11/10/08 13:40:58.64 WXfYW4pz
◇参考資料はこちらでどうぞ◇
◆Welcome KDNet(Korea Defense Internet)◆
URLﾘﾝｸ(www.mnd.go.kr)
◆海上自衛隊ホームページ◆
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
◆South Korea Navy Introduction◆
URLﾘﾝｸ(www.globalsecurity.org)
◆Japan Military Guide Ships◆
URLﾘﾝｸ(www.globalsecurity.org)
◆KOREA COAST GUARD◆
URLﾘﾝｸ(www.kcg.go.kr) ホーム
◆韓国軍総戦力（１９９８年）◆
URLﾘﾝｸ(www.eurus.dti.ne.jp)
◆北朝鮮総戦力（２００３年）◆
URLﾘﾝｸ(www.eurus.dti.ne.jp)
韓国は北朝鮮との休戦協定に署名していません。
国連軍と北朝鮮軍は休戦中ですが、韓国とは現在戦闘継続中です。
URLﾘﾝｸ(www.combat.ch)（リンク切れ）
URLﾘﾝｸ(www.linkclub.or.jp)
3:宗谷 ◆PL1070BYBY
11/10/08 13:41:22.71 WXfYW4pz
韓国軍の有事の際の軍の指揮権は、国連軍（実質アメリカ軍）が持っていますので、
韓国独自の軍事作戦は行えません。
一部で話題のﾁｮﾊﾟｰﾘイージス（15DDG）の建造作業を竣工まで週間で更新してくれた
酔狂で便利な売国サヨの特集ページﾆﾀﾞ。
◆あしがら◆
URLﾘﾝｸ(www7b.biglobe.ne.jp)
◆あたご◆
URLﾘﾝｸ(www7b.biglobe.ne.jp)
トップはこちら
「長崎港ウォッチング」から「新型イージス護衛艦建造現場」で行けるﾆﾀﾞ。
URLﾘﾝｸ(www7b.biglobe.ne.jp)
4:マンセー名無しさん
11/10/08 14:37:06.55 JzIaSjUX
|∧∧
|｀∀´> ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲﾆﾀﾞ...
|⊂ ﾊﾞﾙﾀﾝ ｽﾙﾅﾗ ｲﾏﾉｳﾁﾆﾀﾞ...
|
(V)∧_∧(V)
ヽ<｀∀´>ノ ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ
/ /
ノ￣ゝ
(V)∧_∧(V)
ヽ< >ノ ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ
/ /
.......... ノ￣ゝ
5:宗谷 ◆PL1070BYBY
11/10/08 14:37:56.61 WXfYW4pz
|∀・)ｼﾞｰ…
保守ありがとです。
6:甲鉄無敵エアロボット ◆VYWZ60AjThTP
11/10/08 17:01:05.31 qje8Ey5E
>1
新スレ乙です
>4
バルタン？
ザラブ星人の間違いでしょw
7:マンセー名無しさん
11/10/08 19:02:08.98 DqkalGw9
むしろバルサンされてるのでは･･････
しっかし、韓国もF-35ほしがってるみたいだけど、あれってほんとにいつになったら生産可能になるの？
開発費がさらにさらに高騰してるみたいだけど。
8:マンセー名無しさん
11/10/08 20:01:44.23 OaxT52yg
A型は生産が開始されていて、米軍への引渡しが始まってるけど？
9:マンセー名無しさん
11/10/08 20:14:20.82 DqkalGw9
おや、情報が半年ぐらいとまってたようだ(´･ω･`)
B,Cどうするんかね。Cはまだいいだろうけど、B･････
10:マンセー名無しさん
11/10/08 20:30:27.90 bkuzf5P6
>9
B型も、9月下旬より、強襲揚陸艦「ワスプ」艦上で運用試験を開始しているよ。
STOVL形態で発着艦しているシーンが公開されている。
URLﾘﾝｸ(www.navy.mil)
URLﾘﾝｸ(www.navy.mil)
B型の開発が遅れた理由の一つが、強襲揚陸からの運用を前提にSTOVL性能を
重視した米海兵隊と、空母からの運用を前提に搭載量を重視した英海軍との意見
対立にあると言われてたが、英海軍はコスト低減も兼ねてC型に転向したので、
今後はその種の制約は生じないはず。
11:マンセー名無しさん
11/10/08 20:46:28.89 Mwm00Tnd
>>8
まともに飛べないけどな
12:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
11/10/08 22:59:44.66 Ww7lO3QK
>>7
2025年あたりまでには生産は可能になるのでは？
13:マンセー名無しさん
11/10/09 06:50:57.47 OJJ2extw
中央リニアと35、どっちが先に就役するかねぇ(´・ω・`)
14: 忍法帖【Lv=39,xxxPT】 【東電 69.7 %】
11/10/09 16:55:56.13 4w2l7q5V
そういえば2年前の「世界の艦船」を見るとワスプ8番艦は艦首から船体中央にかけて鋲を使っているように見えるね。
15:マンセー名無しさん
11/10/09 18:54:39.89 5CjOMsoH
アメリカさんもあるある詐欺は辞めてほしいなぁ
若しくは投資詐欺みたいなもんか Ｆ３５
現実問題として諸島部の防衛は費用対効果と投入できる
人員を考えると潜水艦にならざるを得ないだろうねえ
日本の状況だと小型の潜水艦より大型の潜水艦の方がつぶしが利くんだろうか？
旧海軍だって2種類運用してたけど
16:マンセー名無しさん
11/10/09 19:31:52.55 wqBfBwNV
南北統一後のＧＤＰ、世界７位に＝３０年想定、費用は最大１８６兆円－韓国
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
17: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/10/09 19:48:05.17 FWxiMBSf
10年後だけでもアレなのに30年後とかwwwww
18:マンセー名無しさん
11/10/09 19:53:15.47 BO0GmyHd
南北統一してからのドイツをみればわかるだろうに。
19:マンセー名無しさん
11/10/09 19:58:11.19 oYsQZ3Qk
>>17
韓国人も少しは賢くなって１０年では無理と気が付いたか。
昨今の状況があまりにもひどく十年程度だと夢が見れず
国民をだませなくなっているかのどちらかでは
20: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/10/09 20:06:08.50 FWxiMBSf
いっそＸ年後にしときゃいいのに
21:マンセー名無しさん
11/10/09 20:11:03.75 5CjOMsoH
ほんとはしたくありませんって言えばいいのに
22:マンセー名無しさん
11/10/09 20:13:07.17 1TPZ7l/G
>>15
伊号：1000ｔ以上、漸減邀撃用
呂号：1000ｔ未満、泊地防衛用 じゃなかったっけ？
離島防衛用の小型潜水艦とは状況が一致しない気がするけど
23:マンセー名無しさん
11/10/09 20:27:48.74 gO6EPJBn
>>21
南北統一なんて韓国はやりたくないでしょうね。
日本にたとえると、今から大韓民国を日韓併合するぐらいの罰ゲームでしょうし。
24:マンセー名無しさん
11/10/09 20:54:16.78 wq7uqFoQ
前スレはとにかくトリップ付きのコテハンがうざかった
25:マンセー名無しさん
11/10/09 21:10:21.76 PdXyCA0S
>>18
志村ー、東西東西
26:マンセー名無しさん
11/10/09 21:13:55.93 5xmjogwG
>>25
韓国面に落ちちゃったんだよ
27: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 78.9 %】
11/10/09 21:21:06.83 4w2l7q5V
>>16-18
ドイツの統一から20年を越したけど東西の格差は広がるばかりとも聞くね
大きな理由として労働に対する価値観の是正が出来ないことと社会インフラの
全否定と資本家が育たないことだと聞いたことがあるけどどうだろう。
28:マンセー名無しさん
11/10/09 21:22:34.43 1fzq6hrP
自分の目には、必死な名無しさんがウザく映ったけどなぁ～＞前スレ
29:マンセー名無しさん
11/10/09 21:30:15.83 GwhFa0X5
>>27
20年か。統一時の赤ん坊が成人するワケで、
価値観の違いが是正されるのは、これからが本番か。
恐ろしいジェネレーション・ギャップだろうな・・。
まあ価値観の激変は、ロシアを初めとして、東欧国家全体に言える事だけど。
30:マンセー名無しさん
11/10/09 21:33:23.69 sUxQDdrR
東西ドイツの夜の衛星写真とか道路地図とかを見ると分かるけど、
東ドイツは麻痺した半身のようだったね。
31:小手 ◆mPbleM7lQbpr
11/10/09 22:06:50.53 6hfUH9k6
・自分勝手にカスタムしまくった結果、もはや完全に違うものとなってしまった南北の言語
・「指導者は常に民をイジめる事で威を示せる」という狂った思想の元に金正日が贅沢をしまくった事へのツケ
・南主導にしろ北主導にしろ、中国とアメリカの間にある緩衝国が一個消えてしまう問題
統一する際に考えなくちゃいけないのは、まずはこの三つか
32:マンセー名無しさん
11/10/09 22:32:28.93 s4eiCIri
>>31
経済格差やインフラの統一を行うための資金をどこから持ってくるか
現状ほぼ使い物にならない北人民の再教育をどう進めるか
を忘れちゃ困ります。
33:マンセー名無しさん
11/10/09 22:45:15.79 GwhFa0X5
北朝鮮軍の解体と、韓国軍の新体制移行っつー問題も在るな。
それと金一族の犯罪行為の解明と処分。
当然日本からは拉致問題の解明について強硬な圧力が掛かるだろうな。
34:小手 ◆mPbleM7lQbpr
11/10/09 22:48:48.92 6hfUH9k6
>>32
日本の一部のマスコミは「統一すれば人口が増えるから日本なんて簡単に追い抜けるぜー！」みたいな言い方をしていますけど、北のあの惨状を見て良くそんな事が言えるなと思っちゃいますね＞北人民の再教育問題
35:Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc
11/10/09 23:16:37.65 2+ivVg0G
ものすごく乱暴な試算をすると、統一すると一人あたり GDP が今の韓国の 2/3 になるんだわ。
事実上、自分たちの人口の半分の「2級市民」を背負い込むことになる。
※ほとんど食えていない北の国民に対し、南の国民が「3食を2食にして、全員2食ですます」
のとほぼ同じ
そんな状況だと、今の GDP へ戻すだけでも1世代じゃ済まない。軍事費を削減できるといっても、
たぶんそんなのはした金に見えるくらい、北へのインフラ投資にかかるから。
36:マンセー名無しさん
11/10/09 23:21:12.86 k9asEgNi
「北の人民を奴隷として使う」のが正解なんだろうなぁ。
……韓国人にとっては。世界大統領を出してる国がそれでいいのかとは思うけどw
37:マンセー名無しさん
11/10/09 23:32:43.57 BO0GmyHd
>>35
単純な計算ですな。
韓国の現在の国力を４で、人口を４とすると、人口が６になるのに、国力は４．０１ぐらいにしかならない。
いまと同じ生活したいなら、国力も６にならないといけないにね。
北の貧民共お陰で、今より貧しい生活を強いられることに、南の人間がたえられますかなあ？ｗ
北はキム親子が全て破壊してしまったから、それをたてなおすのに、３世代は必要だろうなあ。
貨幣つかうところから教えないといけないだろうし。
38:Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc
11/10/09 23:47:08.26 2+ivVg0G
>37
ドイツの時は人口が 1.25 倍で GDP が 1.33 倍だっけか。
統一の時に通貨価値を無視して、「東の1マルクを西の1マルクと交換するよ！」って
やっちゃったもんで大幅な持ち出しになっちゃったんだよね。それが今も尾を引いてる。
南北の場合は経済格差が 100:1 だからなあ……
39:マンセー名無しさん
11/10/09 23:49:24.12 oYsQZ3Qk
>>37
それに南自信が贅沢（最新装備、身の丈に合わないインフラ）等で負った債務も有る
なので実際の処、しばらくは国力が７以上にならないと食べられなくなる。
＞貨幣つかうところから教えないといけないだろうし。
その前に労働して貨幣を取得することを教えないとただのごくつぶし。
40:マンセー名無しさん
11/10/10 09:22:32.88 Os6Qq4et
独島艦は飛ばしてみたい
URLﾘﾝｸ(bemil.chosun.com)
国防部に対する国政監査で独島（大型輸送艦、LPH）の作戦運用実態が知られていた。
結論から整理すると、独島艦の主な任務は、上陸作戦のための兵力と装備の輸送である。
ところが、艦に搭載するヘリコプター（7台以上搭載）がなく、通常の作戦にならないとなっている。
このような現象は、少なくとも2017年まで続くと予想される。
2011年9月21日、国会国防委員会ジョンミギョン（ハンナラ党）議員によると、独島艦はUH-60ヘリと
UH-1Hヘリを搭載し、主力の戦力として使用している。
ところが、このヘリコプターは、陸上用に製作されたもので塩分による腐食を防ぐ特殊な処理が
