11/01/15 01:02:18 T1l+Ybbg
＞＞つづき
ビルケランド電流とは周期が何日間というような長時間の脈流であると考えられます。
脈流：URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ですからビルケランド電流とは宇宙空間を伝わる超超・・超長波の電磁波であると考える事も出来ます。
極超長波：URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
電磁波の波長が長ければ長いほど物質への透過力は増します。
海面下の潜水艦の通信手段として波長が数キロメートルの超長波電波が用いられるのはこのためです。
長さ約８Ｋｍのアンテナを下方に垂らして飛行するE-6 マーキュリー：
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
戦略潜水艦の通信手段である超長波通信において宇宙空間からの超超・・超長波の電磁波であるビルケランド
電流が原因の通信障害が起こるだろう事はごく当たり前の洞察であり、冷戦期の１９５０年代６０年代の北極海
海面下への戦略通信が障害を起こしていただろう事は想像されるのです。
そしてまた、それとはまったく別に、北極海の海氷原の厚みにある特徴的な濃淡が生じておりその原因を
追求しなければならなかった事もあったのだと想像されます。
401:ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm
11/01/15 01:04:17 T1l+Ybbg
＞＞つづき
およそ２０年間以上に渡りアメリカ海軍とソ連海軍とは北極海海面下においてお互いを捕捉するという冷戦下の
最前線において必死になって調査をし続けたのでしょう。
ところが５０年代に比較して６０年代が年を経るごとに北極海の海氷原の厚みが急激に薄化してきたことに
お互いが気付き、１９７０年初頭にはその原因が宇宙空間からのビルケランド電流であると結論付け、冷戦構造
（相互確証破壊MAD)をこれ以上維持する事は困難であるとお互いに判断したのでしょう。
故に、１９７０年にＳＡＬＴが締結されたのです。
１９７２年のニクソン再選後直ちにアメリカ政府内の無血クーデーター（ウォーターゲート事件）が起こった
理由とは、アメリカ政権を真の知性あるもの（主にＣＩＡとペンタゴン）に掌握させるためであり、ソ連においては
いち早くフルシチョフからブレジネフへと政権を引き継いだ理由もそうだったのかもしれません。
なぜならブレジネフ死去後のソ連の書記長はＫＧＢのアンドロポフであり、それはブレジネフの後ろ立てが
KGBであったことを暗示しており、また現在のソ連の中枢もやはりＫＧＢを後ろ立てとするプーチンであるからです。
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/15 01:45:49 TYKh5Bwu
>>401
何かいやなことでもあったの？
403:ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm
11/01/15 01:47:01 T1l+Ybbg
＞＞つづき
ウォーターゲート事件後に発足したフォード・ロックフェラー政権とはまさにアメリカの救国政権であり
今でもその系譜は引きついているのです。
ウォーターゲート事件：URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ウォーターゲート事件後に発足したフォード・ロックフェラー政権の主要閣僚名簿
大統領：ジェラルド・R・フォード：
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
首席補佐官（前半）：国防長官（後半）：ドナルド・ラムズフェルド：
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
首席補佐官（後半）：ディック・チェイニー：
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
安保補佐官：ブレント・スコウクロフト：
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
副大統領：ネルソン・ロックフェラー：
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
国務長官：ヘンリー・キッシンジャー：
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ＣＩＡ長官：ジョージ・H・W・ブッシュ：
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
カーター政権に政治目標を引き継いだ安保補佐官：現オバマ政権ブレイン：小泉進次郎くんの恩師：ズビグネフ・ブレジンスキー：
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/15 03:23:44 mFt6s2Wk
>>396
てか英語ができる人が思わずドン引きするような記事が
ニューヨークタイムズに載ってたってのもあるんじゃね？
405:ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm
11/01/15 04:26:44 T1l+Ybbg
＞＞つづき
ラムズフェルドとチェイニーとは息子ブッシュが大統領になったときのブレインであり２１世紀初頭の米国国家
運営を担ったその人です。
またチェイニーは現オバマの後ろ立てでもあります。
チェイニーとオバマは親戚：URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
またクリントンを大統領にまで仕立て上げたのはロックフェラー家との観測もあります。
URLﾘﾝｸ(www.rui.jp)
現ゲイツ国防長官とはパパブッシュ大統領時代のCIA長官なのも見逃しては成りません。
１９７２年のフォード政権の名簿を見れば９．１１事件を起こさなければならなかった２００１年時点のアメリカ政権
中枢とはどのような系譜なのかが判断できるでしょう。
即ち、アメリカの長期国家戦略は１９７０年代前半時点で既に明白であったのです。
これから後、２１世紀のアメリカが進むべき道とはどうあるべきかも明白であるのです。
その根本原因（ビルケランド電流の地球への流入）もはっきりしているのです。
我々日本人は上記を深く理解した上で、これからの未来をどのように生き抜いたらよいのかを判断し実行しな
ければなりません。
406:ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm
11/01/15 04:27:48 T1l+Ybbg
＞＞つづき
あるブログより：URLﾘﾝｸ(y-sonoda.asablo.jp)
================================================================================================
・・・・・著名な軍略家であり、８７歳でなお現役のアンドリュー・マーシャル米国防総省相対評価局長は今春、
研究者らを動員して 「 日本の将来の防衛体制 」 という内部分析書をひそかにまとめた。
日本の国力や人口動態、世論などを調べ上げ、約２０年後にどのような選択肢があるかを研究した。・・・
================================================================================================
ブログの内容はともかく、ここに出てくる アンドリュー・マーシャル爺さん とは何者だろうか？
まずよく引き合いに出す２００３年発表の「 気候変動に関するペンタゴンレポート 」の起草責任者がこの爺さんです。
また、２０００年初頭「 アジア２０２５ 」というペンタゴンの長期国際戦略に係わる軍備改革案も起草しました。
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
今は爺さんですが、彼はＲＡＮＤ研究所というアメリカのシンクタンクに２０歳代で入所し研鑽を重ね、その後
前述のフォード・ロックフェラー政権誕生によりペンタゴン内に新設された相対評価局というところで長期国家戦略
を練り続けてきたと考えられます。
ＲＡＮＤ研究所：URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
アンドリュー・マーシャル関する日本語詳細情報：URLﾘﾝｸ(www.melma.com)
407:ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm
11/01/15 04:29:55 T1l+Ybbg
＞＞つづき
アメリカ政権が共和党ないし民主党というように何回も入れ替わる中でこの爺さんだけが温存されてきたようにも
言えるのでして、未来はこの爺さんの描いたようになると私は考えてます。
「 気候変動に関するペンタゴンレポート 」の熱塩循環崩壊を熱圏崩壊に言い換えれば今現在の状況そのものです。
気候変動に関するペンタゴンレポート：URLﾘﾝｸ(eiyo-koritu.com)
「 アジア２０２５ 」にある米軍の全世界への瞬時即応体制を現実化した非核攻撃ミサイル構想。
URLﾘﾝｸ(kotobukibune.at.webry.info)
CPGS（通常型即応グローバルストライク）の説明：URLﾘﾝｸ(j.peopledaily.com.cn)
オバマは核廃絶を言っている裏でこの兵器の実戦配備を進めております。
アンドリュー・マーシャルは１９７０年当初より「 ビルケランド電流の地球への流入と影響 」を理解して
アメリカ合衆国の長期国家戦略を立案しています。 激動の２１世紀をシナリオライズしているのでしょう。
================================================================================================
以上状況証拠を列挙すれば９．１１とはアメリカ政権により行われたことはそのとおりなのでしょう。
その根本理由とは、ビルケランド電流流入による気候変動・地殻変動という国家安全保障にかかわる存続危機的
異常事態に対してアメリカ社会を準戦時体制にするために行われたのだと言えるでしょう。
９０歳近いヘンリー・キッシンジャーやブレジンスキー、そしてアンドリュー・マーシャルが未だにアメリカ政権運営
に君臨し続けるわけは現アメリカ政権が推し進める国家戦略のシナリオをこの爺さんたちが描いているからなのです。
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/15 14:55:07 3qosl/ag
age
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/15 21:05:11 3qosl/ag
アサンジのウィキリークスは、
＞「トップ・シークレット」は１件もない。前回の暴露は、機密情報として大した価値がない。
＞機密文書のくせに、真実の暴露とは逆の、作り話のプロパガンダに染まる方向性の文書が多い。
と、田中宇さんが 指摘しています
URLﾘﾝｸ(tanakanews.com)
ウィキリークスは、期待はずれな暴露しかないですね
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/15 23:43:41 bJ6lLORV
>>409
世間でのイメージを覆すような情報は出されてないからね
411:ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm
11/01/15 23:47:00 T1l+Ybbg
>>409
ちと的外れな回答になってるかもですが、私なりにお答えします。
「 リーク情報にしろそうでない情報にしろ情報が断片的であるときにはその情報がもつ本来の真価は表に出ない。
つまり論としてある程度まとまった情報とは意外と少なく、ほとんどの情報は断片的にすぎないのです。
そうであるならば、その断片的な情報をつなぎ合わせて意味ある情報とする方法論・認識論・根本哲学が必要と
なるのです。 」
以下、私なりの情報解釈方法論・認識論・根本哲学をご紹介します。
【国是】栄誉ある孤立化主義【鎖国】＜Ⅲ＞：URLﾘﾝｸ(eiyo-koritu.com) の５０から
================================================================================================
＜＜ 日本文明とは欧米近代文明の行き詰まりを超越した先行文明である ＞＞
欧米近代の思考の中に「要素還元主義」があります。
近代文明を創り出した一つのパラダイムとして「要素還元主義」はそれなりの成果を上げたことは事実である
と思います。
しかしながらそれをどこまでも推し進めた結果、全体を掌握することが不可能となってしまった、俯瞰を成し
えない体系となってしまったのではないかと思うのです。
文系・理系に人類の生み出した知的体系を無理やり分類し理系の学問を文系の者が語ったり、文系の学問を
理系の者が語る事すら忌避される現状を鑑みる時、結局、人類の生み出した知的体系とは、また人類の知的
活動とは一体全体何の為なのかと思わざるを得ません。
412:ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm
11/01/15 23:48:04 T1l+Ybbg
>>つづき
浅学ですが私はかつて学部において物理学を学習しました。
物理学は明確に古典物理（古典力学・電磁気学・熱力学等）と現代物理学（量子力学）とに分類される訳です。
その根本的相違とは自然認識を２元論的立場（自然と人間とを明確化する立場）を取るか取らないかにあると
習った記憶があります。
別の言い方から言えばあくまでも人間中心主義的立場を取るのが古典物理であり、そうではなく、自然と人間
とを不可分の総体と考える立場が現代物理であると言うふうに私は理解しております。
