11/06/01 02:14:53.62 lh7Rp6hZ
>>331
>需給予測・原料・生成方法は如何に。
あと原料の埋蔵量も。
334:湯好き ◆Z2xPTAHUDY
11/06/01 22:34:18.08 ltg6LvUF
書いて良いのかな？
どうしても君は話を無駄に拡げたいのか？
それじゃ話が収束しないだろうに。
論点その３への回答は、全く回答になっていない。
あくまでも製造可能かを問うているのだから、余計なことは書くべきでない。
335:湯好き ◆Z2xPTAHUDY
11/06/01 22:57:05.10 ltg6LvUF
まあ、論点その３は元の議論から「化石燃料へのこだわりが異様に強い」君の反応を見るためにあえて出したモノだ。
やはり反発が大きいようなので、あえていったん論点その３はそのままにして、他の論点に移行する。
君が論点として纏めないので、ウリが君の質問を論点に直してみた。
元「何とすれば水素資源を化石燃料依存なく製造できるか？」
元「需給予測・原料・生成方法は如何に。」
元「あと原料の埋蔵量も。」
336:湯好き ◆Z2xPTAHUDY
11/06/01 23:00:46.89 ltg6LvUF
↓
論点その４「化石燃料に依存しない場合の、水素製造方法は？」
論点その５「化石燃料に依存しない場合の、水素製造時の原料は？」
論点その６「化石燃料に依存しない水素製造時の、その原料資源量は？」
論点その７「水素の需給予測はどうなっているか？」
それで良いだろうか？
337:湯好き ◆Z2xPTAHUDY
11/06/01 23:21:38.92 ltg6LvUF
論点その４「化石燃料に依存しない場合の、水素製造方法は？」
電気分解、熱化学分解、バイオマス、光触媒を使った光分解、などがある。
論点その５「化石燃料に依存しない場合の、水素製造時の原料は？」
バイオマスを除いて、水（海水含む）である。
論点その６「化石燃料に依存しない水素製造時の、その原料資源量は？」
水（海水含む）資源は膨大としか言いようがない。
バイオマスの原料は多岐に渡り、それらは再生可能資源を使うため、無尽蔵としか言えない。
338:湯好き ◆Z2xPTAHUDY
11/06/01 23:24:44.28 ltg6LvUF
論点その７「水素の需給予測はどうなっているか？」
これは論点をもう少し砕くべきだったなぁ、失敗した。
とりあえず、今後燃料電池を初めとした水素を利用する機器が増えるに従って、需要は大幅に伸びることが予測されている。
それに対して供給は明らかに不足することも予測されている。
余談だが、書き込み行数の規制が緩くなったのかな？
返答や新たな論点提示を待つ。
339:画餅 忍法帖【Lv=3,xxxP】 ◆JKQH0GAQmI
11/06/02 06:51:04.71 6QHeHGmj
>>334
原子力発電で燃料まで賄う経済、ウランに国のエネルギーを全面的に依存する経済、
であれば、水素は「原子力により生み出されたエネルギーの媒介として」有用である。
それが果たして望ましいかは別として。
340:画餅 忍法帖【Lv=3,xxxP】 ◆JKQH0GAQmI
11/06/02 07:16:39.02 6QHeHGmj
>>334
>電気分解・熱化学分解
熱力学第一法則より、水素燃焼反応で得られるエネルギーは、
水の電気分解・熱分解で必要とするのと同じだから
電気分解・熱分解水素からエネルギーを得ることはできない。
電気・熱は化石燃料か核分裂物質を「燃やす」事によってしか大量には得られない。
この製法は論外。
//というか、電気分解を思いつくのにソーダ工業の副生水素が思いつかないとはナァ。
>バイオマス
これらは原料と具体的な化学的工程を明確にする必要がある。仮に答えるとする。
光合成的生化学なら太陽光エネルギーを受け止める広大な農場が必要だが、
日本にはそのような場所はない。
非光合成的生化学の場合、質量において輸入超過の日本経済において、
原料となるべき残渣は国内で賄い得ない。
>光触媒を使った光分解
能率は太陽光発電よりも悪い。
そして(日本にあっては)1kW/m^2以上の効率を絶対に望めない以上、
太陽光発電以上に広大な発電所面積が必要であるから、
太陽光発電がもつ弱点を太陽光発電異常に強く持つ。
日本にあっては実現不能である。
341:画餅 忍法帖【Lv=3,xxxP】 ◆JKQH0GAQmI