されていない状態だと鄭議員は、明らかにした。
腐食防止のための特殊な処理では、ヘリコプターの付属品一つ一つの例外なく
行われなければならないだけに今となって腐食防止処理をするのが不可能だということだ。
海軍も韓国型ヘリコプター"スリオン"事業の完了時に腐食防止処理をした海上用に改造する案も講じているが、
まだ具体的な計画はないと伝えられた。
そして、ジョンミギョン議員が2011年10月4日、海軍と海兵隊から提出を受けた資料によると、
海軍は海兵隊の上陸戦力を強化するために、2023年までに上陸機動ヘリ、40台（5600億ウォン）を
導入することにしたことが確認された。
上陸機動ヘリ（トラップの塔材用、CH-60級）は、2016年に2台を皮切りに、引き続き導入され、
海兵隊の上陸作戦に使用されるものと見られる。このヘリは、今後、独島艦に搭載されて運用されるのだ。
41:マンセー名無しさん
11/10/10 09:55:58.77 rw0jfgoI
>40
えー、ドクトって2007年就役でしょ。
それ専用のヘリが16年ってどういうことよ？ ってお話にならんのかな。
42:マンセー名無しさん
11/10/10 10:22:38.14 Os6Qq4et
でも陸自にも無いはずなんですよ
スマトラにおおすみでチヌークを派遣したときに、チヌークはおおすみの中に入れる事が出来ず
露天駐機になるために、シートで二重にくるんで塩害を防ぎました
43:マンセー名無しさん
11/10/10 10:28:05.86 TQvBgbaE
それでも22DDHがあれば、22DDHならば何とかしてくれるはず。
という冗談は置いといて、実際のところはどうなんだろ。
44:マンセー名無しさん
11/10/10 10:34:08.79 VPG3PXfw
そりゃ“陸自”には普通ないわな……
ぶっちゃけ海兵隊ないし、それに近いものがなきゃ、専用装備もできんしな。
海自海兵隊とか。
45:マンセー名無しさん
11/10/10 10:36:21.96 EViOgIlE
>42
おおすみ型は強襲揚陸艦ではなくドック型輸送艦なので元々ヘリ運用能力はおまけです
固有の所属機は持たず海自SHのように派遣飛行隊も設定されてません
46:マンセー名無しさん
11/10/10 10:41:13.94 rw0jfgoI
>43
その艦の役割から、用意されるか変わるでしょうねぇ。
おおすみの場合、一応名目上は「輸送艦」ですから･･････
そもそもヘリ運用のための本格設備備えてないっしょ、あれ。
２２DDHは役割が役割だけに、専用ヘリが用意されんかったら大問題だわ(´･ω･`)
まぁ、おおすみはそんなわけで仕方ないとしても、ヘリ運用が前提のドクトにヘリがないのは
そーとー前からいわれてたわけで、計画時からどうするのか？っていわれてたけど
建造開始から10年もたってようやく艦載ヘリを用意するって、ほんとどういう計画したんだろ･･････
47:マンセー名無しさん
11/10/10 10:52:06.57 C9vsd02m
>>46
ドクト計画時、どうせ建造されないか建造されても戦力化は先だから用意した
調査用費用を関係者が美味しくイタダキマシタ。
建造時まだ就航は先だから・・・以下同文。
就航時・・・ヘリは現状で有るからＯＫで・・・・
現在、新たな予算を付けるニダ じゃない。
48:マンセー名無しさん
11/10/10 11:11:13.79 Uzy70tkE
日本の場合は、艦載輸送ヘリが必要になれば、MH-53やMCH-101を充当できるからな。
陸自内に水陸両用部隊を創設するという話も出てるから、そうなればMCH-101が増強されるかも。
49:マンセー名無しさん
11/10/10 11:14:54.11 vQKfCiAN BE:450743292-2BP(2222)
まともにヘリが配備されれば、
永遠の10年を払拭出来るか？！
いや、無理だなｗ
50:マンセー名無しさん
11/10/10 11:19:53.79 CCH7dtjr
毒島は…
・旗艦機能を持たせるとペイロードを圧迫するのでヘリが格納できない
・輸送力をを持たせるとペイロードを圧迫するのでヘリが格納できない
ということで、しばらく専用機どころか搭載機が無くってもおｋ！という次第ですた(´・ω・`)
ウリナラ海外向け情報では「実質軽空母」と吹かしているけど実態はこんなもんだよねぇ。
51:マンセー名無しさん
11/10/10 11:29:30.59 Uzy70tkE
というか、良くも悪くも韓国近海での運用、具体的に言ってしまえば
「仁川上陸作戦の再現」を狙った設計だよなあ。
韓国近海で移動ヘリパッドとして使うなら、ヘリは全て甲板上に一時駐機するだけで
いいから、艦内はすべてLCACで揚陸する重装備の収容にあてることができる。
あくまで中継点にすぎないから、ヘリに対する艦上整備もほとんど必要ない。
第3世界でのMOOTW的作戦のために派遣するなら、LCACはあまり使わないだろうし、
CH-47級の大型ヘリも不要だろうから、S-70系の中型ヘリを艦内収容できる程度でいい。
52:マンセー名無しさん
11/10/10 11:31:55.99 QjoSEfsG
>>41
艦の退役が9年ほど先延ばしになったと思えばいいじゃない。
53:マンセー名無しさん
11/10/10 12:01:37.87 +XFPWfjO
南鮮の船はトップヘビーだし、ヘリを定数積んだら転覆するという技を見せてくれるカモな
54:マンセー名無しさん
11/10/10 12:56:05.30 CCH7dtjr
>>51
最初はそうだったはずだが、途中から「万能艦にすれば輸出できる」ちう皮算用ががが。
ユニット交換で多目的に填め込むにはフネの性能が下すぎる。
韓国の保有する歪な構成の小艦隊で、機動的運用に使う基幹戦闘艦とするには無謀に過ぎる。
55:マンセー名無しさん
11/10/10 13:21:21.75 njrCa4pd
ドクトがLCACを積んでる写真を見たことが無いけど誰か見たことある？
56:マンセー名無しさん
11/10/10 13:30:26.87 2zJ9F+e+
>55
みたことあると思って探してみたが、発信直後だとか、着艦？直前ばかりだった
57:マンセー名無しさん
11/10/10 13:40:56.31 Os6Qq4et
韓国はLCACは買ってないな
戦車を乗せられないエアークッション艇を作ったみたいだが
そもそもLCACってアメリカでも生産停止で
おおすみの６隻で最後なので、大事に使うしかない
58:マンセー名無しさん
11/10/10 13:42:14.08 wyGn5u4V
URLﾘﾝｸ(www.excite-webtl.jp)
最前方軍艦、作戦水域後方で調整
NLL海底音響センサーで北潜水艇浸透探知
艦艇疲労度を減らし北誘導弾交差点抜け出して
昨年天安（チョナン）艦襲撃事件以後ペクリョン島近隣まで北上した海軍艦艇の西海
（ソヘ）最前方作戦水域が南に調整される。
全方向警戒（境界）にともなう艦艇の疲労度を減らし北朝鮮誘導弾の射程距離から抜け
出すためだ。 代わりに北朝鮮潜水艦定義浸透を早期に捕らえるために西海（ソヘ）北
方境界線(NLL)について海底に音響センサーが設置される。
軍関係者は9日"2012年までペクリョン島近隣40kmを含んで西海（ソヘ）NLLについて海
底に音響センサーを埋設すること"としながら"センサーが北朝鮮潜水艦定義浸透を探知
するから現在NLL目の前まで上がって作戦を遂行する海軍艦艇らを後方で抜くことがで
きてはるかに効率的"と話した。
海上警戒のNLLについて艦艇が歩き回るのではなく一歩後退していながら有事の際すぐ
に前方に投じる方式で変えるということだ。 自然に艦艇運用能力に余裕ができる。 海
底センサーの総長さは160km程で、2,000億ウォン余りの予算が投入されると分かった。
海軍は哨戒艦が引き受けるようだった前方警戒（境界）と対潜水艦作戦任務を天安（チ
ョナン）艦事件以後哨戒艦と護衛艦、駆逐艦(KDX-I)が一そろいになって遂行する方式
で変更した。 また、西海（ソヘ）作戦水域の範囲を天安（チョナン）艦事件以前に比
べて数倍以上増やして艦艇らの速度を高めた。
59:マンセー名無しさん
11/10/10 13:44:02.47 wyGn5u4V
>>58
グンの他の関係者は"バスケットボールで話せばall-court pressing(全面圧迫守備)だ。
西海（ソヘ）NLLを眺めて前後左右広い空間で休むということなしで歩き回る局面"と
話した。
だが、哨戒艦と護衛艦の潜水艦探知実績は各々36%と28%に過ぎなかった。 特に駆逐艦
は潜水艦探知率が高いがわずか3隻だけ運用して見たら作戦投入回数が当初計画より3倍
以上増えて過負荷状態だ。
また、西北図書と周辺海域は全部北朝鮮誘導弾の射程距離中にある。 速度が遅い一般
軍艦の場合、前方奥深いところで作戦を遂行するのに負担が大きいはずだ。
この関係者は"大きい艦艇は後に陥っても小さくて速度が速い高速艇は相変らずNLL前方
海域を引き受けるだろう"と話した。
－－－－－－－－－
韓国製センサーって使い物になるのか?
探知できないか誤動作で警報鳴りっぱなしになるかどっちだろう
60:マンセー名無しさん
11/10/10 14:02:39.42 DxrbPGK5
>>57
この前、ハンガーに突き刺さったLCACの画像が流れてたよ
アレじゃなかったのかな？
61:マンセー名無しさん
11/10/10 14:08:23.84 XTzabjDk
>>59
>韓国製センサーって使い物になるのか?
使い物にはならないけど、厄介物にはなるだろ。
>探知できないか誤動作で警報鳴りっぱなしになるかどっちだろう
ファビョって自爆するに一票。
62:マンセー名無しさん
11/10/10 14:10:35.02 +XFPWfjO
＿＿ノ | ＿
| | ｳﾝｺｰ! | ノ＼__ヽ
ヽ二二 ヽ -―人 ､ | ＼ノ（◎）
＿____／ ／'（＿_）ヽ＿＿＿＿|
/ / _（＿＿）∩ ＼
| |／ < ｀∀´ >ﾉ ＼
.＼ヽ、∠_＿_ﾉ＼＼ ＼
.＼＼::::::::::::::::: ＼＼ ＼
「ウッ！！！」
人 人 人
（_＿） （_＿） （_＿）
（＿＿_） （＿＿_） （＿＿_）
< ｀∀´> < ｀∀´> < ｀∀´>
/, つ /, つ /, つ
（_（＿, ） （_（＿, ） （_（＿, ）
● しし' ● しし' ● しし'
63:マンセー名無しさん
11/10/10 14:14:20.12 vJUHi3Pl
9cmステルスちんこ
64:マンセー名無しさん
11/10/10 14:15:11.13 Uzy70tkE
>57
>戦車を乗せられないエアークッション艇を作ったみたい
それはLSF-I型で、独航型として、沿岸部での人員・物資輸送に従事している。
その後、竹島艦への搭載用として、アメリカからの技術提供のもと、LCAC-1級の
ほぼコピー版といえるLSF-II型を開発、2007年より配備している。
もっとも、この間、地上で事故ってたが（>60）
65:マンセー名無しさん
11/10/10 14:16:18.07 njrCa4pd
>>56
ひょっとして乗せられないのかな。
>>57
「世界の艦船」を見るとエアクッション揚陸艇「LSF-Ⅱ」というのをライセンス生産じゃないかと推定してるけど
外観上の違いは前部のエンジン上にあるファンネル状のものが無いことぐらいかな。
66: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/10/10 14:16:46.72 qV+ni2R3
何でオチ無しに話が進まんのだｗ
67:マンセー名無しさん
11/10/10 14:21:42.38 njrCa4pd
あひゃ～64さんが指摘されてましたn(__)n
68:マンセー名無しさん
11/10/10 14:25:12.61 Uzy70tkE
竹島艦にLSF-II搭載してる動画見つけたので、少なくとも、運用状態にはあるらしい。
韓進重工業の宣伝ビデオ、幸いにもナレーションは英語。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
海外への売り込みを狙った動画のようだが、流石に、水上行動群の旗艦としての機能
があるとは主張してないな。揚陸指揮艦（LCC）としても使えます、と言ってる程度。
69:マンセー名無しさん
11/10/10 14:40:46.61 C9vsd02m
>>59,61
使い物にならない実例 ＞ Ｋ１Ａ１
70:マンセー名無しさん
11/10/10 14:42:40.62 Os6Qq4et
>>68
1:04に出てくる手前のは、日本のしらねだよね
71:マンセー名無しさん
11/10/10 14:43:34.00 hfq886Qc
>>58>>59
>NLL海底音響センサーで北潜水艇浸透探知
まあ韓国の軍事機密なんか北にダダ漏れだろうから、
万一ｗ使い物になったとしても、
避けられるか対策されるだけだと思うがｗ
72:マンセー名無しさん
11/10/10 14:50:30.43 Uzy70tkE
>70
だな。その直前の映像は今は亡きアメリカのスプルーアンス級だし、この辺はリムパック演習なんかの
映像を使ってるんじゃないかと。
まあ"We have built various naval ship..."というセリフの前に入れてるから、何か言われても逃げ道はある
だろうけど、韓国海軍が外洋進出して日が浅いから映像資料も少ないんだろうなあ。
73:マンセー名無しさん
11/10/10 14:59:59.39 cgVU1Ssg
中国もそうだけどLCACってコピーが容易なのかなぁ。
いろいろ難しい要求をうまいこと絶妙にまとめた感じがするんだけど、中国が
設計盗んだだけで形にしちゃったのを見ると、やっぱ消耗品の揚陸舟艇としての
簡便さや生産性は考えて作ってあるんだろうな。
74:マンセー名無しさん
11/10/10 17:27:17.43 KdXTQC1I
>>73
民間だと、ドーバー海峡フェリーなんかにある「ホバークラフト」になるのかな。
