10/12/10 01:01:24 zzK46GWe
前スレの否定論者に質問
＞なぜナノサーマイトの論文には査読を求めるけど、NISTの報告書は査読を経た訳じゃないのに証拠として認めるの？
>>「事故調査報告書」になんで査読がいるの？どんな根拠で？
＞もう一つはなぜ立証責任を内部犯行説派にばかり押し付けて、疑惑をかけられている米国政府には立証責任がないの？
立証責任というのは犯罪裁判に被告人をかける際に権力者側である検察側に求められるもの
>>「お前が今までの人生で人を殺していない証拠を出せ。出来なければ殺人犯だ」
これでお前に「立証責任」があると思うか？
「やってないこと」「存在しないもの」は立証が不可能か、極めて困難なんだよ。これを「悪魔の証明」と言う。
「ふざけんな。お前が立証してみろ！」
普通はこうなるだろ？「ある」と主張する方が必然的に立場は厳しいんだよ。
当然、「陰謀である」と主張するなら否定側より責任は厳しくなる。
主張する側は自動的に立証責任を負い、それを果たさなければ主張は認められない。
否定側は基本的に責任を負わない。これが裁判にも適用されてる議論の基本ルールだ。
＞検察や警察といった権力は、権力は勿論、組織力や資金力といった点で個人である被告人を圧倒する程強いから、いわば民主的ハンディキャップ
>>全然デタラメ。そんなこと、どんな法律解説にも無い。
裁判は刑事だろうが民事だろうが、「原告」つまり「こういう事実がある」と主張する方に立証責任がある。
つまり、「訴えた方が事実の立証責任を負う」わけ。
「刑事裁判」なんて原告は常に警察・検察なんだから、当然、立証責任があるわな。
大体、行政訴訟で国や警察を訴える場合も原告側に立証責任があるんだが･･････
21:ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
10/12/10 01:02:26 zzK46GWe
＞強者たる米国政府が疑惑解消の立証責任が必要なはずで、あくまでも一市民の集まりにすぎない弱者側の内部犯行説派や公式説懐疑派に立証責任を求めるのはおかしい
>>理屈として成立してないのが解ったろ？
そもそも「犯人でない」ことは立証不可能なんだから。
＞権力者はほっておくと何をしでかすか分からない
だから、権力者を見たら泥棒と思え的な目で監視するのが民主主義なはず
>>権力者がどうの以前に、「9.11自作自演説」が荒唐無稽な珍説でしかないんだが。
「9.11における政府の対応ミス」とかならありえる話だし、実際に追求されてるが。
＞あの事件をきっかけにアフガンやイラクで戦争を始めて疑われるようなことをした米政府に立証責任があるのは明らか
>>だから「ない」って。
「イラクやアフガンと戦争する為に9.11を自作自演した」と言ってる方にあるの。
＞そして否定論者が実のところ工作員なのか公式説信者なのか知らないが、なぜ工作員と呼ばれるのか省みるべき
それはなぜそこまで米政府という外国の権力者に肩入れして、米政府の弁護士みたいな役を進んでやるのか？
米政府に何の義理があるの？
>>俺は何度も書いてるんだけどね。頭悪いの？
「合理的で矛盾の少ない説を支持している」だけ。
「公式説だから支持する」なんて俺以外にも誰も言ってない。
その上で「あまりにも見事なボケ」なんで「突っ込んであげてる」だけだ。
22:ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
10/12/10 01:09:34 zzK46GWe
＞そうでないなら仮にいかに専門家的に愚かしい疑惑だと思えても、疑惑に誠実に対処しない米政府が悪いのだから放置するのが普通なはず
>>別に米政府なんてどうでもいいの。
他の人は知らないけど、俺は「陰謀オタク」に突っ込むのが好きなだけ。（9.11に限らずね）
＞例えば大企業がたまたま何か紛らわしいことした場合、消費者は疑ってその企業の商品を買わない自由がある
それと同じように市民には権力者を疑う自由があるはずだよね
民主主義を否定する気？
>>お前、米国民じゃないだろ･･････
つか、大多数の米国民が相手にしてないからこそ、問題にならないだけ。
それが民主主義ってものだろ？
「日本は密かにモビルスーツを開発している」
こんな疑惑に政府が答える義務があると思うか？まあこれは例えだが。
実際に「日本の水道にフッ素を入れないのは歯科医が政府を操ってるからだ」
「飛行機雲には毒ガスが含まれている」「菅や小沢は日本人ではない」
などの説は実際にある。こんなもんを相手にする必要を国民は認めないのは解るよな？
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/10 01:17:31 2UKnD/Ng
馬鹿工作員がコテハンに始めマスタ NG登録必須
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/10 01:20:24 2UKnD/Ng
工作員と議論をしろだと？
それはお前が馬鹿工作員の証拠なんだよ
ｽﾚﾘﾝｸ(kokusai板:882番),893
＞工作員が来ないならもう止めにしよう
＞面白くない
＞工作員がいなかったら楽しめないじゃないか
＞ウィキリークスが分からないなら、工作員が食いつくネタにしようや
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/10 02:26:29 fHOFuqAt
１００あるの内、あることを達成するための嘘の情報を入れるないし意図的に無視する。
ウィキリークはイスラエルに不利な情報は暴露していない。
佐藤優とかに似ている。
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/10 05:01:03 aaXhi4JX
飛行機がビルに突っ込む時に一瞬見える
ＵＦＯみたいなものは何だろうか。
これってまだ解明されてないよね。
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/10 09:13:48 lcaf5Sx1
>>20-22
そろそろ馬鹿工作員の資金源に光を当てようぜｗ
米国対日情報工作の仕組みが解き明かされるぞ
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/10 11:50:52 QiPReA1Y
>>17
宮崎？
あああれはダメだな。
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/10 11:53:19 QiPReA1Y
>>27
対日工作資金の柱は、やっぱ麻薬だろ。
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/10 14:00:27 fHOFuqAt
さてage
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/10 16:55:24 fHOFuqAt
ウィキリークスについで、
オープンリークス来たね
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/10 17:42:19 QiPReA1Y
>>31
類似サイト？
もうこの流れは止められないだろね。
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/10 17:53:19 AdaL0Yic
>>31
ウィキリークス元関係者、対抗サイト「オープンリークス」開設へ＝報道
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
［ストックホルム ９日 ロイター］
政府等の内部文書を公開する民間サイト「ウィキリークス」の元関係者らが、
同サイトの創設者ジュリアン・アサンジ容疑者に対抗し、
来週にも独自のサイト「オープンリークス」を開設することが分かった。
９日付のスウェーデン紙ダーゲンス・ニュヘテルが報じた。
性犯罪の容疑で国際指名手配されていたアサンジ容疑者は７日、英警察当局によって逮捕されている。
オープンリークスの匿名の関係者の１人は、
同紙で「われわれの長期的な目標は、
技術的にも政治的にも、内部告発者を支援する強固かつ透明なプラットフォームを作ること。
同時に、同様のプロジェクトをほかの人にも始めるよう呼びかけることだ」と述べた。
URLﾘﾝｸ(www.openleaks.org)
↑であってる？来週まで準備中か。
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/10 20:34:28 1PoYPMvN
内容は既出だが、日本語字幕付きを挙げておく。
9/11 消防士によるビル崩壊前の爆発の証言 NIST公開ビデオ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Japanese David Chandler's brilliant-Downward acceleration of the North Tower-3min
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Japanese David Chandler's brilliant-The North Tower exploding-10min
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Japanese David Chandler's-brilliant-WTC7 in Freefall-5min.