欧米近代の知的体系において物理学が成しえた知的跳躍（人間中心主義脱却）が政治学や経済学等々に
おいて成されたのかと言う疑問を私は予てから持っております。
いわゆる社会科学分野において現代物理学が成し得た知的跳躍（人間中心主義脱却）を成し得なかった
理由は、欧米近代主義社会成立の歴史過程から、中世キリスト教主義の呪縛を否定する為の方便でしか
ないダーウィニズムを絶対的真理と決め付け、また、ダーウィニズムを否定する事が即ち中世暗黒社会への
回帰となってしまう恐怖に呪縛されつづけている為なのです。
即ち、呪縛を背負い込んだ現代社会科学をベースとする現行の欧米近代主義社会は何が何でも弱肉強食
は自然界の大原則であるとしなければならない宿命が有るため経済学等の学問では現代物理学が成し得た
人間中心主義脱却が出来ないのです。
413:ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm
11/01/15 23:49:09 T1l+Ybbg
>>つづき
ところで我々日本人は本来的感性として２元論はとらず、大自然と人間とは一体であると認識してきたのであり、
また、自然界は共生原理、棲み分け原理により成り立っていると認識してきたのであり、自然界と人間界とを一体
とする俯瞰思想「森の思想」「輪廻転生思想」を持ちつづけてきたのであり、結局、日本文明とは欧米近代文明の
行き詰まりを超越した先行文明であると私は考えています。
以上により、日本神道、日本仏教、現代物理学の融合により、日本文明を理論体系化することは可能であり
必然であり人類生存の指針であるとも信じているのです。（オカルトチックと思われる方は今は思って頂いて結構です）
近年、欧米、特にヨーロッパにおいて近代思想の行き詰まりに関して切迫したものがあり、近代社会の内部
崩壊現象として顕在化しているわけです。
日本社会でも社会の倫理崩壊現象や家庭崩壊現象、自己同一性喪失現象として欧米近代主義社会の優等生
を演じつづけた日本人は同様な状態になりつつあります。
但し日本人には古来からの「森の思想」「輪廻転生の思想」があり、それに回帰さえすれば日本人個々の精神
は安定するのです。
ところが残念ながらヨーロッパやアメリカにおける欧米近代社会は欧米近代主義を放棄した場合、暗黒の中世
社会に戻るしか道がないようにも思えるの訳で、文化大革命で宗教や倫理を破壊してしまった中国もそうなの
ですが、ことは複雑怪奇、文明崩壊に至る可能性すらあり、極めて重大事な訳です。
人間の欲望を発散させ自らの生存環境を破壊する欧米近代主義社会は食料等の欠乏から崩壊する事は必然
であると同時に、精神性倫理性の欠如からも崩壊するわけなのです。
414:ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm
11/01/15 23:50:31 T1l+Ybbg
>>つづき
その事をいち早く悟り、「和魂洋才」という慣わしの中に日本社会を誘導していった我が父祖の世代、特に明治の
世代の偉大さをいまさらながらに思います。
またその教えを命をかけて護ろうとした大正・昭和初期の世代の勇敢さに涙をもって共感するものがあります。
以上を我々現代日本人はもっときちんと自覚し、正しい未来を築かねば成らない使命があるはずです。
そしてまた、スターリンの３２テーゼやＧＨＱの占領政策（WGIP）、すなわち欧米近代の主張するダーウィニズム的
社会進化論と言うカルト思想に荷担し、我が父祖が守り通そうとした日本の魂を根こそぎ破壊し尽くそうとする
獅子心中の蟲ども（マスコミ等々）に心底からの憤りと戦闘意思すら覚えるのです。
================================================================================================
ちと的外れだったかもしれませんねｗ
申し上げたいのはあふれる情報を如何に有益ならしめるかは受け取る側にあるということなのです。
受け取る側がお猿さんでは情報とは単なるビット列でしかないのは当然ですよね。
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/16 01:44:54 i2r2KesF
結局なんで自作自演とおもうんですかね？
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/16 02:14:24 3vEIuHNN
>>415
>>1
417:ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm
11/01/16 07:39:56 Q4oaq95s
>>415 結局なんで自作自演とおもうんですかね？
>>398-407
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/16 12:28:05 hXmTEK/o
最近沸いたおやじと例のアホの共通点
①無駄な長文が多い。もっと簡潔に出来る。
②このスレの最重要な目的である真相には興味が無い。
例のアホ→『陰謀論者に俺は勝つｗｗｗｗ』
おやじ →『ビルケランド電流を知ってもらいたい。』
③結果は単なる荒らし行為
例のアホ →『再調査なんてやっても無駄。お前ら陰謀論者は納得なんかするかｗｗｗｗ』
おやじ →『9.11を起こすに到った原因を考えよう。』
同一人物とは言わないが全く同じように、このスレの主旨に反している。
惑わされずに取捨選択し、新情報の掲示と考察を続けよう。
次はどうやれば再調査を実現できるか、その具体的内容を討議すべき。
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/16 12:40:06 hXmTEK/o
>>418
補足
③結果は単なる荒らし行為
おやじ →『9.11を起こすに到った原因を考えよう。』
これも大事であるが、疑惑の解明が優先。さんざん出てきた状況証拠と一緒。
420:ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm
11/01/16 13:51:22 Q4oaq95s
>>418
>>419
疑惑の解明 ⇔ 9.11を起こすに到った原因
で？？
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/16 14:32:29 0Z/2xH1i
経済難で貧困が急増し、国民の15%近くが貧困層になった米国で、慈善事業の
食糧配給所に来る人の数がこの３年間に６割増えた。半面、配給所の原資とな
る企業からの献金は減っている。配給所の運営者は「米国の政府や議会は、予
算がないと言って、貧しい子供に対する食糧供給費の年間40億ドルを出し惜し
みする一方で、先日は9000億ドルの金持ち減税を延長した。減税の９割近くは
ニューヨークの大金持ち（金融界）の利得となる。米国は世界で最も貧富格差
が大きい国の一つであり、格差はひどくなるばかりだ」と述べている。日本人
は米国をお手本にするのをやめねばならない。もう遅すぎるだろうけど。
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/16 14:49:15 hXmTEK/o
マイケルムーア監督も言ってたね。
アメリカに平手打ちしてでも目を覚まさせるような国を、(もちろん極力争いを避けてね。)
これから目指して考えて行こうぜ。
Michael Moore 監督／米国と同じ道たどるな
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
423:ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm
11/01/16 15:55:09 Q4oaq95s
>>421-422
国民をぬるま湯に浸からせておいては国家社会の存続が危ない、と考えてるのだろうね。
ハングリー精神と言うかもともとアメリカ移民は皆飢えていた。
だからアメリカンドリームを目指してみなして頑張ることが出来たのだ。
それに引き換え、我が日本はどうだろうか？
若干飢えてはいるのだろうけど、餓死するほどじゃない。
でも、精神的な飢餓状態であることはある意味そのとおりなので、何かきっかけがあれば
社会全体がおもいっきり状態変化する可能性を秘めている。
まあ、どちらにしても、異常気象が頻発する現状をわかって、この後社会がどうなるかを
予想して、為政者達は社会全体を防御体制としようとしている。
>>418-119
重箱の隅ばかりつついている御仁よ。 少しは世の中のことを理解したらどうだｗ？
424:ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm
11/01/16 17:22:02 Q4oaq95s
>>all
================================================================================================
豪ブリスベーン襲った洪水、1893年以降で最悪
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.co.jp)
ブラジル南東部の豪雨による死者、610人超える
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
氷雪被災１２００万人超す 中国中南部
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
豪など世界各地で大雨の被害
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
================================================================================================
ようするに、アメリカ政権中枢は２００１年９．１１時点で、世界の気候がどんどん悪化するってわかってたのさ。
だからこれから世界の生存環境はもっともっと悪化すると判断して自国民を甘やかさない政策を実行しているのだよ。
そしてその事は中国も同じで、中国は急激な軍事力強化路線を続けているのだよ。
国家総動員法記事：URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
航空母艦記事：URLﾘﾝｸ(wiki.livedoor.jp)
強襲揚陸艦記事： URLﾘﾝｸ(obiekt.seesaa.net)
２００１年時点でたとえどのような理由があるにせよ２０００人以上の自国民を犠牲にしなければならない理由とは
とんでもない深い理由があったと言うことなんだろう。
アルカイダにしろタリバンにしろ事の次第を客観的に観たらアメリカ人を２０００人以上殺害し、高層ビルを２棟も
破壊して世界を恐怖のどん底に落とし、世界を相手にテロ戦争をしかけなければならない政治的な理由など
見つからないだろう。
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/16 18:33:01 Od6bY9GT
911は再調査が必要だ、911の調査は終了していない、911最終報告書は完全ではない、
と主張する米軍人、米情報機関職員がいる、そのことを示す具体的な資料、報道資料を一般人が持っている、
ということを明らかにすれば十分だよ。
このスレローカルに保存する人もいるだろうから、もう俺ら一般人がアクティブにここに出入りする理由はない。
426:ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm
11/01/16 19:23:27 Q4oaq95s
>>425 もう俺ら一般人がアクティブにここに出入りする理由はない。
はたしてそうだろうか？
１０年近くもだまされ続けてきたとしたら真実をはっきりさせるのは精神衛生上も
個人のレベルで重要なことだろう。
その昔日本が敗戦してその後GHQにより推し進められたWGIPによって日本人一般は
今に至るまで歴史の真実を理解することなくだまされ続けてきた。
ミノアファイル等が東西冷戦終結によって明らかになり真実の歴史が少しずつ
明かされようとしている。
その事と９．１１の真実を知ることとはこれから先を生き抜くにあたりだまされ続ける
家畜として生きるのか、それとも主体性のあるヒトとして生きるのかの分かれ道となるだろう。
ただ単に社会の成り行きに任せて生き、子孫をとりあえず残して死ぬ。
こんな人生にはたして生きる価値などあるのだろうか？
427:ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm
11/01/16 19:29:14 Q4oaq95s
>>426
ミノアファイル → ヴェノナ・ファイル に修正。 すまぬ
ヴェノナ・ファイル：URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/16 19:36:37 j/q9hMxs
いえいえ収穫は多かったですｗ
429:ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm
11/01/17 18:18:43 pEXAMaTB
>>all
================================================================================================
ドル基軸の体制「過去の産物」 中国の胡主席、米紙に
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
胡錦濤（フー・チンタオ）中国国家主席は１８日からの訪米を前に、米ウォールストリート・ジャーナル紙と
ワシントン・ポスト紙の書面インタビューに応じた。胡主席は、ドルを基軸通貨とする現在の国際通貨体制を
「過去の産物」とし、新たな通貨体制を構築する必要性を示唆した。・・・・・・
================================================================================================