それにしても、特許とかの問題で輸出は無理だと普通は考えるわな。
75:マンセー名無しさん
11/10/10 17:53:17.47 Uzy70tkE
軍用ホバークラフトは、米英露が老舗だから、中国はロシアの技術を元に、
アメリカっぽくアレンジしたんじゃないかと。
アメリカの独創といえる、「ガスタービンの排気口をスラスターがわりに使用」
というのは盛り込んでないようだし。
76:マンセー名無しさん
11/10/10 21:05:27.25 YxRqiVt7
飛鳥って、飛鳥Ⅰもまだ現役だよね？
77:マンセー名無しさん
11/10/11 10:22:54.87 58qA9Wjk
潜水艦市場に第一歩を踏み出した韓国
大宇造船海洋、インドネシア潜水艦事業で単独交渉者に
URLﾘﾝｸ(www.chosunonline.com)
今後10年間の市場規模が200兆ウォン（約13兆円）に達すると推定される世界の潜水艦市場に、
韓国が最初の一歩を踏み出した。
インドネシア向け潜水艦輸出の本契約が来月初めに最終成立すれば、韓国はドイツから技術移
転を受けてからわずか20年で、潜水艦輸出国の列に加わる。現在、ディーゼル潜水艦の輸出国
はロシア、ドイツ、フランス、中国の4カ国程度しかない。米国と日本は自国用の潜水艦を主に建
している。
78:マンセー名無しさん
11/10/11 10:36:45.85 qRsJgcvV
潜水艦の設計もできない国が潜水艦輸出w
ドイツから購入して、潜水艦を組立&整備できるようにはなったが、導入から10年経っても、設計能力の獲得にはいたらず。
79:マンセー名無しさん
11/10/11 11:05:58.55 UajketLP
>>78
>ドイツから購入して、潜水艦を組立&整備できるようにはなったが
まともに組立&整備できてないっすよ。
つい最近も214級が･･･
80:マンセー名無しさん
11/10/11 11:41:27.85 VQ49rSHG
爆音仕様の潜水艦ｗ
81:マンセー名無しさん
11/10/11 12:03:36.66 6pyRQ40M
>>80
韓国人の手による溶接され建造した潜水艦なんて怖くて乗れないと思うけど。
82:マンセー名無しさん
11/10/11 12:23:17.17 l7F3wORR
214級はセイルがきちんと固定されてなかったという話がありましたねぇw
83:マンセー名無しさん
11/10/11 17:03:43.18 77Hu+pQm
インドネシアの敵対国は安心だなｗ
84:マンセー名無しさん
11/10/11 17:17:33.67 R6F+4WlJ
タイに火の粉さえ掛からなければ良い
たださえ王子様の御乱行で妖しいし
今度国内揉めたら国王様の寿命が尽きる
85:マンセー名無しさん
11/10/11 17:19:12.09 /t/2W4ET
ていうかよほど韓国がダンピングしない限り普通は
元設計の国から買うだろ
トルコの戦車は迂回輸出のだみーなんだっけ？韓国
86:マンセー名無しさん
11/10/11 17:47:29.38 UlU/P8a2
>>77
中央日報では下記があるのに、朝鮮日報では消されているｗ
>>ロイヤルティーを支払わず独自の技術で建造する。
うっわぁ～、ドイツは一体どういう契約をしたんだろうか？
朝鮮といい、中国といい、ライセンス生産した後は独自技術だからロイヤリティは払わないって
普通の先進国だったらそういう発想はしないな。どうりでアップルは下朝鮮を訴えるわけだｗ
87:マンセー名無しさん
11/10/11 18:00:35.33 24N8+HsZ
いいじゃん、建造してみれば。
自動蛇行装置つきの高速艇になるのがオチだ。
永久潜航艦マンセー。
88: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/10/11 21:27:38.45 nz46cs0Y
>>77
これってドイツはどうするんだろう。
と言うか、水上艦すらロクに建造できないのに潜水艦？
潜水したまま浮かんでこれなくなるんじゃないのか？
それとも潜航しようとしてもできないとかｗ
89:マンセー名無しさん
11/10/11 21:57:17.83 gKBdNAGS
>>88
高みの見物だと思うよ、そもそも潜水艦などという設計国の最先端技術テンコ盛りのしろものを
輸出品として自国用とは別に設計し完成品販売とは別にライセンス販売するということは輸出先の
技術レベルにローカライズするか基幹部品は輸出で建造するんだろうけど韓国の場合製鉄から
レベルが低いのでドイツ規格の高張力鋼が生産出来ないのに自国産の高張力鋼(規格は何だ？)を
使用したのでセイルを留めるボルトなりが曲がったり折損しているんだと思う。
90:マンセー名無しさん
11/10/11 22:18:52.43 VEg0JGRt
韓国にしろ中国にしろ。
自分の国で「熟成」させてない物を「売ろう」という、意識がわからん。
91:マンセー名無しさん
11/10/11 22:20:36.06 5n+8kQml
今のところ現役駄潜水艦チャンピオンとも言われるオーストラリアのコリンズ級との
一騎打ちとなるのか…胸熱
92: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/10/11 22:26:44.75 nz46cs0Y
>>89
さすがにスクリューの切削技術までは教えてない･･･んだろうな。あと機関の静粛性の追求とか。
どんな潜水艦が出来るんだろうな。ソナー使わずに探知できる潜水艦とか出来たりして。
それ以前にまともに航行できるのかどうかすらわからんかｗ
>>90
「××先進国」の称号が欲しいんだと思う。
内容が伴ってない辺りが実に特亜らしいっちゃらしいんだけどもｗ
93:マンセー名無しさん
11/10/11 22:35:16.35 VEg0JGRt
>>89>>92
しかも、「進水式」で、思いっきり「形状」晒したしなｗ
>>92
まあ、「技術は図面（ICチップの場合ソースコードかな？）が有れば獲得できる」と、
思ってる時点でｗ
94:マンセー名無しさん
11/10/11 22:51:32.07 jE2ngF6a
>>92
呉に飾ってるあきしおのスクリューを参考にするニダ。
95: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/10/11 22:55:17.46 nz46cs0Y
>>93
スクリューの形状を晒した？ドイツから購入した潜水艦で？
ドイツよく怒らなかったなｗ
それともスクリューだけは輸出しなかったとかｗ
広島県呉市に「てつのくじら館」があるけど、あれにしてもスクリューはハリボテだったはず。
しかし、工作精度がアレなら一回試験潜航した後は船体が歪んでハッチが閉まらない(開かない)とか普通に有りそうだな。
潜航した後浮上できればだけど。何せ水中走行可能な陸軍の車両ですら水没させるお国柄だからな。
96: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/10/11 22:56:53.35 nz46cs0Y
>>94
・・・で、間違って隣の建物の外に展示されてるスクリューの形状をパクったりしてなｗ
大きさもそのままでwwwwwwwwwwwww
97:マンセー名無しさん
11/10/11 23:04:51.78 K8LINZha
>>95
スクリューにもモンキーモデルとかあるんじゃない？
98:マンセー名無しさん
11/10/11 23:07:10.08 VEg0JGRt
>>95
厳密に言うと、晒してない。
ただ、「ブルーシート」で、「ぴったり」覆っていたのよ。「形状」が、わかるぐらい、ぴったりとねｗ
写真が何枚も上がっていたから、探そうと思えば探せるんだろうけど。
今の俺は、酔っ払ってて、そんな気力がない。
ｽﾏｿｗ
99:マンセー名無しさん
11/10/11 23:10:48.72 5n+8kQml
>>93 >>95
いや…いくらなんでもダミーでしょ？、頼むからそうだと言ってくれ…
つかアレがマジモンのスクリューだというソースってあった？
100:マンセー名無しさん
11/10/11 23:11:05.37 gKBdNAGS
>>92
スクリューの製作技術は教えて造れるものでないから輸出用潜水艦などに自国用に使えるハイスキュードタイプは
付けないでそれっぽいスクリューを付けてると思うけどな。
>>96
ひょっとしてダイワですかw
101: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/10/11 23:24:53.51 nz46cs0Y
>>100
いんや、陸奥のスクリュー。
URLﾘﾝｸ(www.hitacity.com)
この右はじに写ってる奴。人の大きさから寸法は推測して下さいｗ
ちなみに海自の潜水艦用スクリューは芸術品レベルの仕上がりらしい。
102:マンセー名無しさん
11/10/11 23:32:49.72 SftDDy7u
昔自衛隊の人に
韓国の潜水艦は稼動中にスクリュー形状が代わっていくから音紋が変わる
とかでだまされた話がなかった？
なんか急に思い出した
103:マンセー名無しさん
11/10/11 23:33:09.22 VEg0JGRt
>>99
>>98なのよｗ
104:マンセー名無しさん
11/10/11 23:44:13.31 l7F3wORR
<丶｀∀´> 東芝、ウリにNC旋盤売るﾆﾀﾞ
105:マンセー名無しさん
11/10/11 23:48:44.79 W723SBdx
>>95
いや、船体が歪んで『開かない』だろ
106:マンセー名無しさん
11/10/11 23:52:34.40 gZKXXd9u
>>105
母港に帰って来れれば、な。
「同志キム艦長は、トンヘへ5000年の海底哨戒に赴いた」
ってことになりそうだが。
107:マンセー名無しさん
11/10/11 23:53:01.38 gKBdNAGS
>>101
すっかり忘れてました・・・陸奥さんn(__)n
主砲の砲身は引き上げたやつではなく交換用のが残っていたのでそれが展示されてたような記憶があるけど・・・いいのかな。
自衛隊の潜水艦用スクリュウーは一軸になってから廃船も含めて全然見せてくれないですねw
108:マンセー名無しさん
11/10/12 00:09:18.37 YkEMptdY
引き揚げられた主砲は放射線測定器に引っ張りだこだと聞いた記憶が有る
最近の炉は損耗具合を調べる為にごく微量の放射性元素が炉壁に加えられていて
高精度の検査機器には昔の高純度の鋼鉄が遮蔽板に適しているらしい
昔見たTV番組の記憶で脳内ソースなのがアレですが
109:マンセー名無しさん
11/10/12 00:11:03.75 Npy4VSNN
川重の整備ドックに入ってる時なら、横ハイアングルから見れるかも
110:Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc
11/10/12 00:16:33.78 iFPKhQ+R
>108
主砲だけじゃなくて、船体そのものの装甲板なんかも。
陸奥の主砲は海上自衛隊第一術科学校にあるのが、改装前の四番砲塔じゃなかったっけか。
（戦前の大改装で「加賀」型用に製造したのに取り替えている）
111:マンセー名無しさん
11/10/12 00:18:01.45 AF8kTqp7
>>108
つ 陸奥鉄
URLﾘﾝｸ(abomb.med.nagasaki-u.ac.jp)
112:マンセー名無しさん
11/10/12 00:39:27.61 D/FQybes
>>99
あきしおのやつは商船用のごく普通のスクリューだよ。
113:マンセー名無しさん
11/10/12 01:14:54.72 yUddgAp9
>>108
陸奥鉄のとして出回っている鉄は、魚沼産コシヒカリやブルーマウンテンコーヒー並みに存在するものと食い違いがあるとかないとか。
114:マンセー名無しさん
11/10/12 01:32:42.40 5Mg1Bf6g
>>113
でも測れば一撃だからねえ。購入主はそのために買うんだし、(それで遮蔽されるべき)計測機器は持ってるし。
115:通りすがりの装甲巡 ◆CawEL5rqGY
11/10/12 02:17:29.25 YxQ1wZrP
>>110
副砲なら確か遊就館にありましたな。＞陸奥
116:マンセー名無しさん
11/10/12 03:01:48.40 MNTd5exv
>>110
戦後引き揚げた陸奥の主砲身は船に科学館と大和ミュージアムに。
聖博物館のは予備砲身かな？（手元資料ではよーわからん）
117:マンセー名無しさん
11/10/12 03:05:18.78 MNTd5exv
をっとw
× 船に科学館
○ 船の科学館
118: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/10/12 11:44:21.67 S8DcP4Oc
>スクリュー
和風総本舗で三菱造船所だっかで製造工程をボカシ無しで放映していたな
まあスクリューの鋳型を左官職人が仕上げ、出来たスクリューをサンダーで磨き上げていたが…
119:マンセー名無しさん
11/10/12 20:17:18.29 vw3x8v1g
>>118
そのレベルなら公開しても無問題じゃん。
120:マンセー名無しさん
11/10/12 20:24:17.65 wdQIz/W3
船の科学館… 閉館でしたっけ。
121:マンセー名無しさん
11/10/12 20:25:23.45 MULCHzv9
>>120
先月ね
122:マンセー名無しさん
11/10/12 23:19:38.68 iQG2/75y
北朝鮮軍に異常動向＝韓国軍が警戒強化－聯合ニュース
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
123:マンセー名無しさん
11/10/12 23:50:50.06 PDEUWKZH
>>122
>さらに、最近、複数回にわたり黄海と日本海の海上に対艦ミサイルと地対空ミサイルを発射。
そんな報道あったっけ……年中行事なんでマスコミもスルーし始めたのかな。