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/10 23:57:26 WV6HSiaV
>>20
>「事故調査報告書」になんで査読がいるの？どんな根拠で？
言い方が悪かったかもしれないけど、報告書に査読が必要と言った訳じゃないんだ
公式説を疑う論文を認めない理由が査読がされていないことにあるのなら、報告書だって信頼できないと言いたいの。
そもそもあの報告書を信頼できる根拠は何？
>「お前が今までの人生で人を殺していない証拠を出せ。出来なければ殺人犯だ」
>これでお前に「立証責任」があると思うか？
>「やってないこと」「存在しないもの」は立証が不可能か、極めて困難なんだよ。これを「悪魔の証明」と言う。
「ふざけんな。お前が立証してみろ！」
個人と権力者は違う
>普通はこうなるだろ？「ある」と主張する方が必然的に立場は厳しいんだよ。
>当然、「陰謀である」と主張するなら否定側より責任は厳しくなる。
主張する側は自動的に立証責任を負い、それを果たさなければ主張は認められない。
否定側は基本的に責任を負わない。これが裁判にも適用されてる議論の基本ルールだ。
>全然デタラメ。そんなこと、どんな法律解説にも無い。
>裁判は刑事だろうが民事だろうが、「原告」つまり「こういう事実がある」と主張する方に立証責任がある。
>つまり、「訴えた方が事実の立証責任を負う」わけ。
>「刑事裁判」なんて原告は常に警察・検察なんだから、当然、立証責任があるわな。
>大体、行政訴訟で国や警察を訴える場合も原告側に立証責任があるんだが･･････
熱心に立証責任の講義をありがとう
その立証責任の原則に従うのだったら、まず米政府はビンラディンの犯罪やイラクの大量破壊兵器保有を立証してから戦争すべきだったはずだよね
だけど両戦争とも米政府は原則を破ってる
米政府の無法は黙認して、公式説を信じない人間には原則を守れと言うのはアンフェアだし、市民側だけ原則を守ってたら超大国の政府権力の無法は止めようがないし、真相追求もできない
繰り返すけど原則を初めにしかも2回も破ったのは米政府の方なんだよ
それだけで立証責任原則の保護は受けられないし、しかも疑わしいことをしたんだから、誠実に疑惑を解消する責任が米政府にはある
やっぱり明らかに米政府の肩を持ってるよね
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/11 01:07:06 zq8KJN17
>権力者がどうの以前に、「9.11自作自演説」が荒唐無稽な珍説でしかないんだが。
荒唐無稽と言うけど、実際にあの事件はイスラム側には何の得にならないし、事件が戦争を起こすのに好都合すぎる
事件自体も不可解なことが多すぎる
純粋水爆はさすがに信じていないけどさ
あと荒唐無稽というならイラク大量破壊兵器保有説は荒唐無稽なはず
それに米政府が疑われるのは自業自得
あと公式説を信じず米政府を疑う人間を批判するのなら、今、世間を賑わしている海老蔵事件はどうなの？
あの事件は社会全体では実質的には小さな問題で、海老蔵が事件において何をしたのか、されたのか分からない段階なのに、世間を騒がせたこと自体が問題にされている
しかし僕は有名人や権力者に倫理的責任を強く求められるのは当然だし、正しいと思う
強者は、普通の人々より強い倫理性を求められるべきだから
海老蔵ですら倫理的責任が求められるのに、より強大な世界的権力者たる米政府に求めるのはそんなにおかしいのだろうか？
米政府は陰謀を疑われないような公正な振る舞いをしていれば、内部犯行なんて疑い自体出なかっただろうし、陰謀が実際に無くてやましいことが心に無いならもっと事件の不可解な点からくる疑惑も素人に分かりやすく誠実に正直に話せばいいだけだ
まず悪いのは、原則を破り、疑われるような振る舞いをし、たくさんの犠牲者を出した米政府
公式説を疑う人間を批判したいなら、批判していいけど、まずはじめに米政府も批判してからにするべき
でなければ、米政府に肩を持っていると思われてもしかたない
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/11 01:25:46 zq8KJN17
>お前、米国民じゃないだろ･･････
>つか、大多数の米国民が相手にしてないからこそ、問題にならないだけ。
米国民じゃなくても、世界的な問題である以上、僕らも疑い、批判する自由はあるはず
大多数の米国民というのがどういう統計に基づいているのか知らないが、米国民にとしても自分達が選んだ政府が恐ろしい陰謀を企てたとは思いたくないという気持ちはあるはず
さらに仮に疑惑が立証されたら、一連の事件や戦争による犠牲や被害は、当時の米政府という一部の権力者だけに負わせて終わりにできるはずがない
結局米国全体で世界に償わないといけなくなるから認めたくはないし、米国は悪い国という反米国の批判を認めるというのは屈辱的だろう
あの疑惑が本当だった場合に受け止めるのに米国市民には勇気が必要なんだよ
>俺は何度も書いてるんだけどね。頭悪いの？
>「合理的で矛盾の少ない説を支持している」だけ。
>「公式説だから支持する」なんて俺以外にも誰も言ってない。
あなたが公式説を支持しているのは変わらないし、"合理的で矛盾の少ない"というなら、内部犯行説にも分はある
イスラム側には得が無くて不合理だが、米政府側には戦争遂行に好都合な上に、事件の不可解な部分をある程度説明できる
中立的に見ても、どっちもどっちが本当の所じゃない？
>その上で「あまりにも見事なボケ」なんで「突っ込んであげてる」だけだ。
僕らより頭が良いなら、なぜ米政府が立証責任を放棄して戦争を起こした点は見逃すの？
見落としたんじゃなければ、故意にその点を無視したことになる
>別に米政府なんてどうでもいいの。
>他の人は知らないけど、俺は「陰謀オタク」に突っ込むのが好きなだけ。（9.11に限らずね）
米政府に味方して非公式説派を苛めたいだけなの？
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/11 01:42:18 zq8KJN17
>実際に「日本の水道にフッ素を入れないのは歯科医が政府を操ってるからだ」
これはある程度ありうると思う
政府を操っているという言い方は問題だけど、献金してくれる歯科医達の既得権益を守るために実施しないというのはありえる
実際に水道にフッ素を添加している国がある以上、その行為が荒唐無稽というのは無いはずだし
>「飛行機雲には毒ガスが含まれている」「菅や小沢は日本人ではない」
>などの説は実際にある。こんなもんを相手にする必要を国民は認めないのは解るよな？
飛行機雲が環境破壊に繋がるという話じゃなくて、文字通り毒ガスということ？
これは内部犯行説と違って合理的理由がないから、同列にはできない
菅や小沢が日本人じゃないという説が文字通りそのままの説なら、よく分からないからコメントしようがない、というより疑惑自体の認知度が低すぎて判断しようがない
とにかく911事件の米政府に対する疑惑は、自業自得
火のないところに煙は出ないという言葉を思い出すべき
権力者は疑惑が出て世間を騒がせたら、それ自体問題なんだし
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/11 03:08:46 XCsse+DX
フッ素は記憶力を低下させる。
飛行機雲はゴイムを減らすための毒入り。
テレビニュースのフラッシュも、ストロボ兵器。記憶を消すためにやってる。
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/11 03:31:55 ACRMmm8g
>>38
捨て所の無い廃棄物余剰フッ素の処理方策だよ。
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/11 12:45:04 qvUYVpxH
>>1
応援age
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/11 13:09:12 XCsse+DX
>>40
フッ素は蓄積性のある物質で、脳に悪影響を及ぼします
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/11 17:57:56 qvUYVpxH
WTC爆破解体
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
投稿者 姉葉大作 日時 2010 年 12 月 10 日 08:25:20: 1eq0f123HFFf2
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/11 21:06:44 qvUYVpxH
グアンタナモの閉鎖見送る法案、米下院が可決
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
【12月9日 AFP】米下院は8日、バラク・オバマ（Barack Obama）米大統領が早期閉鎖を
公約しているキューバ・グアンタナモ（Guantanamo）米海軍基地のテロ容疑者収容施設について、
収容されているテロ容疑者の米領土移送と移送先施設確保にかかる費用の支出を認めない2011年度予算案を、
賛成212、反対206で可決した。
法案は、2001年の9.11同時多発テロの主犯格とされる国際テロ組織アルカイダ（Al-Qaeda）の
ハリド・シェイク・モハメド（Khalid Sheik Mohammed）容疑者を始めとする収容者の米領土への移送と、
米国内の収容施設の確保への米政府の支出を禁じている。
今後、審議は上院に移る。法案が成立すると、オバマ大統領は
11年度中にグアンタナモ収容所を閉鎖することが不可能となる。(c)AFP