について、以下おやじの所見
【国是】栄誉ある孤立化主義【鎖国】＜Ⅸ＞の407あたり ２００６年の投稿です
URLﾘﾝｸ(eiyo-koritu.com)
================================================================================================
・・・・・・
ラムズフェルドの後任国防長官が元CIA長官のロバート・ゲーツに決まりました。
私はペンタゴンの中枢とはCIA,DIA等国家諜報機関と結びついているのだと仮定してまして
（例のペンタゴンレポートの拙筆者のひとりはCIA の顧問 ピーター ・ シュワルツです）
2025年までの米軍再編という大目標はラムズフェルドが居なくなっても引き続き行われるのだと考えてます。
国際政治的には海洋国家群と大陸国家群に世界を大きく２分して、海洋国家群が気候変動襲来による
阿鼻叫喚状態の大陸国家群からの侵略を受けることになるがそれを徹底的に防御する機会を利用して
（MDバリアー構築の真の目的）人類人口を適正規模（１０億人内外）にまで削減し人類文明存続を成就する
という長期国家戦略がアメリカ中枢にはあると私は洞察してます。
430:ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm
11/01/17 18:19:47 pEXAMaTB
＞＞つづき
上記の長期国家戦略を踏まえて国防長官の年齢がラムズフェルド（７４歳）からロバート・ゲーツ（６３歳）に
１０歳若返ったと言う事だと私は理解してます。（責任問題などではない）
選挙結果ではアメリカ民主党が大勝した（注：これは２００６年の話です）、つまりイラク駐留米軍の早期撤退は
アメリカ世論の要求するところが明確化したのだからブッシュはそれに従うのかもしれません。（これも戦略です）
イスラエルの影響云々との論をお持ちのようですが、イスラエルにしてもアメリカにしても建前上は選挙で
選ばれた政治勢力が国家権力を掌握し国家運営していることになっているのでしょうが日本を除くほとんどの
国家はその裏に軍事勢力が控えており、国家社会の存続を揺るがすような事態を常に監視し裏で対応している
のだと考えられます。
ですから、あくまで９．１１事件はアメリカペンタゴンを含む真のアメリカ中枢により起こされたのであって、
その目的は近未来に起こる気候変動状態における国家社会存続のため国家社会システムの中に新たに
危機対応システムを構築するためだったのであり、その事はもう既に全世界の政権が認識しているのが
現状だと言うことでしょう。
431:ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm
11/01/17 18:20:51 pEXAMaTB
＞＞つづき
>>ところで、次の米大統領が民主党候補でも戦略変更は無いと考えているのか？（注：次期大統領とはオバマの事）
アフガン・イラク戦当初はフランス政府、ドイツ政府、世界中のリベラル勢力共々ブッシュ政権（ネオコン）の
取る武力政策にアメリカ民主党も翻弄されてその本質がつかめていなかったわけなのですが、今はアメリカ
民主党勢力もその他の多くのリベラル勢力も（日本の民主党・社民党・共産党等は別にして）アメリカ共和党
政権のこれまでの政策の本質を掴みつつあります。
真の敵とは気候変動襲来・生存環境激変なのであってそれに立ち向かう社会機運醸成が真に必要なのであり、
アメリカ民主党は本質を理解したと私は考えてます。
一昨年暮れに起こったスマトラ島地震津波災害救援に際してパパブッシュとクリントン、現ブッシュがそろって
自然災害の猛威に立ち向かうパフォーマンスを披瀝したことから判断すれば、現民主党の首脳達はペンタゴンの
長期国家戦略を踏襲することは必然と考えられます。
そして、民主党支持勢力が米軍の全世界からの撤退を要求していることを利用してペンタゴンが目指す
米軍再配備と新しい概念の軍への脱皮を行うことでしょう。
それはMDバリアー内に米軍を再配備し世界中の危急存亡事態に対しては短時間に全世界へ軍を展開
できる新しい米軍の創設に突き進むことを意味します。
432:ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm
11/01/17 18:22:23 pEXAMaTB
＞＞つづき
ブッシュ政権が行った米軍事力による一方的な世界支配体制とは実は芝居であったのであり、それは
世界中の民衆が米軍を忌避する精神構造を作るためであったのであり、米政権が共和党から民主党へと
変わる時点でアメリカ軍は大手を振って世界中から引き上げ、アンドリューマーシャルの構想した新しい
アメリカ軍へと変身するのです。
以上、過去ログ添付終わり
================================================================================================
時は今、ドル一極支配体制（パックスアメリカーナ）は終焉して新たなる枠ぐみ（新冷戦構造：中華対反中華
、大陸国家対海洋国家）に世界は構造変化しようとしているようです。
了
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/17 23:05:15 V1OUT9zj
>>418
本人達には荒らしている自覚が有るのか無いのか…
434:ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm
11/01/17 23:11:42 pEXAMaTB
>>433
本人達って俺はひとりだよｗ
もちろんあらしてるつもりなんてこれっぽっちもないさｗ
レベルを押し上げてるつもりだｗ
435:ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm
11/01/17 23:53:17 pEXAMaTB
>>418 次はどうやれば再調査を実現できるか、その具体的内容を討議すべき。
趣旨に賛同はするが、占領軍が行ったWGIPを占領解除後すぐには日本国内で問題に
出来なかったことと同じだな。
サンフランシスコ条約で日本の主権が回復した昭和２７年以降、WGIPの存在そのものを
知ることが出来たのは戦後ずいぶんたってから江藤淳があの有名な「閉ざされた言語空間―占領軍の検閲と戦後日本」
を発表してからだ。
WIGP：URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
アメリカ中枢が９．１１を起こさざるを得なかった理由は何べんもいうように
気候変動渦巻く混乱世界に対して如何にアメリカ社会を結束させるかを目的としている
のであって、気候変動による世界的な混乱事態はこれから起こるのであり、９．１１事件そのものの
真相を今明かしてしまうことはアメリカや世界全体の歴史の流れを変えてしまうことなのだから
時期尚早であると私は思いますよ。
せめて９．１１の事件性を云々するのではなく、９．１１を起こさざるを得なかったアメリカ中枢の
意を解して、逆説的に我々日本人も気候変動が近づいていることを認識して、アメリカ社会が
準備しているような国家安全保障省（DHS)などの生き延びるための組織や、愛国者法などを
日本政府に準備させるような働きかけを行うべきじゃないかなｗ
436:ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm
11/01/18 00:02:09 q5voa3Yg
>>435
訂正：国家安全保障省（DHS) → 国土安全保障省（DHS)：URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
訂正：愛国者法 → 米国愛国者法：URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ようはアメリカ中枢は９．１１事件により上記法律を制定して国民の生命と財産を守ろうとしたのだよ。
対テロ戦争なんてでっち上げで、戦争する相手は気候変動なのだよ。 わかるかｗ
気候変動がもう避けられないことは下のデータから理解できるだろう。
現在の太陽黒点の状況はこうです。：URLﾘﾝｸ(www2.nict.go.jp)
グラフではこうです。：URLﾘﾝｸ(www.swpc.noaa.gov)
グラフの赤線はNASAの予想ですがもうすでに太陽黒点数は半分くらいにしかありませんｗ
ですからマウンダー極小期くらいの気候変動はもう間違いないのです。
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/18 00:49:53 iYhm6FTT
>>247
>俺は全くそう思わない。
>「デタラメ」は「デタラメだと指摘されるべき」だ。
同意できない
出鱈目なのなら、なおさら米政府自身が積極的に疑惑を晴らすべきだ
権力者はどんな疑惑も誠実に答えるべきだし、弁護はあなたの仕事ではない
あなたは大人しく米政府の弁明を待つのが正しい
疑惑に答える簡単な方法の一つは機密だとか言わずにビンラディンの犯行を裏付ける証拠を公開するだけでも随分違うはずだ
>例えば中国は公式に「天安門事件」は「米国の捏造」としている。
>この場合、君は「そんな疑惑を持たれた米国が悪い」と思うの？
>俺は「そんな疑惑に米国は何の責任もない」と思う。
天安門事件を引き合いに出しても無駄
その事件は疑惑(もうそういう段階ではないと思うが)をかけられたのは権力者側たる中国政府
中国政府は弾圧をしていないというなら立証責任は中国にある
中国市民と世界の市民に対し弾圧の実態の公開、そして被害者への保障、責任者の処罰、完全な民主化をすべきだ
>米政府を批判したいなら幾らでもネタはある。
他に批判するネタさえあれば、その疑惑は放置して良いとは思えない
>「陰謀論」に走るってのは、あまりに安易すぎないか？
だから陰謀論だというなら米政府が疑惑を晴らせば良い
そうすば疑惑は陰謀論に過ぎなかったとなる
あなたは北朝鮮による拉致の疑惑もキムヒョンヒが証言するまで陰謀論と言われ続けた事実を忘れている
洗いざらいビンラディンの犯人だという決定的な証拠を明かし、不可解なビルの崩壊も再調査、検証すれば良い
まあ仮にビル崩壊が飛行機突入だけで起きたのだとしても(個人的にはそうは見えないけど)、
自作自演の疑惑(洗脳、脅迫による実行犯の調達)、故意に見逃した疑惑はぬぐえない
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/18 00:50:34 iYhm6FTT
>「イラク問題」を批判したいなら「大量破壊兵器なんて無かったじゃないか」で済む。
アフガンはどうなる？
まだ疑惑の段階なのに、アフガンのイスラム教徒は皆野蛮だからテロリストとされる人ともども無差別に殺して報復していいの？
>「無関係」の「9.11」を持ち出し、それも「自作自演を捏造」までする必然性が無い。
現実に疑わしいから、自作自演も疑ってるのだけど
米政府を批判のためのネタが欲しい訳じゃない
>例えばきくちゆみという陰謀論商売人がいて、彼女は「反戦平和」運動をやっていた。
>「反戦平和」運動は、現代では必然的に「反米」になる。
>近年の積極的軍事行動は米国と中国・北朝鮮・ロシアくらいだし、左翼系団体は旧共産圏の批判はしないからね。
>ところがそんな団体からも、きくちゆみの主張は排除された。
>彼らは米軍のイラク撤兵を要求し、米軍の蛮行を強く批判しているのに、だ。
>彼女の「9.11陰謀論」は「反戦・反米団体」にも迷惑だったんだよ。
>「こんな変な奴と自分らの運動を一緒にされたくない」ってわけだね。
自作自演説＝きくちゆみ支持ではないし、反戦団体にどんな思惑があるのかは知らない
あなたが言うように左翼系団体は旧共産圏に甘いし、保守系も西側諸国に甘い
だからあらゆる疑惑が公正に取り上げられる訳ではない
藤田議員のような疑惑を追及している人は他にもいる
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/18 01:51:38 iYhm6FTT
>>248
>君が「そう思う」だけで怪しいだの根拠がないだの言われてもね……
>率直に言って「犯人だと困る」からイチャモンつけてるようにしか見えない。
あなたの方こそ「『犯人だと困る『からイチャモンつけてるようにしか見えない」と言われてもね
それに米国が実際に自作自演をしていたと将来判明したら困るのはあなたでしょ
今まで日本が親米路線を続ければ一応問題ないとあなたは今も信じているはず
でなければ仮にデタラメな疑惑でも、身から出た錆にすぎないもののはずだから、ここまで肩入れしないはず
>どんな証拠があろうとも、多分君たちが納得することはないだろうと思うよ。
>「それは捏造された証拠だ！」「テロリストも米国の手先だ！」と言い出すんだから。
権力者なのに散々信頼を失うようなことをしたんだから、よほど有力で信頼できる証拠を提示しなくては信じないのは当然でしょ
本来、アフガン侵略の前にそうした証拠を公開すべきだったんだから自業自得
>実際にそう言ってる陰謀論者もいることは君だって知ってるだろ？
だから陰謀論者という失礼なレッテルを止めましょうよ
あなたにはまずアルカイダ悪玉論という結論が始めからあるから、それを否定する説を出鱈目だと決め付けているように見える
ならあなたのことを米国の工作員だとか、米国の飼い犬なんてレッテルを貼っていいの？
>だから「陰謀論」は「無敵の理論」なんだよ。気に食わない事実は全て「陰謀のせい」にしちゃうんだから。
あなたは陰謀論のレッテルを貼り、立証責任を市民側に転嫁して権力者
きっと権力者・政治的に強いもの側に常に立っていれば、自分は安泰だと思っているのだろうね
でもその権力者が自分に牙を向けてきたらどうするの？
テロ対策だとか称して、あなたや家族の自由を奪ったり、傷つけたり、殺されたり、戦争を起こして巻き添えになったらどうするの？
権力というのはどんなに疑っても足りないことはない
市民は、常に権力者はマフィアみたいな極悪人だと疑って見張っていなくてはいけない
なぜなら人間は本質的に悪だから、権力を与えられればすぐに必ず腐敗する
実際に世界中の権力者は日本も米国も、中国も北朝鮮も極悪人だらけでしょ