何かやる気かねえ。
124:マンセー名無しさん
11/10/13 00:07:29.59 F2FD0jNw
今義勇軍として帰国すれば英雄になれるのに、多くの在日韓国人は裏切り者の第一世代として外国で生きる道を選びましたとさ
子孫に何と言い訳するんだろうね
125:マンセー名無しさん
11/10/13 05:23:40.20 xEabTPg9
子孫が確実に歴史や経緯を捏造するのを判ってるんだろ。
国民のほぼ全てが「先祖は貴族（両班）ニダ！」つー民族だぞ。
あり得るるかっつーのｗ
おまけに、「過去の人物に対する名誉毀損」が成立するしな。
まともな歴史研究どころか、歴史小説さえ書きようが無い。
子孫に訴えられるからなｗ
126:マンセー名無しさん
11/10/13 08:27:01.98 uTDL5jO8
>>123
10月5日に地対空ミサイルをぶっ放してたみたい。
「北、地対空ミサイル試験発射…韓米首脳、ミサイル指針改定か」 2011年10月10日
一方、韓国軍が西海（ソヘ、黄海）ペクリョン島と延坪島で多連装ロケット砲「九龍」を含む
射撃訓練を実施する前日の５日、北朝鮮が地対空ミサイル試験発射を行ったことが９日
に確認された。
韓国軍の関係者は「北朝鮮が５日、平安南道（ピョンアンナムド）南浦（ナムポ）近隣の
ファジン基地から地対空ミサイル試験発射を実施した。性能を改良中のＫＮ－０６ミサイル
を発射したと推定される」と述べた。
URLﾘﾝｸ(japanese.joins.com)
127:マンセー名無しさん
11/10/14 12:27:59.76 UuDmxe+H
もう北も南もどうでも良いんだろうな。ギリシア発というかヨーロッパから
世界恐慌に比べたら鼻くそ以下だろ。半島は
世界が不景気になればたぶん北も南も一緒に沈んできれいになるだろ
128:マンセー名無しさん
11/10/14 17:08:57.64 /0PajgNF
>>125
元たどれば、
坂東平八だとか、みんな将門公にいきつく民族とか
大半はどれも元武士じゃねーか～
みたいな国ならあるけどな。
129:マンセー名無しさん
11/10/14 19:19:33.52 pdmbJuD0
てか明らかにスルーしているマスコミはかなり異常。
年々酷くなってるわ。
後自称東アジア最大最新鋭偽竹島艦とラプターでさえ撃ち落とす偽イージス艦の近況はwww
130:マンセー名無しさん
11/10/14 21:15:35.25 Gd/8CPFq
「ある意味」良いんじゃ無いかな～？。と、最近思い始めた。
南朝鮮がいきなりデフォルトして「韓国救え」とか言いだしたら、
「え？日本は韓国見習え、じゃあないの？」「え？荊税絶好調なんでしょ？」
ってなって、「つまりお前らが、なにも教えなかったんだな」になりそうな気がｗ
仮に第二次朝鮮戦争が勃発して、「韓国救うために、自衛隊を派遣しよう」とか言いだした奴は、どんな目に遭うんだろうなｗ
131:マンセー名無しさん
11/10/14 21:24:57.46 sPLkV9ZY
>>130
連中の面の皮は戦艦の装甲板よりも厚い
タイヘンダータイヘンダーって大騒ぎして誤魔化して、無記名記事でしれっと出すでしょ
132:マンセー名無しさん
11/10/14 21:32:31.84 +qwR9d/M
>130
いやまあ、仮に韓国が崩壊して、北朝鮮が朝鮮半島全域を支配することに
でもなれば、中国人民解放軍と対馬海峡で対峙するという、自衛隊的には
最悪の状態に陥る危険が出るから、「第2次朝鮮戦争」で韓国が窮地に
立たされたら、日本としては支援せざるを得ないのだが。
133:マンセー名無しさん
11/10/14 21:38:08.55 4wWjGj8q
>>132
緩衝地帯が無くなると言うことはあっても、対処すべき敵性国家が２つも減って
単純化されるからプラマイゼロくらいじゃないかね。
134:133
11/10/14 21:42:25.97 4wWjGj8q
あっと、読み違い。中国じゃなくて北朝鮮が半島支配か。
でも北は面子にかけて中国に駐留を許したりはせんだろ。
南を押さえれば当面食いつなげるから、金に困って租借
させるというようなこともないだろうし。
135:マンセー名無しさん
11/10/14 21:49:00.12 Gd/8CPFq
>>131
なるほどｗ
>>132
＞日本としては支援せざるを得ないのだが。
地政学的にはそうでも、実際どうなんだろうね？
「武力行使反対」って言ってた政党が、どう意見を変えるかに、興味がありますな。
まあ、南支援なんだろうけど、そうすると、北のバックのシナを敵に回すことになる。
お得意の「国連決議が無いと…」でも、両方を敵に回す。
ましてや、「雨の要請」が無ければ、自衛隊動かした瞬間「今までお前たちの言ってたことはなに？」って、国民総スカン
「現与党系」は、雨指導の「国際支援」さえ、糾弾していたのよ。
「韓半島だけは特別」なんて、国民は、納得しないと思うけど。
戦略的には、貴方の言ってることは、理解できるけどね。
「国民」を、そう言う立場においてこなかったのは、今の与党。
136:マンセー名無しさん
11/10/14 21:50:26.48 +qwR9d/M
>133
うーん、仮に「北朝鮮が朝鮮半島全域を支配した」という状況下で、中国が日本への攻撃を
決意した場合、中国軍の侵攻ルートとして北朝鮮領内が使われるのは避けられないんじゃ
ないかと。
対馬海峡西水道を通って、中国海軍の艦艇が堂々と日本海に侵入できるし、
釜山に中国人民解放軍の地上部隊を配置すれば、台湾侵攻よりも容易に対馬への侵攻が
可能となる（台湾海峡の最狭幅131kmに対し、対馬海峡西水道の最狭幅は49km）。
財政的にも政治的にも、北朝鮮が中国の要請に逆らえるとは期待できないんじゃないかと。
137:マンセー名無しさん
11/10/14 22:45:56.57 GJWrZ0mW
米韓同盟「新時代」 焦る日本
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
138:銀河電鉄今井君 ◆NSQBzYTb6I
11/10/14 22:51:05.56 ZrOWQFIf
焦る～焦る～おれたーち
139:マンセー名無しさん
11/10/14 23:18:01.95 /0PajgNF
いや、だから
シナ、チョン合流説～はほとんど大半が架空なんだよね。
チョンは南北日本の敵
アメはいいように、チョンあしらって日本と敵対させる。
シナはアメがおとす？
で状況的にあきらかに、アメも日本の敵なのに、たたかわせてる状態。しかし、真っ先にチョンだけはぶっ潰す必要あるが、
シナと戦うと、買ったほうをアメが有利につぶすだけだ。
140:マンセー名無しさん
11/10/14 23:20:38.60 +EWQtmOv
小文字は2chの敵
141:ﾜﾗ ◆muJX6M57mQ
11/10/15 13:20:46.88 Ve1XsZXa
南朝鮮のハジッコからだと、九州がフランカーの作戦行動範囲になっちゃうから
かなりのウザさだとは思うがな。
142:マンセー名無しさん
11/10/15 18:20:14.29 TlrzkWQO
北の持ってるフランカーかぁ。どれだけ動くのかなぁ……
143:マンセー名無しさん
11/10/15 18:29:13.95 nYdKjUIV
北主導の統一なら、中国が基地を借りる可能性もあるけどな。
実にうっとおしいことこの上ない･･････
144:マンセー名無しさん
11/10/15 18:35:12.53 s/utetvE
ハリウッドの映画のアメリカ軍だと女性が兵士として参加してる。
いま公開中のロサンゼルス決戦んだと、前線の偵察部隊として従軍しとる。
でも現実はどうなん？
相手が紛争地帯の民兵やゲリラ主体だったら、女性パイロットの乗機が撃墜されればレイプの標的になるとおもうんだけど。
こういう場所では後方の輸送任務に就くことになる？
145:マンセー名無しさん
11/10/15 18:36:12.07 s/utetvE
>>144
まだ書くことがあった。
しかしなんで軍隊になんかに女性が入りたがるのかなあ。さっぱりわからん。
146:マンセー名無しさん
11/10/15 18:49:20.73 PjUbUkr2
>144-145
女性軍人を1線の地上戦闘職種に充当しているのは、カナダやANZACなど、まだまだ
一部なんじゃなかったっけか。
とりあえず西欧諸国の場合、そもそも戦闘機パイロットが撃墜されて捕虜になることを
許した時点で政治的には大問題だから、さらにその捕虜が強姦されたところで、問題が
これ以上大きくなりようがないという面もあるのではw
また、NCW時代の戦闘機パイロットに求められる総合的な資質はかなり稀なので、
女性であってもその種の資質がある人なら大歓迎、ということもある。
もちろん、西欧の場合は社会全体で、女性の自立・進出が進んでいるので、軍隊もそれを
反映せざるをえない、という部分も大きいだろうけど。
147:マンセー名無しさん
11/10/15 18:49:49.23 TlrzkWQO
>>144
現実もなにも、湾岸戦争の時に女性兵士が捕虜になってたはずだが。
医官だけどブラックホークのパイロット兼任とかいう人と、あと技官だっけ。
148:マンセー名無しさん
11/10/15 18:51:27.96 k/wd0LKo
偵察部隊っていうか、あの女史は空軍の特技下士官だったから駆り出されてたっぽい
149:マンセー名無しさん
11/10/15 18:58:26.92 PjUbUkr2
>147
技官のほうは知らんが、湾岸戦争で捕虜になった軍医はロンダ・コーナム少佐。
負傷兵後送任務中に、搭乗していたUH-60がイラク軍の地上部隊と鉢合わせして撃墜されて
捕虜に。別に強姦とかはされなかったらしいが、 胸を触られたり、トイレの付添が男でお互い
気まずかったりと言った程度のことはあったらしい。
あと、女性軍人を登用せざるをえない事情がもう一つあった。PKOなどのMOOTW任務。
イスラム文化圏で検問やるなら、民間人女性のボディチェックなどのために女性兵士は必要だし、
そこまでいかなくても、やはり女性を混ぜておいた方が、地元民の宣撫がスムーズにいく。
150:マンセー名無しさん
11/10/15 19:07:12.22 s/utetvE
>>146
最後の三行は同意。
自分は女性は旦那が帰ってくるまで、家でご飯炊いて待ってろっていう、男尊的な考えの人ではありません。
>>147
それは知ってます。
とりあえず最前線の戦闘部隊にはいないようななんだね。
>>149
やっぱり女性兵士に求められるのは、そういう男性兵士にはできない、そういうこまやかなところだよね。
151:マンセー名無しさん
11/10/15 19:43:09.57 LkEucFBI
西欧の古代ギリシア以来の古典的民主主義思想においては
「市民権＝国のために武器を持って戦う権利」だから。
軍隊での戦闘職での従軍は、女性の人権問題として、
女性の側から要求されている部分もある。
最初の女性兵士の戦闘任務がパナマ侵攻のときだったっけか。
152:Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc
11/10/15 20:21:53.53 hlAw7trc
>146
国民皆兵のイスラエル軍は最前線にも女性兵士を充当してるが、女性には良心的兵役拒
否が認められている。またなるべく戦闘には出さない。
これは別にフェミニズムからではなく、
「女性兵士にいいとこ見せようと同じ部隊の男性兵士が発憤して無茶をしてしまい、結果的に
部隊の損害が大きくなる」
という頭の痛いことになったため（ｗ
まあ、健康な肉体労働者である若者が、女性近くにいたら、そら発憤しますわなあ（ｗ
153:マンセー名無しさん
11/10/15 20:48:00.27 y1X+kT0w
>>152
工事現場などに若い飯炊き女を置くようなものかw
154:マンセー名無しさん
11/10/15 21:08:20.17 PjUbUkr2
>152
イスラエル軍は女性兵士を幅広く受け入れてはいるが、地上での近接戦闘職種への充当は、
カラカル大隊の1個大隊のみに限定している模様。この大隊の兵科は歩兵科で、隊員の70％が
女性によって占められているとのこと。
また、砲兵科や情報科、化学科などには、広く女性兵士が充当されている。
155:ブーメラン ◆FFR41Mr146
11/10/15 21:11:39.76 k/wd0LKo
確か窮地に陥った女性兵士助けようとして、結果的に損害がえらいことになった事例もあったんだっけ…
156:マンセー名無しさん
11/10/15 21:20:14.48 QDSiSt3e
イスラエルの女性兵士は、後方の事務方が多かったんじゃ無いのか？
その分、男性が前線に出られるから。
157:マンセー名無しさん
11/10/15 21:23:25.21 PiT+/seb
日本にも女性の自衛官がいるけど彼女たちが最前線に立つようなことがあったらやだな
158:マンセー名無しさん
11/10/15 22:04:23.51 qea/JLQb
>>142
北が持ってるのは、ＭＩＧ２９だろ。フランカー系は持ってないし、
中国のパチモノフランカーすら、供与されてない。
159:マンセー名無しさん
11/10/15 22:06:13.32 zRaZul4D
パナマ侵攻と聞いて(｀･ω･´)
もうすぐ八艦隊が駆けつけてくる。そうすれば我が軍は敵を挟み撃ちにできるぞ！
160:マンセー名無しさん
11/10/15 22:09:24.82 8t/j2RDO
WW2のソ連でも女性兵が戦死でもしようものなら部隊の士気がズンドコに落ちるとかね
女性兵をテーマにした本に「彼女は大切な戦友だが、妻にはしない（同僚兵士談）」みたいなセリフがあるそうだが
”萌え”と”俺の嫁”ってのはやはり違うものなのかもね（そうじゃないだろ）
転載ネタ：ロシア艦の対潜装備に「魚雷発射管から発射する対潜ミサイル」
ってのがあるけど具体的にどんなもんよ？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
