11/05/18 21:16:54.41 jt3lSPua
>>145
> どこに「計算 "方法" の再検討」なんて書いてある？
> 勝手に拡大解釈するなって何度も言ってるだろうが？
きっちりそう書いてあることを「拡大解釈」といわれても困るのだが。
URLﾘﾝｸ(luna.pos.to)
>> 海区分けや限度量計算の方法を再検討する必要も生じてこよう。
>> 海区分けや限度量計算の方法を再検討する必要も生じてこよう。
>> 海区分けや限度量計算の方法を再検討する必要も生じてこよう。
>> 海区分けや限度量計算の方法を再検討する必要も生じてこよう。
>> 海区分けや限度量計算の方法を再検討する必要も生じてこよう。
他の文章を読んだら、この程度のことも覚えていられないのか?
鶏並みの頭だな。
> 捕獲限度量。
そりゃ計算方法が見直されれば限度量も更新されるわなｗ
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/18 21:19:19.60 UYFxzIR+
>>146
「実は、この辺の流れは俺はあんまり詳しくないので、
細かい経緯については、この辺を参考にしてください。」
再度、百回ぐらい読め。
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/18 21:26:58.38 qHyikqoY
>>149-150
>わからんのなら、「P(0)とμは調査捕鯨とは何ら関係ない」「RMP髭鯨商業捕
>鯨捕獲頭数算出に調査捕鯨のデータは一切いらねえってことだ」(>>13)の根拠
>はないということだな。
「初期資源量」と「繁殖力」は「常識的に考えられる範囲を設定」しておけば良いのだから
それすなわち調査捕鯨とは何ら関係ない。
「過去の捕獲統計」は“既知”でありまた「現在資源量の観測値およびその推定誤差」は“目視”から求められるのだから
それすなわち調査捕鯨とは何ら関係ない。
つまり「RMP髭鯨商業捕鯨捕獲頭数算出に調査捕鯨のデータは一切いらねえってことだ」。
何度も同じこと言わせるなボケ。
>きっちりそう書いてあることを「拡大解釈」といわれても困るのだが。
書いてねえだろうが、誤魔化すんじゃねえアホ。
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/18 21:29:48.06 1Vx+EWeJ
>>152
＞「初期資源量」と「繁殖力」は「常識的に考えられる範囲を設定」しておけば良いのだから
＞それすなわち調査捕鯨とは何ら関係ない。
先に、「常識的に考えられる範囲」の決め方を示さないと、
関係ないと断定は出来ないよ。
どうして断定だけはきっぱり出来るのかな？
154:1001ゲットを目指す男
11/05/18 21:36:02.73 Khh24bIX
>>152
『致死的方法によってしか得られない』⇒『年齢構成の把握とその経年推移』から導かれた⇒『繁殖力μの実測値』は
『 商 業 捕 獲 枠 を 拡 大 さ せ る の で 』
調査捕鯨は必要なんだよぅ？w↓
「資源管理方式RMPに拠る捕獲頭数算出に調査捕鯨によって得られる繁殖力μの実測値が一切必要無い」という主張は↓の質問への答え/証拠を出してくれれば、一発で証明されるよぅ？
「 繁 殖 力 の 実 測 値 が 有 っ て も 、 無 く て も 」 ⇒
「 算 出 さ れ る 捕 獲 枠 は 全 く 変 わ ら な い 」 ⇒
と い う ↓
「 根 拠 説 明 ・ 証 拠 」
を 出 し て 御 覧 ？
↑の証拠・その根拠説明が無ければ、
「RMP運用下でより大きな商業捕獲枠を算出する為には、 調 査 捕 鯨 による年齢構成把握が 必 要 である。」
という結論しか出ません♪
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/18 21:38:20.93 qHyikqoY
>>150
>ストックの境界がより明確になれば、安全性が向上するだけでなく、
>計算される捕獲限度量も増加すると期待される。
>したがって、ストックに関する調査や研究を進める必要があるが、
>それによって海区分けや限度量計算の方法を再検討する必要も生じてこよう。
これ↑は田中さんの“願望”な。
当事、鯨研在職。曖昧な言い方に終始。
そもそも明確になれば捕獲限度量が減少することもあり得る、でもそういった書き方はしていない。
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/18 21:40:57.09 UYFxzIR+
>>155
それ君の“願望”な。
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/18 21:42:01.13 1Vx+EWeJ
>>155
言ってる箇所が示されたんだから、あきらめたら？
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/18 22:00:42.87 jt3lSPua
>>146
> 「漁業に関するいろいろな情報」に関するお前の説明（回答）がいい加減
> なので
> お前のその主張そのものが意味を成さない。
「生物学的あるいは漁業に関するいろいろな情報」なのだから、「漁業に関
する情報」がわかりません＞＜だけで済むわけないだろ。
少なくとも「生物学的いろいろな情報」がバイオプシーだけで済むことを
科学的に示せ。
> ストックを調べるのに年齢や体重が必要か？
体長、体重、年齢は最も基本的な生物学的情報だろ。
逆にお前は具体的にどのような情報か分かっているからこそ、「事足りる」と
決めつけてるわけだよな？
そうじゃないなら、今回もまたお前の想像、嘘、デタラメってことだな。
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/18 22:06:36.37 jt3lSPua
>>146
> 合意が得られなく値が決定できないのだから定数になんかできるわけねえ
> だろうが馬鹿め。
例えば三角形の面積をプログラミングする場合、面積をS、底辺をx、高さをy
とすると、
S=x*y/2
と表せる。このような x ,y をパラメータという。
これをプログラミングして利用する場合、そのプログラムはまずx , yに
データの入力を求める。x , y に値をそれぞれ入力すると面積を出力する。
もし底辺が4、高さが5ならば、
底辺の長さは? > [ 4 ]
高さは? > [ 5 ]
面積は 10 です。
といった計算結果が出る。
さてここで、どでかい三角形がいくつかあったとしよう。
底辺は実際に測ることができるが、高さは高すぎてよくわからない。
でも頭の良い人達が「常識的に考えて、これらの高さはすべて1000前後だ」
といったとする。
ここでいわれる「前後」というのが誤差±10%の正確性を持つとするな
らば、このどでかい三角形の面積は、
S=h*x/2 (h=900～1100)
と表せる。hの範囲は決まっているのだから、これは定数でよい。
このプログラムが入力を求めるのはx(底辺)だけだ。
それを入力すれば面積が出力される。
底辺の長さは? > [ 500 ]
面積は 225,000～275,000 です。
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/18 22:32:30.36 jt3lSPua
>>146
> 合意が得られなく値が決定できないのだから定数になんかできるわけねえ
> だろうが馬鹿め。
お前の解釈である「RMPの原理」(=必要なのは2点だけ、繁殖力には常識値を
あてがうのだからデータは必要ない」がそれぞれ正しいとするならば、
「繁殖力」のパラメータは>>159でいうところの「高さ」と同じ状態だ。
入力されるデータが「常識値」と常に決まっているのであれば、それは
パラメータではなく定数でよい。
ところが現実には、RMPにおいて繁殖力はパラメータとして用意されている、
つまりデータの入力が前提となっている。
そしてその入力データによって算出される捕獲限度量が異なることも明らか。
ゆえにお前の解釈はデタラメだということだ。
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/18 22:41:20.25 jt3lSPua
>>152
> 「初期資源量」と「繁殖力」は「常識的に考えられる範囲を設定」してお
> けば良いのだから
でもその「常識的に考えられる範囲」をどう決めるのかはわからない(>>139)
わけだよな。分からん分際でなぜ、
> それすなわち調査捕鯨とは何ら関係ない。
> つまり「RMP髭鯨商業捕鯨捕獲頭数算出に調査捕鯨のデータは一切いらねえ
> ってことだ」。
と決め付けられるんだよ虚言癖。
> 何度も同じこと言わせるなボケ。
お前が勝手に何度も同じ嘘を垂れ流してるだけだろ。
悪いのはお前の頭の悪さなんだから、俺に八つ当たりされても困るんだよ。
> 書いてねえだろうが、誤魔化すんじゃねえアホ。
ったく、しかたねぇな。これでどうだ鶏脳
URLﾘﾝｸ(luna.pos.to)
>> 海区分けや限度量計算の方法を再検討する必要も生じてこよう。
>> 海区分けや限度量計算の方法を再検討する必要も生じてこよう。
>> 海区分けや限度量計算の方法を再検討する必要も生じてこよう。
>> 海区分けや限度量計算の方法を再検討する必要も生じてこよう。
>> 海区分けや限度量計算の方法を再検討する必要も生じてこよう。
>> 海区分けや限度量計算の方法を再検討する必要も生じてこよう。
>> 海区分けや限度量計算の方法を再検討する必要も生じてこよう。
>> 海区分けや限度量計算の方法を再検討する必要も生じてこよう。
>> 海区分けや限度量計算の方法を再検討する必要も生じてこよう。
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/18 22:45:42.36 jt3lSPua
>>155
> これ↑は田中さんの“願望”な。
はいはい、その直後の文までちゃんと読みましょうね～、更年期障害で短気な
痴呆おばさんｗ
URLﾘﾝｸ(luna.pos.to)
したがって、ストックに関する調査や研究を進める必要があるが、それによっ
て海区分けや限度量計算の方法を再検討する必要も生じてこよう。改訂管理
方式では、一応 5年以内に見直しを行なうこととされている。
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/18 23:59:38.77 qHyikqoY
158-162
>体長、体重、年齢は最も基本的な生物学的情報だろ。
ストック（系統群）の境界を調べるのに体長、体重、年齢はいらねえんだよ。
>h（(h=900～1100)）の範囲は決まっているのだから、これは定数でよい。
これが意味不明だ。
>現実には、RMPにおいて繁殖力はパラメータとして用意されている、
指定された範囲内に満遍なく配置する（>>15）ような値を
たとえば自然死亡率パラメータといった時に使われる「パラメータ」と
同じ意味では言わねえんだよ。
お前の場合、言葉の定義がテメエ流だから
チンプンカンプンってことになる。
「パラメータ」「定数」は使うな、話がややこしくなる、「値」で良い。
>でもその「常識的に考えられる範囲」をどう決めるのかはわからない(>>139)
>わけだよな。分からん分際でなぜ、
田中さんが「RMPの原理」を解説している中でさらっと言っているからだ。
あとは同じことの繰り返し、堂々巡りだな。
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/19 00:08:04.29 kYJCpKuX
>>163
＞田中さんが「RMPの原理」を解説している中でさらっと言っているからだ。
定数やパラメータという用語がチンプンカンプンだといってしまうと、