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/18 05:29:01 5OkN+gxG
>>434
全然あらしではないですよ
スレの模範です
荒らしというのは、荒らしの相手して結果呼び寄せてる人
例えばモサド菊池を構ってる人
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/18 05:32:44 5OkN+gxG
モサド菊池の相手したけりゃこっちでやれという意味です
モサド菊池隔離スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(kokusai板)
442:ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm
11/01/18 08:21:40 q5voa3Yg
>>437
>>438
>>439
まあまあご両人。
あなた達は世間一般から観れば事態をある程度俯瞰されているのかもしれないけれども、
もそっと高所から事態を俯瞰的に観てほしいですね。
より高所から９．１１を俯瞰すれば、あなた達の人生も、無頓着な他の多くの方の人生も気候変動と
言う非常事態の中では日本社会と言う枠組みがたどるだろう歴史的事態に翻弄されるのだから、
日本社会と言う生存のための枠組みを如何に気候変動と言う非常事態に対応させるかに
すべての論は帰結せざるを得なくなるのです。
つまり、まだ一般的ではないこの気候変動と言う存続危機的非常事態が顕著になったと仮定したうえで、
９．１１をどう解釈するかなのです。
具体的には「気候変動に関するペンタゴンレポート」を熟読されたうえで９．１１を解釈してほしいです。
気候変動に関するペンタゴンレポート：URLﾘﾝｸ(eiyo-koritu.com)
443:ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm
11/01/18 08:24:47 q5voa3Yg
>>440
許容していただけるようで安心しました。
９．１１気候変動原因説とでも言いましょうか、今はまだ説のレベルで結構だと思います。
ただ陰謀論と言うレッテルはどうもわたしもいただけないですね。
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/18 17:15:45 2xOBn/9j
ｱｹﾞ
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/18 23:26:53 QoxGjspK
イラク戦争５日目に開かれたアカデミー賞でブッシュ批判演説をしたマイケル・ムーア監督に
いろいろな脅迫が行われていた事を明かした。
確かにあの時期は、アメリカ全体がブッシュ支持一色でアメリカのマスゴミでも
イラク戦争に批判的な記事が報道される事は、皆無に近かった。
同じ時期にブッシュを批判したアメリカの人気カントリー歌手グループの
ディクシー・チックスが活動休止に追い込まれメディアから干されたのは有名な話。
ムーア監督は、「もう一度、同じ事をやれるか？」の自問自答に「出来ないだろう」と語っており
口では語れないほどの相当嫌な経験をした事が感じられる。
もしかしたらムーア監督とブッシュの関係やオバマ政権の首席補佐官を務めていたユダヤ系の
ラーム・エマニエル氏などの接点などがあり暗殺されないで済んだのかもしれない。
個人ＨＰはURLﾘﾝｸ(www.michaelmoore.com)（英語のみ）
マイケル・ムーア自らを語る 映画づくりと政治活動（前半）
URLﾘﾝｸ(democracynow.jp)
マイケル・ムーア自らを語る 映画づくりと政治活動（後半）
URLﾘﾝｸ(democracynow.jp)
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/18 23:33:18 GE/e/ZFC
ブッシュの友達なら、そら暗殺されることはないだろ。
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/19 00:21:31 ZkLXoKUJ
>>445
もしかしたら ～ かもしれない ｗ
448:ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm
11/01/19 00:32:57 SYgOKNJ/
>>445
アメリカを結束させるためとはいえ自国民を手始めに多くの人の命を犠牲にしてきたことは
事実なのだからアメリカ中枢が想定した気候変動による動乱事態とはとんでもない事態なの
でしょう。
今はまだそこまで歴史がいたっていないのだから人の命を犠牲にしてきた前アメリカ中枢の
立場はそうとう苦しかっただろうなと察してしまいます。（ティネットCIA長官は任期途中で退任した）
コンドリーザ・ライス国務長官がブッシュ政権退任の挨拶でブッシュ大統領に皆さんは
きっと感謝することになるでしょうと言っていたのが印象に残ります。
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/19 01:36:48 b3dwJpKu
>>440
ここで超常現象の類いを論ずるのはスレ違い。荒らしだろ。
ただでさえ『オカルト』とアホが攻めてくるのに、オヤジ認めちゃだめだろ。
世間は菊池教授と言う権威を選ぶぞ。
それともそれが目的か？
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/19 02:28:04 gf9zgf37
>>437
＞出鱈目なのなら、なおさら米政府自身が積極的に疑惑を晴らすべきだ
権力者はどんな疑惑も誠実に答えるべきだし、弁護はあなたの仕事ではない
あなたは大人しく米政府の弁明を待つのが正しい
疑惑に答える簡単な方法の一つは機密だとか言わずにビンラディンの犯行を裏付ける証拠を公開するだけでも随分違うはずだ
>>何度も書いてるが「疑惑」とやらの「内容」によるだろ？と思っているので、この点で絶対に解り合えないと思う。
そもそも「疑惑」と呼べる段階にすら達してないだろ？素人に突っ込まれるほどの「内容」なんだから。
あと、これも何度も書いてることだが「米政府の弁護」なんて一度もしていない。
むしろ「米国なんって別にどうでもいい」し、「こんな陰謀論に頼らずとも批判するネタは幾らでもあるだろ？」書いてるんだが。
俺は「陰謀論者のデタラメ」を指摘してるだけ。混同しないでね？
それとも君の中では「デタラメ陰謀論であってもそれを批判することは許されない」のかな？
大体、ビン・ラディン自身が犯行声明出してるんだから、そこで終わってる話でしかない。
＞天安門事件を引き合いに出しても無駄
その事件は疑惑(もうそういう段階ではないと思うが)をかけられたのは権力者側たる中国政府
中国政府は弾圧をしていないというなら立証責任は中国にある
>>米国に「疑惑」をかけたのは陰謀論者。
米国に「疑惑」があるというなら立証責任は陰謀論者にある。
＞中国市民と世界の市民に対し弾圧の実態の公開、そして被害者への保障、責任者の処罰、完全な民主化をすべきだ
>>ここは全く同意。
＞他に批判するネタさえあれば、その疑惑は放置して良いとは思えない
>>俺が言いたいのは、「陰謀論を否定したら米国の味方」という歪んだ思考の否定。
「米国を批判する」ことと「陰謀論に主張する」ことは全くの無関係。
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/19 02:31:31 gf9zgf37
＞だから陰謀論だというなら米政府が疑惑を晴らせば良い
そうすば疑惑は陰謀論に過ぎなかったとなる
>>そもそも「疑惑」自体が存在しない、というのが俺の考え。
ありもしない疑惑を陰謀論者がデッチ上げてるだけじゃん。
ビン・ラディンがとっくに認めてるのに、「あれは替え玉だ！」とかムチャクチャすぎる。
アルカイダのテロなんて9.11以前も以後もあるのに「テロは全て米国の自作自演だ！」とかさ。
「疑惑があると最初に決め付けて、疑惑の内容は後からデッチ上げてる」だけじゃん。
＞あなたは北朝鮮による拉致の疑惑もキムヒョンヒが証言するまで陰謀論と言われ続けた事実を忘れている
>>いや言われてなかったよ？国会でも質問されてたし。
「疑惑」が「立証」されて「確定」しただけ。
むしろ「これは陰謀だ！」と喚いてたのは北朝鮮や社会党、左派文化人だったじゃん。
9.11を陰謀論から脱却させたいなら、まずは「立証」しないと。
＞洗いざらいビンラディンの犯人だという決定的な証拠を明かし、不可解なビルの崩壊も再調査、検証すれば良い
>>だから「不可解だ」って言ってるのは陰謀論者だけだって。
＞まあ仮にビル崩壊が飛行機突入だけで起きたのだとしても(個人的にはそうは見えないけど)、
自作自演の疑惑(洗脳、脅迫による実行犯の調達)、故意に見逃した疑惑はぬぐえない
>>それって「世の中のどんなことでも陰謀にできる」典型的陰謀論じゃん。
そういうのは「疑惑」じゃなくて「妄想」というんだよ。
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/19 02:33:31 gf9zgf37
＞アフガンはどうなる？
まだ疑惑の段階なのに、アフガンのイスラム教徒は皆野蛮だからテロリストとされる人ともども無差別に殺して報復していいの？
>>以前も書いてたが、「自国民の安全」と「他国民の生命」ならどちらを優先するかは、まともな国家なら結論は一つしかない。
例えば東京で北朝鮮による無差別虐殺テロが発生したなら、ただちに金政権を潰すべきだと考えるし、
その際に一般人の犠牲者が出るのは避けようも無いし、やむをえないと俺は思う。
「緊急に」解決するにはそれしか方法がないからだ。（ま、現状の日本には不可能な話だが）
つまりアルカイダをかばって国際社会を敵にまわした時点で、タリバン政権が自国民を守らなかったと言える。
あと、国連軍がいつ「イスラム教徒無差別虐殺」してたんだ？
「罪も無い一般市民」が犠牲になったことは事実だが、内容を誇張しすぎてるぞ？
＞現実に疑わしいから、自作自演も疑ってるのだけど
米政府を批判のためのネタが欲しい訳じゃない
>>そうなの？それは珍しい、というか君を誤解してたかもしれん。
「疑いたいからそのネタをデッチ上げる」のが陰謀論者だと思ってたんでね。
つか「疑わしい」なら調べればいいのに。それで陰謀論の「疑惑」とやらは解決するはずだけど。
＞自作自演説＝きくちゆみ支持ではないし、反戦団体にどんな思惑があるのかは知らない
あなたが言うように左翼系団体は旧共産圏に甘いし、保守系も西側諸国に甘い
だからあらゆる疑惑が公正に取り上げられる訳ではない
>>ここまでは同意。
＞藤田議員のような疑惑を追及している人は他にもいる
>>あの人の「疑惑」って、陰謀論を真に受けてるだけじゃん。自分の意見や調査結果なんてどこにもない。
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/19 02:35:24 gf9zgf37
＞あなたの方こそ「『犯人だと困る『からイチャモンつけてるようにしか見えない」と言われてもね
それに米国が実際に自作自演をしていたと将来判明したら困るのはあなたでしょ
>>その可能性は「ゼロ」だと確信してるから陰謀論を批判してるわけで。
そもそも米国には「9.11を自作自演する必然性」が何にもないんだから。
それよりそちらは「被害者」を「証拠も無く犯人呼ばわり」してるんだけど。
だから「今さら米国が被害者だったら君たちは困るよね？だから意地でも間違ってたと認められないよね」と言ってるわけ。
「犯人かどうか」ではなく「犯人でなければ困る」という姿勢で何が「疑惑の解明」だ、てこと。
＞今まで日本が親米路線を続ければ一応問題ないとあなたは今も信じているはず
>>ほらね？「陰謀論のデタラメ」を批判したら「親米」って……
全然、何の関係もないだろ？君には「関係ある」ように見えるんだね。
じゃあ、その理屈を説明してごらん。
＞でなければ仮にデタラメな疑惑でも、身から出た錆にすぎないもののはずだから、ここまで肩入れしないはず
>>もうムチャクチャな理屈だなぁ……
そもそも「デタラメ」ってことは、「疑惑」じゃなくて「妄想」ってことだろ？
＞権力者なのに散々信頼を失うようなことをしたんだから、よほど有力で信頼できる証拠を提示しなくては信じないのは当然でしょ
>>全然。
何度も書いてるが「内容」による。
＞本来、アフガン侵略の前にそうした証拠を公開すべきだったんだから自業自得
>>「侵略」？？？？？？
それ、どんな「定義」で？そもそも「国連軍」の「制裁」なんだけど。
なんかこう、米国に対してはすごく偏った見方なんだね。
これで「米政府を批判のためのネタが欲しい訳じゃない」とか言われても……
明らかに「反米」でしょ？つか「親米」の陰謀論者なんて見たことないけど。
いや「反米」は「反米」で別にいいんだよ。それは個人の自由。俺も「反米」だし。
でもそれなら「反米は関係ない」かのような書き方は良くないな。
俺は「アメリカがどうなろうと知ったことか」と最初から一貫して明言してるよ。
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/19 02:36:58 gf9zgf37
＞だから陰謀論者という失礼なレッテルを止めましょうよ
>>それは出来ない。
俺は「客観的に根拠をあげ、自分自身で調査研究までして物事の真実を暴こうとする人」と、
「根拠もなく、必要なら捏造までして物事を全て陰謀で説明する陰謀論者」を分けて考えてるから。
一緒にするのは前者に対して失礼だ。
＞あなたにはまずアルカイダ悪玉論という結論が始めからあるから、それを否定する説を出鱈目だと決め付けているように見える
>>「悪玉」かどうかは別として、「犯人」として結論は出てる。
＞ならあなたのことを米国の工作員だとか、米国の飼い犬なんてレッテルを貼っていいの？
>>貼りたいなら貼れば？冷笑するだけだけど。
ただしその前に「米国の工作員」「米国の飼い犬」の「定義」は、はっきりとさせといてね。
＞あなたは陰謀論のレッテルを貼り、立証責任を市民側に転嫁して権力者
きっと権力者・政治的に強いもの側に常に立っていれば、自分は安泰だと思っているのだろうね
>>何が言いたいのか意味が解らん。