正に「一方ロシアは…」を地で行く方法だコレ
161:マンセー名無しさん
11/10/15 22:28:18.87 PjUbUkr2
SUM開発に当たって、アメリカはSAM用のVLSを汎用化し、垂直発射型のSUMを開発した。
一方、ロシアは魚雷発射管を使った。ってなw
第3世界の場合、SUMを使う必要性を感じるほど、潜水艦の脅威が身近ではないからなあ…
西欧式ドクトリンの場合、「SUMよりは、潰しが効く対潜ヘリで！」となるから、仮想敵が潜水艦を
買ってから対潜ヘリを買ってきても間に合うし。
VLAもRPK-6も開発国以外ではあまり使われてないし、西欧系のミラスなんか生産されてるか怪しいレベル。
162:マンセー名無しさん
11/10/15 23:47:08.46 tbKzm8cu
ヘリやら哨戒機やらの対戦のエアカバー？の期待ができる旧西側と、
未だそうじゃないロシアの差もあるんじゃ？
あと双方の潜水艦の活動海域の差とか
163:マンセー名無しさん
11/10/15 23:55:20.50 PjUbUkr2
>162
「北極海でヘリが飛べるとは限らない！」というのは確かにあると思われw
艦載ヘリ＞SUM＞対潜魚雷＞対潜ロケット迫撃砲という4段構えをやってるのは
ロシア海軍だけ、海自をもしのぐ対潜番長っぷり
164:マンセー名無しさん
11/10/16 01:27:06.59 jCXgP3xl
>>146
女性で戦闘機パイロットというのは脳の構造から無理があるわけで、生まれつき男性脳を持って生まれでもしなければ無理な話。
165:マンセー名無しさん
11/10/16 06:26:00.70 unBub2It
ロシアのSU-N-14は強烈だったな。
「対艦能力もある対潜長距離誘導弾を」と言われてできたのが、「対艦ミサイルの
ようなバカでかいロケット弾の下側に魚雷のくっついた誘導弾」だからなぁ。
世艦でポルトフ氏が内部写真を掲載していた(多分初公開)けど、でっかいロケットの下に
むき出しの魚雷を抱えている弾体は吹いた。
…もう少し小型化したり洗練させる気は無かったのか…w。
>>163
大型艦だと、対潜ロケット弾発射機を積む主目的は魚雷や対艦ミサイルの迎撃
＞ロシア海軍。
あれで魚雷とかSSMをソフトキルするだけでなく、迎撃ロケット弾ぶっ放して
物理的にぶっ壊す気も満々なのがロシアの素晴らしさ。
166:マンセー名無しさん
11/10/16 09:15:46.53 edY2CmBp
イスラエルの戦訓だと、最高レベルの女性兵士でも、最低レベルの男性兵士と同じ位で、女性兵士が多い部隊は、戦闘力が一割くらい落ちるそうな。
またアメリカ海軍では、ある船に七人の女性兵士を載せたが、過半数が妊娠して船を降りた、なんて事例もある。
167:マンセー名無しさん
11/10/16 09:34:12.74 62jkVf1f
まあモテモテ王国になるだろーしなあｗ
がっついた男の集団しかも船だし。
しかし士官以外個室なんてないだろーにどこでやってんだｗ
しかしSEX禁止は不可能ｗでも、コンドームやピルぐらい支給しろよマジで。
168:マンセー名無しさん
11/10/16 16:35:12.37 QdJaABKz
>164
『男脳』とか『女脳』ってのは、あくまで集団レベルで見たときに出現する傾向の話なので、
個々の例はまた別問題よ。並みの男性より男性っぽい脳みそ持ってる女性がいても全く
不思議はない。
まあ近接戦闘に投入するには色々問題あるが、情報科（偵察部隊＝機甲科とは別）とか
後方支援部隊なんかには向いてるんじゃないのかね。
169:鷽™ ◆uSo800hQvw
11/10/16 18:17:32.90 Xb94MW1D
そして、朝鮮脳と近代戦の考証が…
170:マンセー名無しさん
11/10/16 18:22:14.32 kYSoFZ6j
パニクるとひたすら叫びながら手で顔を覆い隠し、何も見ない聞かない状態になるのが女脳。
最前線では・・・まさか、な。
171:マンセー名無しさん
11/10/16 18:59:19.99 tjeSfABb
男でもそんなんなっちゃうミンジョクがいるようですが
あぁあと弱いものには徹底的に残虐になれちゃうやからもだ
172:呂-50 ◆B5FTrr3p86
11/10/16 19:39:00.44 0AxDfqy3
堺港での「ちょうかい」一般公開いてきた。
終了間際の時間帯だったけど大盛況ですた。
いわゆるｦﾀｸ然としたのは少なくて
小さい子を連れた親子連れが思いのほか多かった印象が。
173:マンセー名無しさん
11/10/16 19:44:26.96 QdJaABKz
>170
現在ではそれは、戦闘ストレス反応（CSR）という、列記とした精神科疾患として定義されているよ。
男女関係なく、15～30％（戦闘の激烈さなどによって変化）の兵士が発症する。
174:マンセー名無しさん
11/10/16 20:06:59.16 /aRywEvZ
>>172
ああ、ちょうかい…
175:マンセー名無しさん
11/10/16 21:04:17.64 ZJz7HdkO
>>164
単純に好奇心でお尋ねしますが。
戦闘機での戦闘が男脳のほうが優るのはどういう戦闘内容についてでしょうか？
176:マンセー名無しさん
11/10/16 21:38:12.97 AMIedL5m
つーか女の戦闘機乗りのデータ、比較するほど在るのか？
177:Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc
11/10/16 21:47:37.05 5uhPM5Fu
>176
女性戦闘機乗りというとソビエト連邦の「魔女飛行隊」が有名ではあるが、
女性のエースパイロットは史上二人だけ。
（エカテリーナ・ブダノワ、リディア・リトヴァク）
ま、比較に値するサンプル量ではありませんな。
178:マンセー名無しさん
11/10/16 21:59:18.00 AMIedL5m
耐Ｇ能力は女の方が高いんだよな。
179:マンセー名無しさん
11/10/16 22:06:31.45 jCXgP3xl
>>168
いや、脳の構造で空間把握能力に差が出るわけだし。男性っぽいとかそういうレベルじゃなく脳の構造自体の問題。
>>177
ＷＷ２当時とは必要とされる戦闘機パイロットの数が違うからね。当時と比べて少数精鋭とも言える近代戦の戦闘機乗りに
女性パイロットが出る幕はないでしょう。例外的に生まれつき男性脳を持って生まれてしまった場合は別だけどね。
180:銀河電鉄今井君 ◆NSQBzYTb6I
11/10/16 22:08:17.86 y460iHFt
>>179
男女の脳の構造が違うというのは、最近の研究では明らからしいね。
181:マンセー名無しさん
11/10/16 22:12:42.20 HmihYRTG
>>179
ある程度ホルモンの影響も有る
少なくても女性ホルモンは空間把握能力を著しく低下させる
ソースは自分自身
182:マンセー名無しさん
11/10/16 22:17:49.40 QdJaABKz
>179-180
いや、だから、「脳の構造に差がある」というのも、男女それぞれの集団の平均像に過ぎない
わけでさ。個々人を抽出してみると、そこまでの差はないよ。
ハン板的な例えで行くと、「韓国人」という集団の平均像がアレであるにもかかわらず、
ときには白善燁将軍のように優秀な軍人が出てくるようなもの。
183:マンセー名無しさん
11/10/16 22:18:24.64 jCXgP3xl
まぁ正確に言えば男性か女性かじゃなく女性脳を持った人はパイロットには向かないと言うことかな。
男性でも女性脳を持って生まれればパイロットに向かないわけだし。
歯を磨きながら平然とメールをうつような典型的な女性脳の人がパイロットになれるのはアニメの中だけの話。
184:マンセー名無しさん
11/10/16 22:21:21.49 jCXgP3xl
>>182
パイロットとまで行かなくても、モータースポーツドライバーさえ出てこないでしょ？
そこまでの差がないなら国際大会にもっと女性ドライバーが進出してくるわけですから。
大昔に女性のＦ１ドライバーがいなかったわけじゃないけど鳴かず飛ばずですぐ消えた。
185:マンセー名無しさん
11/10/16 22:24:21.39 jCXgP3xl
>>182
平均像と言ってみたり、ときにはと言ってみたり一貫性がなく矛盾していることを言っている事に気づかないの？
186:マンセー名無しさん
11/10/16 22:31:38.44 QdJaABKz
>185
平均像がアレで、その中から、ときにコレな人が出てくる、という対比構造だから、別に
矛盾しているとは思わないが…
まあ戦闘機パイロットってのは、正直、サンプル数が少なすぎてよく分からんのはある。
ただ我が国自航空衛隊が、救難機や輸送機のパイロットとして女性を充当しはじめて
いる以上、少なくとも軍用機パイロットとしての適性を持つ女性が存在するのは確かだと
思う。
187:ブーメラン ◆FFR41Mr146
11/10/16 22:34:05.57 ls2Hf/Be
インディには女性ドライバー結構いるけど、何が違うんだろうな…
188:マンセー名無しさん
11/10/16 22:37:27.05 QdJaABKz
>186
失礼、「航空自衛隊」ね（訂正する必要もないかと思うが、一応w）
あと、かの「伝統墨守唯我独尊」な海自ですら、SH-60Jのパイロットに
女性を充当している。
189:マンセー名無しさん
11/10/16 22:43:14.81 jCXgP3xl
戦闘機パイロットの話をしているわけで、救難機や輸送機、海事のヘリのようなパイロットの話はしていないのだが。
パイロットがいないわけじゃなく昔から前線に戦闘機などを送り届ける役目の女性パイロットはいるけど、操縦できる
事と戦闘できることとは意味が違うわけで例えにもなっていない罠。
190:マンセー名無しさん
11/10/16 22:46:13.50 TRN3SodT
F1パイロットの話を自分で出しておきながら、ヘリパイロットの話を否定する矛盾。
191:マンセー名無しさん
11/10/16 22:49:39.49 jCXgP3xl
>>190
Ｆ１ドライバーはドライバーの中でも難易度は最高レベルに位置する。
ヘリパイロットと言っても戦闘ヘリで戦闘するようなことはないし、戦闘機で戦闘するようなこともな苦難易度は低い。
どこが矛盾している？
192:マンセー名無しさん
11/10/16 22:52:35.13 jCXgP3xl
飛行機やヘリを操縦することとか、車を運転することとかなら女性能でも問題は無い。
戦闘機乗りとかＦ１ドライバーのような高度な空間把握能力が必要とされる事は女性の宇田と無理と言っているだけだよ。
193:マンセー名無しさん
11/10/16 22:52:53.05 Y4RiW6lQ
>>189
それいうと。言いだしっぺは>>144からなんだけどねｗ
194:マンセー名無しさん
11/10/16 22:53:50.54 IvKb1TNW
>>172
基本的にそのての公開は家族連れがほとんどだよ。
横須賀だとｊ艦番号1.74のちびしまが結構人気だけど。
195:マンセー名無しさん
11/10/16 22:55:42.48 jCXgP3xl
>>193
ハリウッドの映画の話のことか？日本のアニメ同様に非現実世界だろうよ？
196:能天使な小手 ◆mPbleM7lQbpr
11/10/16 22:56:22.78 CmmZQpkE
というか、女の人って腕力筋力の問題から兵士には向かないイメージがあるよね。
……まあ実際は「筋力が付かない」のではなく「筋力が極端に付きにくいだけ」って話もあるらしいけれど、戦闘機に乗れるほどの筋肉を持てる女の人ってそんなにいっぱいいるのかな
197:マンセー名無しさん
11/10/16 23:03:39.53 Y4RiW6lQ
航空燃料ってあんなに簡単に火がつくもの何？
映画の話して言えば当然なんだが。
198:マンセー名無しさん
11/10/16 23:18:26.60 HmihYRTG
>>197
つかない ケロシン≒灯油
199:マンセー名無しさん
11/10/16 23:20:15.27 E7ayr4aL
>>198
沸点を超えれば、つくでしょ？
200:マンセー名無しさん
11/10/16 23:31:26.90 Y4RiW6lQ
>>198
>>199
やっぱそうだよね。サンキュー。
201:マンセー名無しさん
11/10/16 23:48:49.09 06Nsu2ul
>>199
沸点じゃなくて引火点じゃまいか？
202:マンセー名無しさん
11/10/17 00:00:25.13 dfPSdu38
ジェット燃料（JET A-1） 引火点 37.8 °C (100 °F)
ガソリン 引火点 約-40℃
203:マンセー名無しさん
11/10/17 00:18:40.02 YyFSAR1r
>>182
いや平均の話で無く
男にちんちんが付いていて、女には無いくらいに男女差異が見つかってるのですが脳
一番はっきり出るのは 右脳と左脳をつなぐ脳梁の後ろが大きい。等の解剖学上の差異
があるのですよ。
204:マンセー名無しさん
11/10/17 00:25:32.70 FrFvciyS
>203
おそらく1982年のサイエンスの論文が元ネタだと思うが、あれって直後から反論が相次いでたんだが。
年齢による変化を無視していたり、そもそもサンプル数が少なすぎたり。
その後の研究では、「確かに脳梁膨大部が女性の方が膨らんでいる傾向が認められるが、
重複する部分も多い」ということになっている↓
URLﾘﾝｸ(www.jneurosci.org)
205:マンセー名無しさん
11/10/17 01:14:19.16 p+kwr9Fj
>>204
反論が相次いでたんだがとか言ってもな。
異論は出しても男性脳と女性脳の違いはありませんでしたという調査実績があるわけでもなく
反証としては確立されておらず現時点では男性脳と女性脳って事が通説じゃね？
お前さんの言っていることが正しければとっくに通説がひっくり返って、検索しても普通に同じと