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/11 23:47:18 qvUYVpxH
今回のwikileaksの件でアサンジ氏が9.11陰謀説を否定したことで、9.11.議論が再び浸透している模様
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/12 00:02:28 UnvVEmMM
>>44
共和党はリアル暴力団
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/12 00:11:59 UnvVEmMM
>>45
アサンジの計算だったらカッコイい
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/12 03:43:26 mm37az5F
>>35
＞言い方が悪かったかもしれないけど、報告書に査読が必要と言った訳じゃないんだ
公式説を疑う論文を認めない理由が査読がされていないことにあるのなら、報告書だって信頼できないと言いたいの。
そもそもあの報告書を信頼できる根拠は何？
>>誤解があるみたいだけど、論文に査読が絶対に必要なわけじゃない。
「科学雑誌」や「学術誌」に論文を掲載する時に査読が必要なわけ。
一般の投稿だって、新聞や雑誌の編集部が審査するわけだよね。
あの論文は「編集部が目も通さずに」掲載した疑いが強いんだよ。
それを陰謀論者が「学術雑誌に掲載されたれっきとした論文」
「変な論文なら査読に通るわけがない」と言ってたから、その部分で反論されてるわけ。
NISTの報告書に関して言えば、「どこに問題があるか」すら指摘できないのに「疑う」ってのが不思議。
具体的に「この部分で信頼できない」だったらスジは通るんだけど。
陰謀論者の指摘する部分ってすでに論破されてる所を何度もループしてるだけだし。
＞個人と権力者は違う
>>全く関係無い。主張する側に立証責任があるのは法理論の問題。
＞熱心に立証責任の講義をありがとう
その立証責任の原則に従うのだったら、まず米政府はビンラディンの犯罪やイラクの大量破壊兵器保有を立証してから戦争すべきだったはずだよね
だけど両戦争とも米政府は原則を破ってる
>>イラクもアフガンも9.11の何年も前から国連の要求を蹴ってるんだけど。
まあ、米国が立証責任を充分に果たしていないのは同意するけどね。
9.11は未だに審理も始まってないし。
＞米政府の無法は黙認して、公式説を信じない人間には原則を守れと言うのはアンフェアだし、市民側だけ原則を守ってたら超大国の政府権力の無法は止めようがないし、真相追求もできない
>>米国政府は「9.11調査委員会」で国民に報告してるんだけど･･････
その内容に関しての議論や質疑も議会でやってたし。
そもそも「開戦決議」自体が民主的な手続きを踏んでいる。
君の言い分は「アメリカでは民主主義が機能していない」という前提でしか成り立たない。
国民の声は「議員」を通じて政府に反映されるわけでね。
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/12 03:45:15 mm37az5F
＞繰り返すけど原則を初めにしかも2回も破ったのは米政府の方なんだよそれだけで立証責任原則の保護は受けられないし、
>>それは論理が強引すぎるな。
＞しかも疑わしいことをしたんだから、誠実に疑惑を解消する責任が米政府にはある
>>だから「疑惑」の内容によるだろ。
「自作自演説」なんてアホらしすぎて「疑惑」にもならないんだよ。
何度も書くが「やってないこと」は証明しようがないの。
具体的に「これが根拠だ！」ていうものがあれば、反証のしようもあるだろうけど。
陰謀論者の根拠って、「第三者に検証させないナノサーマイト」と「俺の目にはそう見える映像」だけじゃん。
公式説はちゃんと膨大なデータや報告書をオープンにしてる。
NISTの調査報告書にしても世界中の専門家が協力してるわけで、調査自体がオープンだったしね。
＞ やっぱり明らかに米政府の肩を持ってるよね
>>別に。
あえて言えば「一般常識」の肩を持ってるかな。
＞荒唐無稽と言うけど、実際にあの事件はイスラム側には何の得にならないし、
>>米国相手にテロやるだけで充分。それがテロってものなんだけど。
まともじゃ勝てない相手に、自分たちに手が届く範囲で、できるだけ派手にイヤガラセ。それがテロだよ？
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/12 03:46:29 mm37az5F
＞事件が戦争を起こすのに好都合すぎる
>>で、米国がアフガンと戦争したがってたの？むしろ大迷惑だよ。
米国はイラクが本命だったんだから。それこそ何のメリットもない。
ああ、陰謀論者の一部は資源がどうのとこじつけようとしてるけどね。
＞事件自体も不可解なことが多すぎる
>>その「不可解」は陰謀論者が「そう思いたがってる」だけで、実際は論証済みなんだよね。
＞純粋水爆はさすがに信じていないけどさ
>>まあ、あれはね･･････
＞あと荒唐無稽というならイラク大量破壊兵器保有説は荒唐無稽なはず
それに米政府が疑われるのは自業自得
>>いや、イラクは保有の動きを見せてたし、フセイン自身が実際にそう見えるように行動してる。
国連査察団も追い出しちゃったし。
URLﾘﾝｸ(blog.ishikawa-news.com)
これで「荒唐無稽」とか言われてもね。
どうも米国を批判するのと比較して、反米国家やグループへの見方は甘いよね。
大体、「9.11自作自演」するより「大量破壊兵器捏造」の方が遥かに簡単なはずだけど。
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/12 03:50:43 mm37az5F
＞あと公式説を信じず米政府を疑う人間を批判するのなら、今、世間を賑わしている海老蔵事件はどうなの？
あの事件は社会全体では実質的には小さな問題で、海老蔵が事件において何をしたのか、されたのか分からない段階なのに、世間を騒がせたこと自体が問題にされている
しかし僕は有名人や権力者に倫理的責任を強く求められるのは当然だし、正しいと思う
強者は、普通の人々より強い倫理性を求められるべきだから
>>「公式説を疑う」ことを批判なんてしてないし、米国なんてどうでもいい。
俺は「矛盾だらけの珍説」を信じ込んで「世界も真実に気付き始めた（俺は最初から気付いてたけどね！）」
などとほざいてる奴らをからかうのが好きなだけ。
「公式説」も「陰謀論」も両方疑えばいい。
そして「合理的で矛盾の少ない方」を選べば済む事。
海老蔵の「公式説」と、「マスコミ報道」を見比べて「海老蔵がウソをついている」と思うか、
「マスコミが捏造している」と思うか、それは「両方疑う」ことでしか成立しない。
なんで陰謀論者は「陰謀論」を疑わないの？
＞海老蔵ですら倫理的責任が求められるのに、より強大な世界的権力者たる米政府に求めるのはそんなにおかしいのだろうか？
>>求めるのは当然だと思うよ。「自作自演説」がムチャすぎるだけ。
米国批判のネタなんて幾らでもあるのに、なんでそれなの？
「陰謀論」に頼らなくてもイラクやアフガン派兵に対する批判は世界中にあるよ？
実際、きくちゆみが平和集会で「9.11陰謀論」を持ち出そうとして追い出されてるくらい、
「真面目に米国批判」してる人にも迷惑な行為なんだけど。
＞米政府は陰謀を疑われないような公正な振る舞いをしていれば、内部犯行なんて疑い自体出なかっただろうし、陰謀が実際に無くてやましいことが心に無いならもっと事件の不可解な点からくる疑惑も素人に分かりやすく誠実に正直に話せばいいだけだ
>>あ、ムリムリ。陰謀論者は常に全てを「陰謀」にしちゃうから。
このスレでも「wikileaksの存在自体」が米国の陰謀にされちゃってるし。
最近だと「北朝鮮の砲撃」も米国の陰謀説が出てるしね。（基地問題や、ドル高誘導の為だって）
もう、なんでも陰謀。全てが陰謀。それが「陰謀論者」だから。
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/12 03:55:23 mm37az5F
＞まず悪いのは、原則を破り、疑われるような振る舞いをし、たくさんの犠牲者を出した米政府
公式説を疑う人間を批判したいなら、批判していいけど、まずはじめに米政府も批判してからにするべき
でなければ、米政府に肩を持っていると思われてもしかたない
>>「WTCの倒壊が自由落下だった」とか、「ビルは物理的に火災倒壊しない」とかを批判するのに、
なんで「まずはじめに米政府の批判」が必要なの？
俺は「バカなことを言ってる」連中に「それは間違ってるぞ」と突っ込んでるだけだが。
＞米国民じゃなくても、世界的な問題である以上、僕らも疑い、批判する自由はあるはず
>>そりゃもちろんあるが、「米国政府」は「米国民」の為にあるわけで･･････
例えば日本人がいくら中共政府を批判しても自由だけど、彼らがそれに応える義務は無いわけで。
＞大多数の米国民というのがどういう統計に基づいているのか知らないが、米国民にとしても自分達が選んだ政府が恐ろしい陰謀を企てたとは思いたくないという気持ちはあるはず
>>根本的なことが解ってないみたいだけど、「自作自演」は米国政府だけじゃムリなの。
多くの「一般米国民」の協力と共犯関係が無いと成立しないから。
そりゃ「相手にしない」のも当然だろ？
例えば「WTCには何も激突していない。あれはCG説」なら多数の目撃者は共犯になっちゃうし、
「ペンタゴンに激突したのはミサイル説」ならやはり多数の目撃者が共犯になってしまう。
米国政府にそんなことが可能かどうか、米国民にはよく解ってるってこと。