ＲＭＰの仕組みそのものが理解出来ていないと言う事です。
理解できてないのはあなただけみたいです。
分からないなら、分からないと言ってしまった方が良いですよ。
＞あとは同じことの繰り返し、堂々巡りだな。
それはあなたが理解出来ていないし、しようとしないからです。
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/19 00:16:36.63 rNFs+Xbl
>>15（RMPの原理）
ここでμは資源の繁殖力、P(0)は捕鯨のなかった時代の初期資源量で、共に“未知数”である。
今μとP(0)に“適当な”値を与えると
これらの未知数に対しては、あらかじめ“常識的に考えられる範囲”を設定しておく。
μとP(0)の組を“指定された範囲内に満遍なく配置”して
----------
つまり「繁殖力」と「初期資源量」は、調査捕鯨とは何ら関係ない。
にもかかわらずトンチンカン数学野郎はこれを認めようとはしない。
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/19 00:21:22.37 kYJCpKuX
>>165
＞“常識的に考えられる範囲”を設定
こう書いてあるのは分かりますよね？
これを設定しないとＲＭＰのプログラムは実行出来ません。
では、“常識的に考えられる範囲”は いくつを設定するのか 答えて下さい。
常識的な範囲なのだから、答えられますよね？
167:1001ゲットを目指す男
11/05/19 00:22:36.11 T7fIvZqN
>>165
『致死的方法によってしか得られない』⇒『年齢構成の把握とその経年推移』から導かれた⇒『繁殖力μの実測値』は
『 商 業 捕 獲 枠 を 拡 大 さ せ る の で 』
「繁殖力の値」と調査捕鯨は 直 接 関 係 す る んだよぅ？w↓
「資源管理方式RMPに拠る捕獲頭数算出に調査捕鯨によって得られる繁殖力μの実測値が一切必要無い」という主張は↓の質問への答え/証拠を出してくれれば、一発で証明されるよぅ？
「 繁 殖 力 の 実 測 値 が 有 っ て も 、 無 く て も 」 ⇒
「 算 出 さ れ る 捕 獲 枠 は 全 く 変 わ ら な い 」 ⇒
と い う ↓
「 根 拠 説 明 ・ 証 拠 」
を 出 し て 御 覧 ？
↑の証拠・その根拠説明が無ければ、
「RMP運用下でより大きな商業捕獲枠を算出する為には、 調 査 捕 鯨 による年齢構成把握が 必 要 である。」
という結論しか出ません♪
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/19 00:23:37.11 Kb3unes7
>>163
> ストック（系統群）の境界を調べるのに体長、体重、年齢はいらねえんだよ。
ほう、ならば何を使うのか具体的に言ってみろ。
> >h（(h=900～1100)）の範囲は決まっているのだから、これは定数でよい。
> これが意味不明だ。
はぁ、どんだけアホなのｗ
範囲が決まっているのなら、パラメータを用意してデータを入力させる必要がない、
すなわち定数でよいってことだ。
これでわからないならもう救いようがないわ。頭悪すぎ。
さっさと学習塾いって小学校の勉強からやり直せ。
> 指定された範囲内に満遍なく配置する（>>15）ような値を
> たとえば自然死亡率パラメータといった時に使われる「パラメータ」と
> 同じ意味では言わねえんだよ。
同じだよ。
プログラムにおけるパラメータとは、データを入力することを前提として用意
されるものだ。
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/19 00:25:08.21 Kb3unes7
>>163
> お前の場合、言葉の定義がテメエ流だから
> チンプンカンプンってことになる。
俺は数学やプログラミングで使われる一般的な単語しか使っていない。
クラスが、ポインタが、とか語っているならそういわれても仕方ないかもしれ
ないが、別にそういった専門用語を使っているわけでもないしな。
チンプンカンプンなのはお前に数学やプログラムの知識がないから理解できな
いだけ。
お前の頭が悪いこと、お前に知識がないことは、それぞれお前の不勉強のせい
であって、それらは俺のせいではない。
> 「パラメータ」「定数」は使うな、話がややこしくなる、「値」で良い。
よくねーよ。「パラメータ」「定数」「値」はそれぞれ全く別物だ。
「値」は「パラメータ」に入力されるもの、「定数」に値は入力されない。
> 田中さんが「RMPの原理」を解説している中でさらっと言っているからだ。
いってねーよ嘘吐きが。
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/19 00:30:55.54 Kb3unes7
>>165
> これらの未知数に対しては、あらかじめ“常識的に考えられる範囲”を設定
> しておく。
> μとP(0)の組を“指定された範囲内に満遍なく配置”して
でもその「常識的に考えられる範囲」をどう決めるのかはわからない(>>139)
わけだよな。分からん分際でなぜ、
> つまり「繁殖力」と「初期資源量」は、調査捕鯨とは何ら関係ない。
と決め付けられるんだよ虚言癖。
> にもかかわらずトンチンカン数学野郎はこれを認めようとはしない。
トンチンカンと感じるのはお前の頭が悪いせいだ。
俺に八つ当たりするな。
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/19 00:35:39.17 rNFs+Xbl
>>168-169
>ほう、ならば何を使うのか具体的に言ってみろ。
DNA、遺伝子とも言う。
>プログラムにおけるパラメータとは、データを入力することを前提として用意
>されるものだ。
>よくねーよ。「パラメータ」「定数」「値」はそれぞれ全く別物だ。
>>15における「繁殖力」と「初期資源量」はいわゆる“データ”ではない。
コンピュータに入力するといった意味では“データ”には変わりないけどな。
でお前の場合、このへんが一緒になっているからトンチンカンってことになる。
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/19 00:36:16.42 kYJCpKuX
>>165
ここに書いてある内容は、高校程度の数学の知識がある方なら、誰でも誤解する事無く理解出来ます。
それは、数学が非常に簡単な言葉の定義で組み立てた世界共通の言葉だからです。
あなたは、ＲＭＰの原理を理解しているのではなく、言葉尻で自分に都合の良い所をよりどころにしてると感じます。
言ってもいない表現を都合良く追加し、都合の悪い表現は、願望だと切り捨てる。
書いてる人に、とても失礼な行為ですよね。
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/19 00:40:55.01 rNFs+Xbl
もっとはっきり書こう。
>>15における「繁殖力」と「初期資源量」は、調査捕鯨から得られたデータとは何ら関係ない。
174:1001ゲットを目指す男
11/05/19 00:45:22.29 T7fIvZqN
>>173
もう一度ハッキリ書こう。ｗ↓
『致死的方法によってしか得られない』⇒『年齢構成の把握とその経年推移』から導かれた⇒『繁殖力μの実測値』は
『 商 業 捕 獲 枠 を 拡 大 さ せ る の で 』
『 繁 殖 力 の 値 μ 』 と 『 調 査 捕 鯨 』 は 直 接 関 係 す る んだよぅ？w↓
「資源管理方式RMPに拠る捕獲頭数算出に調査捕鯨によって得られる繁殖力μの実測値が一切必要無い」という主張は↓の質問への答え/証拠を出してくれれば、一発で証明されるよぅ？
「 繁 殖 力 の 実 測 値 が 有 っ て も 、 無 く て も 」 ⇒
「 算 出 さ れ る 捕 獲 枠 は 全 く 変 わ ら な い 」 ⇒
と い う ↓
「 根 拠 説 明 ・ 証 拠 」
を 出 し て 御 覧 ？
↑の証拠・その根拠説明が無ければ、
「RMP運用下でより大きな商業捕獲枠を算出する為には、 調 査 捕 鯨 による年齢構成把握が 必 要 である。」という結論しか出ません♪
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/19 00:46:53.62 rNFs+Xbl
>>172
>ここに書いてある内容は、高校程度の数学の知識がある方なら、誰でも誤解する事無く理解出来ます。
そうか、ならばお前は『>>15における「繁殖力」と「初期資源量」は、調査捕鯨とは何ら関係ない』ってことは理解できたってことだな。
176:1001ゲットを目指す男
11/05/19 00:48:35.32 T7fIvZqN
>>174と併せて読んでね♪⇒この４週間主だった議題として話してる「ＲＭＰに調査捕殺データだ要るのか？要らぬのか？」というハナシはすべて>>174と↓だけでカタが着いてしまってる、というのが事実ですので、改めて。
>>174の問いは、言葉形を変えて複数の人たちからｒクンに向けて出されてますが、
当然彼には答えられません・・・
だって、答えちゃったらキミの人生の10年近くが す べ て 無 駄 になっちゃうもんねェ？「クジラを守る為だけに生きてる」r13812クン♪↓
439 ：1001ゲットを目指す男 ：2011/05/11(水) 12:59:04.36 ID:xS0sBCvH
>>424-425
87 ：1001ゲットを目指す男 ：2011/04/27(水) 21:34:03.21 ID:Bw/vg+lo
もう、延々同じ事の繰り返しだからねw
事実として繁殖力の 「 常 識 値 」 を入力した場合と、同じく繁殖力の 「 実 測 値 」 を入力した場合では、
入 力 諸 元 の 値 に 差 が あ る んだから、
そこから 導 か れ る 結 果 （ 捕 獲 頭 数 ） にも 差 が 出 る のは
ア タ リ マ エ ♪
こんな簡単な事実をｒクン一人が認めない、認めたくない、唯それだけの事で、
どれだけ余計な時間と労力が掛けられてるか・・・
だから皆さん、もうコピペで済ませた方がいいですよ？w
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/19 00:50:13.39 kYJCpKuX
>>175
＞“常識的に考えられる範囲”を設定
こう書いてあるのは分かりますよね？
これを設定しないとＲＭＰのプログラムは実行出来ません。
これも理解出来ますよね？
では、“常識的に考えられる範囲”は いくつを設定するのか 答えて下さい。
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/19 00:50:57.88 Kb3unes7
>>171
> DNA、遺伝子とも言う。
だから「DNAからどのような生物学的情報を調べるのか」を具体的に言えよ。
> >>15における「繁殖力」と「初期資源量」はいわゆる“データ”ではない。
> コンピュータに入力するといった意味では“データ”には変わりないけどな。
> でお前の場合、このへんが一緒になっているからトンチンカンってことに
> なる。
そう、>>10や>>15の「繁殖力」「初期資源量」はそれぞれ「パラメータ」だ。
問題となっているのは、そのパラメータにどういうデータを入力するのか、だ。
その繁殖力パラメータに入力されるデータが常に同じである(=お前のいう
「原理」)なら、それはパラメータである必要はないのだから、定数でよい。
そもそも「定数」や「パラメータ」がそれら自体何なのかわかってない時点で、
お前にRMPの理解は不可能だし、反論されてもチンプンカンプンで、自分が
何を言われてるのかもすらわからない状態だ。
それだけ自分の不勉強さを公衆の面前にさらして誰かを納得させられると
思っているのか?
