11/05/29 00:54:32.85 /qwQuJFG
＞URLﾘﾝｸ(japan.donga.com)
(前略)
地球の重力を振り切って大気圏を突破するためには、エンジン
の推進力が重要だ。その中でも発射機体を宇宙へ送り出す最大
の力を発揮するのは１段目のエンジンだ。ＫＳＬＶ－ＩＩは、
１段目に７５トン級の液体エンジン４基を並列に取り付け、
総推進力３００トンを出せるように設計された。
チョ本部長は、「７５トン級の液体エンジンの試作品を製作
して燃焼テストを行っている」とし、「回数では計２００回
あまり、時間では２万秒以上の燃焼テストを行うつもりだ」
と語った。２段目には７５トン級が、３段目には５～１０トン級
の液体エンジンが１基ずつ取り付けられる。
ＫＳＬＶ－ＩＩの全段に液体エンジンを取り付けるのは、羅老号
と技術的な面で最も違うところだ。羅老号は１段目が液体エン
ジン、２段目が固体エンジンで構成された「ハイブリッド」発射
機体だ。ＫＳＬＶ－ＩＩは相対的に推進力の小さな固体エンジン
を使用せず、液体エンジンのみを使用する。
チョ本部長は、「液体エンジンは、打ち上げ後も点火と消火を
繰り返しながら目標軌道に衛星を的確に乗せることができる」とし、
「０２年にテスト発射を行った科学ロケット３号向けに開発した
１３トン級の液体エンジンが、３０トン級へと発展し、７５トン級
の開発までに至った」と説明した。
(後略)
// 液体エンジンを小刻みに噴射し、衛星を軌道に乗せる、って、
衛星のアポジで軌道修正すりゃあいいようなもんだが、ハテｗ
677:マンセー名無しさん
11/05/29 01:07:38.14 /qwQuJFG
>>676
2002年の科学ロケット３号って.....KSR-3のことのようだが、
「2002年11月に実際に飛行したKSR-3は全長14m、直径1m、全重量
6トン、ペイロード400kg、燃焼時間53秒の機体で、初飛行で
高度42km、飛距離85kmを達成した。これは機体規模からすると
恐ろしく低い性能である。」
「KSR-3がたった一度の打ち上げに終わったのは、この機体が
これ以上の性能向上、目標性能への到達が望めなかったからである。
ロシアからロケットを買おうとしたのはこのタイミングだったと
思われる...」
自主開発止めて、手っ取り早く、ナロ号にしたと思ってたら、
引き続き13トン---＞30トン---＞75トン、としつこく開発を
続けてたのかあｗｗ
678:マンセー名無しさん
11/05/29 01:08:42.36 hqjGRXF4
>>676
まぁ「おおすみ」大先輩だって、ロケット自体の軌道に任せて周回軌道に乗せたんだから、間違った線ではないと思う。
679:マンセー名無しさん
11/05/29 01:09:01.76 0QayFmVt
↑H２Aの改良版ではそれをやるらしいが。
衛星の運用期間を延ばすにはそれが最適。
680:マンセー名無しさん
11/05/29 01:57:02.43 jX/uRirj
>>678
「おおすみ」というかL-4Sは政治的に誘導装置の搭載が難しかったし、
そもそも観測ロケットに衛星を打ち上げさせるのに無理がたたっただけ。
>>679
現在検討されてるH-IIAの改良は、バッテリーを増やして、LE-5Bの再々着火で
今よりも所定の軌道に投入しやすい軌道（GEOにより近い軌道）に衛星を入れるとか、
複数の軌道に衛星を入れるとかだよ？
韓国のアレとは、どう考えても関係ないと思うなあ
681:マンセー名無しさん
11/05/29 03:46:27.31 pLxDgQgu
北緯30度の種子島から静止トランスファー軌道に打ち上げると、静止軌道投入まで
1800m/sの軌道変更量が必要になる。この噴射は衛星側の仕事。
ところが、南米のギアナ宇宙センターから打ち上げると、この静止軌道変更量が
1500m/s程度で済むため、燃料消費が減り、衛星寿命が延びるため、
民間衛星はギアナの打ち上げを選ぶ。
逆に言うと、現在のH-IIAでは民間受注は望めない。
そのため、H-IIAの上段高機能化によって、GTO軌道をアリアンと同じ条件まで修正する予定らしい。
おそらく、アポジ付近で南へ向かって噴射し、軌道傾斜角を30度→5度へ変える。
682:マンセー名無しさん
11/05/29 07:38:07.80 BV04BWvd
>「おおすみ」というかL-4Sは政治的に誘導装置の搭載が難しかったし
こんなこと、いまだに言ってるのがいるんだ（笑）
JAXAにもメールで質問して確認したことあるが、単純に技術の問題だ。
683:マンセー名無しさん
11/05/29 10:02:42.85 22NafG4g
<σ｀∀´>σ
684:マンセー名無しさん
11/05/29 10:09:34.92 PLIB3mMw
日本より条件の悪いロシアですら商業打ち上げやってる。
上段高機能化程度でアリアンから顧客を奪える訳が無い。
支那を見習って新規顧客の開拓でもやった方がまだ脈がある。
685:マンセー名無しさん
11/05/29 10:15:17.90 BV04BWvd
>>684は、頭の中に商業打ち上げの種類が一つしかないのか？
686:マンセー名無しさん
11/05/29 10:31:16.95 vWtBDhSj
>>682
ＪＡＸＡはその当時存在しなかった。
おおすみを打ち上げたのは東大。
さらに当時、国会で衛星打ち上げに社会党を中心に難癖がつけられてた。
ミサイル技術だという方向から。
だから誘導装置をつけないと言うのは一つの対策としてありえた。
全く誘導しないのは変でしょ。
687:マンセー名無しさん
11/05/29 10:32:45.31 22NafG4g
<σ｀∀´>σ<σ｀∀´>σヽ<丶｀∀´>ﾉ チンポぺろぺろ
688:マンセー名無しさん
11/05/29 11:39:07.66 BV04BWvd
>ＪＡＸＡはその当時存在しなかった
おまえ頭大丈夫か？
東大 → ISAS → JAXA（の一部）を知らんの？
689:マンセー名無しさん
11/05/29 11:43:05.01 BV04BWvd
>>686のように、1966年当時に日本にロケット用の国産誘導技術が完成してたと思ってる奴て、
アホだろ。
690:マンセー名無しさん
11/05/29 12:12:38.67 9nliED/M
この分野も結局韓国の勝利
691:マンセー名無しさん
11/05/29 12:20:12.49 +Ym6KCJj
韓国大勝利ネトウヨ涙目でいいよｗ
692:マンセー名無しさん
11/05/29 12:29:43.61 PLIB3mMw
>>690
本当に75トン級のケロシン・エンジンが完成するなら、正直うらやましいけど。
ぶっちゃけ無理じゃね？
693:マンセー名無しさん
11/05/29 12:50:50.27 2vIn5ujG
韓国の勝利条件がわからなかったが、
このケロシンエンジンが日本になかったわけか
694:マンセー名無しさん
11/05/29 13:17:02.35 fn2qtCUt
>>692
2021年までの完成は無理だろうが
遅かれ早かれ完成にこぎつけるんじゃないか？ kslv-2のエンジンて長征５号のような２段燃焼サイクルケロシン狙っているわけじゃないから
ま、それでもかなり苦労はするだとうけど、韓国の国産ロケットへの執着心と気力があれば、できない話ではない。うむ。
695:マンセー名無しさん
11/05/29 13:18:56.38 pdCHPmaP
文章の一字一句までマルチな奴に釣られないように。
696:マンセー名無しさん
11/05/29 13:37:23.48 BV04BWvd
韓国には、今のままならよっぽど幸運な事が起きない限り2030年でも厳しい。
KSR-3を初めてから今日までの液体ロケットの開発をみると資金はそれなりに
注ぎ込んでいるのに、殆ど進展がない。
今後の10年20年も同じ状況になるだろう。
697:マンセー名無しさん
11/05/29 13:50:02.07 s2eaMIH7
ていうか、75トンクラス開発の前提となる、
30トンクラスでの打ち上げ実績すらないじゃん。
なんで、こうなんでもかんでも途中のプロセスをはしょるんだろね。
698:マンセー名無しさん
11/05/29 14:09:04.16 BV04BWvd
ほんの数年前、韓国は2017年にKSLV-2を完成させて2020年には月探査をすると
言っていたのが、もう既に破綻しているし。
宇宙開発、特にロケット開発は本当に駄目な国だ。
699:マンセー名無しさん
11/05/29 14:14:25.67 BV04BWvd
階段は確実に一段一段上がって高みにいけるのに、何故韓国はいきなり20段跳びのような事を考えるんだろうね。
おそらく最大の原因は無知な政治家が、トップダウンで口を出すからなんだろうな。
700:マンセー名無しさん
11/05/29 14:27:00.23 SVbvTw3s
１段目の最大推力 打ち上げ能力
H-2A 600トン 低軌道 10トン
H-2B 1200トン 低軌道 19トン
H-3 450トン 低軌道 6トン
イプシロン 250トン 低軌道 1.2トン
デルタ４ 344トン 低軌道 8.6トン
KSLV-2 300トン 低軌道 1.5トン
全液体ロケットならその比推力の大きさを生かして、もっと性能が出てもいいのに
701:マンセー名無しさん
11/05/29 14:36:30.94 +Ym6KCJj
>>699
もし成功しても、商用衛星の打ち上げビジネスに参戦できるわけじゃないのにね。
702:マンセー名無しさん
11/05/29 15:22:58.31 iDsGibWO
>>699
チョパリができるニダ
ウリたちができないわけ無いニダ。
だろｗ
703:マンセー名無しさん
11/05/29 15:50:25.29 GDbpnGdf
klvs１～３の説明おかしく無いか？
704:マンセー名無しさん
11/05/29 15:51:13.05 fn2qtCUt
>>700
低軌道は広義でSSOをも含むので、公平にSSOで基準をそろえると
1段目の最大推力 打ち上げ能力
H-2A 600トン SSO 約4t
イプシロン 250トン SSO 約400kg
KSLV-2 300トン SSO 1.5t
705:マンセー名無しさん
11/05/29 15:53:46.52 fn2qtCUt
>>703
>>653の韓国人記者か、または翻訳した人がkslv-2とkslv-3を混同したんでしょう。よくあること。
706:マンセー名無しさん
11/05/29 17:26:36.08 8PjT8JQu
韓国がロケットを打ち上げるのはいいけど、まさか日本海まで飛んでくるようなことはないだろうな
707:マンセー名無しさん
11/05/29 17:31:55.87 PLIB3mMw
KSLV-2の後はKSLV-2-H2だよね。
KSLV-3はどんな仕様になるか、まだわからん。
KSLV-2ですら、計画通りの仕様になるとは、思えん節があるくらいだしな。
708:マンセー名無しさん
11/05/29 17:33:17.95 BV04BWvd
KSLV-2は、日本で言う低軌道だと凡そ4,5t程度。
709:マンセー名無しさん
11/05/29 17:38:46.49 MeNlYjUX
ナロ号の３回目打ち上げはどうなる？
710:マンセー名無しさん
11/05/29 17:42:17.15 pLxDgQgu
甘く見積もっても2.5トンだな。
JAXAの鹿児島打ち上げはフィリピンを回避するように、
大きく迂回しているためにSSO打ち上げ能力が極端に落ちている。
グックは迂回無しで沖縄上空を飛ばしているからそのロスが無い。
711: 忍法帖【Lv=3,xxxP】 【東電 71.8 %】
11/05/29 17:44:44.97 In9smGor
迎撃ミサイルの的にできないかね。事前通告聞いてなかった振りして、うっかり撃ち落としてしまいました、とか。
712:マンセー名無しさん
11/05/29 17:47:14.29 fb+EQe5r
>>699
冗談抜きでチョンの９０％は「見栄」で出来てるんじゃないかって本気で思ってしまうくらい見栄っ張りだな。
以前、仕事でしばしばチョンを訪れる機会があったが軽自動車に乗ってたりしたら、さも邪魔者の様な扱いを受けた経験は数知れず。
チョンの考え方は偉い人は大型車に乗ってる人だし、職人や企業に使われてる人ではなく所謂、社長や経営者。
極端な話、その他はみんな生きる価値のない屑ってなところ。
スレチ、スマｿ
713:マンセー名無しさん
11/05/29 18:49:42.77 BV04BWvd
＞甘く見積もっても2.5トンだな。
SSOに1,5t打ち上げられる能力のロケットが、なぜJAXAが言う低軌道で
甘く見て2,5tになるんだ？
しかもH2Aの打ち上げ云々とKSLV-2の打ち上げ能力には、何の関係も
ないのに。
714:マンセー名無しさん
11/05/29 19:08:16.89 vWtBDhSj
>>688