市民側が権力者の悪を立証した例なんて、幾らでもあるし。
なんで市民が「権力者・政治的に強いもの」より弱いと決め付けてるのかな？
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/19 08:58:03 VT2794dI
以上、読む価値ゼロの火消し工作員による必死な長文でしたｗ
お前は「と学会」でも信じてればいいｗ
「と学会」＝「ＷＴＣは火災で崩壊した」と主張してる電波団体ｗ
中心メンバーが盗作本を出してる唐沢ｗ
自分自身がトンデモｗｗｗ
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/19 13:22:52 gf9zgf37
＜続き＞
＞でもその権力者が自分に牙を向けてきたらどうするの？
テロ対策だとか称して、あなたや家族の自由を奪ったり、傷つけたり、殺されたり、戦争を起こして巻き添えになったらどうするの？
権力というのはどんなに疑っても足りないことはない
市民は、常に権力者はマフィアみたいな極悪人だと疑って見張っていなくてはいけない
なぜなら人間は本質的に悪だから、権力を与えられればすぐに必ず腐敗する
実際に世界中の権力者は日本も米国も、中国も北朝鮮も極悪人だらけでしょ
>>なるほど……
いや、同意はできないんだけど、君の思想が解った気がする。
「反米」というより「反権力」かな？まあ大筋では同意できる意見ではある。
ただし、「市民は常に被害者」「市民は常に正しい」「弱者は常に被害者」「弱者は常に正しい」
などと思っていなければ、だ。
俺は「アルカイダは米国より弱いけど米国より極悪だ」と思ってる。
以前も書いたが「米国を批判する所は色々あるが、アフガンもイラクもそれ以上にある」と思ってる。
「権力者がこの世を動かしてるわけじゃない」し、「権力のない悪なんて幾らでもいる」と思ってる。
権力者の疑惑を追及するのは国民が自分でやるべきであり、それが国民の権利だと思ってる。
俺はそう思ってる。それらの点が君と異なってるかも知れないね。
>>455
負け犬にはレスしてねえよ。
お前はビルケランドの相手でもしてろｗｗｗｗｗ
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/19 18:05:42 5EhlI36h
つまんね、容量つぶしはやめてくんない？
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/19 18:37:06 9JZTZ2Qn
オバマの力が弱すぎる。
そして、ユダヤの力が強すぎる。
それが問題なのだ。
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/19 18:41:31 9JZTZ2Qn
>>456
アフガンやイラクの問題は、反資本主義のテロリストの問題があるから、彼らにも問題は少なからずあるが、
同じキリスト教国である中南米で、反民主的な軍事クーデターを扇動し、その国の一部の農地所有者の既得権を頑なに守ろうとする態度についてはどう考える？
アメリカは、自国内は機会均等な国だと言っている割には、他国に対しては未だに残る封建的な階級制度を容認しているアメリカという国は、ダブルスタンダードではないのかい？
460:ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm
11/01/19 22:32:13 SYgOKNJ/
449-459
だめだなこりゃW
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/19 23:38:05 ndblWqO3
モサド菊池は911内部犯行という議論とずれたレスを
永遠と無限ループしてるだけの工作員
過去ログ見れば一目瞭然
一見さんむけの、議論をしてるかのように見せかけたポーズで
“陰謀論者”というレッテル貼りと、意味をなさない長文・連投の繰り返し。
モサド菊池は相手がいないと噛み合わず 成立しえないので、コイツを長期に渡って相手にしてる人もかなり怪しい
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/19 23:57:06 ZkLXoKUJ
>>461こそ具体性皆無のレッテル貼りｗ
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/20 00:32:12 FfrVcrcY
これが隔離スレでのモサド菊池の本音
モサド菊池は工作がやりにくく嫌がっている様子が伺える
ｽﾚﾘﾝｸ(kokusai板:256番)
256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/15(土) 18:42:35 ID:oTsZD3ku
つか、「9.11はアメリカ政府の内部犯行@国際27」を取り返してこいよｗ
なんでお前ら陰謀論者はあれを放置しとくの？
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/20 10:07:33 AHj9hZ6M
これまで、日本国内での論議は文字通り混乱していた。
日本経済が好調な時、「戦後の日米関係はサクセス（成功）だった」という見方が支配的になった。
反対に、二十世紀の末、日本が構造的な不況に陥って大手金融機関が破綻し、同盟関係が揺れ動いた時、
「日本 第二の敗戦」（江藤淳「文藝春秋」一九九八年一月号）と言われ、夕刊紙の一面を「山一倒産は米陰謀」
（同月七日「夕刊フジ」）の大見出しが踊り、『同盟漂流』（船橋洋一、岩波書店）と懸念された。
日米関係はまさに、日本人の意識の中で「サクセス」と「陰謀」の間を「漂流」してきた。
日本は、結局は見えざるアメリカの巨大な力に動かされているだけではないのか─と苛立つ日本人さえ少なくなかった。
このようなもつれた糸を解きほぐす作業は、「インテリジェンス（情報）」の側面から日米関係の深層を抉り出し、
漂流の原因と理由を突きとめて、初めて可能になるのではないか。
（略）
労働界、学術界、文化、芸能、市民運動に至るまで、米秘密工作の跡をたどった。
日本国民の対米観を改善し、「親米」「反共」の心理を醸成する心理作戦を展開していたことも分かった。
アメリカは日本人の意識改造に成功したと言っても過言ではない。
秘密のファイル 文庫版へのあとがき
465:ｍｐ３
11/01/20 10:24:34 zeLaoXRX
今もだよ。そして、その先も･･･
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/20 10:28:19 1BoHnAFi
米国の初代大統領は、「私ん都ん」だった。
URLﾘﾝｸ(s1.shard.jp)
ワシントンの名前は、語呂合わせだった。
米国の首都は、「私の都」すなわち「ワシントン」になった。
この大統領が死んだ日は、赤穂浪士の吉良邸討ち入りの日だった。
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/20 17:28:55 7guw5LQJ
>>457
読むなよｗｗｗｗｗｗｗ
>>459
＞アフガンやイラクの問題は、反資本主義のテロリストの問題があるから、彼らにも問題は少なからずあるが、
同じキリスト教国である中南米で、反民主的な軍事クーデターを扇動し、その国の一部の農地所有者の既得権を頑なに守ろうとする態度についてはどう考える？
>>「アメリカが悪い」だろうね。でもクーデター起こされた政権で「民主的」なとこはあったっけ？
どっちかとゆうと「反共産・社会主義」のためにクーデターを画策・支援という図式だったような。
＞アメリカは、自国内は機会均等な国だと言っている割には、他国に対しては未だに残る封建的な階級制度を容認しているアメリカという国は、ダブルスタンダードではないのかい？
>>そうだろうね。で？
>>461
構ってもらえなくて寂しいの？負け犬くんｗ
>>463
隔離も何も、元々そこは俺が立てたスレだしｗｗｗｗ
お前らはこのスレを守らなきゃｗｗｗｗ
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/21 23:46:25 sUiJYmBW
最近新しいニュースが出ないね～
と、思ったらコロナシネマワールドで
同時多発上映！
頑張ってるよ！
URLﾘﾝｸ(zero.9-11.jp)
2011/01/19（水）～ 02/04（金）
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469:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/22 03:00:07 T31aJRHd
市民社会フォーラム主催で、菊池誠教授ときくちゆみ・西牟田祐二教授の討論会が開催される。
911事件を検証する公開討論会Wiki
URLﾘﾝｸ(911social.net)
「その他の意見」へは誰の意見でも反映が可能。言いたい事がある方は「市民社会フォーラム」に参加のこと。
承認制だが、ほとんど即日加入できる。
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/22 16:49:57 OXAFuY0e
>>469
この討論会は面白そうですね。
大阪なのが残念！ ちょっと行けそうに無い。
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/23 20:44:15 nDOhZUdW
コシミズ独立党と CIA工作員のベクトルが同じになってる不思議？
コシミズ独立党→ナノテルミットは純粋水爆を隠す為の攪乱工作
CIA工作員→ナノテルミットは純粋水爆と同列のトンデモ
両者ともナノテルミット論文を全力否定
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
そんな中でもまともな人達はいて
純粋水爆がトンデモで ナノテルミットは911内部犯行の物的証拠
米公式発表は不誠実と見抜いている
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/23 23:52:24 GXAbK0Rg
>>469
乙です
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/24 00:24:19 Ulz9juEd
URLﾘﾝｸ(911social.net)
（編集権限は、菊池誠さん、のみにあります。）
（編集権限は、菊池誠さん、のみにあります。）
（編集権限は、菊池誠さん、のみにあります。）
（編集権限は、菊池誠さん、のみにあります。）
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/24 00:30:59 sMl4aibU
>>473
捏造乙。
本来の記述は、
＞編集権限は、討論者のきくちゆみさん、菊池誠さん、および管理者の3者のみにあります。ご了承ください。
捏造してまで菊地誠を貶めたいわけねｗ
それだけ菊地誠の言い分を陰謀論者が恐れている、という歴然たる証拠だねｗ
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/24 01:04:32 i5mgAaGf
>>469
＞自作自演説に固執する必然性はありませんし、現に私たちはそれをやめています。
自作自演かどうかわからないです。
つか、きくちゆみって自分が紹介してる陰謀論を信じてなかったのかｗｗｗ
商売のカモにされた陰謀ヲタ涙目ｗｗｗｗ
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/24 18:48:39 LNpfUaea
>>469
菊池誠 のwikiかよ
モサドかよ
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/24 20:01:37 sMl4aibU
>>476
＞菊池誠 のwikiかよ
＞
＞モサドかよ
両論併記のサイトのどこをどう読んだらそう考えられるのかと
アホらし
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/25 00:20:20 8BtSxlDD
>>469
西牟田祐二教授の意見ページがない・・・・・・・・おい
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/25 01:16:10 Y8cDSVKr
>>452
>以前も書いてたが、「自国民の安全」と「他国民の生命」ならどちらを優先するかは、まともな国家なら結論は一つしかない。
>例えば東京で北朝鮮による無差別虐殺テロが発生したなら、ただちに金政権を潰すべきだと考えるし、
>その際に一般人の犠牲者が出るのは避けようも無いし、やむをえないと俺は思う。
あなたのそうした残酷な政治観にはやはり同意できない
高い軍事力のある先進国は「自国民の安全」と「他国民の生命」を同時に重視する責任がある
あなたは人権とか人命を何だと思っているのだろうか？
自国民さえ良ければ他国民など犠牲にしてかまわない、責任はその国の支配者の転嫁すればいいなんてとんでもない
そういう思想が広島・長崎の原爆投下による虐殺をいまだに正当化する根拠になっているというのに
（実際イラクでも劣化ウランをばら撒いて、その放射能で子供を含む一般市民を平然と虐殺した）
あなたはそういう米国人達と同類だ
いや多分あなたのことだ、あの原爆投下は正当だったと考えていてもなんら不思議じゃない（論理の一貫性を保つならそう考えないとおかしい）
米国人原爆投下のおかげで日本人のトータルの犠牲者も少なくて済んだんだと恩着せがましい人すらいるが、
それまで肯定したら、もはやあなたは日本人ではない、文字通り米国の奴隷だ
それとあなたのように権力者でもない人間でも、他国民、敵陣営の国民だという理由だけでそこまで残虐になれるという例を見るといつも確信する
人間の中には他人の痛みの分からない人間が確かにいるもので、さらにそれが権力を持ったなら平然と自国民も殺せるだろうと
実際、ブッシュは自分の侵略戦争のために自国民の兵士に平然と犠牲にしていた
