11/05/22 13:33:48.41 ekEcyuY4
今日の２１時からのNHKスペシャルは太地町の話だ
クジラと生きる
４００年前から鯨を糧に暮らしてきた和歌山県太地町(たいじちょう)。
沖合に、黒潮と陸潮（おかじお）がぶつかる豊かな漁場があり、
そこに集まる鯨が、今もこの町の経済を支えている。
しかし今、その暮らしが危機に直面している。
一昨年７月に公開された映画「ザ・コーブ」をきっかけに、
海外の反捕鯨団体が町に常駐し、漁師たちの動きを監視している。
狙いは、鯨の命を絶つ瞬間だ。
カメラでとらえた映像をインターネットで公開することで、
反捕鯨の声を高め、漁を中止に追い込もうとしている。
その主張は「知能の高い鯨を殺すというのは許されない」というものだ。
牛や豚などと同じように鯨肉を食べてきた町の人たちにとっては、
代々受け継がれてきた食文化を否定されたも同じだ。
矢面に立つ漁師たちは、思わぬ外圧に憤り、抗いながらも、その意味を問い始める。命を奪うということは何か、人間が生きていくということは何か。やがてその波紋は、家族、学校、そして町全体へと広がっていく。
小さな町で巻き起こった捕鯨をめぐる国際問題。
海外から全く異なる価値観を押しつけられる中、自らの暮らしを真摯に見つめ直す、
太地町の人々の半年に密着した。
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/22 15:37:56.17 X/XLJrrA
>>232
>何をいっとるんだ。キミが「RMPをとりあえず運用する」のと「より多くの捕獲量が見込めるよう改善してゆく」をわざと混同しているだけだ。
>とりあえず今のままでも潰れないよー、という商売は、それ以上一切の営業努力が不要だとでも言いたいのかね？
>>241
だからゴチャゴチャ言わず、RMPに調査捕鯨のデータなんか一切いらねえよってことは分かってるよな？
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/22 15:47:10.74 X/XLJrrA
>>238
>「仮定」は当てずっぽうで行うものではない。科学的根拠が必要だ。
>「常識的な範囲」は科学者たちが科学的知見に立って決めるものだ。
>それには何らかの科学的根拠がなければならない。
値を決定するわけじゃないのだからまあそんな大袈裟なものじゃないだろうな。
RMPに調査捕鯨から得られたデータは一切いらねえってことは理解できたか？
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/22 15:54:42.72 /sF5HsbT
>>264
10年間ゴチャゴチャぬかし続ける奴に何言われても説得力ないわ。
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/22 15:58:09.33 fkHJR4ui
>>264
＞>すなわち、「常識の範囲内」＝「学者間の合意」です。
＞そうか、でもまあどっちにしろクジラは殺す必要はないわけだ。
ここまで認めたんだから、「常識の範囲内」を決めるにはどうしたら良いかを考えるといい。
必要があるかは、その次に考えること。
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/22 21:19:42.06 71xH96gm
>>265
> 値を決定するわけじゃないのだからまあそんな大袈裟なものじゃないだろうな。
イメージで語るな。
大げさって何が大げさなんだよ。
何の根拠もなしに仮定が行われるわけがないだろ。
> RMPに調査捕鯨から得られたデータは一切いらねえってことは理解できたか？
客観的な理由がない。
はい、やり直し。
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/22 21:46:07.93 lGvjFSka
調査ほげぇいらないジャン
国産で十分
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/22 23:33:25.37 zmZwha58
>>1
構図
【シー・シェパード】─→パフォーマンス宣伝活動
↑ ｜ ↑ ↓
寄付金 報告→【欧米メディア】→取材→反捕鯨→日本調査捕鯨を中止決定
｜ ↓ ↓ ↓ ↓
【エコセレブ・スィーツ脳】 制作 反マグロ漁→日本マグロ漁獲量を削減へ？
↓ ↓ ↓（今後予定） ↓
視聴料→ネイチャー自然番組 反カツオ漁→日本カツオ漁獲量を削減へ？
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/23 07:32:47.84 0pVrb9qV
あぁ、なるほど。
「理解できたか」＝理由は答えられません
の意味ね。
テンプレ追加しとくか。
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/23 14:17:41.08 AN34Rb3o
>>264
だからゴチャゴチャいわず、死亡率にせよ増殖率にせよRMPに必要なパラメータであることはわかってるだろ？
「無くてもできる」と「あった方がいい」は両立するんだぜ？
君は「無くてもできる、だから無用」と言いたくて仕方ないようだが。
いいかね、君は電気を使って生活しているだろう。だが生きるのに電気が必須ではない。それは電気の通っていない地域・時代でも人間が生存してきた事から明らかだ。
さあ、電気を止めろよ。だって電気は生きるのに必要ないだろ？
そういえばrチャンは海賊の定義とかFBIが「公式に」言ったとか言わないとか、
無闇矢鱈に定義や単語にこだわってたが、特徴的な単語一個でしか物事を理解できないのか？
それともいつもの印象操作か？
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/23 14:28:54.70 KhWhfNj8
>>272
文系だからさ
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/23 14:33:08.32 mNs1iCJ1
アメリカに抗議すべき
ついでにカナダにも・・
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/23 15:08:31.42 X2ZPyO0z
アメリカに抗議なんてするわけねーだろ
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/23 16:18:54.44 RMX6EDXb
アメリカは(TOMODACHI)
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/23 16:31:35.60 AN34Rb3o
>>273
認めたくないものだな、自分の信条ゆえの強弁というものを・・・
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/23 17:09:07.17 X2ZPyO0z
オキアミちゃんはアスペルガーだから、何も認めないよ
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/23 17:17:28.98 AN34Rb3o
面白くないものだな、粘着ゆえの投稿というものは・・・
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/23 17:31:41.52 /VlZXKO0
日本語も読めない真正知的障害者のID:X2ZPyO0z に、レスの流れを読め、というのが無理筋だからw
「rチャン」が誰なのかも分からないんだろうしw
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/23 18:30:00.51 AN34Rb3o
自分が何を書いたかも記憶してないし理解もしてないみたいだしな。
視覚刺激が脊髄あたりで処理されてるだけなんだろう。
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/23 18:37:58.91 RMX6EDXb
＞自分が何を書いたかも記憶してないし理解もしてないみたいだしな。
視覚刺激が脊髄あたりで処理されてるだけなんだろう。
↑オキアミの話し？
まさにオキアミの事なんだけどW
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/23 18:39:55.40 8tV1dUA1
親戚「大学どこよ？おいらっち早稲田なんやけど～ｗｗｗｗｗｗ」
俺「東大です」
親戚「･･･え･･･！？」
俺「東京帝国大学です。」
親戚「･･･う、うわあ･･･ああ・・・ああああああああああ(イスから転げ落ちる)」
俺「どうかしましたか？」
親戚「ああ、あふゥッ・・・ひいいい・・ガクガク(足が震える)」
俺「やだなあ、そんなにびびらないで下さいよ。ちょっと頭がいいだけです
から＾＾」
親戚「ああ・・あ・うんっ・ああ・・・ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ(小水を漏らす)」
俺「ちなみに理３です。」
親戚「あんっ！ああん・・らめ・・・もうらめえ！ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ（射精する）」
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/23 22:01:39.38 0pVrb9qV
>>273
文系にしては国語も英語もできないよな。
