにしたらいいのではないかと思います。
ちなみに、
アメリカのある法律家の言葉です：
「人生は絵を描くことであって、計算することではない。」
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/05 23:31:39.66 AmuQgmA4
369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/05/02(月) 12:19:13.46 ID:uy3RfGCl
>>368
それは無理だぽ
身延を破折した辻・小平教学から正宗池田一箇路線の原島教学、さらに日顕邪宗節の〇〇・斉藤教学、果てはワンフレーズ野次の森中教学
これら全部を理路整然と理解するのは、まさに『無理難題』。
もしできたら、ノーベル平和賞ものです。
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/06 18:22:48.36 xjVOcg+9
他人のカネにばかり関心のある馬鹿宗教
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/06 19:26:23.75 xjVOcg+9
>>218
つまり我々とは違う世界に住んでいるということでしょうか。
彼らも人間のかたちをしてますが。
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/06 20:01:32.71 xjVOcg+9
皮肉な言い方をすれば、
我々の世界では誰も行きたくないバチ当たりの指定席。
これは悪いおこないをすれば行くことが出来ます。
創価学会員どもは喜んで（我々から見れば）悪いおこないをしてくれる。
つまりバチ当たりの指定席は彼らのものですね。
227:トムソーヤ
11/05/07 15:48:28.61 GtAQKyfy
>>221
答えになってねーよ
ソースだせ馬鹿
228:大乗非仏説
11/05/07 16:14:56.27 peei8l6v
>>227
創価学会は宗教団体であり、公明党は政治団体であるが、ともに日蓮大聖哲の
教えを奉じ、王仏冥合をめざす団体である。すなわち、一人の人間について、
政治の面から見れば公明党員であり、信仰の上からは創価学会員であり・・
（後略）
（「祈伏教典」昭和41年7月3日改訂16版 創価学会教学部編著）
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/07 16:17:43.80 BHuLcqQl
>>228
「祈伏教典」
230:大乗非仏説
11/05/07 16:23:57.29 peei8l6v
失礼、誤変換です。
「祈伏教典」→「折伏教典」」
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/07 19:53:43.54 5KRM03/Z
創価学会でなく他の宗教を標榜して街頭活動している者の中にも、
通勤途中の我々に変なことを言ったりするのもいます。
そういうのも大抵の場合、伝統宗教でなく新興宗教です。
それは付きまとっているのが創価じゃないと言うことではありません。
我が国は信仰の自由が保障されているので他の宗教にも創価学会員が紛れているということです。
また私の通勤時間に合わせているかのように同じ電車に乗り合わせ同じ駅で降りる一群がおります。
私の都合で遅い電車に乗っても、彼らもやはり同じ電車に乗っています。
本日のその一群の男ども二名のつぶやき：
男A「こいつは、お前らは何者だ、と言うだろよ」
男B「無論」
彼らの後ろ姿に私は時々つぶやきます。
「見習いのくせに毎日重役出勤か」と。
232:トムソーヤ
11/05/08 19:29:12.84 t5hotB/h
>>228
折伏教典って邪宗教(鬼子母神など)の批判著書だろ
なんでそんな本に公明党のことが書いてあんだよ
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/08 20:43:32.85 M2CPnJM0
>>232
お答えいたします。
創価学会＝公明党だからです
234:山椒島 ◆AUtVVr2znk
11/05/08 20:44:11.79 +Ct+Wo9v
元々は当時の大白蓮華(だったと思います)に掲載された池田氏の発言ですし、折伏教典は
その名の通り折伏全般の指南書ですから、載っていても何の不思議もないと思います。
今も昔も、教義・教学オンリーで折伏する人はほとんど(というか、まず)いないでしょう。
発言の内容自体は、現在でも氏の会長全集には載っていると思います。
重版の際に削除されていなければ、ですが。懐疑的な会員さんは確認してみると良いでしょう。
ただし、
後に"言論妨害事件"など一連の不祥事を起こした際に、表向きは会と党との分離を表明して
いますから、それを踏まえずにこの発言だけを取り上げた批判は少々的外れと言えます。
※もちろん、大乗非仏説さんが既にご存知であろうことは私も承知しています。
235:大乗非仏説
11/05/08 22:00:52.47 OunejGh0
>>234
山椒島さんは何でもお見通しですね（^^)
>>232
＞なんでそんな本に公明党のことが書いてあんだよ
と私に言われても困るのですが・・・・
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/09 12:30:05.76 NbkY6aba
どのような理由で阿部日顕師が日蓮正宗の管主になった経緯が不当であると、創価学会は主張しているのですか？
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/09 12:44:38.95 Sk7vcYuu
創価学会員どもが日常的に反社会的活動をしているありのままを
日蓮正宗の人達に知らせてやるというのは、
つきまといに迷惑している立場の者の対抗手段としては如何なものでしょう？
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/10 10:07:55.00 Fyl+FEA5
正宗に破門されたってことでいいの？
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/10 20:00:35.56 FQGxN0zx
職場で毎日のように、業務にかこつけて呼び出されては、
創価学会員ども数名に囲まれ強力な暗示掛けに合うことたびたびです。
何らかの失敗行為をしたのを見届けられてのち開放されます。
これを毎日のように何度も繰り返すのです。
後遺症として健忘が生じ、記憶力が落ちてしまいます。
家庭や職場での自己学習に支障が出ます。
回復するまでには大変な努力をいつもしています。
職場で毎日のようにこのような被害を被っているので困っています。
どう対処したものでしょうね。
ひとの努力も知らず創価学会員どもは「洗脳だ、洗脳だ」といつも浮かれてます。
最近感じるのは、彼らは怠け者なんだなということです。
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/10 22:42:56.48 FQGxN0zx
これまでに当然、暴力もありました。
ただし私が寝入っているときだったので現場を取り押さえることが出来ませんでした。
睡眠医学を悪用しているのですから、彼らは悪質です。
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/11 00:52:58.56 moC+6QPS
>>220-221
（誤）創価学会＝公明党
（正）創価学会⊃公明党
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/11 10:28:23.40 3HZCtfkQ
素晴らしいあの新聞はなぜコンビニで取り扱いしないのですか？
243:山椒島 ◆AUtVVr2znk
11/05/11 16:09:41.29 SjBz/rD5
>>235 大乗非仏説 さん
創価学会の多くの書籍や小冊子などは、版を重ねるたびに加筆や修正が行われています。
文節を削除したり、表現が変わったり、意味まで変わったり、黙って無かったことになったりします。
その代表的なものが「折伏経典」であり、「会長講演集」です。戸田氏関連のものもそうですね。
「何も知らずに批判するな！」という人達こそが、実は何も知らなかったりするという一例です。
かつては、「池田氏のスピーチには原稿がある」と言っただけでも散々に叩かれたものですよ(笑
>>236 さん
先代の細井日達師と相対した相承の儀式を行っていないとか、その際に引き継がれる"相承箱"を
持っていないとか、もともと次期法主内定者では無かったとか。他にも色々と主張しているようです。
ただ、顕師批判はもっぱらスキャンダルネタが中心で、教義的なものは枝葉レベルです。
この辺は池田氏の好みなのでしょうね。加えて、その方が会員の感情も煽りやすいですし。
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/11 18:20:38.16 U8w6bDcQ
>>242
なぜコンビニなどで一般人が容易に入手できるようにしないか。
それは、部外者の率直な評価を、
閉鎖的な集団内の人間（創価学会員）が知ってしまうと、
閉鎖的な集団（創価学会）内でこれこれこのように評価すべきだと定めている評価（例：希代の大哲学者）に影響を与えてしまうからでしょう。
245:大乗非仏説
11/05/11 19:38:33.74 5LAhKO1+
>>243
山椒島さんの書きこみをみてホッとしています。学会員にしろアンチにしろ相手を罵ったり、あきらか
にデマを書き散らかして平然としているような人たちにはうんざりしますものね。
>創価学会の多くの書籍や小冊子などは、版を重ねるたびに加筆や修正が行われています。
>文節を削除したり、表現が変わったり、意味まで変わったり、黙って無かったことになったりします。
>その代表的なものが「折伏経典」であり、「会長講演集」です。戸田氏関連のものもそうですね。
このあたりはよく承知しています。ただ不思議に思うのは、創価学会（もちろん公明党も）は方針を１８０
度変えてもそのことについて組織内部では疑問を感じないのでしょうか？ このあたりは私には理解で
きないですね。
折伏経典については、創価学会の教義をコンパクトに書いていてわかりやすかったのですがね。昔は
学会員の必携書だったでしょう。ところが今の学会員には「折伏教典」の存在をも平気で否定しする人
がいますものね・・・
246:大乗非仏説
11/05/11 20:05:42.35 5LAhKO1+
私は思想や方針については、一切変えるべきではないとは思いません。状況に応じてこれまで
言っていたことを変更する場合があってもよいと思います。
ただ、その場合は、これまではなぜそのような主張をしてきたのか、それがどのような理由で変更
せざるをえなくなったのか、このあたりをきちんと組織員に説明しなければならならいと思うんです
よ。また組織の一員たるものとして、きちんとそのあたり説明を求めるべきだと思うのです。
ところが、方針を全てなし崩し的に変更したことについて何の疑問も持たない、むしろ疑問をもつ
ことは信心ができていない、なんてわけのわからない理屈で変更したことについて疑問をもつこと
すらしようとしない、それは思想の堕落だと思うんですよね。
247:山椒島 ◆AUtVVr2znk
11/05/11 20:26:33.41 SjBz/rD5
>>245 大乗非仏説 さん
多くの人達が疑問を感じたからこそ、無数の退会者を出し続けているのですよ(笑
折伏教典を「デマだ！」と否定するのも、その内容の非常識さを正しく認識できている証拠です。
・・・にも関わらず、現在の自分達を批判されると認めることが出来ない。
過去の非常識な指導や不祥事の数々が事実と思い知っても、目をそらして向き合わない。
自分が信じて、少なからず関わって、手間や時間・労力・金銭などを費やした対象が誤りだった、
すなわち、それを信じた自分もまた間違っていたことを認めたくないからです。
ですから、どんなに無理があるこじ付けでも、己が正当化されるなら飛びついて受け入れます。
よく「恋は盲目」「アバタもエクボ」だなんて言いますが、信仰もある意味これと同じです。
そうしてますます非常識化し、周囲から乖離し、視野が狭くなって、独善的・感情的になります。
信仰世界だけのことではありませんね。私達も日常の中でとかく陥りやすい罠です。
248:春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y
11/05/12 00:01:11.29 /YLM/51+
>>247 山椒島さん
書かれてある内容に全く同感です。我々、創価学会批判者も気を付けるべきことですね。
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/12 01:40:45.34 yL9kx7hX
「本部配信のSEIKYO.NET」を広めようぜ。
金と資源の無駄遣いが防げるよ。
250:大乗非仏説