マジ救えないよお前。
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/19 00:55:18.64 YsM00Ipm
繁殖率って、1年で1％個体が増えたら、1.01でいいの？
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/19 00:57:00.87 rNFs+Xbl
>>15（RMPの原理）
巧妙に仕組まれたこの方式は一見複雑であるが、全てコンピュータのプログラムとして与えられており、
過去の捕獲統計C(t)、現在資源量の観測値およびその推定誤差を入力すると、答えが得られる。
-----------
つまりいわゆる“データ”として必要なのは「過去の捕獲統計」と「現在資源量の観測値およびその推定誤差」の２点だけ。
「過去の捕獲統計」は既知であり「現在資源量の観測値およびその推定誤差」は目視から求める。
すなわちこれら２つのデータを得るのに、クジラを殺す必要性は全くないということ。
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/19 01:00:07.37 kYJCpKuX
>>171
＞>>15における「繁殖力」と「初期資源量」はいわゆる“データ”ではない。
＞コンピュータに入力するといった意味では“データ”には変わりないけどな。
＞でお前の場合、このへんが一緒になっているからトンチンカンってことになる。
プログラムは、実行時に入力するデータが必要です。
それが無いと出力が得られません。
あなたの個人的な感情で、データでないと強弁しても、
常識として認められる事が無いです。
182:1001ゲットを目指す男
11/05/19 01:01:24.72 T7fIvZqN
>>180
コピペを改変しながら書いてるだけののｒクン、同じくコピペで対応してる私と違って、 キ ミ が ⇒ 「 荒 ら し 」 なのは、そのコピペの内容が 『 事 実 と 違 う 』 からだよ♪↓
今ある「常識的な範囲」ってのは、調査捕鯨でやってるランダムサンプリングなんかじゃなくて、
過去商業捕鯨時代に、当然「歩度優先」で大型個体ばかり捕ってた頃の、その偏ったサンプルから
「もう何年もこのぐらいの捕獲数で捕って問題無いんだから、繁殖力なら大体こんな範囲に収まるだろう・・・」
みたいな極めてアバウトな推定値の範囲だからね。
そんないい加減なモンに頼って野生哺乳類の捕獲数出そうってんだから、それによって万が一にでも
資源が減っちゃう可能性を考えれば、実際にいけそうな捕獲数よりも遠慮した数字しか算出されないように、
「中央値を低く、推定範囲の幅も大きくとった、よって無難で過小評価した繁殖力の値」
しか入力できないので、その為に元から「中央値を小さく、推定範囲を広く」設定してある。
それじゃあ、本来もっと沢山捕っても大丈夫な筈の資源を有効活用できない、という事なんだから
調査捕鯨に拠る年齢構成調査・把握⇒より真値に近い、推定範囲の狭い「繁殖力μ」の値を求め、
それによるより大きな捕獲枠の算出を求めるのは、「商い」として捕鯨をやりたい側からすれば、アタリマエの事です。
だって、「ＲＭＰ」は 「 商 業 捕 鯨 時 に 運 用 す る 為 」 に開発・合意されたんだからね。
もっとも、小松さんなんかはＲＭＰみたいながんじがらめで少ない捕獲数しか出せないような管理方式に何故合意したんだ、と怒ってたらしい。
だから、元々ＲＭＰってのはそれぐらいクジラさんに遠慮した方式って事なんだよ。
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/19 01:07:58.50 Kb3unes7
>>163
ああ、もしかして>>159の「h=900～1100」が何でなのかわからないってオチ？
1000の±10%だから900～1100ってことだよ。
つうか>>159見ればパラメータと定数の区別くらいつくだろ普通。
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/19 01:17:13.24 rxy/prKG
オキアミ
マジキチガイ
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/19 01:25:28.53 Kb3unes7
>>180
> つまりいわゆる“データ”として必要なのは「過去の捕獲統計」と「現在
> 資源量の観測値およびその推定誤差」の２点だけ。
> 「過去の捕獲統計」は既知であり「現在資源量の観測値およびその推定
> 誤差」は目視から求める。
データは>>10に示されたパラメータすべてに対して必要だ。
> 過去の捕獲統計C(t)、現在資源量の観測値およびその推定誤差を入力すると、
> 答えが得られる。
↑これは、
> 巧妙に仕組まれたこの方式は一見複雑であるが、全てコンピュータのプロ
> グラムとして与えられて
いるから、答えが得られる、と言っているだけだ。
つまり他のデータが仮定して入力されているのが前提となった文章。
要するにそれら2点(3点)以外のデータも必要ってことだ。
「仮定」は当てずっぽうで行うものではない。科学的根拠が必要だ。
「常識的な範囲」は科学者たちが科学的知見に立って決めるものだ。
それには何らかの科学的根拠がなければならない。
だが、お前はその根拠がわからないといっている。(>>139)
にもかかわらず、
> すなわちこれら２つのデータを得るのに、クジラを殺す必要性は全くない
> ということ。
こういう妄言を平気で吐く。
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/19 01:37:44.12 Kb3unes7
>>180
一般人は、数式を見た時点である程度の仕組みを理解し、解説でその意味を
補完するが、お前の場合は、数式の意味が分からないので、解説部分を見るし
かない。
しかしお前の場合、その解説すら何を言っているのかが理解できないので、
都合よく解釈できそうなところを部分的に抜き出して超解釈するしかない。
しかし一般レベルの数学力がある者にはそんなデタラメは一切通用しない。
↓お前が数式を理解できないことは、お前自身も認めていることだしな。
ｽﾚﾘﾝｸ(kokusai板:580番)
580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/04/23(土) 09:00:03.29 ID:1nF/lwh0
>>566
>嘘は平気でつくわ
おれが言っているのではない、日本におけるRMPの第一人者（ただし捕鯨推進
側の学者さん）がそう言っている。
お前だってこの↓くらいの日本語は理解できるよな？
日本におけるRMPの第一人者（ただし捕鯨推進側の学者さん）
「巧妙に仕組まれたこの方式は一見複雑であるが、全てコンピュータのプログ
ラムとして与えられており、
過去の捕獲統計、現在資源量の観測値およびその推定誤差を入力すると、答え
が得られる。」
（>>247）
途中の公式とかそういったものは理解できなくて良い。
要は「過去の捕獲統計、現在資源量の観測値およびその推定誤差」以外は全て
コンピュータにプログラム済みだってことが
分かれば良いのだよ、まあこれは日本語読解力の問題だわな。
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/19 01:55:49.27 rxy/prKG
鯨研の御用学者も東電の御用学者と同じレベルなんだろ？
大丈夫！連呼していたが ボポボン～
後は知らないフリW
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/19 02:18:08.04 kYJCpKuX
>>186
＞途中の公式とかそういったものは理解できなくて良い。
＞要は「過去の捕獲統計、現在資源量の観測値およびその推定誤差」以外は全て
＞コンピュータにプログラム済みだってことが
＞分かれば良いのだよ、まあこれは日本語読解力の問題だわな。
そのプログラムを見せてと言ったら、知らないと答えた。
知りもしないで、必要だとか、いらないとか、よく言えるものだ。
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/19 08:14:35.58 rNFs+Xbl
>>178
>だから「DNAからどのような生物学的情報を調べるのか」を具体的に言えよ。
遺伝子のパターン。
>そう、～定数でよい。
同じことの繰り返し、意味がない。
いちいちお前の言葉定義を考えるわけにはいかんからな。
>>185
>データは>>10に示されたパラメータすべてに対して必要だ。
「データ」という言葉の定義をお前とは共通認識してないのだから
もうこれ以上やり合ったって意味がない。
では言い方を変えよう。
>>15においてコンピュータに入力する「繁殖力」と「初期資源量」は、
調査捕鯨から得られたデータとは一切無関係なのである。
理解できたかアホ。
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/19 08:21:08.74 rNFs+Xbl
>>186
>お前の場合は、数式の意味が分からないので、解説部分を見るしかない。
お前も含めておれたち素人が数学的なことでやり合っても意味がない。
プロの解説を聞くのが一番良い。
でプロはこう言っている。
↓
>>15（RMPの原理）
巧妙に仕組まれたこの方式は一見複雑であるが、全てコンピュータのプログラムとして与えられており、
過去の捕獲統計C(t)、現在資源量の観測値およびその推定誤差を入力すると、答えが得られる。
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/19 08:29:21.16 rNFs+Xbl
>>188
鯨研は共同船舶の御用機関。
水研は水産庁の御用機関。
で連中が出している「IWCでの資源管理に関連している国際査読論文」は僅か1本という超お粗末さ。
"Whaling as Science"
URLﾘﾝｸ(www.disciara.net)
（ミンクたまお氏訳）
日本が南極海で実施している捕獲調査(JARPA)……は16年間にもわたって調査を実施し、5,900頭を超えるミンククジラを捕殺している。
しかしながら、客年のIWC科学委員会での議論が示すように、JARPAが資源管理に有用であるのかは、その成果刊行物を見る限り、明らかとはいえない。
というのも、かような大規模の科学調査を実施したにしては、その結果は驚くほど価値が低いからである。
アロンらは、JARPAの結果「150を超える」論文が発行されるという成果があったと主張しているが、これは余りに事実を歪めた解釈である。
彼らが読者に示している論文リストのなかで、IWCでの資源管理に関連している国際査読論文は、僅か1本であるに過ぎないからである。
19の類似の論文はIWCが発行元であり、残りの137本の「刊行物」の内訳は、調査航海報告書或いは中間報告書(7本)、
非刊行のIWC提出ペーパー(58本)、科学委員会での報告書(14本)、日本語論文(6本)、
学会報告(しかもこの多くは非査読かつ不必要な同様の報告結果を複数の会合で重複発表しているに止まる)(40本)、
及び査読論文ではあるのもも、資源管理には全く関係のないもの(「雄ミンククジラ凍結精子の解凍後における生存可能性」等)(12本)、というものである。
JARPAの調査結果が国際査読論文にほぼ全く掲載されなかったという事実は、JARPAが科学的公準からは程遠いものであり、
調査の動機が科学的なものとは到底言えないという点を、物語るものである。
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/19 08:32:03.26 kYJCpKuX
>>190
＞お前も含めておれたち素人が数学的なことでやり合っても意味がない。
＞プロの解説を聞くのが一番良い。
使用している数学の用語も高校の数学で習う基本的な範囲です。
ここで議論してる人の殆どが理解しています。
意味が分からないのはあなただけとしか思えません。
＞>>15（RMPの原理）
＞巧妙に仕組まれたこの方式は一見複雑であるが、全てコンピュータのプログラムとして与えられており、
＞過去の捕獲統計C(t)、現在資源量の観測値およびその推定誤差を入力すると、答えが得られる。
そのプログラムが、データとして必要としてることが分かりますか？
どうやって、その「繁殖力」と「初期資源量」の範囲を決めますか？
常識的な範囲の決め方を具体的に示して下さい。
その話をしているのです。
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/19 08:40:01.34 rNFs+Xbl
東電の場合は「おれたちに電力を提供する」といった意味である程度はおれたちに恩恵を与えているといえるが、
つまり少しはおれたちに利益を与えているといえるが、だがしかし
鯨研（＋共同船舶）の場合はてめえたちの利益のことしか考えていない。
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/19 08:46:34.55 rNFs+Xbl
>>192
テンプラプログラマーよ、お前とも言葉の定義での共通認識がないのだから
そういった問いは意味がないのだよ、不毛だ。
議論のための議論なんかおれは興味ない。
話は簡単だ。
要は『>>15においてコンピュータに入力する「繁殖力」と「初期資源量」は、