出ることになると思うが、何を１人で必死になってるの？
206:マンセー名無しさん
11/10/17 01:19:45.25 p+kwr9Fj
>>197
「ジェット燃料は「ケロシン系」と「ワイドカット系」に大別される。原油からの常圧蒸留の過程で得られる留分の内、
ケロシン系はほぼ灯油留分から作られるのに対して、ワイドカット系は灯油留分に加えて、さらに軽くガソリンの元
ともなる重質ナフサ留分と軽質ナフサ留分が含まれる。」
アメリカで言えばケロシン系は海軍、ワイドカット系は空軍。ケロシン系は火が付きにくいけどワイドカット系は火が付きやすい。
207:マンセー名無しさん
11/10/17 03:53:53.81 3fAxLj3Z
ケロシンが段々ケンシロウに見えてきた
208:マンセー名無しさん
11/10/17 07:19:59.55 1GsnvAdr
>>206
サンキュー
209:マンセー名無しさん
11/10/17 08:19:44.82 FrFvciyS
>205
「確かに脳梁膨大部が女性の方が膨らんでいる傾向が認められるが、
重複する部分も多い」というのは、まさにこちらが昨日主張した
「『脳の構造に差がある』というのも、男女それぞれの集団の平均像に過ぎず、
個々人を抽出してみると、そこまでの差はない」
という意味なんだが。
こちらは、「男性」という集団と、「女性」という集団の間に傾向の差異があることには
異論はない。ただ、その一般論を、その集団に属する個々人のすべてに適応する
ことは間違いだ、と主張している。
>182で出したように、「韓国人は戦場ではヘタレな傾向がある」というのを、
「韓国人はみんな戦場ではヘタレ」と読み替えるのが間違いなのと同じ。
210:マンセー名無しさん
11/10/17 09:48:08.80 IwTyb7RG
どっちにしろ断言するような問題じゃ無いのは確か。
科学的知見てのは新事実があれば簡単にひっくり返る仮説に過ぎないんだから。
そういやこないだのニュートリノの速度の件、追試の結果は何時でるのかなあ。
211:マンセー名無しさん
11/10/17 10:20:36.69 KNn/g+1v
ココ軍関連だよね、某アレな心と身体系かと思った
結局性別考慮せずに身体的な条件等を考慮せずに素質だけで選別すると
結果的に男女で別れるけど一定の割合で互いに混ざってしまうと言う事と
脳の構造には男女差があるけどこれも明確に別れる物ではない女なのに
男性的構造やその逆の人も居る
性格、能力な差は後天的社会状況でも変わってくる
少なくても志願兵制を取っている軍隊では特定の方向で選抜された人が集まると
脳構造をＰＥＴとかで調べる大学の実験に付き合わせられた人が言ってみる
212:マンセー名無しさん
11/10/17 10:59:18.32 W6TkkJ7s
男女間の話になると、マッチョ、フェミ思想が意識的無意識的に絡むから邪魔臭くってｗ
213:マンセー名無しさん
11/10/17 11:43:47.08 7IfxHFal
メルトラン兵士は宇宙最強である(｀･ω･´)
214:マンセー名無しさん
11/10/17 13:34:23.59 +yBMAJ7G
>>213
異議あり！
リンミンメイが一番強い
215:マンセー名無しさん
11/10/17 15:15:15.10 TsSEyvJM
中国で人民解放軍と警官隊が乱闘 数百人規模、交番も破壊
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
中国版のゴー・ストップ事件みたいな。どこも軍と警察は仲が悪いんかねぇ。というか、
>酒に酔った軍人が交番でトイレを借りようとして警官と口論になり、警官数十人が軍人数人を２時間にわたって暴行。
>救出のため軍部隊から軍車両と数百人が派遣され、警官数百人と乱闘になり、交番も破壊された。
警官の方がタチが悪いというw
216:マンセー名無しさん
11/10/17 17:50:27.19 WBLbn63a
>>209
＞個々人を抽出してみると、そこまでの差はない」
ここが間違ってるんだよ。
平均で男女に差異があること。
ここの男女では似たような解剖学的差異を持つものがいること。
この二つはおなじだが、抽出をした場合にそういうのが「ある」のと
一般に「差異がない」というのはまったく違う。
後、男女の場合解剖学的に差異があるのにくわえて
脳の活動領域に差異があるといわれてる。
これは、男女の生存環境に男女の脳が最適化されるはずだから
現実にあり得ることであり、実際に起こってる。
環境は生物をつくり生物は環境を作る。
ある一時点で見た場合はその生物の姿は静的に固定しているように見えるが
それは環境の産物でもある。
朝鮮人がそうであるように。
217:マンセー名無しさん
11/10/17 19:04:15.71 BDUX/rPv
そろそろ飽きたんで脳みその話は終わりにして下さい。
あなたには興味や大事な話かも知れませんが他の人間から
見ればどうでもいいことですよ？
218:マンセー名無しさん
11/10/17 19:14:03.56 YyFSAR1r
>>216
大体男女で脳の差異が無いてなにを持ってして論証してるか判らないけどね。
脳て人間のすべての行動を司どるでしょ。そうすると男女に差異が無ければ
男が男に欲情するパターンがものすごく有るわけで。でも大多数は男は女性だけ
に欲情するでしょ。アーツはチョット勘弁な
219:マンセー名無しさん
11/10/17 19:36:52.74 KNn/g+1v
性同かＩＳ関連のスレでやった方が良いだろ
脳みそにシステム直結する時代なら兎も角
それとその辺は出来ケートな問題を含むから余り軽々し取り扱って欲しくない
220:マンセー名無しさん
11/10/17 20:47:13.43 p+kwr9Fj
なぜ現在の戦闘機パイロットに女性がいないか？なぜ現在のＦ１ドライバーに女性がいないか？
結果が全てを物語っているよ。
ＷＷ２当時のソビエトの場合はベテランパイロットを含め多数のパイロットがスターリンに粛正され
戦闘機パイロットが不足してしまったという背景がある。
221:マンセー名無しさん
11/10/17 21:00:05.15 AHtr5/2G
>>220
少なくとも米海軍には、スパホ乗りの女性パイロットはいるよ。
222:マンセー名無しさん
11/10/17 21:32:38.40 IwTyb7RG
戦闘機パイロットとＦ１ドライバーに必要な資質って同等なのかマジで？ｗ
空間把握能力って事なら、体操選手あたりも該当しそうだが。
223:マンセー名無しさん
11/10/17 21:41:01.40 FrFvciyS
>222
かの故・ロック岩崎（F-104Jで米軍F-15を「撃墜」した人）は、戦闘機Pを目指してたので、
学生時代は体操部にいたそうな。本人は有意義だったと思ってたそうだから、関係はありそう。
224:マンセー名無しさん
11/10/17 21:49:51.33 5ts1OI/J
>>221
実戦からははずすだろ。
225:マンセー名無しさん
11/10/17 22:03:41.87 FrFvciyS
>224
米軍の場合、女性だからと言って実戦から外すということはないよ。
イラク戦争では、対空砲によって大破したA-10を無事に基地に帰還させたということで、
空軍部内の勲章としては最高位にあたる米空軍殊勲十字章（DFC）を受けた女性パイロット
がいる。
226:マンセー名無しさん
11/10/17 22:12:03.38 5ts1OI/J
>>225
＞空軍部内の勲章としては最高位にあたる米空軍殊勲十字章（DFC）を受けた女性パイロット
がいる。
米海軍、な
227:マンセー名無しさん
11/10/17 22:19:00.75 AHtr5/2G
>>224
実戦から外すパイロットを、訓練するなんて贅沢なことは、いくら米軍でもやらないと思うよ。
パイロット1人育てるのに、いくらかかるか知ってる？
228:マンセー名無しさん
11/10/17 22:29:32.17 BHZy0NGb
つかこの話いつまで続くの？
女が実戦に不向きってのに対しては>225で反例になると思うが。
A-10パイロットでしかもDFCもらうって、男でもそうそういないし。
229:マンセー名無しさん
11/10/17 22:41:00.21 LAs3/NoQ
周りから飽きられてるのに、自分語りに酔っちゃう人っているよね。
230:マンセー名無しさん
11/10/17 22:47:31.14 1GsnvAdr
Ｆ１はドライバーじゃなくパイロットって言うんだと思ってた。
231:マンセー名無しさん
11/10/17 22:51:50.32 Uff8oqQm
ファントムはライダーでイーグルはドライバーだな
232:マンセー名無しさん
11/10/17 22:54:14.33 AHtr5/2G
>>230
F１５では逆に、「イーグルドライバー」って、言われてるのよｗ
233:マンセー名無しさん
11/10/17 22:58:51.03 tOnxaw0I
絶対無理って事は無いが、相当に少ないでいいじゃん。
女にパイロット(特定の職業)は「絶対」無理
と絶対をつけたい人がハッスルしてるみたいだな。
絶対の根拠が脳が違うかららしいけど。
234:マンセー名無しさん
11/10/17 23:00:45.40 IwTyb7RG
>>230
F1ではドライバーズ・チャンピオンシップと、
コンストラクターズ・チャンピオンシップを競ってるんだ。
日本以外で言ってるのか？マジで。
235:マンセー名無しさん
11/10/17 23:33:08.96 5ts1OI/J
海軍では戦時には空母から女は下船させる。
例外として潜水艦は常時「戦時」なので男だけ。
それが戦争。
国が損してまで搭乗勤務はさせません。
236:マンセー名無しさん
11/10/17 23:40:14.64 5ts1OI/J
理屈で言えば、近視でコンタクト入れたパイロットがいないのと同じ。
できなくはないだろうが、大数的に不利と考えられることを当局は選択しないだけ。
敵地攻撃に出た搭乗員が撃墜されて降下して捕まったら、確実にボボされるだけ。
237:マンセー名無しさん
11/10/17 23:46:27.49 5ts1OI/J
もし、WWⅡの米軍に女搭乗員が存在して
そいつの搭乗していたB29が15サンチ高射砲により被弾して
本土にパラシュート降下して住民に捕獲されたら
今度は憎さ頂点に達して、地上で肉の15サンチ高射砲を存分にお見舞いされる。
だから、女は乗せないの。
238:マンセー名無しさん
11/10/17 23:53:54.86 TMLtfjCT
そんな事はいいから、特務士官について語ってくれよ、禿ｗｗ
239:マンセー名無しさん
11/10/17 23:58:35.20 5ts1OI/J
兵隊上がりの士官
階級が同じでも差別されている
それが帝國海軍の特徴
元々勝つ気もなく戦争始めたクソ軍だからｗ
240:マンセー名無しさん
11/10/18 00:02:50.75 X8d8wUPV
米海軍の「体勢」を、知らない馬鹿が沸いてるなｗ
こいつ、小手とかに「脳天気」とか、言った奴だろｗ
241:マンセー名無しさん
11/10/18 00:05:02.44 xxzGZ4Zq
>>237
ＷＷⅡ当時の米軍に、女性のパイロットは存在するぞ。工場から前線まで機体を運搬するだけしか
やらせてもらえなかったけど。
242:マンセー名無しさん
11/10/18 00:05:39.72 UtVpBShp
>>239
商船上がりの船乗りも差別の対象っていうのを聞いたことあるな
243:マンセー名無しさん
11/10/18 00:08:41.70 HQ1OO34L
兵学校出だけがいい気分になるのが究極の目的
それが帝國海軍
戦争なんかどーでもよかったの
貧乏人で、東大行って上位成績で文官にはなれないから
一応役人にはなったものの所詮極道しかできなかった連中だ
244:マンセー名無しさん
11/10/18 00:10:33.89 EBhm4zOz
いやー。旧字体の朝鮮人が暴れてますねえ。。
そもそも朝鮮人は学校を出てもまともに出世できないのに。
あそこは国家全体が封建主義じゃん。
245:マンセー名無しさん
11/10/18 00:13:58.51 HQ1OO34L
東大で上位5％の成績を維持して希望する官庁に行くには、勉強できて
東大になんとか入れても、入ってからのバイト苦学では無理。
結果的に裕福な家庭の子しか文官にはなれないからな。
戦後、極貧から食うために極道になった連中と全く同じ（チャカや長ドスに憧れる点も同じ）
246:マンセー名無しさん
11/10/18 00:17:48.84 X8d8wUPV
「女性パイロットはいるぜ」
って言われたら、「引っ張って」来るのが、どんどん過去に遡っていくなｗ
247:マンセー名無しさん
11/10/18 00:20:48.58 HQ1OO34L
220 ：マンセー名無しさん：2011/10/17(月) 20:47:13.43 ID:p+kwr9Fj
なぜ現在の戦闘機パイロットに女性がいないか？なぜ現在のＦ１ドライバーに女性がいないか？
結果が全てを物語っているよ。
ＷＷ２当時のソビエトの場合はベテランパイロットを含め多数のパイロットがスターリンに粛正され
戦闘機パイロットが不足してしまったという背景がある。
221 ：マンセー名無しさん：2011/10/17(月) 21:00:05.15 ID:AHtr5/2G
>>220
少なくとも米海軍には、スパホ乗りの女性パイロットはいるよ。
元々は、「米海軍に実戦要員の女性戦闘機（攻撃機）パイロットはいるかどうか」
248:マンセー名無しさん
11/10/18 00:25:57.12 HQ1OO34L
なんでも即座に皆様のご要望にお応えしてしまうのが、ワシの数少ない欠点
238 ：マンセー名無しさん：2011/10/17(月) 23:53:54.86 ID:TMLtfjCT
そんな事はいいから、特務士官について語ってくれよ、禿ｗｗ
239 ：マンセー名無しさん：2011/10/17(月) 23:58:35.20 ID:5ts1OI/J