ＪＡＸＡの広報が東大の当時の判断を１００％理解して広報してるなんて何で思えるんだ？
>>689
ロケットの誘導技術は様々なものがあるんだよ。そのうちのほとんどをあえてやらないって言うのは
かなり変な行動だってこと。
715:マンセー名無しさん
11/05/29 19:17:03.30 fn2qtCUt
JAXAのいう低軌道といったら
H-IIAを基準とするならば、軌道傾斜角31度、高度300kmの円軌道。
韓国のSSO 1.5tが半島からどれくらい制約がなく打ち上げ可能なのかによるが
710は仮にkslv-2がダイレクトに打ってSSO 1.5tならば単純計算で 2.5tと出したのでしょう。
日本以外の国々はSSOはLEOの6～7割といったところですから。
実際問題として、韓国の南部からSSOへ打ち上げる場合、ダイレクトに南南西へ打つのは難しいだろう。
しかし、フィリピンとの距離が種子島からよりは遠いぶん、種子島ほどの制約はなさそうだ。
よって、kslv-2の東方向最大能力は3t台かな。
716:マンセー名無しさん
11/05/29 19:22:23.15 vWtBDhSj
>>689
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ウィキに、社会党とかの干渉について書いてあるし、
国会答弁も残ってるじゃん。
この説明で十分だろ。
717:マンセー名無しさん
11/05/29 19:30:47.12 0xfAuiWJ
未だに社会党の残滓がいるんだな
718:マンセー名無しさん
11/05/29 20:08:46.27 vWtBDhSj
いまだにどころか、社会党の本体、自治労、日教組、朝日新聞が今政権とってるじゃん。
菅直人殺人政権は、搾取者自治労とファシスト朝日が作ったようなもの。
719:マンセー名無しさん
11/05/29 20:16:49.40 BV04BWvd
Wikipediaが間違ってるしｗ
んでミューでも最終的に開発に成功したのが1979年。
ラムダでも部分的に初めて搭載したのが1971年な。
それを、どうやって1966年のラムダに搭載できたんだ？
それで、社会党が質問しただけで社会党の言うとおりになるって
えらく社会党って力あったんだなｗｗ
720:マンセー名無しさん
11/05/29 20:21:29.64 vWtBDhSj
>>719
６０年代に社会党の干渉で開発が遅れたって書いてあるだろ。
文盲かよ。
死ねばいいのに。
721:マンセー名無しさん
11/05/29 20:25:49.67 BV04BWvd
>>720
だから、「Wikipediaが間違ってる」と言ってるんだけど
文章よめないのかぃ？
722:小手 ◆mPbleM7lQbpr
11/05/29 20:27:50.53 YSlRX6MM
朝日君は、ホントに「死ね」って言葉が好きだよなぁ
723:マンセー名無しさん
11/05/29 20:30:39.90 PLIB3mMw
通説で社会党の妨害のせいになってるけど、
本当は妨害が無くても、開発は間に合わなかっただろうって説は聞いた事ある。
Wikipediaなんて、それを書いてる人の主観だからな結局。
724:マンセー名無しさん
11/05/29 20:31:05.75 BV04BWvd
ま～ ここの連中は「牛を埋めたから宇宙開発は無駄」と言っちゃうようなレベルばっかだからな。
725:小手 ◆mPbleM7lQbpr
11/05/29 20:33:15.58 YSlRX6MM
無敵君ＶＳ朝日君か
726:マンセー名無しさん
11/05/29 20:35:08.13 vWtBDhSj
>>723
そもそも、おおすみの打ち上げスケジュールは中国との競争になってたから、
社会党のうらには中国がいるので動きとしては干渉の意図は一貫してあったろう。
それがどの程度影響したかはわからないけど、
全部の開発が間に合わないと言うのは非常に異常なのは確か。
727:マンセー名無しさん
11/05/29 20:36:35.27 BV04BWvd
小手君も「牛を埋めたから宇宙開発は無駄」なんて言ってるようじゃ駄目だが、
理解できなかったし、フランス製の衛星を評してぶっ壊れかけの低性能で寿命長いだけと
言っちまうアホｗ
728:小手 ◆mPbleM7lQbpr
11/05/29 20:37:35.34 YSlRX6MM
そうか、ウリは「牛を埋めたから宇宙開発は無駄」と言っていたのか……（笑）
729:マンセー名無しさん
11/05/29 20:43:26.67 BV04BWvd
コテ君、相変わらず日本語が苦手なんだねｗ
君が”「牛を埋めたから宇宙開発は無駄」と言っていた”とは誰も言ってないのにね。
君は”「牛を埋めたから宇宙開発は無駄」と言っていた”のに同調して擁護してたよなｗ
要するに、君は「原発事故を起こしたから宇宙開発は無駄」といってる馬鹿な韓国人と
同じ水準てことだ。
君らって、単に馬鹿が馬鹿を叩いてるだけ。
似た者どうしなんだよ。
730:呂-50 ◆B5FTrr3p86
11/05/29 20:45:33.40 NJUUYcep
「”「牛を埋めたから宇宙開発は無駄」と言っていた”」と言っている奴を嗤ってるだけだが(w
731:マンセー名無しさん
11/05/29 20:46:27.14 PLIB3mMw
当時の日本のライバルはフランスじゃないかね。
ボロ負けだったけど。
732:小手 ◆mPbleM7lQbpr
11/05/29 20:47:54.45 YSlRX6MM
無敵君は、相変わらず今日も無敵だよなぁ（笑）
733:マンセー名無しさん
11/05/29 20:49:19.64 +Ym6KCJj
また来たんだ。餓鬼だなあ。お前をいたぶったのは俺だよｗ
俺に嬲られたのにを、未だに根に持ってるんだ。よっぽど悔しかったんだね。
餓鬼の相手する時間はないから、ＮＧに追加しておくよ。 ID:BV04BWvd
734: 忍法帖【Lv=1,xxxP】
11/05/29 20:50:21.50 9lxeFJDi
この前の子か？
そんなに悔しかったのかよ？
735:マンセー名無しさん
11/05/29 20:54:49.43 vWtBDhSj
小手って民主党関係者だったのか。
736:マンセー名無しさん
11/05/29 20:55:56.36 BV04BWvd
ミューでよりアクティブに誘導できるようになったのは。M-5だからな
それまでのM-3S2までは、L-4Sと同じ重力ターン方式がベースだ。
だからM-5だけは、やろうと思えば垂直打ち上げができた。
737:マンセー名無しさん
11/05/29 20:57:18.47 vWtBDhSj
社会党だけじゃなくて朝日新聞も糸川教授を目の敵にしてたから、
意図は中国系勢力の東大に対する干渉の意図は背後にかなりあったんじゃないか。
日本が中国の立場でもそうするだろ。まあ、小手は否定したいんだろうけど。
738:小手 ◆mPbleM7lQbpr
11/05/29 20:57:31.95 YSlRX6MM
そして、朝日君からのよくわからないお言葉が
739:マンセー名無しさん
11/05/29 20:59:15.99 BV04BWvd
＞＞俺に嬲られたのにを
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗこれ本気でいってるのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>733は「牛を埋めたから宇宙開発は無駄」って言った、アホの子かｗｗｗｗｗｗ
740:マンセー名無しさん
11/05/29 20:59:39.26 vWtBDhSj
>>738
相変わらずがんばってるんですね。
741:小手 ◆mPbleM7lQbpr
11/05/29 21:01:25.99 YSlRX6MM
>>740
そりゃ、頑張らなきゃ生きていけないからねぇ（笑）
742:マンセー名無しさん
11/05/29 21:02:03.78 vWtBDhSj
>>741
仕事でするのって大変じゃない？
743:小手 ◆mPbleM7lQbpr
11/05/29 21:03:51.50 YSlRX6MM
>>742
んー、ウリはＡＶ関係のお仕事をした事はないからなぁ
744:マンセー名無しさん
11/05/29 21:04:45.68 fn2qtCUt
今日、3か月ぶりに日韓宇宙開発事情をのぞいたから、話の流れがまるで分らんわ。。。
牛だとか小手だとか、時代に取り残された感じだw
745:マンセー名無しさん
11/05/29 21:07:20.32 iDsGibWO
>>744
８時間も前から、散々書き込んでるのに？
746:呂-50 ◆B5FTrr3p86
11/05/29 21:07:51.11 NJUUYcep
>>744
つ「気にするな。どうせたいしたことは言ってない」
747:マンセー名無しさん
11/05/29 21:08:04.11 vWtBDhSj
>>743
ネットのおしごとですよね。ご苦労様です。
>>744
おおすみ打ち上げ時の事情についてですから昔語りだと言うことで。
小手はなんか全く変わってないので驚きましたがお仕事なんでしかたないのでしょう。
748:マンセー名無しさん
11/05/29 21:09:07.83 fn2qtCUt
>>745
そう。三か月ぶりだよ。
最近、韓国の宇宙開発の興味がなくなってしまったんだが、
なぜか今日、急に書き込みたくなってな。
749:小手 ◆mPbleM7lQbpr
11/05/29 21:10:54.62 YSlRX6MM
>>747
レッテル貼りしたり労ったりと、君も忙しい事だねぇ（笑）
750:マンセー名無しさん
11/05/29 21:11:54.05 vWtBDhSj
>>749
いやあんたに言われたくないわ。
笑わせる。
751:小手 ◆mPbleM7lQbpr
11/05/29 21:13:47.96 YSlRX6MM
>>750
あれ、ウリは君をバカにしてはいたが労った覚えはないよ（笑）？
752:マンセー名無しさん
11/05/29 21:14:56.38 vWtBDhSj
>>748
控えめにみても、韓国南部からのロケット打ち上げのウインドウの狭さは極端だと思うが。
はっきり言って、竹島返還して、日本と平和条約結べればヨーロッパみたいな共同開発もありだったんだろうけど。
この間の経験で、日本としては韓国の理性を信頼できないから、ロケットの共同開発とかは、
この世代では無理だろうが。
753:マンセー名無しさん
11/05/29 21:15:33.22 vWtBDhSj
>>751
ごめん。もう関係ない話しになってるので、以後は独り言でお願いします。
754:小手 ◆mPbleM7lQbpr
11/05/29 21:16:52.06 YSlRX6MM
>>753
うん、いつもの朝日君だ（笑）
755:マンセー名無しさん
11/05/29 21:18:21.55 vWtBDhSj
>>754
朝日君って名前はきみのことを指すのが正確なんでは？
756:小手 ◆mPbleM7lQbpr
11/05/29 21:19:20.62 YSlRX6MM
>>755
おいおい、独り言に反応するなよ（笑）
757:マンセー名無しさん
11/05/29 21:27:21.57 vWtBDhSj
この食いつきは関係者なんだろうなあ。
でも、もう関係ない話しはしないでね
独り言でも。
758:マンセー名無しさん
11/05/29 21:37:23.41 dYlZvyVG
>>697
75トンの失敗は30トンの成功よりも価値が高いと考えている
759:小手 ◆mPbleM7lQbpr
11/05/29 21:38:30.20 YSlRX6MM
>>758
……マジでありそうなのが、何ともなぁ（笑）
760:マンセー名無しさん
11/05/29 21:40:57.21 vWtBDhSj
>>758
韓国ってそもそも弾道飛行で自力で大気圏脱出できるロケットないのでは？
やっぱり時期なお早だとおもうけどな。
統一が先だろ。
761:ロケットぬこ ◆ZrJH22uw76
11/05/29 22:11:14.95 aUgHvNlV
三機クラスタにするだけならH２Cでよかったのにね。
液体だけのペイロ６トンロケットは何のための開発なんだろ？
エコ？
762:マンセー名無しさん
11/05/29 22:13:52.70 67n8s0HY
>>760
統一したらそれどころじゃなくなるから、今のうちにって考えてるのかも。
「時期なお早」←惜しい。。。
で、ペットボトル・ロケットやペンシル・ロケットからやれとは言わないけど、
↓辺りから始めた方が良いとは思う。。
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
763:マンセー名無しさん
11/05/29 23:16:12.57 vWtBDhSj
>>761
同意。
Ｈ２Ｃで三機クラスターにして、その開発費の余裕を
有人とかに振り向けた方がいいよね。
たぶん、エンジン開発したいからじゃね。