調査捕鯨から得られたデータとは一切無関係なのである』ってことだ、理解できたか？
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/19 08:58:41.56 kYJCpKuX
>>194
＞テンプラプログラマーよ、お前とも言葉の定義での共通認識がないのだから
＞そういった問いは意味がないのだよ、不毛だ。
＞議論のための議論なんかおれは興味ない。
高校生が理解出来る程度の数学が、どうして共通認識出来ないのですか？
専門的で難解な話をしてる訳ではないです。
簡単な数式を示して、ＲＭＰの計算方法が説明されているというのに
その式の意味がどうして理解出来ないのか不思議です。
196:1001ゲットを目指す男
11/05/19 09:47:55.22 T7fIvZqN
>>191
ハイハイ、ひと月前に別スレで散々貼ったコピペもココに移植しておきましょうね♪↓
URLﾘﾝｸ(www.icrwhale.org)
Q33．捕獲調査の成果が、科学論文としてほとんど出されていないというのは本当ですか
“科学論文が少ない”というのは、捕獲調査に反対する科学者の一方的な主張です。
実際には、査読つきの科学雑誌（英文、和文）に投稿した捕獲調査関連の論文数は84編にものぼり、
また、IWC科学委員会に提出した論文数は150編以上となっております（いずれも2005年6月時点）。
改めて説明するまでもありませんが、鯨類に関する科学的検討が行われている国際機関としてはIWC科学委員会が世界最高の権威となっており、
ＩＷＣ科学委員会に提出した捕獲調査の成果に関する科学論文の数が他の科学誌への掲載論文数よりも多くなるのは当然の帰結と言えます。
なお、残念なことに、米、英、独の科学雑誌のいくつかは、致死的な調査により得られたデータの分析結果であるという非科学的理由で、
調査成果に基づく論文の掲載を拒否しています。
非科学的理由で掲載を拒否する雑誌を「まっとうな雑誌」なんてへそが茶わかすわ
つまり、自分達で「ｸｼﾞﾗさん殺してるから」という下らない理由で査読拒否しておいて、「国際査読論文が無い、引用されてない（出来るかアホw）、だから科学性が低い！!」
とゆってるから「マッチポンプ」だという事でしゅ♪
（他にももいくつかあるので、引っ張ってきてあげるw）
197:1001ゲットを目指す男
11/05/19 09:50:36.67 T7fIvZqN
112. 七つの海の名無しさん 2011/01/14(金) 21:05:39 ID:Z/8r7vO6
>>743
＞世界中の学者はんなカネかけずにまともに日本より質の高い調査している。
一流の雑誌の査読をクリアするのはそっちだし。
ハハハw「質の高い調査」？何に対して？w
商業捕鯨対象の種目であるクロミンクに対して資源管理に関する研究をしてる国・大学・研究機関の論文を唯の一つでも挙げてみろ、この嘘吐きがw
クロミンクを商業捕獲対象に考えてるのも、その研究をしてるのも日本だけだよ馬鹿w
唯一ニックゲイルズなんて鯨愛護学者が鯨糞を調べて日本と同じ調査結果が出た、なんて
無意味な「追試」をやってるが、日本が先に結果を出している以上、当然こんなものは唯の無駄、ですw
クロミンクは生息数もザトウ・ナガスなんかとは文字通り桁違いに生息数が多い上に生息分布・海域も広いので
他の髭鯨に出来る調査もクロミンクには出来ないって寸法だ
ついでに海外科学誌は日本の資源管理に関する論文を「鯨の捕殺によって得られた研究は考査しない」と言って
査読をリジェクトしてる。
そしてその経緯を伏せたまんま「日本の調査捕鯨は査読論文が少ない」と批判事由にしてる訳なんだなw
コレ即ち「マッチポンプ」という奴ですw 113. 七つの海の名無しさん 2011/01/14(金) 21:08:01 ID:Z/8r7vO6
>>307をちゃあんと読みなよう？
「国際査読論文が少ない理由」は所詮が反捕鯨国であるイギリスやアメリカの査読論文科学誌が日本の資源管理に関する論文を「鯨の捕殺によって得られた研究は考査しない」と言って査読をリジェクトしてる。
そしてその経緯を伏せたまんま「日本の調査捕鯨は査読論文が少ない」と批判事由にしてる訳なんだなw
だからこそ、コレ即ち「マッチポンプ」という奴ですwと言ってるワケなんだな。理解できたかな。？ｗ
198:1001ゲットを目指す男
11/05/19 10:00:36.88 T7fIvZqN
>>196-197は改行手直ししないとダメだったね・・・
どうせ近いうちにまたｒクンが>>191と同じことを書くんだろうから、その時直しますねw
「ひと月前」ではなくて、今年の一月とかに↓でやったハナシでした。
URLﾘﾝｸ(www.nihongodeok.net)
「殺さない調査」による「髭ｸｼﾞﾗ【 資 源 管 理 】に関する論文」は世界中にほとんど存在しません。再生産能力の大きさに関して調べた論文は恐らくゼロだ。私は見た事無いです^^
そして商業捕鯨再開後に主目種となるクロミンクに関する資源管理論文は、断言してあげるけど完全に ゼ ロ でしゅ♪
一昨年前から豪が自国主導で「殺さなくても日本の調査捕鯨の代替が出来る！！」と大見得切ってやった「非致死調査」では何故かオセアニア周辺のザトウクジラに関する個体群追跡調査しかしておりません・・・w
そしてそのザトウに関しても「非致死でも出来る筈」の年齢構成には全くのノータッチで終了でしゅ♪
これは小型ですばしこく、数の多いクロミンクに関して非致死調査で日本の捕獲調査と同等の項目は代替不可能である、という証拠だね。
199:1001ゲットを目指す男
11/05/19 10:06:20.97 T7fIvZqN
こんなのも・・・↓w
URLﾘﾝｸ(2chnull.info)
305：名無し三等兵：2011/04/11(月) 09:59:44.26 ID:g9co5Rdw
>>301
URLﾘﾝｸ(2chnull.info)
760：名無しさん＠３周年：2010/01/14(木) 17:42:04 ID:oPKMST5u
>>754
URLﾘﾝｸ(www.icrwhale.org)
Q32．日本の第２期南極海鯨類捕獲調査計画は、科学雑誌「ネイチャー」で批判されたと聞いていますが2005年６月16日出版の「ネイチャー」紙に、４人の科学者の連名による日本の第２期南極海鯨類捕獲調査計画（JARPAⅡ）を批判する記事が掲載されました。
残念なことに、この記事の中には科学者としての信憑性を疑わざるを得ない事実の歪曲や誤認が多く含まれていました。
例えば、JARPAⅡ計画がIWC科学委員会で批判されたとされていますが、賛成や支持も多くあったことは記されておらず、捕獲調査により得られた科学的情報がＩＷＣ科学委員会において高い評価を受けていることは無視して
鯨を殺すために調査を隠れ蓑にしているといった感情的な記述がなされています。また、何ら科学的根拠を示すことなく、捕獲数の増加が資源に悪影響を及ぼすと主張しています
（日本は今回の捕獲数が対象となる鯨類資源に悪影響を及ぼさないという分析結果を調査計画文書の中に示しています）。
また、そもそもこの4人の科学者は、科学委員会の中立性を保つために本会議開会前には科学委員会における議論の結果を公表しないという手続き規則を破って投稿を行いました。
このため、日本鯨類研究所はネイチャー誌に反論記事を掲載するよう要請し、また、ＩＷＣ事務局もこのようなルール違反は絶対に繰り返さないように警告文書を加盟国に回章しました。
自分の目的のためならルール違反を平気で行う粕谷みたいのを信用するのは馬鹿。因みに「まっとうな雑誌」ネイチャーの内情♪↓
200:1001ゲットを目指す男
11/05/19 10:09:26.94 T7fIvZqN
307：名無し三等兵：2011/04/11(月) 10:06:01.91 ID:g9co5Rdw
>>301
コレもおまけw↓
URLﾘﾝｸ(2chnull.info)
839：名無しさん＠３周年：2010/01/14(木) 19:48:54 ID:W4NigEdh
>>824
＞その刊行物の記録において確かに明白なものではない。これは、あのような規模の科学調査の成果としては驚くほど貧相なものである」
それが今日>>760-761や、私が>>755で教えてあげた「マッチポンプ」という奴だよw
彼等反捕鯨側が「捕殺したデータを基にした論文は掲載に値しない」と査読をリジェクトしておいて「（国際査読論文誌に掲載された）刊行物が少ない」って言ってるのw
しかもその>>824の論文には例の粕谷さんも書いてるんだけど一体何処が科学的に優れてないのか、という具体記述が全く無いままに「何千頭も殺して！！」「十何年もやってて！！」というココの頭の悪い反捕鯨ちゃん達と同レベルの批判に終始してますw
>>830
そのベルガーセン氏（ノルウェーの学者）、当時そのような事を一行でも正式文書に残したか、というとこれが全く残してないんだなw
日本の学者も含め、IWC・SCの当時メンバーにその様なコンセンサスなんか全く無かった、という事だよw
十数頭レベルの捕殺でどうやって数十万頭単位の鯨の年齢構成なんか調べるんだっつうのw
繁殖力の値を推定する事は資源管理の基礎中の基礎なんだから「十数頭の捕獲を想定」なんてありえない大嘘なんだよw
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/19 11:35:30.40 o5ZPizPn
オキアミちゃんの自作自演でIP晒されたURLはどこ
202:1001ゲットを目指す男
11/05/19 12:17:47.89 T7fIvZqN
ｹﾗｹﾗ…w
>>201
「近いうちに必ず反論します！！」と言いつつ、泣かされちゃうのが怖くて一向に反論記事を書けない影丸クンを、私が別人のフリして煽ったブログのＵＲＬならば、特殊学級中退クンを苛めてあげたスレにキミが自分で貼ってたでしょ？「先天性の手遅れ」クン♪
キミみたいなリアルちてきしょうがいしゃクンがやれる復讐ってそれぐらいなんだから、一々断らず、遠慮せずにココに貼ればいいのにぃ・・・w
ついでに>>200に付け足し忘れてたコピペ↓w
URLﾘﾝｸ(2chnull.info)
因みに「まっとうな雑誌」ネイチャーの内情♪↓
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
まずNatureには年間10,000件を超える投稿があるそうなのですが、そのうち60-70％はそもそも査読に回されずに、編集が見て興味を持たなかったらその段階で不採用（リジェクト）。
ここでは端から質の評価なんてことは考えていない*4そうで、「Natureとして」編集が興味を持つか否かで決められるそうな。
「どんなに質がいい論文でもNatureとして興味持てなかったら落とす」とのことで、過去にはこの段階で後にノーベル賞を受賞する論文を落としてしまったこともあるそうだけど、未だにそのスタイルは崩していない、と。
203:1001ゲットを目指す男
11/05/19 12:22:21.04 T7fIvZqN
（↑のリンクと同じスレから）
>>301
>>308の最後の部分にも絡むけど、そこの「ミンクたまお」さんは世界中の反捕鯨国から髭クジラの「資源管理に関する論文」が唯の一本も提出されてない、という事実には触れてないんだよねｪ・・・w
資源管理には再生産能力の把握が不可欠で、その為には捕殺によってしか得られない年齢情報が必須なんで、捕殺調査をしてない反捕鯨国の学者さんにそんな論文が書けないのは ア タ リ マ エ なんだけどね♪
（リンク元ソース略）
国際捕鯨条約の草案を作ったベルガーセン氏（ノルウェーの学者）によると調査捕鯨は
・新種発見等の目的
・年十頭程度
であると想定していたと明言している。
↑は完全な大嘘です。仮にそんな事を言ってる学者が居たとすれば彼は資源管理方式策定の為に初期調査捕鯨が行われた、という要諦・事実を全く理解してないって事です。
ソースがないので確認してないが、それにソースが有るとすればそのベルガーセン氏なる人物の発言はその間違いなく捻じ曲げられてるか、政治的意図で出された物だろうね。
簡単に説明すると、数十万人単位の人口がある都市の年齢構成を調べるのに十数サンプルだけで正確が期せるワケがアリマセンからw
ＮＭＰに代わる新しい資源管理方式の策定を最大の目的とした調査捕鯨計画は80年代半ば以前には決められ、そのスタートは87年、ＲＭＰ合意はその後の91年。
少なくとも年齢構成とそれによって知れる再生産能力の大きさの把握が無くても「とりあえず」・「最低限の」→
『 資 源 に 対 し 大 幅 に 遠 慮 し た 捕 獲 枠 』
は出せる、というＪ・クック提案型のＲＭＰが合意される以前の段階で年齢構成把握無しで資源管理方式策定など想定出来るワケがアリマセンから♪
しかも結局は年齢構成情報が無ければ充分に資源を有効活用出来ない、というアタリマエの事実から今現在ですら捕殺調査による年齢構成データが収集されているんだからねw
204:1001ゲットを目指す男
11/05/19 12:24:18.96 T7fIvZqN
（同上）
311：名無し三等兵：2011/04/11(月) 10:29:13.74 ID:g9co5Rdw
では念押しでもう一度♪↓
>>293
つまり、資源に対し安全で、且つ最適な商業採算性の為には、商業捕鯨再開の直前まで調査捕鯨による年齢構成等の生物学的特性地の取得が不可欠である、という事でしゅ♪
無論、今すぐにモラトリアムを解除してくれたら、現在あるデータとＲＭＰで商業捕鯨始めちゃえるんだけどね、碌な言い訳も出来ないくせにﾀﾞﾗﾀﾞﾗモラ解除を先延ばしにされてる現状では、