またかつて原爆を投下した米国は自国の捕虜がいても平然と原爆を投下したし、原水爆の実験でも放射能の危険を承知で自国の兵を犠牲にした
放射能が実戦で自国の戦力にどれだけ悪影響を与えるか知りたかったのだ
このように権力者は国民を駒だとしか考えられない
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/25 01:16:54 Y8cDSVKr
>「緊急に」解決するにはそれしか方法がないからだ。（ま、現状の日本には不可能な話だが）
米国が決定的証拠を直ちに提示して引渡し要求をしたのに拒否されたというならその"緊急"という言葉も一応まだ理解できる
だが実際はそれすらせずに、軍事力で脅して一方的に要求しただけ（これも自作自演を疑う理由の一つ）
たとえ話をしよう、自分の家に知人を泊めていたとして、その時テロとされる事件が起きた
突然警察があなたの家で銃を突きつけてきて、その知人はテロ犯だと何の証拠の提示もなしに引渡しを要求してきた
ちなみにその警察と政府は今までに散々悪さをしてきた前科がある
さてあなたは知人の引渡しに直ぐに応じるだろうか？普通は躊躇うのが当たり前だ
さらにすぐに応じないと見たら自分の家族が巻き添えになることも気にせずに銃撃をし、実際に家族が犠牲になった
自分自身が仮にヤクザ者だという非が仮にあったとしてもこの警察のやり方はやりすぎだと思うのが普通だ
しかしあなたは違うらしい
国際社会は支持したというかもしれないが、国際社会というものは全然公平な存在ではない
ましてや当時国民一丸となって怒れる暴君と化した大国米国に毅然と正論を言える雰囲気ではなかったはずだ
いらぬ怒りは誰だって買いたくは無いだろう
もっとも目的のためにそういう状況に故意に持っていった可能性を俺は疑っている訳だが
>つまりアルカイダをかばって国際社会を敵にまわした時点で、タリバン政権が自国民を守らなかったと言える。
あの時点で機密を盾にはっきりとした証拠も提示されていないのに、かばったという言い方はおかしい
しかも中心になって要求しているのは、イスラエルの悪事を庇い続けている米国だ
信用されなくて当然だろう
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/25 01:17:46 Y8cDSVKr
>あと、国連軍がいつ「イスラム教徒無差別虐殺」してたんだ？
>「罪も無い一般市民」が犠牲になったことは事実だが、内容を誇張しすぎてるぞ？
殺された被害者達にはそんな言い換えなんて関係ない
あなたは犠牲者家族を目の前にして、家族を殺した米国は悪くない、タリバンが悪いから彼らを恨めなんて平然と言えるのか？
私なら素直に米国が無差別虐殺したと言い切るし、日本政府が堂々とそれに加担してしまったことも謝罪する
なぜあなたは米国の虐殺行為にそんなに甘くなれるのか理解に苦しむ
テロリストの虐殺（仮に公式説が正しいという仮定が必要だが）に対しては民間人を巻き添えにしても良いほど厳しくなれるくせにだ
やっぱりあなたが強者には甘いのは明らか
ちなみに俺は一度も弱者を無条件に善と言っていないし、弱い悪人に甘くしろとは言った覚えはない
強者が権力を振るう事を厳しく疑いの目で常に監視しろと言っているだけ
そもそも人間の本質は悪・エゴイストであり、強者はその時点で極悪人であるという目で監視すべき
これは、お金持ちからたくさん税金の取り立てるのと似ていると思ってほしい
強者税、権力者税ということだ
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/25 01:30:56 Y8cDSVKr
あなたの米国弁護見ていると、小林よしのりのような右翼の歴史修正主義者達の旧日本軍弁護を思い出す
多分、あなたは米国の味方になるような主張をしてしまう一因は、日本がこれから将来米国と同じようなタカ派的行動とることを正当化するには、
論理的一貫性の保持のために米国の行動も正当だと考えないといけないと思っているのだろう
きっと9条改正後のタカ派戦略の手本はアメリカにしたいとも思っているはずだ
そして拉致問題の解決には、戦争を起こして、北朝鮮の市民を犠牲にして解決していいと考えているのだろう
俺は建前化した9条を絶対に改正すべきでないとは思わないが、あなたのようなタカ派がいる限りは、
歯止めとしてしばらく残さないといけないと思っている
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/25 02:15:19 ZB8OPanD
>>477
モサド菊池必死だなwww
おまえしかいねーんだよバーカwww
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/25 02:39:48 ZB8OPanD
URLﾘﾝｸ(911social.net)メインページ
（編集権限は、菊池誠さん、のみにあります。）
（編集権限は、菊池誠さん、のみにあります。）
（編集権限は、菊池誠さん、のみにあります。）
（編集権限は、菊池誠さん、のみにあります。）
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/25 05:41:55 POeDcbNv
>>479
＞あなたのそうした残酷な政治観にはやはり同意できない
高い軍事力のある先進国は「自国民の安全」と「他国民の生命」を同時に重視する責任がある
>>理想論はいいからさ。
「どっちかを選ばなければならない状況」の話だろ？
＞あなたは人権とか人命を何だと思っているのだろうか？
>>「正当防衛」や「カルネアデスの板」の論理を知らないの？
「人権や人命」を守るために、他の「人権や人命」を否定することは許されてる。
＞自国民さえ良ければ他国民など犠牲にしてかまわない、責任はその国の支配者の転嫁すればいいなんてとんでもない
そういう思想が広島・長崎の原爆投下による虐殺をいまだに正当化する根拠になっているというのに
（実際イラクでも劣化ウランをばら撒いて、その放射能で子供を含む一般市民を平然と虐殺した）
あなたはそういう米国人達と同類だ
いや多分あなたのことだ、あの原爆投下は正当だったと考えていてもなんら不思議じゃない（論理の一貫性を保つならそう考えないとおかしい）
米国人原爆投下のおかげで日本人のトータルの犠牲者も少なくて済んだんだと恩着せがましい人すらいるが、
それまで肯定したら、もはやあなたは日本人ではない、文字通り米国の奴隷だ
>>肯定してるよ。「正当」とは思わんが。
だって「日本が原爆を保有してれば絶対に使用してる」からね。
同じ状況なら日本が原爆をアメリカに投下してるはずだし、それは当然のこと。
「原爆が使える状況」で開発が間に合ったのがアメリカだけだった、て話でしかない。
「国際法違反の大量虐殺」なら日本だって重慶や南京でやってるしね。
「アメリカは正義ではない」が「アメリカだけが悪魔ではない」というのが俺の考えだから。
あと、劣化ウラン弾のオカルト情報まで信じてるわけ？（そもそも劣化ウラン弾って対戦車用であって対人にはコスパが悪すぎるんだが）
あれはまだ安全なのか危険なのか、信頼できる調査データなんて出てないはずだが。
「アメリカを批判できるなら情報の真偽はどうでもいい」という姿勢は陰謀論そのものだね。
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/25 05:43:16 POeDcbNv
＞それとあなたのように権力者でもない人間でも、他国民、敵陣営の国民だという理由だけでそこまで残虐になれるという例を見るといつも確信する
人間の中には他人の痛みの分からない人間が確かにいるもので、さらにそれが権力を持ったなら平然と自国民も殺せるだろうと
>>フセインやビン・ラディンのようにね。解ってるじゃないか。
＞実際、ブッシュは自分の侵略戦争のために自国民の兵士に平然と犠牲にしていた
>>「妄想」を前提に言い切られてもねえ……（苦笑
「自分の侵略戦争」ってなに？
＞またかつて原爆を投下した米国は自国の捕虜がいても平然と原爆を投下したし、原水爆の実験でも放射能の危険を承知で自国の兵を犠牲にした
放射能が実戦で自国の戦力にどれだけ悪影響を与えるか知りたかったのだ
このように権力者は国民を駒だとしか考えられない
>>それって「現場の担当者の判断」であって「権力者」関係ないじゃん。
原爆の投下先にしても「現場」が「当日の天気」で決めてたんだしさ。
＞米国が決定的証拠を直ちに提示して引渡し要求をしたのに拒否されたというならその"緊急"という言葉も一応まだ理解できる
>>「緊急」の意味解ってる？
「一刻も早く危険を取り除かねばならない状況」だよ？
＞だが実際はそれすらせずに、軍事力で脅して一方的に要求しただけ（これも自作自演を疑う理由の一つ）
>>数多くのテロ行為で、国連決議で9.11前から引渡しを要求してた、て以前も書いたよね？
なんで「なかったこと」になってるのかな？
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/25 05:44:01 POeDcbNv
＞たとえ話をしよう、自分の家に知人を泊めていたとして、その時テロとされる事件が起きた
突然警察があなたの家で銃を突きつけてきて、その知人はテロ犯だと何の証拠の提示もなしに引渡しを要求してきた
ちなみにその警察と政府は今までに散々悪さをしてきた前科がある
さてあなたは知人の引渡しに直ぐに応じるだろうか？普通は躊躇うのが当たり前だ
>>たとえ話が全然ちがう。
今までに散々悪さをしてきた前科がある知人をかくまって、警察の要請も無視してたら踏み込まれたんだろ？
かくまってる時点で「共犯」じゃん。しかもこの場合、かくまってる自分も暴力団だし。
＞さらにすぐに応じないと見たら自分の家族が巻き添えになることも気にせずに銃撃をし、実際に家族が犠牲になった
>>そりゃ「自分の家族を巻き添え」にしてまで「犯罪者」をかくまう方が悪いよね。
＞自分自身が仮にヤクザ者だという非が仮にあったとしてもこの警察のやり方はやりすぎだと思うのが普通だ
しかしあなたは違うらしい
>>だって「たとえ話」でしょ？なんで「警察の捜査」と「戦争」を混同せにゃならんの？
＞国際社会は支持したというかもしれないが、国際社会というものは全然公平な存在ではない
>>「公平な存在」なんてもの自体が「存在しない」んだけどね。
それでも「国際社会」と「タリバン」を比較すれば、「どちらがより公平であろうとしたか」は一目瞭然。
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/25 05:45:38 POeDcbNv
＞ましてや当時国民一丸となって怒れる暴君と化した大国米国に毅然と正論を言える雰囲気ではなかったはずだ
いらぬ怒りは誰だって買いたくは無いだろう
>>「怒れる暴君」ねえ……
君ってホントに米国が嫌いなんだね。
で、「君の中の米国のイメージ」を前提に語られてもこちらが共感するわけない、てなんで解らないかな？
俺は、「単純な善悪二元論で政治や歴史を解釈すると絶対に歪んだ見方になる」と考えてるんでね。
＞もっとも目的のためにそういう状況に故意に持っていった可能性を俺は疑っている訳だが
>>はいはい。陰謀論ですね。
＞あの時点で機密を盾にはっきりとした証拠も提示されていないのに、かばったという言い方はおかしい
しかも中心になって要求しているのは、イスラエルの悪事を庇い続けている米国だ
信用されなくて当然だろう
>>「アルカイダの悪事を庇い続けてるタリバン」がはっきりとした根拠も出さずに庇ってたけど？
何度も書くけど、「アメリカに対する視点が最初から偏見で歪んでる」よ。大体、イスラエル関係ないじゃん。
両方の立場を客観的に見ないと。
＞殺された被害者達にはそんな言い換えなんて関係ない
あなたは犠牲者家族を目の前にして、家族を殺した米国は悪くない、タリバンが悪いから彼らを恨めなんて平然と言えるのか？
>>いいや。「恨み」は「感情」だから「何を言ってもムダ」だと思うよ。
だからこそ「感情移入した見方は絶対に歪む」
なんで君は「歪んだ感情移入」するの？
アルカイダに「無差別大量虐殺」された遺族たちには「お前らも共犯者」だって平然と言うくせに。
（自作自演は「遺族も共犯者でないと絶対に成立しない」ってことは解るよね？）
犠牲者がアメリカ人なら遺族に「アルカイダを恨んじゃダメ。根拠はないけど自国を恨め」て言えるんだろ？
どういう精神構造なのかさっぱり解らない。
「争いごとの真実」を見抜くためには「当事者双方に対する感情を意識して切り捨てる」ことが絶対に必要だよ。
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/25 05:48:38 POeDcbNv
＞私なら素直に米国が無差別虐殺したと言い切るし、日本政府が堂々とそれに加担してしまったことも謝罪する
>>そんな「事実」はないと断言できるし、謝罪したいなら「個人」としてやってくれ。
間違っても勝手に「日本人を代表」しないようにね。
＞なぜあなたは米国の虐殺行為にそんなに甘くなれるのか理解に苦しむ
>>なぜ君はイスラムテロの無差別虐殺にそんなに甘くなれるのか理解に苦しむ
何度も書くけど、俺は「どちらにも正義があり、どちらとも悪い」と考えてるんでね。
あとは「どちらが原因をつくったか」でしかない。
＞テロリストの虐殺（仮に公式説が正しいという仮定が必要だが）に対しては民間人を巻き添えにしても良いほど厳しくなれるくせにだ
>>テロは文字通り「民間人」を狙って行なわれるんだけど。
＞やっぱりあなたが強者には甘いのは明らか
>>俺は「公平」に見てるだけだよ？
＞ちなみに俺は一度も弱者を無条件に善と言っていないし、弱い悪人に甘くしろとは言った覚えはない
>>でも、「明らかに不公平な視点」だよね。
＞強者が権力を振るう事を厳しく疑いの目で常に監視しろと言っているだけ
そもそも人間の本質は悪・エゴイストであり、強者はその時点で極悪人であるという目で監視すべき
>>つまり「強者＝無条件に悪」なんじゃないか……
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/25 07:46:44 fQS2QiiO
>>480
あなたは例の奴を買いかぶり過ぎてる。
あいつはそこまで考えて無いよ。
『陰謀論者に俺は勝つ！www』
これが奴の至上の目標なのだからw
権力者は皆極悪人…そうかもしれない。
