11/10/03 16:53:51.86 9Z3NvcTb
>>756
ちょうど、こんな記事が。
織田信長だったら朝鮮出兵は成功させていたと落合信彦氏指摘
URLﾘﾝｸ(www.news-postseven.com)
信長は、伊勢の大名・九鬼嘉隆に命じて、史上初めての鉄甲船を建造させる。
毛利水軍の火矢も、鉄板で覆われた船には効かない。
こうして2年後の第2次木津川口の戦いでは、毛利水軍を撃破。
大坂湾の制海権を信長は奪取。本願寺の攻略にも成功することとなる。
また、鉄で船を覆うというアイディアも、ヨーロッパの戦争の歴史で
登場するより早く信長が考えつき、実現させたものだった。
そんな世界最高レヴェルの能力を持つ信長が、1582年に48歳の若さで
命を落としていなかったら、日本の歴史は全く違ったものになっていたかもしれない。
もし17世紀を迎える時、日本のリーダーが信長だったら……。
信長が、中国大陸への進出を計画していたことは多くの史料に残されている。
晩年の秀吉の朝鮮出兵はひどい失敗に終わったが、信長であれば成功を収めていたかもしれない。
769:ｲﾄｶﾜ:1/1兆 ◆wopt8euFew
11/10/03 17:12:45.07 Fxu6n0Qg
>>766
それ関連ですが、どうやら2chは韓国政府から正式に『右翼サイト』の認定をいただく模様
でもこれだと、下手するとまた韓国がサイバーテロ仕掛けてきたときに韓国政府の関与も疑われちゃうんでは？
770:ｲﾄｶﾜ:1/1兆 ◆wopt8euFew
11/10/03 17:18:51.74 Fxu6n0Qg
>>767
そのフランス人書いたと言う絵は知りませんが、日本刀自体はたしか朝鮮出兵のかなり以前から
交易品として輸出されていたと思うんですが・・・
間違いだったらｽﾏｿ
771:マンセー名無しさん
11/10/03 17:30:13.46 v03nYzZr
>>770
日宋貿易の頃から日本刀は輸出しているようですね
772:halto
11/10/03 20:17:37.37 M3V4pQ1w
>>767
その段落の前半で
「朝鮮刀は日本刀の影響を受けたが、環刀の元々の形は生き残った」
というようなことが書かれていて、その後に
「この特徴は現存する刀や、幾つかの文書や写真、
また特にフランス人画家の描いた一枚の絵からも認められる」
と続いているので、
「（秀吉後）日本刀の影響を受けたが、それでも朝鮮刀の特徴は残った。
そのことはフランス人が（後世に）描いた絵からも分かる」
みたいな意味なのかもしれないと思いました。（だとしてもだれの絵か分かんないんですが）
フランスといえばシャルル・ダレ『朝鮮教会史』ですがあまり挿絵がなかったような
773:マンセー名無しさん
11/10/03 20:23:26.25 75BUX24L
【社会】 「日本の『禅』は偽物。『参禅』が日本の『禅』と間違って紹介され自尊心傷ついた」 ～韓国仏教の『参禅』をフランスで広報★５
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
774:マンセー名無しさん
11/10/03 20:40:52.11 5eY7+XrL
>>768
秀吉でも途中で死ななかったら体制を整えて最終的には成功させていたと思うけどな。
>>772
環刀が環頭大刀（かんとうたち）のことならその通りでしょうね。
ちなみに太刀という字を当てると刀身が反った弯刀を意味するので、大刀で「たち」と読ませ直刀を表わしますが、
わざとミスリードを誘うような説明をしているじゃないですかね。
775:マンセー名無しさん
11/10/03 20:55:29.00 5eY7+XrL
と思ったけど、よくよく考えたら環頭大刀って古代のものしか残されていないんですよね。
特徴が残るもなにも無いや。
776:マンセー名無しさん
11/10/03 21:07:36.01 Z3Mny3VM
ぐだぐだ戦国時代て内戦しないで、とっとと宋と朝鮮滅ぼしておけば良かったんだよ
というかスペインポルトガルはなんで中国植民地にしなかったの
777:マンセー名無しさん
11/10/03 21:53:36.72 75BUX24L
昨日たまたま見掛けたけど、なんかNHKBSでドラマやってるみたい。
武術関係の話？剣豪の話みたい。
あ、因みに日本のドラマよｗ 韓流じゃなくてｗ
ちゃんと見てなかったから話しは良く分からいけど。
【茨城】“塚原卜伝ブーム” 古武道33流派、伝統の技披露 鹿島神宮で交流演武
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
778:マンセー名無しさん
11/10/03 22:00:02.80 nxlw4YXH
鹿島神宮の古武道の奉納演武は毎年やってるな、むかし何回か見に行った
１１月３日にも明治神宮の芝生のとこでやるよ
779:enushisama
11/10/03 22:16:41.21 UDUntBi3
>>772
うーむ、私のつたない英語力で一生懸命訳したところでは、こうなりました。どうもこの人の文体は独特で……。
Although the Muyedobo-tongji explained methods to fight against the power of Japanese swords, the swords fabricated in this period kept their original shape to maintain 'practicality'.
武芸図譜通志が日本刀の威力と戦うための方法を説明していますが、この期間に製造された刀剣は、"実用性"を維持するためにオリジナルの形状を保ちました。
In addition, the length of the Hwando in the Joseon era was affected by Japanese swords, as well as by the Japanese invasion of Korea in 1592.
さらに、李朝時代の環刀の長さは、1592年の日本の朝鮮侵略によって影響を受け、日本刀と同等なぐらいにまでなりました。
However, the original shape of the Hwando persisted from before the Japanese Invasion of Korea in 1592 back 200 years to the period when the Muyedobo-tongji was published in the mid and latter period of the Joseon Dynasty.
しかし、環刀のオリジナルの形状は、武芸図譜通志が発行された李朝朝の中～後期から遡ること200年の、1592年の日本の韓国侵略前から持続していました。
These characteristics can also be recognized in surviving examples, and in several documents and photographs that depict soldiers with swords, and one picture in particular that is titled 'Joseon soldier with a sword' painted by a French artist.
これらの特性はまた、現存する実例と、いくつかの文書や帯剣した兵士を描写した絵、およびフランス人画家によって描かれた"剣と朝鮮の兵士"というタイトルの特定の絵で確認することができます。
780:halto
11/10/03 22:55:37.12 M3V4pQ1w
>>779
私もよく分からない所がちょいちょいありますんで
英語スレの人に聞いてみます。
というか、言い分を知っておくために
このマカオのサイトの全文を和訳しておいたほうがいいのかも知れません。
781:マンセー名無しさん
11/10/03 23:22:04.16 Z3Mny3VM
>>779
Joseon soldier with a sword で英語ぐぐるったら
URLﾘﾝｸ(www.arscives.com)
フランス人画家が描いた「刀をもった李氏朝鮮兵士」が証拠だと書いてるけれど
肝心の絵画がないです
URLﾘﾝｸ(asianmil.typepad.com)
刀を持つ両班
こんな感じかな
782:マンセー名無しさん
11/10/03 23:34:30.46 uz1pcGfI
日本刀を持ったアメリカ人の絵や写真があったら日本刀の起源を主張するのか。
そんなレベルの話だよな。
783:マンセー名無しさん
11/10/04 00:26:01.87 KWfPv/JZ
青森ねぷた祭韓国起源説で以前問題になった韓国「燃灯祝祭」。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
これの観光サイトを覘いてみますと、やっぱりインチキ武道がありました。
>武道の試演
>精神と肉体の修練を通して身と心の調和を成す仏教武術遂行法である武道も
>公演を見て学ぶことができる時間を持ちます。
URLﾘﾝｸ(www.livexseoul.com)
URLﾘﾝｸ(www.livexseoul.com)
784:マンセー名無しさん
11/10/04 00:44:25.48 h2bPCseS
>>782
スターウォーズ・エピソード4でライトセーバーを使ったハン･ソロはジェダイなのか？
ってことだなｗ
785:マンセー名無しさん
11/10/04 02:08:39.72 Oiu7x2OX
日本軍が朝鮮半島で残酷な統治をしている様子
URLﾘﾝｸ(img362.imageshack.us)
URLﾘﾝｸ(www.twcenter.net)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) 1:37
アメリカの高校生やっぱり酷い日本統治、ハングル禁止、朝鮮の新聞と学校を弾圧と
教えているみたい
中国人なのにクリスって名前なんだ
786:マンセー名無しさん
11/10/04 02:19:14.90 XU40MAwU
>>781
>フランス人画家が描いた「刀をもった李氏朝鮮兵士」
検索で「武芸図譜通志」 関係の画像なら良く見るね。
↓に西洋人が描いたような絵はあるけど その絵に対する説明がまったくない。
そういうのかね?