商業再開時のより良い管理の為に調査捕鯨を継続する以外に仕方がないんですよね♪
いい？
>>287で説明したように「南極を含めた世界中の公海で」→「捕鯨してもいい理由」が既に揃ってしまってる以上、
それを「してはいけない」と言いたいのならば、それを言い立てる側が「してはいけない理由」を提示しなけりゃなんないんだよ？
つまりこの件に於いて「してはいけない理由」も挙げられないまま反対してる国際社会に
『 遠 慮 し て あ げ て る 』
のは 日 本 の 方 なんだよ？w
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/19 12:41:27.24 o5ZPizPn
でいつアメリカを説得して調査ほげえ～再開されるわけ
自作自演の言い訳は見苦しいよオキアミちゃん
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/19 13:12:58.21 ouZfLVmH
>>１４３
>最初から成果が上がらないのを分かっていながら
調査捕鯨を開始したということ。
だから、キミの願望じゃなく「具体的に」示せよ。
「こんなの金も時間もかかりすぎだ～」ってのはキミの感想にすぎん。
なにがなんでも捕鯨反対がまず最初にある、キミのな。
で、キミはバルンビ先生も認める1000頭の捕殺なら認めるんかい？ん？
どうせあれこれ理由をつけて逃げるんだろ？
それが「場当たり」で「答えありき」なキミの限界。ま、好きなだけ踊ってな。
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/19 13:16:26.76 ouZfLVmH
ところで系統群の解析は遺伝子によって行う、というのは正しいよ。珍しくな。
ただし、バイオプシーダートを用いて有効なサンプリングが行えるかというと、
そーとー疑問。
オーストラリアもまともに調査してないし、なんか投げちゃってるっぽい。
あんだけ文句言うなら、オーストラリアなりGPJなりrチャンなりwが
非致死的方法で完璧なデータを出せば済む話なんだけど。
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/19 13:19:26.12 ouZfLVmH
ああ、そうか
データ出せないのがわかっちゃったから「致死的方法なんて科学じゃねえ」を控えて、
「データそのものが不要」に話を絞ったんだなwwwww
だから必死でデータ不要データ不要と念仏唱えないと立場が崩壊する、と。
大変だねェ・・・
209:1001ゲットを目指す男
11/05/19 13:53:03.01 T7fIvZqN
ｹﾗｹﾗ…w
>>205
特殊学級中退クン、「調査捕鯨再開」ってナニ？「アメリカを説得」ってナニ？w
この知的障害児は「アメリカ」に中断させられたとでも思ってるのかな？w
Ｊ Ａ Ｒ Ｐ Ｎ は 初 夏 か ら 段 階 的 に 、 Ｊ Ａ Ｒ Ｐ Ａ は １ ２ 月 に 行 う 事 が 決 ま っ て ま し ゅ ♪
２月に「中断」した「南極調査捕鯨」を「今から」再開しようにも、「南半球の秋～初冬」である今の季節に南極にはｸｼﾞﾗさんが居ませんので・・・「南極調査捕鯨の再開」は12月以降でしゅw
・・・ね？捕鯨スレに粘着してたり、ブログでｴﾗソな反捕鯨論ぶったりしてる癖に、たったこれしきの基本情報すら持たないバカが、このちてきしょうがいクン以外にもいっぱい居るんだよ。
馬鹿だの屑だの「先天性の手遅れ」だの言われてもしょうがないでしょ？w
ねぇ、他の復讐方法が考え付かないリアル知恵おくれの ID:o5ZPizPn クン、影丸クンの「反論記事」を催促するのに私が「自演」したブログ記事のURLをココに貼ってみればいいのにぃ・・・w
その私の「自演」が、特殊学級中退クン並みのアタマの悪い理屈しか捏ねられないバカを煽ってるだけ、というのが判るんだから♪
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/19 15:16:17.67 rxy/prKG
オキアミ コピペやめてね
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/19 15:18:43.54 SUuBCOFC
【食料】小麦生産、欧州全域で危機的な状態 数十年ぶりの乾燥天候で作況悪化［11/05/19］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/19 15:21:30.18 o5ZPizPn
またオキアミちゃんファビョーンしたか
海犬から逃げ帰ったほげえ～船は今年は南極に行く予算あるのかよ
213:1001ゲットを目指す男
11/05/19 15:43:43.27 T7fIvZqN
ｹﾗｹﾗ…w
>>212
復讐の為のＩＰアドレス晒し、はやくやればいいのにぃ・・・w
>>201
「近いうちに必ず反論します！！」と言いつつ、泣かされちゃうのが怖くて一向に反論記事を書けない影丸クンを、私が別人のフリして煽ったブログのＵＲＬならば、特殊学級中退クンを苛めてあげたスレにキミが自分で貼ってたでしょ？「先天性の手遅れ」クン♪
リアルちてきしょうがいしゃの ID:o5ZPizPn クンがやれる復讐ってそれぐらいなんだから、一々断らず、遠慮せずにココに貼ればいいのにぃ・・・w
キミみたいな知恵遅れクンの、おさるさん並みの脳味噌を煩わすまでもなく、 南 極 調 査 捕 鯨 ・ Ｊ Ａ Ｒ Ｐ Ａ は 予 定 通 り 行 わ れ ま し ゅ ♪
今年は６月にハーグで調査捕鯨合法判決出ちゃうから、いよいよ邪魔が出来なくなっちゃうんだけども、ベジスレで私に泣かされちゃった恨みだけでココに粘着してる特殊学級中退クンにはそんな事関係無かったよね♪
>>212の特殊学級中退クンがどれぐらい特殊学級中退な感じなのか？というのは↓をご覧ください♪↓
ｽﾚﾘﾝｸ(yasai板:655-659番)
なにせ、「穀物飼料が足りなくなるから」 ⇒ 『 飼 料 を 作 る な 、 とアメリカに言うべき』
ってんだからねェ・・・おおよそ、特殊学級中退以外の学歴があるとは考えられません♪
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/19 15:53:55.05 o5ZPizPn
まぁオキアミ食べて落ち着けよ
オキアミちゃん
鯨よりオキアミが大事なんだろ
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/19 16:02:26.82 o5ZPizPn
オキアミちゃん、レス代行してもらって自演しているんですか？
13日にレス代行しますに書いていますな
216:1001ゲットを目指す男
11/05/19 16:03:48.82 T7fIvZqN
ｹﾗｹﾗ…w
特殊学級中退クン、キミが御両親からおさるさん並みのアタマしか貰えなかったのは気の毒だけど、ココは 「 ほ げ い も ん だ い 」 のおはなしをする所です。
ベジスレで泣かされちゃった恨みで私個人に復讐したいんだったら、さっさと私のＩＰアドレスを晒せばいいのにぃ・・・
キミみたいな「先天性の手遅れ」クンにはそれ以外の方法なんか無いんだから♪
217:1001ゲットを目指す男
11/05/19 16:07:32.88 T7fIvZqN
>>215
私自身が普段からコテにしてる「1001ゲットを目指す男」という名前欄を指定してレス代行する事を 『 自 演 』 とは呼びません♪
「本人である事」を顕示しながら 『 自 演 』 する意味を考えてみましょうね？ちてきしょうがいしゃクン・・・w
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/19 16:51:03.86 o5ZPizPn
ケーブルテレビだからIP変わらないからID変えられないからね
相変わらず、論点ずらしだけ
219:1001ゲットを目指す男
11/05/19 16:57:04.99 T7fIvZqN
ち て き し ょ う が い し ゃ の 『 お さ る さ ん 』 である ID:o5ZPizPn クンの言う事には、如何なる意味でも『論点』など存在しません♪
なので「論点ずらし」など 不 可 能 でしゅ♪
そして、そもそも私に対し反論できる人間が一人も存在しないので「ＩＤを変えてまで『自演』する必要性」が存在しませんので・・・w
特殊学級中退クン、恨むなら、キミにおさるさん並みの脳味噌しか与えてくれなかった御両親を恨みましょう♪
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/19 17:35:03.18 rxy/prKG
でしゅ♪←キモい
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/19 17:39:05.84 rNFs+Xbl
>>206
>だから、キミの願望じゃなく「具体的に」示せよ。
身内の田中さんと桜本さんが825頭では
「推定精度が極めて悪い」と言っている。
↓
URLﾘﾝｸ(www.kaiyodai.ac.jp)
24 「On the estimation of age dependent natural mortality」
( Sakuramoto K. and S. Tanaka ,1989)Rep. int. Whal. Commn ,39,371-373
国際捕鯨委員会科学委員会は１９８２年商業捕鯨の１０年間禁止を決定し、
鯨類資源の包括的評価を行って、上記決定を１０年後に見直すとした。
本研究は、日本が行った捕獲調査のデータをもとに
南半球産ミンククジラの年齢別の自然死亡率を推定した場合の推定精度について、
数理モデルを構築し、シミュレーション法により検討したものである。
必要な捕獲頭数と推定精度の関係を計算した結果、
捕獲調査による予定サンプル頭数８２５頭では、推定精度が極めて悪いことを明らかにした。
桜本はデータ解析、シミュレーショを行った。
>で、キミはバルンビ先生も認める1000頭の捕殺なら認めるんかい？ん？
バルンビ先生が認める1000頭の捕殺って何それ？
222:1001ゲットを目指す男
11/05/19 17:39:11.18 T7fIvZqN
ち て き し ょ う が い の 、 『 お さ る さ ん 』 で も 、 「キモい」 と か 、 か ん じ た り す る ん だ ね ♪
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/19 17:43:24.22 rxy/prKG
↑よ し よ し
大好きなオキアミ食べて落ち着けよ
224:1001ゲットを目指す男
11/05/19 17:45:34.61 T7fIvZqN
>>221
＞身内の田中さんと桜本さんが825頭では「推定精度が極めて悪い」と言っている。
おや、それは今後のＪＡＲＰＡⅢでは １ ５ ０ ０ 頭 ぐらいのサンプリングで充分な推定精度を持った年齢構成把握をやるつもりだ、という意思表示だね♪
因みにバルンビさんも言ってるのかもしれないけど、「１０００頭レベルのサンプリングなら充分な精度が出る」と言ってるのは、バルンビさんと同じ「反捕鯨御用学者」のデラマーレさん、でしゅ♪↓
637 ：1001ゲットを目指す男 ：2011/04/23(土) 17:18:56.35 ID:i07LA/xc
>>639
そりゃしょうがないよ？
だって、2006年のその評価は捕殺サンプル数がたったの４４０頭しかなかった２００５年度までの年齢構成データによって導かれたものでしかないんだからw
JARPAの主目的は基本的に年齢構成調査なんで、精度の高低は全てサンプル数に依存するんだから、「精度が悪い」ならそれは「サンプルが少ない所為」だよね。
だから今の８５０頭サンプリングよりもうちょっとだけ増やして、デラさんの言うとおりに毎年千数百頭サンプリングにすれば充分な精度が出るんだから、JARPAⅢに期待しようよ♪
反捕鯨派の学者・デラさんが「１０００頭レベルのサンプリングなら自然死亡率等の充分な精度が出せる、と言ってる証拠は↓♪
ｽﾚﾘﾝｸ(kokusai板:621-637番)
ｽﾚﾘﾝｸ(kokusai板:660-664番) 辺りのレスでしゅw
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/19 17:51:41.44 rNFs+Xbl
>>207-208
>ただし、バイオプシーダートを用いて有効なサンプリングが行えるかというと、
>そーとー疑問。
まあ捕鯨サークルが商業捕鯨をやりたいらしいから（勿論そんな気はない）
まずは捕鯨サークルがどこどこで商業捕鯨をやりたいと主張するのが先だな。
でそこでのストックの境を明確にするためにバイオプシーによるDNA採取するぞ！と主張すれば良い。
それがスジってもんだ。
>だから必死でデータ不要データ不要と念仏唱えないと立場が崩壊する、と。
もちろんきみはRMPに調査捕鯨のデータなんか一切いらねえよってことは分かってるよな？
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/19 17:54:52.24 o5ZPizPn
でしゅ♪
アスペルガーにキモい何て書いちゃダメ
余計自分の殻に閉じこもって出てこなくなるでしょ
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/19 17:59:40.59 rNFs+Xbl
田中昌一氏、RMP開発競争時の思いを語る(2004.11.04.)
