11/05/25 10:15:33.09 osuo/iSf
>587
それは聞いたことないし、なさそうな話だと思うぞw
F-5を維持できなかった国が、F-4を維持できるわけがない。今でいえばF-16とF-15みたいな関係だし。
それよりは、シンガポールとかニュージーランドが魔改造したA-4を買ってくるのが良い選択だったと思う。
最近、相次いで退役させたし。
592:マンセー名無しさん
11/05/25 11:34:26.15 AKNVzcZb
サンツアーって、実は変速機だけ造ってて、ブレーキは吉貝の
ペダル回りは杉野のOEMなんだよね。
総合力でいえば、シマノには適わなかった。
593:マンセー名無しさん
11/05/25 12:42:46.24 STe5PhT5
ディスカバリーのなんとかＴＯＰ１０の潜水艦編。
ディスカバリーチャンネル 潜水艦ＴＯＰ１０
１位 ＵボートⅦ
２位 シーウルフ
３位 ガトー
４位 Ｔ級
５位 ノーチラス
６位 Ⅹ―ＣＲＡＦＴ
７位 潜特型
８位 タイフーン
９位 Ｕボート３1
10位 ジョージ・ワシントン
ロサンゼルスが無いのはなんで？
シーウルフの代わりに、ロサンゼルス。
ワシントンの代わりに、オハイオが入ってもおかしくないと思う。
ⅩーCRAFTが無くてもいいような。Ｔ級も要らないと思う。
アルゼンチンの巡洋艦を撃沈した、イギリスの原潜も入ってない。
対空母用の巡航ミサイルを搭載した、旧ソ連の潜水艦も入れてもいいような。
594:マンセー名無しさん
11/05/25 13:16:09.19 GR4EImw/
漏れが見たのには伊４００が入っていた気がするけど
何種類か有るのかな？
595:マンセー名無しさん
11/05/25 13:27:45.86 6U5TyvEx
昨日のWBSで次期戦闘機特集やってたけどスパホやタイフーンの売り込みがスゴイな
スパホは「日本生産割合は50%以上」だしタイフーンに至っては「全部ライセンス生産認める」
しかもタイフーンの組立ラインのTVカメラ取材までさせるし
アメリカの牙城に食い込むのに必死なんだなぁw
しかしウリナラ空軍がF-35にしたのはいいがキムチイーグルと同様に買ってくるだけなんだろうなぁ
修理もアメリカに戻すのかな？
そもそもデリバリーがいつになるかが問題か
596:マンセー名無しさん
11/05/25 13:28:59.49 BsEr8GPI
タイフーンってでっかい以外に利点あんのけ
597:マンセー名無しさん
11/05/25 13:29:15.93 6U5TyvEx
>>594
伊400=潜特型
598:マンセー名無しさん
11/05/25 13:29:37.29 STe5PhT5
>>594
ごめん。潜特型と略した。
599:マンセー名無しさん
11/05/25 13:32:29.52 r0zzT8vS
潜特型が伊４００の事じゃないの？
600:マンセー名無しさん
11/05/25 13:42:44.01 r0zzT8vS
>>595
でもタイフーンは日本側にほとんど得る物が無いような。
逆にAESAの技術が欧州側に渡る分損失が大きい気がするんだがなあ･･･
601:マンセー名無しさん
11/05/25 14:33:31.54 EBISdLrb
かといってスパホはアビオは凄いけど迎撃機としての性能は疑問だし
ぶっちゃけF-2追加生産が一番マシな気がしてならない
サイレントイーグルは論外にしてもF-15E系列を導入するのは無理なのかな？
602:マンセー名無しさん
11/05/25 15:09:43.97 ewYxeTET
F-15系はRCSが大きすぎるので候補から落ちた。
SEではオプションとしてエアインテークにレーダーブロッカーをつけることで
対処しようとしたが、これは議会承認が必要となると予想された上、
インテークの改修＝空力性能の変化は速度性能に影響を及ぼし
「迎撃機としての性能」が疑問になる罠。
603:マンセー名無しさん
11/05/25 15:48:54.58 FG+iWB/7
>>598
すまん特潜型を見落としてた
特潜＝伊400は理解していたけど夜勤明けは辛い
しかも回線切れまくりでID変わってる
604:マンセー名無しさん
11/05/25 17:22:20.04 r0zzT8vS
やっぱF-2増産が一番無難だと思うよなあ
問題はLMか、F-15preMSIP分の代替をF-35にするという約束で
F-2増産させてもらえないかなあ
純国産のF-3できるにしても多分F-2の代替機位の時期になるだろうし
605:マンセー名無しさん
11/05/25 17:57:51.94 JKJkMbd/
どの機体にしても航空産業が得るところは少いだろうね。
大事なところは輸入品ポン付けだろうしな。
技本の研究で高度アビオニクスの産業は生き残れるか？
しかしF-35自体が生存できるかどうか怪しいところではある
「F-18に似た飛行性能」だそうな。F-35は。飛行性能にあんまり期待はできないな。
606:マンセー名無しさん
11/05/25 19:03:34.82 IDCT3ZlX
むしろタイフーンは「Ｆ-15を100機も運用しているような戦闘機大国がタイフーンを選びました！」っていう
ネームバリューを次の商売に繋ぎたいのかなあと。対日商売で損しても、第三国からむしって穴埋めするとかでｗ
607:マンセー名無しさん
11/05/25 19:31:24.23 AKNVzcZb
ディスカバリーチャンネルは、割にイ400好きだからな。
608:マンセー名無しさん
11/05/25 20:42:05.17 laQu/rxu
>>596
スーパークルーズだね。
あと、アビオニクスも全部くれるんだと。
609:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
11/05/25 22:35:14.49 qDgiG+Vj BE:750274237-2BP(3433)
>>595
タイフーンに関してはフルライセンスされても日本製AAMの対応が現実的ではない時点で・・・・
4本持たせるとしたら5年近くかけてうん千億だして再設計とかないよねぇー
>>606
サウジである程度やれているきもするけど。
まあけち突いたよねぇ
610:マンセー名無しさん
11/05/25 23:36:11.44 CXdPt02P
>>609
あれ？何年か前に、ＢＡＥでＡＡＭ－４の搭載試験してるという話を聞いた覚えがあるが。
611:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
11/05/25 23:51:48.68 qDgiG+Vj BE:1929274496-2BP(3433)
>>610
売却とかするのかねぇ？
AIM-7をつかった仮想AAM-4搭載実験？
612:ふたまるきゅ
11/05/26 08:17:00.62 dJ1P31Dj
＞むしろタイフーンは「Ｆ-15を100機も運用しているような戦闘機大国がタイフーンを選びました！」っていう
＞ネームバリューを次の商売に繋ぎたいのかなあと。対日商売で損しても、第三国からむしって穴埋めするとかでｗ
むかし、F-1がアドーアを使ったときには、日本での開発データを送り返してたねえ。
向こうも採用機がジャギアだけだったから熟成の役に立ったらしい。
冷戦終結で調達数が減らされたり開発ペースが落ちたりしているから、日本がいじっ
てデータがもらえるなら、好きにやってくれという感じなのかもしれない。
＞あれ？何年か前に、ＢＡＥでＡＡＭ－４の搭載試験してるという話を聞いた覚えがあるが。
タイフーンがAMRAAM使えれば、AAM-4の発射前のデータリンクはできる。タイフー
ンがスパロー由来で直径が同じスカイフラッシュを搭載できるなら、AAM-4も積める
から、あとはAAM-4専用の指令送信装置を積めれば使える。だけど、それを国外に
出しているとは思えないけど。
613:マンセー名無しさん
11/05/26 09:17:37.00 RMopJbpr
機体容積が足りなくて電子系が乗せらんないとかじゃなければパイロン噛ませば載るだろ
半埋め込みなんてステルス的には気休めでしかないし
614:マンセー名無しさん
11/05/26 11:51:00.68 pg3JZGrz
超音速訓練機Ｔ－５０の輸出に成功「世界６番目の輸出国に」―韓国
URLﾘﾝｸ(news.searchina.ne.jp)
Ｔ－50は、ＫＡＩと米国のロッキード・マーティン社が13年の歳月と2兆ウォン（約1489億円）を
かけて共同開発された。輸出台数は16台、金額は4億ドル（約328億円）相当。Ｔ－50は2013
年にインドネシアに引き渡す予定。
韓国メディアは、超音速訓練機Ｔ－50が、ついに海外への輸出に成功し、韓国はＴ－50の輸
出を通じて、米国、ロシア、イギリス、フランス、スウェーデンなどに続いて世界で6番目の超
音速航空機の輸出国として位置づけられることになったと報じた。
615:マンセー名無しさん
11/05/26 12:39:42.97 N517YqRH
>>614
バターｗｗ
616:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
11/05/26 13:50:54.90 WB6wbQj5 BE:1143273784-2BP(3433)
>>613
それ系のテストで数年はかかるけどね。
617:ふたまるきゅ
11/05/26 13:52:45.01 dJ1P31Dj
＞機体容積が足りなくて電子系が乗せらんないとかじゃなければパイロン噛ませば載るだろ
それはパイロンを塞ぐことを意味する。
＞半埋め込みなんてステルス的には気休めでしかないし
その「気休め」で中射程ミサイルの搭載数が4発増えて、スーパークルーズの抵抗が減るんだが？
URLﾘﾝｸ(www.airforce-technology.com)
で、電子機器が載る載らない以上に手間がかかるのが、指令電波をちゃんと送れるのか
現物を合わせて試験しなきゃならない。これ年の単位で時間がかかるわけだが？ F-2だ
ってEC-1で問題なかったレーダーをフッティングする際に揉めたろ？ これをタイフーンで
やるときは、全額日本の持ち出しになるし、少数採用で開発費も割らなきゃならない。
618:マンセー名無しさん
11/05/26 14:08:13.57 /s4oLXCW
アムラームサイズの「AAM-6」を開発するという手もあり
619:マンセー名無しさん
11/05/26 14:33:45.25 HeOP3OP3
>618
んなことするぐらいなら、AMRAAM買ったほうがマシだろ。そのまんま使える
事が保証されているんだから。
少数機だからこそ、他の機種となるべく装備を揃えなければならないわけで。
F-2増産以外は皆その問題を抱えているんだが。
620:ふたまるきゅ
11/05/26 14:41:07.37 dJ1P31Dj
＞米国、ロシア、イギリス、フランス、スウェーデンなどに続いて世界で6番目の超
＞音速航空機の輸出国として位置づけられることになったと報じた。
はて。トーネードはドイツもイタリアも参加しているし、カナダはライセンス生産したCF-104も
CF-5も輸出しているんだけど。イスラエルもクフィルを売ったし、そのクフィルが原型のチー
タを南アフリカは輸出している。宗主国サマだってMiｇ19のコピーだのMiG21のコピーだのを
輸出しているわけだけど、いったいどんな計算をしたんだろう？
つか調べてたら戦闘機の開発において日本を勘定していることに驚いた。
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
621:マンセー名無しさん
11/05/26 14:48:43.25 mePemX7+
>620
その図、日本人が描いたみたい。
Authorが「Arito Oda」って書いてある。
622:ふたまるきゅ
11/05/26 14:55:18.15 dJ1P31Dj
＞んなことするぐらいなら、AMRAAM買ったほうがマシだろ。
その「買わなきゃならん」という選択肢そのものを嫌っているのが日本の安全保障政策。
AMRAAMを売って貰えないかもしれない、がAAM-4の開発動機だし、高いAIM-7のライ
センス生産を続けたのも、タマくらい自前で確保したいから。
＞そのまんま使える事が保証されているんだから。
タイフーンの「売り」が「魔改造の許可」である以上、魔改造の一環としてFCSを日本製に
したら「そのまんま使える」わけがない。FCSをライセンス生産にするにせよ、AESAレー
ダーを積むのはいつの話になるのかさっぱりだ。
＞少数機だからこそ、他の機種となるべく装備を揃えなければならないわけで。
つまり、改まで作ってコストを下げてCOTSで長期的に使うぞ、としたAAM-4を、F-15だの
F-2同様に運用できなきゃならないわけだ。ユーロレーダーのFCSに合わせてたら、冷戦
終結国防費削減で開発ペースが軒並み落ちた欧州製AAM頼りになっちゃうんだから。
623:マンセー名無しさん
11/05/26 20:32:32.78 6JOChtiY
在韓米軍に枯葉剤疑惑 韓国内基地で大量廃棄 反米感情が再燃か
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
>枯れ葉剤はゲリラ掃討作戦などで、１９７５年に終結したベトナム戦争や、
>北朝鮮との軍事境界線になっている非武装地帯（ＤＭＺ）でも使われたことがある。
38度線付近って手付かずの自然が残って云々とか言ってたような。そんなに量撒いてないんかねえ。
624:湯好き ◆Z2xPTAHUDY
11/05/26 21:36:07.78 f8z2fE7g
韓国、さっさと米軍を追い出せ！
せっかくノムタンががんばって有事作戦統制権を奪還したっていうのに。
１２年移管予定が、今は１５年予定だっけ？
北朝鮮の韓国工作員、ちゃんと仕事しろ！
625:マンセー名無しさん
11/05/26 21:59:30.70 N517YqRH
↑にも記事があるけど、ウリナラ練習機のスレがたってる。で、そのスレにココへたまに来る彼が嘘書いてる。
鮮人って、嘘吐きばっかりだよなあ。
【韓国】超音速訓練機Ｔ－５０の輸出に成功「世界６番目の輸出国に」[05/26]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2011/05/26(木) 18:55:53.93 ID:sLobem8H [1/2]
>>70