* Hwa Rang Do: History
URLﾘﾝｸ(www.hwarangdo.com)
787:マンセー名無しさん
11/10/04 02:25:35.46 Oiu7x2OX
>>786
すごいＨＰだね
URLﾘﾝｸ(sojuandi.blogsome.com)
日本統治時代、牧師を追放したりキリスト教弾圧したのに
メリークリスマスの朝鮮ポストカードがあるのはなぜ
788:マンセー名無しさん
11/10/04 02:36:57.90 DAErQkDG
>>786
毎度おなじみのイカサマ剣術の写真がｗｗｗ 飛び跳ねたり踊ってるのになんの
意味があるのか、見栄えがするのかね。つうか相手に背中向けるなよ。
789:マンセー名無しさん
11/10/04 02:45:24.92 LcPYGGRL
>>786
そのへんの油絵っぽい朝鮮絵画は全部現代のファンタジーアートだよ。
１９世紀のロマン派風だねｗ
このhwarangdo.comってのが一番のコリアン電波サイト
790:マンセー名無しさん
11/10/04 03:02:14.84 Oiu7x2OX
>>789
ヨーロッパ人は絵画で歴史や肖像画を残す文化だから、絵画は全部本物だと思っちゃうんだろうか
なぜ中国人が「高麗棒子」と呼ぶのか、朝鮮人が日本の虎の威を借りて棒で
叩きまくっていたからという記事で、色々ぐぐってみたら韓国には
Riot policeという暴動鎮圧部隊があるらしい
Riot in Seoul, South Korea
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
民衆も警察も両方棒持ってボコボコにしてる。すごいカオス
791:マンセー名無しさん
11/10/04 13:54:13.20 Qn545352
刀を持ってるから剣術があったという証拠にはならないんだけど。
792:786
11/10/04 17:59:24.25 XU40MAwU
ああいう西洋風の絵って誰が書いてるんだろうね。
↓の書籍とかよく論争で聞くけど もしかしたら そのカバーかね?
* 5,000 Years of Korean Martial Arts:
The Heritage of the Hermit Kingdom Warriors
by R. Barry Harmon
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
↓とかにも古代からの武道の話と絵ってあるのかね?
* 【アニメ】韓国史5000年の歴史アニメ全100話制作へ
～古朝鮮時代から近現代史まで…
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
793:enushisama
11/10/05 00:21:39.69 E6llu65r
日本刀の外見上のいちばんわかりやすい特徴は独特の反りですが、
マカオ美術館のサイトでは、それについてどう述べているかというと…
Not all curved swords used in East Asia are Japanese, nor can it be said that all styles of curved swords found in East Asia are the result of Japanese influence.
東アジアで使用されたすべての反りのある刀は日本のものというわけではなく、また東アジアに見られる反りのあるすべての刀の形態が日本の影響の結果であるとは言えません。
The curved sword originated in the Won Dynasty rather than in Japan.
反りのある刀の起源は日本と言うより元朝です。
Also, curved Mongolian swords were used even earlier, before being adopted by Japan.
また、反りのあるモンゴルの剣は、日本で採用される以前にも使用されていました。
Going further back, a curved bronze sword was excavated at the Byongmayonggang, the tomb of the Emperor of Chin.
さらに遡って、反りのある銅剣はByongmayonggangとして、秦の皇帝の墳墓で発掘されています。
Thus, it is evident that the curved sword in Korea can be dated back to the Goryeo Dynasty.
従って、韓国の反りのある剣は、高麗時代にさかのぼることができるのは明らかです。
794:マンセー名無しさん
11/10/05 00:23:09.54 hMzSxvxp
日本文化はオリジナリティというより、改良の文化。
これはもう分かりきってるでしょ。
795:enushisama
11/10/05 00:32:38.46 E6llu65r
>>793
なんか、異常に日本刀にこだわっています。
この文が載っている第4章のタイトルは「韓国、中国そして日本刀との違い」なんですが、
6つの項に分けて、ほとんど日本刀との違いを比較するのに終始しています。
最後の行の高麗時代に遡れるというのは、確たる証拠があってのことではなく、希望的観測のようなニュアンスです。
高麗は元に支配されていたから、元の刀剣も使っていたでしょう。
しかし、反りがあればいいというものではないと思います。
確かに、彎刀は世界中にありますが、日本刀の反りは、ひと目でそうとわかるほど独特の特徴がありますから。
そして問題なのは、韓国刀が、断面形や切っ先の形状などの部分的な差異があったとしても、
全体的なフォルムとしては日本刀に酷似しているということです。
796:マンセー名無しさん
11/10/05 00:51:33.67 0Wl5BfQv
チョ登場。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
797:マンセー名無しさん
11/10/05 00:54:33.57 hMzSxvxp
ただし、日本人の美的感覚はすごい。
日本人の手にかかると、すべてのものが美しくかつ機能的に改良される。
798:マンセー名無しさん
11/10/05 00:57:37.18 8NrcNBgT
>>793
お疲れさまです
URLﾘﾝｸ(www.arscives.com)
ここ？マカオ芸術博物館とは別で、勝手にマカオ美術館というＨＰ立ち上げているだけ？
799:enushisama
11/10/05 01:04:53.24 E6llu65r
>>798
はい、そこです。「芸術博物館」と「美術館」どっちの翻訳が適切でしょうかね。
800:マンセー名無しさん
11/10/05 01:09:02.98 8NrcNBgT
>>799
マカオ芸術博物館はこっちだった
URLﾘﾝｸ(www.artmuseum.gov.mo)
なんとなくわかってきたよ。マカオのニューリッチマン達が鋼鉄文明という
中国発祥の文明を解説するために立ち上げた美術館なんだね
で中国のさまざまな時代の剣とともに、日本から寄付された刀や鎧が展示されてる
そして韓国のは３本だけ
URLﾘﾝｸ(www.arscives.com)
日本刀と酷似しているから説明文だけ格好つけたというところかな
801:マンセー名無しさん
11/10/05 03:08:04.42 V3cJltir
>>793
日本でも刀は、長さや戦闘スタイルによって反り方も違ったりする。
刀の反りは、鍛造と最後の焼き入れでの冷え方(収縮)の違いで起きるもの。
「古代の朝鮮半島のは、鋳造らしい。それだと あまり反りには、
関係ないんじゃないの?」って思う
802:マンセー名無しさん
11/10/05 06:17:44.67 6KzsAKov
>>792
Google Previewがあるみたいだけど、それっぽい絵は見れないなあ。
URLﾘﾝｸ(www.worldcat.org)
803:マンセー名無しさん
11/10/05 09:09:41.73 1kN19vVG
最近クムド動画コメ欄で絡んできた豪州人の動画。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
前から言われているように、チャンバラ映画をパクッているようですな。
804:マンセー名無しさん
11/10/05 09:15:53.27 1kN19vVG
>>802
挿絵見ただけで本文の内容が簡単に想像できますな。
白人が書いた本だけど、コリア教って宗教の域まで達してる。
805:enushisama
11/10/05 09:35:55.89 E6llu65r
やっぱり日本刀の展示は、他と比べて異彩を放ってるな。
URLﾘﾝｸ(www.arscives.com)
URLﾘﾝｸ(www.arscives.com)
URLﾘﾝｸ(www.arscives.com)
806:マンセー名無しさん
11/10/05 10:15:51.45 JAxxjjpO
>>793、>>795
元朝、モンゴル帝国の成立が13世紀で、天下五剣の三日月宗近、大典太などが平安時代の11～12世紀初頃の
制作だし、10世紀頃には反りのある毛抜型太刀が制作されているので、元朝が東アジアの反りのある刀の起源
というのは時代的に無理がありますね。
しかも平安時代は雅楽、舞楽の伝来があるように、日本と他のアジアとの交流は盛んな時代。
高麗時代に遡れるというのは、日本刀の成立が同時代なので対抗意識だと思われます。
調べて分かったのは日本刀は曲線の外側に刃が付く弯刀としては世界最古と言っても良いみたいです。
秦時代の遺構である兵馬俑から見つかった金鈎、呉鉤というものが青銅の曲刀ですが趣が全然違います。
他地域の古い時代の曲刀は内反で刃が曲線の内側に付き、外側に付く物は日本刀成立以降のものしか
見つかりませんでした。
それにしても、いつもの事ながら兵馬俑の反りのある銅剣をByongmayonggangと英語で書いているのは
明らかに朝鮮人ですね。
中国語のピンインで書いたら金鈎、呉鉤はそれぞれjingou、wugouですから。
807:enushisama
11/10/05 10:34:48.16 E6llu65r
>>806
彼は、日本や他のアジアの国の起源はともかく、韓国刀の反りは日本刀の影響ではないと言いたいんだと思いますけどね。
Byongmayonggangは呉鉤ですか。ありがとうございます。アルファベットで書かれると何が何やらわからなかったものですから。
検索してみると、確かに反りはあるけど両刃ですね。弯刀とは性格が違います。
やっぱり言いたい。反りが入ってりゃいいってもんじゃない。
URLﾘﾝｸ(abc0120.net)
808:マンセー名無しさん
11/10/05 10:48:22.53 t19sDKOM
>>793
相変わらずなんの脈絡もなくチョンと関連付けるな。それにその文章だと、関連あるというなら
中国とモンゴルであってチョンは全く関係ない。
さっさと破綻して今世紀中はおとなしくしてろ。
809:786
11/10/05 15:03:29.84 V3cJltir
西洋風の Korean Sword 絵画って これか?
指揮官が 最前線で指揮とって カオスだな。
URLﾘﾝｸ(www.swordsofkorea.com)
URLﾘﾝｸ(www.swordsofkorea.com)
[Joseon Dynasty]と言う人が、何枚か絵を描いてるみたい。
URLﾘﾝｸ(www.swordsofkorea.com)
810:786
11/10/05 15:07:48.84 V3cJltir
>>809
上のLinkで 絵の名前の後に 絵描き名かと思って
ググったら Joseon Dynasty = 李氏朝鮮 だったw。
誰が史料もないのに当時の願望的な絵を書いてるんだろう?