11/06/02 07:25:03.96 6QHeHGmj
続き
>論点その５「化石燃料に依存しない場合の、水素製造時の原料は？」
>バイオマスを除いて、水（海水含む）である。
>論点その６「化石燃料に依存しない水素製造時の、その原料資源量は？」
>水（海水含む）資源は膨大としか言いようがない。
既述。水を水素原料にするには別のエネルギー源を用いる必要がある。
>バイオマスの原料は多岐に渡り、それらは再生可能資源を使うため、無尽蔵としか言えない。
既述。化石燃料依存がバイオマス燃料依存にすり替えられるだけ。
342:画餅 忍法帖【Lv=3,xxxP】 ◆JKQH0GAQmI
11/06/02 08:08:52.17 6QHeHGmj
>論点その７「水素の需給予測はどうなっているか？」
数値的な予測がほしいんだが、ひとまずは置いておく。
>それに対して供給は明らかに不足することも予測されている。
たしかに、下の計算でもわかるとおり、次世代エネルギーシステムとするには力不足であろう。
依存するには頼りなさすぎる。
念のため>>284の次の問につき、答えを出しておくとしよう。
>大井火力発電所(100万kw)と同等の出力のある水素燃料発電所は一日何立米の水素を消費するか?
>ただし発電効率は0.8とする。
水素を燃焼し(て水蒸気を排出し)たときに得られるエネルギーは241.82(kJ/mol)=1.0796*10^4(kJ/m^3H2)
100万kWの出力を出すには10^7/(1.0796*10^4)/0.8=115.78(m^3H2/sec)=1.0004*10^7(m^3/day)の水素を消費する必要がある。
現状日本の生産される水素は年産5.3481*10^8(m^3)だから、
新大井水素火力発電所は2ヶ月足らずで、
「日本で生産されるすべての水素」を使い尽くしてしまう。
そして新大井水素火力発電所は日本が必要とする電力のほんの僅かな部分を占めるに過ぎない。
343:画餅 忍法帖【Lv=3,xxxP】 ◆JKQH0GAQmI
11/06/02 08:16:58.44 6QHeHGmj
>>342
>「日本で生産されるすべての水素」
正確には「日本で1年間に生産されるすべての(化石燃料由来のものも含めた)水素」
53.461(day)が正確な数値だが、湯好きは検証できないだろうから、
誰か他の人間が検証してほしい。お願いします。
344:画餅 忍法帖【Lv=3,xxxP】 ◆JKQH0GAQmI
11/06/02 09:08:35.65 6QHeHGmj
反駁する前に次のことを理解するように。
これは社会的現実というよりも、科学的法則である。
「ある相が別のを経て元に戻る時、エネルギー収支はゼロである」
つまり、
「効率100%水素火力発電所でV(m^3/sec)消費して得られるエネルギーを、
効率100%電気的水素燃料工場にすべて投入しても、
V(m^3/sec)の水素を生産させるに過ぎない」
現実には、
「効率100%未満水素火力発電所でV(m^3/sec)消費して得られるエネルギーを、
効率100%未満電気的水素燃料工場にすべて投入しても、
V(m^3/sec)よりも少ない水素しか得られない」
345:マンセー名無しさん
11/06/02 09:15:30.76 pEoVhJpd
ﾜﾛﾀｗ
何故か理系の学問板になっている。
これだからハン板は面白いｗ
346:マンセー名無しさん
11/06/02 15:29:51.78 OV/6aoRZ
水素は天然ガスと比べて輸送が面倒って問題もあるんだよな
347:画餅 忍法帖【Lv=4,xxxP】 ◆JKQH0GAQmI
11/06/04 02:44:07.15 Q9tQY7Pq
反駁待ちだが･･･この分だと来ないか、来ても長く待たされそうだな。
じっくり待つとしよう。
348:湯好き ◆Z2xPTAHUDY
11/06/06 23:04:35.57 Sp+4+IDt
こんばんは、お待たせした。
今から読んで返答書くからちょっと待て。
349:湯好き ◆Z2xPTAHUDY
11/06/06 23:47:10.71 Sp+4+IDt
なんかゴチャゴチャ書いているが、支離滅裂だなぁ。
お前、まじめに返答する気有るのか？
例えば、水素製造の原料は何か？に水だと書いたことに対して、
「既述。水を水素原料にするには別のエネルギー源を用いる必要がある。」はなんだ？
原料を話す部分で、製造に要するエネルギーを出してどうする？