法解釈に至ってはもう完全に自分の都合しか考えてないし。
窃盗罪じゃないとか傷害罪じゃないとか銃刀法違反じゃないとか。
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/23 22:10:46.78 6kZoyjNh
ところで、窃盗事件の裁判では、内部告発者は証言台に立ったのかな？
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/23 22:18:23.40 0pVrb9qV
>>285
2010年3月8日～11日の公判で出廷したはず
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/23 23:09:08.81 pXZ5cBEW
>>270
>「あった方がいい」
そうじゃない。
なぜならRMPにおける「繁殖力」と「初期資源量」は
調査捕鯨から得られるデータとは無関係だからだ。
（>>15）
「繁殖力」と「初期資源量」は共に“未知数”
「繁殖力」と「初期資源量」に“適当な値”を与えると
「繁殖力」と「初期資源量」に対しては、あらかじめ“常識的に考えられる範囲を設定”しておく
「繁殖力」と「初期資源量」の組を指定された範囲内に“満遍なく配置”して
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/23 23:11:30.51 6kZoyjNh
>>287
あなたはそこで思考停止しています。
そのため、プログラムが実行出来ずにいます。
あらかじめ“常識的に考えられる範囲を設定”したいのですが、
いくつにすれば良いですか？
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/23 23:17:40.90 pXZ5cBEW
ところでウヨガキどもよ、今月15日に
政府が正式に「鯨肉の消費量は平成１９年以降は減少している」と発表したぞ。
↓
鯨肉の生産量及び輸入量並びに流通在庫量から推定される国内の鯨肉の消費量は、
近年では、平成１８年までは増加傾向で推移し、
平成１９年以降は減少しているが、
その原因は明らかではない。
URLﾘﾝｸ(www.incl.ne.jp)答弁書
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/23 23:22:12.63 6kZoyjNh
>>287
＞なぜならRMPにおける「繁殖力」と「初期資源量」は
＞調査捕鯨から得られるデータとは無関係だからだ。
理由もなく、いきなり結論が出てますが、本当にRMPを理解出来てますか？
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/23 23:24:53.04 pXZ5cBEW
>>288
>あらかじめ“常識的に考えられる範囲を設定”したいのですが、
>いくつにすれば良いですか？
さあ知らない。
でおれが知らないからとってそれは「調査捕鯨から得られるデータとは無関係」を否定するものではない。
なぜならRMPの原理がそう（>>287）なっているからだ。
“未知数”“適当な値”“常識的に考えられる範囲を設定”“満遍なく配置”
これらは調査捕鯨のデータとは無関係だ。
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/23 23:31:15.45 pXZ5cBEW
ついでにウヨガキどもよ、今月15日に
政府が正式に「シー・シェパードの妨害行為は“海賊”に該当しない」と発表したぞ。
ウヨガキども涙目。ｗ
↓
シー・シェパードによる南極海鯨類捕獲調査へのこれまでの妨害行為は、
海賊行為の処罰及び海賊行為の処罰及び海賊行為への対処に関する法律
(平成２１年法律第５５号)第２条に規定する海賊行為に該当するとは考えていない。
URLﾘﾝｸ(www.incl.ne.jp)
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/23 23:39:06.61 6kZoyjNh
>>291
＞さあ知らない。
＞でおれが知らないからとってそれは「調査捕鯨から得られるデータとは無関係」を否定するものではない。
＞なぜならRMPの原理がそう（>>287）なっているからだ。
全然理由になってませんが。
分からないと言いながら、無関係だとどうして分かるのですか？
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/23 23:44:14.49 pXZ5cBEW
RMPに、調査捕鯨から得られるデータは「ないよりあったほうが良い」と思ってるやつは
RMPの何たるかを全く理解していないやつと言える。
ただイメージで語っているにすぎない。
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/23 23:45:27.08 6kZoyjNh
>>291
自分が知らない事に対してもっと謙虚になるべきでしょ？
無関係だという主張があるなら、その説明責任がありますよ。
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/23 23:48:06.75 6kZoyjNh
>>294
＞ただイメージで語っているにすぎない。
イメージで主張していないと思っているなら、
無関係だと言う事を説明してみて下さい。
RMPのどこにも「調査捕鯨で調べた結果が使えない」とは書いてないです。
この主張はあなた個人でしているものでしょう？
その理由も説明できない事こそ、「イメージで語っている」そのものじゃないですか。
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/24 00:54:53.40 9D77Chs+
ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ・・・w
>>289
＞近年では、平成１８年までは増加傾向で推移し、平成１９年以降は減少しているが、
捕獲枠を平成18年＝２００６年に、それまでの４４０頭から８５０頭に倍増させ、「その年だけ」捕獲枠満限まで捕れたが、その翌年から捕獲頭数を大きく割り込み続けてるので
それにつれて 「 消 費 量 も 減 っ て る 」 のは ア タ リ マ エ でしゅ♪
「原因が明らかでない」と言ってる人は、単純に事実関係を把握してないだけ、だからねw↓
以下は捕鯨に賛成してらっしゃるニュージーランド人のDavid＠Tokyoさんが官製データから起こしたグラフです↓。
URLﾘﾝｸ(4.bp.blogspot.com)
URLﾘﾝｸ(1.bp.blogspot.com)
単純に生産量が下がった後に、それにつれて出庫量が減り、総在庫量に変化が無い、というのが実際の姿ですから♪
結局最低在庫量３千tを割り込む事を「避ける」必要性というのは妨害による今年度のJARPAの中断による品薄回避の為だという事が政治家ですら未だに解ってないまま答弁してるぐらいなんで、
ｒクンは勿論、特殊学級中退しちゃったような気の毒なアタマの子が信じ込み小躍りして喜んじゃうのも仕方が無いとゆうものですねw
298:1001ゲットを目指す男
11/05/24 00:59:33.77 9D77Chs+
>>287>>291>>294 ＲＭＰのなんたるか？という真実を、未だに受け入れたくないｒクン、キミが↓に答えるだけでこのハナシは終わりだよぅ・・・？w
「資源管理方式RMPに拠る捕獲頭数算出に調査捕鯨によって得られる繁殖力μの実測値が一切必要無い」という主張は↓の質問への答え/証拠を出してくれれば、一発で証明されるよぅ？
「 繁 殖 力 の 実 測 値 が 有 っ て も 、 無 く て も 」 ⇒
「 算 出 さ れ る 捕 獲 枠 は 全 く 変 わ ら な い 」 ⇒
と い う ↓
「 根 拠 説 明 ・ 証 拠 」
を 出 し て 御 覧 ？
↑の証拠・その根拠説明が無ければ、
「RMP運用下でより大きな商業捕獲枠を算出する為には、 調 査 捕 鯨 による年齢構成把握が 必 要 である。」
という結論しか出ません♪
299:1001ゲットを目指す男
11/05/24 01:01:49.63 9D77Chs+
この５週間ほどの間、主だった議題として話してる「ＲＭＰに調査捕殺データだ要るのか？要らぬのか？」というハナシはすべて>>298と↓だけでカタが着いてしまってる、というのが事実ですので、改めて。
>>298の問いは、言葉形を変えて複数の人たちからｒクンに向けて出されてますが、
当然彼には答えられません・・・
だって、答えちゃったらキミの人生の10年近くが す べ て 無 駄 になっちゃうもんねェ？「クジラを守る為だけに生きてる」r13812クン♪↓
439 ：1001ゲットを目指す男 ：2011/05/11(水) 12:59:04.36 ID:xS0sBCvH
>>424-425
87 ：1001ゲットを目指す男 ：2011/04/27(水) 21:34:03.21 ID:Bw/vg+lo
もう、延々同じ事の繰り返しだからねw
事実として繁殖力の 「 常 識 値 」 を入力した場合と、同じく繁殖力の 「 実 測 値 」 を入力した場合では、
入 力 諸 元 の 値 に 差 が あ る んだから、
そこから 導 か れ る 結 果 （ 捕 獲 頭 数 ） にも 差 が 出 る のは
ア タ リ マ エ ♪
こんな簡単な事実をｒクン一人が認めない、認めたくない、唯それだけの事で、
どれだけ余計な時間と労力が掛けられてるか・・・
だから皆さん、もうコピペで済ませた方がいいですよ？w
300:1001ゲットを目指す男