韓国はT-50と連係してインドネシアの新潜水艦導入事業に集中している。 オフセット契約があるならば多分潜水艦導入事業であることだ。 潜水艦事業は韓国とドイツの両剛体制で現在韓国の潜水艦が最も高い点数を受けている。
86 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2011/05/26(木) 19:05:33.41 ID:sLobem8H [2/2]
>>80
T-50は純粋な練習機なので価格が比較的安い。 TA-50以上の機種からAGM-65 MaverickとAIM-9などが装着可能な戦闘攻撃機機能を持っている。
T-50はレーダー米装着の純粋高等訓練機なのでこれを導入すれば価格は低くなる。 T-50はTA-50、FA-50にアップグレードが可能だ。
626:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
11/05/26 22:08:06.92 WB6wbQj5 BE:428727762-2BP(3433)
>>625
記事の本文にかいてあるけど。輸送機ですよねぇー。
ぶっちゃけてどんだけ不利な条件のまされたのか興味がある
627:マンセー名無しさん
11/05/26 22:14:59.96 atxHbsko
>>624
いきなりどうしたんだ、何か嫌な事でも有ったのか？
628:マンセー名無しさん
11/05/26 22:16:14.30 Lq64ur6n
>>626
ホテルの部屋に侵入して、とっ捕まったのにねｗ
どんだけ、譲歩したんだろうねｗ
まあ、UAEで、「馬鹿じゃね？契約」してるし、
ブラジルでもｗ
三星やヒュンダイも、「シェア」しか話題にしないしｗ
一昔前の、「シェアとって他の企業駆逐してから、ゆっくり資金回収」なんて、できっこないのにねｗ
629:マンセー名無しさん
11/05/26 22:19:48.16 N517YqRH
>>542
>>567
礼を言うの忘れてた。サンクス。
630:マンセー名無しさん
11/05/26 22:23:56.77 N517YqRH
>>626
>>628
これ例によって、ホンデー方式のダンピング販売。
国内には高く売って、海外では安く売る。
631:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
11/05/26 22:30:02.91 WB6wbQj5 BE:857455946-2BP(3433)
>>630
ラインの維持だけで原価で売るならありですけどね。
632:マンセー名無しさん
11/05/26 23:04:23.01 N517YqRH
>>631
日本はus1-aを売ろうよ。
633:マンセー名無しさん
11/05/26 23:07:15.36 N517YqRH
>>631
あれ、向こうのレスと被ったｗ
634:６２８
11/05/26 23:24:05.79 3DcLhwYa
>>630
韓国はどうでも良いが、これで練習する、
インドネシアの、訓練兵がかわいそうだ。
635:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
11/05/26 23:26:37.27 WB6wbQj5 BE:1500547267-2BP(3433)
>>634
LMだからある程度はつかえるんでない？
ただ運用コスト高そうだなぁと
636:マンセー名無しさん
11/05/26 23:39:34.00 3DcLhwYa
>>635
なぜLMは、「販売主体」に、名乗りを上げないか考えるとね＾＾；
637:マンセー名無しさん
11/05/26 23:43:25.00 tfxJBNRS
>>636
弊社の「製品」ではないことを、再度お伝えいたします。
使用上、何らかの問題が起きたとしても、当社は一切の
責任を負わないことをご承知ください。
飴のPL法は厳しいですからね。
638:マンセー名無しさん
11/05/26 23:46:18.78 3DcLhwYa
>>637
だよねｗ
639:マンセー名無しさん
11/05/27 00:20:21.26 CkVCr9oX
しかしファントム後継でこれだけ混乱してるんだからF-15の後継主力戦闘機の選定なんてことになったらどうなるんだ？
つかその頃の戦闘機って何種類あるんだろうか
F-35一択になってたりして…
640:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
11/05/27 00:24:16.56 rPQUQ4A7 BE:1286182894-2BP(3433)
多分、タイフーン、ラファール、グリペン、ライトニングツー、スーパーホーネットは確実にあるかと
641:マンセー名無しさん
11/05/27 00:53:36.11 BgxXeDrE
>>639
西側の戦闘機はほとんど統合されてしまって極端に種類が少いだろうなあ。
日本は「F-3」を開発すべきだな。
スピンオフも大きいし。
642:マンセー名無しさん
11/05/27 01:32:46.37 ygPnK2Z0
>>639
別にF-2で良かった気がするね。
ただ、制空能力的にF4とF-2ってどっちがどうなんだろうねぇ。
643:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
11/05/27 01:37:05.70 rPQUQ4A7 BE:893183055-2BP(3433)
>>642
普通にF-2かと・・・レーダーとアビオをぎりぎり限界まで改良してもさすがにF-4じゃあ無理でしょう
644:マンセー名無しさん
11/05/27 01:48:51.36 aTAOJR0G
>643
それ以前に金属疲労でフレームがもたねぇ。
そこまで治したら、ほとんど新造に近くなってしまうし。
F-4EJ改がまだなんとかもってるのは、元が艦上機だったからでは？
645:マンセー名無しさん
11/05/27 01:50:49.43 CkVCr9oX
>>640
その頃にはさすがにF-35の生産も軌道に乗っているだろうしwスパホのラインは閉まってるんじゃないの
646:マンセー名無しさん
11/05/27 02:11:44.33 q7rN8Tog
スーパーホーネットがなくても、ハイパーホーネットとかファイアーホーネットができているかも。
息が長いのは傑作だったのか、次世代機が出てこなかっただけなのか。
647:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
11/05/27 02:33:31.21 rPQUQ4A7 BE:428728043-2BP(3433)
>>644
あー新造してぎりぎりまで改造したらで考えてました。
>>645
インターナショナルもあるしボーイングが売る物無くなるから多分維持されているかと
648:マンセー名無しさん
11/05/27 02:35:51.04 fX+BVn3u
無人機の登場は予想されないﾆｶ…
649:マンセー名無しさん
11/05/27 05:26:58.01 YHFyo4oT
無人戦闘機って遠隔なのか、人工知能搭載なのか……
さすがに当分ムリじゃないかね。
650:マンセー名無しさん
11/05/27 10:00:51.94 IW93hqcp
>>649
的用としての無人機はあるけどね
651: ◆9DUMAIu01k
11/05/27 10:05:58.27 u4ZfgGWK
>>641
番号を飛ばしてF-4にして、黙って開発するのはどうでしょう。
ええ、アップグレードですとかいいながら。
652:マンセー名無しさん
11/05/27 10:28:51.62 ygPnK2Z0
>>648
某keenedge氏のつぶやきで、
F-2無人型は三菱の構想にはあった、
みたいには書かれていたｗ
653:ジョンイル坊や ◆Skh4W/BVqg
11/05/27 11:01:18.44 wNLRBw1L
日本らしくVF01作ろうとか言う猛者はいないかなぁ。リアルに。
制空、対地、対艦と汎用性はある上に可変機構で空挺降下、軽空母にも着艦可能。
空自だけでなく、海自、陸自も習志野とかが欲しがるかな。
無理かなぁー。無理だよなぁ
654:マンセー名無しさん
11/05/27 11:41:51.54 kMs9zpPs
ロシアからF22のパチモノ買ってきて魔改造しようぜ
655:マンセー名無しさん
11/05/27 11:42:47.59 O2tvbHGr
>>653
まずは空から何かが堕ちてこないと
656:マンセー名無しさん
11/05/27 12:33:35.84 aTAOJR0G
>653
変形機構無しで良ければ、作ろうとする変態は居るかも。
時間制限の無いVTOLが可能で、その上スーパークルージングが可能な機体
なんて現状ではオーバーテクノロジーだけど、克服不可能とも思えない。
確かJAXAの航空研究所（＠三鷹）が使えそうな技術を色々持っていたはずだし。
657:マンセー名無しさん
11/05/27 14:29:26.09 ygPnK2Z0
>>653
面白いと思うんだけど、
機動性がウリの航空機を地上に降下させてもなぁ、とは思う。
地上兵器としては装甲も火力も貧弱だから、
あまり意味がない行動かもねぇ。
一般の歩兵が身につける飛行可能なアーマーが
低コストで開発できれば話は別かもしれん。
658:マンセー名無しさん
11/05/27 14:43:42.33 tfrhdTaw
>>657
あれは敵宇宙船内の巨人とドツキアイするっていう
すくなくとも現代では有り得ない状況を想定した兵器で、
足付き状態も偶々できた形態が
人型の操縦に慣れないのに
受け入れられやすかったからつけただけです。
659:マンセー名無しさん
11/05/27 14:50:15.35 Sd7rRsE+
>>591
シンガポールのは程度が良かったんでブラジルとアルゼンチンがまとめて持っていった。
NZは小機数で酷使されてたんで部品取り用が限度。
というか本家アメリカ海兵隊とかイスラエルに、練習用に使われていた程度の良い
機体が大量に寝てる。
今のﾌｨﾘﾋﾟﾝに最適な機体はホーク100かMB-339あたりだと思った。
それどころかツカノ級の高等練習用ﾀｰﾎﾞﾌﾟﾛｯﾌﾟ高速戦術機でも足りそう。
660:マンセー名無しさん
11/05/27 15:33:21.22 85C5cylC
ネタないの？スレチかな？
訓練の様子とか動画ない？なんか、弾薬もろくになくて勘違いした訓練してそうだけど
661:マンセー名無しさん
11/05/27 15:40:58.19 Sd7rRsE+
ﾊﾟｲﾛｯﾄが無線で「ﾀﾞﾀﾞﾀﾞ」とか絶叫しながら射撃訓練していたら楽しいなw。
統裁官は絶叫のタイミングで当たり外れを判定。
ただ陸軍のヘリ部隊はかなりの精強なんだけど。
ﾌﾞﾗｯｸﾎｰｸも飛ばして南部でかなりハードなゲリラ狩りしてる。
662: 忍法帖【Lv=3,xxxP】
11/05/27 16:18:32.66 t+kp8RaQ
>>653
変形機構は確かに浪漫だけど、一機辺りのコストが鼻血が出るで済めばいいがw
それに整備士がぶっ倒れるハメになるわな
663:マンセー名無しさん
11/05/27 16:24:26.09 CkVCr9oX
なあに震災復興をあきらめてその分の予算を全部ぶちこめば
もしかしたら形になるかもしれない＞VF
664:マンセー名無しさん
11/05/27 17:14:48.32 3gQoGR7/
F35程度の変形でもまともに動作しないっぽいから
変形はホドホドに
665:マンセー名無しさん
11/05/27 17:25:20.13 zcK8Wcec
バルキリーより、ウルトラホーク１号だろう。２，３兆円あれば建造できるよ。
666:マンセー名無しさん
11/05/27 17:32:33.41 GUxuWdTz
未だにαがどーやって飛んでるのかワカランｗ
やっぱβが一番カコイイよな。
667:マンセー名無しさん
11/05/27 17:40:29.34 aTAOJR0G
>665
でっかいだけの超音速機ならもうあるが、垂直離着陸とか、宇宙まで平気で
飛び出すとか言い出すと予算がそれでも足らんと思う。ましてや分離合体
機構なんて...
668:マンセー名無しさん
11/05/27 17:52:09.64 zcK8Wcec
>>667
宇宙は諦めるとして、合体は男のロマンだから、諦めるのは無理だなｗ
669: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/05/27 17:57:34.42 k4dOiMMH
作るならコスモタイガーだろ
装備の追加も無しに大気中から宇宙空間まで飛べる超汎用戦闘機だからなｗ
670:マンセー名無しさん
11/05/27 18:05:05.95 5RMqYV9x
>659
アメリカ海兵隊の中古A-4Mをベースに、レーダーはAPG-66、エンジンはF404（A/B抜き）に換装、
という21世紀型スカイホークを実現してほしい。アメリカからフィリピンへの軍事援助の一環として、
改装費用と要員教育をアメリカ持ちとしてくれれば実現可能性もゼロではないかなとw
というか、ほんと抜本的な再建が必要だろう、フィリピン空軍の作戦機については。
現在、亜音速のアエルマッキS-211のみ、しかも可動機は4機だけ。
そしてアエルマッキS-211は、同級機のなかでも武装が貧弱な方という有様
（最大武装搭載量は660kg。アルファジェットなら2500kg、ホークなら3000kg）
671:マンセー名無しさん
11/05/27 18:08:44.72 aTAOJR0G
コスモタイガーねぇ... あのエンジン、どういう原理なのかねぇ。
バーニヤも見当たらないし。
核融合ロケット＋慣性制御（人工重力）ってところかねぇ。
核融合の方は100年以内にはできるだろうけど、慣性制御なんて理論物理
学者の頭のなかにすらあるのか？
672:ふたまるきゅ
11/05/27 18:08:54.51 TRMAkgc+
＞ﾊﾟｲﾛｯﾄが無線で「ﾀﾞﾀﾞﾀﾞ」とか絶叫しながら射撃訓練していたら楽しいなw。
子供の頃にTVでやっていたタイトル不詳の映画。
米空軍のパイロットが主役で、実戦ではなく演習や訓練の話だったと思うが、
パイロットは無線に叫んでいたなぁ。
673:マンセー名無しさん
11/05/27 18:14:12.81 aTAOJR0G
>670
中古F-16じゃだめ？性能や値段高すぎ？
＃中古F-16の在庫があるかどうかは知らないが...