「政府を信頼してるから」ではなく「そんな陰謀に国民が荷担するわけない」と信じてるからなの。
一方で派兵問題に関してもそうだが、米国民は政府を追究すべき点は常に批判と追及の声をあげてる。
「9.11陰謀論」がいつそんなムーブメントを起こした？
米国民にしてみれば「エリア51」と同レベルなんだよ。
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/12 10:48:19 GuK2PmjA
ユーイン・キャメロンでネット検索してみると、ネット上には
「カルト組織が反カルト組織をコントロールしていた」みたいな情報あるな。
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/12 10:59:26 FC83sB5O
>>48-52
もともと政治に無関心というか、よく分からないので結論を留保しています、って人いるんじゃないの？
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/12 12:35:48 oUtUF/8v
遺族の人達が自己資金で制作し、多くの支援者達から寄付を募ってアメリカ国内のテレビで放映中の
WTC7の倒壊に疑問をなげかけるCM
URLﾘﾝｸ(buildingwhat.org)
URLﾘﾝｸ(buildingwhat.org)
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/12 17:19:22 ys8W0AmJ
>>48-52は、スレが更新されるたびに、匿名をいいことに、911問題の初学者や一見さん向けの
デマで印象操作を繰り返す工作員だなw
キャラを変えて出てきても、外界では通用しない同じデマとヘリクツを持ち出すからバレバレw
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/12 17:33:29 yutwxVHd
工作員にとって工作員のレッテルは意外と厳しいんだよねww
だから他人を装って 「工作員は存在しない」 とか 「工作員と呼ぶのはやめよう」 とか
変な工作まで始めちゃう始末ww
2ちゃんに工作員が常駐してるのはひろゆき氏ですら認めている事実
ピットクルーなど使って大企業や芸能事務所などが情報操作しているのは公然の秘密
＞工作員なんて存在するはずがない
この一言で工作員はしっぽ出したってこった
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/12 18:14:04 RwtzA+Xl
権力がグローバルになりながら、巧妙に報道を操りコントロールしているのを見て、そのむこうずねがどこかを探し当てた。
機密公電文書。
政治と官僚の本音が透けて見えてくる、信憑性の高い内部告発文書。
これをＷｅｂ２．０的にウィキを使って、匿名ながらオープンソースで受信・発信。そのスタッフには世界中に８００人のジャーナリスト、プログラマー、
システムエンジニア、弁護士などがボランティアでサポートしているという。
会社でもなく、拠点もなく、ゆるやかなネットワークのみ。
そのプラットフォームを創り上げたわけだ。
彼の発言には、死を覚悟しているのがうかがえる。覚悟しないと、できる仕事ではない。
傑出したひとりの人間だけの活躍なら、その人が潰されれば終わりになるが、
ホントの情報を知るモデルケースを創った以上は、有機的な生命のように展開されてゆくだろう。
これはもうどんな権力でも止められないだろうな・・・
政治の裏舞台が透けて見えたら、外交の信頼関係が崩れてしまう、
という話もあるが、嘘が消えた後に残るのが信頼関係でしょう。
防衛機密が漏れたら、国防に関わるという話もあるが、
世界を危険にしているのは、まさにその武器にまつわる諸々の世界。
その武器も、軍も、政治家も、官僚も、すべて市民の税金でまかなわれている
そして、世界中の人々の９６．８％は平和を望んでいる。
市民には知る権利がある。
特にアメリカは「世界の警察」を通り越して、あさっての方へ向かい、
「世界の戦争屋」になってきているのは、各国の知るところ。
イラン、アフガニスタン、イラク・・・と犠牲になった国は数知れず。
この暴走を止める手立ての一つとして、誕生したのでしょう。
アメリカは放っておいても衰退してゆく運命だが、
それに取って代わって中国が同じ強権路線を歩みつつある。
もう、そういう時代遅れな現象は終わりにしたい。
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/12 23:36:45 qlnOC/eX
>>54
多くはそうだと思う
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/13 01:16:21 6hu+GSWk
>>45
＞アサンジ氏が9.11陰謀説を否定した
これのソースを頼んます。
事実なら、かなり重要な情報になる気がする。
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/13 03:43:43 VO2D99Ww
>それは論理が強引すぎるな。
なぜ？
米政府が立証責任の原則破った(しかも2回も)時点で、かけられた疑惑の解消の立証責任は彼らにある
でなければフェアじゃない
>何度も書くが「やってないこと」は証明しようがないの。
この疑惑は誠実に全てを包み隠さず公開すれば、やってないことは証明可能な問題
>具体的に「これが根拠だ！」ていうものがあれば、反証のしようもあるだろうけど。
>陰謀論者の根拠って、「第三者に検証させないナノサーマイト」と「俺の目にはそう見える映像」だけじゃん。
根拠はたくさんあるじゃないか
スペインや中国での高層ビル火災も崩壊しなかった
しかも酸素不足の黒煙が出る火災で、それらの火災より炎の温度は低いと見られているのにWTCは崩落した
他にも戦争を起こそうという方には非常に好都合で、かつイスラム側には何ら得るものがないのに、こうしたテロ攻撃があったという不可解さも十分根拠になる
その後のブッシュ政権の動き、イスラム側が被った害の大きさは、仮にテロ攻撃をしようと考えた時に誰もが容易に想像がつく程度のもので、闘争戦略的にみて明らかに不合理
>公式説はちゃんと膨大なデータや報告書をオープンにしてる。
>NISTの調査報告書にしても世界中の専門家が協力してるわけで、調査自体がオープンだったしね。
確かに建て前はそうかもしれないが、政府側も自分達の息がかかった専門家を用意するのは難しくもないだろう
企業ですら自分に都合の良い外部の専門家を用意可能なのに米政府にできないはずがないし、専門家は大勢用意する必要性もないし
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/13 04:22:10 VO2D99Ww
>全く関係無い。主張する側に立証責任があるのは法理論の問題。
繰り返すけど、その法理論を先に踏みにじったのは米政府だから、立証責任は彼らに負わせるべき
そして犯罪の嫌疑をかけられているのは国家権力であり通常の容疑者とは同じにはならない
>イラクもアフガンも9.11の何年も前から国連の要求を蹴ってるんだけど。
米政府も同じことをしているのに甘いの？
あとタリバンは国連から何の嫌疑をかけられたの？
>まあ、米国が立証責任を充分に果たしていないのは同意するけどね。
>9.11は未だに審理も始まってないし。
だったらここで公式説に疑問を抱く人間を全て陰謀論者扱いして、批判するはおかしい
まずは米政府が前政権の過ちと疑惑を全て精算、解消していないことこそ問題にすべきだ
この9.11疑惑は米政府の自業自得なのだから
>あえて言えば「一般常識」の肩を持ってるかな。
さりげなく公式説と一般常識をすり替えないで欲しい
一般の人々の多くはあの事件に不可解なものがあり、完全には納得しておらず、それは世界丸見え特捜部の疑惑放送後の反響の大きさを見れば明らか
専門的な要素があるからハッキリと態度を決めかねているだけで、明確に9.11事件に対して疑惑を表明していないことを、公式説支持ととるべきではない
そして時間が経過して世間の関心も薄れているにすぎない
>米国相手にテロやるだけで充分。それがテロってものなんだけど。
>まともじゃ勝てない相手に、自分たちに手が届く範囲で、できるだけ派手にイヤガラセ。それがテロだよ？
他にも合理的戦術はいくらでもあるし、イスラム側の多くはあの攻撃はイスラエルの陰謀だと言っている
彼らの陰謀論を支持してる訳じゃないが、彼らがあの攻撃が何の利にならないと思っているのは明らか
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/13 05:37:09 P/Ezi1eD
たまにはageようぜ
64:麻布第山連隊 ◆OEQQxZzzQU
10/12/13 11:42:41 x3/ZDyXQ
>>718
森有礼だな。テロルに襲われてから、3時間も医者の治療を受けられず、
放置されていた。下腹部を刃物で抉られ、人事不省に陥ってるのに3時間、
医者を呼んで貰えなかった。（「ベルツの日記」によれば、概ねそう云う事らしい）
テロは日本の隠れた政治文化だからな。しかし、菊の御紋への侮辱はまた、
別問題。”左翼”が襲撃されないのは数が多すぎて殺しきれないからw
しかし、体制内のトップクラスの地位の者が、”不敬”と断定された
場合は、終わりだよ。心当たりの有る、”不敬実践者”は、我が身が、
大事なら、疾（と）く疾（と）く、公の地位を捨て、”左翼”に転向する事。
体制内にいれば、必ず、ヤラれる。ここで云う”体制”には、野党国会議員や、
地方公共団体の首長クラスも含まれるからね。日本共産党なら、手出しを
受けないだろうけどね。その代わり、同党は監視されてるだろ?