11/05/24 01:03:15.72 9D77Chs+
（>>298-299と併せて読んでね♪↓）
事実として「実測値の繁殖力μ」を入力した場合と「常識値の繁殖力μ」では算出される捕獲頭数が変わっちゃいますから♪それは↓の理由に拠るものです。なので、RMP運用には調査捕鯨による生物学的特性値の取得が必要、というのは客観的事実、という事でしゅ♪↓
（↓は>>67の"てにをは"を修正）
67 ：1001ゲットを目指す男 ：2011/04/27(水) 11:22:59.49 ID:Bw/vg+lo
今ある「常識的な範囲」ってのは、調査捕鯨でやってるランダムサンプリングなんかじゃなくて、
過去商業捕鯨時代に、当然「歩度優先」で大型個体ばかり捕ってた頃の、その偏ったサンプルから
「もう何年もこのぐらいの捕獲数で捕って問題無いんだから、繁殖力なら大体こんな範囲に収まるだろう・・・」
みたいな極めてアバウトな推定値の範囲だからね。
そんないい加減なモンに頼って野生哺乳類の捕獲数出そうってんだから、それによって万が一にでも
資源が減っちゃう可能性を考えれば、実際にいけそうな捕獲数よりも遠慮した数字しか算出されないように、
「中央値を低く、推定範囲の幅も大きくとった、よって無難で過小評価した繁殖力の値」
しか入力できないので、その為に元から「中央値を小さく、推定範囲を広く」設定してある。
それじゃあ、本来もっと沢山捕っても大丈夫な筈の資源を有効活用できない、という事なんだから
調査捕鯨に拠る年齢構成調査・把握⇒より真値に近い、推定範囲の狭い「繁殖力μ」の値を求め、
それによるより大きな捕獲枠の算出を求めるのは、「商い」として捕鯨をやりたい側からすれば、アタリマエの事です。
だって、「ＲＭＰ」は 「 商 業 捕 鯨 時 に 運 用 す る 為 」 に開発・合意されたんだからね。
もっとも、小松さんなんかはＲＭＰみたいながんじがらめで少ない捕獲数しか出せないような管理方式に何故合意したんだ、と怒ってたらしい。
だから、元々ＲＭＰってのはそれぐらいクジラさんに遠慮した方式って事なんだよ。
301:1001ゲットを目指す男
11/05/24 01:04:16.69 9D77Chs+
もう、単純極まりないハナシなんで、仮に今すぐモラトリアム解除されちゃえばＲＭＰに「常識の範囲」を入力して商業捕鯨再開しちゃうんだけど、自国反捕鯨ちゃん達の政治的支持を捨てられないＩＷＣ加盟反捕鯨国がそれを「数の論理」だけで抑え込んでる現状があるので、
今のところ商業再開が出来ず、ならば商業時により資源を有効活用出来るように、とＲＭＰでの捕獲頭数を大きくする為により真値に近い「繁殖力μ」を求めよう、というのが「調査捕鯨の主目的」なんですね。 ↓
586 ：1001ゲットを目指す男 ：2011/05/12(木) 19:38:41.46 ID:YhGZdbbo
>>584
残念、今日もまた積年の恨みが晴らせなかったねェ・・・
ＩＤ変わるまでに頑張って新しい攻略法を捻り出しましょう♪
少なくとも今、というかこの３週ほど継続して議題に上がってる件に関して
>>634-635に対し反論ができる人間は地球上に居ません♪
ＲＭＰ運用での捕獲頭数算出アルゴリズム（ＣＬＡ）には、「より真値に近い繁殖力μの実測値」
が有れば、 より多くの商業捕獲枠算出が可能である、という事実があり、それ故それは
当然科学（最終的には商業用資源有効利用目的）的要求・目的でありますから、
ＩＣＲＷ第８条の規定するところによってＩＷＣ加盟国である日本にはそれを行う権利が存在し、
逆にそれを「やってはいけない理由」が全く存在しない、という事まで含めて、ｒクンみたいな
現実を直視できない子は勿論、どの様な学者・法律家であっても、これを否定する事は↓
『 不 可 能 』
でしゅ♪
ハイ、コレが客観的で整合性のある、理屈・現実・論理・物理に御座いますw
御理解、頂けましたでしょうか？
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/24 01:09:50.92 DdVfC8BZ
ＲＭＰ運用は未来永劫無理なんだけど
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/24 01:28:08.94 g6W+3CUU
>>294
> RMPに、調査捕鯨から得られるデータは「ないよりあったほうが良い」と思ってるやつは
> RMPの何たるかを全く理解していないやつと言える。
> ただイメージで語っているにすぎない。
科学的データなしにRMPの計算方法をどうやって5年以内に見直すことができるのかいってみろよ。
漸化式どころか二次方程式も解けない落ちこぼれちゃん。
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/24 01:31:07.92 g6W+3CUU
> 過去の捕獲統計C(t)、現在資源量の観測値およびその推定誤差を入力すると、
> 答えが得られる。
↑これは、
> 巧妙に仕組まれたこの方式は一見複雑であるが、全てコンピュータのプロ
> グラムとして与えられて
いるから、答えが得られる、と言っているだけだ。
つまり他のデータが仮定して入力されているのが前提となった文章。
要するにそれら2点(3点)以外のデータも必要ってことだ。
「仮定」は当てずっぽうで行うものではない。科学的根拠が必要だ。
「常識的な範囲」は科学者たちが科学的知見に立って決めるものだ。
それには何らかの科学的根拠がなければならない。
だが、お前はその根拠がわからないといっている。(>>139)
にもかかわらず、
(>>189)
> >>15においてコンピュータに入力する「繁殖力」と「初期資源量」は、
> 調査捕鯨から得られたデータとは一切無関係なのである。
> 理解できたかアホ。
↑こういう妄言を平気で吐く。
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/24 08:09:19.20 TEVrBUAY
>>296
>RMPのどこにも「調査捕鯨で調べた結果が使えない」とは書いてないです。
もちろん直接的には書かれてないが、だがしかし
“未知数”“適当な値”“常識的に考えられる範囲を設定”“満遍なく配置”（>>15「RMPの原理」）から
RMPにおける「繁殖力」と「初期資源量」は調査捕鯨から得られるデータとは一切、無関係ってことが分かる。
なおIWC科学委員会は明確に「JARPA計画の結果はRMPの下での資源管理に直接必要としない」と言っており、
またそれを鯨研が紹介しているという按配なのである。ｗ
↓
JARPA計画の結果はRMPの下での資源管理に直接必要としない
URLﾘﾝｸ(www.icrwhale.org)
素人としてのお前（テンプラプログラマー）がいくら悔しがろうと
科学的事実がそうなんだからしょうがない、わかったかアホ？
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/24 08:17:59.60 TEVrBUAY
>>303-304
ズラして誤魔化すな。
（>>15「RMPの原理」）
「繁殖力」と「初期資源量」は共に“未知数”
「繁殖力」と「初期資源量」に“適当な値”を与えると
「繁殖力」と「初期資源量」に対しては、あらかじめ“常識的に考えられる範囲を設定”しておく
「繁殖力」と「初期資源量」の組を指定された範囲内に“満遍なく配置”して
“未知数”“適当な値”“常識的に考えられる範囲を設定”“満遍なく配置”から
RMPにおける「繁殖力」と「初期資源量」は調査捕鯨から得られるデータとは一切、無関係ってことが分かる。
なおIWC科学委員会は明確に「JARPA計画の結果はRMPの下での資源管理に直接必要としない」と言っており、
またそれを鯨研が紹介しているという按配なのである。ｗ
↓
JARPA計画の結果はRMPの下での資源管理に直接必要としない
URLﾘﾝｸ(www.icrwhale.org)
素人としてのお前（トンチンカン数学糞野郎）がいくら悔しがろうと
科学的事実がそうなんだからしょうがない、わかったかアホ？
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/24 08:21:23.75 TEVrBUAY
基地外（長崎の荒し）とテンプラとトンチンカン。
お前らってこんなのしかいねえのかよ？
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/24 08:33:44.40 TEVrBUAY
さておさらい。
まず『RMPにおける「繁殖力」と「初期資源量」は調査捕鯨から得られるデータとは一切、無関係』、
これは理解したな。
次に「過去の捕獲統計」は既知であり「現在資源量の観測値およびその推定誤差」は目視から求める。
つまりRMPにおける「過去の捕獲統計」と「現在資源量の観測値およびその推定誤差」は調査捕鯨から得られるデータとは一切、無関係。
すなわちRMPにおける「繁殖力」と「初期資源量」と「過去の捕獲統計」と「現在資源量の観測値およびその推定誤差」は
調査捕鯨から得られるデータとは一切、無関係ってことだ。
（>>15「RMPの原理」）
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/24 08:48:54.55 TEVrBUAY
なお鯨研の大隈はRMPを理解していない。（彼の理解はNMPまで）
ところが意外なことに小松はRMPを理解している。（本人曰くダグラス・バターワースに教えを乞うたそうだ）
ちなみにダグラス・バターワース（捕鯨推進側の学者）っていうのは下記のButterworthのことな。
↓
Punt and Butterworth 方式 (PB 方式)