F-1あたりがちょうどよかったのかもしれないけど、もう無いからなぁ。
674:マンセー名無しさん
11/05/27 18:17:46.66 5RMqYV9x
>673
中古F-16は相当数あるだろうけど、超音速機の運用コストに耐えられるのかという問題が。
F-1も運用コストの点で没じゃない？
一番いいのはアルファジェットかもね。ドイツ空軍型は前線戦闘機としての運用を想定して、
整備性の向上や所要物資量の低減などがなされていたという話だし。
675:出先から変態さん
11/05/27 18:25:09.79 99+1C9gh
>>671
>慣性制御
大丈夫。
人が思い付くアイデアは、必ず何らかの形で実現するから。
特にＳＦで出たようなのは、さ。
テレビ電話とか、モロにそうでしょ。
テレパシーは、携帯電話になったし。
問題は、
『望まれた形で実現することはまず無い』
ことだけどさw
676:マンセー名無しさん
11/05/27 18:41:07.51 ygPnK2Z0
>>675
ワープはまだ実現してませんが・・・
677:マンセー名無しさん
11/05/27 18:57:56.57 aTAOJR0G
>674
なるほど、フィリピンだとそこまで苦しいのですか。そりゃ大変だ。
>675
テレビ電話は作ってみたはいいが、結局大して使われてないよ。
＃「電話に出るのに、一々化粧なんかしていられるか」by かみさん
似たような物だが、遠隔会議システムは結構使われているが。
>676
超光速飛行は、理論物理学者の頭の中だけにはすでにあるらしいよ。
とても現実化できるようなアイデアではないようだけど。
空間曲げろとかブラックホール拾ってこいとか。
678:マンセー名無しさん
11/05/27 19:14:15.48 5RMqYV9x
>677
やっぱり、超音速機の運用コスト（燃料と予備部品）って馬鹿にならないから。
あとF-1もF-16も、ちょっと蛮用に向かないイメージがw
ただ、フィリピン空軍が超音速の作戦機を再導入するとしたら、第1選択はF-5E/Fの近代化版
（FCS換装など）、第2選択は中古のF-16A/Bなんだろうなあ。
679:マンセー名無しさん
11/05/27 20:00:43.12 85C5cylC
F-5なんか近代化改修あるのかよ？
練習機としてしか使えない希ガス。てか、寿命がないんじゃないの？
マジメにスカイホーク等旧米軍機の改修中古
T-50 冗談ぬきでw
くらしかない気がする。
J11 SU27はいきなしは難しいだろう。コストもかかるし
ノウハウないから、(なくしたから)主力戦闘機をいきなし買うのはなしだろう。
妥当な選択で米軍駐留がまともなのかもしれない。
680:マンセー名無しさん
11/05/27 20:02:50.46 540HQAGM
日本語上手くなってから書き込んでくれ
681:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
11/05/27 20:04:02.06 rPQUQ4A7 BE:964637093-2BP(3433)
>>677
確かアメリカ空軍がただで渡すと言ったF-5を断っていたという話があったような
>>678
グリペンは？
A-50でもいいかもしれないけど
682:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
11/05/27 20:06:15.72 rPQUQ4A7 BE:1071819656-2BP(3433)
>>679
亜米利加海軍が近代化したのを使っているぞとマジレス＞F-5
683:マンセー名無しさん
11/05/27 20:12:29.08 NqARSO/B
>>972
「ザ・ドッグファイター」（原題 RED FLAG: THE ULTIMATE GAME）という映画でパイロットが
「ファイア ファイア ファイア」と叫んでたなあ。
主人公がF-4ファントムのパイロットで仮想敵機F-5パイロットの友人が事故死してしまう話だった。
684:マンセー名無しさん
11/05/27 20:13:37.35 5RMqYV9x
>679
対中国睨んでるのに、中国製のJ-11は使えないでしょw
F-5は、シンガポールとブラジルが、それぞれBVR-AAMを使えるように近代化した
ものを開発・運用している。というか、相当数が第3世界（韓国含む）で運用されている
から、その近代化改修はかなり大きな市場となっている。
685:マンセー名無しさん
11/05/27 20:37:20.10 85C5cylC
ていうか、もう完全に運用ノウハウがなくなってるから
練習機かってから作らないといけないよね。
米軍駐留以外の方法だと、再建に10年かかるよ
686:マンセー名無しさん
11/05/27 20:40:06.69 85C5cylC
てか、空軍は再建したほうがいいけど、再建する計画あるの？
海軍だとか、輸送戦力増強する話はあるけど。
でも、軍費が5000億もない状況で戦力増やすとか疑問だな。
てか、アメリカはなんでこんな状況になるまでほっといたんだろうな。
スプラトリーも実質シナ、ベトナムで戦争してる。
地図みるとおもしろいのが、スプラトリーは
7割ベトナム
2割マレーシア
1割フィリピン、台湾、シナ
になってる。
687:マンセー名無しさん
11/05/27 20:46:50.94 vSMCmIbs
対話も出来ずにスレ違い続けるくらいなら、お前の日記帳にでも書いとけ
688:ふたまるきゅ
11/05/27 22:54:00.13 iiYHNiBG
>>683
解説多謝。てか、あれだけで判る人がいるとは…。
>>684
自分の所では運用を終了してるけど、台湾がF-5の近代化改修をやってたっけ。
FCS換装してHOTASにして、中身がまんまF-16みたいな奴。
689:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
11/05/27 22:59:20.08 rPQUQ4A7 BE:2000729287-2BP(3433)
>>688
地味に近代化してるのね＞台湾
あれ？もしかして何もしてないのって韓国だけ？F-4含めて
690:マンセー名無しさん
11/05/27 23:03:35.46 mGwcG0rB BE:1201982786-2BP(2200)
ジリオン装備が脚光を浴びる日が来そうｗ
691:マンセー名無しさん
11/05/27 23:06:28.93 HlRIME+s
韓国空軍は「骨董市」と揶揄されるほど装備が老朽化してる、という記事を雑誌で読んだ
692:甲鉄無敵エアロボット ◆VYWZ60AjThTP
11/05/27 23:21:01.64 LAiHqDlg
>>688
Tiger 2000だったら1998年にやる予定だったけど中止にされたはず。
もっとも台湾空軍のF‐5はそれ以前にも何度か近代化してるようですけどね。
今第一線に居る中だとブラジルのF‐5EMだかが一番手が加えられてるんじゃないかな。
イスラエルのエルビットが噛んでる奴でダービーとか使えるようになってる奴。
693:マンセー名無しさん
11/05/27 23:27:31.03 5RMqYV9x
>688
Ｆ-5の近代化改修案としては、イスラエルのIAI社が「タイガーIII」、アメリカのノースロップ・グラマン社が
「タイガーIV」というパッケージをそれぞれ提案している。台湾のAIDC社の「Tiger 2000」は、「タイガーIV」
の台湾向けカスタマイズ案だったみたいね。
これらの近代化改修はアビオニクスの改良に重点が置かれていて、その目玉であるレーダーFCSは、
タイガーIII改修ではEL/M-2032、タイガーIV改修ではAPG-66が採用されている。
韓国が改修するなら、APG-67を採用したかもね。
694:マンセー名無しさん
11/05/27 23:31:15.17 MNQAg7H8
F-5の近代化ならF-5G(F-20)が有るじゃないか（ﾏﾃ
695:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
11/05/27 23:34:32.09 rPQUQ4A7 BE:1250455875-2BP(3433)
>>694
ノーストロップ「改修といってF-20まで改修するのです（ぇ）」
696:マンセー名無しさん
11/05/28 01:45:25.13 cmPTVLiM
メーカーは製造中止およびサポート終了でF-16以降しか提供したがらないだろうがね。
今、売ってるのはF-16 CD以降 F-15 E F-18 EF
くらいだろう。あとはラ国じゃないと作れない
697:マンセー名無しさん
11/05/28 05:09:08.03 O7UfTRrp
中国監視船が妨害活動 南シナ海でベトナム探査船損傷
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
フーイエン省沖合い、とのこと。位置からしてスプラトリー諸島がらみでしょうなあ。
698:マンセー名無しさん
11/05/28 13:19:05.26 niFbcSxE
>>653
○菱とかが思考実験的にまじめに研究したてのは聞いたことが有る。
構造設計＆強度計算etc
それで当時の材料では足の関節の強度が出ないとか。
699:マンセー名無しさん
11/05/28 15:50:37.69 /Kf1a7ea
自衛隊初の「海外基地」、海賊対策でジブチに
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
700:マンセー名無しさん
11/05/28 16:14:34.91 RoSkUJ7I
パヤオか…
701:マンセー名無しさん
11/05/28 17:20:45.21 BkeKDSvy
>>695
ノースロップに改修を頼むと単発になって帰って来るんですね。
702:マンセー名無しさん
11/05/28 21:33:07.85 O7UfTRrp
むしろ無尾翼の全翼機に……ってF-5の面影ないな
703:マンセー名無しさん
11/05/29 03:49:01.90 4yjO5stx
重国籍認める新国籍法、来年１月１日から発効
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
韓国の兵役改正。やはり当分は徴兵制を続けるつもりのようだが、
まぁこの法改正のキモはやっぱり……
704:マンセー名無しさん
11/05/29 09:13:45.95 PZPdw3ar
>>702
F-5XLって素敵かもしれないぞｗ
705:マンセー名無しさん
11/05/29 13:10:43.76 nhkdKqiJ
>>704
>F-5XLって素敵かもしれないぞｗ
英国のTARANIS構想の有人版・・ 1950年代SF映画的だなぁ
ぜひB-2と編隊飛行を・・
706:マンセー名無しさん
11/05/29 15:47:08.09 SVMnZE0d
今日の産経にF-35のつなぎにF-18Aが浮上、とかあったけど、
そんなの買うんだったらF-2にしてくれんかのう。
707:マンセー名無しさん
11/05/29 16:42:07.53 xJOdgdCj
>>706
ホーネットねぇ。
遅くて航続距離が短くて五月蝿いって話だけど、それなら
F-2で良いような気がする。ジグを捨てたから生産不可って
のはホントなのかな。
708:マンセー名無しさん
11/05/29 17:27:13.50 SVMnZE0d
F-18A ×
FA-18E/F ◯
ですた。
709:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
11/05/29 21:08:47.96 N1Lmzd38 BE:500182272-2BP(3433)
>>707
設計図とかはあるんだし１から作り直せば十分作れるのでは？
金は余計にかかるだろうけど
710:マンセー名無しさん
11/05/29 21:54:08.80 ZTyiVkgo
アメリカ製の新型アビオニクスを提示したら空幕が食いついた
殆ど輸入だろがな～
711:マンセー名無しさん
11/05/29 23:23:04.33 0IbsaGBp
ユーロファイターがいいんだが…
712:マンセー名無しさん
11/05/30 00:05:55.91 3cAqW/iC
>710
アビオならATD-X用に試作中のがあるだろ... って突っ込みたくなるな。
実際に使えるかどうかはわからんが。
713:マンセー名無しさん
11/05/30 00:17:12.23 APvHB/dw
>>712
>アビオならATD-X用に試作中のがあるだろ... って突っ込みたくなるな。
今時の戦闘機は、アビオのソフト開発が経費の半分では？
アビオのハードと、戦闘機のドンガラを組み合わせるのに・・・2000億?