ＩＨＩとか三菱で全部開発費出すならかまわないけど。
764:マンセー名無しさん
11/05/29 23:29:08.03 7siyJThm
>>719
当時、社会党は公共・民間の労働組合の力をバックに自民党に次ぐ勢力を
誇っていました。
労働組合も今とは比べ物にならないぐらいの勢いがあったので、決して無視
できるものではなかった。
765:マンセー名無しさん
11/05/29 23:56:14.59 vWtBDhSj
>>762
今も十分それどころじゃないとおもうんですが。。
766:ユソ・ンナ ◆8tn5L77etnX8
11/05/29 23:57:17.54 EHJkzAHk
>>764
戦闘機の爆装など地上攻撃機能や、空中給油機にも噛みつき
まくってたニダからね。
767:マンセー名無しさん
11/05/30 00:27:39.29 FbPxTisu
>>766
そう、今の衆議院と参議院のようなねじれ状態になっていた時期もあるし、
自民党が安定多数を占めていた時期のほうが少なかったから、社会党を
無視したら議会運営がなりたたなかったからね。
768:マンセー名無しさん
11/05/30 00:36:33.73 FbPxTisu
世論も自衛隊への風当たりもすごくて、朝日系以外のメディアでも不祥事
以外で自衛隊の活動が報じられることはなかったし、災害支援活動とか
少しでも賛美するようなことを書こうとすれば首が飛ばされるような時代。
固体燃料ロケット+誘導装置なんか「誘導ミサイル」そのものだから、技術
的に開発できたか否か以前に、誘導装置の研究自体がタブーだった。
769:マンセー名無しさん
11/05/30 02:08:28.32 Vk9wB3Pz
日本の次世代ロケットのH-3はH2Aよりも能力が劣っていてワラタw
技術の進歩が無いなｗ
770:マンセー名無しさん
11/05/30 02:37:20.96 m2zbx9s9
自衛隊に入ろう♪入ろう♪入ろう♪
自衛隊に入ればこの世は天国
男の中のの男はみんな 自衛隊に入って花と散る
771:マンセー名無しさん
11/05/30 06:43:58.41 Tpo96sY7
>>767
何嘘を書いてんだ。
社会党単独で衆院でも参院でも過半数取ったことなんて一度もない。
＞自民党が安定多数を占めていた時期のほうが少なかったから
自民党政権の殆どが単独、連立の時期の方がよっぽど少ない。
772:マンセー名無しさん
11/05/30 06:51:38.65 wIkg9Bpb
→769
Ｈ－２ではオーバースペックになる小型衛星用という発想はないのか？
ちなみに「はやぶさ」はラムダロケットで打ち上げ
773:マンセー名無しさん
11/05/30 07:06:49.66 Tpo96sY7
>>772がまたデタラメ
774:小手 ◆mPbleM7lQbpr
11/05/30 07:12:54.61 ZI8G9p5I
>>769
どこでどう劣ってるのか言ってミソ？
775:マンセー名無しさん
11/05/30 07:44:04.05 9fMOxel7
>>769
勘違いしてるアホ。
776:マンセー名無しさん
11/05/30 09:52:57.18 X+tYMxQ4
>>771
あんたは馬鹿。当時の社会党はソビエトと中国の傀儡みたいなものだから、
背後に軍事力を伴う威圧がある上に、朝日岩波文化人（笑）が健在だったから
無視できなかった。
今に民主・朝日のファシズム的な動きはなかったけどそれはする必要がなかったから。
777:マンセー名無しさん
11/05/30 10:36:09.16 hvZBgSKZ
安定多数と過半数の区別くらいつけろよ池沼
778:マンセー名無しさん
11/05/30 11:38:00.65 Tpo96sY7
>>777
安定多数でなかった時期でも同じだ。
そのぐらい調べて書き込めよ。
779:マンセー名無しさん
11/05/30 11:50:03.18 EdD+NFzA
>>776
それは議員数の話ではない。
元ネタは衆参の捻れとかそういう話。
780:マンセー名無しさん
11/05/30 11:50:51.95 sqLs3FZR
社会党系勢力を無視できなかった
というコンテクストを読解してから噛みつけよ池沼
781:マンセー名無しさん
11/05/30 11:52:40.12 EdD+NFzA
>>781
元ネタの>>767にそんな話はない。
しかしどっちにしてもスレと全く関係ないのであった。
782:マンセー名無しさん
11/05/30 12:02:55.85 sqLs3FZR
はやぶさが帰還するとき
さんざん貶してた奴らがいたよな
で、無事にカプセル回収できたら今度は
サンプルなんか採れてるわけがねぇww
って、さんざん貶してた奴らがいたよな。
で、今頃どうしてるんだろね？
783:マンセー名無しさん
11/05/30 12:06:33.21 hvZBgSKZ
ここや、その手のスレに粘着してる
784:マンセー名無しさん
11/05/30 12:09:08.19 Tpo96sY7
>>781
もっと文章をちゃんと読んでから、ぶーたれろよ 恥晒すだけだぞ。
785:マンセー名無しさん
11/05/30 12:09:54.48 X+tYMxQ4
ID:EdD+NFzA
は粘着馬鹿なので無視で。
786:マンセー名無しさん
11/05/30 12:19:07.19 Tpo96sY7
>>780
L-4Sに誘導装置が装備されてなかったのは社会党のせいニダって、いつまで
信じ込んでるんだよｗ
社会党が文句付けようが付けまいが関係なく 当時の日本には無理だったてのが
そんなに君には受け入れられない話か？
1966年のL-4Sに搭載するには、遅くても1950年代末頃には飛行実験が行われてなければ
ならないのに、当時の日本はではカッパの到達高度を上げる開発が中心でとても
誘導装置まで手がまわらない状況で、事実そういう飛行実験は一度もおこなわれていない。
それがなんでL-4Sに搭載可能だっとなるんだ？？
最初から誘導装置の搭載を念頭に置いてた開発されてたミューでさえ、M-4Sは無誘導だったのに。
787:マンセー名無しさん
11/05/30 12:22:00.92 Tpo96sY7
当時の日本はでは → 当時の日本（東大）では
最初から誘導装置の搭載を念頭に置いてた開発されてたミューでさえ → 最初から誘導装置の搭載を念頭に置いて開発されていたミューでさえ
788:マンセー名無しさん
11/05/30 12:22:29.27 iVupK3kc
はやぶさタッチダウンのときは全然世間は盛り上がってなかったのになあ
さらに言えば打ち上げのときなんてニュースにすらならなかった
789:マンセー名無しさん
11/05/30 12:27:01.09 Tpo96sY7
宇宙開発事業団の前身がQロケットをすぐに諦めて、アメリカから技術導入の
新Nに方針転換したのも結局は、この誘導装置の開発が当時の日本では難航すると
判ったからだぞ。
790:マンセー名無しさん
11/05/30 12:29:07.64 Tpo96sY7
＞さらに言えば打ち上げのときなんてニュースにすらならなかった
いやそれは嘘だ。
アポロ以来の挑戦と当時は、それなりに報道されてたぞ。
791:マンセー名無しさん
11/05/30 12:41:47.99 f+rggkQ5
>>782
捏造だったって喚いてる。
792:マンセー名無しさん
11/05/30 13:19:09.07 X+tYMxQ4
>>786
なんで、日本で大学つまり東大で限られた予算でロケット開発していたかもわからんのか
おまえは。
本と馬鹿だな。
793:マンセー名無しさん
11/05/30 14:01:13.57 Fs58yDCu
>>788
無理矢理ハン板的話題にすると、打ち上げがニュースにならないほど上げてるチョッパリ憎いニダ！ということでよろしいか。
794:マンセー名無しさん
11/05/30 15:15:51.67 Tpo96sY7
>>792
さ～ その理由を開示してもらおうかなｗｗ
間違いなくトンデモを言うはずだ。
なぜなら>>792の書き込みから、此奴は科学技術庁の航技研が、設置された1955年から
既に液体ロケットの開発を始めていたのをまったく知らないのが判るｗｗ
795:マンセー名無しさん
11/05/30 15:32:21.76 Tpo96sY7
余談だが正式に宇宙部門ができたのは1963年な。
796:マンセー名無しさん
11/05/30 15:37:55.10 EJhGgpKW
さすがに、ここには在日くんが来ないね。
797:マンセー名無しさん
11/05/30 15:41:58.18 Tpo96sY7
ちなみにこの1963年には気象庁も気象観測用のロケットの開発に手を出してる。
>>792のように日本のロケット開発の黎明期は東大だけでやってたと思ってる馬鹿て
結構いるんだろうな。
798:マンセー名無しさん
11/05/30 15:46:01.32 f+rggkQ5
航空宇宙技術研究所って、６３年じゃなかったっけ？
799:マンセー名無しさん
11/05/30 15:51:31.29 Tpo96sY7
>>798 >>795を見ろよｗ
800:マンセー名無しさん
11/05/30 16:20:51.84 Tpo96sY7
792 ：マンセー名無しさん：2011/05/30(月) 13:19:09.07 ID:X+tYMxQ4
>>786
なんで、日本で大学つまり東大で限られた予算でロケット開発していたかもわからんのか
おまえは。
本と馬鹿だな。
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
801:マンセー名無しさん
11/05/30 16:32:51.73 iVupK3kc
>790
うん。そうだ。
ニュースにすらならなかった、ってのは言い過ぎた。
俺やあんたみたいな宇宙ファンが目を凝らさないと見つからない程度の大きさでしか報じられなかった、と言いたかった
802:マンセー名無しさん
11/05/30 16:41:52.81 Tpo96sY7
>俺やあんたみたいな宇宙ファンが目を凝らさないと見つからない程度の大きさでしか報じられなかった、と言いたかった
普通に民放やNHKのニュースで流れていたし、新聞でも社会面に載っていた。
大々的でなくても「俺やあんたみたいな宇宙ファンが目を凝らさないと見つからない程度の大きさでしか報じられなかった」ではないぞ。
803:マンセー名無しさん
11/05/30 17:32:28.40 jIClCsWb
そこは主観の相違じゃないか？
大々的にやらないと目に入らない人が多数だと思うが。
804:マンセー名無しさん
11/05/30 17:35:28.53 S8iLKF44
普通に毎日ニュースを見たり、新聞を読む人なら、みんなが目にするくらいには報道してたな。
忘れてるだけ。
805:マンセー名無しさん
11/05/30 18:16:29.40 iVupK3kc
NHK19時21時のニュースでは報じなかったと思うし、
新聞にしても社会面写真無し記事位だった気がする
気がするだけなので図書館行って縮刷版チェックして来るよ
間違ってたら俺がギャフンって言うからよろしく
806:マンセー名無しさん
11/05/30 19:54:36.60 X+tYMxQ4
>>794
その予算が少ないから東大が衛星を揚げることになったんだろ。
頭悪いなあ。
807:マンセー名無しさん
11/05/30 19:55:51.01 X+tYMxQ4
ID:Tpo96sY7の頭の悪さは、菅直人に通じるな。
馬鹿は自分が馬鹿であることもわからないとき完璧な馬鹿となる。
808:小手 ◆mPbleM7lQbpr
11/05/30 20:06:18.81 ZI8G9p5I
「悟らぬも 悟るも同じ迷いなり 悟らぬ先を 悟りとぞいう」
809:銀河電鉄今井君 ◆NSQBzYTb6I
11/05/30 20:12:54.28 cKkg90MW
おもしろき こともなき世を おもしろく
810:マンセー名無しさん
11/05/30 21:09:08.67 Tpo96sY7
806 ：マンセー名無しさん：2011/05/30(月) 19:54:36.60 ID:X+tYMxQ4
>>794
その予算が少ないから東大が衛星を揚げることになったんだろ。
頭悪いなあ。
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
これが答えかｗｗｗ
まあ 東大だけがロケットやってたと思ってるようなアホの答えだｗ
811: 忍法帖【Lv=2,xxxP】
11/05/30 21:40:00.10 d/L5ANYn
変なのが居付いてから殺伐としてきたな。
客観的に己を見る事が出来ない奴が多すぎる。
812:マンセー名無しさん
11/05/30 21:41:07.37 FbPxTisu
>>771
>何嘘を書いてんだ。
>社会党単独で衆院でも参院でも過半数取ったことなんて一度もない。
日本語読めないの?