811:マンセー名無しさん
11/10/05 17:11:29.00 8RnGHGb6
てか、Joseon Dynasty＝朝鮮王朝を人名だと思い込んでいたお前らに愕然とした。
中学生か？それとも小学生？
812:マンセー名無しさん
11/10/05 18:30:07.09 kncJRYyA
>>799
正式名は芸術博物館の方ですね
「鋼鉄文明 History of Steel in Eastern Asia」はマカオ芸術博物館で
2006年5月から8月にかけて開催された特別展です。
日・中・韓・比・東南アジアの鉄器と、各国の専門家から解説文を寄稿されています。
そのうち韓国武器の解説を担当したのは韓国戦争記念館の学芸員で
日本の影響を必死で否定したいあまり、あの苦しい文章になったのだと思います。
813:マンセー名無しさん
11/10/05 18:44:55.13 26kjUKsH
>>812
え一般公募の文章じゃないの！？
学芸員が書いた正式な文章て、研究機関の職員までおかしいってこと？うわあ
814:HaedongKumdoIsaLie
11/10/05 19:01:50.96 1kN19vVG
ブッフォンさんがブログで Angus Hamilton の本を訳してくれています。コリアン自爆。
>>755,>>757を書いたのは私なのでちょっと補足しますと、韓国の某大学教授の本には、
道路は「新しい役人が現地に赴任すると、“今度の役人は、どれぐらい泥土にはまったか”
と尋ねられるくらい」酷かった、
また鉄道については「一八九六年、(中略) 鉄道敷設権を日本企業『京仁鉄道合資会社』が米人モールスから買収、
一九〇〇年七月八日、全線開通させた」とあります。
細かい数字に関しては、別の本では違うことが書いてあったので鵜呑みには出来ませんが、
大方日清戦争以降に日本の資本が入って併合時にはかなりインフラは改善されていた、
という流れだったわけですね。
815:マンセー名無しさん
11/10/05 19:30:57.41 JAxxjjpO
>>811
もしかして朝鮮勢法が20世紀初めまで武官の試験にあったとか言っていた阿呆ですか？
816:halto
11/10/05 20:02:10.45 kncJRYyA
>>815
>朝鮮勢法が20世紀初めまで武官の試験にあった
それは事実ですよ
817:マンセー名無しさん
11/10/05 20:06:15.65 kncJRYyA
>>816
自己レス。19世紀末まででした
818:マンセー名無しさん
11/10/05 20:29:35.19 9bBMC1Vl
パクリは時代的発展段階だからしょうがないけど捏造はなぁ。。
819:マンセー名無しさん
11/10/05 22:04:01.62 7lZV7Qp2
>>816
本当にあったんだ～。武官試験はすごく厳格で、家柄はもちろん
十何種類も武器や武術を習得していないとパスできないあこがれの官職
とドラマでは必ず出てくる。
武官は目の覚めるような青のロングスコートとはちまきがトレードマークです。
とドラマの話ばかりですみません。日に日に洗脳されてますｗ
ここ覗いてないと本格的に信じてしまいそう。
でもよく考えてみると、だったら試験内容などの史料が残っているはずだし
「うちは代々武官の家系だ！」という韓国人もいるはずですよね。
820:マンセー名無しさん
11/10/05 22:09:39.82 SUbCPUpj
>>816
何で、今もやってくれないんだろ＞朝鮮去勢法
821:マンセー名無しさん
11/10/05 22:23:11.85 kncJRYyA
>>819
こんな服じゃないでしょうか？
URLﾘﾝｸ(kr.blog.yahoo.com)
822:マンセー名無しさん
11/10/05 23:21:26.35 t19sDKOM
>>819
青ってなにで染めたんだろうね。染色技術もなかったし、もちろんファンタジーだろうけど。
823:マンセー名無しさん
11/10/05 23:24:36.15 7lZV7Qp2
>>821
ちょｗこんなぺらぺらじゃなかったｗもっとかっこいいはず
キャプ探しているんですが、転載お断りのところや顔ばかりアップのブログばかり。
王直属親衛隊は水色に紺に赤です。
帽子は韓国の人もあまりかっこよくないように感じているようで普段ははちまき。
はちまきしながら帽子を被っています
824:enushisama
11/10/05 23:46:30.48 E6llu65r
>>816
武班の試験というものについて、もう少し具体的に知りたいものです。
李舜臣は1回目の試験は落馬で不合格。2回目で合格したときは32歳。
そういえば『不滅の李舜臣』というドラマで、水兵が「水」と書いたゼッケンを
してたのは、小学校の運動会みたいで、どうしても笑ってしまった。
825:マンセー名無しさん
11/10/06 00:02:33.49 NPZ/QwDa
>>816
そうなんですか？
朝鮮勢法が記されているのは1621年に編纂された武備志ですが、1790年に編纂された
武芸図譜通志の序文には「槍や剣、その他を扱う方法のようなものはなかった」とあり、
そのあと本国剣法創出の契機になったことが書かれているのでちょっと疑問です。
826:マンセー名無しさん
11/10/06 00:08:24.50 XOKG3Ujl
>>823
鉢巻って日本の文化だよね？
827:マンセー名無しさん
11/10/06 00:26:41.98 mW5VO0MK
>>826
たぶんそのはずなんですが
天翼チュリクでぐぐったら
URLﾘﾝｸ(pds16.egloos.com)
コスプレがもう国の伝統衣装になっちゃって、オバマ大統領をドラマの格好で迎えちゃってるｗ
828:enushisama
11/10/06 00:28:21.05 KqTZ+Add
>>825
武芸図譜通志には「宣廟が倭寇を平定したのち、戚継光が書いた《紀効新書》を購入させに訓局の郎官、韓僑を送り、我が国に来た中国将士らをあまねく尋ね歩いて、棍棒など六種類の技芸を扱う方法を学ばせ、それを《図譜》としてお作りになった」
とあります。
宣廟というのは宣祖王のこと？
宣祖の治世は1552年から1608年ですから、朝鮮勢法創出は16世紀後半以降ということになりますね。
829:マンセー名無しさん
11/10/06 00:32:25.26 lsBMKGRC
雑多なってしまいそうなので、詳しく知りたい方は
Youtubeのhalto112アカウントまでPMください。
830:マンセー名無しさん
11/10/06 00:50:47.74 NPZ/QwDa
>>828
＞宣廟というのは宣祖王のこと？
どうもそうらしいですね。
紀効新書をもとに整理編纂したのは1598年に記された武藝諸譜のことらしいですから
彼の治世にまとめられたのは確かなようですが、創出（？）は15世紀末から16世紀初期
という事になるかと思います。
時代的には
紀効新書（1560）→武藝諸譜（1598）→武備志（1621）→武芸図譜通志（1790）
なので武備志に朝鮮勢法が記されているのも納得出来る時系列なんじゃないでしょうか。
831:マンセー名無しさん
11/10/06 01:08:23.23 8Xcf01DS
>>809
Wikimachineが書いたのかと思ったｗ
832:マンセー名無しさん
11/10/06 01:16:20.27 8Xcf01DS
>>830
武芸図譜通志は武備志は参照していなかったはず。
紀効新書（1560）→武藝諸譜（1598）→武備志（1621）→武備志（日本）
↓
武芸図譜通志（1790）
朝鮮勢法は朝鮮でも失われてたし、18技にも入っていない。
武備志の編集者の知り合いが朝鮮で収集してきた時も民間に伝承してたやつを
拾ってきたんじゃないかと言われるぐらい。
18技の鋭刀が朝鮮勢法に近いんじゃないかと言われてるけどね。
833:マンセー名無しさん
11/10/06 02:10:42.80 NPZ/QwDa
>>832
参照しているかどうかじゃなくて時系列順に書いただけだから。
その失われたはずの朝鮮勢法が1910年の李氏朝鮮崩壊まで存続して武官の試験にあったというのが
ちょっと信じられなかったんだけど、haltoさんが言うには19世紀末まではあったそうだね。
でも試験にあったのなら試験本番前に修練する稽古場や道場ががあったはずだし、太平洋戦争の終戦が
1945年だから、最短でわずか30年ほどの間に痕跡も残さず消え去ったのは不自然に感じる。
仮にも朝廷の武官の試験科目だから大々的にやっていただろうし、台湾や中国大陸では伝統武術が
残っていたわけだしね。
834:halto
11/10/06 07:19:07.89 lsBMKGRC
>>832
武藝圖譜通志は武備志をめちゃめちゃ参考にしてます。
>>594さんの訳にも武備志の名が出てきています。
URLﾘﾝｸ(yjc.culturecontent.com)
また朝鮮勢法と鋭刀は近いと言うか、ほぼ同一のものです
『武備志』 舉鼎勢と點劍勢
URLﾘﾝｸ(www.cos.url.tw)
URLﾘﾝｸ(www.cos.url.tw)
