11/06/05 09:45:15.78 AkF1bJHj
>>962
>「在日朝鮮・韓国人の方々にはぜひ国内にいていただく（ｷﾘｯ」
「日本は戦争時相手国民を人質に使う国」の国際社会からの非難で
即撤回になりそうだけどね。
しかもそれを一番言うのは当事者の韓国の可能性有り。
むしろ １の資産凍結をしないが有りそうだけどね。
964:マンセー名無しさん
11/06/05 09:53:29.96 gcCQxntp
実際クソ
防衛の組かたが
～70年代アメリカ依存 ＋ 世界唯一軍国ごっこ 指揮こうよう？のためだけに軍もつという
～90年代アメリカ依存 ＋ アメリカ依存でみのたけにあわない装備買わされる軍
～00年 アメリカ依存 ＋ 無意味軍事利権装備買う軍
という軍として機能しない軍
普通は
ある程度均質な装備かって、そこからドクトリン要求にあわせて部隊、装備かってくんだよね。
ところが、均質装備なしにぶんなげで装備かうんだ、だから機能しないよ。
装備もクソなのにトップヘビーで装備買う
米軍撤退どころじゃないw機能移転なんかはマジメにやったら30年以上かかる。
が現状
965:マンセー名無しさん
11/06/05 09:56:29.51 Q+ve8Tst
一瞬、自衛隊Disってんのかと思ったら韓国軍の事を言ってるのか。機能移転とか言ってるし。
966:マンセー名無しさん
11/06/05 10:02:29.96 KQuWWIkq
でもなんか日本語変。トップヘビーってトップダウンのことを言ってるんだろうか？
967:マンセー名無しさん
11/06/05 11:12:17.73 sbGiPwRn
>966
この変な改行や用語の使い方は、いつもの小文字だろ
968:マンセー名無しさん
11/06/05 11:41:16.67 PjU6CdPG
アメリカは、軍需産業と一部の金持ちが運営してる国だからな。
定期的に兵器の棚卸しをやって、軍需産業と金持ちを儲けさせる必要があるんだよ。
969:ふたまるきゅ
11/06/05 14:07:37.51 uFBZzOzF
>>941
＞「以下」というよりは「同等程度」のほうが妥当かな。
これもまたずいぶんとバカにした話で、空自がほしいのは「ステルス機」ではなく
「空自が戦闘で不利にならない」と認める程度の「ステルス性」であって、F-22か
らステルス性をとっぱらったとしても、強力なレーダーFCSとスーパークルーズに
よる広範囲な空中哨戒能力は丸々残るわけだが。
＞個人的には、F-2の再生産開始にどれくらいのコスト・時間がかかるのかが気になる。
「やれ」という予算執行が無い以上、ラインは順次閉鎖、下請けは絶賛転業中。
9月にメーカーの回答を受け取って12月に決めるところまでは確定しているから、
ひっくり返るならそのあと。でもそのときにはF-2のラインなんて最終組立くらいし
か残っていないから、部品メーカーを探すところからやらなければならない。
＞ってのを希望したいw
F-2再生産のためにラインを敷き直しつつ、タイフーンのライセンス生産なんての
は、日本の航空工業の限界を越えている。
970:マンセー名無しさん
11/06/05 14:36:10.55 efDRfl/o
>>969
確かにスクランブル用に強力なレーダーとスーパークルーズは欲しいけど、ステルスが必須とは思わないですね。
そういう意味では輸出用のモンキーモデルでも良いと思うのですけれど。
ただステルス向けの機体構造だそうなので、そこらへんが漏れるのが嫌なのでしょうね。
個人的にはF-22のステルスって、思ったほどではなかったというオチを期待しているのですけれど。
「ステルスがたいしたことがない失敗作」というのが漏れるのを嫌がって輸出しないとか。
971:マンセー名無しさん
11/06/05 15:38:56.26 9G6PZZSz
>>970
君のあまりの想像力に恐怖すら感じたぜ・・・。
972:マンセー名無しさん
11/06/05 16:49:12.90 PamAuMoo
>970
日本相手なら、ATD-Xのドンガラ作れた時点でもう構造がバレても何ら
問題ない可能性すらある。確かATD-Xでは構造材のカーボン樹脂にも電波