社会党単独で過半数を取ったなんて一切書いてないよ。
今でこそ、公明党は自民党とベッタリだけど、当時公明党も完全に野党側
だったんだよ。与党自民党に対して、野党社会・公明・共産って構図だっ
たんだよ。自民党単独で好き勝手に法律通せたわけじゃない。
だから、各党が代表者(国対委員長)を出して国会対策委員会で事前調整を
やるような政治手法が長く続くことになったの。
813:マンセー名無しさん
11/05/30 22:41:52.24 X+tYMxQ4
世界中で、大学が宇宙開発の最先端にたったどころか、
衛星打ち上げまでやったなんて、日本だけだっての。
東大、糸川の偉さはその技術だけじゃなくて、政治的
にも朝日新聞、社会党の圧力とたたかい
前進し続けたその点にある。
まさに、独裁と戦う先駆者そのもの。
814:マンセー名無しさん
11/05/30 23:43:27.78 m2zbx9s9
>>813
＞世界中で、大学が宇宙開発の最先端にたったどころか、
カリフォルニア工科大学のグッゲンハイム研究所はロケット開発してたし
そののち衛星打ち上げまでやったぞ？
815:マンセー名無しさん
11/05/31 00:01:17.37 5aOF9imX
>>814
その国家の最先端の開発を大学がやるだけじゃなくて
最初の衛星打ち上げまでやったのは日本の東大だけだよ。
社民党と朝日の独裁よりの干渉のロケット製作への干渉は否定できないね。
大学の自治があったからできた面がある。
816:マンセー名無しさん
11/05/31 00:39:24.18 CvUOpOBu
日本以外の大学じゃ軍やそれに近い所からGrantが出るってのは普通にあるからねえ。
東大がその代行を無意識にしていたと言うことはあるかもしれないが。
817:マンセー名無しさん
11/05/31 02:00:00.94 d3ihzTbT
大学「でも」やってたのは世界でも例はいくつもある
でも大学で「しか」やってなかった日本は遅れてたにも程があるだろJK
818:マンセー名無しさん
11/05/31 06:34:55.85 aE7cUAYq
>>812
あらら社会党云々言ってたのに、いきなり公明・共産まで持ち出したか。
それでも社会・公明・共産だけで”ねじれ国会”になるような参院の過半数は
一度も取ったことがない。
ましてや衆院でもな。
＞今の衆議院と参議院のようなねじれ状態になっていた時期もあるし
ねじれって、過半数をとるって事だぞ。
社会党云々してて、いきなり公明・共産を持ち出しすのもアレだが、その
3党で参院過半数を取ったのは、いつだ？
おまえの言ってるのが嘘でないというなら言ってみろよ。
ちなみに土井さんの時のは3党だけじゃないからいし、ラムダとも時期が
違うからな。
819:マンセー名無しさん
11/05/31 06:53:28.08 aE7cUAYq
ないからいし → ないし
>>817 東大だけじゃないと何度言えば。
>>815
当たり前だが東大は国立な。
ロケット研究には金がかかるんで、その資金を出してたのは国な。
＞その国家の最先端の開発を大学がやるだけじゃなくて
それで、おまえはロケット開発を特別視してるのか？
国立大学の研究所が、最先端の研究開発をするのが珍しい事じゃなくて
それが普通。
そういう役割があるんだよ。
ロケットもそうだったって事。
同じ時期にやってた航技研や後の事業団は液体をやってたから、日本初には
ならなかったがな。
820:マンセー名無しさん
11/05/31 07:02:34.55 aE7cUAYq
以前は東大だけがロケット開発をしていた → それに社会党が圧力をかけた → だからL-4Sは無誘導になった
社会党の圧力があろうがなかろうが、技術的にL-4Sに誘導装置を載せるのは無理だったと教えてやってるのがなんで
理解できないんだろうね。
JAXAにメールまでして確認をとってる事なんだが。
821:マンセー名無しさん
11/05/31 08:08:36.02 5aOF9imX
>>820
頭悪すぎて、どうしようもないなあ。
東大の技術開発スケジュールは予算のかけ方によるよね。
予算を握ってたのはどこ？
822:マンセー名無しさん
11/05/31 08:29:23.08 aE7cUAYq
>>821
1955～1965年の日本に、国産誘導装置が開発出来るほどに
ロケット研究の予算を振り分けられたと！？
>>821て馬鹿な韓国人と一緒で、現実に物を考える力がなくて妄想でしか
言えないんだろうなｗ
まぁ～こいつは、大学の研究所が最先端をしたからエラいnidaだしな。
ウリナラまんせ～フィルターがはいってるから「ウリナラは優秀nida
できなかったのは他が邪魔したからnida」ってなるんだろうな。
823:マンセー名無しさん
11/05/31 08:36:34.35 aE7cUAYq
IDが変わってるが、日本では東大以外でも宇宙開発をしてたのを知らなくて
後にその東大の研究所もJAXAになってるのを知らなくて、
社会党（＋公明・共産）が参院で過半数取ったこと有るとか
最先端の研究をしたからエラいとか
「牛を埋めたから宇宙開発は無駄」とかetc、これって全部同一人物か？
824:マンセー名無しさん
11/05/31 09:13:01.18 VArJ2que
結局日本は国産純度１００％のロケットは作れなかった
825:マンセー名無しさん
11/05/31 10:08:23.35 746x5Ilf
あほばっかり。
826:ふたまるきゅ
11/05/31 10:33:06.30 yX328/z+
ロケットの誘導装置の予算出しますと社会党が言って、でも東大が僕達じゃ無理ですと回答した記録でもあれば、
誰もが「ああ、日本に誘導装置を作る能力なんてなかったんだなあ」と理解するのでは？
＞弾道飛行から衛星軌道飛行に入るには、姿勢制御の技術が必要である。コントロールの技術を開発するについ
＞て、考えなければならないポイントがいくつかあるが、第一は今までのロケットは，いくら大きくしても，制御装置
＞がついていないために、軍事に関係のないものだといえた。
＞そこで、平和利用ということが自動的に決まっていたが、これに制御装置をつけていくと、まかり間違えば、何か
＞を乗せて飛ばせる技術に転用できるのではないか、と心配する向きへの配慮である。
＞このためにも計画全体が、今後とも科学者の手で立てられて運営されるということが望ましい。
〔中略〕
＞それが誘導制御装置が入ってくるのをきっかけに、軍事利用への転用という痛くもない腹を探られるのは困る。
＞誘導技術を開発するときに、このことを考慮に入れた。
糸川博士本人がこう残しているわけだけど。
＞技術的にL-4Sに誘導装置を載せるのは無理だったと教えてやってるのがなんで理解できないんだろうね。
1.4メートルというロケット直径も含めて、極めて政治的な理由での決断だね。
827:マンセー名無しさん
11/05/31 11:20:39.25 5aOF9imX
>>822
まだ引っ張るのか。社会的視点の欠けた馬鹿ってやつですね。
他の国は、宇宙開発は軍事予算でしてるのわかるよね。
当時。
828:マンセー名無しさん
11/05/31 11:20:45.08 qCp0VvUZ
なぜ韓国は、独自の科学衛星を作って、
ロシアに打ち上げてもらう。
という、現実的かつ、有意義な政策が出来なかったのか?