製法話でも、またもやエネルギーを出している。
支離滅裂すぎて返答する気が無くなる。
ましてや、僅かな時間を割いてやっているのに。
>>339以降は無かったことにしてやるから、もう一度じっくり考えて纏まったことを書け。
キチンとして返答を待つ。
350:画餅 忍法帖【Lv=1,xxxP】 ◆JKQH0GAQmI
11/06/07 01:01:14.98 7ruOFLqd
//水遁の術の巻き添えを食らったようだ。
勉強する気のない子に施すのはしんどいことだの。
>>349
自然科学を理解すべし。
水を燃料水素資源とするのは、ロケットに使うなど限られた場面を除き、全く意味がない。
351:画餅 忍法帖【Lv=1,xxxP】 ◆JKQH0GAQmI
11/06/07 01:06:37.43 7ruOFLqd
もう一度書いておこう。
「ある系をある相から別のに移すとき、その経路にかかわらずエネルギー収支は同じである」
水を電気分解しそれを酸素で燃焼するのでは「絶対に」「余剰」エネルギーは出てこない。
352:画餅 忍法帖【Lv=1,xxxP】 ◆JKQH0GAQmI
11/06/07 01:14:12.02 7ruOFLqd
>原料を話す部分で、製造に要するエネルギーを出してどうする？
馬鹿め。工業原料ならともかくエネルギー源の話だぞ？
エネルギー収支赤字燃料なんて問題外だ。
353:画餅 忍法帖【Lv=1,xxxP】 ◆JKQH0GAQmI
11/06/07 01:26:29.48 7ruOFLqd
燃料というのは(少ない投入に比して)大量のエネルギーを取り出せることに意味がある。
>支離滅裂
それは君だ。
経済効果のみを当てにするならともかく、土を掘ってまた埋めるがごとき非生産は論外。
354:画餅 忍法帖【Lv=1,xxxP】 ◆JKQH0GAQmI
11/06/07 01:34:28.82 7ruOFLqd
なお電気分解で作り出した水素を核融合炉にくべる、というなら、
電気分解法もナンセンスにならない可能性がある。
355:画餅 忍法帖【Lv=1,xxxP】 ◆JKQH0GAQmI
11/06/07 01:41:28.61 7ruOFLqd
つーかさ、大学教養課程程度の知識仕入れて来いとは言わないけど、
高校化学の教科書くらい読み返してくれよ。
今確認したら熱力学第一法則が表現変えて出てたぜ。
356:画餅 忍法帖【Lv=1,xxxP】 ◆JKQH0GAQmI
11/06/07 02:20:29.26 7ruOFLqd
まぁ、科学知識がなくても湯好きの言っていることのおかしさは感じられるかもしれない。
「水素を酸素で燃やして発電する」→「原料水素はなんとする？」
→「水を電気分解する」→「必要な伝記はなんとする？」
→「水素を酸素で燃やして発電する」(以下循環論法)
357:画餅 忍法帖【Lv=1,xxxP】 ◆JKQH0GAQmI
11/06/07 02:22:36.24 7ruOFLqd
×>→「必要な伝記はなんとする」
○)→「必要な電気はなんとする」
循環論法に意味はないが、この場合は無意味どころか害悪ですらある。
358:マンセー名無しさん
11/06/07 21:19:22.95 9AcWUzSX
Q水素を何処から持ってくる？
A電気分解で持ってくる
Qその電気は？
A海岸が近くにある砂漠に太陽電池を設置する
ならただの絵に描いた餅ですむけどそれ以前とは…
359:画餅 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ◆JKQH0GAQmI
11/06/08 00:38:38.69 Ju+6EeU5
>>358
保証していいが、湯好きが言う水素火力発電所より現実的だ。
360:湯好き ◆Z2xPTAHUDY
11/06/08 08:09:09.46 oQykbSGc
無理して時間を割いて相手してやっているのだから、支離滅裂なことを書かずに考えて纏めて書けと言っているのだ。
お前さんは「論点その４」などへの反論を書いているようで、実際にはまったく別の論点の話をしている。
しかもあっちこっちの話がクロスしていてるため、お前さんとは話が全く噛み合わない。
頼むから論点事にそれに合った反論や、新たな論点を明記した上で書いて欲しいモノだ。
>>339～347に関して、論点整理すれば下記のようになる。
何か違うかな？
361:ゆずき ◆M97jDL/xT.