吸収剤を浸透させていると聞いたような。その技術とバーターでF-22のラ国
認めさせろってのは通らないかねぇ。
973:マンセー名無しさん
11/06/05 16:54:18.12 Sse/wUBF
米軍新型艦、シンガポール配備へ…中国けん制か
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
この船の使い道がよくわからない。紛争地近海での警備が目的？
高速不審船をつかまえるとか？
武装は５７ミリ砲と、近接防御のミサイルしかないし、任務によってモジュールを取り替えるそうだけど。
974:マンセー名無しさん
11/06/05 17:12:50.48 PamAuMoo
>973
海賊・テロリスト対策専用船でしょ。小回りが効いて安いというのがメリットだと思う。
マラッカ海峡も海賊が出る海域だし。
975:マンセー名無しさん
11/06/05 18:32:57.64 ay9Yoc0k
>>973
中国の漁業監視船対策には使える。
976:マンセー名無しさん
11/06/05 19:05:10.55 d3tchPD1
中共牽制にしても大型艦を出すよりも緊張の度合いが低いんじゃないかな
運用コストも安いだろうし
977:マンセー名無しさん
11/06/05 19:08:00.46 uJRdFcLq
>>974
>小回りが効いて安い
速度はプレジャーボート波（！） 東大の造船の先生が「波」の立ち方をバカにしていた。
お値段、王室ヨット級。超高価。
海保の新型高速艦は北朝鮮の超高速工作船に追いつけるので、LCSは不要です。
978:マンセー名無しさん
11/06/05 19:21:30.27 PamAuMoo
>977
それが本当なら、アメリカの造船技術は相当落ちてるなぁ。せめて安ければ
意味があるのに。でも軍艦ってのは元々高いものだから、それでも安いという
可能性はないのかな？プレジャーボート並みの速度でも、海賊や普通のテロ
リスト相手なら十分役に立つし。日本海と海自対策のされた北朝鮮の工作船
の方がどっちかといえば異常なんだよ。
海自の護衛艦の最大戦速（防衛機密）は...とんでもないらしいが。
979:マンセー名無しさん
11/06/05 19:27:47.91 dd8CoGge
>>974
>>975
やっぱ不審船、海賊、マフィアなどの麻薬取締りだよねえ。
>>978
これ２タイプ作ってるじゃないですか？
アレをそのまま建造し続けるのかなあ？
コストオーバーになって、２年前はその調査の為に、３番艦か、４番艦以降の建造を中止するとあったけど。
（最近は世界の艦船を買ってないから、最近の動向を詳しくはしらない。）
980:ふたまるきゅ
11/06/05 19:28:49.37 uFBZzOzF
>>970
ぶっちゃけた話、ステルス機への「対策」は必要だけど、そのステルス機を撃墜する「手段」として
ステルス機が必須かというと、そうではないわけで。
>>972
手持ちの技術も、何かを作るときの値段も違うのだから、技術サンプルくらいではアメちゃんにとっ
ては割が合わないような。ライセンスってことは「量産技術と加工機械」の供与とセットなので…。
＞君のあまりの想像力に恐怖すら感じたぜ・・・。
想像力ってのはこういうの↓を言うだろ、普通。妄想でもいいけど。
＞結局スパホ導入するんだったら今までの時間はなんだったんだろうね。
＞空自の我儘な子供みたいな行動に付き合わされた人達がかわいそうだ。
＞
＞来年度の予算は今後の為の懲罰として空自はカット、
＞それに綱紀粛清の為のリストラで決まりだな。
ま、そこで「空自の我侭な子供みたいな行動ってなに？」とか「懲罰の法的根拠ってなに？」とか
「綱紀を粛正ではなくて粛清しちゃうのって、やっぱ民主党だから？」とか聞くと、ガン無視なんだ
ろうけどなｗ
981:ふたまるきゅ
11/06/05 19:31:28.52 uFBZzOzF
LCSが安いわけないだろうに…。
982:マンセー名無しさん
11/06/05 19:43:44.37 mKm+3lLH
>>979
両方作るみたいですよ そーすは世界の艦船 今販売しているやつ書店で確認してね。