11/05/12 05:30:18.35 YpfzSZqT
>>247
＞自分が信じて、少なからず関わって、手間や時間・労力・金銭などを費やした対象が誤りだった、
＞すなわち、それを信じた自分もまた間違っていたことを認めたくないからです。
そうですね、人の心理としてこれはありますね。全くおっしゃるとおりです。
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/12 08:15:23.36 ShEdxnm+
>>239 つづき
スレ汚しの続きで失礼します。
大抵の場合、いつも数人がかりです。普通の会社での勤務中なのにです。
取り囲んで注意を引きつけるひと、背後に隠れこちらが意識せぬとき何か言うひとなど役割もあるようにも見えます。
音頭をとる創価学会員がおります。
取り囲まれてものすごい暗示を感じます。
なんらかの失敗行為とは、たとえば文書の書き間違いなどです。
我々には分からないけれど、意味のあることなんでしょう。
先日は一方的に突拍子もなく
「頭を壊していないと暗示もかからない」など言われました。
これまで経緯を思いだし、つくづくしょうもない連中だなと思います。
お前ら乞食はそんなことでも言って得意がっていたらよい。立派な乞食になれ。
創価学会にかつて関わっておられて同様の行為におぼえのある皆さんはおられますか？
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/12 10:31:12.25 WHiMhCKb
>>247
> そうしてますます非常識化し、周囲から乖離し、視野が狭くなって、独善的・感情的になります。
それが限界に達して、あの団体とその配下の政党が崩壊することを願っています。
253:山椒島 ◆AUtVVr2znk
11/05/12 20:30:28.80 5swfV47T
>>237 さん
そうですね。組織としての創価学会は日蓮正宗から破門されました。
個々の会員は信徒除名処分ということで、望めば復帰の可能性はあるようです。
>>246 大乗非仏説 さん
それをやって大失敗したのが第一次創宗抗争(昭和52年路線)です。
主要な幹部や幹部候補達に会長本仏論を叩き込み、会合や機関紙などでもちらほらと小出しにし、
時は来た！とばかりに口火を切ったところが内部は大混乱。退会者が10万単位で出て挫折しました。
そこで採ったのが、「水温を徐々に上げていけば、熱湯になっても蛙は死なない」法です。
曖昧な言葉や表現で、批判しているのだけれど言い逃れも出来る。そのような記事や指導を多用し、
前回よりもさらに長い期間をかけてリベンジへの体制を整えていきました。独立はその結果です。
※上記の"蛙"は、間違っても春田さんのことではありませんので。文底の深義もありません。ﾊｲ。
254:山椒島 ◆AUtVVr2znk
11/05/12 20:31:21.54 5swfV47T
※多忙のため、他の方達へのレスは明日以降になります。すみません。
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/13 18:19:03.85 6FiNN1KI
>>254
御自分のペースでレスを返してください。
私はそれで満足です。
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/14 03:42:20.66 feFJs0Iw
カスの河内平野の糞掲示板
大難航カス劇はこちら
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
クソ仲間の沖浦、抜刀隊も登場
カス過ぎて笑う
257:山椒島 ◆AUtVVr2znk
11/05/15 22:38:51.62 OYKwSSG3
>>248 春田の蛙 さん
そういう意味でも、ヲタさんやハルh・・・もとい、春田さんのレスは私にとっても大変有益です。
また、時として転ばぬ先の杖ともなります。今後ともどうぞよろしくお願いいたします。
>>249 さん
そうかもしれませんが、アンチが言っても聞く耳は持たないでしょう(笑
>>250 大乗非仏説 さん
釈迦はそれを強く戒め、むしろ排したのだと思うのですが・・・信仰って何なのでしょうね。
>>252 さん
残念ながらといいますか、政党はともかく団体は崩壊しないでしょう。
やや極端な例を挙げるなら、旧オウム真理教でさえ今なお存続しているくらいですからね。
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/15 22:47:26.81 +SK8c+lq
■在日朝鮮人とは？
・強制連行されたと言うくせに、本国に帰えせとか、帰りたいとは絶対に言わない！
・祖国は日本よりすばらしいと言うくせに、帰ろうとはしない！
・帰る祖国が存在するのに、帰る場所は無いと言う！
・日の丸を見るのも嫌な鮮人のくせに、日本から出て行こうとはしない！
・立派な朝鮮人名を名乗らず、屈辱なはずの日本人名を自らの意思で使用する！
・嫌いなはずの日本人に、日常でもネットでも成りすまし、使い分ける！
・祖国の参政権も無いのに、何故か先に日本での参政権を欲しがる！
・祖国を良くするための発言はしないが、日本に寄生し、内政干渉をする！
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/15 22:50:40.71 wEax7J2P
なぜ宗教なのにヤクザに依頼して物騒なことをするのですか？
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/16 13:04:25.72 CLMchSip
宗門から離脱して創価学会側に付いた僧侶は、
創価学会からどのような待遇を受けていますか。
261:大乗非仏説
11/05/16 21:33:46.48 zb5xfQvF
>>260
どこかのアンチサイトで毎月１００万振り込まれているって書いてありましたね。
真偽はさだかではありませんが。
大白法
URLﾘﾝｸ(www2s.biglobe.ne.jp)
ただ、僧侶による儀式を否定している以上、何らかの生活扶助を受けるのはあ
たりまえかもしれません。それが僧侶の態度としてとして正しいかどうかは別で
すが。
262:山椒島 ◆AUtVVr2znk
11/05/17 08:51:36.58 4aaNT2xo
>>259 さん
「物騒なこと」とは何でしょう。具体的な例示が無いとレスしづらいものがあります。
>>260 さん
経済面では>>261で大乗非仏説さんが挙げて下さった通りでしょう。
立場的には、まぁお荷物といいますか、宙に浮いたような存在と扱いだろうと思います。
生活のためには仕方ない、といった感じでしょうか。
日蓮正宗に残ったところで、先は見えていたでしょうしね。
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/17 17:38:50.61 x4svfBjy
>>261-262
創価学会が聖職者や教理を追究する者を必要としていないこと、
創価学会の指導を受容する者は、寺院の檀信徒とならないこと、
創価学会の仏教解釈が出鱈目なことを考えれば、
僧侶が日蓮正宗を離脱して創価学会の側につく動機は、経済的な理由しか思いつきません。
離脱した僧侶には、日蓮正宗以上に創価学会を尊重しなければならない何かの理由があったのでしょうか？
> 生活のためには仕方ない、といった感じでしょうか。
> 日蓮正宗に残ったところで、先は見えていたでしょうしね。
今、後悔している人もいるでしょうね。
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/17 18:52:29.06 6+ps21na
>>262
馴れ馴れしく付きまとって、ベラベラうるさいから
怒鳴ってやったことがあります。
そいつらは、そのときはヘラヘラしていたり黙っていたりですが、
あとでこちらが具合悪くなったりすることがよくありますよ。
若いのはいい加減な不良、ちょっと年配はヤー系。
そういうのが多いですよ。
265:264
11/05/17 19:01:40.47 6+ps21na
ひとの職場でベラベラ仕事そっちのけでうるさい
しゃべる内容は、私の私的な言動とか2チャンカキコの内容だとか私生活のプライバシーだとか。
そういうのを一方的にベラベラ聞かせてくれます。
ひとの腹を探ってカネの音を聞く創価学会員らしいなとつくづく感じたりします。
彼らはどうして自分たち自身の腹を探ってカネの音を聞かないのでしょうね？
266:山椒島 ◆AUtVVr2znk
11/05/17 20:19:12.89 4aaNT2xo
>>263 さん
正信会の例を見ても分かるように、後悔しているのなら日蓮正宗に復帰するなり、日蓮宗の
興門派に移るなりするでしょうね。離脱僧侶の動向がどうなのかは詳しくは知りませんが。
"創価仏法"のベースとなっただけあって、当の日蓮正宗の教義も大概なものですし、実態は
聖職者とは名ばかりの在り様ですから、確かに残るのは経済的理由くらいなものでしょう。
どちらも似たり寄ったりなのですから、何らかの形で優遇される方に・・・ということでしょうね。
267:大乗非仏説
11/05/17 21:26:52.28 bjokZNhw
>>253
山椒島さん、いつも文章を拝見して感心しています。山椒島さんの
ようにわかりやすく、なおかつポイントをおさえた書きこみをしたいも
のだと思っています。
ひとつご教示下さい。
> それをやって大失敗したのが第一次創宗抗争(昭和52年路線)です。
> 主要な幹部や幹部候補達に会長本仏論を叩き込み、会合や機関紙などでもちらほらと小出しにし、
> 時は来た！とばかりに口火を切ったところが内部は大混乱。退会者が10万単位で出て挫折しました。
これがよく理解できないんです。なぜなら池田氏の神格化は会長就任後からすぐ始められており、
昭和４０年代にはいっそうすすめられました。
わたしも、幹部が「親が子どもがどこにいてもわかるように、学会員が何をしているかわかると会長
先生はおっしゃっている」との説明を聞きました。私は「そんな馬鹿な！」って思いましたが周りの大
人たちは感心したようすでうなずいていましたね。
また、会員の家には猊下と池田氏の写真が仰々しくかざっていましたが、なぜ表にでてこない坊さ
んと池田氏が対等になっているのか、子供心に「猊下ってそんなに偉いの？」 って思ってました。
ですので、昭和５２年当時におこった第一次創宗抗争で、すでに池田氏への神格化が十分すすん
でいたのに、なぜ内部に大混乱がおこったのかが理解できないのです。
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/17 22:32:58.35 hBXpG8Iy
>>267
山椒さんじゃないけど、第一次のはクーデターみたいなもので
池田は（本当は独立するつもりはなかったんだけど）独立をちらつかせて
逆に宗門を取り込もうとしたんじゃなかった？
ところが宗門が破門をちらつかせてきたんで、池田がビビッて頭を下げた。
それから色々と独立してもやっていけるように（もちろん宗門を取り込めるのなら
それに越した事はなかったが）色々やって第二次で独立したんでしょ。
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/17 23:10:15.83 cy5ZPQP4
どうかみんな信仰を始めた時の気持ちを思い出してほしい。
生まれながら入信入会してる人も元を探れば最初に始めた先祖の気持ちを。
それぞれその時代における価値観での幸せを求めたゆえなはず。貧乏はいやだ
いじめられるのはいやだ、家族不和の解決等。
本末転倒してはならない。なんのための宗教なのか。宗教のための生活になってはならない。
270:春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y
11/05/18 03:00:47.42 WRud6SXm
>>257 山椒島さん
>そういう意味でも、ヲタさんやハルh・・・もとい、春田さんのレスは私にとっても大変有益です。
他所での私のアホっぷりを逐一ROMって下さってるようで感激です。（泣）
ちなみに、たった今、新作のhルヒのゲームをクリアしたところですよ。
感動の余韻に浸っております。傑作でした。
……えーと、有益なレスってこんな感じで良かったですかね？←いや絶対違うから
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/18 06:32:10.74 NirepABC
>>267
池田氏の神格化が進んだ地域と進まなかった地域があったのではないか。
同様に、日蓮正宗を蔑ろにする地域と尊重する地域もあったのではないか。
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/18 07:22:08.14 dsCguuZh
創価学会員の付きまといがよく使う声かけの一例：
「お前は（何々が）分かるから」
そもそも我々は付きまとうような馴れ馴れしい連中を相手していません。興味もないです。
ですから連中がそばでペラペラしていても無関心でいます。