11/06/08 12:34:24.98 A6mrGv9I
（注 規制逃れに、試しにコテを変えている）
（既存）論点その４「化石燃料に依存しない場合の、水素製造方法は？」
湯好き＞ 電気分解、熱化学分解、バイオマス、光触媒を使った光分解、などがある。
画餅＞ (>>340文中より）
//というか、電気分解を思いつくのにソーダ工業の副生水素が思いつかないとはナァ。
湯好き＞ 主な製法を記述すれば良いのであり、その指摘（副生）はあたらない。
362:ゆずき ◆M97jDL/xT.
11/06/08 12:37:31.04 A6mrGv9I
（既存）論点その５「化石燃料に依存しない場合の、水素製造時の原料は？」
湯好き＞ バイオマスを除いて、水（海水含む）である。
画餅＞ （>>341文中より）既述。水を水素原料にするには別のエネルギー源を用いる必要がある。
湯好き＞ 原料を問うているのだから、この論点への回答としては的はずれである。
それにこの論点は、お前さんの>>331「需給予測・原料・生成方法は如何に。」の問いが元だ。
にもかかわらず「既述」とはなんぞや？？？
363:ゆずき ◆M97jDL/xT.
11/06/08 12:40:47.49 A6mrGv9I
（既存）論点その６「化石燃料に依存しない水素製造時の、その原料資源量は？」
湯好き＞ 水（海水含む）資源は膨大としか言いようがない。
バイオマスの原料は多岐に渡り、それらは再生可能資源を使うため、無尽蔵としか言えない。
画餅＞ (>>341文中より）既述。化石燃料依存がバイオマス燃料依存にすり替えられるだけ。
湯好き＞ 資源量を問うているのだから、この論点への回答としては的はずれである。
これもお前さんの>>>333「あと原料の埋蔵量も。」の問いが元だ。
にもかかわらず「既述」とはなんぞや？？？
364:ゆず ◆06QnAEeW36
11/06/08 12:59:03.12 ZRMbWau3
論点その８「製法のウチ、電気分解・熱化学分解は論外な製法か？」
画餅＞（>>340より）熱力学第一法則より、水素燃焼反応で得られるエネルギーは、 水の電気分解・熱分解で必要とするのと同じだから
電気分解・熱分解水素からエネルギーを得ることはできない。
電気・熱は化石燃料か核分裂物質を「燃やす」事によってしか大量には得られない。
この製法は論外。
湯好き＞熱力学第一法則を引っ張り出すのは良いが、支離滅裂な文章になっているぞ。
結論が「この製法は論外。」になる理由が、まったく理解不能。
365:ゆず ◆06QnAEeW36
11/06/08 13:00:28.80 ZRMbWau3
論点その９「バイオマスでの原料や科学行程は？」
画餅＞ （>>340文中より）光合成的生化学、非光合成的生化学。
湯好き＞ トウモロコシ等の食料を材料にした場合は諸問題が生じる事もあり、主には「廃材」が想定されている。
（稲藁などの農業系廃材、木材クズ、食料品生産で生じた生ゴミなど）
それぞれの具体的な科学行程に関して、ウリにそこまで詳細な知識はないし、知っている必要もない。
366:マンセー名無しさん
11/06/08 14:46:55.94 XLai0nTB
水を電気分解して水素を作るときの原料燃料といったら電気の方ではないの？
電気は何処から来るの？バイオマス？
367:画餅 ◆JKQH0GAQmI
11/06/08 20:52:33.99 Ju+6EeU5
水素を取り出すだけなら、いくらでもできると認めている。
しかし、化石燃料か核分裂物質を使わない限り、
水素を取り出すエネルギーはない。
10^7(m^3)取り出すのに約1.25*10^7(J)もいるんだから。
そして、せっかく大量のエネルギーを投入して得た水素を、
工業原料にするでなく本当にただ燃やすだけでは、
エネルギー収支マイナスとなって論外だといっている。
368:湯好き ◆Z2xPTAHUDY
11/06/08 21:03:57.44 oQykbSGc
>>366,367 フライングするな。
論点その９「バイオマスでの原料や科学行程は？」
画餅＞ （>>340文中より）光合成的生化学、非光合成的生化学。
湯好き＞ トウモロコシ等の食料を材料にした場合は諸問題が生じる事もあり、主には「廃材」が想定されている。