829:マンセー名無しさん
11/05/31 11:24:11.63 5aOF9imX
ID:aE7cUAYqが頭が悪すぎるのは生物学的要因からか
社会的馬鹿なのかはわからないが、
実際問題、馬鹿なのは事実。
ID:aE7cUAYqは社会科学系の理系馬鹿の反対の
理系の社会科学系馬鹿のサンプルですな。
830:マンセー名無しさん
11/05/31 11:25:29.32 aE7cUAYq
>極めて政治的な理由での決断だね。
>>826が理解していない事。
東大が誘導装置を開発していないと思ってる点だ。
L-4Sと並行して開発されていたミューは、誘導装置を念頭に置いて開発だ。
それでも部分的にではあるが、初めて載ったのが1974年のM-3C。
それが何故1966年のL-4Sに出来たと思うのか？
831:マンセー名無しさん
11/05/31 11:25:38.95 5aOF9imX
>>826
ですよね。
糸川さんと朝日新聞や社会党との関係をちょっとでも調べればすぐわかることなのに。
ID:aE7cUAYqは工作員ぽいと思う。
832:マンセー名無しさん
11/05/31 11:28:07.47 qCp0VvUZ
>>802
あまりにも、ロングパスな、実験だったから、
普通の人は、忘れてるし、
途中は、ニュースとしても、地味すぎるもん。
打ち上げﾛｹｯﾄは、ＭＶだったし、、、。
833:マンセー名無しさん
11/05/31 11:30:37.88 aE7cUAYq
願望と現実の区別がゴチャゴチャになる韓国人脳ばかりだっからな。
俺の感想では、L-4Sに誘導措置無しで空力とスピンによる安定で4段目だけ
姿勢尾制御というのは良い判断だったと思う。
もし誘導技術に拘ってたら、成功はもっと遅くなっていただろうな。
834:マンセー名無しさん
11/05/31 11:33:11.12 5aOF9imX
>>830
ふつうの国では、人工衛星とロケット制御装置の開発とどちらが早いかわかります？
東大が人工衛星を打ち上げることっていうのはふつうの国の技術開発から見ると
非常に例外的なんだってわかりませんか？
まあ馬鹿にはこれ以上説明しても仕方ないが。
835:マンセー名無しさん
11/05/31 11:42:19.71 0groRZUm
ロケット発射の成功がどうのこうのって、日本じゃＴＶが白黒の時代の
遠い昔の話なのにｗ
さすがノーベル賞ゼロの自称先進国ｗ
836:マンセー名無しさん
11/05/31 11:55:08.89 aE7cUAYq
＞ふつうの国では、人工衛星とロケット制御装置の開発とどちらが早いかわかります？
>>834は、技術の発展を根底から無視してるよな。
837:マンセー名無しさん
11/05/31 11:57:31.78 aE7cUAYq
>>833でも言ったが、日本がもし>>834のようなばっかだったら
日本初は、ずっと遅れていただろう。
838:マンセー名無しさん
11/05/31 11:57:45.63 Goa3yF+N
【中国ブログ】中国人から見た日本と韓国の違いは？（２）
URLﾘﾝｸ(news.searchina.ne.jp)
中国人が「韓国なんか弱小国家のくせに大韓民国って名前がおかしい」だってw
839:マンセー名無しさん
11/05/31 12:03:07.31 aE7cUAYq
そもそも日本に存在しない衛星用ロケットの誘導技術を、
社会党が圧力かけなかったらL-4Sに搭載できたとか、
1955年にペンシルロケットで水平発射してたのが、社会党が
圧力かけなかったら1966年までに誘導技術を開発できたとか、
そういう願望を言われてもねーｗ
840:マンセー名無しさん
11/05/31 12:31:14.73 aE7cUAYq
あと社会党が圧力かけなければ、東大じゃなくて軍事で開発できたんだとか
そういう願望を持ち出されてもねーｗ
841: 忍法帖【Lv=2,xxxP】
11/05/31 12:39:55.83 pf9Kihei
このスレは何時からａｇｅ推奨になったんだ？
842:マンセー名無しさん
11/05/31 13:23:18.46 VArJ2que
【韓国】韓国初の気象観測船｢気象1号｣が就航。世界先端装備を備える[05/31]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)l50
843:ふたまるきゅ
11/05/31 13:24:13.77 yX328/z+
＞それが何故1966年のL-4Sに出来たと思うのか？
1966年までには、そしてその当分先まで「政治的にできない」のが1960年にわかっていたということだろう？
開発が不可能だから未来永劫無誘導でやる、という決定でも下していたのであればともかく。おおすみが軌
道に乗るまでに、ロケット5本と衛星4個が失敗に終わっていたわけなんだけど、誘導装置の開発ってのは、
何本もロケットを試射するより金がかかるものなの？ 10年時間をかけてもたらないものなの？
なんで「1960年からずっと」無誘導という選択をしたの？ 10年も。あんなランチャーから撃ち出すなんて方
法まで使って。
>>831
＞糸川さんと朝日新聞や社会党との関係をちょっとでも調べればすぐわかることなのに。
銀座のママがだの愛人の息子名義で領収書を切っただのという話になるらしい、朝日新聞が絡むとｗ
マスコミで一番好意的で応援してくれていたのは、NHKだったってさｗ
844:マンセー名無しさん
11/05/31 13:30:22.41 R6towy7X
>>838
>科学技術で言えば、中国は製造業の国として世界的に有名だし、中国のロケットは有人飛行を成功させた。
>一方韓国のロケット「ナロ」はまだ100グラムの荷物しか積んでいないし、心臓部の発動機は外国製、
>しかも打ち上げに失敗してばかり。
>まあ、いつか打ち上げに成功したらキミたちはやっと地球から出て行ってくれるってことかな。
ここの論調と全く同じじゃねえか。www
チョンはさすがに宇宙じゃ自慢できないもんで中国を持ち上げて日本を貶めようとしてるのに、
頼みの中国からはこれだもんなあ。哀れだなあ。
845:マンセー名無しさん
11/05/31 13:38:10.46 R6towy7X
>>842
気象１号っていうから衛星かと思ったらただの船かよ。
しかも500トン。
846:マンセー名無しさん
11/05/31 17:20:05.54 R6towy7X
次世代宇宙船の「Skylon」、試作機開発にゴーサイン
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
>今回の結論が下された会議では、欧州、ロシア、米国、韓国、および日本からおよそ100名の専門家が集まり、
>エアブリージング（空気吸い込み型）エンジンとロケットエンジンを組み合わせた次世代スペースプレーン
>向けの新技術について、技術的、経済的な可能性が検討された。
なんで衛星打ち上げもできたことがない素人国家がノコノコと顔を出すんだろうね。
847:マンセー名無しさん
11/05/31 17:39:43.26 9BlQpYVK
なんか、物を知らない人が居る様で。
L-4s時代に使われていた誘導方法は、ロケットの飛翔を地上から観測して、
そのずれを地上で検知して、そのずれを補正する様ロケットに指示する。
と言う方法なんだよ。
ISASはM-3SⅡまでそうだし、NASDAでもN-1がそうだった。
848:マンセー名無しさん
11/05/31 18:02:51.52 aE7cUAYq
>>847
宇宙開発に興味あるものなら誰でも知ってるような電波誘導がなにか？
しかもL-4Sには搭載されてないが。
849:マンセー名無しさん
11/05/31 18:13:22.95 aE7cUAYq
さらにM-5も電波誘導というのを知らないアホ
850:マンセー名無しさん
11/05/31 18:35:28.24 CsvMDd4B
>>846
ちゃんと金と人的資源を出すなら、日本や韓国が参加しても場違いとは思わんがな。
851:マンセー名無しさん
11/05/31 18:40:03.17 okVYkh+U
>>850
おまえらと日本と一緒にするなよ
これだから棄民は
852:マンセー名無しさん
11/05/31 19:37:33.67 n22H5Mlf
再使用型の往還機って、どうなんだろ。
メンテとか含めると、結果的に高く付く気がするんだけど。金銭的にもリスク的にも。
853:マンセー名無しさん
11/05/31 22:23:58.17 GmnLmhfh
>>846
それでもって、ウリナラは資金ではなく頭脳で貢献するニダ、とか平気で言うんだから…
854:ユソ・ンナ ◆8tn5L77etnX8
11/06/01 01:42:00.75 0IN9R2UH
ニュース＋板
【宇宙】月に大量の水がある可能性
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
855:マンセー名無しさん
11/06/01 10:53:40.32 laCAmUsw
【韓国型ロケット開発担当の独立事業団が発足】
＞URLﾘﾝｸ(japanese.joins.com)
2011年06月01日 [中央日報]
教育科学技術部は韓国型ロケット（ＫＳＬＶ－２）開発事業を担当
する事業団を独立的に設立し、すべての責任を持つことになった３１日、
明らかにした。これまでは韓国航空宇宙研究院が中心になって
ＫＳＬＶ－２を開発してきた。これを受け、１日に事業団長の公募に入り、
７月中に選抜を終える計画だ。事業団は産学研の専門家が参加できる
開放型で運営される。
// 何だ、ロケット作る話じゃなく新組織作った話かｗｗ
856:マンセー名無しさん
11/06/01 13:20:58.13 gbsChCl1
動き出したＫＳＬＶ－２計画
韓国独自の技術による宇宙ロケット開発へ（上）
URLﾘﾝｸ(www.chosunonline.com)
韓国独自の技術による宇宙ロケット開発へ（中）
URLﾘﾝｸ(www.chosunonline.com)
韓国独自の技術による宇宙ロケット開発へ（下）
URLﾘﾝｸ(www.chosunonline.com)
857:マンセー名無しさん
11/06/01 13:31:38.50 19Z7JfdQ
まあ、なんだなあ
【韓国】韓国独自の技術による宇宙ロケット・・・21年に完成[06/01]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
858:マンセー名無しさん
11/06/01 13:38:53.86 p4VG69PD
また10年後か…
859:マンセー名無しさん
11/06/01 15:48:37.11 fMOnX5uI
これはある程度の技術と実績と資金のある国が立案する計画だ。
技術も実績も無く「総額1兆5449億ウォン（約1165億円）の開発予算を投入し」って
この10倍の予算でも足りない。
”開発担当の独立事業団”を作って団長を募集するそうだが、それに国外から強い
リーダーシップと豊かな経験を持ち合わせた人材を確保し、その弟子達の引き抜きも
でもできれば状況も変わるだろうが、もしそういうのを期待してっるなら駄目だろうな。
韓国が本国より良い条件で研究に没頭できるとは、とうてい思えないから。
国内から優秀な人材を見つけるとなると、それも厳しい。
韓国は、低い段差の階段を一歩一歩確実に登っていうような事がなぜできないのか。
まず取り組むべきは、未完のままのKSR-3の目標達成だろうに。
860: 忍法帖【Lv=3,xxxP】
11/06/01 15:49:17.27 CWmIfG/w
独自ねえ…
861:マンセー名無しさん
11/06/01 16:42:20.21 OQqnO+ku
>>859
実際問題、チョンの恐ろしいところは奴らの脳内では「自分達は世界的なロケット開発技術を持つ最先端の国ニダ！！」と本気で思ってる点だな
ロケット開発技術だけでに限らず、あらゆる分野で先頭を走ってるって本気で思い込んでるわけだ
そう考えれば、奴らの何時もの「あれっ、何をイキがってるんだ・・・？」って思わざるを得ない行動パターンも理解できると思うが・・・
冗談抜きで、このスレに集うチョン達も「こいつ、何を考えてるんだ？頭大丈夫かあ・・・？」って奴が大半だろ！？
げに恐ろしきはチョンなりｗ
862:ロケットぬこ ◆ZrJH22uw76
11/06/01 17:20:19.26 h89+/JJH
どこのはやぶさがラムダなんて前時代の遺物使ってあがるんだ？
韓国のはやぶさか？
863:マンセー名無しさん
11/06/01 17:55:43.32 SLNt37zP
>>846
日本は既に予冷ターボエンジンの開発が進んでいるから、様子見で参加したのかな？
欧米は自分たちの技術でプライムをと狙っているからね。油断出来んわ。
864:マンセー名無しさん
11/06/01 18:15:55.82 RuVF+2qM
ま、だから、韓国の兵器は欠陥だらけなんだけどね、海外のコピーなのに。
なにひとつ、まともに量産できてない。
まあ、韓国の工業力からすると当然なんだけど。
その工業力を持って、10年後に「独自技術」でロケット開発するのだから、
恐れ入る。いつも通り、破格の開発費(これまたコピーの傍証)でもって。
865:マンセー名無しさん
11/06/01 18:27:22.26 /jpUcKfQ
>>855-857
まあ、とにかく韓国型発射体KSLV-2の開発が始まるわけですね。
問題山積しまくりだが、石にかじりついてでもぜひ作り上げてもらいたい。
韓国ガンガレー！ もちろん日本も負けずにガンガレー！
866:マンセー名無しさん
11/06/01 19:35:53.29 VqgNP/Mm
>>857
あれ？ナロ号は純韓国産じゃなかったっけ？
867:マンセー名無しさん
11/06/01 19:47:24.38 UYXqHZnO BE:950981235-2BP(0)
韓国はロケット開発を中止景気回復に務めたほうがいいよ。
868:マンセー名無しさん
11/06/01 19:54:11.76 +aOaWllg
ロシアのロケット買ってきて、韓国国内で打ち上げなきゃいけない理屈が理解できん。
性能のいい科学衛星を造って、打ち上げは外国に頼めば、
大事な韓国人の税金を有益に使えて、科学の発展の役に立ち、世界から感謝される。
今の韓国の宇宙開発（もどき）は、巨額を使ったドリフのコント。
韓国人が怒らないのが、不思議でならない。
自分としては、人類史に残る自虐ジョークをただで見れてありがたいのだけど、、
869:マンセー名無しさん
11/06/01 19:55:11.84 RuVF+2qM
>>846
そりゃあ、そこに名を連ねたいのと技術を盗むのが目的でしょ。