URLﾘﾝｸ(risk.kan.ynu.ac.jp)
田中昌一：RMP の開発の最初から最後まで関わった一人なんですけれども、その当時の
ことを思い出してみると、RMP がとにかく出来上がったというのは、政治的中立性とい
うお話が出ていましたけれども、これは政治的中立性と言いますかね。5 つの方式を提案
したうちの2 組は、札付きの反捕鯨のグループだったんです。最終的に採択されたのがそ
のうちの一つ。札付きの反捕鯨の案が、これが一番いいといわれて採択されてしまったわ
けです。それは、その当時参加していた全員の気持ちを思いだしてみますと、日本の利益
を守ろうとか捕鯨を再開させようとかそういうものではなくて、ある意味で純粋科学的だ
ったのではないかと。ですから、その中で捕鯨グループも反捕鯨グループもお互いに同じ
レベルで競争できた。ですから、それが中立的になった結果と思うんですけれども。
もう一つは我々がその時に何を一生懸命やったかといいますと、他の4 人に負けないよ
うな、最も性能のいいというのは、捕獲量が一番多くて、危険度が一番小さい、そういう
方式を開発しようじゃないかということで、みんなそれぞれが夢中になって競争していた。
これはコンペティションだったというふうに評価されていますけど、まさにそういうふう
だったと。ですから、私なんかもこれがうまくいけば捕鯨が再開されるかもしれないねと
いう期待を持っていましたけれども、そうすると反捕鯨の連中がなんでそんなものを1 週
間でやったのかということをとても理解できないわけですよね。なんかそこで問題が純粋
に科学的なものに抽象化されてしまって、そんなこと科学者がおもいっきり楽しんだとい
いますけれども、そういう感じがします。
228:1001ゲットを目指す男
11/05/19 18:02:39.92 T7fIvZqN
>>225
＞まあ捕鯨サークルが商業捕鯨をやりたいらしいから（勿論そんな気はない）
ハイ、コレを出すのはもう何十回目になるか覚えてないけど、 『 日 本 が 商 業 捕 鯨 再 開 を 主 張 し て る 証 拠 』 を差し上げましょう♪↓
【蔚山（韓国南東部）＝中村勇一郎】国際捕鯨委員会（ＩＷＣ）の年次総会は２日目の２１日、改定管理制度（ＲＭＳ）の導入と商業捕鯨の再開を求める内容の日本提案が採決され、賛成２３、否決２９で否決された。中国や韓国など５か国は棄権した。
一方、反捕鯨国のオーストラリアは日本に対して、南極海での調査捕鯨再開計画を撤回するよう求める決議案を提出、２２日にも採決される見通しとなった。調査捕鯨は各国の権利で、決議が採択されても拘束力はない。
（2005年6月21日19時11分 読売新聞）
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
「改訂管理制度」を議論 ＩＷＣ、日本の提案否決
【蔚山（韓国南東部）２１日共同】国際捕鯨委員会（ＩＷＣ）の年次総会は２１日、クジラの捕獲頭数や捕獲方法を決め、監視・規制する改訂管理制度（ＲＭＳ）について議論した。
ＲＭＳは資源の適正管理が目的で、１９８２年にモラトリアム（一時停止）が発効した商業捕鯨の再開の前提。日本は同日、ＲＭＳを完成させ、同時にモラトリアムを撤廃するとの内容の提案を行ったが、オーストラリアなどの反捕鯨国が反対、投票で否決された。
2005年06月21日火曜日
URLﾘﾝｸ(www.kahoku.co.jp)
↑の2件のニュースは「日本」が 『 商 業 捕 鯨 再 開 を 提 案 』 して否決された、という報道です♪
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/19 18:04:50.40 rNFs+Xbl
URLﾘﾝｸ(katukawa.com)
ＩＷＣで提案されたＣＬＡは以下の５つであった。
Punt and Butterworth 方式 (PB 方式)
Cooke 方式 (C 方式)
de la Mare 方式 (dlM 方式)
Sakuramoto and Tanaka 方式 (ST 方式)
Magnusson and Stefansson 方式 (MS 方式)
これらの５つのＣＬＡと多種多様なモデルの組み合わせをシミュレーションし、
得られた結果を徹底検証し、Cooke方式が全会一致で採択された。
Cooke方式は、プロダクションモデルを用いた単純なＣＬＡで年齢構成すらないのである。
シミュレーションで再現されたクジラの動態モデルは非常に複雑かつ不確実であったが、
このようなシンプルなルールが選ばれたというのは、実に面白い結果である。
主義主張が全く異なり、お互いに妥協をしない研究者達が集まっても、
サイエンスという同じ土俵に載ることで、全会一致で合意できるのである。
これは、科学者による合意形成のポテンシャルを示す事例である。
また、何が真実かではなく、不確実性に頑健な捕獲枠の算出方法を目指した点でも、
科学委員会の真摯な姿勢を感じることが出来る。
230:1001ゲットを目指す男
11/05/19 18:11:06.53 T7fIvZqN
>>225
＞まずは捕鯨サークルがどこどこで商業捕鯨をやりたいと主張するのが先だな。
それは当然、
『 世 界 一 髭 ク ジ ラ 資 源 豊 富 な 南 氷 洋 の 全 海 域 』
だよう？w
そして、豪主導の「ＳＯＲＰ」が完全に失敗してしまった事から明確なように、小型ですばしっこく、生息数の多いクロミンクに対して「バイオプシーサンプルのみの取得」が事実上不可能、というのはキミが認めたくないだけで「既成事実」でしゅ♪↓
一昨年前からオーストラリア主導（＆仏・新西蘭）で大々的に「殺さなくても出来るもんｯ!!」って大々的にぶち上げて、完全に失敗しちゃった非致死的調査（AWE)・「ＳＯＲＰ」がクロミンクに関して全く手つかずで終了しちゃった事から
「非致死じゃ系統群構造解析の為のＤＮＡ試料採取すら不可能」だと明確に晒されちゃった事実だよね♪↓
URLﾘﾝｸ(nekotu0710.cocolog-nifty.com) （←には「如何に小型ですばしっこく、数の多いクロミンクへのバイオプシーが困難であるか、という子細な解説があります）
「殺さなくても出来るんだもんｯ!!」と大見得切った豪主導の「非捕殺調査」では肝腎のクロミンクには一切手を付けられず、僅かなザトウへの追跡調査のみしかやっておりません・・・w↓
『「今回の調査は、鯨類に関する知識と保護に必要なすべての情報は非致死的調査により収集でき、いわゆる『調査捕鯨』は必要ないとする両国の立場を裏付けるものである」とギャレット環境大臣は語った。』
URLﾘﾝｸ(www.australia.or.jp)
↑の文言は当然、「商業捕鯨対象主目的種であり、よって当然調査捕鯨の主目的種である『クロミンク鯨』への補殺調査」が「非致死で代替可能である事を証明する!!」という事ですから、完全な失敗でしゅ♪
クロミンクに対して完全スルーのコレでどうやって日本の捕殺調査の代替になるのかな？・・・馬鹿丸出しw
つまり資源管理の為のデータ取得を非捕殺調査のみでやる事は 『 不 可 能 』 なので、ストック解明も補殺調査に拠るしか無い、という事でしゅ♪
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/19 18:15:39.56 rNFs+Xbl
>>229
年齢構成すらないのである。
すなわち捕鯨サークルがクジラ殺しの錦の御旗とする耳糞取得の大義名分が成り立たないってことを意味する。
だから捕鯨サークル御用学者たちはRMP採用を嫌うってわけなのである。
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/19 19:31:33.06 ouZfLVmH
>>221
おっと、バルンビじゃなくデラマーレだった。
これは既に何度も投稿されてる事だがね。
で、825頭では具合が悪そうである、というなら1000頭でも構わんよ。
それなら認めるのか？と書いたはずだが、それは逃げるわけね。
まあ、推定通りの行動だね。
>>225
>>ただし、バイオプシーダートを用いて有効なサンプリングが行えるかというと、
>>そーとー疑問。
>まあ捕鯨サークルが商業捕鯨をやりたいらしいから（勿論そんな気はない）
>まずは捕鯨サークルがどこどこで商業捕鯨をやりたいと主張するのが先だな。
は？？
>でそこでのストックの境を明確にするためにバイオプシーによるDNA採取するぞ！と主張すれば良い。
論理が全然見えない。俺は「バイオプシーダートの有効性自体が疑問だ」と書いてるんだよ？
それがなんで「日本がやるべき」になってて、しかも「場所を宣言して」なの？
>もちろんきみはRMPに調査捕鯨のデータなんか一切いらねえよってことは分かってるよな？
何をいっとるんだ。キミが「RMPをとりあえず運用する」のと「より多くの捕獲量が見込めるよう改善してゆく」をわざと混同しているだけだ。
とりあえず今のままでも潰れないよー、という商売は、それ以上一切の営業努力が不要だとでも言いたいのかね？
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/19 19:44:48.09 VYO2IDGw
イルミナティ・カードゲームにも捕鯨反対運動があるね
URLﾘﾝｸ(media.adamdodson.org)
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/19 20:46:09.94 rxy/prKG
＞アスペルガーにキモい何て書いちゃダメ
余計自分の殻に閉じこもって出てこなくなるでしょ
ごめなさい。m(__)m
以後 きおつけます。
235:1001ゲットを目指す男
11/05/20 02:01:12.25 mOMyS18O
>>225 ＞もちろんきみはRMPに調査捕鯨のデータなんか一切いらねえよってことは分かってるよな？
ＲＭＰのＣＬＡ（捕獲限度頭数算出計算法）には「調査捕鯨による」⇒「繁殖力μ等の生物学的特性値取得」が 必 要 である、という事実はキミ自身でさえも認めざるを得ないってココの皆は知ってるワケでしゅが♪↓
「資源管理方式RMPに拠る捕獲頭数算出に調査捕鯨によって得られる繁殖力μの実測値が一切必要無い」という主張は↓の質問への答え/証拠を出してくれれば、一発で証明されるよぅ？
「 繁 殖 力 の 実 測 値 が 有 っ て も 、 無 く て も 」 ⇒
「 算 出 さ れ る 捕 獲 枠 は 全 く 変 わ ら な い 」 ⇒
と い う 、 ⇒ 「 根 拠 説 明 ・ 証 拠 」 を 出 し て 御 覧 ？
↑の証拠・その根拠説明が無ければ、「RMP運用下でより大きな商業捕獲枠を算出する為には、 調 査 捕 鯨 による年齢構成把握が 必 要 である。」 という結論しか出ません♪
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/20 05:41:20.44 U2q25nZQ
>>189
> 遺伝子のパターン。
残念ながらバイオプシー銃で採取した皮膚のDNAだけを解析したところで、
性別や親子関係など、ごく限られた情報しか得られない。
ストックの区分を行えるような「いろいろな生物学的情報」とは程遠いな。
> 同じことの繰り返し、意味がない。
> いちいちお前の言葉定義を考えるわけにはいかんからな。
俺の単語の用法は一般的に使われる範囲内だ。
特にお前が理解していない「パラメータ」「定数」「データ」などについても、
その用法の具体例を>>159で出している。
これを見て理解できないのは、お前の頭が悪いからであって俺のせいではない。
> 「データ」という言葉の定義をお前とは共通認識してないのだから
> もうこれ以上やり合ったって意味がない。
「意味がない」のではなく、お前が言い返せないだけ。
「パラメータ」に入力されるものが「データ」だ。
それを理解できないのは定義の問題ではなく、お前の頭が悪いからだ。
> では言い方を変えよう。
> >>15においてコンピュータに入力する「繁殖力」と「初期資源量」は、
> 調査捕鯨から得られたデータとは一切無関係なのである。
> 理解できたかアホ。
言い方を変えたところで、理由・根拠がないのは同じだ。(>>139)
根拠がないのなら決めつけることはできない。
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/20 05:54:41.89 U2q25nZQ
>>190
> お前も含めておれたち素人が数学的なことでやり合っても意味がない。
> プロの解説を聞くのが一番良い。
算数・数学というのは積み重ねだ。
小学算数を理解していなければ中学数学はわからないし、中学数学を理解し
ていなければ高校数学もわからない。
>>10でも>>15でもいいが、ここに書かれている数式の意味を理解するには、
少なくとも高1で習う漸化式の考え方が必要だ。
だが、それについての解説はない。なぜか？ 答えは簡単だ。
それは、読者がその程度のことは当然分かっていることが前提だからだ。
言葉で同じ「素人」とはいっても、お前とお前以外のスレ住民とでは数学や
プログラミングについての学力や知識に差がありすぎる。
例えばお前に下記の漸化式の一般項 a[n] を求めることができるか？
念のためいっておくが、これは漸化式の "基本的" な問題だ。
専門性なんてない。
a[1]=1
a[n+1]=3*a[n]+4 (nは自然数)
できないだろう。
当然だ。いや、仕方ないというべきか。
お前は2次方程式(←中学で習う)すら解けない落ちこぼれだからな。
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/20 05:57:59.32 U2q25nZQ
>>190
> でプロはこう言っている。
データは>>10に示されたパラメータすべてに対して必要だ。
> 過去の捕獲統計C(t)、現在資源量の観測値およびその推定誤差を入力すると、
> 答えが得られる。
↑これは、
> 巧妙に仕組まれたこの方式は一見複雑であるが、全てコンピュータのプロ
> グラムとして与えられて
いるから、答えが得られる、と言っているだけだ。
つまり他のデータが仮定して入力されているのが前提となった文章。
要するにそれら2点(3点)以外のデータも必要ってことだ。
「仮定」は当てずっぽうで行うものではない。科学的根拠が必要だ。
「常識的な範囲」は科学者たちが科学的知見に立って決めるものだ。
それには何らかの科学的根拠がなければならない。
だが、お前はその根拠がわからないといっている。(>>139)
にもかかわらず、
(>>189)
> >>15においてコンピュータに入力する「繁殖力」と「初期資源量」は、
> 調査捕鯨から得られたデータとは一切無関係なのである。
> 理解できたかアホ。
↑こういう妄言を平気で吐く。
239:1001ゲットを目指す男
11/05/20 08:59:56.01 chpkW1wG
>>231
＞年齢構成すらないのである。
ハイ、「私は詳しくない」と白状しちゃってる勝川さんが言ってる「ＲＭＰのＣＬＡに『年齢構成』すら無い」というのは「実測の繁殖力μを入力すれば捕獲枠を増大できる」という事実とは無関係でしゅ♪
541 ：1001ゲットを目指す男 ：2011/05/12(木) 11:40:25.97 ID:YhGZdbbo
>>533-534
＞明確に「年齢構成」は必要ないと否定されている。（そしてこのことはRMPの原理>>16からも分かること、「年齢構成」なんてないだろ？）
うん、それは単純に勝川さんが理解してないだけ、或いは用語を誤解してるまたは意図的に誤魔化してるだけ、だよね♪そして勝川さんの文は「必要ない」ではなく「（ＣＬＡに）年齢構成が無い」という事。