（稲藁などの農業系廃材、木材クズ、食料品生産で生じた生ゴミなど）
それぞれの具体的な科学行程に関して、ウリにそこまで詳細な知識はないし、知っている必要もない。
369:マンセー名無しさん
11/06/08 21:08:41.32 oQykbSGc
論点その１０「バイオマス原料の調達可否と、日本国内での製造可否は？」
画餅＞ （>>340文中より）光合成的生化学なら太陽光エネルギーを受け止める広大な農場が必要だが、日本にはそのような場所はない。
非光合成的生化学の場合、質量において輸入超過の日本経済において、原料となるべき残渣は国内で賄い得ない。
湯好き＞ 何事もそうだが、場所の問題と材料の調達可能量を考えて、可能な範囲で行えば良いだけだろう？
君の１行目の意見も２行目の意見も、余りにも話がオーバーすぎる。
冷静にキチンと考えて、余計なことは書かない方が良いだろう。
370:画餅 ◆JKQH0GAQmI
11/06/08 21:10:07.79 Ju+6EeU5
>>365
バイオマス、というと魔法のように聞こえるかもしれないが、
できた水素を燃やすところまで総体してみれば、結局焼却処理と同じだ。
それなら、普通にサーマルリサイクルにまわすことで、
微生物の取り分を払わなければそちらのほうがエネルギー収支的に得だろう。
371:画餅 ◆JKQH0GAQmI
11/06/08 21:11:36.16 Ju+6EeU5
>>369
できる限りの範囲内というレベルでは日本の化石燃料から代替し得ない。
372:画餅 ◆JKQH0GAQmI
11/06/08 21:13:08.53 Ju+6EeU5
>>371
表現が乱れた。訂正する。
×)化石燃料から代替
○)化石燃料依存から脱却
373:マンセー名無しさん
11/06/08 21:17:23.28 oQykbSGc
論点その１１「製法のウチ、光触媒の実現性／実用性は？
画餅＞ 能率は太陽光発電よりも悪い。
そして(日本にあっては)1kW/m^2以上の効率を絶対に望めない以上、 太陽光発電以上に広大な発電所面積が必要であるから、
太陽光発電がもつ弱点を太陽光発電異常に強く持つ。
日本にあっては実現不能である。
湯好き＞ 現時点では、基礎研究レベルのモノであり、実現はしているが実用化はまだまだ先のこと。
ところでこれもバイオマスと同じで、実用化されたら可能な範囲で使えば良いだけだろう？
とにかく君が書くことは、いちいちオーバー過ぎる。
374:画餅 ◆JKQH0GAQmI
11/06/08 21:20:57.11 Ju+6EeU5
>>373
//なぜコテをつけない？
ニッチな需要を満たすのみ、というレベルなら私も読み流した。
化石燃料代替として水素を上げたのは私ではなく湯好きである。
375:画餅 ◆JKQH0GAQmI
11/06/08 21:21:07.60 Ju+6EeU5
>>373
//なぜコテをつけない？
ニッチな需要を満たすのみ、というレベルなら私も読み流した。
化石燃料代替として水素を挙げたのは私ではなく湯好きである。
376:湯好き ◆Z2xPTAHUDY
11/06/08 21:27:47.72 oQykbSGc
>>344
素直に言いたいことを書くように。
エネルギーロス云々を言いたいのではなくて、全く別のことを言いたいのだろう？
>>351
エネルギー保存の法則上でいうなら、余剰エネルギーなるものは存在の余地がない。
が、エネルギーを利用する上では「余剰エネルギー」は明確に存在する。
その程度のことに説明がいるのか？
>>352
あくまで質問への回答は、質問に対するモノでなければならない。
全く異なる話は、論点を別に作れと言っているのが理解できないのか？
377:湯好き ◆Z2xPTAHUDY
11/06/08 21:30:42.15 oQykbSGc
>>356,367
嘘を書くな！お前の捏造だ！
取り消しを要求する！
取り消しがない場合、以降の議論は拒否する。
378:マンセー名無しさん
11/06/08 21:36:06.94 Ju+6EeU5
>>376
>エネルギーロス云々を言いたいのではなくて、全く別のことを言いたいのだろう？
ただの勘繰りである。
>が、エネルギーを利用する上では「余剰エネルギー」は明確に存在する。