65:麻布第山連隊 ◆OEQQxZzzQU
10/12/13 11:45:34 x3/ZDyXQ
↑
すまん、誤爆した。宇宙生命体スレへのカキコでした。申し訳ありません！
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/13 11:50:55 C30c2Ngy
大量破壊兵器はなかった 米政府が公式認定
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
【ワシントン６日共同】イラクで大量破壊兵器を捜索していた米中央情報局（ＣＩＡ）主導の調査団のドルファー団長は６日、
昨年３月のイラク戦争開戦時に、同国にはいかなる大量破壊兵器も存在しなかったと結論づける最終的な報告書を議会に提出した。
ブッシュ政権は、フセイン・イラク元大統領が大量破壊兵器を保有していることを最大の理由に、イラク戦争に踏み切ったが、
この日の報告書がイラクに核、化学、生物兵器のいずれもなかったことを公式に認定、戦争の大義は完全に崩壊した。
アナン国連事務総長から「違法」と指弾されたイラク戦争の正当性があらためて厳しく問われるのは必至だ。
大統領選の対立候補、民主党のケリー上院議員が報告書を盾に「イラク戦争は誤りだった」と攻勢を強めるのは間違いなく、
１１月２日の投票日まで１カ月を切った選挙戦で、再選を目指すブッシュ大統領は厳しい立場に追い込まれそうだ。
2004/10/07 05:31 【共同通信】
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/13 12:22:25 uoJha/Ez
>>66
こういうことがあればあと何箇所こういうことがあるのか？ということだよ。
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/13 12:44:02 C1T0LRcm
>>66はウィキリの公電じゃないでしょ？
当時普通に報道されたのをなんとなく覚えてる。
それがどこをどうして、その後もアメリカは戦争をやめなかったかというと、
大義をイラクに民主政府を確立するためというふうに変えたから。
だいいち９１１当時、イラクに大量破壊兵器があると断定して攻撃し
さいごはフセインを処刑した流れには、びっくりしたよ心底。
もの凄い違和感を感じたのを忘れられない。
日本の大新聞もまったく批判無しに伝えることにも無力感を感じた。
アサンジが言う、無関心との戦いってとてもとても重要だと思うよ。
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/13 13:39:04 vOcq48vd
今更ながらアメリカって恐ろしい国だな
US may pass new law to prosecute Assange
URLﾘﾝｸ(www.independent.co.uk)
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/13 22:11:07 E+zrjLIH
>>68
フセインが絞首刑だろ、ぞっとした。
じゃあブッシュはどうなるんだと。
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/14 00:38:25 bYRFZHbE
>>33
WikiLeaksから派生した新サイト『OpenLeaks』2010年12月13日
URLﾘﾝｸ(wiredvision.jp)
スウェーデン紙『Dagens Nyheter』
URLﾘﾝｸ(www.dn.se)
(DN)によると、『WikiLeaks』の元関係者が開設する新たな内部告発サイト『OpenLeaks』
URLﾘﾝｸ(arstechnica.com)
が13日(現地時間)に公開される予定だ。
Domscheit-Berg氏らのグループは、公衆に情報を伝えるということのほかは
「政治的な主義主張を持たず」中立的な組織であることを目指しており、
文書を直接公開する計画はない。非営利団体やメディア、有力な業界団体等が、
必要に応じて情報にアクセスし、編集および公開できるシステムを作りたいと考えている。
OpenLeaks自体は表舞台に出ず、報道機関等が利用する文書保存サイトの役割を果たし、
どの部分を削除しどの部分を公開するかなどの編集や意志決定の権限は報道機関等に任せるという計画だ。
「WikiLeaksのデータを使っている新聞に対しては、政治家たちの怒りがほとんど向いていないことは興味深い」とDN紙の情報源は指摘している。
WIRED NEWS 原文(English)
URLﾘﾝｸ(arstechnica.com)
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/14 01:05:47 /1irQrLN
>などとほざいてる奴らをからかうのが好きなだけ
>俺は「バカなことを言ってる」連中に「それは間違ってるぞ」と突っ込んでるだけだが。
こいつはこんな事の為だけにこれだけの時間と労力を使ってるのか・・・すさまじく暇人だなｗｗｗｗｗ
みんな場末のスレッドでライフワークで陰謀論を議論してるだけなのにそれを邪魔するのが趣味ですか？ｗ
悪趣味にもほどがあるｗｗｗそんな暇なら友達と遊ぶなり女でも作れよｗｗｗどうせ無理かｗ完全に電波だもんなｗｗｗ
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/14 02:32:24 IdBw+jrY
>それほどのむずかしい飛び方を駆使して衝突した箇所は、海軍の指令センターがある
>地域の一部で主に会計書類の置き場でした。完成間近でしたがその時はまだ
工事中で、
>１２５人にのぼる多くの死者はいかめしい海軍の肩書きがついてはいますが、実質的には
>会計や予算の数字調整を担当している文官でした。それに加えて巻き添えを食ったのは、
>工事を請っていた民間の工事業者ですから、犠牲者には軍人が一人もいませんでした。
URLﾘﾝｸ(www.911myreport.info)
これ本当？
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/14 02:52:17 bYRFZHbE
不都合な真実って地球温暖化じゃなくて実際は何だろうねｗ 言わずもがな。
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/14 03:37:02 j0sENnMn
>>52の続き（連投5回までなんだよな･･･）
＞さらに仮に疑惑が立証されたら、一連の事件や戦争による犠牲や被害は、当時の米政府という一部の権力者だけに負わせて終わりにできるはずがない
結局米国全体で世界に償わないといけなくなるから認めたくはないし、米国は悪い国という反米国の批判を認めるというのは屈辱的だろう
あの疑惑が本当だった場合に受け止めるのに米国市民には勇気が必要なんだよ
>>単純に「非合理的すぎてありえないから」だと思うけど。
＞あなたが公式説を支持しているのは変わらないし、"合理的で矛盾の少ない"というなら、内部犯行説にも分はある
>>ない。少なくとも、今まで色んな陰謀論者の言い分を聞いた限りでは。
＞イスラム側には得が無くて不合理だが、米政府側には戦争遂行に好都合な上に、事件の不可解な部分をある程度説明できる
中立的に見ても、どっちもどっちが本当の所じゃない？
>>上記で説明済み。
＞僕らより頭が良いなら、なぜ米政府が立証責任を放棄して戦争を起こした点は見逃すの？
見落としたんじゃなければ、故意にその点を無視したことになる
>>上記でも書いてるけど、「陰謀論のマヌケさを指摘する上で、全く関係ないから」
＞米政府に味方して非公式説派を苛めたいだけなの？
>>どこをどう解釈すればそうなるのか･･････
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/14 03:38:58 j0sENnMn
＞これはある程度ありうると思う。政府を操っているという言い方は問題だけど、献金してくれる歯科医達の既得権益を守るために実施しないというのはありえる
実際に水道にフッ素を添加している国がある以上、その行為が荒唐無稽というのは無いはずだし
>>書いてくれてる人もいるけど、無害かどうかの問題。
つか、冗談で書いたんだけどホントに信じてる（可能性はある）って人がいるのか･･････
＞飛行機雲が環境破壊に繋がるという話じゃなくて、文字通り毒ガスということ？
これは内部犯行説と違って合理的理由がないから、同列にはできない
>>うん。そのままの意味。「ケム・トレイル」でググってごらん。
これも「米国の陰謀」として、急速に信者を増やしつつある。
＞菅や小沢が日本人じゃないという説が文字通りそのままの説なら、よく分からないからコメントしようがない、というより疑惑自体の認知度が低すぎて判断しようがない
>>まあそうだよね。具体的には「在日朝鮮人」だという説で、いわゆる「ネトウヨ」がネットで広めてる。
これも「小沢一郎」でググレばすぐに出てくる。
＞とにかく911事件の米政府に対する疑惑は、自業自得
火のないところに煙は出ないという言葉を思い出すべき
権力者は疑惑が出て世間を騒がせたら、それ自体問題なんだし
>>汚職や脱税や不倫ならそうすべきだと思うし、基本的な主旨には異存ないんだが、
「内部犯行説」は「騒いでる方が異常」だと思うんだが。
「見逃し説」くらいなら可能性はゼロではないと思うけど。
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/14 05:31:26 j0sENnMn
>>54
そりゃいるだろう。
だとしても「米国民の多数は内部犯行説を支持してる」は崩れちゃうけど。
>>56
負け犬くん元気？