Cooke 方式 (C 方式)
de la Mare 方式 (dlM 方式)
Sakuramoto and Tanaka 方式 (ST 方式)
Magnusson and Stefansson 方式 (MS 方式)
これらの５つのＣＬＡと多種多様なモデルの組み合わせをシミュレーションし、
得られた結果を徹底検証し、Cooke方式が全会一致で採択された。
Cooke方式は、プロダクションモデルを用いた単純なＣＬＡで年齢構成すらないのである。
シミュレーションで再現されたクジラの動態モデルは非常に複雑かつ不確実であったが、
このようなシンプルなルールが選ばれたというのは、実に面白い結果である。
URLﾘﾝｸ(katukawa.com)
310:1001ゲットを目指す男
11/05/24 08:53:20.67 9D77Chs+
さておさらい。ｗ
もう、単純極まりないハナシなんで、仮に今すぐモラトリアム解除されちゃえばＲＭＰに「常識の範囲」を入力して商業捕鯨再開しちゃうんだけど、自国反捕鯨ちゃん達の政治的支持を捨てられないＩＷＣ加盟反捕鯨国がそれを「数の論理」だけで抑え込んでる現状があるので、
今のところ商業再開が出来ず、ならば商業時により資源を有効活用出来るように、とＲＭＰでの捕獲頭数を大きくする為により真値に近い「繁殖力μ」を求めよう、というのが「調査捕鯨の主目的」なんですね。
「資源管理方式RMPに拠る捕獲頭数算出に調査捕鯨によって得られる繁殖力μの実測値が一切必要無い」という主張は↓の質問への答え/証拠を出してくれれば、一発で証明されるよぅ？
「 繁 殖 力 の 実 測 値 が 有 っ て も 、 無 く て も 」 ⇒
「 算 出 さ れ る 捕 獲 枠 は 全 く 変 わ ら な い 」 ⇒
と い う ↓
「 根 拠 説 明 ・ 証 拠 」
を 出 し て 御 覧 ？
↑の証拠・その根拠説明が無ければ、
「RMP運用下でより大きな商業捕獲枠を算出する為には、 調 査 捕 鯨 による年齢構成把握が 必 要 である。」
という結論しか出ません♪
311:1001ゲットを目指す男
11/05/24 08:56:15.34 9D77Chs+
>>310と併せて読んでね♪↓
この５週間ほど、主だった議題として話してる「ＲＭＰに調査捕殺データだ要るのか？要らぬのか？」というハナシはすべて>>310と↓だけでカタが着いてしまってる、というのが事実ですので、改めて。
>>310の問いは、言葉形を変えて複数の人たちからｒクンに向けて出されてますが、
当然彼には答えられません・・・
だって、答えちゃったらキミの人生の10年近くが す べ て 無 駄 になっちゃうもんねェ？「クジラを守る為だけに生きてる」r13812クン♪↓
439 ：1001ゲットを目指す男 ：2011/05/11(水) 12:59:04.36 ID:xS0sBCvH
>>424-425
87 ：1001ゲットを目指す男 ：2011/04/27(水) 21:34:03.21 ID:Bw/vg+lo
もう、延々同じ事の繰り返しだからねw
事実として繁殖力の 「 常 識 値 」 を入力した場合と、同じく繁殖力の 「 実 測 値 」 を入力した場合では、
入 力 諸 元 の 値 に 差 が あ る んだから、
そこから 導 か れ る 結 果 （ 捕 獲 頭 数 ） にも 差 が 出 る のは
ア タ リ マ エ ♪
こんな簡単な事実をｒクン一人が認めない、認めたくない、唯それだけの事で、どれだけ余計な時間と労力が掛けられてるか・・・
だから皆さん、もうコピペで済ませた方がいいですよ？w
312:1001ゲットを目指す男
11/05/24 09:00:10.32 9D77Chs+
事実として「実測値の繁殖力μ」を入力した場合と「常識値の繁殖力μ」では算出される捕獲頭数が変わっちゃいますから♪以下の理由に拠って、RMP運用には調査捕鯨による生物学的特性値の取得が必要、というのは客観的事実、という事でしゅ♪↓
（↓は>>67の"てにをは"を修正）
67 ：1001ゲットを目指す男 ：2011/04/27(水) 11:22:59.49 ID:Bw/vg+lo
今ある「常識的な範囲」ってのは、調査捕鯨でやってるランダムサンプリングなんかじゃなくて、
過去商業捕鯨時代に、当然「歩度優先」で大型個体ばかり捕ってた頃の、その偏ったサンプルから
「もう何年もこのぐらいの捕獲数で捕って問題無いんだから、繁殖力なら大体こんな範囲に収まるだろう・・・」
みたいな極めてアバウトな推定値の範囲だからね。
そんないい加減なモンに頼って野生哺乳類の捕獲数出そうってんだから、それによって万が一にでも
資源が減っちゃう可能性を考えれば、実際にいけそうな捕獲数よりも遠慮した数字しか算出されないように、
「中央値を低く、推定範囲の幅も大きくとった、よって無難で過小評価した繁殖力の値」
しか入力できないので、その為に元から「中央値を小さく、推定範囲を広く」設定してある。
それじゃあ、本来もっと沢山捕っても大丈夫な筈の資源を有効活用できない、という事なんだから
調査捕鯨に拠る年齢構成調査・把握⇒より真値に近い、推定範囲の狭い「繁殖力μ」の値を求め、
それによるより大きな捕獲枠の算出を求めるのは、「商い」として捕鯨をやりたい側からすれば、アタリマエの事です。
だって、「ＲＭＰ」は 「 商 業 捕 鯨 時 に 運 用 す る 為 」 に開発・合意されたんだからね。
もっとも、小松さんなんかはＲＭＰみたいながんじがらめで少ない捕獲数しか出せないような管理方式に何故合意したんだ、と怒ってたらしい。
だから、元々ＲＭＰってのはそれぐらいクジラさんに遠慮した方式って事なんだよ。
313:1001ゲットを目指す男
11/05/24 09:06:33.34 9D77Chs+
ついでに、とくしゅがっきゅう、ちゅうたい、くんへの、お・へ・ん・じ・♪ ↓
>>302
ケラケラ・・・w
もう、じゅうねんも、はんほげいかつどうを、やっている、あーるくん、ですら、わかってないのに、
とくしゅがっきゅうちゅうたいくん、に、あーる・えむ・ぴー、のいみは、わからないと、おもうよ？w
ことし、６がつに、おらんだの、はーぐ、というところで、
ち ょ う さ ほ げ い か ん ぜ ん ご う ほ う 、
の、はんけつが、でちゃうから、そのあとに、すこしでも、はんほげいこくが、
ごねれば、あい・だぶる・しー、を、だったい、して、かってに、
あーる・えむ・ぴー、で、しょうぎょうほげいを、できるんだよ？
ついでに>>292のｒクン、ハーグで合法判決出ちゃった後は「海賊か否か？」
などという「定義の問題」とはまったく無関係に
「 完 全 合 法 行 為 と し て お 墨 付 き の あ る 調 査 捕 鯨 へ の 妨 害 」
は 実 力 行 使 で排除されちゃいますので、ョロピク♪
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/24 10:34:48.49 g6W+3CUU
>>305
> “未知数”“適当な値”“常識的に考えられる範囲を設定”“満遍なく配置
”（>>15「RMPの原理」）から
> RMPにおける「繁殖力」と「初期資源量」は調査捕鯨から得られるデータ
> とは一切、無関係ってことが分かる。
「無関係」という結論に至る根拠がない。
「未知数」だからデータを仮定してパラメータにその値を入力する。(>>304)
「適当」とは「テキトー」の意味ではなく「ふさわしい」という意味だ。(>>30)
「常識的に考えられる範囲」の具体的な設定方法はわからない。(>>139)
> なおIWC科学委員会は明確に「JARPA計画の結果はRMPの下での資源管理に
> 直接必要としない」と言っており、
> またそれを鯨研が紹介しているという按配なのである。ｗ
「直接必要としない」ということは「間接的には必要な可能性がある」
ということだ。
現にJARPAレビュー会合では、以下の内容が以下の内容が本会合の総括の1つ
として合意されている。
URLﾘﾝｸ(luna.pos.to)
>> JARPA調査の成果は、南半球やほかの海域におけるミンククジラ資源の管
>> 理を改善する可能性がある。特にRMPの条件設定の妥当な範囲を狭め、
>> 資源に与える危険を増すことなく捕獲枠を増やすことに貢献する。
> 素人としてのお前（テンプラプログラマー）がいくら悔しがろうと
> 科学的事実がそうなんだからしょうがない、わかったかアホ？
素人としてのお前（落ちこぼれ虚言癖）がいくら悔しがろうと、反捕鯨国を
含む10数か国の科学者が参加した会合での総括がこうなっているんだから
しょうがない、わかったかアホ？
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/24 10:40:24.63 g6W+3CUU
>>306
> “未知数”“適当な値”“常識的に考えられる範囲を設定”“満遍なく配
> 置”から
> RMPにおける「繁殖力」と「初期資源量」は調査捕鯨から得られるデータ
> とは一切、無関係ってことが分かる。
「無関係」という結論に至る根拠がない。
「未知数」だからデータを仮定してパラメータにその値を入力する。(>>304)
「適当」とは「テキトー」の意味ではなく「ふさわしい」という意味だ。(>>30)
「常識的に考えられる範囲」の具体的な設定方法はわからない。(>>139)
> なおIWC科学委員会は明確に「JARPA計画の結果はRMPの下での資源管理に
> 直接必要としない」と言っており、
> またそれを鯨研が紹介しているという按配なのである。ｗ
「直接必要としない」ということは「間接的には必要な可能性がある」
ということだ。
現にJARPAレビュー会合では、以下の内容がが本会合の総括の1つとして合意
されている。