「水素を酸素で燃焼し電気を得て」「電気を使って水を分解する」
この操作をひとつの系とみなせば、エネルギーは出てこないどころかエネルギーを投入しなければならない。
>あくまで質問への回答は、質問に対するモノでなければならない。
ここは反省の余地があろう。
「電気分解法水素は電源になりえない」というのがまずひとつある。
これはどうか。
379:マンセー名無しさん
11/06/08 21:41:54.70 Ju+6EeU5
>>377
ｽﾚﾘﾝｸ(korea板:152番)
>念のためだがウリが想定している燃料電池は、各家庭配備の小規模燃料電池ではなく、「発電所型」の大規模モノ。
>当然ながらその「燃料」にはガスではなく、水素かメタノールを想定している。
>>337
>>論点その４「化石燃料に依存しない場合の、水素製造方法は？」
>電気分解、熱化学分解、バイオマス、光触媒を使った光分解、などがある。
「水素を酸素で燃やして電気を作る」→「燃料水素はなんとする」
→「水を電気分解して水素を得る」→「必要な電気はなんとする」
→「水素を酸素で燃やして電気を作る」
380:マンセー名無しさん
11/06/08 21:58:31.64 Ju+6EeU5
>>379
もし湯好きが一貫性のある人間であるなら、
これらの発言が接続し得ないはずはない。
投了は、これを認める。
381:湯好き ◆Z2xPTAHUDY
11/06/08 22:02:07.02 oQykbSGc
>>379
で、どこを読むと
「水素を酸素で燃やして電気を作る」→「燃料水素はなんとする」 →「水を電気分解して水素を得る」→「必要な電気はなんとする」→「水素を酸素で燃やして電気を作る」
になるのか？
素直に嘘を書きましたごめんなさいと言え！
382:画餅 ◆JKQH0GAQmI
11/06/08 22:06:46.18 Ju+6EeU5
「水素で酸素を燃やして電気を作る」これをもって次世代発電システムとし、
「水を電気分解する製法がある」を以って水素原料とする。
接続し、簡潔に述べれば、そうなるぞ。
383:画餅 ◆JKQH0GAQmI
11/06/08 22:26:05.62 Ju+6EeU5
1)「水素で酸素を燃やして電気を作る」を以って次世代発電システムとし、
2)「水を電気分解する製法」を以って水素原料とする
これを接続すること罷りならぬというなら、
一体どういう「化学」がそこに働いているのか説明してくれ。
384:マンセー名無しさん
11/06/08 23:04:02.03 Ij3LXu7r
日本に合ったエネルギーは地熱がどうこうとニューズウィークに書いてあったニダ
385:マンセー名無しさん
11/06/08 23:14:57.22 Ju+6EeU5
>>384
地熱発電の一番の技術的難点のひとつは、
「高温側の熱をいかに低温側に捨てるか」
熱を動力に変えるには絶対的に温度が高い場所があるだけではダメで、
その場所に比べて相対的に温度が低い場所に熱を捨てて復水しなきゃならない。
地熱というのは普通は地中深くにあるわけで、取り出すのに困難がある。
取り出しやすい場所が日本には多いが、そこには温泉街がある。
386: 忍法帖【Lv=8,xxxP】
11/06/08 23:19:33.69 IG9PZ6wo
最早、板違いなんてレベルじゃね～なｗ
387:画餅 ◆JKQH0GAQmI
11/06/08 23:21:23.54 Ju+6EeU5
>>386
ご容赦いただきたくｗ
388:マンセー名無しさん
11/06/08 23:42:25.80 XLai0nTB
燃料用バイオマスって加工前で米や魚や木並の売却価格になるんだろうか
389:画餅 ◆JKQH0GAQmI
11/06/08 23:52:44.67 Ju+6EeU5
>>388
燃料は重要ですが、所詮燃料ですから、安くなくちゃ燃料になりません。
逆エネルギー革命が起きて化石燃料が手に入らなくならない限りは引き合わないでしょう。
390:マンセー名無しさん
11/06/09 00:03:42.60 OyrWQ6IG
ある程度（収入が）高くなければやる人がいない
ある程度（燃料が）安くなければ使う人がいない
超集約型か人件費の安い地域か補助金か
391:画餅 ◆JKQH0GAQmI