983:ふたまるきゅ
11/06/05 19:53:38.59 uFBZzOzF
＞海賊・テロリスト対策専用船でしょ。
そのLCSの背後にはネットワーク化されたアメリカ海軍がでーんと控えているわけだけど。
そのセンサーでも攻撃力でも利用できるように作ったはずでは？
＞?保の新型高速艦は北朝鮮の超高速工作船に追いつけるので、LCSは不要です。
海保に満載3000トン以上の船って何隻あったっけ？ それが11万馬力のCODAGで45ノット
とか47ノットで追っかけてくるんだぜ？ ヘリの発着できるゆき型なみ船体に、ゆき型の倍の
出力のエンジン、三次元レーダー、ソナー、電子戦装置まで詰めたら、駆逐艦かそれ以上
の値段にもなるわな。
ま、不審船のための性能ではないから比較する意味すら無いけど。
984:マンセー名無しさん
11/06/05 19:54:05.80 ZYQGEW49
>>977
建造費より運用コストじゃないかな
小さいと色々維持費は安くなるから
あの辺は質より量だからね
世界一周航海のヨットはあの辺を避けて
オーストラリア方面に南下してニュージーランドに
向かう事が多いよね、その後南洋諸島沿いに北上して
関西以西に立ち寄ってハワイ方面、途中で小笠原に夜のも有りだけど
関東は接岸料が高いので避けられやすい
985:マンセー名無しさん
11/06/05 20:02:59.39 3H9Cjz1b
とりあえずアメリカの船がいるってだけでもちがうんじゃないですか
986:マンセー名無しさん
11/06/05 20:16:04.10 PamAuMoo
失礼。LCSってフリーダム(通常船体)とインディペンデンス（トリマラン船体）の
競作をしたあれか...
あのコンセプトで、足が遅いというのは致命的...かな？プレジャーボートといって
も色々あるし。
987:ふたまるきゅ
11/06/05 20:30:42.19 uFBZzOzF
＞競作をしたあれか...
競作したけど2タイプで8隻が作られることになった1隻7億ドルもするアレ。
小型軽量ったって、満載で1万トン弱のイージス艦をワークホースにしている米海軍基準での
話であって、LCSそのものは全然小さくもないし安くもない。シンガポール海軍のラファイエット
改級のフリゲートと大差ない大きさだし、そのくせ最大速度は20ノットくらい違う。沿岸域でのア
メリカの眼でもあるし攻撃手段の手引きもするのだから、LCS単体の排水量や武装を見ても仕
方ないような。むしろゲーツが「アジアでのプレゼンス強化のために」送り出すってとこのほうが
重要なんじゃね？
988:マンセー名無しさん
11/06/05 20:35:17.84 dd8CoGge
>>982
コスト高騰の問題は解決したんだ。
>>986
両方作ることになったんだけど、コストが高騰したんで、３，４番艦の建造にストップしたはず。
まあ、上に書いたように、２年ぐらい前の情報だけどね。
ＬＣＳとは関係ないけど、韓国の場合は満載３０００トンぐらいで、ヘリ一機搭載。
主砲は７６ミリで、１６セル搭載、速力は２８～４０ノット。
通信設備が充実させた、単独で作戦が出来るフリーゲートがあってると思う。
特殊部隊を上陸させる任務もこなせるようにしないとだめかなあ。
989:マンセー名無しさん
11/06/05 20:54:00.89 pauOMCGT
>981-988
LCS計画については、
> 2010年11月、計画は変更され、両クラスを並行して整備することとされた。
> 現在の計画では、2015年までに両クラスを10隻ずつ、計20隻を整備する予定である。
とのこと。
>987で指摘されてるとおり、LCSってのは、極論すると「レーダー＋ソナー、通信機とLAMPSヘリだけを
前線配置するための艦」と言ってもいい。だから、これら以外の装備は、あくまで自衛用に限定される。
その代り、LCSが探知した目標に対しては、はるか後方のDDG、CGやSSGNからトマホークSLCMが飛来したり、
空母艦載機の攻撃が加えられる、という仕掛け。
言ってみれば、武装偏重でC4Iシステムを軽視している韓国軍KDシリーズの対極的な考え方の艦だな。
990:マンセー名無しさん