URLﾘﾝｸ(luna.pos.to)
>> JARPA調査の成果は、南半球やほかの海域におけるミンククジラ資源の管
>> 理を改善する可能性がある。特にRMPの条件設定の妥当な範囲を狭め、
>> 資源に与える危険を増すことなく捕獲枠を増やすことに貢献する。
> 素人としてのお前（トンチンカン数学糞野郎）がいくら悔しがろうと
> 科学的事実がそうなんだからしょうがない、わかったかアホ？
素人としてのお前（落ちこぼれ虚言癖）がいくら悔しがろうと、反捕鯨国を
含む10数か国の科学者が参加した会合での総括がこうなっているんだから
しょうがない、わかったかアホ？
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/24 10:45:02.20 MUi8uEVg
>>305
＞素人としてのお前（テンプラプログラマー）がいくら悔しがろうと
＞科学的事実がそうなんだからしょうがない、わかったかアホ？
私がどうこういう問題じゃなくて、
プログラムが必要としてるデータだと言う事は理解出来ましたか？
そして、あなたが認めるとおり、それは、
＞“適当な値”“常識的に考えられる範囲を設定”“満遍なく配置”
に用意しないといけません。どうやって用意しますか？
317:1001ゲットを目指す男
11/05/24 11:29:47.79 9D77Chs+
ＪＡＲＰＡがＩＷＣ・ＳＣでどのように評価されているか、という要約を>>315に貼ってあるluna.pos.toさんのページから抜き出し引用してみましゅね♪↓
3．生物学的特性値について
日本側から、自然死亡率（M）と加入量（R）の推定や性成熟年齢の推定などの論文を提出した。生物学的特性値がはじめて計算されたことから一定の評価が与えられた。
他方、本調査の資源量推定において高密度海域でのクジラの過小評価やサンプルの年齢組成に偏りがあることなどから今後の調査での改善の必要性も同時に指摘され、
同特性値に対する科学者の興味の探さが強調された。 ほかの収穫としては、特に性成熟年齢の低年齢化について、十数年前から対立意見となっていたが、
今回の検討結果として実際に起こっていることが科学者間で合意された。更に、これまでの意見と異なり、生物学的特性値がRMP（改訂管理方式：資源量の特定と
漁獲可能量の推定を行うIWCが策定している管理の方式）の条件設定や性能を向上させて、資源管理の改善に大きく貢献する可能性があることが合意された。
5．今後のJARPAの目的達成、鯨類資源管理への貢献の可能性について
以下の内容が本会合の総括として合意された。
（1）
JARPA調査の成果は、南半球やほかの海域におけるミンククジラ資源の管理を改善する可能性がある。特にRMPの条件設定の妥当な範囲を狭め、資源に与える危険を増すことなく捕獲枠を増やすことに貢献する。
（中略）
（5）
本調査の洋上調査やデータ解析への外国人科学者の参加を促進すべきである。
318:1001ゲットを目指す男
11/05/24 11:38:30.10 9D77Chs+
>>317の↓に ち ゅ う も ～ ～ ～ く ♪
『これまでの意見と異なり、 生 物 学 的 特 性 値 が R M P （改訂管理方式：資源量の特定と漁獲可能量の推定を行うIWCが策定している管理の方式）の条件設定や性能を
向 上 さ せ て 、 資 源 管 理 の 改 善 に 大 き く 貢 献 す る 可能性があることが 合 意 さ れ た 。 』
5．今後のJARPAの目的達成、 鯨 類 資 源 管 理 へ の 貢 献 の可能性について以下の内容が本会合の総括として 合 意 さ れ た 。
JARPA調査の成果は、南半球やほかの海域における ミ ン ク ク ジ ラ 資 源 の 管 理 を 改 善 する可能性がある。
特に R M P の 条 件 設 定 の 妥 当 な 範 囲 を 狭 め 、 資源に与える危険を増すことなく
捕 獲 枠 を 増 や す こ と に 貢 献 す る 。
尚下段（５）「本調査の洋上調査～外国人科学者の参加を促進すべきである」に関して、日本側は何度も何度も反捕鯨国研究者の捕獲調査実施船への同乗・同行を求めていますが、調査に立ち会う事で
「日本がずるをしていない事」が証明されるのを嫌う反捕鯨国はその要請を拒み続けています・・・
素直に参加、すればいいのにぃ・・・w
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/24 13:35:29.60 FeEOWTYX
>>287
>そうじゃない。
>なぜならRMPにおける「繁殖力」と「初期資源量」は
>調査捕鯨から得られるデータとは無関係だからだ。
ほう？ では死亡率や繁殖率について君のいう「適当な値」を与えた場合と、実測値に基づく範囲を与えた場合、得られる捕獲可能な頭数は同じか？違うか？
Yes or No??
君は既に逃げ切れずにYesである、と認めてるんだけどな。
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/24 13:37:03.66 FeEOWTYX
ああ、これは書き方がおかしい。r並だ。訂正しよう。
では死亡率や繁殖率について君のいう「適当な値」を与えた場合と、実測値に基づく範囲を与えた場合、
得られる捕獲可能な頭数は同じか？違うか？
君は既に違う、と認めてるんだけどな。
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/24 13:38:06.09 FeEOWTYX
それにしても、統計パッケージと同じ通称を持つ奴が
統計どころか算数も理解してないってのは笑えるというか何というか。
いやあっちは大文字だが。
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/24 15:15:38.58 fKPauNM2
で、今年は南極ほげえ～に行くの
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/24 18:38:45.36 DdVfC8BZ
＞「適当な値」を与えた場合と、実測値に基づく範囲を与えた場合、
得られる捕獲可能な頭数は同じか？違うか？
適当っていうのがお笑いだよね。
（適当＝謎）＝？
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/24 19:05:20.30 FeEOWTYX
はいはいオキアミの中心で勝利を叫んでおいで
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/24 19:55:18.95 g6W+3CUU
反捕鯨って反論できなくなると意味不明のあだな付けたりレッテル貼ったり
しかしなくなるよな。
特にkknekoの「ウヨ度」は笑わせてもらった。
あれ続けてくんねぇかなｗ
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/24 20:43:34.67 fH/1Toq0
どれだけ穫れるかの前に、鯨は食糧資源とすべきかどうかの問題が先だな。
327:1001ゲットを目指す男
11/05/24 20:49:05.43 9D77Chs+
あれだけ「もう参加しないでね？」と何度も釘を刺したのに、
またバカの人が来たみたいだね・・・w
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/24 20:54:06.78 MUi8uEVg
>>326
＞鯨は食糧資源とすべきかどうか
それは、捕鯨の是非についての議論ということだし、
捕鯨に賛成する意見が国民の大多数だと言う事で結論が出てる。
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/24 20:59:53.81 fH/1Toq0
>>328
国内の結論はそうだけど、地球全体の資源の話だから、他所の国の意見を無視できる訳じゃないよ。
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/24 21:00:26.83 FeEOWTYX
ヒンズー教徒の権利を侵害しないように牛肉は食わないようにしようとか、
そーゆー話の蒸し返し？
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/24 21:02:10.73 MUi8uEVg
>>329
それは、IWCで議論すればいい。
332:1001ゲットを目指す男
11/05/24 21:06:30.11 9D77Chs+
>>329
＞地球全体の資源の話だから、他所の国の意見を無視できる訳じゃないよ。
どうせ無理だと思うけど、もしキミみたいな馬鹿にＹＡＨＯＯ掲示板に来れる勇気があれば、↓から続く5つの投稿に反論してみてね♪
『南極捕鯨してはいけない理由はアリマセン♪』
URLﾘﾝｸ(messages.yahoo.co.jp)
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/24 21:14:57.63 fH/1Toq0
>>330
つまりそういうこと。
ヒンズー教徒は自分達の戒律だけだけど、こっちは人類全体の戒律であるべきって話。
そんな馬鹿な話があるかって思ってたとしても、逆に我々が普遍的なものだと思ってるのに、
世界の他所の場所じゃ、踏みにじられてることだってあるわけだしね。
結局は相対的なもので、あまり大勢に逆らっても得することはないよ。
334:1001ゲットを目指す男
11/05/24 21:21:16.97 9D77Chs+
>>333
「捕鯨反対」もクジラ教徒の戒律でしかない、その戒律・価値観で