しかしてアルゴリズム（Catch Limit Algorithm, CLA）中に「年齢構成そのもの」が含まれないのは ア タ リ マ エ でしゅ♪
そこにあるべきは「年齢構成」から導かれた 『 繁 殖 力 μ 』 でしゅので・・・w↓
この方式では、過去の捕獲数C(t)を用いて、簡単な資源頭数P(t)の増殖動態モデル
P(t＋1)＝P(t)－C(t)＋1.4184μP(t){1－（P(t)/P(0)）（P(t)/P(0)）}
から毎年の資源量を計算する。ここでμは資源の繁殖力、P(0)は捕鯨のなかった時代の初期資源量で、共に未知数である。
ｽﾚﾘﾝｸ(kokusai板:541-542番)
240:1001ゲットを目指す男
11/05/20 09:07:37.95 chpkW1wG
（夕べ代行さんの都合で>>235の投下が遅れ、>>239が投下できなかったようなので、ちょいと追加♪↓）
この４週間主だった議題として話してる「ＲＭＰに調査捕殺データだ要るのか？要らぬのか？」というハナシはすべて>>235と↓だけでカタが着いてしまってる、というのが事実ですので、改めて。
>>235の問いは、言葉形を変えて複数の人たちからｒクンに向けて出されてますが、当然彼には答えられません・・・
だって、答えちゃったらキミの人生の10年近くが す べ て 無 駄 になっちゃうもんねェ？「クジラを守る為だけに生きてる」r13812クン♪↓
439 ：1001ゲットを目指す男 ：2011/05/11(水) 12:59:04.36 ID:xS0sBCvH
>>424-425
87 ：1001ゲットを目指す男 ：2011/04/27(水) 21:34:03.21 ID:Bw/vg+lo
もう、延々同じ事の繰り返しだからねw
事実として繁殖力の 「 常 識 値 」 を入力した場合と、同じく繁殖力の 「 実 測 値 」 を入力した場合では、
入 力 諸 元 の 値 に 差 が あ る んだから、
そこから 導 か れ る 結 果 （ 捕 獲 頭 数 ） にも 差 が 出 る のは
ア タ リ マ エ ♪
こんな簡単な事実をｒクン一人が認めない、認めたくない、唯それだけの事で、
どれだけ余計な時間と労力が掛けられてるか・・・
だから皆さん、もうコピペで済ませた方がいいですよ？w
241:232
11/05/20 13:40:00.94 wST8/Nwd
>>225
>もちろんきみはRMPに調査捕鯨のデータなんか一切いらねえよってことは分かってるよな？
一体、俺を誰だと思ったんだろうね？
前にカキコした時は「あはは、そいつはTripanだ」と言われたし、
もっと前には北海道のなんちゃらって言われたぞ。
えーと、オキクルミだかなんだかの３号か４号に認定されたはず（藁
まさかとは思うが「正しいよ、珍しくな」って書いただけで
「珍しく」さえ脳内消去してスリ寄って来たんかい。
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/20 18:32:33.85 qNSHbs1d
でしゅ♪←まだ書いてるW
キモ
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/20 21:00:12.19 e8vitFMC
シーシェパード、大槌町に恩返し 「大槌町なんかと仲良くしたらダメだ！」アメリカの姉妹都市に連絡
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
＞反捕鯨団体「シー・シェパード」のメンバーがイルカ漁の監視活動のため入った岩手県大槌町で
＞東日本大震災に遭い、住民の善意に助けられた後、今月再び町を訪れて漁業施設などを撮影していたことが分かった。
＞漁業関係者は「生活の見通しも立たない時に、いざこざを起こしてほしくない」と心配している。
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/20 21:19:03.62 QrUXC0o4
>>243
白人は、恩を仇で返すんだ
人として、最低だな
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/20 21:47:54.73 teDMeZaQ
白人の定義をひとつよろしく
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/20 21:50:37.42 U2q25nZQ
>>243
助けてもらったのに、被災者に追い打ちをかけるのか。
こういうのが反捕鯨側から非難されるならまだ救いようがあるんだが、
現実はワトソンの銃撃自演すら盲信してる状態だからな。
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/20 21:55:01.95 BBX0K5nU
動物ですら恩義を受けたら返すというのが日本人の考え方。
白人は、金儲けの為なら何でもするという、動物以下の存在。
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/21 09:10:24.19 i8yQo1jf
ノルウェーやアイスランドも白人なんだが
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/21 09:28:36.21 2tQma4s5
白人が悪いわけじゃない。
反捕鯨カルトが腐ってるだけ。
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/21 10:39:43.32 i8yQo1jf
ほげえ～擁護もオキアミちゃんみたいなキチガイがいるわけで
251:1001ゲットを目指す男
11/05/21 10:59:32.00 EJ3C3PXK
少なくとも、捕鯨賛成派には特殊学級さえ中退しちゃうような、ちてきしょうがいしゃさんは居ないようですが・・・w↓
421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2011/05/21(土) 10:43:58.29 ID:i8yQo1jf
オキアミちゃん理論だと
人は深海イカとオキアミは無限だそうだ
422 ：1001ゲットを目指す男 ：2011/05/21(土) 10:54:48.87 ID:EJ3C3PXK
>>421
＞人は深海イカとオキアミは無限だそうだ
貴方の学歴は何処の国の特殊学級中退、という事になるんですか？
ｽﾚﾘﾝｸ(kokusai板:421-422番)
初夏になって、益々目に鮮やかな馬鹿っぷりだねェ♪
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/21 11:04:05.53 2tQma4s5
オキアミちゃんってtoripan氏のことか。
彼はコピペの体裁には問題はあるが、基本的に論理は通っている。
反捕鯨には犯罪者擁護のカルトしかいないのが現状。
253:1001ゲットを目指す男
11/05/21 11:06:14.84 EJ3C3PXK
>>252
そんなこと言ってると「自演」扱いされちゃいますよぅ？w
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/21 11:18:13.78 ZNBOw4dK
自演だとか、言葉の定義で意味が違うとか
まともな反論ができなくなると、よく使われる表現。
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/21 12:28:19.64 i8yQo1jf
自演の実績のあるオキアミちゃんですから
ポスドクのサイトでもファビョーン起こして荒らしてましたな
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/21 12:34:36.67 ZNBOw4dK
rが恥ずかしくて何も言えないので、ピンチヒッターのつもりなの？
議論スレでまともに議論もできずにレッテル貼りばかりだと、普通の人なら恥ずかしいよ？
257:1001ゲットを目指す男
11/05/21 13:47:12.16 EJ3C3PXK
未だに「自演」の意味すら分かってない特殊学級中退クンにゃｒクンの代役すらムリだよねw
嘘を吐くには、最低限「何が本当の事で、何を誤解させたいのか」が解ってないといけないんで、少なくとも特殊学級カリキュラムだけでも修了できてないと、ね。
ID:i8yQo1jf クンはそれにも挫折しちゃってるんで、日常生活レベルの嘘すら吐けません♪
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/21 14:46:30.73 i8yQo1jf
オキアミちゃんの開き直り
コピペバカは、コピペでしか語れないからな
自演してもオキアミちゃん脳内では自演ではなくなっています
オキアミちゃん論法、その1です
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/21 15:11:14.77 H57Gp7BM
「オキアミちゃん」をＮＧワード推奨
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/21 16:01:16.47 i8yQo1jf
でもオキアミちゃんはスルーできない、かまってちゃんだから
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/21 19:40:42.74 SBdqea2u
オキアミ マジキチなのね
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/21 22:01:50.09 2tQma4s5
【社会】岩手県で震災に遭い、住民の善意に助けられていた「シー・シェパード」…「イルカの虐殺を暴き、やめさせる」再び活動
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/22 13:33:48.41 ekEcyuY4
今日の２１時からのNHKスペシャルは太地町の話だ
クジラと生きる
４００年前から鯨を糧に暮らしてきた和歌山県太地町(たいじちょう)。
沖合に、黒潮と陸潮（おかじお）がぶつかる豊かな漁場があり、
そこに集まる鯨が、今もこの町の経済を支えている。
しかし今、その暮らしが危機に直面している。
一昨年７月に公開された映画「ザ・コーブ」をきっかけに、
海外の反捕鯨団体が町に常駐し、漁師たちの動きを監視している。
狙いは、鯨の命を絶つ瞬間だ。
カメラでとらえた映像をインターネットで公開することで、
反捕鯨の声を高め、漁を中止に追い込もうとしている。
その主張は「知能の高い鯨を殺すというのは許されない」というものだ。
牛や豚などと同じように鯨肉を食べてきた町の人たちにとっては、
代々受け継がれてきた食文化を否定されたも同じだ。
矢面に立つ漁師たちは、思わぬ外圧に憤り、抗いながらも、その意味を問い始める。命を奪うということは何か、人間が生きていくということは何か。やがてその波紋は、家族、学校、そして町全体へと広がっていく。
小さな町で巻き起こった捕鯨をめぐる国際問題。
海外から全く異なる価値観を押しつけられる中、自らの暮らしを真摯に見つめ直す、
太地町の人々の半年に密着した。
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/22 15:37:56.17 X/XLJrrA
>>232
>何をいっとるんだ。キミが「RMPをとりあえず運用する」のと「より多くの捕獲量が見込めるよう改善してゆく」をわざと混同しているだけだ。
>とりあえず今のままでも潰れないよー、という商売は、それ以上一切の営業努力が不要だとでも言いたいのかね？
>>241
だからゴチャゴチャ言わず、RMPに調査捕鯨のデータなんか一切いらねえよってことは分かってるよな？
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/22 15:47:10.74 X/XLJrrA
>>238
>「仮定」は当てずっぽうで行うものではない。科学的根拠が必要だ。
>「常識的な範囲」は科学者たちが科学的知見に立って決めるものだ。
>それには何らかの科学的根拠がなければならない。
値を決定するわけじゃないのだからまあそんな大袈裟なものじゃないだろうな。
RMPに調査捕鯨から得られたデータは一切いらねえってことは理解できたか？
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/22 15:54:42.72 /sF5HsbT
>>264
10年間ゴチャゴチャぬかし続ける奴に何言われても説得力ないわ。
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/22 15:58:09.33 fkHJR4ui
>>264
＞>すなわち、「常識の範囲内」＝「学者間の合意」です。
＞そうか、でもまあどっちにしろクジラは殺す必要はないわけだ。
ここまで認めたんだから、「常識の範囲内」を決めるにはどうしたら良いかを考えるといい。
必要があるかは、その次に考えること。
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/22 21:19:42.06 71xH96gm
>>265
> 値を決定するわけじゃないのだからまあそんな大袈裟なものじゃないだろうな。
イメージで語るな。
大げさって何が大げさなんだよ。
何の根拠もなしに仮定が行われるわけがないだろ。
> RMPに調査捕鯨から得られたデータは一切いらねえってことは理解できたか？
客観的な理由がない。
はい、やり直し。
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/22 21:46:07.93 lGvjFSka
調査ほげぇいらないジャン
国産で十分
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/22 23:33:25.37 zmZwha58
>>1
構図
【シー・シェパード】─→パフォーマンス宣伝活動
↑ ｜ ↑ ↓
寄付金 報告→【欧米メディア】→取材→反捕鯨→日本調査捕鯨を中止決定
｜ ↓ ↓ ↓ ↓
【エコセレブ・スィーツ脳】 制作 反マグロ漁→日本マグロ漁獲量を削減へ？
↓ ↓ ↓（今後予定） ↓
視聴料→ネイチャー自然番組 反カツオ漁→日本カツオ漁獲量を削減へ？
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/23 07:32:47.84 0pVrb9qV
あぁ、なるほど。
「理解できたか」＝理由は答えられません
の意味ね。
テンプレ追加しとくか。
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/23 14:17:41.08 AN34Rb3o
>>264
だからゴチャゴチャいわず、死亡率にせよ増殖率にせよRMPに必要なパラメータであることはわかってるだろ？
「無くてもできる」と「あった方がいい」は両立するんだぜ？
君は「無くてもできる、だから無用」と言いたくて仕方ないようだが。
いいかね、君は電気を使って生活しているだろう。だが生きるのに電気が必須ではない。それは電気の通っていない地域・時代でも人間が生存してきた事から明らかだ。
さあ、電気を止めろよ。だって電気は生きるのに必要ないだろ？
そういえばrチャンは海賊の定義とかFBIが「公式に」言ったとか言わないとか、
無闇矢鱈に定義や単語にこだわってたが、特徴的な単語一個でしか物事を理解できないのか？
それともいつもの印象操作か？