11/06/09 00:15:04.00 5H3ER+Xr
>>390
第二者が一番ありえそうですね。
第一者は燃料(=ゴミ)が遍在しすぎているのが問題。
第三者は・・・事業が軌道に乗るまでは必要ですらあるけど、
続けていたら財政がひどいことになる。
オイルメジャーや米帝も横槍入れてきそうだし。
392:画餅 ◆JKQH0GAQmI
11/06/09 00:21:31.21 5H3ER+Xr
補足:
第二者にも一応問題がある。
人件費の高くない国というのは、得てして消費が旺盛でないためゴミも多くない。
だから輸出できる国というのは中国・インド・インドネシアみたいな、
人口は多いが経済はそこまででない国に限られそう。
原料たるゴミの輸出はバーセル条約の制約を強く受け面倒。
393:マンセー名無しさん
11/06/09 01:12:13.93 3HRpbKXE
水素火力ってｗ
394: 忍法帖【Lv=8,xxxP】
11/06/09 15:28:42.86 vseqVHS2
ID:5H3ER+Xr
それだけ知識に自信があるなら該当スレに行ってくれ。
2ｃｈの、それもこんな過疎スレで自慢する為に身に付けたのか？
395:画餅 ◆JKQH0GAQmI
11/06/09 16:52:18.26 clzT/RMv
>>394
このスレッドはこじれた議論を解決するためにあるのだろう？
いちおう相手は席を蹴ってもいないし、投了もしていない。
合意をみて昇華的に解決したわけでもない。
移動する理由は一切ない。
気にくわないようなら運営者に対応を要求してはいかがか。
396:マンセー名無しさん
11/06/10 09:13:41.29 5cHDd2Ie
おっ、VIPPERクズレ詭弁のガイドライン信者がまだ居座ってるのかｗ
コテハン粘着厨背伸び工房の勝利宣言はまだかいな？
画餅よ、一度社会にでて生身の人間と接したらどうだい。
雑談系に該当板がナンボでもあるだろに。
397:画餅 ◆JKQH0GAQmI
11/06/10 10:39:21.09 xCi3QvfL
>>396
坊やは僕と遊びたいのかな？
ネタを用意したら遊んでやらんでもないぞ？
398:画餅 ◆JKQH0GAQmI
11/06/10 10:42:14.95 xCi3QvfL
上げておこう。
「電気分解で作った水素で発電」くらいのネタを用意してくれよ。
399:マンセー名無しさん
11/06/10 14:40:33.60 F6BFL1aK
珍しい勝利宣言だな。
詭弁屋はなにがしたいのかなあ。
400:画餅 ◆JKQH0GAQmI
11/06/10 15:38:10.37 xCi3QvfL
いやまったく。
私としても詭弁など弄さず正面から議論を挑んでほしいもんですよ。
いちおう湯好きの名誉のために言っておくと、
彼は議論放棄も投了もしていないから、議論は終わっていないんだ。
だから私も勝利宣言をまだしない。
しばらくは名無しであちこちフラフラして、気長に待つよ。
401:マンセー名無しさん
11/06/10 15:44:07.93 F6BFL1aK
はあ？
画餅のこと言ってるだろが。
気付きも無いようだな。
402:画餅 ◆JKQH0GAQmI
11/06/10 15:47:56.02 xCi3QvfL
議論ではなく当てこすりがしたいなら他のスレでやるべきじゃないかナァｗ
403:マンセー名無しさん
11/06/10 17:00:01.75 5cHDd2Ie
>>401
画餅はコテ外しどころか他スレでＩＤ複数使いして惑乱するようなヤツだぞ。
流れ読んでも分かるだろ。
詭弁のネタ探しで、こじれスレですらコジらすんだから。
棄て子拾うこたあない、放置汁
404:マンセー名無しさん
11/06/10 17:53:30.64 IQUwIVhF
暴言からの逃走ってのはみっともないなー
405:画餅 ◆JKQH0GAQmI
11/06/10 19:01:06.81 xCi3QvfL
暴言ねー。何か言ったっけ。
売られた言葉なら買ったかもしれないけどな。
406:画餅 忍法帖【Lv=1,xxxP】 ◆JKQH0GAQmI
11/06/10 19:40:46.89 xCi3QvfL
あとIDの件については、多少の過誤があったのは認めるよ。