「 公 海 上 の 」 鯨資源利用を阻害してはいけない、という事が
>>332のリンク先5連投稿を読めばキミみたいな馬鹿にも理解できるよ♪
いい？
公海上の資源利用は生態系・環境等の物理的根拠 以 外 の 「してはいけない理由」が存在しない以上、
ナ ニ を し て も 自 由
と、定める以外の方策は存在しないのよ？
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/24 21:23:42.52 q7d/Ta5y
ひさびさにきた
そしてビビった
まだおなじ議論してたのかよ
反捕鯨の人反論できずに同じこといい続ける、を一ヶ月近くやってんのか
こええ反捕鯨こええ
完全に脳涌いてるだろこれ
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/24 21:27:13.50 UaNqMx8I
>>333
世界の多数派は、世界を思い通りにしても良いと言う事になるよね。
しかも、投票のようにそう言う意見を反映し、保障できるような制度があるならともかく、
大勢という、非常に曖昧なイメージで、物事を決めるのは危険だよね。
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/24 21:44:48.67 fH/1Toq0
>>336
有り体に言えばそういうこと。
自分が捕鯨はやばいなと思ったのは、数年前、BBCが日本が今年も捕鯨を始めたと伝えたニュースを見た時。
どんなニュースも冷静に伝えるBBCが、まるで赤ん坊殺しを伝えるがごとく、感情むき出しで非難していた。
まさかそこまで彼等の感情を逆撫でしてるとは、思ってもいなかった。
その時に連想したのが、飛行機が突っ込んだWTCタワーを見上げながら、
「アメリカは世界中を助けてるのに、何でこんなことをするの！」と叫んだ女の人。
自分達がどれだけ他の人達を傷つけているのか、理解しようとしないなら、
いずれ大きなしっぺ返しを食うのではないか、そういう恐れを抱いてしまった。
それだけのメリットがあるなら、またはやらない場合のデメリットがあるなら、
捕鯨は続けなければならないが、そこまでの利害はないのではないかというのが正直なところだ。
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/24 21:52:04.98 UaNqMx8I
>>337
報道が、感情に訴える行為をするのは、ルール違反。
特にBBSのような公共放送は決してしてはならない行為。
＞捕鯨は続けなければならないが、そこまでの利害はないのではないか
というのが正直なところだ
それは､人によって感じ方が違う。意見としては尊重するが、
日本では捕鯨賛成が多数意見であることも尊重して欲しい。
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/24 22:10:41.57 DdVfC8BZ
＞鯨は食糧資源とすべきかどうかの問題が先だな。
食料資源っていうほどの数は泳いでないからW
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/24 22:21:10.22 UaNqMx8I
>>339
＞食料資源っていうほどの数は泳いでないからW
それは分からないのではなかったかな？
調査捕鯨でそれを調べる事になってるから。
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/24 22:24:20.60 TEVrBUAY
>>320
>では死亡率や繁殖率について君のいう「適当な値」を与えた場合と、実測値に基づく範囲を与えた場合、
>得られる捕獲可能な頭数は同じか？違うか？
その“実測値”って何？
鯨研が耳垢から得られた年齢組成を基に推定した値のことか？
つまりそんな推定値を“実測値”などとは言わんのだよ。
すなわち問い自体が問いとして成り立っていない。
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/24 22:26:02.75 UaNqMx8I
>>341
「適当な値」もまだ未定義。これを早く説明してください。
343:1001ゲットを目指す男
11/05/24 22:36:13.14 9D77Chs+
>>341
『実測（つまりキミの大事な大事なｸｼﾞﾗさんの補殺によってしか得られない耳垢栓から導いた年齢構成）によって得られた推定値は、全て過去統計からの推定によってのみ算出されている「常識値」と区別する為に 『 実 測 値 』 と呼びましゅ♪
さて以下は例に漏れず、ルーチンワークになりましゅw↓
「資源管理方式RMPに拠る捕獲頭数算出に調査捕鯨によって得られる繁殖力μの実測値が一切必要無い」という主張は↓の質問への答え/証拠を出してくれれば、一発で証明されるよぅ？
「 繁 殖 力 の 実 測 値 が 有 っ て も 、 無 く て も 」 ⇒
「 算 出 さ れ る 捕 獲 枠 は 全 く 変 わ ら な い 」 ⇒
と い う ↓
「 根 拠 説 明 ・ 証 拠 」
を 出 し て 御 覧 ？
↑の証拠・その根拠説明が無ければ、
「RMP運用下でより大きな商業捕獲枠を算出する為には、 調 査 捕 鯨 による年齢構成把握が 必 要 である。」
という結論しか出ません♪
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/24 22:36:56.97 z0s1TqzH
>>341
想像で入れた適当な範囲なら良くて、
年齢組成を基に出した推定値がダメな理由は？
345:1001ゲットを目指す男
11/05/24 22:38:35.45 9D77Chs+
>>343と併せて読んでね♪↓
この５週間ほど、主だった議題として話してる「ＲＭＰに調査捕殺データだ要るのか？要らぬのか？」というハナシはすべて>>343と↓だけでカタが着いてしまってる、というのが事実ですので、改めて。
>>343の問いは、言葉形を変えて複数の人たちからｒクンに向けて出されてますが、
当然彼には答えられません・・・
だって、答えちゃったらキミの人生の10年近くが す べ て 無 駄 になっちゃうもんねェ？「クジラを守る為だけに生きてる」r13812クン♪↓
439 ：1001ゲットを目指す男 ：2011/05/11(水) 12:59:04.36 ID:xS0sBCvH
>>424-425
87 ：1001ゲットを目指す男 ：2011/04/27(水) 21:34:03.21 ID:Bw/vg+lo
もう、延々同じ事の繰り返しだからねw
事実として繁殖力の 「 常 識 値 」 を入力した場合と、同じく繁殖力の 「 実 測 値 」 を入力した場合では、
入 力 諸 元 の 値 に 差 が あ る んだから、
そこから 導 か れ る 結 果 （ 捕 獲 頭 数 ） にも 差 が 出 る のは
ア タ リ マ エ ♪
こんな簡単な事実をｒクン一人が認めない、認めたくない、唯それだけの事で、
どれだけ余計な時間と労力が掛けられてるか・・・
だから皆さん、もうコピペで済ませた方がいいですよ？w
346:1001ゲットを目指す男
11/05/24 22:40:21.06 9D77Chs+
ルーチンワークに新しいコピペが加わったよ！！w↓
ＪＡＲＰＡがＩＷＣ・ＳＣでどのように評価されているか、という要約を>>315に貼ってあるluna.pos.toさんのページから抜き出し引用してみましゅね♪↓
3．生物学的特性値について
日本側から、自然死亡率（M）と加入量（R）の推定や性成熟年齢の推定などの論文を提出した。生物学的特性値がはじめて計算されたことから一定の評価が与えられた。
他方、本調査の資源量推定において高密度海域でのクジラの過小評価やサンプルの年齢組成に偏りがあることなどから今後の調査での改善の必要性も同時に指摘され、
同特性値に対する科学者の興味の探さが強調された。 ほかの収穫としては、特に性成熟年齢の低年齢化について、十数年前から対立意見となっていたが、
今回の検討結果として実際に起こっていることが科学者間で合意された。更に、これまでの意見と異なり、生物学的特性値がRMP（改訂管理方式：資源量の特定と
漁獲可能量の推定を行うIWCが策定している管理の方式）の条件設定や性能を向上させて、資源管理の改善に大きく貢献する可能性があることが合意された。
5．今後のJARPAの目的達成、鯨類資源管理への貢献の可能性について
以下の内容が本会合の総括として合意された。
（1）
JARPA調査の成果は、南半球やほかの海域におけるミンククジラ資源の管理を改善する可能性がある。特にRMPの条件設定の妥当な範囲を狭め、資源に与える危険を増すことなく捕獲枠を増やすことに貢献する。
（中略）
（5）
本調査の洋上調査やデータ解析への外国人科学者の参加を促進すべきである。
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/24 22:56:40.78 fH/1Toq0
>>338
>日本では捕鯨賛成が多数意見であることも尊重して欲しい。
だとすると、他の国の捕鯨反対の意見も尊重しなけりゃならない。
どちらかの意見が一方的に優先する訳じゃないんだから、
人の気持ちなどいくら踏みにじってもかまわないってことにはならない。
相手に妨害する権利などないと言って、一方的な行動を取るなら、
相手もそれなりの行動を取ってくるかもしれない。
イランが核開発をしてるから欧米は制裁を科しているけど、
イランからしてみれば、当然の権利を行使しているに過ぎないのだから、
経済制裁など、全く不当なことになる。