そういうときにあいつらが言う言葉です。
そうやって、どうにかしてこちらの注意を引きつけようとしているのでしょう。
我々相手にはしないでしょうけど、
まだ免疫のない折伏相手に会話のなかで似たような手法を駆使しているのだろうと察されます。
273:山椒島 ◆AUtVVr2znk
11/05/18 07:45:49.29 D0E0A/Le
>>267 大乗非仏説 さん (１／２)
そうですね。正確には参謀室長だった頃から、池田氏は盛んに会長本仏論を唱えていました。
(もっとも、後に対談相手に度々炸裂させたように、こちらは単に戸田氏に対する追従ですけれども。)
さて、昭和52年路線の頃の会員実数はどれくらいでしたか・・・仮に500万人としましょう。
「10万単位の退会者」というフレーズは、その後、長く本部でも語られていましたから、どれだけ多くても
100万人には達していなかったことになります。つまり、大乗さんのような会員が多数派だったのですね。
それでも500万人中、例えば50万人が退会したとなると、やはり一大事です。
しかも、実際にそのような行動を起こすのは、意外と熱心な活動家がほとんどだったりします。
現在、法華講の最前線で創価学会を批判、罵倒している人達もそうですね。
私が知る中では、支部や本部ごと日蓮正宗に走ったりした例もありました。
有能な幹部や、強固な組織が丸ごと抜けた場合に、本部が恐れるのは終わりなき連鎖反応です。
その兆候が全国規模で見られたため、本格的に広がる前に白旗を上げたのが当時の顛末です。
274:山椒島 ◆AUtVVr2znk
11/05/18 07:46:46.41 D0E0A/Le
>>267 大乗非仏説 さん (２／２)
では、もう少し具体的な例を挙げてみましょう。まず、>>267の"猊下と先生のお写真"について。
我が家でも仏壇の横の壁に、お２人の写真が同じ額に入れて、並べて掲げてありました。
それに対して、子供だった私が感じていた疑問は２つです。
○ 御本尊様とほぼ同じ高さというのは良いのだろうか？
○ いくら池田先生が立派だといっても、御法主上人猊下と同じというのは・・・？
このように、実家の地域は(52年路線の指導に染まりながらも)「日蓮正宗＞創価学会」でした。
当時の表向きの建て前通りですね。大乗さんの地域との差がよく現れているでしょう？
もうひとつは、第２次創宗抗争で破門された際です。池田氏はインタビューで独立を真っ向否定し、
全国の組織でも「今の状態は一時的なもの。すぐに元通りになる」旨の指導が乱発されました。
平成に入ってもなお混乱があった証拠であり、それは非活・退会の増加という形で今も続いています。
275:山椒島 ◆AUtVVr2znk
11/05/18 07:47:09.49 D0E0A/Le
>>268 さん
概ねその通りです。日蓮正宗は当時の時点で破門するべきでしたね。
慈悲だ善導だともっともらしく言い訳していますが、破門前の時点では本尊模刻はしていませんから。
つまり、法義上の罪は第一次の時の方がはるかに大きいわけで、何を言っても説得力は皆無です。
>>269 さん
「宗教のための生活になってはならない」 － まったくその通りだと思います。
ただし、出家した僧侶や"僧伽"を称する団体の幹部達は別ですけれどね。
>>270 春田の蛙 さん
つい釣られて書き込みかけたことも数知れず・・・そろそろ出てみようかなと思う今日この頃です(笑
蛙さんの所もそうですが、某店での一件絡みでも。相手方のお人はこちらには来づらいでしょうから。
>>271 さん
その通りです。そして、この辺をちゃんと書くとなると、また途方もなく長くなります・・・。
276:法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw
11/05/18 08:07:24.51 lNEIqE7Z
>>275 山椒島さん
第一次創宗問題の時に、本尊摸刻については創価学会の一般会員は、
その事実をどれほど知っていたのでしょうか？
私は、聖教新聞その他による創価学会内部の報道によっては、あまりその点について
触れられなかったかのように聞いているのですが…。
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/18 08:35:25.73 dsCguuZh
本日の創価学会員の嫌がらせの一例：
本日、ある銀行まで出掛けていってATMを利用しました。朝の八時にも関わらず従業員達自身がフロアの掃除です。たいへん感心なことです。
それはともかく、
まだ窓口は閉まったままですので利用できるのはATMのみ。
1. ATMの入り口で掃除している男性従業員一名、私が入るとき「いらっしゃいませ」と。
2. ATM使用中にもう一名男性従業員が入ってきてそばでやかましく掃除。
3. 操作を終了するタイミングで、突然その二人の従業員がクスクス笑いをしながら会話を始めました。
4. 私はびくっとして思わず「創価学会員」とつぶやきました。
5. 彼らのそばを通って出ようとするとき、さっき「いらっしゃいませ」とあいさつした従業員が
「普通の客にこんなことするか？俺たちにケンカうるか」ともう一人の従業員とおしゃべり。
6. 私はそのおしゃべりされているそばを通ってドアを出ました。
「お前らは従業員じゃない」とつぶやきながら。
この銀行では昨日も同様のことがありました。
ここではその他にもいろいろ「妙な従業員」から不愉快な対応をされることが多いです。
よくもそういうのを、のさばらせているなと思います。
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/18 14:50:00.60 gEd8lxJn
嫁の親が層化なんだけど、座談会入場券って何？お金とるの？
マジ、話し合いでお金とるのって、ありえないんだけどｗｗｗ
なんなのこの宗教って
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/18 15:48:39.30 lKdmhA7y
学会員の方に聞きたい！
今の原発問題について学会はどうゆうスタンスなの？
その辺の声が全く聞こえてきません。推進？削減？
280:山椒島 ◆AUtVVr2znk
11/05/18 18:14:04.38 D0E0A/Le
>>276 法律ヲタ さん ※今朝方は連投規制にかかって送信できず・・・。
ほとんどの会員は知りませんでした。
といいますか、正確に言えば(当時の私自身もそうでしたが)気付きませんでした。
模刻本尊のうちの一体は、後に日達師が後追いで法要を行った本部安置の板本尊です。
当初の入仏式を池田氏が導師で執り行い、当時の聖教新聞でも一面で報じられたのですが、
現在の開眼論争を見てもお分かりの通り、本来ならこれは重大な法義違反なのです。
※ちなみに、この入仏式とはつまり開眼安置法要ですから、現在「開眼など元々不要！」と
唱える団体の会長や幹部達が、かつては自らご丁寧に開眼を行っていたことになります。
で、気付いた人達が騒ぎ出し、本部や本山(大石寺)への問い合わせが殺到し、上記のような
混乱と退会騒動へと広がっていくことになり、多くの会員が目にするところともなりました。
ただ、これとは別の機会に、同じような事例を目の当たりにした会員は多かったと思います。
281:山椒島 ◆AUtVVr2znk
11/05/18 18:14:21.16 D0E0A/Le
>>278 さん
座談会が有料化したという話は聞いたことがありません。
おそらく、入場料徴収ではなく入場者をキッチリ管理するためのものでしょう。
内部アンチ(批判的な会員)に対する威嚇の意味合いも含まれるでしょうね。
独特の異様な光景や雰囲気を外部に報告するなど、余計なことはするな、と。
また、対立団体や、その他創価学会に批判的な人達の排除も考慮されていると思います。
>>279 さん
組織としては世論、具体的には国会の情勢に合わせて判断するでしょう。
民主党政権が続くようなら反対、自公復活なら黙認。それまでは様子見。
また、いったん態度を表明しても、都合が悪くなったらすぐに手の平を返すのが常です。
選挙が近くなれば、反対意見に傾くのではないでしょうか。その時だけ。
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/18 19:37:07.75 dsCguuZh
>>281
>内部アンチ(批判的な会員)に対する威嚇の意味合いも含まれるでしょうね。
>独特の異様な光景や雰囲気を外部に報告するなど、余計なことはするな、と。
私は創価学会員ではありません。
大学時代に妙な連中の付きまといが始まりました。
彼らの口癖の一つに、「もうちょっとだけ（嫌がらせを続ける）だから我慢」とか「余計なことを言うなよ」とか「じっとしていろ。何も言うな」などがありした。
何も言わずにいれば、付きまといをやめてくれるのかしらと期待しこともあります。
しかし、付きまといが止むことはなく、
私が警戒心を解くとすかさず、やり方は知りませんが、どーんと頭にこたえることが続きました。
よって彼らの言うことはあてになりませんし信用も出来ません。
彼らの脅かしなどに屈してはいけないと思います。
283:大乗非仏説
11/05/18 20:23:06.61 BXp9Z6/3
>273、274
山椒島さん、丁重なご回答ありがとうございました。
なるほど、正宗と学会の位置づけについてはずいぶん地域差があるのですね。
あらためて勉強になりました。
しかし創価学会の教義の変更もすごいですね。
かって、全ての本尊は富士大石寺にある大ご本尊様に直結しているから功徳が
あるんだ、なんて力説していたのに今は全くそんなことは言わなくなりましたね・
そのうち、板本尊も偽物と言い出すのも時間の問題かと・・・
私も高校生のときに富士大石寺に登山して、その際に御開扉をうけたのですが
私はそのとき「こんなもの、本当に日蓮が書いたのだろうか」って非常に疑問に
思いましたね。周りが涙を流しながら「南無妙法蓮華経、南無妙法蓮華経」って
となえているのをみて、思いっきりひいてしまいました。
どうも全く素直な高校生ではなかったですね^^;
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/18 21:41:53.60 dsCguuZh
創価学会員がよく使う用語の一例：
「上には上がいるぞ」
いちいちちょっかいを掛けてきてはこういうセリフを彼らはよく使います。
なぜなら国語の文脈であれば、「戒め」の意味でしょう。
ところが彼らは私が何か活動をしていると何にでも口を挟んで「上には上がいるぞ」なんです。
我々は不安になってしまいます。
どういう意味なんでしょうね。
学校の生徒であれば、あんないい加減な不良達ですから、
クラスの中で自分たちより勉強の出来る優秀な生徒はいくらでもいるから、
かわりに勉強をやってもらうという意味でしょうか。
学生風情が自分で勉強しなくてよいのでしょうか。
ですから、「上には上がいるぞ」は、少々異文化のハッタリ用語のように思われます。
285:山椒島 ◆AUtVVr2znk
11/05/19 06:32:16.11 kpKb16Ro
>>283 大乗非仏説 さん
曲がりなりにも全国規模の組織ですものね。やはり地域差や特色の違いはあります。
いわゆる"本門戒壇の大御本尊"についても、金原明彦氏の本に見られるように既に否定の動きは
始まっており、若年層を中心とした少なくない数の会員さん達が支持しています。今後"当時"を知る
世代が退場していくに従って、徐々に否定もしくはスルー(どうでも良い)の位置付けになるでしょう。
大石寺登山、私は物心ついた頃から何度も行きました。夜行列車で行ったのが印象深いですね。
総本山の在りようやご僧侶の実態の他、私は会員であると同時に信徒としても活動していましたので、
寺院やお講の実情など、自分自身が実際に体験したことが、後になって大いに役立ちました。
清浄？崇高？富士の清流？とんでもないですよ(笑
教義の変更も負けず劣らず。どっちもどっちです。期間が80年か800年かの違いでしかありません。
ですから私は、高校生だった大乗さんの実感は、実に素直なものだと思いますよ(笑
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/19 08:06:51.42 Why+ZSd5
>>279
URLﾘﾝｸ(www.komei.or.jp)
＞・政府が先頭に立ち、システムとしてのインフラ輸出を促進します。(原子力発電、新幹線、上水道システム等)
URLﾘﾝｸ(www.komei.or.jp)
＞この中で谷合氏は、原発の安全審査と原子力の平和利用に関する公明党の姿勢をマニフェスト（政策綱領）を通じて紹介し、「（原発は）安全の確保を大前提にした上で、地球温暖化対策や電力の安定供給の確保の観点から重要性が再認識されている」と強調。
URLﾘﾝｸ(www.komei.or.jp)
＞厳格な原子力発電運用で住民理解と安全を確保
●エネルギー安定供給と地球温暖化対策の推進のため、原子力発電の安全性を確保しつつ稼働率を上げるなど適正に推進します。
●原子力発電所の安全審査を厳格に行うとともに、新耐震指針を踏まえた耐震バックチェックの厳格運用など安全性を向上させるための新検査制度を導入し、地域住民の理解と安全を確保します。