870:マンセー名無しさん
11/06/01 20:21:03.03 fG7qEhYO
この計画のしょぼいところは予算総額が総額1兆5449億ウォン（約1165億円）しかないところだろ。
いまから１０年で成功させるのなら、年間予算最低１０００億円は必要なんじゃね。
ウリナラチラシが（過去に批判２，３回の批判はあったが、）未だに、宇宙開発について、完全否定をしたことが無いのも気になる。
プロジェクトの成功の鍵を握るのは、（特に）予算とスケジュール管理が重要なんだけど、この計画だと現実を無視しているといわれてもしかたない。
技術的問題、コスト、とそれらにともなう設計変更、さらにそれらによってのスケジュールの遅れなどまったく考えに入ってないようだ。
ハン板でよく言われるように、自分達の実力を過大評価するのは奴らの民族性なんだろうね。
”はじめよければ、全て終わった”とかいう、ウリナラのことわざって、どういう言い回しだっけ？
現実は自力での打ち上げすら実現してなくて、まだまだ技術的な問題山積みなのに、ロケットの設計＆組み立てだけ行えば成功すると思ってる。
奴らは技術的な問題はどっからかアイデアが沸いてくるか、無償で他国が提供してくれるとでも思ってるだろ。
ロシアには痛い目にあったし、アメリカ、日本やその他の国も協力的じゃない事がわかりきってるのにね。
そろそろ自分達の立ち居地を読んで、国力に見合ったプロジェクトを作成すべきなんだが、隣に憎き日本がいるから、現実と向き合う前に克日という現実に反応しちゃうんだろうなあ。
あと自慢。我が国はこういう事もできますよって、（奴らがスペースクラブって呼んでいる国以外）他国へ自慢したいだろうなあ。
871:マンセー名無しさん
11/06/01 21:25:29.64 tNCy10h6
韓国型発射体って・・・・
＞国際協力の多様化
こっち見んな
872:マンセー名無しさん
11/06/01 21:32:33.25 OQ0v7gpZ
ロシアからN-1の設計図と製造権買ってきて作ればいいんじゃないの
イルボンのHⅡよりでかいからﾎﾙﾎﾙできるぞw
873:マンセー名無しさん
11/06/01 22:03:42.00 fdLFYQ8t
順調に遅れてるな＞KSLV-2
この分だと、H-IIA並の能力とされるKSLV-2-H2はもっと後ろに延期か。
874:マンセー名無しさん
11/06/01 22:05:50.96 UEKlC8xO
>>870
＞アイデアが沸いてくるか、無償で他国が提供してくれるとでも思ってるだろ。
日本が、甘やかしすぎたんだよな
875:マンセー名無しさん
11/06/01 22:27:55.81 6kQ5Smgj
>>873
遅れてるというのはその先にまがりなりにも打ち上げがある場合だろ
韓国の場合はその先行き止まりです。
876:マンセー名無しさん
11/06/01 22:28:55.09 ++y6Varh
情けは人の為ならずの誤用の方まんまだから困る
877:マンセー名無しさん
11/06/01 22:52:29.08 fMOnX5uI
KSLV-2の予算が異様に少なく設定されてるのは、この計画がロケット開発をしらない素人が口を出してる為ではないか？
「チョッパリは270億円でH2B作ったニダ チョッパリより優秀なウリナラは165億円で出来るにニダ」
878:マンセー名無しさん
11/06/01 23:02:12.39 tNCy10h6
無償技術移転を見込んでいるから予算も少なく見積もってる可能性がｗ
879:マンセー名無しさん
11/06/01 23:18:41.82 X10ZZqXq
>>877-878
考えるよりもまず行動しろってのが韓国のやり方なのです。
予算が少ないことぐらいは薄々分かっているんだろう。
開発予算を少なめに提示して、とにかく世論の支持を取り付け、KSLV-2計画をスタートさせてしまうことが第一なんだろう。
そのあとは、予定より予算が水膨れしようが何しようが、始まってしまえばズルズルと計画は進むので、そうなればこっちのもの的な考えなのでしょう。
韓国にとって今は開発体制を整えることが最優先事項なのでしょう。
880:マンセー名無しさん
11/06/02 06:35:50.61 /hFDpDfb
総額1兆5449億ウォン（約1165億円）というのは、朝鮮日報が今後に
予定している年間予算と間違えたというのはないのか？
881:マンセー名無しさん
11/06/02 06:57:08.66 7GL1VopY
>>880
それはない。ほかの韓国紙すべてが開発費1兆5千449億ウォンと報道しているから。
確か去年、韓国国会の国政監査では1兆5千億では足りんだろうと言われていたね。
足りないのを承知で計画立ててんだよ。
882:マンセー名無しさん
11/06/02 07:27:17.61 /hFDpDfb
技術と経験の無い国が、たった年間16～17億円の予算で
10年でという短期でH-1の凡そ.5倍の能力のロケットを
作ろうって、しかもまだ燃焼試験をする施設もないのに。
883:マンセー名無しさん
11/06/02 10:12:44.83 /hFDpDfb
×凡そ.5倍 ○凡そ1.5倍
884:マンセー名無しさん
11/06/02 10:44:49.40 idRh3mtA
これまで技術と経験の蓄積がないところで、
基礎技術研究からはじめると、どう考えても予算は、
韓国が掲げてる数字の何十倍もかかるし、時間も相当かかるんだけどね。
韓国という国は、常に他国から技術をパクッテきたので、
常識的なレベルの十分の1以下の予算と期間で開発できると思ってるんだしょ。
兵器開発で出てくる開発予算も素人が考えても、低くて、
韓国の言うところの独自開発って、結局コピーのことなんだということが、
よく分かる。
885:マンセー名無しさん
11/06/02 10:46:34.41 0mWQ1vg/
日本も有人宇宙飛行にチャレンジするみたいで楽しみじゃね？
886:マンセー名無しさん
11/06/02 18:05:00.78 q3E2QJRV
>885
こっちは要素技術をコツコツと積み上げているから、後は予算が継続して
付くかどうかと、変な連中が世論と称するゴタクを並べて邪魔されないか
という事だけが心配だ。
887:マンセー名無しさん
11/06/02 18:41:00.10 xy3Rw+U3
>>868
＞ロシアのロケット買ってきて、韓国国内で打ち上げなきゃいけない理屈が理解できん。
外国に打ち上げてもらったら、自慢できないだろうがw
韓国国内で打ち上げ成功すれば、韓国最高とホルホルできます。液晶TVやKTXで、通った道でしょうw
888:マンセー名無しさん
11/06/02 18:45:46.81 bQxRU77E
自国領内から時刻の衛星を他国のロケットで打ち上げたのならオーストラリアも打ち上げ国だし、
自国領内からの打ち上げに拘るなら、イギリスは打ち上げ国じゃなくなるんだよね。。
889:マンセー名無しさん
11/06/02 18:47:51.51 sc/qoU8+
>>888
そんな理屈を理解できるとでも？
890:マンセー名無しさん
11/06/02 19:49:31.21 8MgqSngs
ロシア製1段目ロケットで宇宙空間にもっていって、
そこから韓国製2段目ロケットの能力で人工衛星を軌道にのせてるんだよ。
891:マンセー名無しさん
11/06/02 20:00:02.42 4IVUCg55
>>890
宇宙にも行っていないだろうが。早漏したくせに。
892:マンセー名無しさん
11/06/02 20:02:47.61 /hFDpDfb
173 ： 忍法帖【Lv=3,xxxP】 ：2011/06/02(木) 09:55:17.31 ID:42hjOsRY
日本のロケット技術の海外移転にはアメリカの足かせがついててほんと良かったわ
現政権なら軽く共同開発とか言い出しそうだもんな
日本のロケットでアメリカとの協約があったのは技術供与されたN1 N2 H1だけ
なんだが、こういうこという奴って本当は宇宙開発になんか興味ないんだろうな。
893:マンセー名無しさん
11/06/02 20:06:16.60 8MgqSngs
アメリカの圧力は当然あるだろう。
自主開発かどうかは関係無い。
894:マンセー名無しさん
11/06/02 20:33:18.64 /hFDpDfb
>アメリカの圧力は当然あるだろう。
アメリカはどういう根拠で圧力を？
それなら日本がH2Aで再びアメリカ製部品を採用した時、
アメリカは以前の協約に戻る事を要求したが、なぜ日本は
その要求を跳ね除ける事ができた？
その辺を合理的に説明してくれ。
895:マンセー名無しさん
11/06/02 20:38:18.90 8MgqSngs
根拠？世界の平和を守るためだろ。
平和ボケして、ミサイル技術をホイホイ他国に提供されたら、かなわん。
896:マンセー名無しさん
11/06/02 20:52:31.28 /hFDpDfb
＞根拠？世界の平和を守るためだろ。
それ、君の勝手な意見ね。
何かを要求する時には、それの裏付けが必要なんだが。
～して欲しいというのはあっても、それなら日本もアメリカに
言ってる事だ。
それを”圧力”と言える程力があるというなら、アメリカは何を
根拠に言ってるのだ？
897:マンセー名無しさん
11/06/02 20:54:50.70 /hFDpDfb
日本がロケット技術を輸出しないのは日本独自の判断だ。
事実、アメリカがM-5の技術を要求した時に日本は断っているぞ。
LE-5でもだ。
アメリカの”圧力”があるなら、なぜ日本は断れた？
898:マンセー名無しさん
11/06/02 20:57:06.85 8MgqSngs
アメリカが本気なら日本は絶対に断れない。
断れたって事は、アメリカから見ればその程度の代物だったって事だな。
899:マンセー名無しさん
11/06/02 20:58:54.31 sc/qoU8+
アメリカが止めもしない羅老号計画ｗ
900:マンセー名無しさん
11/06/02 21:00:47.22 8MgqSngs
つーか、M-Vに始まる固体燃料ロケットとか、上段用LE-5とか、神格化しすぎだろ？
アメリカから見ればオモチャも同然の二流品だ。
とか言うと、人工惑星軌道に物体を遅れる固体燃料とケットは云々とか言い出すんだよな。
これだからISAS房は嫌いだ。
901:マンセー名無しさん
11/06/02 21:00:59.93 JLqA+2Un
ID:8MgqSngs がつまんねえ。 もっと面白い事を書かなきゃ、住人達にNG推奨するぞ。
902:マンセー名無しさん
11/06/02 21:03:06.16 /hFDpDfb
＞アメリカが本気なら日本は絶対に断れない。
＞断れたって事は、アメリカから見ればその程度の代物だったって事だな。
なぜ君はそう言い切るれるんだ？
903:銀河電鉄今井君 ◆NSQBzYTb6I
11/06/02 21:03:36.88 RLOXoDZu
>>902
日本語が変だぞ。餅つけ。
904:マンセー名無しさん
11/06/02 21:05:16.08 sc/qoU8+
>>903
トッポギもトックも餅じゃないし…
905:マンセー名無しさん
11/06/02 21:06:53.99 /hFDpDfb
そか、要するにID:8MgqSngsは”日本はアメリカの属国で日本のはアメリカからみれば
2流”と言いたいわけか。
906:マンセー名無しさん
11/06/02 21:07:10.59 4IVUCg55
まあアメリカは、零式艦上戦闘機に驚いて、日本に絶対空飛ぶ物作らせたくない
というのがDNAレベルで刻み込まれているんだな。
907:マンセー名無しさん
11/06/02 21:10:16.13 8MgqSngs
俺も小学生の頃は、ゼロ戦はこんなに航続距離が長くて、その上ジュラルミン装甲で日本ってスゲー！
っと喜んでた口だが、
最近、某サイトを見て絶望してゼロ戦嫌いになった・・
908:マンセー名無しさん
11/06/02 21:11:19.42 XQAp3MTF
アメリカは非核３原則の国に、核兵器も持ち込みを裏で認めさせる国だぞ？
既に日本は属国化しとるような気もするのがくやしいな。
909:マンセー名無しさん
11/06/02 21:14:34.89 JLqA+2Un
面白いく無いから、NGだな。ID:8MgqSngs 他の住人もそうしろよ。
910:銀河電鉄今井君 ◆NSQBzYTb6I
11/06/02 21:16:53.21 RLOXoDZu
>>909
で、君は何を語るの？
911: 忍法帖【Lv=2,xxxP】
11/06/02 21:17:36.32 ilmKut7p
零戦は二一型まで。
それ以降の型は零戦にあらず。
912:マンセー名無しさん
11/06/02 21:23:27.18 XQAp3MTF
>>909 ｲﾔﾀﾞﾈ
お前の言うことを聞かないといけない理由がわからない
913:マンセー名無しさん
11/06/02 21:29:19.44 k6iC5omg
K(カッパ）ロケットは輸出してなかったっけ。
914:マンセー名無しさん
11/06/02 21:31:58.81 JLqA+2Un
>>910
じゃあ、映画「HAYABUSA」について語り合おうか？
映像が綺麗で何度見てもおもしろいぞ。
もう６回みた。
915:マンセー名無しさん
11/06/02 21:37:44.52 sc/qoU8+
>>914
「羅老」とかｗｗｗ
916:マンセー名無しさん
11/06/02 21:41:15.88 JLqA+2Un
>>915
映画「羅老」なら、ここの住人は皆見たいと言うと思うぞｗ
ウリもぜひ見てみたい。
917:マンセー名無しさん
11/06/02 21:44:57.60 /hFDpDfb
L-4Sをイスラエルに輸出する話が有った時、武器輸出に該当すると中止させられた
のがあった。
918:マンセー名無しさん
11/06/02 21:54:37.79 /hFDpDfb
KIBO ROBOT PROJECT
URLﾘﾝｸ(kibo-robo.jp)
919:ふたまるきゅ
11/06/02 21:59:16.07 cehAO0fW
＞アメリカはどういう根拠で圧力を？
アメリカが作ったPSIへの日本の参加を根拠に技術移転先が気に食わなきゃ文句つけてくるだろ。普通に。
アメリカ様の文脈で言うなら「世界の平和を守るためだろ」というのは端的な説明なんだが？
＞それ、君の勝手な意見ね。
中国と北朝鮮にしてみれば、まったくそのとおりだろうね。
920:マンセー名無しさん
11/06/02 22:08:53.16 /hFDpDfb
>>919
それは提唱がアメリかであっても、国際協約なんだから”アメリカの圧力”という話とは違うよな。