捕鯨でそこまでやることはないだろうけど、こちらに何らかの不利な措置を講じることは、
やはり彼等の権利だろうね。
それを覚悟してまで、捕鯨にメリットがあるのかと言えば、恐らくないね。
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/24 23:08:25.84 WxdhNJ8P
捕鯨反捕鯨はこっちが正義で反捕鯨が悪
これがすべてだな
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/24 23:29:15.72 TEVrBUAY
>>344
>想像で入れた適当な（常識の）範囲なら良くて、
>年齢組成を基に出した推定値がダメな理由は？
常識の範囲の値には学者間の合意があるが、かたや一方
その鯨研の推定値には学者間の合意がないので
いつまで経っても捕獲枠を算出することができないからだ。
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/24 23:38:29.07 TEVrBUAY
「繁殖力」っていうのはいわば預貯金における「利率」に該当する。
（「捕獲頭数」が「利息」に該当するってわけな）
でまあ「利率」っていえば“常識の範囲”は0～0.1といったところか。
351:1001ゲットを目指す男
11/05/24 23:43:52.58 9D77Chs+
>>349-350
ハイ、>>346の↓に ち ゅ う も ～ ～ ～ く ♪
『これまでの意見と異なり、 生 物 学 的 特 性 値 が R M P （改訂管理方式：資源量の特定と漁獲可能量の推定を行うIWCが策定している管理の方式）の条件設定や性能を
向 上 さ せ て 、 資 源 管 理 の 改 善 に 大 き く 貢 献 す る 可能性があることが 合 意 さ れ た 。 』
5．今後のJARPAの目的達成、 鯨 類 資 源 管 理 へ の 貢 献 の可能性について以下の内容が本会合の総括として 合 意 さ れ た 。
『JARPA調査の成果は、南半球やほかの海域における ミ ン ク ク ジ ラ 資 源 の 管 理 を 改 善 する可能性がある。
特に R M P の 条 件 設 定 の 妥 当 な 範 囲 を 狭 め 、 資源に与える危険を増すことなく
捕 獲 枠 を 増 や す こ と に 貢 献 す る 。 』
尚、下段（５）「本調査の洋上調査～外国人科学者の参加を促進すべきである」に関して、日本側は何度も何度も反捕鯨国研究者の捕獲調査実施船への同乗・同行を求めていますが、調査に立ち会う事で
「日本がずるをしていない事」が証明されるのを嫌う反捕鯨国はその要請を拒み続けています・・・
素直にJARPAへの参加、すればいいのにぃ・・・w
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/24 23:46:09.43 UaNqMx8I
>>349
＞常識の範囲の値には学者間の合意があるが
この合意の内容を数値で示してもらえませんか？
＞その鯨研の推定値には学者間の合意がない
これは、ソースがありますか？
適当な範囲であるという合意が得られなかった理由は？
353:1001ゲットを目指す男
11/05/24 23:50:00.04 9D77Chs+
>>349
＞その鯨研の推定値には学者間の合意がないのでいつまで経っても捕獲枠を算出することができないからだ。
「合意しないだけ」で「いつまで経っても捕獲枠を算出 さ せ な い 」事が出来る、の書き間違えだよね♪↓
合意は「得られない」ではなく「合意しない」んだよ♪
その理由はその「合意しない反捕鯨御用学者」さんの仕事こそが「ＩＷＣ・ＳＣに参加して、合意しない事によって『合意の無い状態』を作り出す事」なんだからねw
「合意しないだけで合意の無い状態を作る事を目的にＩＷＣ・ＳＣに参加してる」⇒『反捕鯨御用学者』さん達が自国為政者の為に忠実な仕事をしてる、という事でしゅ♪↓
rクンの栄光の軌跡を見失わぬように・・・w↓
ｽﾚﾘﾝｸ(kokusai板:776番)
776 ：1001ゲットを目指す男 ：2011/04/25(月) 08:29:30.75 ID:y+aAU0AQ
>>772
ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗw
＞捕鯨推進側の学者たちは捕獲枠が大きくなるような「初期資源量および繁殖力」を主張する。
＞捕鯨反対側の学者たちは捕獲枠が小さくなるような「初期資源量および繁殖力」を主張する。
＞つまりいつまで経っても「初期資源量および繁殖力」は決定できない。（科学的合意が得られない）
↑はつまり
＜「合意しないだけ」で「合意の無い状態」を作り出せる、その為だけにＩＷＣ反捕鯨国に請われＩＷＣ・ＳＣに参加してる 『 反 捕 鯨 御 用 学 者 』 さん達＞
の存在を認める、という事だね♪
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/24 23:50:46.85 TEVrBUAY
「元金」＝「初期資源量」
「利率」＝「繁殖力」
「過去の引き出し記録」＝「過去の捕獲統計」
「残高」＝「現在資源量の観測値およびその推定誤差」
「利息」＝「捕獲枠」
「元金」と「利率」が分かれば「利息」を計算できる、話は簡単だ。
でも「元金」と「利率」が分からなかったらどうやって「利息」を算出できる？
（ただし「過去の引き出し記録」と「残高」は分かっているものとする）
でもそれができるんだな「元金」と「利率」に常識値を入れてコンピュータにシミュレーションさせる。
355:1001ゲットを目指す男
11/05/24 23:51:36.68 9D77Chs+
>>347 まだ言ってんのかこの腰抜けはw
＞だとすると、他の国の捕鯨反対の意見も尊重しなけりゃならない
>>332,>>334にも書いたけど、「公海上の資源利用」には価値観を根拠とした「意見」は一切尊重する 必 要 が 無 い ・し て は い け な い んだよ？↓
どうせ無理だと思うけど、もしキミみたいな馬鹿にＹＡＨＯＯ掲示板に来れる勇気があれば、↓から続く5つの投稿に反論してみてね♪
『南極捕鯨してはいけない理由はアリマセン♪』
URLﾘﾝｸ(messages.yahoo.co.jp)
いい？
公海上の資源利用は生態系・環境等の物理的根拠 以 外 の 「してはいけない理由」が存在しない以上、
ナ ニ を し て も 自 由
と、定める以外の方策は存在しないのよ？
それから「イランの核開発に対する経済制裁」は「自衛権の行使」なので「不当な事ではない」んだよ？
どうせカンチガイするんだろうから書いておくけど、それが正しいかどうか、単なる「方便」に過ぎないかどうかは別として「そう説明できる」という事。このあたりの事は「コーランを燃やすのは価値観の侵害ではない」と似たようなハナシ。
しかして「公海上の資源利用」への「価値観による干渉」は「してはいけない・全く不当な行い」なのね。
どうせ、今回も逃げるだけで上に紹介したYAHOO掲示板投稿も読まないんだろうけど、単純にキミが理解してないだけ、だからカンチガイしない様にね♪
356:1001ゲットを目指す男
11/05/24 23:55:56.38 9D77Chs+
>>354
＞でもそれができるんだな「元金」と「利率」に常識値を入れてコンピュータにシミュレーションさせる。
その「利率」は「常識値」の代わりに「実測値」を入力すれば、「より大きな商業捕獲枠」が算出できる、というオハナシをずぅぅっと、してるんだよぅ♪↓
今ある「常識値」・「常識的な範囲」ってのは、調査捕鯨でやってるランダムサンプリングなんかじゃなくて、
過去商業捕鯨時代に、当然「歩度優先」で大型個体ばかり捕ってた頃の、その偏ったサンプルから
「もう何年もこのぐらいの捕獲数で捕って問題無いんだから、繁殖力なら大体こんな範囲に収まるだろう・・・」
みたいな極めてアバウトな推定値の範囲だからね。
そんないい加減なモンに頼って野生哺乳類の捕獲数出そうってんだから、それによって万が一にでも
資源が減っちゃう可能性を考えれば、実際にいけそうな捕獲数よりも遠慮した数字しか算出されないように、
「中央値を低く、推定範囲の幅も大きくとった、よって無難で過小評価した繁殖力の値」
しか入力できないので、その為に元から「中央値を小さく、推定範囲を広く」設定してある。
それじゃあ、本来もっと沢山捕っても大丈夫な筈の資源を有効活用できない、という事なんだから
調査捕鯨に拠る年齢構成調査・把握⇒より真値に近い、推定範囲の狭い「繁殖力μ」の値を求め、
それによるより大きな捕獲枠の算出を求めるのは、「商い」として捕鯨をやりたい側からすれば、アタリマエの事です。
だって、「ＲＭＰ」は 「 商 業 捕 鯨 時 に 運 用 す る 為 」 に開発・合意されたんだからね。
もっとも、小松さんなんかはＲＭＰみたいながんじがらめで少ない捕獲数しか出せないような管理方式に何故合意したんだ、と怒ってたらしい。
だから、元々ＲＭＰってのはそれぐらいクジラさんに遠慮した方式って事なんだよ。
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/24 23:56:13.59 UaNqMx8I
>>347
＞だとすると、他の国の捕鯨反対の意見も尊重しなけりゃならない。
＞どちらかの意見が一方的に優先する訳じゃないんだから、
＞人の気持ちなどいくら踏みにじってもかまわないってことにはならない。
実際に尊重してると思います。IWCで議論をしています。
公的機関であるこの場が議論するのに一番ふさわしいですよね？
ただし、現状で議論がとても不毛になっています。
お互いに歩み寄る事をしないと、解決はできないです。