●原子力発電の一層の安全性の強化を図るため、事故情報の迅速な開示など事業者の体質改善を一層促進します。
●世界でトップレベルにあるわが国の原子力安全技術を展開することを通じて、原子力の平和利用や安全ネットワークの構築にリーダーシップを発揮します。
東日本大震災以前には、こんなこと書いていてけど、
不都合な情報はすでに抹消したのではないかと思う。
母体の創価学会がそのような体質だから。
287:法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw
11/05/19 08:20:12.84 39JQwV2h
>>280 山椒島さん
やはり、そうでしたか。
実は私には創価学会員の知人・友人がありまして、と言っても今でも頻繁に会うような相手は
いなくて、もちろんその中には"何だコイツ。二度と会いたくない。"と思うような相手も
いるのですけれど、しかし、今でも会ってみたいと思うのですが、遠くへの転居によって
簡単に会えなくなってしまったようなヤツもいます。
よく会っていた当時、ソイツが私に、過去に本尊摸刻について聖教新聞がごく小さく簡単に触れた
事はあると言うような内容を教えてくれたのです。
その当時は、私もまだ今ほどには創価学会に関する知識を有していたわけではありませんし、
嫌味を言うような批判的立場ではあってもアンチと言うわけでもありませんでしたので、
いろいろと話しをしてくれたのでしょう。
それで、今まで、何故そのように多くの一般会員が明確に知るところでもないであろう問題が
その一般会員にまで多くの影響を及ぼすことになったのかが、良く分からなかったのですが、
山椒島さんのご説明で理解できたように思います。
ありがとうございます。
288:山椒島 ◆AUtVVr2znk
11/05/19 09:25:26.30 kpKb16Ro
>>287 法律ヲタ さん
＞ 本尊摸刻について聖教新聞がごく小さく簡単に触れた事はある
これはおそらく、昭和53年秋のいわゆる"お詫び登山"の記事のことだろうと思います。
正式名称は"創価学会創立48周年記念登山代表幹部会"。お詫びの"お"の字もありません。
むしろ逆に、一面ではお馴染み、晴れやかな大勝利ムード満載の記事だった記憶があります。
そのような中で、実にサラッと触れられていたかと。後になって思い返せば・・・というレベルで。
しかもそれは"池田先生"ではなく、随行した副会長の発言ですからね。なおさら気付けません(笑
ただ、ぶっちゃけた話、模刻本尊は７体や８体どころの話ではありませんでしたからね。
本部施設で、あるいは問題になった以外の会館で、目にした会員は少なからずいたはずです。
ですが、日蓮正宗もそれには触れません。当時も「分かっていて」スルーしましたからね。
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/19 10:14:51.15 h+mbwGZn
破門される前にも全国には創価の会館が沢山あったかと思いますけど、
その会館にて法主が出向いて開眼供養はなされていたのでしょうか？
>>288山椒島さん
＞ただ、ぶっちゃけた話、模刻本尊は７体や８体どころの話ではありませんでしたからね
その数多くの模刻本尊がどこで作成された物なのでしょうかね。
もしかして、山椒島さんなら解っているかと思い質問をしてみました。特注の仏壇屋さん経由で
作られたのでしょうか？
290:山椒島 ◆AUtVVr2znk
11/05/19 11:46:55.91 kpKb16Ro
>>289 さん
会館安置本尊のすべての入仏式に、時の法主が出向いていたわけではありません。
本部周辺の施設、あるいは大きな板曼荼羅が置かれるような、全国でも有数の大規模会館に
限ります。それ以外の場合は、"猊下御名代"として別の御僧侶が執り行っていました。
模刻版に限らず、板曼荼羅を作成していたのは(株)赤澤朝陽でしょう。
創価学会の台頭以降、日蓮正宗関連の曼荼羅全般をほぼ一手に引き受けていました。
現在も創価学会専門の仏壇仏具店として存続しているはずですよ。
※余談ですが、この"御本尊利権"も、創価学会と日蓮正宗との軋轢を生んだ一因です。
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/19 11:57:17.35 wbEBJVkF
まあ、要は金な訳だな。
正宗が創価を破門することができたのも
末寺が利子でやっていけるぐらい財産を蓄える事ができていたからだろう
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/19 12:39:53.51 SP3P5dlS
日蓮の生まれ変わりだって何の根拠があるのですか？例えば｢自分はエルネスト ゲバラの生まれ変わりだ｣と言えば周囲は気が触れていると思われそうです。
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/19 20:58:54.60 FD+EE4+X
>>290山椒島さん
れす、ありがとうございます。
＞模刻版に限らず、板曼荼羅を作成していたのは(株)赤澤朝陽でしょう。
、との事ですが、
何故、山椒島さんはそこまで知っているんですか？
っていうのは、普通の熱心な信徒でさえも知って無い事を何故？って思ってしまいます。
ネットと調べても赤澤朝陽で作成された物とは見つける事が出来ませんでした。
一応わたしも、アンチの駆け出しみたいなもんですけど山椒島さん知識を元にして調べてみたいと思います。
名無しでの書き込みをお許しください。・・・カンですｗ。
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/19 21:19:27.35 oS/lido7
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/19 22:01:39.14 FD+EE4+X
>>294
有難う御座います。
私、全然ダメですね。検索のキーワードさへも解っていないみたいです。
アンチの教学の基本って、なんなのでしょうか？落ち込んでしまいます・・・この歳で(涙
296:山椒島 ◆AUtVVr2znk
11/05/19 22:47:00.33 kpKb16Ro
>>291 さん
お金の問題が最大の要因であることはその通りですが、日蓮正宗の寺院のうち、一定の資金力を
有しているのは本山といくつかの有力寺院だけでしょう。末寺の多くは困窮しているのが実情ですよ。
また、本山といえども、おそらくは「利子でやっていける」ほどではないと思います。
それが出来るのは、池田家と(組織としての)創価学会だけです。
>>292 さん
根拠の無いものを信じる人達がいるからこそ、あのような商売が成り立つのですよ。
一般社会でもよくあるでしょう。未公開株がどうだとか、極秘開発の新技術がとか。あれと同じです。
297:山椒島 ◆AUtVVr2znk
11/05/19 22:47:32.58 kpKb16Ro
>>293 >>294 さん
あぁ、なるほど。多分この人なのだろうな、という程度には分かりました(笑
さて、お尋ねの件については粗方解決されたようですね。
ただ、このような話は当事者ソースがほとんどで、双方とも自分達にとって都合が悪いことは
まず出しません。それどころか、嘘や誤魔化しさえもふんだんに盛り込んで美化する始末です。
私の場合は、幸か不幸か(笑)生まれながらの創価学会員であり、本山や寺院にも通う信徒でも
ありましたから、当時の実体験や、今なお両者に所属する友人・知人らの話などで必ず裏を取る
ようにしています。教義教学を学んだことや、退会の際に色々と調べたことも大いに役立ちました。
アンチの教学なんてありませんよ。それぞれがそれぞれのスタンスでいれば良いと思います。
逆に、アンチ的な書き込みであっても、それが事実と異なる場合は、私は対立 or スルーします。
基本的に、立場問わず「自分(達)は正しい！」と声高々に主張する人ほど胡散臭いですね(笑
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/20 06:18:14.61 ThwlxY2q
本尊摸刻事件とは、日蓮正宗の在家信者の団体に過ぎない創価学会が、
日蓮正宗を無視して日蓮正宗の様式の板曼荼羅を作製した事件ですか？
なぜ、創価学会は本尊摸刻事件を起こしたのですか？
板曼荼羅を作製すると、創価学会にはどのような利益があるのですか？
299:山椒島 ◆AUtVVr2znk
11/05/20 07:05:06.61 /CREG/mp
>>298 さん
そうですね。日蓮系各派の中でも、いわば地方のマイナーな異端派に過ぎない日蓮正宗が
興門上代の戒めを無視して板曼荼羅を濫造した伝統商法に、創価学会が倣った事件です。
板曼荼羅は、紙幅の曼荼羅と較べて何より見映えが良いですからね。
寸法や文字のレイアウトも自由自在。見るからに立派なものが思う存分に造れるわけです。
腕利きの職人さえいれば原本が無くても造れますし、いつでも、いくらでも造れます。
日蓮が「根拠の無いものは信じるな！」と戒めていようと、そんな日蓮の文書に板曼荼羅の
根拠が無かろうと、「日興の弟子分は書写」との上代文書が残っていようと、適当な"神話"を
並べ立てておけば、多くの純朴な信徒や会員達はそれを信じて莫大な供養が集まる。
そうした光景を目の当たりにした創価学会、というよりも池田氏が考え付いた結果です。
名前も刻んでおけば、それも長く残りますしね。弥四郎国重のように(笑
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/20 09:36:00.63 g60JEQxz
私の記憶違いかもしれませんが、正宗各寺院その板曼荼羅にも池田氏の名前が刻まれていた
と思ったのですが、今もその板曼荼羅に法華講さんが集まっているのでしょうか？
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/20 10:41:41.03 buT/nN8X
創価の知り合いと宗教について話をしていたら、公明党の山口氏が原発の水を注入する大型クレーン(すいません。名前わからなくて)を色んな所に頼み込んで用意させた。でも世間には公表されてない。と言っていました。公明党が一番クリーンな政党だそうです。
本当のところを教えて下さい！
302:山椒島 ◆AUtVVr2znk
11/05/20 12:21:27.56 /CREG/mp
>>300 さん
私が聞いた時点では、「願主 池田大作」の彫りを漆で塗り潰したりしていたようですよ。
今はどうでしょう・・・取り替えた寺院もあるのかもしれません。まぁ、気持ちは分からないでも
ないですが、その場合は"お取替え"に対する教義上の説明が苦しくなりますね。
303:山椒島 ◆AUtVVr2znk
11/05/20 12:21:44.51 /CREG/mp
>>301 さん
宗教について話しているのに公明党の話題が出る辺りが微笑ましいですね(笑
生コン圧送機については、しっかりと公表されていますよ。党のHPでも大々的に報じています。
時期的に統一地方選の直前です。山口氏の尽力があったのなら、それもしっかりと書くでしょう。
少し補足しますと、公明党が提案したのはドイツ製の大型圧送機についてであり、その時点で
既に国内の複数の建築業者から提供された圧送機が被災地へ向かっていたとのことです。
ただし、これらの情報には週刊誌や Twitter レベルのものも含まれているため、参考程度に・・・。
「一番クリーン」などというのは論外ですし、実績詐称に関しても輝かしい前科を誇る同党です。
いずれ検証する余地があるのかもしれませんが、事実なら素直に評価してよいと思います。
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/20 21:32:09.46 ZFMF2UGv
>>302山椒島さん
ありがとうございました。
塗り潰したり、取替えたりしても
正宗内部からのお伺いが無いかぎり、僧侶からの説明も無いと思ってもいいのでしょうか。
他スレでもここのところは議論されてないみたいですけど、問題外なのかとも思ってしまいます。
305:山椒島 ◆AUtVVr2znk
11/05/20 22:48:43.34 /CREG/mp
>>304 さん
上の方(>>273-)で創価学会の地域差について書きましたが、日蓮正宗の場合は各寺院によって
さらに大きな違いがあることが多いです。創価学会を全国規模の単一会社とすれば、日蓮正宗は
本山＝親会社・各末寺＝グループ会社と考えると、その違いが分かりやすいかもしれません。
何百年もの歴史を持つ古刹もあれば、創価学会寄進の新興寺院もあります。
旧法華講からの代々信徒ばかりの所もあれば、創価学会退会者のみの寺院もあります。
住職の来歴も様々で、幹部高僧の縁戚の人、創価学会出身の人、正信会寄りの人、etc・・・。
そのような中で、紙幅と板とを問わず「願主 池田大作」の曼荼羅がある寺院は、もともと創価学会
シンパだった寺院です。なぜなら、もともと創価学会は寺院の増改築や金銭供養などと引き換えに、