は極端でも1000億(5年少々)かかっても不思議ではないなぁ。
714:マンセー名無しさん
11/05/30 09:16:04.91 G7KxWHj+
菅総理に北朝鮮・日本赤軍よど号グループとの疑惑
【民主党】“反日的”で過激な一面も 菅首相が多額の寄付した団体、日の丸を引き下ろそうとした過去 赤軍派リーダーの長男も所属★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
しかも事務所があるビルにも朝鮮総連と関わり
【訃報】元日本赤軍幹部の丸岡修受刑者が死亡 享年60 「ドバイ事件」「ダッカ事件」などで無期懲役
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
今までの無罪主張はウソ。テロ事件に関与を認める遺書。今朝の新聞より
715:マンセー名無しさん
11/05/30 13:19:31.02 Zy2FQaHS
Ｆ／Ａ－１８のA～Ｃって、まだ空母に搭載されてるの？
716:マンセー名無しさん
11/05/30 14:31:38.86 pIo6miyQ
金正日が襲撃され北朝鮮が日本に侵攻すると…
URLﾘﾝｸ(japanese.joins.com)
３０年にわたり対北朝鮮情報要員を務めた予備役将校が、北朝鮮の後継者の金正恩（キム・
ジョンウン）をめぐる権力暗闘を描いた小説を出版した。金正日（キム・ジョンイル）襲撃と北朝
鮮軍部の日本侵攻などのストーリーで話題を集めている「金正恩統一戦争」の作家イ・ヨン氏だ。
イ氏の小説で目を引くのは、北朝鮮軍部が内部動揺を遮断するために日本の北海道に侵攻する
ことだ。
偵察総局所属の特攻隊員５６０人で構成された５個地域隊が特殊戦用浸透機のＡＮ－２型機と潜
水艇・空気浮揚艇などで奇襲浸透するが、日本の防衛省と自衛隊は初期対応に失敗する。イ氏は、
「北海道は日高山脈を中心に海抜２０００メートル以上の山岳が多く、ゲリラ戦に最適。特殊部隊で
の勤務経験に照らしてみると、都心ゲリラ戦を併行しながら６カ月以上持ちこたえられるところ」と話した。
米国は日米安保条約により平壌の人民武力部庁舎をトマホークミサイルで攻撃し、ステルス爆撃機
Ｂ－２を出撃させる。だが、米中央情報局（ＣＩＡ）は北朝鮮軍部高官がアフリカ・ケニアでアルカイダと
接触する状況を確認した後、核テロを懸念して米朝平和条約を結び戦争を終わらせる。
717:マンセー名無しさん
11/05/30 14:50:38.66 pEfEU5lD
>>716
こう云う記事を見る度に実感するんだが、
奴等は現実と妄想の区別がつかない民族なんだな。
560人のゲリラが日高山脈に自給自足で半年間？
バカじゃね？
718:小手 ◆mPbleM7lQbpr
11/05/30 14:58:56.49 ZI8G9p5I
まあ、日本人の中にも時々「北朝鮮は世界最大数の工作員を擁する国、スパイ天国の日本なんか戦争が起きたらゲリラ戦術であっという間よ（ドヤッ」みたいな事を素で言うバカがいるからなぁ……
719:マンセー名無しさん
11/05/30 15:06:25.67 I7GsjbWw
今の政権なら温暖な気候の半年位ならい生き延びそうな気がしてしまう
もちろん戦闘は無理でも、逃げ回って不安を煽る
康応して在日のテロとか支援とか
果たして山岳部近くで野生動物や牧場の動物が襲われて、通信交通の
妨害遮断を行われた場合に、人間が直接発砲を受けるまでは地元警察しか
動かさないのでは無いだろうか・・・
720:マンセー名無しさん
11/05/30 15:10:13.77 Zy2FQaHS
日高山脈でゲリラ戦ｗ
半年もすれば勝手に餓死するだろ。
721:マンセー名無しさん
11/05/30 15:14:16.23 pEfEU5lD
>>719
> もちろん戦闘は無理でも、逃げ回って不安を煽る
それじゃアメちゃんと有利な条件で和平条約を結ぶための外交カードにならんだろ。
つかこんな電波小説で記事を作るウリナラチラシが一番の問題だな
あれ？日本にはこんなチラシは無いよね？
722:マンセー名無しさん
11/05/30 15:20:06.50 dlsPb0rQ
>>720
ヒグマ食って生き延びる
弾薬がつきた頃ヒグマの大反撃が
山中の死闘が小説のラストシーンだw
723:マンセー名無しさん
11/05/30 15:23:16.95 I7GsjbWw
>>721
だよな、本格的に農家や酪農家を襲って自衛隊と戦闘状態が発生したら
弾薬の補給がままならないと思うから、逃げて生き延びるのが精一杯だと思う
実家が日高の馬生産牧場だから何となく嫌な気分になる
彼奴らなら酪農用の飼料とかで生き延びそうだし
妄想でも嫌だな
724:マンセー名無しさん
11/05/30 15:32:45.98 xIqPpCMY
報道ヘリから補給してもらえば良くね？
725:マンセー名無しさん
11/05/30 16:02:22.22 hvZBgSKZ
北韓がアメちゃんに構って欲しくて手を出すってんなら、南鮮のが手っ取り早いだろ
726:マンセー名無しさん
11/05/30 16:07:30.54 EJhGgpKW
>>723
いくら朝鮮人でも牛馬の飼料は消化できんだろ。
それとも、腸の中にセルロース分解できる菌を飼ってるのかな？
727:マンセー名無しさん
11/05/30 16:40:16.12 I7GsjbWw
>>726
酪農用配合飼料には穀類も３割程度は入っているから
ふるいと水で選別すれば乾燥トウモロコシとかが選別出来る
これは想像だけど、多分乳用牛の方が一般北朝鮮人民より
良いものを食べている気がする
とある一般的な乳牛用配合飼料の内容
とうもろこし、マイロ、大麦、きな粉、小麦粉、乾熱処理大豆、大豆油粕、ごま油粕、
ふすま、米ぬか、綿実、糖蜜、ビートパルプ、炭酸カルシウム、食塩、りん酸カルシウム
ある程度選別すれば雑穀粥にはなると思うよ
728:マンセー名無しさん
11/05/30 16:55:34.60 Fa4JZNU/
>>717
中高年登山客から装備や食料を奪えば、って日高じゃキツイか
北海道なら大雪だが、やはり北アルプスあたりに立てこもるべきではないだろうかw
ところで半島軍に山岳部隊ってあるのか？
729:マンセー名無しさん
11/05/30 16:58:24.13 SGcj4aPC
そもそも、An-2の航続距離って845 kmだから、北朝鮮の最東端から空荷で飛び立っても、
松前半島まで到達するのがせいぜい。特殊部隊員を満載していては到底到達不可能。
何より、北海道で山岳ゲリラとか、ソ連のスペツナズを想定していた陸自にとっては
何十年も研究されてきた課題なうえに、日本でももっとも陸自の配置が稠密な地域。
常識的に考えれば、ゲリコマやるなら本州だろう。山陰地方なんか、弱体化した第13旅団が
単独で守ってるから、兵力配置の希薄化がヤバすぎて、軍板では
「自衛隊は呉と下関以外を守る気はないんじゃないか」とまで言われてる。
730:マンセー名無しさん
11/05/30 17:03:52.26 SGcj4aPC
>728
北朝鮮軍のゲリコマ部隊は、軽歩兵教導指導局（TUGB）がほぼ一括管理している（工作員は総参謀部偵察局）
のだが、まあそれなりにはあるかと。
TUGBは総兵力9万名で、これが「世界最大の特殊部隊」の所以なんだが、よく見ていくと、実際には特殊部隊と
いうより精鋭歩兵部隊と言うべきもの（陸自だと1ABやWAiR、CRRが近い）が相当に入っている。
本格的に敵地潜入・破壊工作を行なえそうなのが「狙撃部隊」で、そのなかでも狙撃旅団×3個（計10,500名）が
最有力だな。
731:マンセー名無しさん
11/05/30 17:10:50.77 WJfNUABQ
うん、なんか微妙だな。
ろくな訓練も装備もなくて
正規部隊
ゲリラコマンドゥじゃなくてゲリラ+コマンドゥ部隊
ないし森林？猟兵の類だろう。
ただの山岳レンジャーで、訓練も錬度もないから、コマンドゥ任務なら失敗するんじゃないの？
かく乱メインじゃない？チョンは伝統でかく乱するから
732:マンセー名無しさん
11/05/30 17:14:46.67 WJfNUABQ
個人的に
ゲリラ部隊をどうみる？
警視庁公表レベルでも1000人以上と小銃？火器を所有し
例えば、核+官邸襲撃とかやったら、暫定的に指揮機能停止なり打撃受けると思うけど
官邸周辺、監視、警備、護衛
これやってる？そんな部隊ないけど。1000人以上のゲリラが官邸襲撃とかない？
空想すぎる？遠く離れた即応集団だけでは不安すぎるんだが
ぶっちゃけ、皇居にでも官邸おかないと、不安なんだけど
733:小手 ◆mPbleM7lQbpr
11/05/30 17:17:26.49 ZI8G9p5I
つか、ゲリラ戦術って常に補給が続かなければどうしようもないからなぁ……
734:マンセー名無しさん
11/05/30 17:21:57.76 Fa4JZNU/
>>732
それなら官邸よりも皇居でしょ＞襲撃対象
天皇を人質に取られたらそれこそ日本は動きが取れなくなる
皇宮警察の装備ってせいぜい拳銃でしょ
首都上空に軽飛行機が侵入してもアメリカのように撃墜する度胸はないだろうし
735:マンセー名無しさん
11/05/30 17:24:37.96 WJfNUABQ
>>733
つか、自爆同前で占拠
なんらかの利権ないし領土？要求→とかなったらアホはのむんじゃない？
指揮権が半停止だから、自衛隊だけで即動けないだろ。
あくまで、襲撃→利権→停止
のフロー
あとは自爆テロリスク
いちお、ロシアかそれ以上に外患テロリストがいるというアウト状態なんで
23区なりの警備はゆるすぎるんだけどな。
警察で3中隊 自衛隊で即応部隊と哨戒部隊 情報収集部隊
はいないと警備できないと思う。
736:小手 ◆mPbleM7lQbpr
11/05/30 17:28:26.05 ZI8G9p5I
>>735
もし自衛隊が「全国の全基地が一斉に動けなくなった」という事態が発生したとしても、その後は在日米軍も何とかしなきゃいけないわけだしなぁ……
今の時代、「どれだけ国力差があったとしても、首都さえ落とせば大逆転」とかそういう事はちょっと不可能だと思う
737:マンセー名無しさん
11/05/30 17:30:58.70 SGcj4aPC
>732
1000名が都内に集結したら、現在の日本警察なら間違いなく気づかれる。
装備こそ貧弱だが、警察庁を頂点にした日本警察のピラミッド状組織は、
民主主義国家としては異常に盤石なものだから。
ちなみに、都内に駐在する警察部隊で、特殊銃（MP5と狙撃銃、一部部隊には
89式小銃も）を配備されているのは下記の通り。
* 拠点防護
** 首相官邸警備隊：100名
** 皇宮警察特別警備隊：50名
* 初動対応
** 特殊急襲部隊：80名
** 銃器対策レンジャー部隊：50名
** 銃器対策部隊：人数不明、100～200名？
738:マンセー名無しさん
11/05/30 17:35:20.83 SGcj4aPC
>737
ちなみにここで言う「特殊銃」のMP5は固定銃床のMP5Fの日本警察向けカスタマイズ版なんだが、
よりコンパクトで銃身が短いMP5K（折りたたみ銃床つき）は「特殊銃」として勘定されてないらしく、
特殊銃を配備されてないはずの部署（警視庁公安部の突入班（SIT）や、田舎県警の機動隊など）
でも目撃されていたりする。
従って、>737以外の機動隊部隊にも、これなら配備されている可能性があったりする。
739:マンセー名無しさん
11/05/30 17:45:45.16 WJfNUABQ
>>736～738
ありがトン
米軍は全く信用おけないが
ええ？日本の警察ってそんな装備、武力あったの？1個大隊じゃん
警察1大隊(当然即応だわな)に即応連隊1大隊が加わるのか？
なら、多少の急襲グループなら阻止できるわな
警察が1大隊をおいて、自衛隊が1大隊+50kmはなれたところに空挺をおく
これって警備体制として普通なのか？
740:小手 ◆mPbleM7lQbpr
11/05/30 17:53:36.53 ZI8G9p5I
日本は地理的に中国に対しての緩衝国になっている、っていうか日本が焦土になりでもしたらアメリカ経済は終わるからねぇ。
国家に真の友人はいない、けどまあそれは「利益があるなら護る」っていう事でもあるという事かな
741:マンセー名無しさん
11/05/30 17:56:12.78 xIqPpCMY
何か軍板の小文字らしき書き込みが散見されるけど・・・。
レスつけてる人は知らないだけ？
742:マンセー名無しさん
11/05/30 17:57:49.04 l4kajwTr
市ヶ谷の駐屯地があるしな。
743:マンセー名無しさん
11/05/30 18:00:05.96 SGcj4aPC
>739
正直、日本って警察国家一歩手前だったりするからなw
普通、警察組織の人事ってある程度分割されて、肥大化を阻止される
（アメリカだと連邦レベルと州レベルと郡/市レベルでそれぞれ分割、
欧州系だと国家憲兵と国家警察と自治体警察で3分割）んだが、
日本の場合、何だかんだで警察庁を頂点に一枚板に近い。
特殊銃（MP5）についても、2001年度の大規模導入のときには話題になったが、
正直、>737以外の機動隊部隊が保有していても全然おかしくないんだよな。
皇宮警察なんかは、暴発事故を起こすまで保有が公表されてなかったくらいだし。
あと警察の場合、自衛隊と違って、平時から気軽に部隊を動かせるというのがある。
つまり、首都圏が狙われそうだとなったら、事前にリスクが低い他の地域から
増援を回すことだってできるわけよね。
744:マンセー名無しさん
11/05/30 18:00:30.22 hvZBgSKZ
小文字というか無駄改行君というか
745:マンセー名無しさん
11/05/30 18:03:33.65 xIqPpCMY
>>742
あそこに戦闘部隊は居ないよ。駐屯してた32連隊は今は大宮に移転した。
東京都内には何ヵ所か駐屯地があるけどまともな戦闘部隊が居るのは練馬だけ。
746:マンセー名無しさん
11/05/30 18:10:25.40 WJfNUABQ
WIKIに機動隊3000人とか書いてあるが
もしかして機動隊とかいうのは、拳銃以上の武力で武装した、最悪急襲できる部隊なのか？
それともそれは特殊警察なのか？そこんとこがよく分からない。
747:マンセー名無しさん
11/05/30 18:15:27.01 WJfNUABQ
>>743
ノリが準軍、国家警察に近いところがあって、コイツラ頭おかしいな。
武力も持たずに準軍きどりとか笑えるな
とか思ったけど、ホントに準軍だったんだね、なるほど、亀井がごねたがるわけだ。
警察こそ最強と
748:マンセー名無しさん
11/05/30 19:08:34.95 SGcj4aPC
日本の警察権力の肥大化ってのはスレ違いだからこれ以上は触れないけども、