11/06/05 20:59:03.02 efDRfl/o
太平洋戦争中のレーダーピケット艦が進化したような感じなのかな。
乗員のことを考えなけりゃ犠牲を覚悟で安上がりに作るのが一番なのだけど、
それだと乗り手が居なくなりそうだな…。
991:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
11/06/05 21:07:21.29 cFRAGgoW BE:285819124-2BP(3433)
>>980
次スレよろにゃー
992:マンセー名無しさん
11/06/05 21:11:11.65 QuxxwwsU
とりあえず
LCS
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
993:マンセー名無しさん
11/06/05 21:13:43.74 pauOMCGT
>990
というよりは、目標の情報を後方の本隊に伝送するためのC4Iシステムだけでも相当な価格になるから、
それ以外の部分でのコスト圧縮が困難、ということかと。通信システムについて言えば、GCCS-M、
Link-11/16, S-TADIL Jなどなど、イージス巡洋艦と同等以上の充実ぶり。
あと、高速力＋ステルス性＋電子戦によるソフトキルで、それなりの生残性は確保されていることになっている。
ちなみに上の方でLCSの速力に不安を呈する意見があったが、少なくとも「インディペンデンス」は、30ノットの
向かい風に抗して44ノットの速力を発揮できるとのこと。
994:マンセー名無しさん
11/06/05 21:24:01.96 9GcrdOC2
速力といってもそのためにコストかけまくっても
実のところ艦船が全速力を発揮する機会なんて殆ど無いんじゃね？
そういう時はヘリかＵＡＶでも使えよっていう意見もあって
あとコストの問題は解決してないんだが、他にもオプション装備の開発が難航とか色々あるんだが
ペリー級の退役も迫っていて半ば見きり発車的に建造続行という…
995: 忍法帖【Lv=4,xxxP】 【東電 78.4 %】
11/06/05 21:27:28.22 TB92Vv1U
>>994
それだけ危険地域の沿岸部に近づくんでないの？
996:マンセー名無しさん
11/06/05 21:57:26.33 y4kVlY7y
>>988
＞しかし2010年11月、計画は変更され、両クラスを並行して整備することとされた。2011年6月現在の計画では、
＞2015年までに両クラスを10隻ずつ、計20隻を整備する予定である。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
とのことです。
997:マンセー名無しさん
11/06/05 21:58:04.66 ay9Yoc0k
次スレは……。
998:マンセー名無しさん
11/06/05 22:00:31.34 g9Tvti5E
無人艦船でもいいような気がするなｗ
999:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
11/06/05 22:40:52.16 cFRAGgoW BE:714546645-2BP(3433)
次スレがあったし
ｽﾚﾘﾝｸ(korea板)
1000:マンセー名無しさん
11/06/05 22:42:36.19 y4kVlY7y
じゃあ、梅
1001:１００１
Over 1000 Thread
ＺＺｚｚz…∧_ ∧＿∧ .／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
<,,-д（ ´∀｀） ＜ １０００越えるまで頑張ったんだね
(っ(,,_ノ ソ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｀7 ∧ 〈
（＿）（＿_）
∧_∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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