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/23 14:28:54.70 KhWhfNj8
>>272
文系だからさ
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/23 14:33:08.32 mNs1iCJ1
アメリカに抗議すべき
ついでにカナダにも・・
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/23 15:08:31.42 X2ZPyO0z
アメリカに抗議なんてするわけねーだろ
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/23 16:18:54.44 RMX6EDXb
アメリカは(TOMODACHI)
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/23 16:31:35.60 AN34Rb3o
>>273
認めたくないものだな、自分の信条ゆえの強弁というものを・・・
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/23 17:09:07.17 X2ZPyO0z
オキアミちゃんはアスペルガーだから、何も認めないよ
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/23 17:17:28.98 AN34Rb3o
面白くないものだな、粘着ゆえの投稿というものは・・・
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/23 17:31:41.52 /VlZXKO0
日本語も読めない真正知的障害者のID:X2ZPyO0z に、レスの流れを読め、というのが無理筋だからw
「rチャン」が誰なのかも分からないんだろうしw
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/23 18:30:00.51 AN34Rb3o
自分が何を書いたかも記憶してないし理解もしてないみたいだしな。
視覚刺激が脊髄あたりで処理されてるだけなんだろう。
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/23 18:37:58.91 RMX6EDXb
＞自分が何を書いたかも記憶してないし理解もしてないみたいだしな。
視覚刺激が脊髄あたりで処理されてるだけなんだろう。
↑オキアミの話し？
まさにオキアミの事なんだけどW
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/23 18:39:55.40 8tV1dUA1
親戚「大学どこよ？おいらっち早稲田なんやけど～ｗｗｗｗｗｗ」
俺「東大です」
親戚「･･･え･･･！？」
俺「東京帝国大学です。」
親戚「･･･う、うわあ･･･ああ・・・ああああああああああ(イスから転げ落ちる)」
俺「どうかしましたか？」
親戚「ああ、あふゥッ・・・ひいいい・・ガクガク(足が震える)」
俺「やだなあ、そんなにびびらないで下さいよ。ちょっと頭がいいだけです
から＾＾」
親戚「ああ・・あ・うんっ・ああ・・・ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ(小水を漏らす)」
俺「ちなみに理３です。」
親戚「あんっ！ああん・・らめ・・・もうらめえ！ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ（射精する）」
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/23 22:01:39.38 0pVrb9qV
>>273
文系にしては国語も英語もできないよな。
法解釈に至ってはもう完全に自分の都合しか考えてないし。
窃盗罪じゃないとか傷害罪じゃないとか銃刀法違反じゃないとか。
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/23 22:10:46.78 6kZoyjNh
ところで、窃盗事件の裁判では、内部告発者は証言台に立ったのかな？
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/23 22:18:23.40 0pVrb9qV
>>285
2010年3月8日～11日の公判で出廷したはず
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/23 23:09:08.81 pXZ5cBEW
>>270
>「あった方がいい」
そうじゃない。
なぜならRMPにおける「繁殖力」と「初期資源量」は
調査捕鯨から得られるデータとは無関係だからだ。
（>>15）
「繁殖力」と「初期資源量」は共に“未知数”
「繁殖力」と「初期資源量」に“適当な値”を与えると
「繁殖力」と「初期資源量」に対しては、あらかじめ“常識的に考えられる範囲を設定”しておく
「繁殖力」と「初期資源量」の組を指定された範囲内に“満遍なく配置”して
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/23 23:11:30.51 6kZoyjNh
>>287
あなたはそこで思考停止しています。
そのため、プログラムが実行出来ずにいます。
あらかじめ“常識的に考えられる範囲を設定”したいのですが、
いくつにすれば良いですか？
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/23 23:17:40.90 pXZ5cBEW
ところでウヨガキどもよ、今月15日に
政府が正式に「鯨肉の消費量は平成１９年以降は減少している」と発表したぞ。
↓
鯨肉の生産量及び輸入量並びに流通在庫量から推定される国内の鯨肉の消費量は、
近年では、平成１８年までは増加傾向で推移し、
平成１９年以降は減少しているが、
その原因は明らかではない。
URLﾘﾝｸ(www.incl.ne.jp)答弁書
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/23 23:22:12.63 6kZoyjNh
>>287
＞なぜならRMPにおける「繁殖力」と「初期資源量」は
＞調査捕鯨から得られるデータとは無関係だからだ。
理由もなく、いきなり結論が出てますが、本当にRMPを理解出来てますか？
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/23 23:24:53.04 pXZ5cBEW
>>288
>あらかじめ“常識的に考えられる範囲を設定”したいのですが、
>いくつにすれば良いですか？
さあ知らない。
でおれが知らないからとってそれは「調査捕鯨から得られるデータとは無関係」を否定するものではない。
なぜならRMPの原理がそう（>>287）なっているからだ。
“未知数”“適当な値”“常識的に考えられる範囲を設定”“満遍なく配置”
これらは調査捕鯨のデータとは無関係だ。
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/23 23:31:15.45 pXZ5cBEW
ついでにウヨガキどもよ、今月15日に
政府が正式に「シー・シェパードの妨害行為は“海賊”に該当しない」と発表したぞ。
ウヨガキども涙目。ｗ
↓
シー・シェパードによる南極海鯨類捕獲調査へのこれまでの妨害行為は、
海賊行為の処罰及び海賊行為の処罰及び海賊行為への対処に関する法律
(平成２１年法律第５５号)第２条に規定する海賊行為に該当するとは考えていない。
URLﾘﾝｸ(www.incl.ne.jp)
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/23 23:39:06.61 6kZoyjNh
>>291
＞さあ知らない。
＞でおれが知らないからとってそれは「調査捕鯨から得られるデータとは無関係」を否定するものではない。
＞なぜならRMPの原理がそう（>>287）なっているからだ。
全然理由になってませんが。
分からないと言いながら、無関係だとどうして分かるのですか？
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/23 23:44:14.49 pXZ5cBEW
RMPに、調査捕鯨から得られるデータは「ないよりあったほうが良い」と思ってるやつは
RMPの何たるかを全く理解していないやつと言える。
ただイメージで語っているにすぎない。
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/23 23:45:27.08 6kZoyjNh
>>291
自分が知らない事に対してもっと謙虚になるべきでしょ？
無関係だという主張があるなら、その説明責任がありますよ。
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/23 23:48:06.75 6kZoyjNh
>>294
＞ただイメージで語っているにすぎない。
イメージで主張していないと思っているなら、
無関係だと言う事を説明してみて下さい。
RMPのどこにも「調査捕鯨で調べた結果が使えない」とは書いてないです。
この主張はあなた個人でしているものでしょう？
その理由も説明できない事こそ、「イメージで語っている」そのものじゃないですか。
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/24 00:54:53.40 9D77Chs+
ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ・・・w
>>289
＞近年では、平成１８年までは増加傾向で推移し、平成１９年以降は減少しているが、
捕獲枠を平成18年＝２００６年に、それまでの４４０頭から８５０頭に倍増させ、「その年だけ」捕獲枠満限まで捕れたが、その翌年から捕獲頭数を大きく割り込み続けてるので
それにつれて 「 消 費 量 も 減 っ て る 」 のは ア タ リ マ エ でしゅ♪
「原因が明らかでない」と言ってる人は、単純に事実関係を把握してないだけ、だからねw↓
以下は捕鯨に賛成してらっしゃるニュージーランド人のDavid＠Tokyoさんが官製データから起こしたグラフです↓。
URLﾘﾝｸ(4.bp.blogspot.com)
URLﾘﾝｸ(1.bp.blogspot.com)
単純に生産量が下がった後に、それにつれて出庫量が減り、総在庫量に変化が無い、というのが実際の姿ですから♪
結局最低在庫量３千tを割り込む事を「避ける」必要性というのは妨害による今年度のJARPAの中断による品薄回避の為だという事が政治家ですら未だに解ってないまま答弁してるぐらいなんで、
ｒクンは勿論、特殊学級中退しちゃったような気の毒なアタマの子が信じ込み小躍りして喜んじゃうのも仕方が無いとゆうものですねw
298:1001ゲットを目指す男
11/05/24 00:59:33.77 9D77Chs+
>>287>>291>>294 ＲＭＰのなんたるか？という真実を、未だに受け入れたくないｒクン、キミが↓に答えるだけでこのハナシは終わりだよぅ・・・？w
「資源管理方式RMPに拠る捕獲頭数算出に調査捕鯨によって得られる繁殖力μの実測値が一切必要無い」という主張は↓の質問への答え/証拠を出してくれれば、一発で証明されるよぅ？
「 繁 殖 力 の 実 測 値 が 有 っ て も 、 無 く て も 」 ⇒
「 算 出 さ れ る 捕 獲 枠 は 全 く 変 わ ら な い 」 ⇒
と い う ↓
「 根 拠 説 明 ・ 証 拠 」
を 出 し て 御 覧 ？
↑の証拠・その根拠説明が無ければ、
「RMP運用下でより大きな商業捕獲枠を算出する為には、 調 査 捕 鯨 による年齢構成把握が 必 要 である。」
という結論しか出ません♪
299:1001ゲットを目指す男
11/05/24 01:01:49.63 9D77Chs+
この５週間ほどの間、主だった議題として話してる「ＲＭＰに調査捕殺データだ要るのか？要らぬのか？」というハナシはすべて>>298と↓だけでカタが着いてしまってる、というのが事実ですので、改めて。
>>298の問いは、言葉形を変えて複数の人たちからｒクンに向けて出されてますが、
当然彼には答えられません・・・
だって、答えちゃったらキミの人生の10年近くが す べ て 無 駄 になっちゃうもんねェ？「クジラを守る為だけに生きてる」r13812クン♪↓
439 ：1001ゲットを目指す男 ：2011/05/11(水) 12:59:04.36 ID:xS0sBCvH
>>424-425
87 ：1001ゲットを目指す男 ：2011/04/27(水) 21:34:03.21 ID:Bw/vg+lo
もう、延々同じ事の繰り返しだからねw
事実として繁殖力の 「 常 識 値 」 を入力した場合と、同じく繁殖力の 「 実 測 値 」 を入力した場合では、
入 力 諸 元 の 値 に 差 が あ る んだから、
そこから 導 か れ る 結 果 （ 捕 獲 頭 数 ） にも 差 が 出 る のは
ア タ リ マ エ ♪
こんな簡単な事実をｒクン一人が認めない、認めたくない、唯それだけの事で、
どれだけ余計な時間と労力が掛けられてるか・・・
だから皆さん、もうコピペで済ませた方がいいですよ？w
300:1001ゲットを目指す男
11/05/24 01:03:15.72 9D77Chs+
（>>298-299と併せて読んでね♪↓）
事実として「実測値の繁殖力μ」を入力した場合と「常識値の繁殖力μ」では算出される捕獲頭数が変わっちゃいますから♪それは↓の理由に拠るものです。なので、RMP運用には調査捕鯨による生物学的特性値の取得が必要、というのは客観的事実、という事でしゅ♪↓
（↓は>>67の"てにをは"を修正）
67 ：1001ゲットを目指す男 ：2011/04/27(水) 11:22:59.49 ID:Bw/vg+lo
今ある「常識的な範囲」ってのは、調査捕鯨でやってるランダムサンプリングなんかじゃなくて、
過去商業捕鯨時代に、当然「歩度優先」で大型個体ばかり捕ってた頃の、その偏ったサンプルから
「もう何年もこのぐらいの捕獲数で捕って問題無いんだから、繁殖力なら大体こんな範囲に収まるだろう・・・」
みたいな極めてアバウトな推定値の範囲だからね。
そんないい加減なモンに頼って野生哺乳類の捕獲数出そうってんだから、それによって万が一にでも
資源が減っちゃう可能性を考えれば、実際にいけそうな捕獲数よりも遠慮した数字しか算出されないように、
「中央値を低く、推定範囲の幅も大きくとった、よって無難で過小評価した繁殖力の値」
しか入力できないので、その為に元から「中央値を小さく、推定範囲を広く」設定してある。
それじゃあ、本来もっと沢山捕っても大丈夫な筈の資源を有効活用できない、という事なんだから
調査捕鯨に拠る年齢構成調査・把握⇒より真値に近い、推定範囲の狭い「繁殖力μ」の値を求め、
それによるより大きな捕獲枠の算出を求めるのは、「商い」として捕鯨をやりたい側からすれば、アタリマエの事です。
だって、「ＲＭＰ」は 「 商 業 捕 鯨 時 に 運 用 す る 為 」 に開発・合意されたんだからね。
もっとも、小松さんなんかはＲＭＰみたいながんじがらめで少ない捕獲数しか出せないような管理方式に何故合意したんだ、と怒ってたらしい。
だから、元々ＲＭＰってのはそれぐらいクジラさんに遠慮した方式って事なんだよ。