>>57
別にいくら呼んでくれても構わないけどｗ
俺は負け犬の遠吠えは大好きだしｗｗｗｗ
>>61
＞米政府が立証責任の原則破った(しかも2回も)時点で、かけられた疑惑の解消の立証責任は彼らにある
でなければフェアじゃない
>>だから、「米国が立証責任を怠った」なら、その責任を追及すればいい。実際にされてる。
疑惑があるなら、それは疑惑をかけた方が立証すべきこと。
つい最近も無罪判決であったな。被告は「被害者の家に入ったことがない」と主張していたが、
裁判長もその言い分は認めなかった。つまり「ウソをついている」とみなされたわけだ。
しかし、検察側の立証が不十分として無罪になった。
例え相手がウソを言っても、立証責任は追及する方にだけある、という実例な。
「殺人をしていない」ということは実証できないのだから。
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/14 05:34:33 j0sENnMn
＞この疑惑は誠実に全てを包み隠さず公開すれば、やってないことは証明可能な問題
>>ムリ。例えば「ブッシュはビンラディンに会った事も話した事もない」
これをどうやって立証するの？
ブッシュの今までの人生の全ての時間のアリバイを完璧に分秒単位で用意しろって？
＞根拠はたくさんあるじゃないかスペインや中国での高層ビル火災も崩壊しなかった
>>なんの根拠にもならん。構造も状況も全く違う上に、
ウィンザービルは上部崩壊・鉄骨ぐちゃぐちゃ、強度劣化で使用不能となって取り壊し。
中国中央電視台北配楼も基本は外壁部の炎上が中心で、これも強度劣化で使用不能。
「火災でビルの強度は使用不能になるほどに劣化する」という証明にしかならないわけ。
根拠にしたいなら「長時間の火災でも全く強度が劣化しなかったビル」を持ってこないと。
＞しかも酸素不足の黒煙が出る火災で、それらの火災より炎の温度は低いと見られているのにWTCは崩落した
>>前にも見たことある珍説だな。黒煙が出ようが出まいが「WTC内部」は1000度近くまでいってるし、
通常の一般家屋でも1000度越えは珍しくもない。
「WTCの構造は何度まで耐えられたか」が問題なんであって、それが1000度以下だっただけ。
逆に1200度まで耐えられるビルならそれより高くても持つだろう。
「構造の全く違うビル」を比較してもなんの意味もないんだよ。
＞他にも戦争を起こそうという方には非常に好都合で、かつイスラム側には何ら得るものがないのに、こうしたテロ攻撃があったという不可解さも十分根拠になる
>>以前も書いたけど、米国に不都合でテロリスト側には予想以上の大成功だったんだが。
＞その後のブッシュ政権の動き、イスラム側が被った害の大きさは、仮にテロ攻撃をしようと考えた時に誰もが容易に想像がつく程度のもので、闘争戦略的にみて明らかに不合理
>>そんなテロの実例はいくらでもあるよ？
君は「不合理」とか言ってるけどテロは元々不合理なもんだ。
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/14 05:39:37 j0sENnMn
＞確かに建て前はそうかもしれないが、政府側も自分達の息がかかった専門家を用意するのは難しくもないだろう
企業ですら自分に都合の良い外部の専門家を用意可能なのに米政府にできないはずがないし、専門家は大勢用意する必要性もないし
>>だから、そういう疑惑を抱くなら「それを立証してから言え」と言ってるの。
俺の目には「自分の気に食わない事実」に「イチャモンつけてるだけ」にしか見えません。
そんな理屈を使えば、世の中のどんなことでも陰謀論にできちゃうよ。
都合の悪い情報は「全て政府・権力者の捏造」にしてしまえばいいんだから。
まさに「陰謀論者の詭弁」の典型的パターンになってるんだけど。
で、都合のいい情報ならどんなうさん臭いネタでも信じてしまう。
>>62
＞繰り返すけど、その法理論を先に踏みにじったのは米政府だから、立証責任は彼らに負わせるべき
そして犯罪の嫌疑をかけられているのは国家権力であり通常の容疑者とは同じにはならない
>>上記で説明済み。
＞米政府も同じことをしているのに甘いの？
>>何をやったの？
＞あとタリバンは国連から何の嫌疑をかけられたの？
>>アルカイダを引き渡せという要求を蹴った。
国際連合安全保障理事会決議1214
国際連合安全保障理事会決議1267
国際連合安全保障理事会決議1333
の３回とも拒絶。9.11はその後の事件。
そもそも国連はタリバン政権を正式な国家とは認めてなかったしね。
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/14 05:50:13 5zFTsAof
馬鹿工作員のレッテル貼りの変貌
陰謀論者→釣り氏→負け犬
この工作員は一見さん向けの議論をしてるかのようなポーズで間違いないな
意味をなさない長文・連投で誰も見向きもしなくなるのが狙い
内部犯行以前のとこでループさせておくのが目的
馬鹿は相手にしない方向で放置してけばいいんだが
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/14 11:36:10 Z2viB+ll
書き込みの時間から推測するに外国（アメリカ？）からの書き込みじゃね？
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/14 12:17:57 O3OxQuiu
過去スレけっこう持ってるけど、米政府擁護派が相手に対して
バカ
キチガイ
精神病
という単語使うのデフォだよ
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/14 13:48:42 bYRFZHbE
■ 自民党 機密費で２ちゃんねる工作 ２ ■
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)l50
1 ：名無しさん＠３周年：2010/06/10(木) 03:30:21 ID:LLwdxp9l
政治評論家に500万どころか、機密費で２ちゃん工作もしていた模様。
■元内閣安全保障室審議官が２チャンネルの真実を暴露
「２ｃｈの書き込みが膨大な内閣機密費を使って行われていることすら知らない若者が多いのには驚く」
と簡単に軍需利権に煽られる単細胞な若者の無知に元カナダ大使館公使が警告した。
「2チャンネルの書き込みが、当初と違って右傾化、政権擁護的になってきているのは、
権力者がネットの影響力に気づいて、機密費を使って役人や「さくら」に書き込ませ、世論誘導をはかろうとしているからだ。
これはもはや知る人は知っている。実に卑劣な手口だ。」
天木直人blog
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
■かつて、ひろゆきと共に２ｃｈの運営に携わっていた切り込み隊長こと山本一郎氏
内部リーク情報 自民党が２ｃｈで工作活動
>また、政治的なものについては、あまり公開するのもどうかと思うが某匿名掲示板において
>政権党が特定の問題の議論を煽る目的で同党青年部が徒党を組んでせっせと書き込みしたり、
>パブリックコメントが役所に殺到するようにコピペを撒き散らかしたりするという行動は常態化している。
山本一郎blogより
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
・元２ちゃん幹部切込隊長「それはおまえ、自民党関係者が一生懸命書いてるから」 ←ひろゆきとの対談
・元自民議員塩川「郵政選挙の勝因はネット工作」 ←テレ朝生放送
・佐藤ゆかり元秘書「２ちゃん工作を指示された」 ←週刊新潮
・厚生労働省で官用パソコンを使い1日12万件のネット閲覧がバレたが
舛添が禁止にしたのはゲームとお笑いHP閲覧、２ちゃんとチャット閲覧は禁止せず
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/14 13:49:27 bYRFZHbE
【ネット工作して時給700円の人が居る会社】
有限会社ＣＯＬ○ＲＳ URLﾘﾝｸ(e-colors.co.jp)
ピッ○ルー 株式会社 URLﾘﾝｸ(www.pit-crew.co.jp)<)
イー・ガ○ディアン株式会社 URLﾘﾝｸ(e-guardian.co.jp)
株式会社ガイア○クス URLﾘﾝｸ(solution.gaiax.co.jp)
日本エンタ○プライズ URLﾘﾝｸ(www.nihon-e.co.jp)
株式会社 ライトア○プ URLﾘﾝｸ(www.bc-manage.jp)
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/14 13:54:00 VUyCC6/O
てす
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/14 14:46:56 Jjq0EFuB
>>77
誰と何を戦ってて勝った敗けた言ってるのかよく分からないけど、しいて挙げるなら
こんなスレで顔真っ赤にして時間と労力を費やして悦に浸ってるお前が一番の負け犬だど思うがなwwwwwwwwwwww
何がお前を其処まで突き動かしてるのかが、理解出来んwwww
哀れなやつwwww
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/14 16:38:49 vCZWbxx2
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/07(火) 23:11:28 ID:CZMNaERY
911の陰謀を否定した時点から全てヤラセにしか思えなくなってる
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/07(火) 23:16:32 ID:2Hi4LzzX