『武藝圖譜通志』 舉鼎勢と點劍勢
URLﾘﾝｸ(yjc.culturecontent.com)
835:halto
11/10/06 07:20:03.26 lsBMKGRC
>>833
よかったらPMください
836:マンセー名無しさん
11/10/06 08:16:33.11 ws/xHvpP
>>830
紀効新書の剣術は倭寇が持ってた新陰流の伝書奪ってパクったんでしょ｡
837:マンセー名無しさん
11/10/06 08:34:55.71 VPAN1V3u
>>833
朝鮮勢法なの？鋭刀じゃなくて？
馬明達の人も朝鮮勢法の系列は資料がほとんど残ってないって言ってたけど。
>>834
なる。まんま武備志剣をコピってますな。>>594
直剣を片刃弯刀に組み替えるのってうまくいくもんなのかな？
大韓剣道会も朝鮮勢法を名乗るのなら剣でやればいいのに。
838:マンセー名無しさん
11/10/06 08:35:17.90 VPAN1V3u
>>836
猿の絵のやつ？
839:enushisama
11/10/06 10:07:15.30 KqTZ+Add
武備志の出版が1621年ということは、それを参考に朝鮮で試験科目が作られたのは17世紀半ば以降ということになりますね。
>>直剣を片刃弯刀に組み替えるのってうまくいくもんなのかな？
>>大韓剣道会も朝鮮勢法を名乗るのなら剣でやればいいのに。
Buffonさんあたりが、そこらへんツっこむビデオ作ってくれないかな（他力本願ｗ）
840:マンセー名無しさん
11/10/06 11:44:32.75 NPZ/QwDa
>>835
一応youtubeのアカウントを取ってメッセージを送りましたが、上手く出来ているか分かりませんので
送れていなかったら済みません。
>>837
大典会通という記録に残っていると書かれていた事はありますね。
その日本に一冊ある大典会通も日韓図書協定で韓国側に引き渡される事になったけど。
日本から半島に渡った書物は返還されず、合法的に入手した書物でも半島から日本へ来たものは
引き渡すというのは納得いかないですけどね。
>>839
紀効新書（1560）と武備志（1621）が明の編纂で、武藝諸譜（1598）と武芸図譜通志（1790）が李朝の
編纂ですから、李朝の試験科目として作られたとしたら1598年以降ということなのじゃ無いでしょうか。
ちょうど宮本武蔵の頃ですかね。
841:マンセー名無しさん
11/10/06 12:03:49.15 VPAN1V3u
>>840
1598年なら慶長の役のあと慌てて作ったのかな？
ってか、朝鮮勢法は朝鮮では別の名前で呼ばれてたはずだよね。
新羅剣が本国剣なら朝鮮勢法は桓国剣？
842:マンセー名無しさん
11/10/06 12:29:16.61 pel4it+q
【韓国】これが特攻武術！（画像あり） [10/06]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板:-100番)
843:マンセー名無しさん
11/10/06 12:48:04.82 NPZ/QwDa
>>841
編纂上梓されたのが1598年ということなので、まとめるよう命令したの自体はそれより前の
戦役の最中だったんじゃないでしょうか。
それと朝鮮勢法の朝鮮での呼び方は自分には分かりませんが、似たようなのが鋭刀譜として
武芸図譜通志に載っているらしいです。
違いは四勢多い事と持っているのが剣では無く片刃の刀ということ。
844:マンセー名無しさん
11/10/06 13:15:53.81 9U2oql28
韓国での王仁
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
子孫の行基は韓国系だと言う半島人うざい
845:マンセー名無しさん
11/10/06 22:58:50.72 lsBMKGRC
PM頂いたかたにはメール返しました。
帰ってこないよ・出し方分かんないよって方はご一レス下さい。
846:マンセー名無しさん
11/10/07 00:40:58.40 d1lJb91D
wikiで日本語説明がないけども唐手のパクリみたいなのがあるんだね。
* Tang Soo Do
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
847:マンセー名無しさん
11/10/07 01:14:35.23 d1lJb91D
ぜんぜん伝統的な作り方じゃないんだね。鋼材も日本のSK材を使ってる。
* Korean sword making
URLﾘﾝｸ(www.arscives.com)
848:マンセー名無しさん
11/10/07 01:31:13.08 IJz3HPqd
刃物に使われる金属の多くは日本の日立金属製だよ。
849:enushisama
11/10/07 01:41:08.66 /444EX+b
>>847
古い時代の実物の写真も載ってるけど、どれも柄が短い。片手で扱う刀なんですね。
だから両手で扱わなければならない長刀を、わざわざ双手刀と呼んだわけだ。
ところで、科挙における朝鮮勢法の試験て、どんなものだったのかと疑問に思ったのですが、
朝鮮の科挙は中国に準じたものだろうと思って、wikiで調べてみたら、武科挙の試験項目は
以下のようなものでした。
馬騎 - 乗馬した状態から3本の矢を射る。
歩射 - 50歩離れた所から円形の的に向かって5本の矢を射る。
地球 - 高所にある的を乗馬によって打ち落とす。
その他 - 青龍剣の演武や石を持ち上げるなど。
中国の試験も朝鮮と同じく馬術と弓術がメインなんですね。
剣術は演武と書いてあるところをみると試合は行わなかったのかな。
朝鮮勢法も形の演武だけという可能性大ですね。
もっとも剣術の試合って危険ですから。
日本でも稽古試合が盛んに行われるようになったのは竹刀が発明されてからだし。
850:マンセー名無しさん
11/10/07 01:50:18.98 lIsx67hF
>>849
おお。少し武科試験がわかってきました
でもあぶみがなかったのに、どうやって馬操縦してたんだろう
851:HaedongKumdoはうそぴょん
11/10/07 02:31:09.86 LsLDHjIy
>>847
URLﾘﾝｸ(www.arscives.com)
>as well as Haidong Gumdo, or Sword Arts of the Eastern Sea,
>which is a well structured Worldwide Organization promoting the Sword Arts of Korea.
「海東剣道」は「東の海の剣術」じゃなくて「海の東の剣術」じゃないですかね。海東を東の海って読めるのかな。
渤海は唐から見て黄海の東にあるから「海東の盛国」で、
朝鮮半島から見て海の東にある日本と琉球の情報をまとめたものが「海東諸国紀 (申叔舟)」。
続く
852:HaedongKumdoはうそぴょん
11/10/07 02:34:34.21 LsLDHjIy
続き
海東剣道の創始者たちは「海東の盛国」っていうカッコいい語感から適当に海東剣道って名づけちゃったけど、
後から考えたら実際の意味に矛盾が生じた。素直に読んだら中国人目線で名づけた朝鮮半島の剣術だし、
半島目線で読んだら海の東にある剣術だから「海東剣道」でも「剣道」でも同じ日本の剣術になっちゃう。
それで苦し紛れに「東の海の剣術」と英訳しているとか。違っていたらごめんなさい。
朝鮮勢法は私ロムっていただけですが、なんか一覧表がほしいですね。
853:マンセー名無しさん
11/10/07 07:23:25.08 JCw5oUYl
URLﾘﾝｸ(www.kampoo.com)
384年 百済に仏教伝来
405年 百済、日本に漢字を伝える
427年 高句麗平壌遷都
433年 新羅・百済同盟成立 南北朝時代
552年 百済、日本に仏教を伝える
こんな感じでさらっと書いてるんですが。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
当時の倭地は、鳥獣や禽獣のみが生息する地であり、汚穢の地であり、
だからこそ「黄泉の国」「死後の世界」と認識されたのであろう。
その「黄泉の国」にいるイザナミの姿を見て、その汚さにイザナギが腰を
抜かすほどにびっくりしたという汚さであったのだ。
換言すれば、鳥獣や禽獣の屍が腐乱するばかりで、人智の力が一切及んでいなかった
という状況なのである。
その地に、スサノオを降臨させるということは、「島流し」の刑以外には
ありえないことだ。まして遡ること約二千年の紀元前後の倭地は、
朝鮮半島の住民にとっては、二度と帰ってこれない最果ての地として
認識されていたと、筆者は確信している。
日本列島は朝鮮半島の流刑地だったんだ
854:enushisama
11/10/07 08:55:10.37 /444EX+b
武班の試験を受ける人は、どうやって訓練したんだろう。
儒学の場合、公的私的な学校があったが、武術の場合は道場のようなところはあったのかな?