曼荼羅の交換を要求して敵味方の「色分け」を行いました。"踏み絵"ならぬ"踏み本尊"ですね。
(ですから、「古刹なのに曼荼羅は日達師のもの」などという不自然な寺院があったりしたのです。)
そんな自爆ネタが数多く内包されていますから、日蓮正宗としても容易に触れないのでしょう。
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/20 23:10:35.94 zzTIagBz
元暴走族のリーダーを傷害で逮捕 海老蔵さん傷害事件に同席
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
この「関東連合」というのは創価学会と関連のある団体なのでしょうか？
市川海老蔵さんは真言密教・成田山新勝寺に縁のある一門なのだそうです。
真言宗というのが気に入らなくて海老蔵さんにちょっかいを掛けたなど考えられます。
そういう馴れ馴れしい関わりを創価学会員はよくやるように思います。
ひとが個人的に楽しんでいる趣味のことに「上には上が云々」で絡んできますよ。
普段はその分野のことなど夢にも見ないような暮らしをしている人がです。
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/20 23:57:46.27 fV9/2K4p
> もともと創価学会は寺院の増改築や金銭供養などと引き換えに、
> 曼荼羅の交換を要求して敵味方の「色分け」を行いました。"踏み絵"ならぬ"踏み本尊"ですね。
このようなことを創価学会が行ったのは、池田会長からですか？戸田会長も行いましたか？
308:山椒島 ◆AUtVVr2znk
11/05/21 00:15:12.57 4hy9j6Sf
>>307 さん
大々的に行ったのは池田氏ですが、発端は戸田氏です。
創価学会以前の法華講信徒を"旧信徒"と蔑称して折伏対象としたのも戸田氏です。
会員にお金を貸したり、大蔵商事で取り立てた家財道具を売ったりして私財を築くノウハウを
確立したのも戸田氏なら、批判者や造反者を徹底的に罵倒中傷し倒したのも戸田氏です。
それに倣ったのが池田氏であり、見てみぬフリをしていたのが日蓮正宗です。
よく「戸田先生の時代は良かった」「戸田会長の時代に還れ」などという人がいますが、それは
池田氏や日蓮正宗によって徹底的に美化・歪曲・捏造された神話に騙されているに過ぎません。
また、池田氏の時代になって、創価学会は良くも悪くも穏健化しています。
戸田創価学会の体質と路線をもっとも忠実に受け継いでいるのは、現在の顕正会です。
309:トムソーヤ
11/05/21 00:48:16.60 dd3dDNUA
>>258
祖国の参政権も無いのに、何故か先に日本での参政権を欲しがる
のではなく
祖国に帰ってもその権利が与えられないから日本にいるんだろ
それに祖国は日本よりすばらしいとか言ってる在日なんていないだろ
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/21 05:49:32.62 yUOxeVwa
３０３さん。ありがとうございました。
毎回選挙になると公明党にと言われるので、創価の人ってみんな公明党っていうけど自分の意思ないの？と聞いてみたところ一番クリーンだから自分の意思で支持してる。という返答がきました。
大型車に関しても的確にわかりやすく答えて下さりありがとうございました。
311:大乗非仏説
11/05/21 07:20:43.98 gFnDz1hA
>>308 山椒島さん
＞また、池田氏の時代になって、創価学会は良くも悪くも穏健化しています。
＞戸田創価学会の体質と路線をもっとも忠実に受け継いでいるのは、現在の顕正会です。
おっしゃるとおりです、もっとも池田氏も昭和３０年代には似たようなことを
やっていましたね。謗法払いと称して仏壇や神具をもやしたり・・・
でも、もともと宗祖日蓮が、日本に天災や戦乱があるのは、念仏をはじめと
する邪宗がはやっているために諸天善神が去ってしまった。これを解決する
ためには、為政者が法華経を信じ、邪宗を禁止すべきだっていうのですから。
そのことでいうと、戸田創価学会や顕正会などのほうが宗祖の方針に近い
のではないかと思っています。正しいかどうかは別として。
>教義の変更も負けず劣らず。どっちもどっちです。期間が80年か800年かの
>違いでしかありません。
思わず笑ってしまいました。歴史的にみれば正宗も江戸幕府の檀家制度に
どっぷり浸かっていたのですから、「何をいまさら」という感はあります。それ
でいうと、不受不施派が一番純粋だったんでしょうね。
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/21 07:36:48.50 Ww/I2336
＞創価学会は良くも悪くも穏健化
たしかに悪いことはしてますが、それをもって直ちに警察に捕まるわけではないですね。
313:山椒島 ◆AUtVVr2znk
11/05/21 08:56:10.21 4hy9j6Sf
>>311 大乗非仏説 さん
創価学会や日蓮正宗のような、真偽未決だろうと疑義濃厚だろうと都合が良いものは何でも有り、
御都合解釈かつ切り文主義な主張を見ていると誤解しがちですが、日蓮の主張はおおまかには
○ 為政者 ： 法華経に帰依して他宗教は禁制・弾圧せよ
○ 僧 侶 ： 身命を惜しまず寸暇を惜しんで法華涅槃他諸経を修め、"不軽品の如く"に折伏せよ
○ 信 徒 ： ただ法華経を信じて受持し、題目を唱えよ
という風に、キッチリと役割を分担した上で「いずれも功徳は同じである」と定めています。
その上で、罵詈雑言・暴力布教・不法行為・自力救済などのいずれをも強く否定しています。
ですから、私は戸田創価学会や顕正会を(多少なりとも)評価することは決してありません。
もうひとつ、日蓮は生涯で結構な規模の金品を供養として受けていますが、最期まで極貧でした。
"ご供養"を私しなかった証拠であり、これに反する指導者は日蓮の看板を掲げる資格はありませんね。
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/21 09:27:55.74 8WawSRYf
>>313
＞"不軽品の如く"に折伏せよ
ここのところがよく分からないのですが、
物語を読んでも、その不軽菩薩が折伏や法論戦をしたようには思えないのですけど、どうでしょうか？
＞“罵詈雑言・暴力布教・不法行為・自力救済”
とりあえず、これは日蓮がいう折伏ではなかったという事ですね？
315:山椒島 ◆AUtVVr2znk
11/05/21 10:33:47.90 4hy9j6Sf
>>314 さん
そう、現在世間一般に広く認識されている"折伏"は、日蓮のそれとは全く違うということですね。
ご存知かと思いますが、常不軽菩薩品に描かれる常不軽菩薩の姿は、要約すると以下に尽きます。
○ 不生瞋恚 ： 決して怒り・恨みを生じない ○ 但行礼拝 ： ただ相手を心から深く敬って拝す
これを日蓮は「法華経の修行の肝心」とし、折伏もこの如くにせよ、と言うのです。
たとえ相手が怒って罵られ、打ち叩かれても、「当に一心に広く此の経を説け」(常不軽菩薩品)と。
常不軽は法論をしなかった、という問いですが、日蓮はこれを正法・像法と末法との違いということで
理解・定義しています。ただ、その際も心得と姿勢は上記の通りであれ、というのが日蓮の主張です。
実際に日蓮自身も、佐渡(塚原)や龍ノ口(依智)などにおいて、そのように振る舞っています。
また、報恩抄、種種御振舞御書、崇峻天皇御書、(真蹟を遺しませんが)教行証御書などを読んでも、
そのような主張が一貫していることがうかがえますね。
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/21 10:52:53.98 1DSff4iE
>>315
山椒島さん
無宗教の私にとって宗教の話は外国語。
さっぱりわかりませんが、宗教の教祖たる神格化された人物が「～～と言った」
と目にしますが、そこが理解できかねます。
だからナニ？と。
絶対的な存在と信じて疑わない信者の心理が理解できません。
洗脳されやすいから宗教にはまるのでしょうね。
どんなに素晴らしい教義であっても、それを必要と感じない無宗教の人間に
次元のずれた話を延々と語られても苦痛なだけで。
317:山椒島 ◆AUtVVr2znk
11/05/21 11:16:53.86 4hy9j6Sf
>>316 さん
もっともなご意見です。私も元会員でなければ、そのように感じていたことでしょう(笑
少し創価学会の内側の話をしますと、折伏の出来る人と出来ない人というのは、実はハッキリと
別れます。会社の営業と似ていると考えると良いかもしれません。ある意味残酷なほどです。
折伏が本当に上手い人、入会した相手がすぐに辞めたりしない人というのは、多くが意外なほど
内輪の専門用語は使いません。相手に理解してもらわないと、文字通り話になりませんから。
そのために、まずは自分がよく理解し、相手に合わせて"正しく"通訳できないといけません。
ですから、故事成語や時事問題など、一般教養も広く深く学ばなければ・・・という意識でした。
相手が何かしらの信仰を持っていたなら、その教義もひと通り調べたりしていましたよ。
そういう人は折伏だけでなく、会合で指導するのも会員達の相談を受けるのも上手です。
いわば創価学会拡大の礎となった人材達ですが、今はそのような人達も減少の一途でしょうね。
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/22 02:19:50.03 0MqmOGRn
同じ高校へ行った中学の同窓生が選挙の度に電話や訪問をしてきます
母親が上手に対応してくれているので、自分に直接の害はないのですが
そういう同窓生の行為が嫌で嫌でたまりません
中高ともクラスが同じだったこともなければ年賀状のやり取りもしたこともない
友人でもない相手なのですから
正直、居留守まがいのことをし続ける自分にも嫌気がさすので
機会があればきちんとお断りしたいと思っています
「自分には他に創価学会員の知り合いがいるし、その人から選挙での投票を頼まれるので
お宅様のリストから自分を外してもらいないか？」
という主旨の話をしたら引き下がってくれるでしょうか？
何か他にコツでもあればお教えいただきたいものです
どなたか、よろしくお願いします
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/22 04:46:48.60 WVEfFMLy
>>263 >>266
離脱僧の中には、日蓮正宗の管長に恨みを持っている人もいて、
そのあてつけで日蓮正宗から離脱した人もいるのではないでしょうか。
>>308
URLﾘﾝｸ(www.nichirenshoshu.or.jp)
日蓮正宗は次の条件の存在を主張しています。
昭和２６年、創価学会第２代会長・戸田城聖氏は、将来、折伏活動を展開する上で、総本山外護と布教しやすくするためという理由で、創価学会の宗教法人の取得を決意した。
これを受けて、宗務院の細井庶務部長（後の日達上人）は、学会に対して法人設立の条件として、次の三原則を提示した。
一、折伏した人は信徒として各寺院に所属させること。
二、当山の教義を守ること。
三、三宝を守ること。
学会は、この三原則と宗門外護の遵守を確約し、昭和２７年８月２７日、信徒団体という特殊な形態のため、東京都知事の例外的措置をもって宗教法人の認証を受け、同年９月８日に宗教法人の設立登記を完了した。
> 創価学会以前の法華講信徒を"旧信徒"と蔑称して折伏対象としたのも戸田氏です。
創価学会がこのようなことまで行ったのは、前記の三原則の一番目の「折伏した人」を、
創価学会は新しく創価学会に入会した人と解釈し、
日蓮正宗は新しく日蓮正宗の教義を理解した人と解釈したためでしょうか。
320:大乗非仏説
11/05/22 05:58:00.45 xdT42Sgx
>>313
＞創価学会や日蓮正宗のような、真偽未決だろうと疑義濃厚だろうと都合が良いものは何でも有り、
＞御都合解釈かつ切り文主義な主張を見ていると誤解しがちですが、日蓮の主張はおおまかには
＞ ○ 為政者 ： 法華経に帰依して他宗教は禁制・弾圧せよ
＞ ○ 僧 侶 ： 身命を惜しまず寸暇を惜しんで法華涅槃他諸経を修め、"不軽品の如く"に折伏せよ
＞ ○ 信 徒 ： ただ法華経を信じて受持し、題目を唱えよ
＞いう風に、キッチリと役割を分担した上で「いずれも功徳は同じである」と定めています。
＞その上で、罵詈雑言・暴力布教・不法行為・自力救済などのいずれをも強く否定しています。
なるほど、分かりやすくまとめていただいてありがとうございます。
不軽品ごとく祈伏ですか、これは全く違いますね＾＾
321:大乗非仏説
11/05/22 06:05:00.11 xdT42Sgx
>>318
「私は○○党を支持しているので、もう二度と電話しないで下さい、迷惑です」と
はっきり言われればよいと思いますよ。友達ですらないのでしたら、人間関係が
多少悪くなっても問題ないでしょう。
支持してもらえるとおもうから、何度も電話されるわけですし。
322:山椒島 ◆AUtVVr2znk
11/05/22 07:11:28.51 2BQh/TTt