でも実際は人間そこまで単純ではないと思うよ。『シンドラーのリスト』『ホテルルアンダ』なんだ映画かって思われるかもしれないが、主人公達は極限状態で人間としてどう行動するべきか教えてくれる。名作です。
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/25 11:20:45 3Y+4NKPC
ここ数年でしょ特に日本について何がどうなっていれば社会がこのようにおかしくなっていくものなのか、
社会の背景から調べようとする人間は出てくるもんだよ。そこを説明している新聞、本、情報が実際にあるということ。
とはいうもののふつうの人には衝撃的な内容ではある。
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/25 21:31:33 POeDcbNv
>>479 ＜続き＞
＞これは、お金持ちからたくさん税金の取り立てるのと似ていると思ってほしい
強者税、権力者税ということだ
>>だからって「弱者は税金払わなくていい」という理論にはならんよね。
＞あなたの米国弁護見ていると、小林よしのりのような右翼の歴史修正主義者達の旧日本軍弁護を思い出す
>>そりゃ君が「一方的に米国だけを非難」してるからだよ。
「公平」に見ようと思えば、自然に米国弁護になってしまう。
君が「一方的に米国賛美」してたら、俺の方が「米国非難」の論調になってるだろうね。
ところで小林って「反米」だぞ？9.11でも「アルカイダよくやった！」て感じだったし。
＞多分、あなたは米国の味方になるような主張をしてしまう一因は、日本がこれから将来米国と同じようなタカ派的行動とることを正当化するには、
論理的一貫性の保持のために米国の行動も正当だと考えないといけないと思っているのだろう
>>考えすぎ。
＞きっと9条改正後のタカ派戦略の手本はアメリカにしたいとも思っているはずだ
>>まあ９条は改正すべきと思ってるが……
なんかどんどん妄想が膨れ上がってるぞ。「思ってるはず」で他人を批判できるとは大した理論構成だ。
＞そして拉致問題の解決には、戦争を起こして、北朝鮮の市民を犠牲にして解決していいと考えているのだろう
俺は建前化した9条を絶対に改正すべきでないとは思わないが、あなたのようなタカ派がいる限りは、
歯止めとしてしばらく残さないといけないと思っている
>>「思ってるだろう」「考えてるだろう」だからお前はタカ派だそう決めた！
いや、悪質にもほどがあるよな。詭弁とすら言えんレベルだぞ？
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/25 21:39:34 POeDcbNv
>>483
お前、>>484みたいなしょうもない工作して楽しいの？
リンク先見れば一発でウソがバレるじゃんｗ
そこまでやったら完全に基地外レベルだぞ？
>>490
＞『陰謀論者に俺は勝つ！www』
これが奴の至上の目標なのだからw
残念だが全然違うｗｗｗｗｗｗ
何度も書いてやってるんだけどなあ……
俺は「レベルの低い陰謀ヲタが発狂していく過程を眺めるのが好き」なんだがｗ
勝利宣言はその為の一手段でしかなく、ネットの勝ち負けなんざどうでもいい。
つか、俺にとっては「陰謀論なんか信じてる時点でそいつは終わってる」からｗｗｗ
でも議論ができるレベルの相手なら草も生やさずに相手してる。（相手が草生やしてくるなら別だが）
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/25 22:07:29 Z9Rj32bA
>>241
アンソニー・シェーファーとウェルドン議員の説明によると、
まずアンソニー・シェーファーがこの911委員会スタッフに作戦の存在を報告し、
Philip D. Zelikow, Executive Director/Chair
その後ウェルドン議員がこの911委員会委員を特定したということだな。
Jamie Gorelick - Democrat, former Deputy Attorney General in the Clinton Administration
9/11 Commission
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/25 22:46:05 gbwGQe6I
>>490
彼はつまり悪趣味なかまってちゃんなのです。
自他ともに認めております。
公式説でお腹いっぱいなら普通このスレ見ませんよ。
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/26 01:04:23 iMNa776V
>>485
>理想論はいいからさ。
>「どっちかを選ばなければならない状況」の話だろ？
>「正当防衛」や「カルネアデスの板」の論理を知らないの？
>「人権や人命」を守るために、他の「人権や人命」を否定することは許されてる。
人権と民主主義を御題目とする圧倒的軍事力を誇る大国の行動と、個人が犯罪や災害に巻き込まれた際の緊急時の法律論と同列にしないでくれ、米国は力の限られた一個人じゃないんだよ
理想論？全然違う、両方選ぶというのは米国には当然課せられるべき義務
>肯定してるよ。「正当」とは思わんが。
意味不明、矛盾している
肯定しているなら正当だと考えるはずで、正当だと思わないなら否定するべき
>だって「日本が原爆を保有してれば絶対に使用してる」からね。
>同じ状況なら日本が原爆をアメリカに投下してるはずだし、それは当然のこと。
>「原爆が使える状況」で開発が間に合ったのがアメリカだけだった、て話でしかない。
>「国際法違反の大量虐殺」なら日本だって重慶や南京でやってるしね。
原爆が使える状況なら日本だろうと米国だろうと無差別虐殺して良い訳だ
>「アメリカは正義ではない」が「アメリカだけが悪魔ではない」というのが俺の考えだから。
俺は米国政府を悪魔とまではいかないが、北朝鮮政府や中国政府と同類の悪人だと思っている（あと米国政府と米国市民とは別けて考えている）
>あと、劣化ウラン弾のオカルト情報まで信じてるわけ？（そもそも劣化ウラン弾って対戦車用であって対人にはコスパが悪すぎるんだが）
>あれはまだ安全なのか危険なのか、信頼できる調査データなんて出てないはずだが。
>「アメリカを批判できるなら情報の真偽はどうでもいい」という姿勢は陰謀論そのものだね。
放射性物質が安全なはずが無いことは広島・長崎、第五福竜丸、チェルノブイリに東海村とこれまで散々明らかなはずなのに、あなたは煙草の有害性や温暖化を否定する人達とも同類なんだね
また仮に安全性が不明だとしても、少なくとも確認されるまで使わないというのが予防原則というもの
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/26 08:13:22 dNJyv09c
ひょっとしてこれは…
まともな事言ってるようだけど、本題からはズレて行くパターンだな。
過去ログ読みなー。
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/26 16:19:17 AoPUopq+
2001年9月11日にニューヨークとワシントンで相次いで起きた「米中枢同時テロ」なるものは、言われているような「自爆テロ」などではなかった。実体はアメリカとイスラエルによって緻密に遂行された自作自演のテロ擬装工作であり、
両国の諜報機関CIAとモサドの常套戦術「偽旗作戦」（False Flag Operation *1）にほかならない。
テロリズムとは本来「国家権力による恐怖政治」を意味するものであるから言葉の定義に則せばテロは現実に起きたわけだが、アメリカ国務省が定義するところの「テロ」（Patterns of Global Terrorism）は起きなかった。
いわゆる「テロ首謀者」のアル・カイダとはアラビア語でいう「データベース」を意味し、もともとはCIAによって徴兵・訓練されたイスラム聖戦士（Mujahideen）ら数千人を登録したコンピューター・ファイルのことである
（Guardian, "The struggle against terrorism cannot be won by military means"/Global Research, "Al Qaeda - the Database"）。
そしてオサマ・ビン・ラディンもまた「テロ」を口実にして侵略を正当化するための“敵役”を演じる工作員（Asset）にすぎず、CIAから「ティム・オスマン」というコードネームで呼ばれていた（OrlinGrabbe.com, "When Osama Bin Ladin Was Tim Osman"- Document）。
彼の母親はシリア系ユダヤ人で、彼女の身内はイスラエルに居住している。
イスラエルのメディアはオサマがユダヤ人であることを知りつつも、公表せずにわざと伏せている（イスラエル人ジャーナリストの報告による）。
またサウジアラビア国防大臣スルタン・ビン・アブドルアジズ王子はサウジ首脳会談の席上で、オサマは「ユダヤによって送り込まれた」と発言
（WorldNetDaily, "Saudi official: Bin Laden sent by Jews"）、パキスタン・デイリー紙（2008年6月3日）は「アル・カイダはユダヤ組織、オサマ・ビン・ラディンはユダヤ人」と報じた（Pakistan Daily, "Osama Bin Laden Al Qaeda Jewish"）。
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/26 18:29:28 WHwa8jqg
429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/26(水) 02:08:51 ID:zYVpyVGd
FLASH 2011年2月8日号
ウィキリークスが暴露した外交文書！
菅首相はオバマの犬！
「小沢殺し」は
米国の謀略だった
URLﾘﾝｸ(www.kobunsha.com)
この記事でも、TPPが米国の対日謀略であることが指摘されている。
小沢切りも米国の指令だし、このタイミングでの消費税引き上げは
日本経済潰しだし、この朝日新聞編集幹部は怪しいぞ。
↓
【政治】首相側近 「朝日新聞編集幹部は消費税引き上げとTPPへ参加、小沢切りを断行すれば菅内閣を社をあげて支援すると約束した」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/26 19:16:27 ig7pRHT+
>>499
工作員どもが朝日は叩けても小沢を叩けないジレンマに落ちいってる
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/26 21:45:13 bRiHMnLQ
一時はオバマ大統領が閉鎖を約束していた、キューバの米軍基地
内にある米軍のグアンタナモ軍事監獄が、最近またオバマ政権によって多用さ
れる傾向にある。米当局がグアンタナモに収容しているアフガン人やアラブ人
などの「テロ容疑者」は、裁判で白黒を確定すべき「犯罪容疑者」でも、ジュ
ネーブ条約に沿った待遇が必要な「捕虜」でもない超法規的で曖昧な存在。米
当局は、勾留者の地位に法的な定義を与えないことで、濡れ衣で逮捕してきた
者でも永久に勾留し続けることができる。これは明らかな人権侵害であり、当
選直後のオバマは改善を約束したのだが、濡れ衣で勾留し続けることが暴露さ
れると米国家の信頼性が下落するため、改善できずにいる。オバマ政権は軍事
法廷を開いて勾留者の処分を決める予定だが、それは2年前からやるといいつ
つやっていないことでもある。他国の人権侵害に、世界で最も敏感な米国が、
実は世界で最も人権を侵害している国の一つであるという皮肉な事実。そして
この事実をマスコミがほとんど報じないという事実。正義が詐欺になっている
米国に従属する日本で「いじめ」が広がるのも当然だ。
URLﾘﾝｸ(uruknet.com)
Obama administration expanding use of Guantanamo Bay: report
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/26 23:27:57 G9A8GF4c
戦争で経済好転させてきた米国 軍事予算約65兆円を要求
URLﾘﾝｸ(zasshi.news.yahoo.co.jp)
NEWS ポストセブン 1月24日(月)17時5分配信
世界最強の軍事大国が、「カード」を切る日が近づいてきているのか。
「アメリカは今年中にも戦争を始めるのではないか」
―こうした言説が、各国のメディアや研究機関から続々と発せられ始めている。
背景にあるのは、米国経済の惨状である。大幅な金融緩和によって株価こそ回復基調にあるものの、
過去最長2年3か月連続の財政赤字が続き、貿易赤字も拡大の一途で底が見えない。
極めて単純化した構図でいうと、この状況下で、「不況になると戦争を始める」米国が動かないはずがない、
というのがその論拠だ。
歴史をひもといても、苦境にあった米国経済を好転させてきたのは「戦争」だった。
古くは第一次世界大戦によって、大恐慌から劇的に立ち直った。
近年では、1987年の「ブラックマンデー」を契機とする経済悪化後の91年に湾岸戦争、
2001年のITバブル崩壊後の2003年にはイラク戦争が起こされた。
そして今、「行き詰まった現状を打開するために、米国が新たな戦争を始める可能性は否定できない」と指摘するのは、
ワシントン大学国際センター上級研究員のレスリー・ヘルム氏だ。
「オバマ大統領は、アフガニスタンからの米軍撤退を今年7月に開始すると表明しています。
米国の軍需産業は多くの新型兵器を開発・使用したが、戦争が終われば作った兵器がだぶついてしまう。
とすれば、“次の戦争”が必要となってくる」（ヘルム氏）
軍需産業は米国経済を支える最大の柱である。米国の軍事費はGDPの4.3％の6800億ドルに達し、
世界全体の軍事費の約45％を占めているとされる。とくに最近10年間の伸びは著しく、
2001年の同時多発テロ事件以前は2900億ドルだった軍事支出が、
2005年には5000億ドルと70％も増加。以後、毎年のように増額され、
ゲイツ国防長官は2011年度の予算として7800億ドル（約65兆円）を要求している。