日本警察の現状については、北朝鮮のゲリコマ対処という本題にも絡むから、もうちょい補足。
日本警察の機動隊には、大きく分けて下記の3種がある。
* 本部機動隊：1線級のいわゆる「機動隊」。フルタイムの部隊で、隊員は全国で約8,000名。
* 方面機動隊：2線級のパートタイムの予備部隊で、隊員は全国で約15,000名。
* 管区機動隊：3線級のパートタイムの予備部隊で、隊員は全国で約3,000名。
このうち、ゲリコマ対処で戦力として期待しうるのは本部機動隊のみ。
また本部機動隊でも、通常の部隊の装備は自動拳銃レベルに留まっているとされている。
特殊銃3型（MP5）を保有しているのは、特殊急襲部隊（SAT）と銃器対策部隊。
要員数については、特殊急襲部隊が全国で約300名。銃器対策部隊へのMP5の配備は
2001年度の計画では計1,379挺とされている。
749:マンセー名無しさん
11/05/30 19:38:33.69 wIkg9Bpb
>>748
日本独自の事情として、いわゆる軍隊・自衛隊アレルギーで他所の国では軍が投入されるような治安維持活動も警察
がやらなきゃいけないという事情もある。
海上保安庁が沿岸警備隊としては非常に重武装なのもこれが理由
750:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
11/05/30 19:52:39.37 KiAuXo0a BE:571637344-2BP(3433)
>>722
第七師団日高駐屯地があるから見つけられて狩られるんでね？
ぶっちゃけて演習場でしょ？
751:マンセー名無しさん
11/05/30 20:23:51.45 zbILbHnX
ゲリラ戦を本気でやるなら「聖域」が必要だ、というのは常識だと思うんだが。
朝鮮戦争の時にゲリラ化した北の兵士が、長続きせずに狩られたのはそれもあるわけだし。
北海道の日高山脈なんかより、在日僑胞の支援が受けられる北九州とかのほうがいいんじゃ……
あれ、北九州にAn-2で北朝鮮のコマンドが襲撃するってシチュエーション、どこかで聞いたようなw
752:マンセー名無しさん
11/05/30 20:39:44.85 WJfNUABQ
AN-2とかはさすがに妄想なんじゃないの？
日本のレーダーなら補足できるし、れ視プロだからよく分からないが
れ視プロって道路着陸できるのか？
まず、明白な戦力だとわかってるわけだから、戦闘機撃破もできる。
レシプロだから、着陸前段階でも陸で反応できないわけじゃない。
舟艇で北チョンがくるよりもよっぽどありえない想定だと思った。ちょっと前ならありえたけど
753:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
11/05/30 20:47:49.32 KiAuXo0a BE:571637344-2BP(3433)
まだ総連でAKを組み立てていたのほうが説得力がある
754:マンセー名無しさん
11/05/30 21:08:17.18 zDT4Icxk
>>724
各県の、民主党ビルに、かくまうんだろうなあｗ
755:マンセー名無しさん
11/05/30 22:22:02.55 vqsE7OnY
リアルにやりかねん辺りが・・・
民主の地方組織マジキチ
756:マンセー名無しさん
11/05/30 22:43:25.98 YfyHDcYZ
そのまま民主党から立候補しても驚かないレベルだしなｗ
757:マンセー名無しさん
11/05/30 22:54:29.15 hfpdot56
水産庁も重武装して領海内の密漁監視を強化してくれんかね
自衛隊が動けない分、動けるところでカバーしないと
758:マンセー名無しさん
11/05/30 22:58:55.46 WJfNUABQ
水産庁w準軍でもないのが武装とかやばいw
ピストルと無線
759:湯好き ◆Z2xPTAHUDY
11/05/30 23:46:31.85 +MyZJkUp
北朝鮮「李明博政権相手にせず」と通信線遮断へ
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
同じようなこと繰り返しているなぁ。
もう少し刺激的なことをやって欲しいのだが。
760:マンセー名無しさん
11/05/30 23:48:25.69 zDT4Icxk
>>759
とっとと、開戦しろ。と。へたれめｗ
761:マンセー名無しさん
11/05/30 23:50:22.71 YI1jq+cL
北朝鮮の漁船の装備もスゴイ
速度もさることながら、船尾の格納庫には小型艇が
搭載されていたり、特殊部隊が配備されていたりと
762:マンセー名無しさん
11/05/30 23:55:52.70 8OYsmQ2L
>>715
未だ積んでるよ。
763:マンセー名無しさん
11/05/31 00:01:49.45 HbWfSq7T
>>761
いぁ、上陸前提ならまぁ判るけど、船の上じゃ特殊部隊なんぞクソの役にも立たんよ。
バカどもは船の上から小銃やロケット弾撃って当たると思い込んでるようだが、高速
で走る船の上って立つことすら難しい。べた凪だって、多少のうねりがあって、高速で
走る船はそれなりに動揺する。乗船歩兵による海上戦闘なんて、内水面（川とか水路）
以外じゃ成立しないよ。
まぁ、的がタンカー並にでかければ、どっかには当たるかも知れんが・・・
764:マンセー名無しさん
11/05/31 00:02:35.78 bPxHrPoQ
>>745
習志野の第１空挺が、東西線で運ばれてくるんだろ。
765:マンセー名無しさん
11/05/31 00:38:54.73 fsB5V4tH
>>763
なら日本の海は安全ですね
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
766:甲鉄無敵エアロボット ◆VYWZ60AjThTP
11/05/31 00:39:12.48 qdL/AxJr
>>764
千葉県民として言わせてもらうならむしろイライラ棒電鉄→京成電鉄じゃないですか？
東葉高速線(東西線)は走ってるところが少し違うと思います。
767:マンセー名無しさん
11/05/31 01:14:25.24 85u+xkCQ
>>764
>習志野の第１空挺が、東西線で運ばれてくるんだろ。
格好悪いから、ヘリで空挺しよう。皇居前広場に先遣隊。
主力は晴海辺りかな。
768:マンセー名無しさん
11/05/31 03:53:42.21 r+n71iND
>>734
そういや以前東宮御所にオリエンタルラジオの片割れ間違って降下したなw
769:マンセー名無しさん
11/05/31 08:50:48.17 QSthcgyx
そーいや、北朝鮮はもとより韓国もテロ脅威国だよね日本に対して、
金大中事件などを見ると。
770:マンセー名無しさん
11/05/31 09:32:36.39 2fjujiB8
以前は市民運動レベルだった対馬への色目が、最近じゃ国会議員まで対馬への領土欲に燃えてきている。
テロ脅威どころか、もう中国・北朝鮮と並ぶ仮想敵国にしていいと思うんだが……
771:マンセー名無しさん
11/05/31 09:37:35.65 QSthcgyx
あちらさんにとっては日本は仮想敵国だよ、
例え北朝鮮と一緒に日本に攻めて来るような斜め上行く展開があっても驚かないね。
772:マンセー名無しさん
11/05/31 09:41:15.94 z1PHBYkL
原発の電源が落ちたのって、
人為的な疑いはないのかねぇ。
鳩山ってなぜか去年、東電の株を全部売り払ったそうじゃないか。
なぜかたまたま鳩山の財務管理してた税理士が亡くなったり、
なぜかたまたま鳩山小沢を追求してた議員が亡くなったりと、
怪しすぎるんだよ。
773: 忍法帖【Lv=1,xxxP】
11/05/31 11:05:32.11 7yOIG38c
北のコマンド侵入だが、何もAN-2を使わんでも事前侵入出来るだろ
総連使って…
人数を少数に分けて日高山脈に登山客として登らせればおkだろ
拠点は山中に構築、補給は登山客に偽装した密入国のコマンドで人力輸送w
事前にどれだけ備蓄出来るかだなw
資金及び物資の調達は現地の総連からで武器弾薬は工作船と漁船の連携による補給が限界か？
書いていて、情報漏洩が危険なのと事前準備に時間が懸かる、既に書かれているが「聖域」が作れないのが最大の課題だろうな
まあ妄想の粋は出ないなww
774:マンセー名無しさん
11/05/31 11:26:57.61 fsB5V4tH
>>773
その方法だと別に日高山脈で有る必要もないし。
むしろ都市部に潜伏した方が効果的だしばれないよね。
ゲリラ戦＝非正規戦は侵略に対しての地元のレジスタンス
として有効で有ってその国の住民に紛れ込めなければ狩られるだけ。
日本でやったらどうなるかは、匿った在日朝鮮人込みで一掃されるだけ
でしょう。他国に対してのゲリラ＝テロリストですので。
自分の周りに被害が及べばお花畑の一般人も目が覚める、
寄生虫住民が匿えばどうなるかは自明。
775:マンセー名無しさん
11/05/31 11:42:16.01 4JNoCSY2
日本相手に武力攻撃は意味無い。というか、デメリットの方が大きい。
それより今も行われている懐柔策が効果的。
民主党とかNHKとかフジTVやテレ朝TBSのマスコミ、それに日教組とか知識人とか言われてる左巻きなんかに。
そろそろ目覚めて欲しいもんだが。
776:マンセー名無しさん
11/05/31 13:09:02.61 z1PHBYkL
>>774
ただ、そういう静かなテロ対策は日本は遅れているとしか
いいようがないよね。
通信傍受もできない、公安調査庁に逮捕権限がない、
スパイを効果的に罰せられない。
このあたりって法整備さえしっかりすれば、かなり捗るのにねぇ。
777:ふたまるきゅ
11/05/31 13:34:41.70 yX328/z+
＞このあたりって法整備さえしっかりすれば、かなり捗るのにねぇ。
逆に言えば、その法が整備されたら終わりなんだよね。
脅威とは意図と能力の積なんだそうだが、日本は意図の方が限りなくゼロに近いが
能力のほうがハンパない。20年くらい前だったら、自衛隊が海外に出るなんてとんで
もないと左巻きが主張して、国民も「まあそうだよな、呼ばれる用事がないし」と思っ
ていた。冷戦が終わって、湾岸戦争があって、世界から「先進国に出てきてもらわな
いと困るんです」「別に戦争に加担しろなんていいませんから」と頼まれたら、PKO協
力法案ができて、掃海作業でも民生支援でもやるようになった。9.11で3000人が吹っ
飛ばされたら、日本にとんと馴染みのないイスラム原理主義なんぞで商売を邪魔さ
れたくないから、2週間かそこらでインド洋に護衛艦を派遣するようになった。
総連でも、戦時に日本でゲリラをやれなんて言うのは少数派なんじゃないかな？
第二次朝鮮戦争がおきたとき、米韓が日本を安全な後方として活用するのと同様に、
北朝鮮も日本を安全な後方として活用する手段を模索しているんじゃないだろうか。
…だって、もうソビエトも中国も助けてくれないだろうからｗ
778:マンセー名無しさん
11/05/31 13:46:43.83 2fjujiB8
>…だって、もうソビエトも中国も助けてくれないだろうからｗ
金総書記の戦闘機おねだり中国が拒否、首脳会談気まずいムード
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
>北朝鮮からの「破格の支援」要請を拒み、「市場の原理に従うべきだ」と強調した。
あくまでも看板では「社会主義国」なのに、「市場の原理」って理由はどうなのかとw
779:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
11/05/31 14:06:39.45 L/JSBa52 BE:1286183849-2BP(3433)
軍縮すること前提ならうけいれてくれるかもね＞北に戦闘機
MIG-17、19、21を廃棄してJ-10とMig-29の二種類で数を大幅に減らせばあり得るかもね。
780:マンセー名無しさん
11/05/31 14:28:46.20 2fjujiB8
……誰も手を出したがらない（手を出したら最後、崩壊後の面倒を見なきゃならなくなる）面倒くさい国だし、
むしろ「防衛の為の軍備」って、北朝鮮には不要な気がしないでもない。
781:マンセー名無しさん
11/05/31 14:34:26.55 Xfg2f1iq
【韓国】韓国初の気象観測船｢気象1号｣が就航。先端装備を備えるが、一定の並みの高さを超えると観測できないという短所も[05/31]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
＞波の高さが3メートルを超えた場合には、海上での観測活動を中断せざるを得ないという短所がある。
あの国らしいなあ。気象観測船が気象が荒れている時に観測できないんなんてｗ
782:マンセー名無しさん
11/05/31 14:37:06.94 fsB5V4tH
>>776
ただ実際にゲリラ活動し始めたら現行法内でも処置は可能。
今は目星を付けた処に対しての捜査＆予防が難しだけ。
何らか武器を調達＆集積 銃刀法違反、凶器準備集合罪
実際に行動した場合 破防法、無差別大量殺人行為を行った団体の規制に関する法律
とかも有る。
783:マンセー名無しさん
11/05/31 16:23:21.86 DL5GJ2dK
>>773
総連自体が北のコマンドとその構成員だろ
784:小手 ◆mPbleM7lQbpr
11/05/31 16:26:43.76 UQVRSH4Y
>>777
北朝鮮がアメリカの属国たる韓国に併合されて緩衝国がなくなってしまうのって、中国的にはどうなんでしょうね？
785:マンセー名無しさん
11/05/31 17:24:37.15 z1PHBYkL
>>782
問題は、ゲリラ活動する以前の調査・逮捕が難しいということだよ。
そのあたりの水面下の活動を防止するのが本当はもっとも有効。
>>777
「北頭山三号作戦」というのがあってだね。
詳しくは本を入手してくれ。
786:マンセー名無しさん
11/05/31 17:30:28.84 sb1JkIyf
>>781
ウリは変わり者なので子供（幼稚園）の頃に大きくなったら
定点観測船に乗りたいと言って親が呆れた経験が有るニダ
物心が付く頃には定点観測船自体が無くなったけど
確か甲板が錆びて穴が開く程のボロ船で太平洋に乗り出していたとか
彼国は何処で観測するのかな、しかし波高３m以下での運用てね・・・
787:マンセー名無しさん
11/05/31 18:19:07.44 ati7D0jW
金総書記の戦闘機おねだり中国が拒否、首脳会談気まずいムード.