>>319 さん
個人の恨みつらみが絡む主張には余計なバイアスがかかることが多いため、私は基本的に
考慮しないようにしています。両者ともに、ただでさえ嘘やデタラメの多い団体ですので。
破門騒動後、創価学会・日蓮正宗ともに、「実はああだった！」「昔からこうだった！」形式で
かつては互いに見て見ぬフリをしていた黒歴史の暴露合戦を展開していますね。
私がまったく知らなかった話も多々あり、アンチとしては実にありがたいことでもあります(笑
で、そのような醜聞ネタの数々を取捨選択していくと、結局は創価学会設立当初から、両者は
"同床異夢"どころか"呉越同舟"に近いものだったということなのだろうと思います。戸田氏は
創価学会という"商売"のことしか頭になく、日蓮正宗は未曾有の栄華を手放せなかった、と。
だから信徒を折伏されても、勝手に本尊を取り替えられても、華麗にスルーしたのでしょう。
異例、例外、特別・・・その繰り返しの結果が、正信会や顕正会も含めた"現在"ということです。
323:山椒島 ◆AUtVVr2znk
11/05/22 07:56:25.66 2BQh/TTt
>>320 大乗非仏説 さん
そもそもですね、私が創価学会や日蓮正宗を批判するに当たっては、日蓮から批判した方が
ずっと手っ取り早いんですよ。日蓮批判・法華経批判なんて、それこそ山ほどあるわけですし。
私自身、今はもう座禅を組むことはあっても、題目をあげることなんてないわけですしね。
ところが、正確な批判を心がけようとすると、なぜか日蓮擁護のようなレスになります(笑
>>313のようなことは、確実に日蓮のものと見なせる主要な遺文に頻出のことばかりです。
誤記もあり、誤認もあり、矛盾も自語相違もある日蓮の主張ですが、それでも日蓮なりに終始
一貫したものもあるわけで、逆にそうでなければ現代まで残ることはなかったでしょう。
ところが、特に創価学会や日蓮正宗においては、そのような基本すら徹底してデタラメです。
下は別スレでの春田の蛙さんのご紹介ですが、そんなデタラメぶりがよく表れていますよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(koumei板:794番)
324:法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw
11/05/22 08:28:01.14 spntzjEC
>>288 山椒島さん
「"お詫び登山"の記事」・・・記憶が定かではありませんが、その言葉をお聞きして、確か彼も
そのように言っていたように思います。
しかし、その紙面が「晴れやかな大勝利ムード満載」だったとは…。
その上、それが「"池田先生"ではなく、随行した副会長の発言」という形でなされるとは、
姑息というか責任放棄というか、創価学会らしいやり口だと思います。
今日、その問題に関する双方の主張を調べますと、毎度の事と言えばそうなのですけれど、
双方が相容れない内容の発言をしています。
必ずしも創価学会や日蓮正宗自体によるものではなく、幹部と言ってもよかろう信者など
その周辺にいる人々の発言を含めての話ですが。
それ故に、何が事実・真実であるのかを第三者が判断をする上で、難しい問題を生じています。
325:法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw
11/05/22 08:30:38.92 spntzjEC
（レス>324の続き）
どうやら創価学会側は、山崎正友に大きな責任を負わせる形で、（創価学会側からみた場合における）
事実と異なる正宗側の主張に対して、"宗門外護"という観点からそれを受け入れざるを得なかった、
と言いたいように考えられますけれど、しかし、仮にそのような創価学会側の主張を事実として
認めたとしても、彼等の主張する宗教的立場からすると、何故そのように後に禍根を残す事件が
起こらざるを得なかったのかが問題となるものと私は思います。
結果として、それによって引き起こされた事実は、日蓮の言うところの“自界叛逆難”に相当する
姿ではありませんか。
“正法はどこに行ってしまったのでしょうか？ 最初からそんなものが無かったからこそ、
今そのような事実が起こっているのでしょう？”と、私などは嫌味を言いたいところです。
ところで、「模刻本尊は７体や８体どころの話ではありませんでしたからね」とのお話ですが、
事実とすれば、これは（宗教的には）凄い事ですね。
おそらく、正宗の側でも把握できたのではないかと思うのですが、どうして問題とならなかったのでしょうか？
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/22 10:13:44.02 WVEfFMLy
>>325
創価学会に弱みを握られている僧侶がいた。
日蓮正宗の主流にもいた。
そうでない僧侶は正信覚醒運動に参加しており、日蓮正宗の主流から外れた。
創価学会に必要なのは、口が堅く言いなりになる僧侶。
そのような僧侶を十分確保したから、模刻本尊計画を実行した。
僧侶が謙虚であるとか、研鑽を続けているとか考えないほうがいいと思う。
327:山椒島 ◆AUtVVr2znk
11/05/22 10:46:15.18 2BQh/TTt
>>324-325 法律ヲタ さん (１／３)
"正直捨方便"や"不妄語戒"を掲げる者達が何を言うかという話ですね(笑
もっとも最近では末法無戒などと、これまた御都合全開の切り文を持ち出す人もいますが。
後からどんな言い訳をいくら構えようと、「破門した・された」という結果がすべて(というのが
もともとの彼らの主張)なのですから、双方ともに何の説得力もありませんね。
ま、我儘で自尊心ばかりが強く妄想好きで虚言癖という、似た者同士の痴話喧嘩ですから、
市井一般の別れ話と同様、当事者達の申告は話半分(以下)に聞いておくのが妥当です。
これまでにも書いたことがありますが、、この抗争は両者による単なるパフォーマンスです。
どちらも決着をつける意思など毛頭無いでしょうから、今後も"未見真実"は出続けるでしょう(笑
ヲタさんはそんな自爆の様を淡々と眺め、取捨選択し、判断されると良いと思いますよ。
どちらも未経験ということは、私のような者よりも客観的な視点や分析力をお持ちなのですから。
328:山椒島 ◆AUtVVr2znk
11/05/22 10:46:40.10 2BQh/TTt
>>324-325 法律ヲタ さん (２／３)
「池田先生の会長勇退は側近の幹部達がお護り出来なかったから」
「盗聴事件も言論問題も52年路線や正信会問題も山崎正友の陰謀」
「池田本仏論は福島源次郎の暴走」「教学上の問題は原島嵩の責任」
こんなことを言う人は、本部の内情も知らず、池田氏と身近に接したこともないのでしょう。
もしくは知っていて嘘を並べているだけです。これは日蓮正宗信徒にも言えるのですが。
曼荼羅の件、僧侶や幹部・会員・信徒の不祥事、教義の逸脱や暴走、末端の困窮・破産等、
すべて本部も本山もほぼリアルタイムで知っています。知らないとは言わせません。
その度に、多くの会員や信徒が問い合わせの電話をしたり、手紙を書いたりしましたからね。
私が知る限り、両者揃ってことごとくスルーでしたけれども。
329:山椒島 ◆AUtVVr2znk
11/05/22 10:46:56.63 2BQh/TTt
>>324-325 法律ヲタ さん (３／３)
かつて、堀日亨師や細井日達師が説法や講話の中で語られたことがあるのですが。
(亨師については、それを聞いた人達からの伝聞です。)
古くは日蓮宗の中でも下から数えた方が早いくらいのマイナー宗派だった日蓮正宗。
文献類は蔵の棚で埃をかぶり、多くの僧侶達は"御書"すら目にすることも少なく、畑を耕して
日々の糧を得、檀家の金銭供養があれば賞与曼荼羅を与えるといった生活だったようです。
(ですから、"一機一縁"どころか並べて虫干しするほどの数の曼荼羅を有する人もいます)
ところが創価学会の登場以降、そんな富士宮の零細教団の境遇は一変しました。
境内のみならず街全体が大規模に整備され、年間数十億円ものお金が入り、末寺はドカドカと
建ち、本山には怒涛の参詣者が訪れ、高僧は今日蓮と崇められ、若い僧侶には奇声があがり、
豪邸・外車・美衣・美食に宴会と、創価学会幹部に負けず劣らずの栄華を迎えたわけです。
そりゃあね、本尊模刻くらいでは切れませんよ。顕師は自身が馬鹿にされたから切りましたけど。
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/22 11:27:05.45 1CYY8VVB
>>315山椒島さん
レス有難うございます。
常不軽菩薩の振る舞いについては、偈句の文中に分かり安く書かれていたはずなのに、
不軽品全文を読んでも察しがつくはずなのに、創価や正宗が何故ここのところを読み摂ろうとしないのか？・・・が疑問に思われてしまいます。
摂りあえず偈句の引文をあげてみます。
『不軽菩薩 往到其所 而語之言 我不軽汝 汝等行道 皆当作仏 諸人聞已 軽毀罵詈
不軽菩薩 能忍受之 』
(不軽菩薩 其の所に往き到って而も之に語って言わく 我汝を軽しめず汝等道を行じて 皆当に作仏すべしと諸人聞き已って 軽毀罵詈せしに
不軽菩薩 能く之を忍受しき)
一言で申すならば不軽菩薩の振る舞いの意としての“忍”が折伏かと思います。そうしますと日蓮も読んでたと思われる勝まん経の“摂受”との
意味合いが、もっと分かりやすくなるような気がします・・・？(根拠というよりカンなんですけどねｗ)
私の読み取りが間違えていましたら教示御くださいませ。
331:山椒島 ◆AUtVVr2znk
11/05/22 12:12:16.82 2BQh/TTt
>>330 さん
便宜的にカンさんとお呼びしましょうか(ｫｨ ・・・しかし、読書が趣味というのもイヤなもので、
文章を拝見するとつくづく実感します。貴方は私が"教示"するようなお人ではないでしょう(汗
書かれていることは、私もその通りだと思います。といいますか、日蓮もそう言ってます(笑
遺文は何だったでしょうか・・・その典拠は天台智顗の玄義だか文句だかに行き着くはずです。
また、日蓮宗全般では下記を「二十四字の法華経」として重視します。意味は同じですね。
＞ 我深敬汝等 不敢軽慢 所以者何 汝等皆行菩薩道 当得作仏
"能忍"についても、日蓮は釈尊の異名として立正安国論などに記していますし、別の書では
「法華経を説く人は柔和忍辱衣と申して必ず衣あるべし」とまで言い切っています。
でも、「正義の怒り！」だの「広布の闘争！」だのといった方が重宝されるんですよね、色々と。
といいますか、そもそも法華経を通読している人なんて、滅多にいませんから(笑
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/22 16:53:14.27 QFfnjIGW
石井一国税庁で動画検索してください。創価学会の脱税疑惑のやりとりです。
P献金で検索してください。勝田ジャーナリストが創価と公明党との癒着を
指摘しています。
集団ストーカー亀井静香で動画検索してください。亀井議員が創価学会の
つきまといを指摘しています。
憚りながらで検索してください。後藤組元組長による告発です。
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/22 17:22:49.74 zzxUmfeB
「！」のつく行動は、たいていはなにも考えない人達ですね。
エネルギーの発散だけでしょう。
論語読みの論語知らずと掛けて、創価学会員の選挙運動と解く。
その心は？
経を読まずもっぱら票(＝評）ばかり読むでしょう。
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/22 17:54:17.85 nOKIRzrc
URLﾘﾝｸ(victreal.com)
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/22 17:59:02.47 nbsEGT95
ラジオにまでCM出さないでください
不愉快です
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/22 20:03:30.58 OzDeqPvy
>>331山椒島さん
レス有難うございました。
＞ 我深敬汝等 不敢軽慢 所以者何 汝等皆行菩薩道 当得作仏
＞日蓮宗全般では上記を「二十四字の法華経」として重視します。
「二十四字の法華経」・・・恥かしながら初耳でした。また山椒島さんから課題を出されたみたいに思えるので勉強してみますね。
ただひとつ思う事は、ここでの不軽菩薩がいう『汝等皆菩薩の道を行じて、当に作仏することを得べし』・・には
条件があったのではないか？と思うのです。それは過去に種を植え付けられている人が前提だったような・・・。(少し不安ですけどｗ
・・・妄想頭破七分ぎりぎりまで、また読書に籠ってみます。抜け出せなくなったりしてねｗ。
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/22 20:25:39.07 LSNfqzzN
池田名誉会長の死後、正宗からも責任問題が沸き起こるのではないのか?