855:enushisama
11/10/07 09:06:02.89 /444EX+b
月刀【増】
【増】柄長6尺4寸、刃長2尺8寸、総重量（共重）3斤14両。
歧刃には、毦〔音は二、羽根の毛皮で作った装飾。『魏略』に曰く「劉備は、毦が好きな性格で、手で直接髦をまとめた」牛尾毦を今は俗に象毛と称する〕をつけ、
黄銅(真鍮)で柄を飾り、鉄鐏には、朱漆を塗る。
『礼器図式』に曰く、「王充の論衡に、当然刀剣偃月の鈎と比較しなければならない」
本朝の緑営の偃月刀は、全長7尺、刃長2尺4寸5分。上が豊かで後ろに反って歧刃を為す。
龍口の高さ1寸5分、銎は鉄盤を為し厚さ2分、柄長4尺2寸8分、
太さ5寸2分、木質に朱を塗り、後端の鉄鐏は長さ4寸。
【案】『武備志』に描かれた偃月刀と『礼器図式』に描かれたものとが一致した。
ただ『武備志』に描かれたものは、重毦が付いているが、『礼器図式』に描かれたものは、この毦が抜けている。
我が国の月刀は秋の葉のように薄く、形式が荒く劣るが、中国の制度は、鋭く研がれ、威猛があり、賊の肝胆を落とすことが可能だ。
必ず、その斤両（重量）を重くして、普通の人をして、敢えて擡たげないようにしてはだめだから、中国の制度に従うべきだ。
『兵仗記』に曰く「大刀を鈹というが、刃端で切断することができる。斬馬刀は、もうひとつの名を砍刀〔砍は音が坎、意味は斬る〕といい、
長さ7尺、刃長3尺、柄長4尺、下の部分に鉄鑚を使用して、騎兵と歩兵、水戦と陸戦の両方で使用することができる。
外観が眉毛の先端のようなのは眉尖刀、鳳凰の嘴のようなのは鳳嘴刀、偃月（半月）
のようなのは偃月刀、頭の部分が曲がったのは屈刀、面が四角いのは方刀。
また、鈎刀、手刀、鋸刀、掉刀、太平刀、定虜刀、朝天刀、闕天刀、闕陳刀、画陳刀、偏刀、単刀があり、
それぞれ、その人が使用する技法で攻撃する」
【案】『兵仗記』に掲載された幾つもの刀は、けだし月刀の類いが多いので、併せて採録した。
茅元儀曰く、「偃月刀はそれを操ることを習うことを以て強さを示すもので、実際に陳中で施すことはできない」
856:enushisama
11/10/07 09:08:34.11 /444EX+b
>>855
説明文付けるの忘れた。
武芸図譜通志の「月刀」です。
劉備の名まで出てくるけど、ほとんど中国の話。
中国の偃月刀と朝鮮の月刀との比較は少しあるが、朝鮮での歴史についての解説は無い。
857:マンセー名無しさん
11/10/07 13:22:46.66 hV7Tq/PT
>>853
こういうの見ると燃えるわ。
チョンの汚辱にまみれた歴史を伝えるサイトや
動画をもういとつ作り上げる気力がもりもりと湧いてくる。
858:マンセー名無しさん
11/10/07 16:53:25.78 budJkR81
>>857
それ書籍として出版までしてるみたいよ｡
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
859:マンセー名無しさん
11/10/07 19:36:30.81 vjL3nEJG
>>858
うへあ。でも絶対買わない。
またブログの話で恐縮なんですが、忍者入れたら組織名出るようになったんですが
慰安婦問題他のサイトの転載させてもらっていたら、韓国から「japanese sex girl」とかで
検索しにきてる・・・しかもＬＧとか会社からまっ昼間の勤務時間に・・
日本からもsexとかで検索あるけどさすがに深夜だし。
韓国から「sex with grandmother japan」で検索きた時にはさすがに怒った。
あと官公庁からのアクセスも結構あって驚きました。でもたぶん仕事でだと思う。
仕事熱心な人ほど２ｃｈにぶつかるみたいな感じかな。
860:マンセー名無しさん
11/10/07 20:49:17.25 hV7Tq/PT
>>858
なんだこりゃ自費出版専門の出版社じゃないかw
861:enushisama
11/10/07 21:02:37.82 /444EX+b
いわゆる朝鮮勢法って、ほんとは朝鮮の剣術じゃないよね。
茅元儀の『武備志』には、こう書いてある。
昔の剣は戦闘に使うことができた。 ゆえに唐太宗には剣士1,000人がいた。
今日では、もうその技法は伝わっておらず、断片的な文書は残っていて、
中に訣歌があるが、その説の詳細は不明だ。
近ごろ好事者が朝鮮でそれを得たが、その勢法が備わっていた。
もとより中国で失われたものを周辺諸国で求めたのは、
西域の等韻と日本の尚書ばかりではないとわかる。
（以前の｢鋭刀｣のときと少し違うけど、推敲の上、修正しました）
つまり、中国の失われた剣術が朝鮮の書物に残っていたということで、
中国の剣術ですよね。
862:enushisama
11/10/07 21:03:10.64 /444EX+b
そこで、武芸図譜通志の本国剣を今一度、訳し直して読んでみました。
本國劍 【增】○俗稱新劍
【增】鋭刀と同じなので、すなわち腰刀である。
『輿地勝覧』に曰く、「黄倡郎は新羅人である。伝説によれば、七歳で百済に来て、市中で剣舞を披露し、見物人が塀のように取り囲んだ。
百済王がその名を聞き、招いて剣舞を見せるよう命じたところ、王を刺したので百済人に殺されてしまった。
新羅人はこれを哀しみ、その容貌に似せた仮面を作って剣舞をした。それは今に伝わっている」
【案】黄倡は黄昌のことで、すなわち新羅の花郎〔新羅の王と臣下が人材を登用する方法が分からないということを憂えて、
美しい顔の男を選んで化粧して飾り立て花郎徒と名付けた。これに人々が雲のように集まって、これによって人の邪正が分かり、選抜して登用した〕である。
述郞と永郞〔伝説では、新羅の述郞、南郎、令郎、安詳などが通川の叢石亭で遊んだという〕の流れなので、それで黄倡郞と言った。
かつて花郎は数千人もいて、互いに忠信に努めた。
しかも新羅と倭国は隣接していたので、必ずその舞いや剣も伝えあったはずだが、明らかにすることはできない
だから今、黄倡郎を本国剣の初まりと見なそうと思う。
茅元儀が剣譜を朝鮮で得たとしながらも西域の『等韻』に譬えたので、すなわちこれは朝鮮が自ら本国の剣譜を作りあげたことになる。
また、日本の『尚書』に譬えたので、これは朝鮮が中国の剣譜を伝え返されたことになる。
その作ったものと伝えられたものが、今は茅氏の時代から百数十年が過ぎていて、論ずることができないので、相互に授受したのが誰であったのか、詳しく分からないのはどうしてか。
我が国の人々が、なぜ自ら伝えて自ら習得しないで、必ず茅氏の『武備志』を待ってこれを伝えられて習うのか、いまだ知ることが出来ない
前ですでに茅氏の仮托したことをいったが、今また、本国剣の下に繰り返し論じる。
863:enushisama
11/10/07 21:03:46.37 /444EX+b
>>茅元儀が剣譜を朝鮮で得たとしながらも西域の『等韻』に譬えたので、すなわちこれは朝鮮が自ら本国の剣譜を作りあげたことになる。
ここらへん意味不明。朝鮮で見つけたからと言って、どうしてそれが朝鮮が作った剣譜になるのか?
私の訳が間違っているのか?
>>その作ったものと伝えられたものが、今は茅氏の時代から百数十年が過ぎていて、論ずることができないので、相互に授受したのが誰であったのか、詳しく分からないのはどうしてか。
つまりこういうこと？
相互にやり取りしてれば、その間に改良とかされるから、朝鮮が作ったみたいなものだと?
864:halto
11/10/07 23:01:07.94 pALeTIST
>>863
前段について。
等韻図はもともと中国で創られたものだが中国では失われ、
西域の僧・沙門神珙が唐代に作られたもの（四声五音九弄反組図、
切韻図）が南宋時代に中国に再輸入された。
そんな等韻に朝鮮勢法が例えたということは、中国では失われ、
朝鮮人によって”創られた”ものが中国に再輸入されたのだということを
茅元儀は言いたかったに違いない。
ということではないかと思います。ちょっと牽強付会に感じますが。
865:マンセー名無しさん
11/10/07 23:01:43.64 tsgfd/OC
>>863
＞朝鮮で見つけたからと言って、どうしてそれが朝鮮が作った剣譜になるのか?
じゃがいもはインドネシアから伝わったが、肉じゃがや粉吹きいもは純然たる
日本料理だよね？剣の製造法も中国から伝わったが、日本刀は日本の伝統だよね？
つまり、外来の文化が朝鮮化あるいは日本化し、その国の固有文化になるってこと。
866:マンセー名無しさん
11/10/07 23:11:38.28 tsgfd/OC
>>864
「日本刀歌」を読めば、失伝した文物文化をかつての周辺属国に求めるという
中国人の感慨というか歴史的な思考回路が読めるよ。
867:847
11/10/07 23:13:11.54 d1lJb91D
>>849
古代の短剣は、実用的なのか疑問な儀式用や
権力の象徴としての指揮棒とかってのが多いですね。
>その他 - 石を持ち上げる
日本でも「力石」と言って神社や寺にそれ専用の石が保存されてたりしますね。
* 福山市有民 鞆ノ津の力石
URLﾘﾝｸ(www.city.fukuyama.hiroshima.jp)
朝鮮半島にも そういった石が現存するんでしょうか?