兵隊上がりの士官
階級が同じでも差別されている
それが帝國海軍の特徴
元々勝つ気もなく戦争始めたクソ軍だからｗ
249:マンセー名無しさん
11/10/18 00:26:21.66 PqsiVURB
>247
「米海軍」って限定がついたのは>221が初めてじゃん
250:マンセー名無しさん
11/10/18 00:28:39.60 HQ1OO34L
なんでも即座に皆様のご要望にお応えしてしまう
221 ：マンセー名無しさん：2011/10/17(月) 21:00:05.15 ID:AHtr5/2G
>>220
少なくとも米海軍には、スパホ乗りの女性パイロットはいるよ。
224 ：マンセー名無しさん：2011/10/17(月) 21:49:51.33 ID:5ts1OI/J
>>221
実戦からははずすだろ。
251:マンセー名無しさん
11/10/18 00:35:05.98 HQ1OO34L
戦前に財閥あたりが、東大生京大生限定でよいから、潤沢な奨学金制度を作っていたら
こんなアホなことにはならんかった、と思う。
252:マンセー名無しさん
11/10/18 00:59:38.71 /8rnH4OV
>>251
東大京大というか、旧制高校への進学に奨学制度がもっと充実してたら、と思うねえ。
旧制高校行ってしまえば、帝大ならどこへも行けたし（除く東大法学部）
253:マンセー名無しさん
11/10/18 01:02:18.20 HQ1OO34L
同じ階級から文官、武官、財界にパイプが張り巡らされたら
あんなカタワな武官がはびこるような事態は避けられた。
254:マンセー名無しさん
11/10/18 01:54:02.97 5MTF57qO
静謐よの
255:マンセー名無しさん
11/10/18 02:32:09.38 8RL+ANaG
>>233
女性というより女性脳の持ち主って話なんだが。
女性でも男性脳の持ち主入るしその逆もしかり。
256:マンセー名無しさん
11/10/18 02:34:47.31 8RL+ANaG
一応いておくけど女性脳だから男性脳だからで性格不一致とは関係ないからな。
257:マンセー名無しさん
11/10/18 02:38:00.98 1CQDbPF/
>>235
いまは、海軍も空軍も女性の最前線勤務免除の規定は無くなってるよ。
258:マンセー名無しさん
11/10/18 02:38:41.78 8RL+ANaG
>>230
>
> Ｆ１はドライバーじゃなくパイロットって言うんだと思ってた。
>
少なくとも初めて日本でＦ１が開催された当時はパイロットとは言っていなかったが。
259:マンセー名無しさん
11/10/18 02:52:17.90 8RL+ANaG
>>257
どちらにせよ、女性脳と男性脳で適正に差が出なければ世界中で男性とほぼ同数の女性の戦闘機搭乗員がいるはずだよな？
少ないのは男性脳を持つ女性が少ないからってことだろ？
------------------
このスレ見ていると夢を壊されたアニオタが必死すぎて笑うしかないｗ
260:マンセー名無しさん
11/10/18 03:13:24.69 ougAwMUx
>>259
＞どちらにせよ、女性脳と男性脳で適正に差が出なければ世界中で男性とほぼ同数の女性の戦闘機搭乗員がいるはずだよな
脳の違いだけじゃなくて社会的生物的ポジションの違いも含めてそうなってるんだろう。
だいたい妊娠中はのれんないだろ。
そうしたらに適した存在様式になる傾向があるのは当然だ。
そういうものを捨象して原因を脳の違いだけに求めるのもおかしい。
261:マンセー名無しさん
11/10/18 03:20:43.97 iRNK1jdN
まだやってたのかよw
しかし↓はマジ基地レベルだな
＞どちらにせよ、女性脳と男性脳で適正に差が出なければ世界中で男性とほぼ同数の女性の戦闘機搭乗員がいるはずだよな？
＞少ないのは男性脳を持つ女性が少ないからってことだろ？
コイツの相手をするのはもうやめろよ
262:Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc
11/10/18 04:30:04.46 iz49mRos
つーか、「常在戦場」な米海軍の空母に女性兵士がそれなりに（といっても 2% にも満たないが）
乗艦して任務に就いていることを理解しとらんなあ、禿。
いつ実戦になるか分からないのに、いちいち下船させられるかい。
新造空母のシェイクダウンクルーズの乗員に「下士官のトップ」として女性が充当された例も
あるしなあ。
男女で脳の構造（特に脳の左右半球を繋ぐ脳梁の多さ）が異なるのは確かだが、それが空間把
握能力に直結してるわけではない。男性より女性の方が、想像力をうまく論理的思考に組み合わせ
ることができるという説もあるが、後天的に備わる性質だしな、それ。
ま、女性の方が総じて小柄であるが故に、「小柄な方がG耐性が高い」という点だけを考慮すると
そう思えるんでしょうが。実際にはこれに「筋肉質であること」っていう条件が追加されるんで、女性は
不利になるんですが。
263:マンセー名無しさん
11/10/18 04:55:45.47 E1SODIna
↓F-16戦闘機の女性パイロットのお話
URLﾘﾝｸ(www.washingtonpost.com)
264:マンセー名無しさん
11/10/18 05:03:24.26 E1SODIna
↓おおっと。貼り忘れ。
「カミカゼ」覚悟で緊急発進＝ハイジャック機に－Ｆ１６女性パイロット・米同時テロ
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
265:マンセー名無しさん
11/10/18 07:17:31.85 l3AvNufi
>>262 お前も禿
スレタイを100回音読しろ
266:マンセー名無しさん
11/10/18 07:41:31.84 9Ux7y9Qa
女のパイロットが少ない理由は単純に生理などで体調管理が煩雑になるからだろ。
267:マンセー名無しさん
11/10/18 07:57:14.10 wV1Xu68B
>>262
＞いつ実戦になるか分からないのに、いちいち下船させられるかい。
天下泰平中に乗務している女軍人も、乗務中に戦争勃発したら次の寄港地で「はい、さいなら」するだけ。
いちいち、ではないものの、その次に下船
268:マンセー名無しさん
11/10/18 07:58:16.20 8RL+ANaG
そのパイロットが女性脳だと書かれているわけじゃないからな。
男性脳を持つ女性だっている分けだしおかしくはない。
269:マンセー名無しさん
11/10/18 07:59:22.46 8RL+ANaG
>>261
アニオタ、涙拭けよ《藁
270:マンセー名無しさん
11/10/18 08:02:09.65 wV1Xu68B
女が捕虜になったら、最初の拷問はアレですな。
271:マンセー名無しさん
11/10/18 08:08:50.77 8RL+ANaG
>>264
そのＦ－１６の女性パイロットが男性脳でない場合を仮定しても、戦闘機で戦闘機に
ぶつけようとしたわけではなく相手は鈍重な旅客機だということであるし、まして
体当たりを実際に行ったわけでもないからなんてことのない話じゃないの？
ま、スクランブル任務と言っても戦闘が起こってもミサイル撃って帰ってくるだけで
ドッグファイトの発生までは考えていない位にはミサイルを信頼している昨今だから
平時であれば取りあえず任務に就かせる程度の事は女性の権利、主張を他より
認めるアメリカではあるのでしょうね。
男性脳を持ちパ空間把握能力の適正が充分にあっても他の国では女性だからという
理由で実戦部隊の戦闘機パイロットとしては使ってはくれないのじゃないかとも思う。
272:マンセー名無しさん
11/10/18 09:15:55.48 svZyBOVr
>>264
なんつーか、アメリカが自身の防空に対してどれだけタガが緩みきってたか分かるエピソードだな、おい
273:マンセー名無しさん
11/10/18 09:47:29.05 KreZ9uBj
>>259
本格的な馬鹿だな
ある職種における男女比が男性脳・女性脳(そんなものが存在するとして)
なんてものだけで決まると思っているのかw
274:マンセー名無しさん
11/10/18 10:22:07.74 D0dwScbz
うるせえよ。医療関連スレでも男女比較スレでも好きなところへ逝け。
275:マンセー名無しさん
11/10/18 10:40:24.85 87qTEX9y BE:600991283-2BP(2222)
女性の方がホルモンバランスのせいか、気圧の変化で体調変わるよね。
いつも思うんだが、脱北者が乗った船が日本にたどり着く前に韓国は補足出来ないのだろうか？
つうか、そんなに穴だらけなの？
276:マンセー名無しさん
11/10/18 12:13:49.76 +oeEidTb
あの規模ぐらいなら、日本の太平洋側でも、中国から上陸されてる
完全補足なんて無理
277:マンセー名無しさん
11/10/18 13:11:43.98 Wn6RcUaq
男性脳とか女性脳とか定義も出来てないものを振り回す馬鹿がいるなあ。
278:スマホから変態さん
11/10/18 13:25:07.41 QYNw42nr
>>275
その理屈は、
『イージス艦はいいレーダー積んでんだろ？漁船くらい避けろよ！』
っていう話と同じかと。
279:マンセー名無しさん
11/10/18 14:34:50.42 F98IReZX
>>275
穴だらけなんじゃない？
280:マンセー名無しさん
11/10/18 14:46:23.39 tsAbWHXE
>>279
そもそも海なんか監視してない。
281:マンセー名無しさん
11/10/18 15:46:13.20 PqsiVURB
>272
防空任務の戦闘機部隊が、連邦軍じゃなくて州兵空軍な時点で推して知るべし。
空自や北欧諸国空軍が5分待機のアラート機を指定してるのに対して、
米州兵空軍だと30分待機のはず。
282: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/10/18 18:15:49.96 TbBQiup6
>>275
韓国が運用しているレーダーが漁船を、海が荒れている状態で補足できるのかな。
海面のノイズから分離できないような気がする。
283:マンセー名無しさん
11/10/18 22:02:51.48 Z8z/qYb8
>>282
いや、対水上レーダーなんてないんじゃね？50年くらい前のだと思うぞ。
・体力←素人以下、死にそうなガリとピサ
・教育、体力的な実務教育 ないし 学問的な数的教育 両方ゼロ。で素人以下
・基礎装備の購入、編成、一切ない
・監視各種などの警戒装備←ハア？あるわけねーだろ。あっても50年前のものか戦力化されてないよ。
・弾薬←だから米軍倉庫にしかあるわけないだろ。全物資保有量が2個師団の米軍以下wなんだよ。
・主力戦力←共食い、弾薬整備、教育なし
なんもねーよ。どんな装備勝手も、基礎もインフラもないから、共食い整備～がチョンだぞ。
基礎すらないから、監視、警戒戦力なんか事実上ないよ。
衛星～とかも単に見せかけでもってるだけで、戦力機能化でもつなんて考えがない。
明らかに物まねだけでやってる。
284:マンセー名無しさん
11/10/18 22:43:30.95 0jNukZP5
小文字ウゼェ
285:マンセー名無しさん
11/10/19 00:48:36.00 /3FNJ34m
【韓国軍】K11小銃が試験中に爆発、1人負傷[10/18]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
欠陥が指摘されてたのに、まだ性懲りもせずに使ってるんだ。
納入価格が1500万韓国ウォン = 100.514277 万円もする欠陥品
286:マンセー名無しさん
11/10/19 01:07:12.21 fB0A9a00
>>285
今月のテストで上手くいけば生産が再開されるはずだった。
事故っちゃってどうなるんだろ。
「韓国軍の次世代複合型小銃、１１月から量産再開へ」
＞同庁によると、Ｋ１１の発射時の強い反動により、射撃統制装置の形状などに発生した不具合を改善し、
＞今月から少量を生産、１０月までにテストを完了する方針だ。
URLﾘﾝｸ(japanese.yonhapnews.co.kr)
287:ブーメラン ◆FFR41Mr146
11/10/19 01:21:52.35 ptFIJz48
欠陥が指摘されてたK11小銃ですがついに爆発しました
あれ、ぶっちゃけXM29の劣化ピーコ…
288:ブーメラン ◆FFR41Mr146
11/10/19 01:22:47.16 ptFIJz48
うん、誤爆なんだ、すまない
289:マンセー名無しさん
11/10/19 02:14:27.08 tDV9YXdS
>>286
俺の知ってる韓国軍なら改良してテストしないで量産、やっぱり治ってなくて大損害
290: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/10/19 07:14:28.59 1noYViwY
爆発させたり炎上させるのが大好きなﾐﾝｼﾞｮｸだからして（ｒｙ
291:マンセー名無しさん
11/10/19 08:15:07.15 ezShIAF9
>>285
アメに輸出して大儲けてニンジンぶら下げられてるからね。
アメリカの軍関係者の「K11小銃には興味が有る」て言葉真に受けて。
アメリカではXM29試作した後配備を進めようとした軍関係者を
予算委員会が「費用でアメリカ軍を潰そうとしているのか」と糾弾した
物ですので。
292:能天気な小手のラビーン ◆mPbleM7lQbpr
11/10/19 08:54:39.43 8BRO9dLb
>>283
「韓国人は、みんな徴兵でムキムキマッチョ」
ホロンは良くこーゆーことを言ってホルホルしているけど、あれはウソだったって事なんだなぁ＞ガリとピザばっかり
293:マンセー名無しさん
11/10/19 14:45:27.89 hDsaE7t1