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
もうおわりニダ
788:甲鉄無敵エアロボット ◆VYWZ60AjThTP
11/05/31 18:21:01.44 qdL/AxJr
>>773
｢コマンド｣じゃなくて「コマンドー」だったらあるいは。
位置エネルギー車と羽のついたカヌーさえあれば何処にでも行けるぜ。
789:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
11/05/31 18:36:23.61 L/JSBa52 BE:1143274548-2BP(3433)
>>787
旧型全機廃棄するからとかいえばまだ考えただろうけどね。
790:マンセー名無しさん
11/05/31 19:25:24.66 ati7D0jW
【韓国】韓国空軍の次期戦闘機Ｆ１５Ｋ、計４９機に増加－３時間の滞空時間、朝鮮半島全域で作戦遂行が可能[05/31]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
うわーてーへんだ、てーえんだ。親分自衛隊F-15は叩き落されちゃうよ（棒
791:マンセー名無しさん
11/05/31 21:46:07.38 ati7D0jW
スーパーホーネットで決まりなの？
これって、ベトナムでＡ－６が魅せたような、精密夜間爆撃も出来るんでしょ？
ならダウングレードしないで、そのまま米海軍が使ってる奴を買おうよ。
でもお金無いのなら、余剰となる、F-18のA～Ｃでもよくね。
792:マンセー名無しさん
11/05/31 21:57:15.89 Ib+8DWaI
>>791
入れ替えるまでの寿命がないから、延命処理してませんでしたか？
793:マンセー名無しさん
11/05/31 21:59:29.91 JB+qhtut
やっぱり、サントムさんに…
794: 忍法帖【Lv=1,xxxP】
11/05/31 22:10:07.83 25iqnyGv
魔改造OKの約束もらってとむぬこを…
795:マンセー名無しさん
11/05/31 22:25:45.76 5aOF9imX
>>790
自衛隊が朝鮮半島にいったらありえるかもねー
796:マンセー名無しさん
11/05/31 22:26:39.18 W1PbEIOa
>794
脚は生やさないこと
797:マンセー名無しさん
11/05/31 22:32:09.62 ati7D0jW
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
これみると、やっぱり加速が悪いってかいてあるね。
レーダーはAN/APG-73だけど、キムチイーグルの６３と比べてどうよ？
関係ないけど、エイリアン２のドロップシップは、いろんなＳＦ作品に影響を与えたね。
798:マンセー名無しさん
11/05/31 22:37:07.60 ati7D0jW
>>797
AN/APG-79だった。
RF-4もいずれ代替機をようしなきゃならないから、一緒に置き換えちゃってのはどうよ？
素人の思いつきだけどね。
799:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
11/05/31 22:45:10.12 L/JSBa52 BE:1286183849-2BP(3433)
>>797-798
F-15Eで置き換えてAPG-82にしたほうがましかと
800:マンセー名無しさん
11/05/31 23:04:07.85 okVYkh+U
スパホにするならKC-767も改修せにゃならんのか
801:マンセー名無しさん
11/05/31 23:16:30.41 BY1KPw52
また日本の悪い癖が出たか・・・。
結局、高い金を巻き上げられて改修するわけだ。
全てが密接に繋がってると考えられないんだろうね。
802:マンセー名無しさん
11/05/31 23:29:46.42 ati7D0jW
ホーネットは評判悪いなあ。
803:マンセー名無しさん
11/06/01 01:15:04.08 Ow+Guenz
欠点
うるさい
鈍足
短足
このぐらい？
804:マンセー名無しさん
11/06/01 01:38:32.00 6IRnTCXx
メリットは
相互運用性
最新鋭レーダーとデータリンク
パイロンだしっぱなしだからAAM4でもOK
魔改造したらASM4発いけるか
くらいか？空中受油装置はフライングブームにできるんだろうな？
805:ふたまるきゅ
11/06/01 02:48:43.30 OACB5UXP
いろいろ宣伝しているねぇ…。
URLﾘﾝｸ(www.boeing.jp)
806:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
11/06/01 04:16:22.67 BuO2kMKI BE:428728234-2BP(3433)
宣伝すれば宣伝するほど外れ臭がにおってくるようなきがするのはきのせい？
807:マンセー名無しさん
11/06/01 06:52:36.12 7UaLB6gi
途中途中のイラストが何というか自衛隊風な……わざとやってるのか？ｗ
宣伝文句見てて思ったけど、空自は邀撃任務専門の機体が欲しいわけだし、
マルチロール性能を削りまくったら加速性とか上がらないかなー。
808:マンセー名無しさん
11/06/01 07:25:35.63 X+6/V7bB
サイバー攻撃、戦争行為認定＝武力行使警告を検討－米国防総省
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
F5攻撃無くなるかな
809:マンセー名無しさん
11/06/01 07:42:59.95 eYQgpION
>>807
F-15系でいいじゃんと思ってしまう。
技術が欲しいならタイフーンで何とかならんかなぁ。
810:マンセー名無しさん
11/06/01 07:50:26.15 7UaLB6gi
>>809
デビスモンサンだっけ、あそこにF-15Aの保管機とかで保存状態のいいの転がってないのかね。
正直それでもいいと思うんだけど。
811:マンセー名無しさん
11/06/01 08:02:16.61 ni3SVqop
>>808
イルボン在住の同報がやるから問題ないﾆﾀﾞ
812:マンセー名無しさん
11/06/01 08:17:01.05 Uenj0S6/
タイフーンって日本から見て技術的に得るものが殆ど無いからなあ。
空自は機体がF-15系ばかりになるのも嫌がってるし。
将来的にF-35のライセンス生産権を得る取引材料としてスパホを選択とかありそうで怖い。
813:マンセー名無しさん
11/06/01 08:24:48.47 V6GlGDHB
>>812
せめてF-35がちゃんと物になってりゃそれも言えるんだけどな…
ラプたんの為ならともかく、絶賛炎上中の35の予約引き換えなんて地雷過ぎるわ
814:マンセー名無しさん
11/06/01 10:22:06.34 BD/KImaW
F/A-18E/Fの最大の欠点は、その性能に対する価格だと思うんだが･･････
昔、ここで価格を比較したグラフがあったはずなんだがな。
PC壊れたときかえたHDDのなかだな（´・ω・｀）
815:マンセー名無しさん
11/06/01 11:04:43.92 Pv9VBBxq
F35は機体構造が複雑すぎて実際に運用するとアメリカでも手こずるだろ
垂直離陸型やめてステルスなマルチロール機にしちゃえば活かせるかもと思うが
つかアメリカが「もう日本にはFF22のような最先端機は売りません」とハッキリ言ってきた以上
自主開発もアリじゃないかな
816:マンセー名無しさん
11/06/01 11:22:20.32 8LNLVK6f
>>815
F22を売ってもよい、と米国国防総省が判断していたときは良かったな。
しかし、その後最悪のタイミングで、海上自衛官の中国人妻が
機密データ持ち出しをして発覚し、日本の機密保持に対する不安が
一気に高まってしまった。
それで機密の塊のF22は売れない、が多数になってしまったんだよね。
817:マンセー名無しさん
11/06/01 11:29:36.55 xwTCBknt
ホーネットが陸上機で、空力が良く加速力の高い機体だったらよかったのにな。
なんか国産FS-Xみたいだが。
818:マンセー名無しさん
11/06/01 11:32:32.76 ih69Fh2O
>816
正直、中国人妻なんかの問題は、アメリカ側の口実に過ぎないんじゃないかと思う。
以前『航空ファン』で指摘されていたのは、F-22を売りたい派閥（メーカーの地元議員など）と
売りたくない派閥（共和党右派など）がアメリカ政府・議会内にあって、日本への輸出はその両派の
論争のダシにされていたのではないか、ということだった。空自は、その派閥抗争を読めず、
「売りたい派閥」のリップサービスを真に受けて「F-22導入の見込みあり」と判断してしまった。
しかし実際には、F-22の輸出については不賛成の議員のほうがもともと多数であり、輸出の目はそもそも
なかった、と。
819:マンセー名無しさん
11/06/01 11:56:37.55 OQ0v7gpZ
今朝9時頃スパホが飛んでたけどうるさかったわ
うちは厚木への進入コースの近くなんだけどね
曇りのせいもあるんだろうけど騒音は問題になりそうだなぁ
820:マンセー名無しさん
11/06/01 12:00:54.42 Uenj0S6/
>>815
自主開発するにしても登場時期はたぶんF-2の更新時位になるだろうから
それまで国内の航空機産業保全の為にもF-4EJ改とF-15Jの代替分はライセンス生産
しないといけないわけで。
色々と微妙なタイフーンにするか、スパホでお茶を濁しつつF-35がなんとか使える
レベルになるのを期待しながら、まさかのF-22モンキーモデルの夢を見るか･･･
821:マンセー名無しさん
11/06/01 14:16:04.76 Kf6fRgGt
横田にも戦闘機が飛来するおかげで、時々家の周りでも爆音がするんだが、
F-18とF-15とかじゃそんなに音量は違うものかね。
輸送機と戦闘機じゃ、音の高さとかがまるで違うのは判るんだがな。
822:マンセー名無しさん
11/06/01 16:44:08.93 xwTCBknt
>>820
無人センサ機とか無人攻撃機とかを開発して産業維持のために生産するのもいいかもな
823:マンセー名無しさん
11/06/01 17:02:30.21 oPJRF8/T
事に当たる時,一緒に行動する可能性が高い在日米海/空軍の方々は
次期戦闘機として日本になにを買って欲しがってるのかなー
商売は抜きにして
824:マンセー名無しさん
11/06/01 17:38:21.97 suPOEjlW
>>823
そりゃ、整備・補給を考えたら…
825:マンセー名無しさん
11/06/01 17:41:46.47 2PcaeU0i
F35ライトニングⅡとやらがF4の後継機種らすいから
これじゃないのかね
826:マンセー名無しさん
11/06/01 17:47:53.88 N1RYx1SV
F18系列になるかタイフーンになるかわからんが決定したら
KC767は改修するのかな。
827:マンセー名無しさん
11/06/01 17:58:30.19 xwTCBknt
日米は経済面で対立することは少なくないから軍事面で何から何までコントロールされるのは考えものだな
828:マンセー名無しさん
11/06/01 18:05:59.94 ih69Fh2O
欧州機の候補（タイフーン）と米国機の候補（F/A-18E/F）の性能がここまで伯仲したことって、
なかったような。
これまでのF-Xでは、いずれも米空軍と同じ機体が選択肢に入っていて、しかも性能でも
一番優れていることが多かったから、外野から見ても一番妥当な選択肢と言わざるを得ないものだった。
正直ここらで、一回欧州機を入れたほうがいいんじゃないかと思う。
アメリカのF-22輸出反対派のなかには、
「F-22を売らなくても、どうせ日本は米国機を導入する」という油断があったことは否めないし。
829:マンセー名無しさん
11/06/01 18:21:01.97 RuVF+2qM
ま、スパホでお茶を濁して、自主開発だな。
830:マンセー名無しさん
11/06/01 18:27:42.51 O+Gi+N8i
>>829 スパホは金がかかりすぎる。
あの騒音で基地対策がな
831:マンセー名無しさん
11/06/01 18:46:50.08 IJRtMncw
韓国軍、射撃訓練の的に金総書記らの写真 「もうやめます」
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
832:ｲﾄｶﾜ:1/1兆 ◆wopt8euFew
11/06/01 19:00:34.44 MxrnWKZl
>>827
そう思ってても、また鳩みたいなのが出てきて関係が冷え込むことも十分あり得るかと・・・
833:マンセー名無しさん
11/06/01 19:22:08.08 8LNLVK6f
>>823
そりゃ米軍は日本にF-22を装備してもらおうと
本国にロビー活動してたくらいだからねぇ。
834:マンセー名無しさん
11/06/01 19:28:19.37 gLXA4cdI
F-22はメンテがハンパないと聞くが、女の子のｵｻﾚに例えて教えてくれ。
835:マンセー名無しさん
11/06/01 19:30:25.94 elh7cerB
厚木飛行場まで直線で3kmくらいの滑走路延長上に家があるが
イーグルは きゅいーん って感じで、スパホは ばりばりごーん って感じだな。
音量以前に耳障りな音で嫌い＞スパホ
まぁ、イーグルは滅多に飛んでこないというか常駐してないけど
836:マンセー名無しさん
11/06/01 19:42:49.71 Ep0sLpp8
>>834
出先のトイレで化粧直し
837:マンセー名無しさん
11/06/01 19:53:03.05 Uenj0S6/
>>832
つーか、民主党政権見て「売らなくて正解だった」とか思われてそう･･･
838:マンセー名無しさん
11/06/01 20:04:25.79 OQ0v7gpZ
>>828
＞どうせ日本は米国機を導入する
そう、そのあたりが癪なんだよな
少々のことは目をつぶってタイフーン採用して次世代機をヨーロッパと共同開発しますってぶち上げればいいのに
ペンタゴンの担当者の2，3人は首が飛ぶんじゃないのかw
839:マンセー名無しさん
11/06/01 20:11:43.02 xwTCBknt
欧州機とは航続距離の面で要求仕様がかなり異なる傾向がある