朝鮮通信使とかって日本の中国新聞と古代史関連の日韓友好キャンペーンしているので
どこまでが学術的なのか心配です。
>>851,852
自国の文献でなくって外国(中国や日本)の古い文献とかから
元の意味を無視して引用してたりするので 元の意味と
論理がずれてるのが多いですね。
868:マンセー名無しさん
11/10/07 23:17:48.34 tsgfd/OC
中国（宗主国）から見れば、日本列島も朝鮮半島も中国の辺境民族や徐福や
王仁といった亡命者や招へいされた工人が中国の文明を持ち運んで移住した
人々という認識だから、本国で失われた文化が残っていると考えるのは当たり前。
869:マンセー名無しさん
11/10/07 23:24:07.55 pALeTIST
>>866
分かりづらい文章ですみません。>>864は
中国人の考え方を示したのではなくて、なんで朝鮮人が
>すなわちこれは朝鮮が自ら本国の剣譜を作りあげたことになる。
と考えたのかについての推察です。
870:847
11/10/08 00:05:28.28 54uswi/I
>>865
日本と中国･朝鮮半島で鉄の製法は違うみたい。
日本だと砂鉄，中国･朝鮮半島だと鉄鉱石が原料。
考古学者とか冶金学者とかいろいろ研究してるけど…
古代の鉄の製法については、日本で独自にできたのか
大陸経由だったのか 謎が多いみたい。
謎と言っても 考古学者の電波とかいるし、
冶金学だと生産性がない古代製鉄法で作っても採算がとれないから
やる気ない。結局、スポンサーは考古学系で古代中国大陸に
ロマンを求める派だったりするって感じで現場で捏造してたりする。
所属してた大学の研究室が、もろそんな感じ。現場の状況:冶金屋だと
「物は安く作らなければならない。現在だと同じ重さなら大根よりも鉄のほうが作るの安い。
(古代の製法が解明されても主流とはならないことが明白)」ってのが常識で
何のための研究かって言うと･･･ 現場の研究員は、
「アルジャーノンに花束を」状態ね。
日本のは、大量生産に向かないけども粒子が細かい鉄ができるから
日本刀などの刃物にはむくし、現代ですら刀鍛冶は宗教的な儀式に近いほど
メンドクサイ工程だよ。
871:マンセー名無しさん
11/10/08 00:08:49.34 if5DKbxH
茅元儀が朝鮮で得た剣譜も元を辿れば、日本の倭寇からパクっただけのものと
俺は見ているけどね。そも、倭寇は元寇への復讐のために結成された自警団だし
朝鮮は明よりも早く日本剣術を見聞していた。
872:マンセー名無しさん
11/10/08 00:10:59.11 X09EDQro
>>862-863
等韻図というのが今で言うピンインと声調にあたるもので漢字の発音の仕方ですから、haltoさんが
言うように西域の僧が作ったと言うなら耳で聞いて自らが書き起こしたものなんでしょう。
それになぞらえると、朝鮮勢法というものは中国から朝鮮へ技術が伝わり、それを自らが纏め書き
上げた事になるから、朝鮮が自ら本国の剣譜を作りあげたことになる、と言う記述につながり、『尚書』
を考えると書物を書き写したものが中国から日本へ伝わり、後に同じもの（複写したもの）が中国へ
戻ってきたことを考え、これは朝鮮が中国の剣譜を伝え返されたことになる、という言葉につながる
のじゃないでしょうか。
つまり技術が伝わりそれを自分の国でまとめて書いたのか、それとも書物がそのまま伝わって来たのか
解からないということかなと。
もちろん剣譜というものが技術なのか書物なのか議論が分かれそうなところですが、『等韻』になぞらえて
いるところを見ると、もちろん西域に独自の韻はいらないわけで、中国の言葉をわかりやすく理解するための
書物ですから、同様に技術を理解するための書という判断が妥当ではないかと思います。
ただ『武備志』で勢法が備わっていたというのは勢法が運用法、あるいは技術そのものという意味ですから
本来それが書物に書かれていたものだったのかどうか不明ですよね。
873:マンセー名無しさん
11/10/08 00:16:07.28 2Bz/PPGF
東京って名前は、どうしても中国色を強く感じてしまうので、解明してほしい。
874:マンセー名無しさん
11/10/08 00:33:33.77 IgoBAK9Y
江戸
875:マンセー名無しさん
11/10/08 00:49:42.24 if5DKbxH
>>870
三国志魏書東夷伝
「国出鉄，韓倭皆従取之，諸市買皆用鉄，如中国用鉄，又以供給二郡」
（国で鉄が取れるので韓・倭が皆とりに来る，市場では物品の売買に鉄を用い，
中国で貨幣を用いるのに似る，そして二郡に供給する）という記録をみると
弁韓と伽耶では鉄が貨幣のような機能を持っていたことが分かる
辰韓・弁辰二十四国の説明の中に鉄を産出するとある。鉄を産出していた場所は
製鉄遺跡の状況等から、伽耶諸国といわれた弁辰の国々の中であるのは間違いない。
「韓、穢（わい）、倭、従いて鉄を採る。」との記述から、一定の秩序に基づいて
韓、穢、倭人が半島南部で鉄を採集していた。
韓国はこの「採集」していたという記述を、半島が倭に製鉄文化を「伝えた」と
意図的に歪曲しているわけ。
876:マンセー名無しさん
11/10/08 01:09:07.33 if5DKbxH
>>872
剣譜は「図解」。勢法は武道で言うところの「型」。空手で言うピンアンとか
サンチンの型とかね。
877:enushisama
11/10/08 01:13:36.33 qBK60oMR
通備拳の達人、馬明達老師の論文から。
明の供出した軍事著作家である茅元儀は彼の大著『武備志』に古双手剣譜を収めているが、これは我々が見られる唯一の双手剣譜である。
茅氏は同序で「古の剣は戦闘に施すこと可にして、故に音大宗に剣士千人あり。今その法伝わらず、断簡残編中に訣歌ありともその説を評せず。
近く好事の者、これを朝鮮に得、その熱倶く備わる」唐太宗の「剣士」が古代の双手剣法を遵守していたか否かは考察するすべがない。
しかし、芽元儀の見解では唐太宗の「剣士」を含め、我国の古代剣技家たちが戦闘に用いた主な剣法は双手剣法であり、
後世の「左右に周旋して満場これ軽わざ」の単手剣ではないことがはっきり判る。
茅元儀のこの認識は基本的に歴史事実と一致する。茅氏は又、明代になってこの剣法は「伝わらなくなった」と考えている。
芽元儀によって「朝鮮の勢法」とされたこの剣譜は間違いなく中国の佚名武芸家の手になるものである。
これは茅氏自身が序言でこの点を確認しているばかりでなく、剣譜自体の多くの特長によっても充分に証明される。
古代朗鮮の武芸家たちが、茅氏の時代には入手の難しかったこの貴重な剣譜を保有していてくれたことに対し、深く感謝すべきである。
878:マンセー名無しさん
11/10/08 01:56:58.66 x2CfKBZe
話が高尚すぎてついていけないけれど、１６世紀はもう銃の時代
それで武術で国を守っていたという発想自体おかしいような
武道って月謝や費用も結構かかるし時間も食うし、一人前になるの１０年ぐらいはかかるし
陸上自衛隊に入った子は柔道などの武術はなしで、ひたすらリュックしょって歩く走るだけだって
あと陸特有の格闘技みたいなの練習するんだって。
879:マンセー名無しさん
11/10/08 08:38:11.07 RPF5IiPl
そう言えば朝鮮の火縄銃って見たこと無いような
880:マンセー名無しさん
11/10/08 08:41:00.32 9Z0y2+H1
朝鮮出兵時に日本軍から鹵獲した銃を使ったってなんかで見た
881:マンセー名無しさん
11/10/08 08:42:34.58 X09EDQro
16世紀に銃の時代と言えるほど保有していたのは日本くらいのものだよ。
それに例えば昔の日本の芸事初めは6歳頃だから10年経った頃が元服。
882:enushisama
11/10/08 09:54:32.09 qBK60oMR
秀吉の侵攻で鉄砲の威力に驚嘆した朝鮮は、その製造法の獲得に躍起になった。
Buffonさんの動画を観るとよくわかる。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
敵の武器が届かない遠方から飛び道具で攻撃するアウトレンジ戦術は
どこの国にでもあるけど、それ以前は弓矢の訓練ばかりしていたのだから、
他国以上にそれに依存する傾向が強かったのがわかる。
883:マンセー名無しさん
11/10/08 10:22:37.86 IgoBAK9Y
１７世紀か、ロシアが南下してきた時、女真に言われて火縄銃部隊を戦線に送ってる。
火縄銃は朝鮮では鳥銃という。
884:マンセー名無しさん
11/10/08 10:44:03.52 ew/0Vot2
>>882
こんなのばかりだったので､鍔迫り合いなんて出来ないし｡
URLﾘﾝｸ(f.hatena.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-32.fc2.com)
885:マンセー名無しさん
11/10/08 11:43:07.56 60JjMT3h
ちょw
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
886:マンセー名無しさん
11/10/08 12:12:36.59 60JjMT3h
この動画を上げている MusangDojang て奴のチャンネル。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
動画の静止画にある「Only One, Haidong Gumdo」は何を言いたいのやら。
「ウェブサイト：」の
URLﾘﾝｸ(www.musang-dojang.de)
をクリックするとクムドドイツ協会に飛びます。その歴史(原文ドイツ語)↓
>ハイトンGumdo Rは、高句麗の古代朝鮮王国の武術から発展。
>3位に 世紀には、新たな精鋭部隊、行使Samurangによって新しい武道と剣を開発した。
>Samurangは親のための愛国心、礼儀、誠実さと敬意の美徳によって住んでいた。
887:マンセー名無しさん
11/10/08 12:15:45.49 60JjMT3h
>伝統の継続を通じ、ハイトンGumdoの知識と技術がSamurangができるRは、私たちの時間まで保存。
>詳細については、
>ハイトンGumdoの詳細についてのウェブサイトからできますヨーロッパハイトンGumdo協会下
で、その欧州海東剣道協会のサイトがこれと。
URLﾘﾝｸ(www.euhaidong.com)
「History」のところはやはり日本を絡めて説明がされています。
888:マンセー名無しさん
11/10/08 12:46:52.81 WfEeVfCO
URLﾘﾝｸ(japanese.yonhapnews.co.kr)
大韓帝国時代の火縄銃、在日同胞が博物館に寄贈
>この銃は製作時期が大韓帝国（１８９７～１９１０年）時代と初めて確定された火縄銃だ。
幕末でさえフリントロックやパーカッションキャップ、元込め金属薬莢になろうとしてたのに
数十年たってまだ火縄銃作ってたのか
889:マンセー名無しさん
11/10/08 13:13:58.53 /xNa9rja
スコットさんのKumudoビデオのコピーが少し荒れとります。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
890:enushisama
11/10/08 13:17:49.02 qBK60oMR
Ernst Jakob Oppert著『禁断の地:1880年韓国への航海』
The armament of the Corean soldiers is a very primitive one, and consists of quite antiquated common matchlocks, bows and
arrows, and of single and three-pointed lances.
韓国兵の武器は原始的だ、ほとんど骨董品の火縄銃、弓矢と槍で槍は穂先がひとつのと３つのがある。
When the French landed at Kangwha they found a large number of these guns buried near the town, which, to judge by their
appearance, must have lain there for many years past; curiously enough amongst them several breechloaders were discovered,
made upon a simple but very effective principle.