>>291
アメリカも開発を諦めたコンセプトだろ
そりゃ関心をもつだろ・・・・・・・・・・・・・・・・・本当に開発に成功すれば
294:マンセー名無しさん
11/10/19 16:53:12.84 DDPZrnTI
統帥権もどるのにグタグタで大丈夫なんん？
自衛隊でもミスはあるけど、人間だからのミスであって
下朝鮮はマッコリ飲みながらのミスとしか言えない…
あいつら国力とかけ離れた自主開発にこだわるし
下朝鮮ほど何を目指してるのか解らない国はないわ
戦略戦術開発運用
どこみとるんだ？
軍事微妙オタの俺のがまともに運営できそう
295:マンセー名無しさん
11/10/19 17:13:33.50 kxabfYei
>>294 軍事微妙オタの俺のがまともに運営できそう
ほんとにそうだから、怖いんだよ。そして、軍事微ヲタほどの知識もないから怖い。
そもそも重労働業にバイト感覚でもつけないほどの虚弱体質で
文業につけないほどの知恵遅れで
まともに火器 安全の知識もない知恵遅れ。
だからほんとに素人がまさってしまう。
教育慣習レベルですら。実質素人並レベルなんでわ？くらい頭がおかしいレベル。
・整備しないと武器扱えないこともわからない。こんなのは普通に民間重工業従事者なら説明受ければ分かるレベル。
・文官が各種整備しないと動かないことは、民間の管理職でもわかること。
それなのにわからないとか異常。
外人の民間管理職の素人、 外国の重工関係者 外国の警察関係
を集めて、教育、ないし上官で利用したほうがマシレベル。
・虚弱すぎて重労働つけない ないし過去きゅう
・知恵遅れで論理的発想がなく、頭が悪いほうの小額せいレベル
・そもそも民間の重、文労働つけない以前に、金もらって普通に自治生活もできない。即時収容所収容必要レベル
なんで完全に頭がおかしい。漏れが怖いのは、
296:マンセー名無しさん
11/10/19 17:25:09.74 /qQ0GPEC
小文字ウゼェ
297:マンセー名無しさん
11/10/19 17:51:27.80 pLhO5vmm
>>295
俺が心配する義理は無いけど、補給とか大丈夫なん？
首都がソウルなのが色々アウトだけど、首都近辺の基地が破壊されて輸送とか出来るんかね。
高度な技術が必要な軍事インフラの整備があれじゃ、道路、鉄道なんかの輸送体系もアウトな気がする。
戦争の7割は補給だと思うんだけど、その辺ってどうなんだろう？
まあ、北朝鮮は制空権取れないだろうし、空輸って手もあるだろうけどさ。
そもそも、一般就労に必要な教育が出来てない時点で、語る価値は無いだろうけど……
普通にしてれば、一応、日本は友好国？なんだし、予算の配分とかも適切に出来るとは思うんだけどねぇ
298:マンセー名無しさん
11/10/19 17:53:09.77 UuUu+YaS
いいえ、日本は韓国にとって敵対国です
299:マンセー名無しさん
11/10/19 17:56:44.63 pLhO5vmm
>>299 の結論になっちゃうんだけどね。
結局、まともな政治が出来ない。
反日政策
日本ばっか見る。
北の脅威は放置……って感じか。
第二次朝鮮戦争は完全に傍観決めたいわ。
どっかのチョン曰くの、日米同盟があって米韓同盟があるから間接的な同盟国とか
わけわからん理論で巻き込まれたくない
300:マンセー名無しさん
11/10/19 18:03:41.36 XPEcZNZQ
鳩山ユギヲがやってきたらこういってやれ。
「二国間問題には介入しません」と。
301:マンセー名無しさん
11/10/19 18:14:16.06 z4XUWNUp
韓国の防衛産業、輸出加速 日本尻目に世界市場で旋風
URLﾘﾝｸ(www.sankeibiz.jp)
302:マンセー名無しさん
11/10/19 18:26:52.51 YmXrgVj8
兵器を輸出出来ない国と比べてどーすんだｗ
303:マンセー名無しさん
11/10/19 18:30:26.77 /3FNJ34m
欠陥小銃とか欠陥戦車とか何処で旋風なんだよｗ
304:マンセー名無しさん
11/10/19 18:34:36.76 CAa9JLej
>>303
欠陥品の見本市
305:マンセー名無しさん
11/10/19 18:58:52.50 /3FNJ34m
韓国ウリジナルで欠陥じゃないのを見つけるのが大変だものなあ。
大は揚陸艦から小は小銃まで欠陥だからなあ。
306:マンセー名無しさん
11/10/19 19:19:25.71 ezShIAF9
>>294
大丈夫 相手の北朝鮮も同じ朝鮮人だ。
両方ともそろそろ尻拭いする国が愛想尽きてるから。
ソ連「あいつらと付き合うちょ気が狂う」とか
アメリカ「恩知らず一等賞」とか
あ、日本は軍事的には何もできませんので。
九条の関係で海外派兵、ましてや実弾使った戦闘行為なんて国連から
要請が有ってももっての外ですよね市民の皆様ｗ
307:マンセー名無しさん
11/10/19 19:45:19.87 kxabfYei
297
補給面とか詳細に語らせていただきますと
1 まず補給面で大変不利です。弾薬なしなのは別としても、そもそもインフラ関係が終わってるので、
大規模にトラック含む戦闘部隊が動けないようになってる。また大衆馬鹿で動けないので、そもそも整理いくのか疑問。
また、いわば通常から道路不足で大規模な部隊が動けないのに。
北部だけでもフルで動かすとトラック以上の大型車両つまり自動車なら5倍以上が5000両単位(25000両相当)が大規模で動く計算なので
スデに戦闘隊のみの移動も大変不利。観戦各種含めても、幅含めて日本の3分の1しか道路ないんじゃないの？状態。
簡単に言えば山の手線の中だけで、民間車両停止しても常時20000両以上も車両動いたら大変だよな。インフラ破壊したら終了だよな。
レベル
2 弾薬、各種補給
備蓄が一切ありません。また即時的に工場稼動して～なんてシステムもノウハウも資金も準備も法制もありません。
なんせだんやくが数日しないでなくなって、アメリカ緊急輸送でも数ヶ月かかるレベルw
戦闘にならない。戦闘隊ないけど、あらゆる面で戦闘にならず。
そもそも憲兵すらまともに持ってないから一切動かないw予備役なんかにやらす業務じゃないのにw
で郊外でも道路せまいんで動けない。
日本の4分の1の土地でおそらく台湾で最大的に動ける作戦部隊よりも少ない部隊しか動かない。
なんでだと思う？それは、道路、平地が以上に狭い、少ないからだよ。南部でしか大量師団展開できないw
道路狭い、軽微なしで、簡単にインフラ停止できる。スデに戦闘にもならん。
ソウル迂回して、周辺都市とインフラだけおさえれば戦闘終了で勝利。
南部穀倉地帯と、整備沿岸設備だけおさえればいい。しかも軽微も部隊も微弱。
308:マンセー名無しさん
11/10/19 19:59:49.49 p+lDFB1t
外からなのでIDかわります
ご丁寧な解説ありがとうございます
ついでの質問なのですが、北の無慈悲な詐欺は韓国軍の駄目さを見た茶番劇なんですかね
質問ばかりすみません
309:マンセー名無しさん
11/10/19 23:35:28.16 chkUPruy
なんで小文字に触るかな
310:マンセー名無しさん
11/10/20 09:45:51.82 xuV9njpT
軍事力を単純に考え過ぎ。
そもそも「敵を絶滅させる」から「せめてもの抵抗をする」ないし「無防備宣言(笑)」まで、目的によって必要とされる軍備は変わってくる。
敵の侵攻に対し「侵略はコストパフォーマンスが悪くペイしない」だけの軍事力でも、配備する意味はあるんだよ？
311:マンセー名無しさん
11/10/20 17:12:54.72 2YSoEqDB
武器があったら戦争しちゃうのヽ(`Д´)ﾉ
…民度が低いからだろ(´・ω・`)
「包丁があったら強盗しちゃううぇｒちゅいおｐ」とどう違う。
まぁこういう言い草はアメリカ魔法の国ヘストンワールドに通じるがな…
312:マンセー名無しさん
11/10/20 17:20:02.77 MpvJkwlH
>311
「文民統制」と「軍・警分離」をやってる民主主義国家の基本的な考え方は、まさにそれじゃないかと
思うが＞武器があったら戦争しちゃうのヽ(`Д´)ﾉ
武装した集団が、自分の持ってる武器を使う誘惑に100％耐えられると信頼できるなら、軍隊と警察を
わざわざ分けなくても、警察に重武装させればそれでいい。警察のほうが権限は大きいんだから。
でも信頼できないから、
「独自判断で自由に動けるけど軽武装」な警察と、
「文民統制で雁字搦めだけど重武装」な軍隊に分けてる。
313:マンセー名無しさん
11/10/20 17:55:47.50 uulSBQf9
まあ必ず暴走すると思ってるワケじゃ無いが、暴走する可能性は在るので、
予め歯止めが掛けてあると。そんなとこでしょ。
民主主義自体、権力者の暴走を掣肘する為の制度なワケだし。
314:マンセー名無しさん
11/10/20 18:21:39.78 ww008lSj
そういや軍部の暴走は聞くけど、警察の暴走ってのはあまり聞かないね。
やはり武器の関係か？
315:マンセー名無しさん
11/10/20 19:01:05.17 uulSBQf9
どこの国でも、大抵軍隊が最強の武力集団だからなー。
警察だけじゃ、軍隊に抑えられちまうし。
316:マンセー名無しさん
11/10/20 19:23:52.20 RG+GwtIL
>>314
警察の暴走っつーと、むしろ治安関係とかそっちのほうなイメージが。.
……首都警くらいの武力があれば暴走もするんだろうけどなぁ。
317:マンセー名無しさん
11/10/20 19:28:08.83 aEUeNcFZ
ゲシュタポは警察の暴走に入るかな？
あそこは軍部もおさえてたし
内務省が強いと警察国家になるよね
318:マンセー名無しさん
11/10/20 19:38:47.18 G1YlTN6n
>>308
無慈悲な詐欺とはなんでしょう。
水準的には
キタはネット パソコンがない
南は 軍社会が弱すぎて自給率がさいじゃくで パソコン ネットがある
くらいの違いしかない。
ベースの国力はウンコと 下呂の差カナーーーくらい。
319:マンセー名無しさん
11/10/20 19:44:02.21 G1YlTN6n
キタ朝鮮
・自給率は事実上50パーセント近く 食料の消費下げてごまかしてるくらい。じっっしつ70パーセントくらいか？
・軍訓練は南よりマシ。多少訓練してるしパレードもある。
・電球くらいの電気ならある。1世帯 5kw wとかじゃないのか？
・軍隊が数万以上稼動する石油はある。戦闘機厳しい。10万トンくらいは備蓄ある？
南朝鮮
・自給率は30パーセントクラス 実は消費量はあんまキタとかわらない。
・軍がたいをなしてない。事実上ないんで北に劣る。頼みは少数の戦闘機のみ COIN機は確実におとされる
・断線電気とネットがある。
・石油は無駄に1000万トンある。アレ奪われると終了w
これくらいの差だ。
自給 キタ
軍 キタ
ネット南
石油 南
くらいの差しかない。しかし準経済的には南のほうが石油備蓄率すくないw
あの備蓄帯をシナにとられるとおわり。アレで品の10倍の備蓄なんだぜw
さすがにA6はMANPADSで落ちるだろう。
320:マンセー名無しさん
11/10/20 19:44:14.99 RKC4E4tx
>>316
日本の警察の「機動隊」という組織が世界的に見ると特殊な位置づけなんだけどね
他の国では、軍が治安維持に入ることも珍しくないけど日本でそんなことしたら大騒ぎっていうレベルにはならないからね
321:マンセー名無しさん
11/10/20 19:49:06.32 G1YlTN6n
KO-1戦場統制機
FA50戦闘機 JDAM装備
これがほんとに切り札になるレベル。
戦闘機なんてないんだから。少数の100機以下のF15 F16と
FA50支援爆撃機(F1並)で編成したほうがイイ
FA50とキタの戦いは五分w空軍以外はゴミなんだから。違った。空軍以外はなくて、空軍はゴミ。
稼働率がホントキタどっこい
322:マンセー名無しさん
11/10/20 19:49:20.06 fRYvgIXR
統一後の朝鮮については、正直、鉱物資源はうらやましいけどな。
安く掘れる鉄鉱石や無煙炭、レアメタルがたくさんある。
今シナがそれを狙いまくってるんだけど、北が渋ってちょっとずつしか採掘できていない。
韓国マスゴミは大げさに「奪われる」なんて言ってるけど、実際は全体の割合から見れば全然採掘が進んでいない。
茂山鉱山なんて可採埋蔵量だけで22億トン。現状で年間数百万トン採掘だから、毎年1000万トン掘っても200年はもつ。
323:能天気な小手 ◆mPbleM7lQbpr
11/10/20 19:59:04.16 q0Tj/bh/
それで借金を返しきれるならねぇ……
324:マンセー名無しさん
11/10/20 20:09:14.90 uKT32Aat
>>322
日本は100年くらい前にそれで大失敗してなかったっけ。
日韓併合時代の朝鮮半島経営は日本の大赤字だったはずだし。
325:マンセー名無しさん
11/10/20 20:13:11.37 G1YlTN6n
日本の都市高山は10億トン以上あるぞ
326:マンセー名無しさん
11/10/20 20:18:03.48 MpvJkwlH
>320
機動隊みたいな組織は今の先進国のほとんどにあるが、文民警察の枠内にあるのは
珍しいな。普通は、準軍事組織（軍人による警察組織）として編成されることが多い。
例えば、ラテン各国（フランス、イタリアなど）の国家憲兵、旧ソ連諸国の国内軍など。
ドイツの国境警備隊（BGS）も準軍隊だったが、今の連邦警察局（BPOL）に改編されてからは
ちょっと日本の機動隊に近くなったな。
韓国の戦闘警察は、軍人が警察任務を行なうという点では欧州式だが、文民警察の指揮下に
入れるという点では日本式で、面白いw
327:マンセー名無しさん
11/10/20 20:28:53.99 G1YlTN6n
短機関銃各種5000丁以上
専属部隊5万以上
装甲車相当各種数百両
ボディアーマーなど戦闘装具 数千人分以上
で文民枠とかめちゃくちゃだよな。かなりでかい、むしろ東側？な組織なのに。