日本、アメリカの場合は航続距離大・性能寿命短で欧州機はその逆の傾向があるそうな
まあタイフーンのフェリーも4000km近いことだし、あまり気にすることはないのかも
840:マンセー名無しさん
11/06/01 20:18:37.63 ni3SVqop
Ｆ３５ってもう割り切って一番需要がありそうな
空戦用辺りを先行開発とか出来ないのかな。
一気にやろうとしてドツボにハマっているみたいだけど。
841:マンセー名無しさん
11/06/01 21:14:18.92 6kQ5Smgj
>>816
＞しかし、その後最悪のタイミングで、海上自衛官の中国人妻が
機密データ持ち出しをして発覚し、日本の機密保持に対する不安が
一気に高まってしまった。
あれは中国政府の破壊工作でしょうね。多分。
842:マンセー名無しさん
11/06/01 21:42:04.63 eYQgpION
日本がF-22を導入したら中国は嫌だもんな。
全力で離間工作をするだろうなぁ。
843:マンセー名無しさん
11/06/01 21:46:25.56 OQ0v7gpZ
でもF-22だと完全輸入だったんだよな
844:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
11/06/01 22:03:37.12 BuO2kMKI BE:500182272-2BP(3433)
>>823
F-35でしょう
日本がほしがっているのはF-22だけど
>>828
どっちも日本的にはいらねぇーと解答が出るのもね・・・。
>>829
F-15いれたほうがましじゃん
>>830
EFも金がかかりすぎる・・・ミサイルほぼ全部入れ替えだから
845:マンセー名無しさん
11/06/01 22:12:04.86 ih69Fh2O
>844
ただ、F-2については、機体規模の面から不足として、既に選定対象から外れてるので、
実質的に、F/A-18E/FとEF2000の二択に近い状況なのよね…
EF2000は、日本製アビオニクス（J/APG-1の発展型？）の搭載や、日本製ミサイルへの適合改修も
視野に入れているらしい。
あとは、「あの日本が導入しました！」というセールス成果が欲しい先方が、どこまでこちらの要求を
呑むか。AAM-4/5の適合改修まで向こう持ちならけっこうお得なんだけどw
846:マンセー名無しさん
11/06/01 22:28:24.47 xwTCBknt
F-2が国産案の、F404系双発のそれなりの大型機（スーパーホーネットクラス）だったら容積も大きいし推重比も大きくできたのにな…
ASM最大八発載せられる奴。カナードデルタの。
アメリカのワークシェアを大きくとるという方向で「オリジナル開発」できなかったのかな。
847:マンセー名無しさん
11/06/01 22:56:17.41 +SptYmPI
2.3年前くらいだったか東京ビッグサイトで航空技術展みたいなのを見に行ったとき、
どういう訳か米軍も展示してたんだだけど、そこでF-35の模型があったのでこれがそうかとじっと見てたら、
米軍の制服を着た人が近寄ってきて、
・F-35は好きかい？ボーイ。
・はい、好きです。でもF-22の方がもっと好きです。
・アレはちょー高いぜ、ハッハッハッ！
なんてやりとりしたのを思い出した。
848:マンセー名無しさん
11/06/01 22:57:51.28 UEKlC8xO
今のF-４の任務から考えれば、F-2で十分に置き換わるんじゃ無いの？
それにしても例の18機。廃棄じゃ無く整備だって？
車だって復活できないのに、大丈夫なのか？
849:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
11/06/01 22:59:33.78 BuO2kMKI BE:357273252-2BP(3433)
>>845
AAM-4/5の対応改修ってまともに対応させるんならほとんど１から新造じゃあ？
そこまでいじらないでもアビオやレーダーいれると改修設計期間とテスト期間がいるんでF-35のリリースの方が確実に速いって・・・
F-15J改ですらテスト期間に5年ぐらいかかっていたんだし
850:マンセー名無しさん
11/06/01 23:04:58.25 xwTCBknt
ホーネットなら米海軍や「ホーネット・インターナショナル」などとほぼ同じものをそのまま納入できるから試験の手間がない。
これもメリット。
851:マンセー名無しさん
11/06/01 23:09:03.24 ih69Fh2O
>849
アビオニクス的には、J/APG-1（ないしその改型）を搭載できれば、あとは障害ないと思われる。
機体側のデータバスはMIL-STD-1553Bで共通だし。
問題は空力設計かと。埋め込み式のハードポイントに適合させたいし、パイロンも設計しなきゃいけないし、
様々な姿勢の機体からスムーズに分離できるようにFBWのソフトも書き変えなきゃいけない。
852:マンセー名無しさん
11/06/01 23:09:49.18 6kQ5Smgj
>>848
中そう取っ替えすれば大丈夫じゃね。
853:マンセー名無しさん
11/06/01 23:13:48.70 fG7qEhYO
F/A-18E/Fサイレントホーネットってのも開発されてるんだな。ホーネットー択ならこれでいいじゃね。
854:マンセー名無しさん
11/06/01 23:18:07.60 ih69Fh2O
>849
あと、F-35の場合でも、AAM-4/5に対する適合化改修は必須だよ。
F-35の場合はウェポンベイだから、EF-2000やF/A-18E/Fよりも難しいはず。
F/A-18E/FはF-35ほど難しくはないだろうけど、結局、日本製ミサイルへの適合化改修は必要。
おまけに、最新鋭のアメリカ製AESAを搭載するのなら、その辺の情報開示は厳しいと思われる。
その点、日本製のアビオニクス搭載を認める方針のEF-2000のほうが、むしろ容易ですらあるかもしれない
（欧州機だけど）
あと正直、鈍足のF/A-18E/FをFI任務（今はFSと統合されてるけど）に充てることに、空自が納得するかが
疑問な気が。
855:マンセー名無しさん
11/06/01 23:19:28.20 6kQ5Smgj
F-35でまにあうならF-35の一択だろ。
856:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
11/06/01 23:28:36.79 BuO2kMKI BE:1250455875-2BP(3433)
>>851
テスト期間何年かかるやら
>>854
F-35の場合は完全にあきらめる方向かミサイル自体の新規設計かと・・・
857:マンセー名無しさん
11/06/01 23:38:23.59 Uenj0S6/
何選択しても日本製ミサイルへの対応改修が必要だし
結局、F-2のAAM-4対応型増産が一番無難という結論に戻っちゃうんだよねえ。
858:マンセー名無しさん
11/06/01 23:45:52.78 ih69Fh2O
>857
しかし当の航空自衛隊が
#1 機種がF-15系とF-2系に絞られてしまって、いずれかが飛行停止措置となった時に不安
#2 F-2は機体が小さいので改修の余地が少なく、将来発展余裕が小さい
ということで、選定から外してしまっているという…
あれ、これ詰んでる？
859:マンセー名無しさん
11/06/01 23:49:03.37 OFMl6BIb
しかしラ国できない機体は、整備が大変なことになるのはほぼ確定な訳で。
大修理になったらアメリカに送り返す羽目に。
F-22, F-35はほぼ確定。F/A-18はどうなんだろ？
860:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
11/06/01 23:53:41.45 BuO2kMKI BE:1286183849-2BP(3433)
>>858
第五次F-Xでの一気に更新ということにしてF-2の損耗機の補充と予備機調達
一時的な運用が実は一番無難かと
その次の候補がすんなりと決まるならですが
>>859
ライセンス比率が低そうだなとは思う＞F/A-18
あるいはライセンス費用が一番高いか
861:マンセー名無しさん
11/06/02 00:00:34.04 7DBQgEgp
>>848
>車だって復活できないのに、大丈夫なのか？
出来るけど、買い換えたほうが安くつくだけ。車の場合は。
862:マンセー名無しさん
11/06/02 00:07:28.84 No8NZajZ
>>858
2はともかく1は確かに問題あるからねえ。
でも、時間の余裕が無いのも確かなんだから、F-4EJ改の代替分とついでにF-2Bの予備
を追加生産して、F-15JpreMSIPの代替機を早めに選定して数機をFMSで購入
F-2増産と同時進行で日本産ミサイルへの対応改修実験を行い、F-2の生産終了と同時に
量産開始とかすれば、10年位でF-15とF-2の2系統という状況も解消できると思うんだけど･･･
863:マンセー名無しさん
11/06/02 00:24:30.82 ILByrnG3
>848,861
もうひとつ
車の場合は操縦システムがほぼ統一されているので、機種転換訓練の必要性が低い。
また、整備支援システムも多機種に対応しているため、不足分のみの新型導入で
機種が増えても不都合が少ない。
これに対し航空機は、車種毎に運転システムや整備機材が大きく異なるため
運転教習には同じ車種を使用する必要があり、安易に車種を増やすわけには行かない。
864:マンセー名無しさん
11/06/02 00:24:52.50 E+/+30Q4
聞きたいんだが、AAM-4の問題って単に大きさだけの話じゃないﾆｶ？
それなら、AMRAAM並みのダウンサイズ化すれば解決しそうにも思えるﾆﾀﾞが。
865:マンセー名無しさん
11/06/02 00:38:39.42 8demxEt9
>>860
WBSに出ていたボーイングの担当者は「ラ率50パーセント以上はいけまっせ」と売り込んでいたが＞F/A-18
ただアビオニクスには手を付けさせたくない雰囲気だった
866:マンセー名無しさん
11/06/02 00:49:17.60 IIzxpPpV
>862
空自は実際に、F-15とF-2の両方が飛行停止措置になるという状況を経験しているからねえ
（2007年11月5日～16日の間。F-15は米空軍機の空中分解事故、F-2は配線接続ミスによる離陸失敗事故）
個人的には、EF-2000のほうが、日本向けのローカライズでは優れていると思う。
>865も言ってるとおり、F/A-18E/Fのほうは、アビオニクスは出来るだけ弄らせたくないようだし、そうすると、
AAM-4/5への適合化の手間が増える。
その点、日本製レーダーの搭載すら許容すると言っているユーロファイターのほうが自由度が高いし、
日本の航空産業への経験蓄積効果も大きい。
867:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
11/06/02 01:06:38.82 dler1u/q BE:857455946-2BP(3433)
>>865
１００％は無理といってるってわけですね。
ノースロップの製造分があるから無理なのはわかるけど
そもそも現時点で日本がアビオをいじってもって所はありそうですが
F/A-18とF-15EならAAM-4改なら無改造でとばせるんじゃあないかな？
868:マンセー名無しさん
11/06/02 01:11:49.38 6pIispaE
>>862
それと、オコすだけなら整備工賃タダだしｗ
自前の整備人員持ってんだから。
別機導入なんかしたら書類揃えて、申請するだけでも大事ｗ
購入、環境整備はもちろんの事。
869:マンセー名無しさん
11/06/02 05:45:07.03 9RXItXID
スパホだとKC-767改造すんの？
870:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
11/06/02 05:51:54.74 dler1u/q BE:643092629-2BP(3433)
KC46A相当に改修する機会があれば追加される可能性はありそうだけどね。
871:ﾜﾗ ◆muJX6M57mQ
11/06/02 10:24:19.65 sZXOuXTO
個人的にはタイフーンは好きな機体だから６０機くらい導入しといて欲しい。
チャイナフランカー相手なら十二分に戦えるし。
872:マンセー名無しさん
11/06/02 10:55:15.47 idRh3mtA
確かにホーネットは五月蠅いね。
おいら神奈川県民なんだけど、飛行機を知らない素人も、
「あの小さいのがやけに五月蠅いんだよ」って、認識してるもんねえ。
873:マンセー名無しさん
11/06/02 11:01:56.00 XJXlzE1a
>>869
>スパホだとKC-767改造すんの？
スパホを導入しなくとも
改造した方が、米海軍との共同作戦の際に圧倒的に有利。
874:マンセー名無しさん
11/06/02 12:14:16.98 8demxEt9
>>869
スパホじゃなくF-35・タイフーンでも改修必須じゃないの
875:マンセー名無しさん
11/06/02 12:15:27.50 LXE1Pyrp
有名だもんね。騒音がF-2とかより10db高くて
不快係数基準になる。60dbこえるんだよ。だから最初ライノ話が流れたとき
うるさすぎてないだろうと思った。
もっともF-22以外はどれもうるさいんだけど。F-35なんかは騒音果てしなくて、ノルウェーでも騒音基準にされた。
米軍基地なしな、あとF-35買うなら、騒音対策必須なって
876:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
11/06/02 13:02:49.68 dler1u/q BE:750273473-2BP(3433)
そもそもEJ200やM88も同じ思想で作られているからF4X4シリーズ並みにうるさい罠
877:マンセー名無しさん
11/06/02 14:53:52.93 Icw/5+HR
>>874
改修ってもブームのさきっちょに付けるドローグ買ってくるだけじゃダメか？
878:マンセー名無しさん
11/06/02 17:59:39.37 q3E2QJRV
>867
AAM-4は専用の発信機が必要な為、F-15JでもMSIP改修していないと搭載不可能と言う話が。
F/A-18ならアビオの対応は問題無いかもしれないけど、発信機付ける場所があるかという
心配が必要な気がする。それにハード的にはついてもソフトウェアの書き換えは必要だろうし...