フランス人が到着したとき、近隣の町には山のような銃が埋められていたが、見た感じ何年もそこにあったような感じだ。
いくつかのよくできた元込め銃は発見されたが。
They were charged through a long square hole at the upper part of the breech, which was closed by a well-fitting sliding-piece,
and then fired by a match. In all probability these guns date from the period of the Japanese occupation, and they certainly were
several centuries old.
銃尾の上にスライドするものと四角い穴があってそこから狙いをつけ、マッチで火をつける。
もしかしたらこれらの銃は何世紀も前に日本軍（秀吉）が置いていったものではないだろうか。
891:マンセー名無しさん
11/10/08 13:49:29.05 3Xog1sv+
>>890
おお。銃もてなかったのは清が規制していたから？
李氏朝鮮の圧政て毎年餓死者が出るほどだったのに、なぜ農民一揆がなかったんだろう
また韓国歴史ドラマの話で申し訳ないけど、１７世紀後半にはすでに白菜畑耕してる描写が
あるんだけど、結球ハクサイが朝鮮で栽培されるのはこれ以降らしい
「明治８年(1875年)に開催された東京の博覧会に、清国から３株の結球したハクサイが
出品されました。この株が愛知県に持ち込まれ、これから改良されて愛知白菜が生まれました。」
URLﾘﾝｸ(www.h6.dion.ne.jp)
でも韓国によると、木綿と白菜の種は国家機密で日本に渡さなかったのだ、になるらしい
892:マンセー名無しさん
11/10/08 15:07:34.49 uafvPPHC
まーた、やな動画見つけちまったよ･･･
Demo Haidong Gumdo - Paris Manga
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
仏にはParis Mangaというｼﾞｬﾊﾟﾝｴｷｽﾎﾟみたいなプチフェスがあって、そこで海東剣道が
デモやってる。懲りない連中だ。もはやストーカーだ。抗議ご意見のメールはこちらから。↓
URLﾘﾝｸ(www.parismanga.fr)
893:マンセー名無しさん
11/10/08 18:35:21.31 qUGFaWtI
>>892
相変わらず女か子供を全面に出す手口なんだな
むかつくな。あいつらなんで剣を受け流すのかわかってないらしい
ただ逆にかまえるのがかっこよさげだから真似しただけって感じじゃん
894:885
11/10/08 19:49:29.01 60JjMT3h
>>885のデブ女がクルクル回ってすっ転んでいる動画に
「@2:30
Perhaps she should lose weight before doing Haidong Gumdo.」
て書き込んだら速攻で削除されたw
895:マンセー名無しさん
11/10/08 20:31:59.76 qUGFaWtI
>>894
あいつら常時待機してるよね
その動画のリンクで、朝鮮忍者が剣術を教えるつっこみ動画上がっているけど
たった数分なのに生き埋めにされていたりすごく残虐
忍者だけどやっぱり鉢巻き締めてるし
how to win a sword fight
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
チュモン高句麗時代、６世紀前後にはすでに金の三尺烏のエンブレムつけた鉢巻きしてるし
それに朝鮮帽子を上から被っているからモコモコだし
一方日本
Crazy Sword skill
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
日本の動画は普通に面白いよね 安心して見れる
896:マンセー名無しさん
11/10/08 23:42:00.56 Y0jHUczF
この動画はジョークで作ったのか、マジなのかわからんけど。
ピザは韓国が起源だ！
The True Origins of Pizza
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
897:マンセー名無しさん
11/10/09 00:02:48.60 qUGFaWtI
鉢巻きの件ですが解決しました。
Scenes at Seoul, In 1901 / 1912
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
1:04
帽子を被る前に網巾(マンゴン)という額を隠すためのヘアーバンドをするらしいです
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
帽子に階級に合わせた鳥の羽などを飾るのですが、孔雀・・・・半島にいたんか
と思ってぐぐってみたら
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
「網巾とは、髷(.サントゥ)の乱れを防ぐための網状の頭巾で、庶民のものは馬の毛、
上流階級のものは人の毛髪を編んで作ったそうです。」
布の鉢巻きとは違うようです。金のエンブレム付けたりはできなさそう
898:マンセー名無しさん
11/10/09 00:12:49.34 BpNSacM2
>>894
オレはそこブロックされちゃってるよ。
899:マンセー名無しさん
11/10/09 00:15:10.71 wvTD+yDo
鉢巻きは世界どこでも使ったようですが特に日本人たちは鉢巻きは日本が起源で
韓国人が使う頭巾(鉢巻き)を見る日本文化の影響を受けたとうわごとを並べ立てます.
URLﾘﾝｸ(www.kjclub.com)
ＫＪネットにも既にトピックスがありました
ハングルでもぐぐってみるけど全然歴史関係は調べてないし、内容ぺらぺら
日本人ブロガーのほうがよく調べてるのはなぜ
900:マンセー名無しさん
11/10/09 07:22:59.45 NYbjc19Q
Here is a joke popular in the Japanese web community (esp. 2channel) :
_、,_
（⊂_ ﾐ ドイツ人が発明し
（ ´_⊃｀） アメリカ人が大量生産ラインを構築し
ﾐ ´_＞｀） イギリス人が商品化の為に投資し
ξ ・_>・） フランス人がデザインを洗練化させ
（ ´U_,｀） イタリア人が宣伝とブランド立ち上げを行い
（ ´∀｀） 日本人が小型高性能化に成功し
（ ｀ハ´） 中国人が海賊版を作り
<ヽ｀д´> 韓国人が起源を主張する。
At first, a German makes a new invention,
An American plans mass production;
An English comes up with a fund,
A French has its design sophisticated;
An Italian launches a brand and runs a sales promotion,
A Japanese gives it smaller size and higher specification;
A Chinese sells a pirated copy around the world,
...And a Korean claims its origin is in his motherland!!
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板:957番) （一部改）
901:マンセー名無しさん
11/10/09 12:59:44.33 E+isV28y
１６、１７世紀頃の描写で工房や両班の家で普通に椅子と机が使われて居るんですが
朝鮮も日本と同じ床文化ですよね
URLﾘﾝｸ(www.koreantopnews.com)
満州の人達は朝鮮使節団に敬意を払っていたと書いてる・・
スレ違いですがオンドルって水蒸気がすごくて、柱や床腐ったりしないのかな
燃料炊きに台所まで出ないとだめだし
902:マンセー名無しさん
11/10/09 13:14:51.94 BpNSacM2
オンドルがあるので、朝鮮の家具は皆、長い脚が付いていると聞いたことがあります。
903:マンセー名無しさん
11/10/09 13:20:50.35 d9KHovdO
>>900
そして、実はロシア人がそれよりも早く発明していた。
みたいなのがなかったっけ？
904:マンセー名無しさん
11/10/09 13:20:50.87 OSf1fPCS
>>899
あいつらが韓国ドラマで鉢巻きするのは、ただ単純にジェット・リーの「HERO」の
衣装をパクッただけ。上から下まで丸パクリ。しかもその衣装デザインは日本人の
ワダエミ。伝統の意匠というものが欠片も存在しない、百済が倭に服の縫製技術を
伝えたという理由だけで、日本の意匠に徹底的に寄生するだけの劣等民族。
905:マンセー名無しさん
11/10/09 13:21:51.39 K/OByLKg
チョの野郎、自分のコメを全部消して逃走しやがった。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
卑怯な野郎だ。
906:マンセー名無しさん
11/10/09 13:25:56.44 E+isV28y
>>902
URLﾘﾝｸ(www.seoulnavi.com)
URLﾘﾝｸ(www.seoulnavi.com)
猫足ですね。そういえば李朝家具、電話台を何年か前に楽天で通販購入したら
立て付けがあまりに悪くて、返送費４０００円払って返品したなー。
レビューはみんな褒めてたのに。その当時李朝というブランドか何かだと思っていたｗ
URLﾘﾝｸ(www.tsu-itc.org)
両班家（ヤンバンガ）
両班の家が残っていて観光地になっていないか探してみたんですが、再現した邸宅しかないみたい
うーん。と身の回りのことばかりですみません。
907:マンセー名無しさん
11/10/09 13:41:24.91 E+isV28y
>>904
URLﾘﾝｸ(kakutou.cocolog-nifty.com)
まんまで笑ったｗ
えー。韓流歴史ドラマの変が気になって、キャプチャ撮るためにＤＶＤ山のように借りてきたのに
こんなに単純な理由でいいわけ？えー。
908:マンセー名無しさん
11/10/09 14:45:59.60 BpNSacM2
庶民の鉢巻きは、いなせではあっても、かっこいいとはちょっと違うな。
サムライのは、鉢巻きじゃなくて鉢鉄。
909:マンセー名無しさん
11/10/09 14:47:46.45 G5Kt80yB
＞キャプチャ撮るためにＤＶＤ山のように借りてきたのに
なんという拷問ｗｗｗｗｗ
910:マンセー名無しさん
11/10/09 17:10:22.86 OSf1fPCS
>>905
なんか最新動画で「九字切りや仏教や神道は百済(ryこれが最後の動画だ。
生徒スタッフみんなありがとう」とかほざいてるけど、これで何回目の
やめやめ詐欺よ？
911:enushisama
11/10/09 18:27:48.67 BpNSacM2
あの朝鮮忍者が最後の一匹とは思えない。もし韓国人の起源捏造が続けて行われるとしたら、
あの朝鮮忍者の同類が、また、ようつべの何処かに現れて来るかも知れない……
912:マンセー名無しさん
11/10/09 18:41:30.54 hFDTf5BA
チョがチャンネルトップにポミンス（トムルソではない）ってやつの動画上げているが、
こいつスコットさんのスレで日本人に領土問題吹っかけていたやつだ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
コリアンかと思ってたら白人だったのか。トムルソと同じハゲ白人。
913:マンセー名無しさん
11/10/09 19:27:13.23 OSf1fPCS
>>911
コメントでは九字切り関連動画は最後だと書いている。ウソ忍者止めるつもりは、
さらさらないらしい。
九字切りは一般人が誤った方法で使うと悪霊を招くからだと。化物術だ地獄の
門が開くだのアホか。日本版ウィキから拾っただけの知識で偉そうに。
>>912
そいつは嫁が韓国人。高句麗にはすでに湾刀があった。だから韓国剣は日本刀の
影響など受けていない。証拠を見せてやると言ってたが未だに音沙汰なし。
ヒマならからかってやれば？↓
Dang Soo Do vs Tang Soo Do
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
914:マンセー名無しさん
11/10/09 20:29:22.76 K/OByLKg
913>
あれは、ウイキにもあったけど、立ち読みの、心霊雑誌にもそんな記述があったの。
で、奴は、九字切りと九字印の区別がわからないだろうから、煽ってみた。
915:マンセー名無しさん
11/10/09 20:34:14.26 gZz+3gf6
ニコ生放送
１０月９日２１：００放送
主催者による告知放送
☆１０．１５フジテレビ抗議デモｉｎ銀座☆ 東京繁華街に降臨！！！
みんなで抗議の声をあげよう！！
反日女優キムテヒのドラマ起用を許さないぞ！！
湘南純愛組コミュニティ
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
916:マンセー名無しさん
11/10/09 21:12:13.25 gRLLRaS6
>>912
韓国系武道の道場"Success Martial Arts"の剣担当のインストラクター?