膨大な軍事予算を投じて武器を開発し、自ら使用することで“宣伝”し、それを世界に売る。
そうやって自国経済を支え、それなしには国が立ち行かない。“軍産複合体”が米国を動かしているといわれるゆえんだ。
※週刊ポスト2011年2月4日号
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/27 00:24:03 bHw1aX4Z
>>486
>フセインやビン・ラディンのようにね。解ってるじゃないか。
だからそこになぜブッシュを入れないの？
ビンラディンは本当の過激派にせよ米国の手先にせよ極悪人だけど、事件との関係はいまだに不明確（認めたと言う声明だって本人のものかわからないのに）
それに政治家のような権力者じゃなくて、せいぜいゴロツキの頭領どまり
フセインは極悪人だけど、大量殺戮兵器保有はシロだったよね
なぜブッシュにそんなに甘くなれるの？
俺から見れば（仮に公式説が正しいとしても）ゴロツキ同士の闘争でしかない
ブッシュ政権が当時素直に決定的な証拠を提示していたなら、自作自演や故意の見逃しなんて疑わずにビンラディンを疑っただろう
>「妄想」を前提に言い切られてもねえ……（苦笑
>「自分の侵略戦争」ってなに？
妄想じゃなくて事実だよ
アフガンとイラクで何人もの兵士が侵略戦争の尖兵にされて現地の人間の抵抗で殺された
権力者と、タリバンやレジスタンスや武装勢力の板ばさみで死んだ（もちろん米兵以上にアフガン人やイラク人が殺されたが）
ブッシュはのうのうと後方で正義の名の下に侵略の命令を下しただけ
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/27 00:24:44 bHw1aX4Z
>それって「現場の担当者の判断」であって「権力者」関係ないじゃん。
>原爆の投下先にしても「現場」が「当日の天気」で決めてたんだしさ。
あなたも現場の担当者に責任を転嫁するんだ
ベトナムやイラクでも米政府はそうしたし、日本の右翼が旧日本軍を弁護する時にもそうするよね
監督不行き届きである以上トップの責任は免れないし、そうならないように対策をとらなかったのは問題
捕虜の犠牲が出るならそこは避けろと命令しなかったというのはつまり死んでもかまわないという未必の故意があったということ
それと原水爆実験に併せて行われた放射能汚染域での演習で犠牲にされた兵士もいることを知っておくべき
繰り返すが所詮、末端の兵士は権力者にとって駒に過ぎない
>「緊急」の意味解ってる？
>「一刻も早く危険を取り除かねばならない状況」だよ？
緊急なら尚更すぐに証拠を世界に提示すべきじゃないか？
でもそういう状況になっても米国は機密を盾に証拠を提示しようとしなかった
やましいことがあるから証拠を出せないのだと疑われてもしかたない
あなたが散々強調してきた立証責任をはたさなかったんだよ
国連決議なんてなんの意味も無い、国連なんて仕組み的にも全く公正ではないのだから
米国民が被害者意識で怒り心頭で報復感情しかない状況で、「証拠を提示せよ」と勇気を持って言える国がいない状況なんだよ
>数多くのテロ行為で、国連決議で9.11前から引渡しを要求してた、て以前も書いたよね？
>なんで「なかったこと」になってるのかな？
無かったことなんかしていない
決定的な証拠を提示していないし、国連を錦の御旗にされても俺には何の意味も無いのだけど
本当にテロ犯だというなら、機密云々言わずに正々堂々と証拠を提示して要求すればいい
そうでなくてもイスラエルにはとことん甘くて、イスラム教徒に厳しい理不尽な暴君国家の単なる要求じゃ拒絶されても仕方ない
仮にビンラディンが真犯人だと仮定しても、普段から悪事を働き続けて証拠を提示しなかったことによって、拒否の口実を作った米国にも明らかに非がある
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/27 01:16:57 bHw1aX4Z
>>487
>たとえ話が全然ちがう。
>今までに散々悪さをしてきた前科がある知人をかくまって、警察の要請も無視してたら踏み込まれたんだろ？
かくまってる時点で「共犯」じゃん。しかもこの場合、かくまってる自分も暴力団だし。
やはりあなたは米政府をえこひいきにしている自覚が無いらしい
米国の悪事は公然の事実なのに対して、ビンラディンは容疑での段階でしかも証拠が提示されていない
ごろつき政府に一方的に容疑者とされている人間を、その政府に引渡さないことが匿う事になるのか？
それにアメリカだけでなく国連などの国際社会もアフガン人の人命より仏像が大事にする人でなしの集団
タリバンは独善的なゴロツキだけど、同じくらい米国を筆頭とする先進諸国を中心とした国際社会もゴロツキの集団にすぎない
ゴロツキがもう一方のゴロツキの何の仁義も通さない要求に応じる訳が無い
>そりゃ「自分の家族を巻き添え」にしてまで「犯罪者」をかくまう方が悪いよね。
平気で家族も巻き込む方の責任は問わないわけだ、常に強い者の味方とは立派だね
>だって「たとえ話」でしょ？なんで「警察の捜査」と「戦争」を混同せにゃならんの？
ほら、そうやってしょせん「たとえ話」だからと言って逃げる
戦争ならより大勢の人命が関わるから、尚更慎重にならなくちゃいけないのに、虐殺思想を支持している自覚が無いでしょう？
あなたはテロリストや米国政府、北朝鮮政府、中国政府、フセイン政権、タリバンと同じ思想の持主、目的のためなら平気で民間人を虐殺して良いという思想のね
あなたみたいな思想の人が世界からいなくならないから殺し合いが止まらないんだよ
>「公平な存在」なんてもの自体が「存在しない」んだけどね。
それなら公平な振る舞いをしなくて良い訳だ、つまり強い者の意見をとにかく通せばよ良いと
>それでも「国際社会」と「タリバン」を比較すれば、「どちらがより公平であろうとしたか」は一目瞭然。
俺は全くそうは思わないよ、タリバンも国際社会も同類のゴロツキ、同じ穴の狢
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/27 01:24:23 y+LvbgoM
>>502
これ朝鮮半島の話？
アメリカがこの理由で戦争を起こすとかあるの？
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/27 07:31:00 SHz+t8HP
>>502
余裕で戦争になるよう工作してくる可能性あるだろなぁ。
この9.11事件の追求は、ほんと重要だよな。
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/27 07:46:17 432+Lr/o
>>496
＞人権と民主主義を御題目とする圧倒的軍事力を誇る大国の行動と、個人が犯罪や災害に巻き込まれた際の緊急時の法律論と同列にしないでくれ、米国は力の限られた一個人じゃないんだよ
理想論？全然違う、両方選ぶというのは米国には当然課せられるべき義務
>>全くそう思わない。
「国家」は「国民」のためだけに存在するのだから。
自国民より他国民を優先する国家などありえない。
＞意味不明、矛盾している
肯定しているなら正当だと考えるはずで、正当だと思わないなら否定するべき
>>なんで？「必要悪」という言葉があるように、そんな例は幾らでもある。
そもそも「戦争」自体が「必要悪」じゃないか。その中での虐殺や原爆など枝葉末節にすぎん。
俺は「綺麗な戦争」なんて最初からありえないと考えてるんでね。
大体君自身が「テロ組織」を肯定してるじゃん。俺は「存在するだけで攻撃対象」だと思うがね。
＞原爆が使える状況なら日本だろうと米国だろうと無差別虐殺して良い訳だ
>>すごく悪意のある曲解だね（苦笑
俺は「日本には米国を批判する資格がない」という意味で対比させてるんだが。
中立で客観的な視点をとれる無関係の第三国や、当事者である被害者なら原爆使用を批判する資格があるけどね。
＞俺は米国政府を悪魔とまではいかないが、北朝鮮政府や中国政府と同類の悪人だと思っている（あと米国政府と米国市民とは別けて考えている）
>>いやいや、なんで民主国家の政府と国民を分けるの？その考えは異常だよ？
＞放射性物質が安全なはずが無いことは（中略）また仮に安全性が不明だとしても、少なくとも確認されるまで使わないというのが予防原則というもの
>>話を逸らさないでね？
→劣化ウランをばら撒いて、その放射能で子供を含む一般市民を平然と虐殺した
これを批判してる文章なんだけど。これが「事実でない」てことは認めるんだね？
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/27 07:47:47 432+Lr/o
＞だからそこになぜブッシュを入れないの？
>>君が入れてるから。君が入れなかったら俺が入れてただろうね。
俺は米国やブッシュを擁護してるんではなく、君の「偏った視点」を批判してるわけで。
＞（認めたと言う声明だって本人のものかわからないのに）
それは陰謀論者が「そういうことにしたがっている」だけじゃん。映像加工してまで別人にしちゃうのには呆れたね。
インタビューも受けてるし、他の幹部も声明出してるし、アルカイダは否定するどころか誇ってるけど？
＞フセインは極悪人だけど、大量殺戮兵器保有はシロだったよね
>>わざと「あるように演技してた」とフセイン自身が語ってるから、彼にも責任はあるよね。
そもそもシロもなにも「国連の査察を拒否した」から追い込まれてるのに……
＞俺から見れば（仮に公式説が正しいとしても）ゴロツキ同士の闘争でしかない
>>「動機」が全然違うでしょ？「自衛」のための戦争を否定したら「黙って殺されろ」になっちゃうけど。
なんで米国民にそう言わないの？どこの国の国民がそんな話を受け入れるの？
＞ブッシュ政権が当時素直に決定的な証拠を提示していたなら、自作自演や故意の見逃しなんて疑わずにビンラディンを疑っただろう
>>自作自演を疑う方が異常。つか、ループしないでね。
＞妄想じゃなくて事実だよ
アフガンとイラクで何人もの兵士が侵略戦争の尖兵にされて現地の人間の抵抗で殺された
権力者と、タリバンやレジスタンスや武装勢力の板ばさみで死んだ（もちろん米兵以上にアフガン人やイラク人が殺されたが）
ブッシュはのうのうと後方で正義の名の下に侵略の命令を下しただけ
>>君、ホントに偏ってるんだね（苦笑
俺は「君が嫌いな国だから侵略と呼んでる」としか思えない。あれが侵略戦争ねえ……
「侵略戦争の定義」もずい分変ったもんだ。
以前も書いたけど、「米国に対する君の脳内イメージ」を前提に語られても「妄想乙」としか答えようがない。
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/27 07:58:58 432+Lr/o
＞あなたも現場の担当者に責任を転嫁するんだ（中略）
>>はあ？責任は「トップ」にあるに決まってるだろ？
俺は、君が「捕虜ごと殺せ」「兵士を犠牲にしろ」と「権力者が具体的に命令した」ように書いてるから、
「そんなの現場の判断だろ」と書いてるんだが。
なんで書いてる内容を読まずに、「勝手に意味を変えて」噛み付くの？
＞それと原水爆実験に併せて行われた放射能汚染域での演習で犠牲にされた兵士もいることを知っておくべき
繰り返すが所詮、末端の兵士は権力者にとって駒に過ぎない
>>で、その人たちが「権力者によってそうなった」根拠は？
例えば「大統領が事前にそのことを知っていた」根拠は？
どう考えても大統領レベルでは関知してないことだよね。せいぜい「軍高官」でしょ？
でも君にかかると「全部まとめて権力者」「権力者はみんな悪」になっちゃう。
君の文章読んでると「権力者」が個人なのか集団なのかさっぱり解らない。
「個人」だとしたら「完全な妄想」だし文章の意味が繋がらない。
「集団」だとしたら「同一意思」で動くわけないのは子供でも解ることだしねえ……
＞緊急なら尚更すぐに証拠を世界に提示すべきじゃないか？（中略）
>>同じ話をループしないように。もう説明済みだよ。
＞国連決議なんてなんの意味も無い、国連なんて仕組み的にも全く公正ではないのだから
>>君が「意味が無い」と思ってるだけじゃん。現実には「意味がある」んだよ。
＞米国民が被害者意識で怒り心頭で報復感情しかない状況で、「証拠を提示せよ」と勇気を持って言える国がいない状況なんだよ
>>だから「君の妄想」が事実であるかのように書かれても……
そもそもアルカイダの被害が米国だけとか思ってないか？
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/27 08:00:04 432+Lr/o
＞無かったことなんかしていない
決定的な証拠を提示していないし、国連を錦の御旗にされても俺には何の意味も無いのだけど
>>つまり「俺は国連決議なんて認めない」から「そんなの関係ねえ！」と。
やっぱり相当歪んでるわ。
＞そうでなくてもイスラエルにはとことん甘くて、イスラム教徒に厳しい理不尽な暴君国家の単なる要求じゃ拒絶されても仕方ない
>>ムスリムもイスラムテロの犠牲者なんだが。もしかしてイスラム同士で殺しあってることも知らんのかな……
だからこそイスラム国家も武力行使に賛成してたんだけどね。
あと、イスラエルは9.11に全然関係ないから。
＞仮にビンラディンが真犯人だと仮定しても、普段から悪事を働き続けて証拠を提示しなかったことによって、拒否の口実を作った米国にも明らかに非がある
>>すごい理屈だね。「とにかく米国を悪役にしたい」という不気味な情熱を感じるよ。論理が破綻してるけど。
「今までずっと話し合いで穏便に解決しようとしてたのに、9.11でそれが甘かったことを思い知らされた」状況なのに、
「とにかくアメリカが悪い！」んだ……
＞やはりあなたは米政府をえこひいきにしている自覚が無いらしい
米国の悪事は公然の事実なのに対して、ビンラディンは容疑での段階でしかも証拠が提示されていない
>>つくづく「米国だけを悪にしたい」という歪んだ詭弁だね。
俺からすれば「君はありえないほど無差別虐殺テロリストをえこひいきしてる」としか。
＞ごろつき政府に一方的に容疑者とされている人間を、その政府に引渡さないことが匿う事になるのか？
>>「米国の悪事は公然の事実」に続いて「ごろつき政府」か。
君がどんなに言い訳しても「とにかく米国が嫌いなんだ！」とビンビン伝わってくるんだけれど。
もう最初から視点が偏ってるんだから、まともな結論になる訳もないんだが。