＞相手に妨害する権利などないと言って、一方的な行動を取るなら、
＞相手もそれなりの行動を取ってくるかもしれない。
＞イランが核開発をしてるから欧米は制裁を科しているけど、
＞イランからしてみれば、当然の権利を行使しているに過ぎないのだから、
＞経済制裁など、全く不当なことになる。
核開発については、国際的なルールが定められており、各国はそれに従っています。
議論も、国連や安保理という公的な場で行っていますし、イランも参加してます。
ルールに従って行動してますよね？
シーシェパードは､そういう国際的なルールに従って行動していますか？
ＩＷＣ総会では、反捕鯨国を含めた全会一致の非難決議を受けました。
「全会一致」での「非難決議」というのは、ＩＷＣではとても異例の出来事です。
このような事態になったため、シーシェパードは総会から排除されています。
妨害する権利には、何の根拠もありませんね？
この二つを一緒に扱うのはまずいです。
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/25 00:05:22.23 B848ZRfW
「元金」＝「初期資源量」
「利率」＝「繁殖力」
「過去の引き出し記録」＝「過去の捕獲統計」
「残高」＝「現在資源量の観測値およびその推定誤差」
「利息」＝「捕獲枠」
「元金」と「利率」が分かれば「利息」を計算できる、話は簡単だ。
でも「元金」と「利率」が分からない限り一生、「利息」は計算できないってことになる。
これがNMPの失敗というやつだ。
で「元金」と「利率」が分からなくても「利息」を算出する方法はないものかと？
「元金」と「利率」に常識値をあてがい色々な組み合わせを考え、それと
「過去の引き出し記録」と「残高」とでコンピュータにシミュレーションさせれば
「利息」を算出させることができる。
これがRMPというやつだ。
（>>15RMPの原理）
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/25 00:05:37.60 OwDI7zuX
>>354
＞でも「元金」と「利率」が分からなかったらどうやって「利息」を算出できる？
「元金」と「利率」が分かったら、もっと正確に計算できますよ。
実際に調べる事が可能な比喩を使っても意味が無いと思います。
360:1001ゲットを目指す男
11/05/25 00:08:49.40 0efNZ2GA
>>358
＞「元金」と「利率」に常識値をあてがい色々な組み合わせを考え、それと
その「利率」は「常識値」の代わりに「実測値」を「あてが」えば、「より大きな商業捕獲枠」が算出できる、というオハナシをずぅぅっと、してるんだよぅ♪↓
今ある「常識値」・「常識的な範囲」ってのは、調査捕鯨でやってるランダムサンプリングなんかじゃなくて、
過去商業捕鯨時代に、当然「歩度優先」で大型個体ばかり捕ってた頃の、その偏ったサンプルから
「もう何年もこのぐらいの捕獲数で捕って問題無いんだから、繁殖力なら大体こんな範囲に収まるだろう・・・」
みたいな極めてアバウトな推定値の範囲だからね。
そんないい加減なモンに頼って野生哺乳類の捕獲数出そうってんだから、それによって万が一にでも
資源が減っちゃう可能性を考えれば、実際にいけそうな捕獲数よりも遠慮した数字しか算出されないように、
「中央値を低く、推定範囲の幅も大きくとった、よって無難で過小評価した繁殖力の値」
しか入力できないので、その為に元から「中央値を小さく、推定範囲を広く」設定してある。
それじゃあ、本来もっと沢山捕っても大丈夫な筈の資源を有効活用できない、という事なんだから
調査捕鯨に拠る年齢構成調査・把握⇒より真値に近い、推定範囲の狭い「繁殖力μ」の値を求め、
それによるより大きな捕獲枠の算出を求めるのは、「商い」として捕鯨をやりたい側からすれば、アタリマエの事です。
だって、「ＲＭＰ」は 「 商 業 捕 鯨 時 に 運 用 す る 為 」 に開発・合意されたんだからね。
もっとも、小松さんなんかはＲＭＰみたいながんじがらめで少ない捕獲数しか出せないような管理方式に何故合意したんだ、と怒ってたらしい。
だから、元々ＲＭＰってのはそれぐらいクジラさんに遠慮した方式って事なんだよ。
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/25 00:18:57.10 B848ZRfW
>>359
「元金」と「利率」が分かったら？
分かんねえ場合の話をしてんだろうが？
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/25 00:20:38.87 OwDI7zuX
>>361
貯金の話は比喩としてふさわしくありません。
なぜなら、自然界の現象は、利率という確定したものがないからです。
貯金にはあります。これは推定値を使うのはふさわしくありません。
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/25 00:24:14.93 oTF84bJk
初心者です
何で鯨を捕るのが国際的に非難をあびてるんですか？
数が少ないからですか？
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/25 00:37:01.88 JEfauLQW
>>357
お互いに自分達のルールの解釈こそが正しいと信じて行動するなら、
日本が捕鯨をすることに対して、それをルール違反と見なして正当な制裁を
加えることはあるだろうね。
シーシェパードのように勝手に暴力に訴えるのではなく、
自分達は国際ルールに則っていると主張するイランに対し、
それを違反行為と見なして、国内法により、自国企業のイランとの取引を制限するなどは、
合法的な行為だね。
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/25 00:53:43.57 OwDI7zuX
>>364
＞日本が捕鯨をすることに対して、それをルール違反と見なして正当な制裁を
＞加えることはあるだろうね。
＞それを違反行為と見なして、国内法により、自国企業のイランとの取引を制限するなどは、
＞合法的な行為だね。
その国が行うのは、もちろん可能です。オーストラリアが望むなら、
鉄鉱石や牛肉の対日輸出を止めることもできますね。
捕鯨に限らず、類似の行為は過去していると思います。
しかし、こういう場合､交渉は調停する機関に移りますね。
利害調整の結果、折り合う場所を探し出す事になるでしょう。
捕鯨の場合は、こういう事になる可能性が小さいと思います。
なぜなら、オーストラリアとの間に解決が見えない、
長期間にわたる障害となる可能性があるからです。
366:1001ゲットを目指す男
11/05/25 01:11:58.84 0efNZ2GA
>>364
「公海上の資源利用」に関するルールは明確な線引きが可能ですので、SS等の「別のルール解釈」は即ち「間違った解釈」なので、それに基づいた行動は「違法行為」となります。
「核開発を根拠としたイランへの経済制裁」は「自衛行為」なので「価値観の押し付け」ではないし、「合法的な行為」である、との「説明が可能」です。
しかして「公海上の資源利用」である捕鯨への反対は「価値観以外の根拠が存在しない・自衛行為でもなんでもない」単なる「価値観の押しつけ」でしかないから「非合法な行為」となります。↓
>>332,>>334にも書いたけど、「公海上の資源利用」には価値観を根拠とした「意見」は一切尊重する 必 要 が 無 い ・ し て は い け な い んだよ？↓
どうせ無理だと思うけど、もしキミみたいな馬鹿にＹＡＨＯＯ掲示板に来れる勇気があれば、↓から続く5つの投稿に反論してみてね♪
『南極捕鯨してはいけない理由はアリマセン♪』
URLﾘﾝｸ(messages.yahoo.co.jp)
いい？
公海上の資源利用は生態系・環境等の物理的根拠 以 外 の 「してはいけない理由」が存在しない以上、
ナ ニ を し て も 自 由
と、定める以外の方策は存在しないのよ？
（どうせID:JEfauLQW クンは私に対しての返事は出来ないんだろうけど、次レスに続く♪）
367:1001ゲットを目指す男
11/05/25 01:14:20.33 0efNZ2GA
>>366の続き。
それから「イランの核開発に対する経済制裁」はアメリカや、その他イランの核開発によって周辺国等の安全が脅かされる、と考えている国々にとっては「自衛権の行使」なので「不当な事ではない」んだよ？
どうせカンチガイするんだろうから書いておくけど、それが正しいかどうか、単なる「方便」に過ぎないかどうかは別として「そう説明できる」という事。このあたりの事は「コーランを燃やすのは価値観の侵害ではない」と似たようなハナシ。
しかして「公海上の資源利用」への「価値観による干渉」は「してはいけない・全く不当な行い」なのね。そしてそれは当然「合法行為であるという説明が不可能」なので、捕鯨賛成派に理がある、という事です。
どうせ、今回も逃げるだけで上に紹介したYAHOO掲示板投稿も読まないんだろうけど、単純にキミが理解してないだけ、だからカンチガイしない様にね♪
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/25 01:26:48.79 RsaZ6cGc
>>363
> 何で鯨を捕るのが国際的に非難をあびてるんですか？
> 数が少ないからですか？
それは非難する者の立場によって変わってくるよ。
領土（領海）問題だったり、票集めや反日政策などの政治利用だったり、
資金集めだったり、宗教的・愛護的価値観の違いだったり、
「鯨＝全種で数が少ない」などと思い込んでる無知からくるものだったりね。