顕師と池田の蜜月についての検証や、本尊模刻の更なる実態追及とか…
338:法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw
11/05/23 07:59:28.48 Yn8gWiDh
>>327-329 山椒島さん
毎度の事ですが、レス大変ありがとうございます。
今朝は時間が無いので一つだけ…。
「そりゃあね、本尊模刻くらいでは切れませんよ。顕師は自身が馬鹿にされたから切りましたけど。」との
お話だとおもいますけれど、もちろんそれ自体は分かっているつもりなのです。
問題は、それならば信徒の中で圧倒的多数を占めたはずの創価学会なのですから、なおさら
破門し難いはずであるにもかかわらず、なぜ切ったのかが理解できないのです。
日顕氏と創価学会との間に、それほどの問題があったのでしょうか？
日達氏（の率いる日蓮正宗）と創価学会との間に問題が生じた時には、それを修復する側に
回ったのが日顕氏だと思うのですが…。
339:山椒島 ◆AUtVVr2znk
11/05/23 09:09:18.81 qP0iUoHo
>>336 さん
あ、いえ、私自身は今はもう日蓮系の信仰とは無縁ですので課題などというものではありません。
むしろ他宗の御僧侶方から聞く日蓮像の方が、かえって実像に近く感じて得るものも多いです。
時間がとれたら、私も改めて不軽品に目を通してみようと思います。よろしくお願いします。
340:山椒島 ◆AUtVVr2znk
11/05/23 09:10:18.15 qP0iUoHo
>>338 法律ヲタ さん
時系列としては >>329 後段の続きになりますが、この辺りのことは当然ながら客観的なソースが
なく、本部奥深くの当事者達の内情も知りませんので、100％当時の体感オンリーで書きます。
まず、教義関連の話のうち、日蓮正宗が関わる部分が激減しました。
それから活動量(事実上の拘束)が増え、口には出さないながらも寺院参詣が不可能になりました。
毎年恒例だった総本山への登山行事もなくなり、末寺も建てっぱなしで放置が多くなりました。
つまり、兵糧攻めですね。顕師としても、無理して妥協する意味が無くなったのだろうと思います。
それから、伝聞ですが顕師はもともと反創価学会派で、法人格取得の際も反対だったそうです。
(当時は宗門も反対派が優勢で、従来からの法華講はその後もずっと敵対意識が感じられました)
ですから当時の私にとっては、池田氏と顕師の親密ぶりの方がむしろ不思議に思えたものです。
その後、退会してしばらくしてから、僧侶のスキャンダルなどが盛んに語られるようになりました。
341:318
11/05/23 18:17:43.23 66Sp71xn
>>321さん
人間関係などない所を、選挙の時だけ関係があるような態度で連絡して来る
相手の神経が理解できないので、自分としては対処に困っていました
簡単に言えば、はっきり拒絶した時の報復が怖いということなのです
たとえ地位や財産があるとしても、まともな相手とは思えませんからね
なかなか気持ちは分かってもらえないものですね
でも、正々堂々と対峙するしかないかも・・・
回答ありがとうございました
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/23 19:24:38.16 hcRR2t8T
>>341
>はっきり拒絶した時の報復が怖い
あくまで、創価学会員になったこともなく、ただ付きまとわれてばかりいる私個人の意見ですが、
彼らは、わずかでも関わりがあれば「脈あり」ですよ。
あなただけでなく家族や親戚など、あなたに関わりのある人達まで吟味するでしょう。
吟味とは彼らにとっての「金脈」のことです。迷惑な話ですし恐ろしいことです。
彼らはほんとに馴れ馴れしくいつまでも付きまといますよ。
具体的個人の誰それで駄目なら、別の誰それを立ててという風に。
この土地で駄目なら別の土地で。親が邪魔なら親を牽制して。
私に言わせれば彼らはギャング集団。たとえ大学生であっても。
宗教と銘打っているが、単に仲間意識涵養のみ。
ところで、このスレで山椒島さんらが教学問答などされてます。
彼らよりも世代は若かろうけれども、まともな人間になろうと覚醒した人達が勉強に目覚めるのは、まったくご同慶の至りです。
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/23 19:49:13.22 hcRR2t8T
近所に大手家電店があり、私は時々利用します。
本日も利用したのですが、例によってそこにはやはり創価学会員どもと思われる店員達がおりました。
客の前で大声で長々と電話を掛けていたり、店員どうしてペラペラおしゃべりしています。
私が陳列棚をながめていると、創価と思われる客達がやはりペラペラしながら私の背後に陣取ります。
そこにちょうどよく店員が来て、商品説明にかこつけて延々おしゃべりです。
こちらは緊張して身構えてしまい、ゆっくりと商品吟味も出来ません。
レジでは女性店員の態度が癪に障りました。
つまり私が購入した商品を、音がするくらい乱暴に取り扱うのです。
私は不愉快です。
精算が済んだとき、レジに並ぶ私の背後で店員の男がこう言いました。
「よし、この男が来たときはお前らが意地悪しても店長の俺の権限で許す。こいつがよく言っている『これまでの経緯』ということで」と。
受け持った女性店員は一方的に早口で「私らも何もない。命令だから（ぞんざいに）扱った」と。
もうひとつのレジでは女性店員二人が客の対応をしながら、
ぶつぶつとまるで狂言回しのように、私のレジで受けた扱いに茶々を入れています。
そのレジの客「こいつは言わないけど何が不愉快か」
レジ女ども「商品を乱暴に扱われて」
さっきの自称店長の「よし、この男が来たときはお前らが意地悪しても店長の俺の権限で許す」発言には、
レジ女ども「（合いの手のように）多分そうならないで、私たちのほうが沈黙することになるでしょ。こいつが創価に付きまとわれているのは有名だから」と。
以上が一連の寸劇。
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/23 20:09:18.15 hcRR2t8T
>>343 つづき
店を出たあとも、私は腹立たしいからイライラしています。
線路沿いの道を歩いていると、駅方向からおばさんとそれより若い男の二人組が歩いてきます。
わたしは先んじて前方の路面を見つめながら「何か言ってみろ。創価学会が」と大きめの声で独り言。
おばさんは何か言っていたけど内容不明。男は無言。
駅を過ぎたところで、スーツを着てノーネクタイの柄の悪い男が携帯で大声で会話している。
私の存在を認めてのち、彼は大声で不快な発語が多くなった。「バー」とか「ガ―」とか聞いていて不快な音声。
そこを通り過ぎて私は前方を見ながら「バーカ、付きまとって格好つけるな。みっともない」と大声。
私のまわりで起きている付きまといの本日の一コマです。
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/23 20:22:37.28 hcRR2t8T
>>344続き
時間は前後しますが、家電店に行く前のことです。
私は用事から自宅に帰ってきました。
ちょうど私のあとから来て、同じエレベータに乗り合わせた若い男がいました。
てっきり住人かと思っていました。
それが私と同階まで降りて他の家の呼び鈴を鳴らしています。
「Y新聞のものですが」と。彼は新聞勧誘でした。
私が玄関ドアのセキュリティを解除して家に入るまで彼はインターホンで会話を続けていました。
「俺のことをお前らの家族だとこの男は思ってるみたいだぞ」なんて言ってます。
そういう事前の出来事があって家電店に向かったのでした。
346:大乗非仏説
11/05/23 21:50:53.16 uOCbAZkN
>>338
オタさん、お元気そうですね。
＞問題は、それならば信徒の中で圧倒的多数を占めたはずの創価学会なのですから、なおさら
＞破門し難いはずであるにもかかわらず、なぜ切ったのかが理解できないのです。
私が思うに、正宗として一閻浮提総与の御本尊をもっていたのですから、もし破門をちらつかせば
創価学会員のかなりの部分が動揺して創価学会をやめ日蓮正宗にもどるのでは、との考えだった
のではないでしょうか？ ですから破門にしたのは最初は池田氏だけでしたよね。
山椒島さんのお話しでは第一次創宗抗争の際には、創価学会の中で１０万単位で脱会者がでた
ということですから、もっと強硬にでれば１００万以上の脱会者がでると思ったのでしょう。
何やら承久の乱の後鳥羽上皇の「院宣」を思い出しますね。上皇は院宣の効果を絶対視しており、
諸国の武士はこぞって味方すると確信していたそうですが、実際には大多数の武士は鎌倉方に
ついたわけですから。
347:法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw
11/05/24 08:29:53.78 JAzavA9r
>>340 山椒島さん
申し訳ございません。
先に書き込んだレス>338には、書き込んだはずのものが消えていて、分かりにくくなってしまった
部分がありました。
もっとも、山椒島さんのレスを拝見すると、何の誤解もなく御理解いただいたようで、一安心ですが…。
実際に投稿された文章は、『「そりゃあね、本尊模刻くらいでは切れませんよ。顕師は自身が
馬鹿にされたから切りましたけど。」とのお話だとおもいますけれど、もちろんそれ自体は
分かっているつもりなのです。』となってしまいましたが（この引用に際して改行は変えました。）、
本当は、“「そりゃあね、本尊模刻くらいでは切れませんよ。顕師は自身が馬鹿にされたから
切りましたけど。」とは、経済的理由ないし原因から切れないとのお話だとおもいますけれど、
もちろんそれ自体は分かっているつもりなのです。”と書き込んだつもりでした。
348:法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw
11/05/24 08:30:58.84 JAzavA9r
（レス>347の続き）
どうも、書き込みに使っているパソコンに問題があるのか、書き込んだはずのものが
どこかに行ってしまっている事がありまして、この間は他スレでsewさん宛てのレスなど
他でも実際に御迷惑をおかけしたことがあります。
済みませんでした。
しかし、そうですか。
破門以前に、既に創価学会側からの「兵糧攻め」と言えるようなものがあったのですか。
それと、「顕師はもともと反創価学会派」だったとは…。
伝聞であれ、理解のための参考になります。
ありがとうございました。
349:法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw
11/05/24 08:32:58.82 JAzavA9r
>>346 大乗非仏説
そうですね。
創価学会側も同様の事を言っているようですし、おそらく日顕氏としては、多人数の一般会員による
創価学会からの退会とそれに続く法華講への入講（と言うのかな？）を狙ったのでしょうね。
もちろん、それを可能にすると考えたのは、大乗非仏説さんのおっしゃるように「一閻浮提総与の御本尊」
と言う事なのでしょう。
後鳥羽上皇の歴史的故事に例えるとは、面白い発想ですね。
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/24 17:57:57.04 4SBdYpBj
>>346>>349
> たとえ将来、本山の参詣者がなくなって、粥をすするようなことがあっても、私は正義は正義として立てていこうと思って、
> 今回、この問題に踏み切ったわけである。
（平成３年１月10日・教師指導会）
大量脱会者は出ないと初めからわかっていた。
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/25 08:58:59.14 vsu7ZG3R
創価学会は日蓮正宗の信徒団体だったころ、
創価学会員は日蓮正宗寺院にも所属していたはずですが、
創価学会の地区割と日蓮正宗寺院の所在地は一致していたのですか？
たとえば、会員信徒が創価学会では東京都に所属し、
日蓮正宗寺院では大阪府に所属することはできますか？
それとも、会員信徒は住んでいる地域の中で、
創価学会支部と日蓮正宗寺院に所属することとなっていますか？
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/25 12:36:10.95 frLKBIen
単に連帯感の涵養に役立つだけで、やってることはギャングと変わらない。
それで宗教法人とは...........