879:マンセー名無しさん
11/06/02 18:08:40.89 LXE1Pyrp
参考までに
F35 ライノ使う基地はそれだけで年100億以上予算上ましになる。
これが高いのか、安いのかしらないが
880:マンセー名無しさん
11/06/02 18:44:28.28 uiNHpUr5
浮いた金で２年ごとにF-3に更新していけばいい
881:F-15EX蒼天 ◆R4tmh3EKwA
11/06/02 19:26:45.92 IewjFewb
>>869>>874>>877
空自のC-130Hに対へリ空中給油装備(ブローブ＆ドローグ式)があるから、これ流用するって手は無いかね？>>F/A-18E+EF-2000etc空中給油
882:マンセー名無しさん
11/06/02 19:39:27.94 bAPjC40q
>>881
イタリア空軍向けのKC-767はそのポッドのせいで納入が空自から遅くなったようなんだが・・・。
今から増設したとしても不具合が出て恐怖のどん底に突き落とされかねず、
貴重な給油機を失いかねない空自は導入には消極的なんじゃない？
883:F-15EX蒼天 ◆R4tmh3EKwA
11/06/02 19:40:17.01 IewjFewb
>>882
つーと、やっぱKC-767の改修は無いか。
884:ふたまるきゅ
11/06/02 22:09:20.68 cehAO0fW
>>881
KC-767にリール付きのタンクをぶら下げるパイロン付けるなら、あるいは。
URLﾘﾝｸ(www.fas.org)
>>882
確実に工場送り、半年や1年は帰ってこないんじゃないかなあ…。
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-36.fc2.com)
885:マンセー名無しさん
11/06/02 22:24:19.74 w8xbrwv7
これによると、両方に対応していない？
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)#KC-767J
886:マンセー名無しさん
11/06/02 22:49:40.97 IIzxpPpV
>885
> J型はアメリカ空軍式のフライング・ブームのみを採用している
と明記されてるぞw
あとは、EF-2000とかF/A-18E/Fがフライング・ブーム方式に対応するという離れ業に期待か？w
実際、技術的にはどの程度の難易度なんだろう。
フライング・ブーム方式の機体をプローブ・アンド・ドローグ方式に対応させた例は少なくないが、
フライング・ブーム方式を採用した国が少ないこともあり、逆の例はほとんどないんだよなあ。
ちなみに、臨時に給油する場合には、フライングブームの先端にドローグをつけるという手もあるが、
これだと、同時に複数機に給油できるというプローブ・アンド・ドローグ方式のメリットがなくなってしまう。
887:ふたまるきゅ
11/06/02 22:50:51.24 cehAO0fW
>>869
＞スパホだとKC-767改造すんの？
空母から発艦した給油機はフライングブームを絶対に使えないけれど、空自に空母は関係ない。
プローブアンドドローグに比べて圧倒的にパイロットが楽で、単位時間あたりの給油量が多いフラ
イングブームを使えるなら、それに越したことはない。
ファントムやコルセアは元艦載機だけど空軍の採用にあたってレセプタクルを付け直しているから
スパホでもやろうと思えばできるとは思うけど。お金をかければ。
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
問題はタイフーンで、エアブレーキ避けて、複座のバルジを避けてとやると、もとがコンパクトなも
んだから垂直尾翼の直前くらいまで下げなきゃならないような。かといって左右にずらそうにもF-15
のような機体規模でもないし、エアダクトをレセプタクルで絞るわけにもいかないし、機首上面に余
裕がアルトも思えないし、こっちを採用したらフライングブームは諦めざるを得ないような。
URLﾘﾝｸ(membres.multimania.fr)
URLﾘﾝｸ(img687.imageshack.us)
888:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
11/06/02 23:23:34.92 dler1u/q BE:893183055-2BP(3433)
>>886
タイフーンは確実に１から再設計しろで終わると思う
889:マンセー名無しさん
11/06/02 23:23:38.96 w8xbrwv7
>>886
失礼しました。
検討事項だったようね
＞KC-767Jにはアメリカ海軍・海兵隊式のプローブ・ドローグ方式は装備されてはいないが、こちらも運用結果を踏まえて追加装備するか検討している。
でも、スパホや台風とかの導入に関係なく（関係してるのか？）、検討してるように見えるんだが。
まあ、空中空輸機の改修は、「FX」の導入には「関係ないんじゃない？」って、言いたかっただけ
890:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
11/06/02 23:26:24.07 dler1u/q BE:1143274548-2BP(3433)
改修するならKC46Aまでやってほしいなぁ
891:マンセー名無しさん
11/06/02 23:30:08.14 IIzxpPpV
>888
ただ、F-Xって結局は政治の争いだからなあ。
「米国外で最大のF-15カスタマーがユーロファイターを採用しました！」という政治的成果は
ユーロファイターのセールスにとってかなりの追い風になるわけだし、日本側の交渉次第では、
再設計費用が全額先方持ち、というのもありえない話ではないわけで。
892:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
11/06/03 00:13:44.66 /DNz4+qn BE:357273252-2BP(3433)
>>891
改修している時間でF-35が完成してしまいますがなあ
893:マンセー名無しさん
11/06/03 00:20:58.64 wgJicmq1
>892
F-35が計画通りに進んだ場合、という注釈付きじゃねw
タイフーンの改修の場合、事実上は日本の要求に応じて調整するだけだから、技術的問題だけで済む
（それだって相当なものだが）
F-35の場合、技術的問題の解決に加え、計画参加国間の政治調整があるから、正直、今の計画より
さらに遅れる公算が大きいかと。
894:マンセー名無しさん
11/06/03 00:39:48.27 lDFiOiUI
フライングブーム
・戦闘機パイロットは比較的ラクチン
・一回に１機しか給油できないが給油スピードは早い
・ブーム操作員が必要で小型機を母機にはできない・ヘリには無理
プローブ＆ドローグ
・プローブを拾うパイロットの技量が必要
・給油スピードは多少落ちるが複数機に同時給油可能
・戦闘機・攻撃機などにバディポッド付けて即席運用が可能
であってる？ 他に大きな特徴ある？
895:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
11/06/03 01:00:46.61 /DNz4+qn BE:428727762-2BP(3433)
>>893
１から再設計前提だから流用できる物を流用したとして10年かかるって見積もってますが？
さすがに完成してるでしょう。
そして信用性は落ちていると・・・
CFT外部対応とかできならそっちでやるかもね・・・って感じ本体いじらずにF-16インド向け提案モデルみたいにやれるんならそれはそれでいいとはおもうけど
どっちにしても最低テストでいまあったとしてテストしていたら何年かかるんだろう？
896:マンセー名無しさん
11/06/03 01:10:11.78 wgJicmq1
>895
タイフーン向けのCFTって既に開発中だし、これに空中受油機能をつけることが可能なら、案外スムーズに行くかも。
しかし空中受油機能付きCFTとか…万一実現したら、イギリスの魔改造癖全開だなw
あとまあ、F-16の空中受油口も案外後ろ寄りだし、タイフーンも単座型に限って言えば、ドーサルスパインを
もう少し拡大すればエアブレーキ後方に受油口を追加するのは可能そう。
897:ふたまるきゅ
11/06/03 02:46:48.85 vU2EXsT0
＞再設計費用が全額先方持ち、というのもありえない話ではないわけで。
ないないｗ つまるところこういう↓理由で。
＞タイフーンの改修の場合、事実上は日本の要求に応じて調整するだけだから、
日本以外のどこにも売れない仕様になる。そんなニッチ商品、なんで連中がロハで再設計するかな。
＞タイフーン向けのCFTって既に開発中だし、これに空中受油機能をつけることが可能なら、案外スムーズに行くかも。
＞しかし空中受油機能付きCFTとか…万一実現したら、イギリスの魔改造癖全開だなw
CFT付けるにせよ、日本向けに燃料系統が別設計になるわけだ。
＞あとまあ、F-16の空中受油口も案外後ろ寄りだし、
いやいやいや、キャノピーと垂直尾翼のまんなかくらいだから。
URLﾘﾝｸ(www.copyright-free-photos.org.uk)
それでもブーマーから見たら、後ろに寄っているように視えるわけで。
URLﾘﾝｸ(files.air-attack.com)
結構ゴツゴツぶつけたあとがあるし。垂直尾翼の直前でブーム動かすなんてやりたくないでしょ。
URLﾘﾝｸ(www.thewashingtonnote.com)
898:ふたまるきゅ
11/06/03 03:00:11.73 vU2EXsT0
＞タイフーンも単座型に限って言えば、ドーサルスパインを
＞もう少し拡大すればエアブレーキ後方に受油口を追加するのは可能そう。
ドーサルスパインを通っている配線処理もやり直しになるし、垂直尾翼の付け根にあるインテーク、クフィ
ルと同じ用途ならエンジン冷却用になるけど（APUは左翼の付け根のはずだから）、そこにフライングブー
ム抜き差しする度に燃料を霧にして吸い込ませて大丈夫かって話もあるだろうし。
URLﾘﾝｸ(aircraftdrawingsdownload.com)
複座でドーサルスパインを拡大したF-16Fを見るに、レセプタクルのあたりはたいらでないとまずいみたい
だし。けど垂直尾翼を変えないならすっごくけったいな処理をして絞らないとエアブレーキとレセプタクル
が共存できないし。それやったら日本向け複座型だけ胴体再設計だし。
URLﾘﾝｸ(www.warisboring.com)
URLﾘﾝｸ(pages.prodigy.net)
日本はF-4の代替が最大で60機程度でしかないわけで、松島にも教導団にも置かないなら、F-104みたい
に10パーセントくらいしか複座はいらないかもしれないわけで、そうなると世界に4、5機しか存在しない飛行
機のために、とんでもない手間をかけることになるような。
むしろ複座型だけ前部胴体を延長した方が楽かもしれない。それでもキャノピーは作り直しだろうけど。
899:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4
11/06/03 03:10:04.98 /DNz4+qn BE:893183055-2BP(3433)
>>898
どっちにしても無理でFA？
900:F-15EX蒼天 ◆R4tmh3EKwA
11/06/03 06:59:06.71 JB/KHBxJ
ひょっとすると勘違いされたかも知れないが、>>881で俺が言いたかったのはC-130Hの給油ポッドをKC-767に積むってことじゃなくて
給油ポッドを積んだC-130をそのままF/A-18EorEF-2000etcの空中給油に使うってことだからな。
901:マンセー名無しさん
11/06/03 08:30:30.78 wgJicmq1
> そんなニッチ商品、なんで連中がロハで再設計するかな。
「米国外で最大のF-15カスタマーが、米国機を捨ててユーロファイターを採用しました！」
というセールス実績を作るためなら、ないとは言えない。
既に米国外で3番目のF-15カスタマーであるサウジアラビア空軍も採用しているから、
日本の採用はさらなる追い風となる。
ただ正直、ユーロファイター側にフライングブーム式の受油装置をつけるよりは、
KC-767側にプローブ・ドローグ式の給油装置をつけるほうが、はるかに実現性が高いと思う。
イタリア向けのKC-767Aには既に搭載されているから、装備要領は分っているわけだし。
902:マンセー名無しさん
11/06/03 09:55:06.81 GVubAsAa
>>901
>「米国外で最大のF-15カスタマーが、米国機を捨ててユーロファイターを採用しました！」
結局、敵機を確実に撃墜する必要があるのは、
攻める米空軍、攻守のイスラエル、受けの空自だけ。
サウジはイスラエルの脅威に対抗するためやむをえず導入。
世の中の大勢は、爆撃が主要な任務？
そして今、F-15のポジションを継いだのは、F-22(非売品)とタイフーン？？
903:マンセー名無しさん
11/06/03 10:49:34.80 wgJicmq1
>902
F-15のポジションを継げてるかはともかく、それを狙ってる感は強い。
タイフーンの海外セールスを主に担当してるのがイギリスBAE社なんだが、
ここは、実はスウェーデンのグリペンのセールスにも関与している。
販売戦略としては、「ハイエンドとしてのタイフーン、ローエンドとしてのグリペン」という感じ。
しかし従来、ヨーロッパ製のFI機でハイエンドといえる機体はほとんどなかった
（F-15の対抗馬を狙ったミラージュ4000は失敗したし）
従って、F-15カスタマーである日本からの成約獲得は、タイフーンにハイエンドとしてのイメージを
与えることから、販売戦略上非常に望ましい、ということ。
904:マンセー名無しさん
11/06/03 12:43:52.29 iJoE6bKU
個人的には要撃機は、デカイ機体、デカイエンジン、デカイレーダーがありゃ
なんでもいいんだが、はやらないもんな。
905:マンセー名無しさん
11/06/03 13:26:57.64 +sR5zvKM
>>904
未久（25）か。
906:マンセー名無しさん
11/06/03 13:50:47.29 4tBeNREQ
F4はとりあえずF2でカバーしといて
F15もそろそろ30年経つわけだから代替えしなきゃならない
まあ戦闘機使ってドンパチやる時代はとっくに終わってる気もするから
のんびり自主開発でもいいんじゃね？
907:マンセー名無しさん
11/06/03 14:27:31.16 aG6narZI
機体寿命的にも財務的にものんびり開発やってる暇がないだろ
908:マンセー名無しさん
11/06/03 14:59:26.99 CC5g6FV1
>907
それを最優先にするならF-2増産しかあり得ないんだが、空幕の体面か
財務省の石頭のせいでできなくなったんだろ？
調達実績がないと少なくとも国産ミサイルのフィッティングは最低限
必要な訳で、どっちにしろ時間はかかる。
大穴でF-15Jの再生産...ってのはありえないよな。
909:マンセー名無しさん
11/06/03 15:31:00.31 3Jlu5x5j
F-15JのベースはC型だったっけ。今はもうE型ベースに以降してるし、さすがにもう作れないんじゃないのかね
910:マンセー名無しさん
11/06/03 17:12:33.42 wgJicmq1
財務省というよりは空自の主張（>858）だと航空ファンで読んだ気がする。
>866で指摘されてるとおり、
> 空自は実際に、F-15とF-2の両方が飛行停止措置になるという状況を経験しているからねえ
> （2007年11月5日～16日の間。F-15は米空軍機の空中分解事故、F-2は配線接続ミスによる離陸失敗事故）
2機種に絞ると不安なのは分る気がする。