アメリカが言えば、アメリカの思うようにできるのか？ 違うよな。
国際間で取り決めたルールにのっとって行動されるだけだし日本もそれに参加してるんだから、
アメリカの意向でなくそのルールに従って行動するだけだ。
921:マンセー名無しさん
11/06/02 22:19:17.10 JLqA+2Un
明日のテレ東の所の番組は、野口さんが出て来るそうだ。
922:ユソ・ンナ ◆8tn5L77etnX8
11/06/02 22:39:02.26 5mYmUFhv
>>916
> 映画「羅老」なら、ここの住人は皆見たいと言うと思うぞｗ
ここの住人たちや東アジア＋板の住人たちなら、涙が出て悶え苦しむ
くらい最高に面白いドキュメンタリーを作っちゃうでしょうねニダ(笑)。
ンナもぜひ見たい。
ま、ウリナラでは上映禁止だろうけど(笑)。
923:マンセー名無しさん
11/06/02 22:45:51.13 bQxRU77E
とりあえずは、これ見て実写版が出るのを待とう。。。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
924:マンセー名無しさん
11/06/02 22:46:56.02 Axv6eQfN
>>897
＞日本がロケット技術を輸出しないのは日本独自の判断だ
あやまり。ロケット技術輸出は多国間の輸出制限がかかってます。
ググレ
925:マンセー名無しさん
11/06/02 22:48:32.29 /hFDpDfb
>>924
>>920をみろ
926:マンセー名無しさん
11/06/02 22:53:36.44 Axv6eQfN
>>925
おれはアメリカの圧力とはまったくいってない。
おまえの日本がロケット技術を輸出しないのは日本独自の判断だというのは虚偽だと言っただけ。
わかる？
927:マンセー名無しさん
11/06/02 23:01:43.15 /hFDpDfb
>>926
PSIの参加は”日本独自”の”判断”だぞ。
それとも何か？
どっかに参加するよう強要されたか？
928:マンセー名無しさん
11/06/02 23:03:27.19 OpeXv01h
>>926
協定があっても、それを守るか否かはその国独自の判断じゃないの？
ちがう？
929:ふたまるきゅ
11/06/02 23:04:09.42 cehAO0fW
＞それは提唱がアメリかであっても、国際協約なんだから”アメリカの圧力”という話とは違うよな。
国際協約とやらにのっとってアメリカが圧力をかけてくるだろ。
アンタの脳内の国際協約とやらは、みんなで揃って「いーけないんだいけないんだ」と唱えないといけないのか？
＞アメリカが言えば、アメリカの思うようにできるのか？ 違うよな。
で、アメリカが「WMDの拡散だからやめろ」と言って、どんなふうに「違う」と言い張る予定？
＞アメリカの意向でなくそのルールに従って行動するだけだ。
2003年5月31日にPSIを言い出したのはブッシュJrなんだけどね。誰がその「ルール」を作ったのかね？
ネオコンのボルトン元国連大使が中心的役割を担ってたから「アメリカの単独主義」とか言われてたんだけどね？
930:マンセー名無しさん
11/06/02 23:04:41.04 8MgqSngs
>>928
その理屈は韓国の。
931:マンセー名無しさん
11/06/02 23:09:17.55 /hFDpDfb
>>929
発足の経緯はどうあれ、作り上げられた国際間の仕組みがアメリカ1国の意思で
どうにでもできると君は考えているんだ。
932:ふたまるきゅ
11/06/02 23:09:52.46 cehAO0fW
＞協定があっても、それを守るか否かはその国独自の判断じゃないの？
＞
＞ちがう？
違うだろ、普通に。
協定に参加したなら、その協定を守ることを求められるだろ。
「守るか否かはその国独自の判断（ﾄﾞﾔｯ」とかやったら、それ参加じゃねーし。
もっともNPTに参加して原発建設の援助を受けてウランも供給されて、そこで原爆作って
「守るか否かは我が国独自の判断」とか言ったバカ国家はあるけどさ。
そこ、いまどーなってる？
933:ふたまるきゅ
11/06/02 23:22:03.30 cehAO0fW
＞発足の経緯はどうあれ、作り上げられた国際間の仕組みがアメリカ1国の意思で
順序が逆だろ、何を言っているんだ？
ソ・サン号事件で北朝鮮の弾道ミサイルの密輸現場を同盟国のスペイン海軍の協力で
押さえたにも関わらず、それを押収する法的根拠がなかったために、いそいで、あわて
て「アメリカ一国が」作って同盟国10ヶ国に声をかけたのがPSIだろ。最初に誘ったメンバ
ーは、日本以外はNATO加盟国だし。
それを「経緯はどうあれ」で起源の捏造をされてもな。
で、アンタの脳内では「経緯はどうあれ」で片付けられているが、現実ンは「米によって作
られた」PSIが、どういうふうに「アメリカ一国の意思ではどうにもできない国際間の仕組み」
になったのか、説明してくんない？
934:マンセー名無しさん
11/06/02 23:24:53.30 /hFDpDfb
＞起源の捏造をされてもな。
ん？？ どう起源をねつ造したと？？
＞どういうふうに「アメリカ一国の意思ではどうにもできない国際間の仕組み」
になったのか、説明してくんない？
だから君は、国際間の仕組みがアメリカ一国の意思でどうにでもできると考えているんだね。
935:マンセー名無しさん
11/06/02 23:40:10.87 7GL1VopY
>>900
M-Vのどこがアメリカから見ればオモチャも同然で二流品なんだ？
M-Vのような優秀な固体ロケットは、どの国も開発できていないし、日本の独壇場だよ。
現実は、M-Vは世界が驚いた超優秀ロケットなんだけどね。
森田ｾﾝｾのお言葉をよ～く嫁。
↓
URLﾘﾝｸ(www.jaxa.jp)
M-Vロケットは多段式の固体ロケットとしては世界最大級、かつ、最高性能のロケットです。
惑星間軌道にまで探査機を打ち上げられる単独の固体ロケットは、世界でも他に例をみません。
世界最高峰の固体ロケット誘導技術
諸外国の例を見ると、固体ロケットは冷戦時代の名残りのミサイルを転用して打ち上げている場合が多く、
探査機あるいは衛星の打ち上げを目的として専用に開発されているわけではないため、十分な性能を発揮していません。
936:マンセー名無しさん
11/06/02 23:42:15.70 R3r0xjQ1
イプシロンロケットとH3ロケットは技術後退の象徴
新技術への挑戦や基礎技術深化への意気込みゼロ＞＜
937:マンセー名無しさん
11/06/02 23:48:41.51 7GL1VopY
>>936
イプシロンはしょぼいロケットだ。
LEO 1.2tというけど、これはオプションのPBSをつけない3段目無誘導くるくるスピン安定の時の能力で、
PBSをつけると、そのぶん重量増となり打ち上げ能力はLEOでも1t以下になってしまうんだよね。
938:ふたまるきゅ
11/06/03 00:02:15.55 vU2EXsT0
＞ん？？ どう起源をねつ造したと？？
ネオコンが言い出してアメリカ単独主義と批判を受けるPSIを捕まえて。
＞だから君は、国際間の仕組みがアメリカ一国の意思でどうにでもできると考えているんだね。
アメリカ一国の意思ではどうにもならないというのであれば、その経緯を説明すればいい。
アンタの話だと、アメリカは不思議なことに自分で自分を縛る国際的な枠組みを作った、というこ
とだからな。肝心な「経緯」に触れないなら、アンタの話は捏造でしかないし、脳内妄想ならチラ
シに書いてろ、で終わる。だいたいが「アメリカ一国の意思でどうにもならない」のであれば、北朝
鮮でも中国でも喜んで参加しているだろ。常識的に考えて。
939:マンセー名無しさん
11/06/03 00:06:17.67 6DGak9Gh
>>935
世界最大＆最強の固体燃料ロケットはシャトルのSRBだ。
940:マンセー名無しさん
11/06/03 00:10:07.68 +ruRwJJg
>>928
協定に入ってるってことは、その協定に拘束されるのを認めてるってこと。
それに入った段階で、独自の判断とはいえない。
というかおまえ日本語できない人？
941:マンセー名無しさん
11/06/03 00:11:18.46 Qx3DzPTr
>>939
そのことは森田ｾﾝｾちゃんと書いてあるよ。
単純なブースターと違ってM-Vは全段固体燃料としては世界最大だし、高精度の誘導技術を誇る最高峰のロケットだよ。
URLﾘﾝｸ(www.jaxa.jp)
> 米国のタイタン・ロケットのサブブースタや、スペースシャトルの固体ロケット・ブースタのように、
> 補助的な推進機関として利用されることはあっても、単独の多段式固体ロケットとして惑星探査にまで
> 領域を広げて活躍しているのはM-Vロケットだけです。
942:マンセー名無しさん
11/06/03 00:18:19.18 6DGak9Gh
普通の国なら、わざわざ全段固体燃料ロケットを使って、惑星探査機を打ち上げない。
普通ならやらない事をやって、こんな事ができるのはウチだけですとアピールしてもな。
こんな事ができるのはウチだけ。（×）
こんな事をやるのはウチだけ。（○）
943:マンセー名無しさん
11/06/03 00:22:11.15 +ruRwJJg
固体燃料ロケットは打ち上げスケジュールがかなり自由になるから、
すごく研究向きだし、潜在的抑止力にもなるし
一石二鳥なんだよ。
そのうえ難しいからまねできないので技術流出も抑えられる。
いいことづくめ。
944:マンセー名無しさん
11/06/03 00:28:10.83 Qx3DzPTr
>>942
現在、アメリカが全段固体ロケットで月探査機の打ち上げを構想しているから
ISASとM-Vの影響を大いに受けたんだろうな。
945:マンセー名無しさん
11/06/03 00:34:29.32 e9IRbrKW
経緯を触れないから捏造とか、アメリカが作ったからアメリカの自由になるとかｗ
協定に参加する参加しないは”独自の判断”だし参加した以上はそのルールに
のっとって行動するって、俺が先に言ったことなんだけどｗ
やっぱ一番の驚きは、「アメリカが提唱したんだから（国際間の取り決めでも）
アメリカの思い通りにできるのが当然だ」と信じてる事かな。
946:ふたまるきゅ
11/06/03 01:48:04.45 vU2EXsT0
＞経緯を触れないから捏造とか、アメリカが作ったからアメリカの自由になるとかｗ
経緯は「どうあれ」 アメリカが「なんの意図で作った」のかはガン無視、と。
＞協定に参加する参加しないは”独自の判断”だし参加した以上はそのルールに
＞のっとって行動するって、俺が先に言ったことなんだけどｗ
北朝鮮に絡む大量破壊兵器の拡散問題で大統領に参加を呼びかけられて、MDに年間1000億も出して
いる日本が参加しないという選択肢そのものが無いだろ。何が「俺が先に言った」だ。バカじゃね？
＞やっぱ一番の驚きは、「アメリカが提唱したんだから（国際間の取り決めでも）
＞アメリカの思い通りにできるのが当然だ」と信じてる事かな。
そして「アメリカの提唱」と「国際間の取り決めだからアメリカの思い通りにならない」との違いについては
一切触れないよな、このバカは。会議に出る国で26カ国、オブザーバーで98カ国が参加するようになって
何がどう「アメリカに不自由」になったのか説明してみ？
日付が変わってなお逃げ倒しているバカは、草を生やして誤魔化すしかないんだろうけど。
947:マンセー名無しさん
11/06/03 02:17:18.35 1+nrPnLu
日本かアメリカの信義に反するような事をやったら、
SRB-Aの製造を中止させる権限が有りますね。
技術的には独自開発すれば済むことだが、
開発→試作→熟成→信用率アップまで10年掛かる。
それが面倒。
948:マンセー名無しさん
11/06/03 05:28:51.61 KARriW85
そろそろアメリカ板へでも移動しとけ。
949:マンセー名無しさん
11/06/03 06:58:10.07 e9IRbrKW
”アメリカの提案に賛同した＝アメリカが好き勝手に出来る”エラく単純な考えだわｗ
950:マンセー名無しさん
11/06/03 07:15:27.58 fz6CNSfm
>>942
＞普通の国なら、わざわざ全段固体燃料ロケットを使って、惑星探査機を打ち上げない。
日本は、普通じゃなくて優秀な国だと言いたいんだね。
951:マンセー名無しさん
11/06/03 07:45:35.12 cJRL/7SV
＞普通の国なら、わざわざ全段固体燃料ロケットを使って、惑星探査機を打ち上げない
ところで惑星探査をやってる普通の国っていくつあるんですか？
952:マンセー名無しさん
11/06/03 08:21:25.46 +ruRwJJg
>>951
一国でやってるのはロシアとアメリカと日本くらいじゃね。
ヨーロッパは国際機関でしてるからな。
953:マンセー名無しさん
11/06/03 09:07:59.68 7wkE+TVh
そのうち韓国も共同でやろうと話を持ちかけてきたりして
954:マンセー名無しさん
11/06/03 09:24:30.20 e9IRbrKW
そう！
単独で太陽系探査をした実績がある国は、世界でもたった3ヵ国し存在しない。
日本は26年も前に太陽系探査に成功しているのに、韓国はいまだ10kgの衛星を
低軌道に打ち上げる事もできない。
この差は、途方も無く大きい。
それは衛星の技術でもだ。
韓国は単独では静止衛星が作れない。
軌道変更用のアポジモーターも3軸制御さえも
未だ国産化されていない。
韓国は年間500億円程度の宇宙開発予算がありながら
進歩が遅過ぎる。
955:マンセー名無しさん
11/06/03 09:33:04.35 Qx3DzPTr
>>954
しかも韓国航空宇宙研究院って飛行機やヘリコプターの開発も行っているから
予算のうちどのくらい宇宙関係に回されているか分かんないんだよね。
実際は物凄く少ないんではないか。
956:マンセー名無しさん
11/06/03 11:29:27.02 kA9EX74o
>>943
更にいえぱ、液体式より構造が単純→壊れにくいから打ち上げるだけなら失敗の可能性が少ない
957:マンセー名無しさん
11/06/03 11:46:44.73 Ogaw2GMo
>>955
韓国が独自開発をした飛行機もヘリコブターも、まだないでしょ？
958:マンセー名無しさん
11/06/03 12:11:17.50 4uAyEpn+
というか、何かウリジナルがあるのかというレベル
959:マンセー名無しさん
11/06/03 13:55:14.97 e9IRbrKW
火星に謎の基地が発見された!?