ヤラセというか民主主義詐欺というか洗脳というか
ユーイン・キャメロンの話みたいなのもあるしな
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/14 23:16:45 bYRFZHbE
>>87
9.11陰謀説を否定するかどうかでwikilaeksがどう誘導したいかがわかる。よく吟味せねば。
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/15 00:03:46 i74szHo2
これまで、日本国内での論議は文字通り混乱していた。
日本経済が好調な時、「戦後の日米関係はサクセス（成功）だった」という見方が支配的になった。
反対に、二十世紀の末、日本が構造的な不況に陥って大手金融機関が破綻し、同盟関係が揺れ動いた時、
「日本 第二の敗戦」（江藤淳「文藝春秋」一九九八年一月号）と言われ、夕刊紙の一面を「山一倒産は米陰謀」
（同月七日「夕刊フジ」）の大見出しが踊り、『同盟漂流』（船橋洋一、岩波書店）と懸念された。
日米関係はまさに、日本人の意識の中で「サクセス」と「陰謀」の間を「漂流」してきた。
日本は、結局は見えざるアメリカの巨大な力に動かされているだけではないのか─と苛立つ日本人さえ少なくなかった。
このようなもつれた糸を解きほぐす作業は、「インテリジェンス（情報）」の側面から日米関係の深層を抉り出し、
漂流の原因と理由を突きとめて、初めて可能になるのではないか。
（略）
労働界、学術界、文化、芸能、市民運動に至るまで、米秘密工作の跡をたどった。
日本国民の対米観を改善し、「親米」「反共」の心理を醸成する心理作戦を展開していたことも分かった。
アメリカは日本人の意識改造に成功したと言っても過言ではない。
秘密のファイル 文庫版へのあとがき
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/15 13:35:18 jXAbF9Dg
ところで、田中宇氏のサイト：
URLﾘﾝｸ(tanakanews.com)
に拠ると、今回の２５万件のウィキリークスの漏洩では、
１）半分以上の１３万件は機密指定が無い。
２）残る１２万件の内１０万件は、一番低い機密区分「コンフィデンシャル」。
３）残る１・５万件は、「シークレット」に指定。
４）一番上の「トップ・シークレット」（最高機密）は、１件も無いそうだ。
やはり、アメリカの軍事介入は、他の大陸の国々までに及んでるわけで、
自分の衛星国家だけに侵入した旧ソ連や、内政だけで人権蹂躙をやる中国とは、
段違いの横暴と言われてもしようがないね。
その上に、米は、９０年代以前に、中国の人権蹂躙を非難してたのに、
今世紀になってからは、自分達がグアンタナモでやり始めたし。
しかも、公開されてる事に限っても、それだけやってるんだから。
こんな事では、「『最高機密』では、どれだけの極悪非道をやってるものか？」
と勘繰られても当たり前の状況だ。けなされて当然だね。
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/15 22:39:19 NRbfd1Xi
>>90
乙
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/16 01:38:38 vqzVkXeh
てｓ
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/16 01:42:14 vqzVkXeh
日本でいち早くプルサーマルを導入した佐賀県の玄海原発が、
１２月９日に放射能漏れを起こしたのがやっと伝わってきました。
NHKの報道では周辺の放射能濃度は通常の４倍で影響はないとのことですが、本当でしょうか。
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
玄海から数百キロ以上離れた宇和島市などで５００倍の値が観測された、との情報もあります。
原発（事故）につきものなのは、その隠蔽体質。９日から放射能漏れに気づいていても、
すぐに原子炉を停止しなかった、というのですから、困ったものです。
プルサーマルって、やっぱり危険。ウラン燃料より安定していないし、暴走しやすい。
「安全を優先して、玄海３号の漏えい原因が明らかにならないうちは
高浜３号のプルサーマル起動を認めないでください」という内容のメッセージを、
あなたの言葉で福井県知事に送って下さい。
URLﾘﾝｸ(www.jca.apc.org)
この原発の燃料をつくるときに残るゴミでできるのが劣化ウランで、
米軍は実戦で劣化ウラン弾を使い続けています。
原子力と切っても切れない劣化ウラン兵器や核兵器。
94:705
10/12/16 11:27:52 zdDO2fTA
>>86
wwwwww禿同wwwwwwww
2ちゃんにしがみつく哀れなゆとりwwwwwww
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/16 16:49:09 iPw2F4f8
ジェット燃料の燃焼による火災が何故か溶鉱炉並みだったり
世界一頑丈に作られてる飛行機のブラックボックスさえ見つからない大火災、大崩落にも関わらず
テロリストのパスポートだけは無傷で数日の内に発見されたり
飛行機があたった訳でもないのにまるで爆破解体されたみたいに崩れるビルがあったり
ブッシュの支持率が落ちてる時にテロの自白ビデオを送りつける友達思いのビン・ラディンがいたり
テロ発生後全米に飛行禁止令がでる中チャーター機で悠々米国を出国するビン・ラディン一族がいたり
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/16 17:40:50 VMAfB4Qk
森裕子が朝ズバでインチキみのもんた軍団を論破！
URLﾘﾝｸ(www.dailymotion.com)
URLﾘﾝｸ(www.dailymotion.com)
FOXニュースの白豚を論破したケビンバレット並みの爽快感！
911 inside job - Kevin Barrett on fox news
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/17 00:18:18 yHFO9YgW
9.11ってブッ●ュによる茶番だろ？
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/17 01:54:07 yHFO9YgW
ウィキリークス事件の裏表
URLﾘﾝｸ(www.tanakanews.com)
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/17 13:35:23 l3nYYm57
テスト
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/18 01:04:58 +aJGhn3s
154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/12/17(金) 10:55:07 ID:1BCwAtSi
911が自作自演か否かは定かでないが、判明している事実もあるよ。例えば……
フセインは、911ともアルカイダともまったく無関係だった。
イラクに大量破壊兵器はなかった。
油まみれの海鳥映像はアメリカの自作自演だった。
そういえばこんな事もあったっけ？
アメリカの軍事衛星がイラク国内を撮影した1枚の写真。
そこに写っていたのは、何の変哲もない数台のトラック。
その写真を指差して声高に叫ぶパウエル。
「大量破壊兵器を発見した！」
ちなみに軍事衛星には、トラックの荷台を透視する機能は備わっていない。
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/18 01:26:23 3gaonffr
Colorado Public Television Channel 12 December 4th Broadcast of Loose Change
URLﾘﾝｸ(911blogger.com)
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/18 02:14:15 +aJGhn3s
URLﾘﾝｸ(members.jcom.home.ne.jp)
911への沈黙は裏切りとなる（3） 元CIA工作員沈黙を破る
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/18 09:54:10 OmP+w0bZ
25名の元米軍将校らが911の公式説明を厳しく批判した。
これら軍将校には米陸軍情報部のMajor GeneralのAlbert Stubblebine、前国防総省のDeputy Assistant SecretaryだったRonald Ray大佐、NSA（National Security Agency）の二名のスタッフ、
米空軍パイロット、NORADスタッフ、海兵隊情報部出身者らを含む多数の軍将校たちである。
科学者や技師・建築家に加えて軍や情報機関出身者からも911の政府公式説明を批判する陣営に加わる者の数が急増しつつある。8名の米国務省出身者、７名の元CIAスタッフ、８名の米共和党閣僚経験者らも911の公式説明を批判している。
元CIAアナリスト（勤続16年）レイ・マクガヴァン、元CIA高官（勤続28年）ビル・クリスティソン、そして元海兵隊将校および元CIAエージェントのロバート・D・スティール
この3人ともが「9/11事件は内部犯行」と認め、テロ対策のスペシャリストであるスティールは「チェイニー副大統領とネオコン一派は起訴されてしかるべきだ」とさえ述べている