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/25 23:24:55.62 /GblN/An
神奈川県で学会員＆公明支持者の多い市はどこでしょうか？
354:はじめまして風邪気味風邪左右衛門です
11/05/25 23:29:56.03 9IoY8UBU
なぜ他の宗教のコーナーが無いのですか。
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/26 00:10:39.76 KfN4QAKf
創価第一
356:Be
11/05/26 00:28:06.76 Ras8PXQc
結婚相手とその親が創価じゃないと人類救済とか人間愛とかの内容の本を送りつけたり、
入信に応じないと集団ストーカーや無言電話の嵐が待っているとかの話しを聞いた。
マジか？
357:山椒島 ◆AUtVVr2znk
11/05/26 22:52:47.30 yGfOuRpR
>>347-348 法律ヲタ さん
破門後の創価学会による一連の「実は戸田先生も宗門を危険視していた！」キャンペーンですが、
これがまるっきりデマかというとそうでもなく、当時の機関紙に載っていたりするものもあります。
"兵糧攻め"にせよ、>>305のような"色分け"にせよ、いずれも発案は戸田氏なんですね。
曼荼羅を換えさせ、檀家総代などの役員に会員を就け、寺院の増改築や供養で釣り、断れば叩く。
以前書いた大阪蓮華寺事件や、例の狸祭り事件など、すべてはその途上の産物だろうと思います。
ただ、戸田氏は明るい詐欺師とでもいいますか、まるで縁日のバナナ売りか何かのようです。
毒を吐いてもあっけらかんとしており、機関紙での罵倒中傷も思わず笑ってしまうものすらあります。
較べると池田氏は陰湿ですね。面従腹背が得意で瞋恚の人。また、実に執念深いです。
風向きが良い時は調子に乗りまくり、悪くなると逃げるか平身低頭。でも恨みは決して忘れない。
破門された・されなかったという両者の差は、案外こうしたキャラの差だけなのかもしれません。
358:山椒島 ◆AUtVVr2znk
11/05/26 22:53:24.49 yGfOuRpR
>>350 さん
その台詞を耳にした時にすぐにピンときたのですが、それって明らかに昭和52年路線の際の
日達師の言葉の二番煎じですよね。「元の小さな教団にもどり、畑を耕しながらでも」という。
それが退会者の数とは関係ないことも、ただの口だけのポーズであるということも、その後の
日蓮正宗の施策や僧侶方の在りようから一目瞭然です。「人の振る舞い」ですね。
>>351 さん
一致していませんでした。創価学会は地方の組織を(主に選挙制度の変更に合わせて)頻繁に
変えていましたし、反創価学会寺院を避けてシンパ寺院に所属などということも多々ありました。
もちろん、双方が一致していることが原則ですし、建て前でもありました。
が、"会員"という意識はあっても"信徒"という意識は希薄という人も多く、実態はバラバラでした。
「創価学会員お断り」という寺院もありましたしね。自業自得なケースもありましたが。
359:山椒島 ◆AUtVVr2znk
11/05/26 22:53:40.23 yGfOuRpR
>>353 さん
やはり横浜でしょう。次いで川崎・厚木・藤沢とか。
>>354 風邪気味風邪左右衛門 さん
はじめまして。他の宗教は「心と宗教」板(URLﾘﾝｸ(toki.2ch.net))にあります。
創価公明板は、もともとはここから隔離された板なんですよ。
>>356 Be さん
結婚相手に限らず、機関紙や書籍を送ったり渡したりする会員(活動家)はいます。
規模が違うので目立ちませんが、他の宗教でもそういうことはありますよ。
集団ストーカーや無言電話の嵐などという話は、相手にしない方が良いです。
どうしても興味があるのでしたら、その手のスレがいくつかあるようですので、そちらへ。
私は行きませんけどね。お勧めもしません。
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/27 07:31:36.23 g0hpMymR
URLﾘﾝｸ(www.sokanet.jp)
勤行の方式と御祈念文は誰が作っているのですか？
創価学会創立以来、勤行の方式と御祈念文は何回も変わっていると思いますが、
最も大きな変化は、やはり日蓮正宗からの破門直後ですか？
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/27 07:37:40.91 AptzPB58
牧口常三郎氏にはカリスマ性がどれだけあったのだろうか？
創価の根元である、この御方の人間像がよく見えないですよね。
362:米山士郎 ◆ozOtJW9BFA
11/05/27 22:08:48.27 D88fdBJz
>>357
そううそ改め、米山士郎です。
ご無沙汰しています。山椒島さん。
＞戸田氏は明るい詐欺師
＞較べると池田氏は陰湿ですね。
正宗系の教団トップはどの人もかなりの詐欺師だと私は思います。
山椒島さんの御指摘の戸田氏、池田氏の性格についてはとても賛成です。
人を説得するはずの宗教教団が裁判を起こして、恥ずかしいと思わないなど
トップ本人の性格が実によく教団に反映されていると思います。
会合のあり方や精神論、（師弟不二、俺を守れ！など）今の学会の集団の
性格というのは池田氏の性格の影響が大きいと思います。
もちろん影響を与えるばかりでなく、小樽問答などで池田氏も当時の
集団やトップから影響を受け、悪く変わっていったと思います。
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/27 23:01:27.99 IOao3qPt
こうなると、「日蓮正宗」の教団そのもののあり方を再検証する必要があると思うけど…
かなり昔はカルト的でなかったと、99になる祖母が時折話していますが…
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/28 07:02:50.46 m+gMutxk
>>363
神仏板へどうぞ。
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/28 15:13:40.96 5sh8xZvh
>>363
君の９９になるお祖母さんは、カルトという言葉を知っているのか？
366:山椒島 ◆AUtVVr2znk
11/05/28 17:50:47.56 TybWt0xN
>>360 さん
その通りだろうと思います。
作成者は会則上は会長、実務は教学部でしょうか。
>>361 さん
カリスマ性はどうでしょう・・・良くも悪くも生真面目な堅物であったようですから。
創価教育学会と創価学会はほとんど別物ですし、戸田氏の会長就任時にも、牧口時代からの
幹部達がごっそり去っていますしね。創価学会的にはあまり触れたくないのかもしれません。
>>363 さん
私もお祖母様の言われる通りだと思いますよ。
他宗他門とも交流があり、信仰上の規制も緩く、牧歌的な零細教団というのが史料に残る姿です。
日蓮正宗が現在のようになったのは、まず間違いなく創価学会と結託する前後からでしょう。
367:山椒島 ◆AUtVVr2znk
11/05/28 17:51:07.86 TybWt0xN
>>362 米山士郎 さん
お久しぶりです。HNを変えられたのですか。
なんだか、海原雄山が「この板曼荼羅をつくったのは誰だあっ!!」と怒鳴り込みそうですね(笑
ブログもますます充実のご様子。今は私の方が色々と学ばせてもらっていますよ。
>>357の戸田氏評ですが、これはあくまでも池田氏と較べた際の相対的評価です。
例の折伏大行進を始めたのも戸田氏ですし、いわゆる「謗法払い」について真っ向否定している
映像が今も残っていますね。講談師というかハッタリ師というか、まぁ実に堂々と嘘をつく人です。
要は、池田氏は戸田氏がやっていたことを、大々的に拡張しつつ追随しただけなんですね。
しかしながら、戸田氏ほどは要領も良くなく、加減も知らず、「全集」の質問会編に見られるような
相手を丸め込む話術も教学もなく、戸田時代の余勢を駆っただけなのに調子に乗りすぎた、と。
そもそも、私達のような者は見落としがちですが、「戸田城聖」という名前からしてなかなかです。
クリスチャンであれ、仏教徒であれ、敬虔な信徒なら自ら"聖"は名乗れませんよね(笑
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/29 09:10:44.86 vz5LV6uK
初代、二代、三代の会長は、尊敬の対象として等しいのでしょうか？
三代目会長だけが、尊敬の対象として抜けていて、初代会長は空気になっているのではないでしょうか？
これについて、創価学会の建前と実際の指導はどうなっていますか？
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/29 09:16:26.50 vz5LV6uK
>>366
> 創価教育学会と創価学会はほとんど別物ですし、戸田氏の会長就任時にも、牧口時代からの
> 幹部達がごっそり去っていますしね。創価学会的にはあまり触れたくないのかもしれません。
どの程度の宗教色が、創価教育学会にはあったのでしょうか？
日蓮正宗の信徒でない人も、創価教育学会にはいましたか？
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/29 09:19:18.00 SOWpBXw/
もちろん建前は初代＝二代＝三代だけど、あるいは初代＞＝二代＞＝三代かもしれない
実際の指導は三代＞二代＞＝初代かな？
空気というほどのものではないが、機関紙の扱いは三代がダントツ
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/29 09:20:28.37 SOWpBXw/
>>370は>>368へのレス
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/29 14:29:39.55 5DFx35Jk
創価学会員どもが嫌がらせをするときによく使う能書き：
「お前は新人教育に使われるね」
373:山椒島 ◆AUtVVr2znk
11/05/29 19:06:21.70 AhmuVAae
>>369 さん
宗教色はやはり濃かったようですよ。
「限りなく宗教団体に近い教育者の団体」という感じでしょうか。
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/29 21:05:37.07 lhFEE5P5
自分は大学生なのですが最近頻繁に家に学会の人が来て執拗に集まり？に来るように誘ってきます。
会えないときは手紙を送ってきていてあまりのしつこさにうんざりしてます。
親は熱心な学会員なので、｢あの人たちは熱心にしてるんだから○○はちゃんと行きなさい！｣とこちらの率直な意見が言えない状況です。
自分は宗教なんか興味ないし関わりたくないです。
どうすればいいでしょうか？
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/30 02:02:56.01 nL6oW1vi
>>370
>>373
thx!
私が創価学会員だったら、創価学会のルーツと歴史を知りたかったと思います。
創価学会のルーツと歴史を知りたい創価学会員もいるでしょうが、
創価学会の中で聞いてはいけない雰囲気があるのかもしれませんね。
池田大作氏の家族は、創価学会の指導者と幹部になっている事実がある一方、
牧口常三郎と戸田城聖の遺族は、創価学会員なのかどうかも知られていない状態からも、
創価学会にとって、三代会長は特別な存在なのでしょう。
> 「限りなく宗教団体に近い教育者の団体」という感じでしょうか。
教育者としての倫理と在家の仏教徒の修行とが、うまく噛み合っていれば、
創価教育学会がすばらしい活動をする団体に可能性もあったと思います。
けれども、牧口常三郎の融通の利かない性格、富士門流の排他性などによって
仏教団体としても教育者の団体としても異端なものとみられていたのではないかと思います。
本来ならば、創価学会こそが牧口常三郎の理論を研究すべきと思います。
創価大学という研究教育機関を持ちながら、創価大学創立者を礼讃するだけで
牧口常三郎を放置している状態は、研究教育機関として活用されていないといえます。