忍法帖の縛りとコテハン名乗りの不慣れさもあって、
結果として読み手を混乱させてしまったことは反省すべきだろう。
ただ詭弁を弄した覚えはない。弄したというなら指摘してくれ。
そうであったなら訂正する用意がある。
407:マンセー名無しさん
11/06/10 19:47:32.54 IQUwIVhF
暴言ってのは381の柚木のことね
無限ループに気付いて怒鳴ったのか
気付かず怒鳴ったのか
わかんかいけど
408:マンセー名無しさん
11/06/10 22:43:10.42 0reuyvEe
てか、擁護しとくと画餅の言っていることは基本正しい
湯好きさんと画餅の専門分野が異なっているのでかみ合わないってだけで
409:マンセー名無しさん
11/06/10 23:26:53.76 hpts5Fmk
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
410:たお ◆mJdfIXPvzM
11/06/12 19:30:23.57 jUV1D25m
東亜ﾇ－速のｶｽを片付けるのに、ｺｺ使うかも。手出し無用で。
411:マンセー名無しさん
11/06/12 20:47:17.10 S+l5vJLX
東亜は東亜で持ってるでしょうにw
TOAファイト！スレッド５
URLﾘﾝｸ(yy17.kakiko.com)
412:マンセー名無しさん
11/08/06 23:48:29.49 pidrA6+a
フジテレビ「韓国企業になる」社内公用語を韓国語に
テレビジョン放送を展開する株式会社フジテレビジョン（東京都港
区）は、社内の公用語を韓国語にすることを発表した。経営会議や
一般業務の会議など、社内で使われる言葉を全て韓国語に統一する。
413:マンセー名無しさん
11/08/06 23:51:25.41 pidrA6+a
フジテレビでは、今年１月から取締役会などの会議を韓国語で行っ
ており、毎週月曜日に行う全社会議は、３月から韓国語で行ってい
る。すべての社内で行われる会議を、今後徐々に韓国語にしていく
という。また、同社では韓国人社員の数も増加しており、来年度新
卒採用のうち３分の１にあたる100名は韓国人の予定。同社による
と、「会社を国際化させていくためには、経営者から社員すべての
者が韓国語をしゃべられるようにしなければならない」という。
代表取締役社長の豊田皓氏は「（韓国語で会議を始めて）これまで
何の支障の報告も受けていない」と述べている。
414:マンセー名無しさん
11/08/06 23:58:06.14 gJdGNbPH
フジテレビなんぞどうだってよいが、その話ソースないよな。
415:マンセー名無しさん
11/08/07 01:15:38.55 vpbDoixQ
コリアンジョークスレと誤爆したんだろ
416:マンセー名無しさん
11/08/07 07:10:42.06 S1qmE2pZ
楽天の社内公用語記事の改変コピペだろ。
417:マンセー名無しさん
11/08/18 01:00:17.65 NPzY+sdd
失礼。
他のスレで、スレの投稿者に嫌がらせする異常な荒らしに、
合気道に関し粘着されています。
元のスレに相応しい話題ではないので、こちらのスレに誘導しました。
こちらで議論になるかも知れませんので、お許しを。
418: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/08/19 15:26:50.11 jI9hYr9h
この板ローカルルール無いの？
ニダー板への誘導くらい書いたほうがいいぞ
419: 株価【E】 ◆777hlE1sX2
11/08/19 21:29:21.06 神 C9kyKH2Y BE:874044656-2BP(2345) 株優プチ(korea)
>>418
HDD破損騒ぎだったか昨年盆のF5アタック辺りだったかでデータが破損してね
しかも、板の管理人どころか削除人までもが行方不明という恐ろしい状態で運用が続いているという状態
もう板の運営としてはどうしようもないのでアキラメロン
420:マンセー名無しさん
11/09/30 22:37:15.68 CLkyP2q2
召喚age
421:マンセー名無しさん
11/09/30 23:42:06.19 CLkyP2q2
再度age