URLﾘﾝｸ(www.smatucson.phanfare.com)
917:マンセー名無しさん
11/10/09 21:57:41.69 OSf1fPCS
>>914
悪霊云々より、単にボロが出そうになったから止めたというのが本当の理由だろな。
クリスチャンのくせに、なんで神道の神やお釈迦さまのご加護で悪霊や災厄を払う
九字切りやってるのかってｗバカすぎ。
918:マンセー名無しさん
11/10/09 22:43:12.95 hFDTf5BA
>>916
いんすとらくたあ？ 下手糞だよねえ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
刀、衣裳、明らかに日本のパクリで大陸臭が全然しない。
>>896
ジョークビデオなんだろうけど、お金かかってるなあ。
そも、アジア以外で通用するジョークなのか？
919:enushisama
11/10/09 22:55:03.01 BpNSacM2
>>913
オレ、そこもブロックされてるわｗ
920:マンセー名無しさん
11/10/10 00:02:41.33 LMp7i72d
>>918
日本のものももっと魅せるほうにシフトしてもいいけどね
かっこいいほうがやっぱやる人増えるし
921:enushisama
11/10/10 00:12:34.25 EEeItENA
サムライやニンジャが海外で有名になったのは、映画やドラマの影響が強いと思う（黒澤明とか）。
韓国の何がしかが同じように有名になるには、映画で大当たりをとらなきゃダメだろうね。
でも日本や中国と見分けがつかないようなのじゃ、難しいだろうな。
922:マンセー名無しさん
11/10/10 00:37:54.32 5Xxbmk8o
皆自分のチャンネルに動画上げてる？
ニコニコあたりから適当な武道動画もってきて再生数上げて、自分のチャンネルで反ッチョ動画紹介すれば、もっと宣伝出来るよ。
コメントだけじゃバンされたらおしまい。
923:マンセー名無しさん
11/10/10 00:53:01.22 V1KsW1LR
申し訳ないけど無作為に日本の武道をアップロードするのは反対。
日本の正当な武道を広めたいと言うのは分かるけど、実際にはそのビデオを参考に
捏造流派をつくられる危険性の方が高いと思う。
これは韓国系の人間に限らず、他の国や人種でもやりかねない。
実際白人でもそういうのは多いしね。
上げるとしたら既存の剣道、居合い、あるいは既に有名になっている戸隠流や、とても
真似出来そうもない黒田鉄山さんの民弥流あたりかな。
あとは日本の弓道なんかも特徴が有りすぎて自分勝手に真似することは出来ないと思う。
924:マンセー名無しさん
11/10/10 01:10:40.17 5Xxbmk8o
じゃあ時代劇のカッコイイ殺陣シーンだけ切り抜いた動画でもいいんじゃない？
どうせ見栄えしかわからない人間のほうが多いんだから。
批判動画だと見る人間が限られてきてるの感じる。（常連ばっか）
捏造流派なんてもうボコボコ出来てるから>>920が言うように魅せる動画も作って行かないとダメだと思うよ。
925:マンセー名無しさん
11/10/10 01:11:03.63 2LeTe5Pb
>>923
あいつはすでに黒田先生の剣術パクッてるよ。輪の太刀や鞘引きの技とかね。
ヘイターズが教えてくれたおかげで、俺はさらに成長できたサンキューとか
憎まれ口を叩いていたな。ぶっ殺してやろうと思った。
926:マンセー名無しさん
11/10/10 01:15:41.52 YHFjs/N5
オセロが日本人の発明とか思ってるやつは逝ってよしw
日本起源説の一つだなw
あんまりこういうのでホルホルしてると日本人になっちゃうよw
927:マンセー名無しさん
11/10/10 01:24:29.67 LMp7i72d
結局外人がそういうマンガちっくな時代劇風な偽者に流れちゃうのはある意味自然、本能。
そういう欲求、現実があるのに目をそらさずこっちも多少変えないと。
もちろん起源捏造する奴も許せんけどね。
928:マンセー名無しさん
11/10/10 01:32:14.20 IBxL4nFn
ごごめん韓流より断然ハンターハンターのほうが面白いわ
昔の読み返しているけど心理戦とかすげえわ
あいつら武道の心得というより何か欠けてる
929:マンセー名無しさん
11/10/10 03:23:56.38 5Xxbmk8o
カッコイイ動画ドバっと見せてサブスクライバー増やしたところで
「クムドは詐欺」って動画をチャンネルで紹介すれば面白い事になるよ。
韓国 パクリ をタグに入れれば関連動画でいろんなもの出てくるし
そこから国技がレイプであることや、濃厚な売春文化までリンクする。
930:916
11/10/10 04:48:59.52 KYQ7Unne
YouTubeのプロフだと そこ(URLﾘﾝｸ(www.smatucson.com))に
勤めてるみたいだよ。
刀を振り回して 上の言うこと聞いてればインストラクターに成れるとか
そういうのでない?
動画も膝が伸びたままだし 腰をすえてないし 引き切れでないし･･･
ただ当てれば切れる程度の竹(竹も生えて一年位の切れやすいものか?)を
切ってるだけっぽい。
931:916
11/10/10 04:58:31.70 KYQ7Unne
>>918
>>930
名前は、↓のスタッフ紹介より
James Pumarejo か Soon Jae (Seong) Pumarejo かどっちかね。
URLﾘﾝｸ(www.smatucson.com)
932:916
11/10/10 05:57:02.69 KYQ7Unne
>>931
PRビデオにインストラクターとしてうつってるよ。
* Success Martial Arts Promo 2011
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
933:マンセー名無しさん
11/10/10 07:34:30.34 iaxwDm10
>>920
それって、ただの殺陣で、チョンがやってる海東剣道と一緒ジャン。
934:マンセー名無しさん
11/10/10 09:54:32.12 V1KsW1LR
そろそろ次スレの準備をした方が良いと思うけどテンプレート案とかある？
935:enushisama
11/10/10 10:14:43.07 EEeItENA
wikiの「朝鮮勢法」にはこう書いてある。
日本の剣道との関係においては、唐豪のように豹頭勢と両手上段、逆鱗勢と中段、鳳頭勢と下段、展旗勢と八相、斂翅勢と脇構えといったように、
朝鮮勢法と「五行の構え」の類似性を指摘し、中国の双手剣譜が朝鮮を経由して日本に伝わったと考える向きもあるが[9]、馬明達は静態的な比較
だけでは動きまで同じだとは証明できず説得力がないため、さらなる研究が必要であるとする
そうだよな。絵や文書を読んだだけで武芸が修得出来れば苦労ないよな。
936:マンセー名無しさん
11/10/10 10:44:24.09 V1KsW1LR
動きに関してはそうだけど、馬明達さん自身が自己矛盾に陥っている部分もあるから。
そもそも朝鮮勢法成立以前に日本剣術は確立していたし、日本の剣道はその系統のもとにあるんだから
朝鮮勢法が日本に伝わろうが伝わらなかろうが日本の剣道に関係ないよ。
むしろそれ以前の時代に日本の影流の伝書を参考にしていたのは中国の方。
937:マンセー名無しさん
11/10/10 10:47:57.62 NCqQWmiy
>>892
ほんとクルクル回るの好きだなｗ
938:マンセー名無しさん
11/10/10 17:42:31.14 yoxWd3Si
>>936
紀効新書(1560年)は現存する中家武術の源流となった本で
少林寺の武僧が倭寇相手にまったく歯が立たなかったので
討伐に当たった戚継光が倭寇から奪った影流伝書を元に作成｡
朝鮮勢法の編纂は1621年なので影流の剣術が中華経由で
半島に渡った可能性はあってもその逆の可能性は少ない｡
939:マンセー名無しさん
11/10/10 18:44:09.15 8Pwk3ovn
既出かな
剣道ｖｓ苗刀
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)