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
960:マンセー名無しさん
11/06/03 14:00:49.20 CC5g6FV1
>956
あれが単純ねぇ...確かに構成要素は少ないかもしれないが。
俺には神業にしか見えない。
961:マンセー名無しさん
11/06/03 15:34:06.03 cJRL/7SV
>>942
つまり惑星探査をやっている国の30パーセント以上が全段固体燃料ロケットを使ってるんですよねw
962:マンセー名無しさん
11/06/03 16:31:04.03 g4WNBSJh
>>960
神業ではなくて、職人技だから彼国には少なくとも作れない
設計仕様書通りに燃える打ち上げロケット花火を完璧に作る
多分内部に固体燃料が一様に入っていると思っているんだろうね彼国の人は
中央の燃焼空間の断面が部位によって違ったり燃焼面積を変えて
途中で推力調整しているとか想像出来ないんだろうな
963:マンセー名無しさん
11/06/03 16:37:09.76 BbHV5aHY
単純だからって簡単とは限らないんだが。
むしろ単純な物の方が、極めるのが難しかったりする。
964:マンセー名無しさん
11/06/03 17:25:11.69 h+sLjHos
この領域で研究や開発をやるのは、韓国人には無理だろ。
根っからのロケット好き、みたいな人材が何パーセント居るんだ、韓国のチームに。
学者にしろ、設計者にしろ、製造者にしろ、
最後は仕事に向かうモチベーションが自分の中にある人間が強い。
寝る間を惜しんで、あるいは三度の飯より好き、という人間には、
中途半端な秀才じゃあ、絶対に勝てない。
日本の変態技術は、そうした異常な熱意を持つ人間によって生み出されてる。
ロケットだけじゃなくて、モノづくり全般において。
965:マンセー名無しさん
11/06/03 19:59:05.69 neokK3KB
>>964
韓国の思想では、職人的な事をするのは
嫌われているみたいだからね。
それが良い事かどうかは別として、韓国では
すぐに金になる様な仕事が尊ばれている様だから。
ドイツや日本の様に、失敗を重ねながらもコツコツと
高みに登っていく様な事は、半島では好まれない様だ。
966:マンセー名無しさん
11/06/03 22:10:12.11 w01/40wN
>>957
＞>>955
＞韓国が独自開発をした飛行機もヘリコブターも、まだないでしょ？
ひょっとすると、コンピュータやNCなんかを使わないで、水車を作れと言われても、作れんかもしれんね、未だに韓国人はw
967:いやはや ◆HeNTAIcUzk
11/06/03 22:13:48.34 zZT/rfd0
>>966
コンピュータ使おうがNC旋盤使おうが、結局図面をコピペさせなければ、作れないんじゃね？w
968:マンセー名無しさん
11/06/03 22:26:42.32 xRAkhG9I
>>967
図面が有っても、組立にコツと言うか、ノウハウが有りまして、出来ないのでは無いかと思います
969:いやはや ◆HeNTAIcUzk
11/06/03 22:37:01.74 zZT/rfd0
そもそも、あいつらにNC旋盤なり３DCADシステムなり、ちゃんと使えるかどうかｗ
970:マンセー名無しさん
11/06/03 22:51:17.38 QK7cb5UF
>>966
水車て設置場所、設置地域によって微妙に違うノウハウの塊だからな
彼国の人には無理だと思うよ
特に旧式の水路に設置する木製の旧式ほどノウハウ（匠の技）の塊
壊れた水車が有ればコピー出来るけどね…
と田舎の水車を修復する時に大工が話してた
971:いやはや ◆HeNTAIcUzk
11/06/03 23:08:15.66 zZT/rfd0
>>970
>壊れた水車が有ればコピー出来るけどね…
それ、無理だと思うよ。
だってあいつら、
「木材を曲げる技術が無い」
から。
972:マンセー名無しさん
11/06/03 23:08:59.20 Zq3i2SEY
>>964
むしろ、変態すぎて困っています。特にWORDやExcelのデータの作り方で…
後工程の人間のことも少しは考えて欲しい。
973:ユソ・ンナ ◆8tn5L77etnX8
11/06/04 00:54:24.85 L/aYfyBb
ニンジンらしき物をぶら下げて来ますた。（↓）
ニュース＋板
【FX】米ロッキード「日本がF-35戦闘機を購入するなら、日本企業に一部生産を委託する」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
28 名無しさん＠１２周年 New! 2011/06/03(金) 18:19:33.59 ID:EaniqHt90
一部生産ってどういうこと？
ノックダウン生産？
それとも尾翼とかキャノピーとか日本で作ってもいいよってな感じ？
つまらんなあ
38 名無しさん＠１２周年 sage New! 2011/06/03(金) 18:20:53.20 ID:0wDSH4hC0
>>28
たぶんタイヤだな
------------------------------------------------------------------------
Ｆ２なんかでも、いろいろ当初の話と違う事されてるもんね。
974:マンセー名無しさん
11/06/04 02:10:18.05 EW29EZ/F
それよりも、アメリカ分担分のF-2の左翼を作れよ。
作れないなら、日本に生産許可出せよ。
975:マンセー名無しさん
11/06/04 06:47:54.83 MVTCegcv
韓国がダメな子の原因の一つにマスコミが機能してないとうのがある。
幾年か前に”ロードマップ”とやらを韓国政府が発表した時も「こんなの
絶対無理ジャン」というのがココ反応で、事実すぐに破綻したんだが、当時の
韓国マスコミはまるで成功したかのような報道だった。
んで、今回もそうだ。
なぜ”技術的に無理だ””予算が少なすぎる””開発期間が短すぎる”等々の
批判が出てこないのか？
976:マンセー名無しさん
11/06/04 06:54:17.75 MVTCegcv
まぁ～短く言えば「韓国人は馬鹿」ということなんだけど、計画を唯一実現する
方法がる。
それは、これまで家電でやってきた手法をそのままロケットにも取り入れる。
要するにエンジンも含めてブラックボックスなパーツを海外から買い集めて
組み立てだけ韓国でやる。
ただの自作PCと同じだ。
パーツを売ってくれる国が有るかどうかが鍵だが、これならなんとか可能性もある。
977:マンセー名無しさん
11/06/04 07:12:54.08 /eazuFd4
開発チームでも毎度の朝鮮バカドラマがあるんだろな
チーム内でウソツキ技術者がいっぱいいて、根拠のない妄想理論や
手抜き作業で得たトンデモないクソデータを、大声張り上げて主張
する奴がでてくる。毎度のごとく、それが採用される。
で、ドカーンｗ
ウソツキさんの主張が通らない組織システムを作り上げないと
この国って永久にこういうこと繰り返すんだろな。
あのイエロー教授みたいな奴ばかりが出世できる国。それが韓国。
978:マンセー名無しさん
11/06/04 08:52:02.81 PVbEPCZP
まあ政府をダマして補助金掠め取るのは、売春と並ぶ韓国の主産業だからマジで。
チラシになにかっつーと「政府の体系的投資が必要」だとかの論調が載るのもそういうワケ。
979:マンセー名無しさん
11/06/04 09:57:43.74 Fx/i/r6m
...Ｆ３５の開発作業は米政府と契約したロッキード・マーチン社を中心に
米国の軍需産業が請け負い、八カ国は加われない。共同生産には参加できる
建て前だが、国際競争入札で受注出来たのはオーストラリアの尾翼部分
などに限られ、不満が表明されている。「共同開発・共同生産とは
名ばかり。米国が友好国からカネだけ集める奉加帳方式だ」との見方も
ある。.......米国防総省は一機の価格を開発難航を理由に当初見込みの
二倍にあたる９,５００万ドル（約７９億円)と発表した。開発費追加も
求められ、八カ国のうち、正式に調達を表明したのはイタリア（１３１機）
だけだ。英国、オランダはテスト機としてそれぞれ３機と２機の購入を
表明した。
こうした米国の態度はＦ３５が初めてではない。.....Ｆ２戦闘機を日米
共同開発した際、米国は提供を約束した飛行制御プログラムを
開示せず、....一方で、日本の先進技術による炭素複合材を使った
主翼の製造技術が米国側に流れ、米国はＦ３５やＦ２２戦闘機に取り
入れた。...........
// 又騙されそうだ。テスト機５機程度でいいな。
980:マンセー名無しさん
11/06/04 12:08:38.64 CEFZ1boV
>>975
＞韓国がダメな子の原因の一つにマスコミが機能してないとうのがある。
これ、今の日本にも当てはまるな。
情けないけど。
981:ユソ・ンナ ◆8tn5L77etnX8
11/06/05 01:11:22.25 ck+w7UG9
ニュース＋板
【宇宙】１３５０光年の彼方、宝石ペリドットの雨降る星 ＮＡＳＡ観測
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)