フォードおよびカーター大統領のもとで「スター・ウォーズ」ミサイル防衛計画のリーダー格を務めていた元米空軍中佐ロバート・M・ボウマンも、「9/11公式報告こそ謀略説であり」「攻撃の計画立案をした主要な容疑者はチェイニー副大統領である」と表明
元CIA工作員（勤続20年）ロバート・ベアもラヂオ・インタヴューで、「9/11事件が内部犯行であるという見方は証拠によって示されている。騒々しい否定論者や荒しは証拠がないことでかえって目立っている」と語った
保守管理要員としてWTC1号棟地下1階の事務所にいたウィリアム・ロドリゲス（＝写真 William Rodriguez's Website）も「航空機がぶつかる直前に地下でものすごい爆発音を聞いた」と話し、居合わせた職場の同僚14人とも皆そう感じたという。
最後の生還者でもあったロドリゲスは、独力で15人を救助したことによりホワイトハウスからその英雄行為を称えられ、祖国プエルト・リコからは「国民の英雄」なる称号も受けているが、
9/11調査委員会で先の爆弾証言を行うと一転して無視され、最終報告書にそれが記載されることはなかった。
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/18 09:57:47 OmP+w0bZ
イギリス諜報機関MI5のエージェントだったデイヴィッド・シェイラーも、「アル・カイダが行っているテロ活動のほとんどは、MI6（対外諜報機関）と CIAによってアレンジされたものだ」と明かした。
シェイラー自身、イギリス政府が政治的暗殺のためにアル・カイダへ多額の資金援助を行っている事実を公然と暴露。その結果、公職機密法違反の罪で投獄されたが、彼もまた「9/11事件は内部犯行」と主張している
実際には、イスラム軍もアルカイダと呼ばれたテロリスト・グループも存在しない。これは情報に精通した諜報員なら誰でも知っている。
ただし、対テロ戦争という名目で一丸となった国際的リーダーシップを受け入れるよう、テレビの視聴者を駆り立てるためにのみ象徴的に実在化させた“悪魔”を大衆に信じ込ませるプロバガンダ・キャンペーンは存在する。
このプロパガンダの背後にいる国こそアメリカであり、米国の対テロ戦争におけるロビイストたちの関心事は金もうけだけだ
─ピエール＝アンリ・ビュネル 元フランス軍諜報部将校
もし私の主張が正しいとするなら、アメリカ政府全体が刑務所送りになるはずである。彼らは秘密のベールの陰に隠れ、証拠を隠滅した。
彼らは自分たちの秘密工作の真相を隠蔽するために、19人のイスラム教徒たちがオサマ・ビン・ラディンのアルカイダで活動しているという作り話をでっち上げたのだ
─アンドレアス・フォン・ビュロー 元ドイツ国防大臣
国際テロリズムは存在しない。9-11攻撃はでっち上げられたものだ。われわれが目にしているのは巨大な権力によるごまかしであり、それなしにこのテロリズムは存続しえない
─レオニード・イワショフ 元ロシア陸軍参謀総長
この攻撃は、ハイ・レベルの軍事的に精密な力量を持つ高等な情報機関の資金と人員体制なしにはできない。
さらに、攻撃者は、ワシントンのように重要な米国の都市に対する空軍の飛行作戦、民間の航空便の航路および航空機による攻撃戦術の双方を、極めて詳しく知る必要があっただろう
─イスラエル情報作戦専門家 デービッド・スターン
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/18 12:53:14 +aJGhn3s
>>103
これな。
URLﾘﾝｸ(www.patriotsquestion911.com)
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/19 09:42:06 mGK4I8Kq
1981年から1984年まで米陸軍情報保全コマンドの司令官。陸軍電子工学研究開発コマンドおよび陸軍諜報教育センターでも指揮を執った。科学・工学諜報画像解釈センターのトップも務めた。陸軍で32年のキャリアを持つ。
軍情報部栄誉の殿堂メンバー。アルバート・スタブルバイン退役元陸軍情報部少将は、公の場で「ペンタゴンに航空機は突入してませんよ」「WTCビルは内部に仕掛けられた爆薬によって崩落したんです」とインタビューでコメント
イタリアのコシガ元大統領（在任1983～1992)が、イタリア最大の新聞コリエレ・デラ・セラで、米国ブッシュ政権への爆弾発言をした。
彼は、米国と欧州のすべての国の諜報機関は、９１１の例のテロ事件が、米ＣＩＡとイスラエルの諜報機関モサドによって実行されたことを知っている、と言明した。
ディーン・ラッツガー大学法学部長であり元ニュージャージー州検事総長のファーマーは９．１１委員会報告書原稿作成の責任者を務めた。
ファーマーは次のように述べる。「政府内のあるレベルで、そしてある時点で、･･･起こったことについての真実を語らないという合意ができた･･･。私は、説明を受けたことがいかに真実と異なっていたのかを知り、衝撃を受けた。
その［ＮＯＲＡＤの］テープには、あの２年間に我々と国民に語られてきたことから、あまりにもかけ離れた話が録音されていた。これはもうむちゃくちゃだ。」
９．１１委員会のトーマス・ケイン委員長は共和党のニュージャージー州知事だった。彼は次のように言ったのだ。「我々は今日に至るまで、どうしてＮＯＲＡＤがあのようなことを我々に語ったのかわからない。それは事実とはあまりにもかけ離れたことだったのだ･･･」
２００６年にワシントンポスト紙は次のように報じた。
「多くの委員会資料によると、違法な行為ではないかという疑いが深まったため、この１０名からなる９．１１委員会は、２００４年夏の任期が終了するときにある秘密の会合を持ち、司法省にこの件について犯罪として捜査するように提言するかどうかについて議論した。
作業メンバーたちと一部の委員は、ｅ－メールやその他の証拠によって、軍当局と航空当局が議会と委員会に対して虚偽の発言をして法を犯したと信じる十分な理由があると考えた。」
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/20 14:48:17 xIjVG7g7
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/20 18:31:38 rtzjiKlD
＜前回の続き＞
＞だったらここで公式説に疑問を抱く人間を全て陰謀論者扱いして、批判するはおかしい
まずは米政府が前政権の過ちと疑惑を全て精算、解消していないことこそ問題にすべきだ
この9.11疑惑は米政府の自業自得なのだから
>>米国がいくら悪者だろうと、「実行不可能な珍説」が正しいことにはならん。
「アポロは月面に行ってない説」とか「真珠湾攻撃は米軍の自作自演説」と同レベル。
＞さりげなく公式説と一般常識をすり替えないで欲しい
>>陰謀論が非常識だという意味だけどね。
＞一般の人々の多くはあの事件に不可解なものがあり、完全には納得しておらず、それは世界丸見え特捜部の疑惑放送後の反響の大きさを見れば明らか
専門的な要素があるからハッキリと態度を決めかねているだけで、明確に9.11事件に対して疑惑を表明していないことを、公式説支持ととるべきではない
そして時間が経過して世間の関心も薄れているにすぎない
>>その「不可解」とやらは何年も前に解決されてることばかり。
そもそも「全世界で数万人が係わる陰謀」なんてものが「ありえない」
常識で考えれば解ることでしょ？
＞他にも合理的戦術はいくらでもあるし、イスラム側の多くはあの攻撃はイスラエルの陰謀だと言っている
>>で？イスラムテロなんて全世界で無数にあるんだが、その中に合理的なものが幾つあるの？
そもそも「同じイスラム教徒」もテロの対象なんだが。
＞彼らの陰謀論を支持してる訳じゃないが、彼らがあの攻撃が何の利にならないと思っているのは明ら
>>でもやってるじゃん。他にもたくさん。
彼らは「利」でやってるんじゃなくて「彼らの正義」の為にテロをやってるわけなんだが。
>>72
バイト明けか、ヒマな時にしか来てないけどな。
女はいるから心配しなくていいよ。
ここに来ない時は大体彼女のとこ行ってる。
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/20 18:55:49 rtzjiKlD
>>80
俺が旅行に行ってる間、見事に過疎ってんじゃねえかｗｗｗ
つか「釣り氏」て言葉は一度も使ったことないけどな。
それは別人。
陰謀論者であっても「ちゃんと反論できる人」は負け犬とは呼んでない。
議論もできないへタレのくせにキャンキャン吠えてるやつにしか使ってねえよｗ
>>86>>94とかなｗｗｗｗｗ
ああ気持ちいい。
>>81
すごい妄想力だなｗｗｗ
つか、デビッド・シェイラーだのコシガ元大統領だの、まともな陰謀論者が忘れたがってる
「トンデモネタ」のオンパレードだなｗｗｗ
陰謀論者は何度でも同じネタを持ち出し、しかも改竄していくといういい見本だｗ
>>82
陰謀論者も良く使うんだが、「お前には見えない」んだろうなｗｗｗ
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/20 19:27:23 CnWA6bSX
この工作員、誰も聞いてないのに“旅行”だってさ
スレなんて何か動きがあったときに要がたりればいいんであって
馬鹿と議論したって労力の無駄なんだわ
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/20 19:39:55 cWArfADS
>>109
ちがうちがう。
米政府擁護派の議論のレベルが陰謀論者の議論のレベルと同じだってこと。
112:７０5
10/12/20 21:13:11 uRhszTul
>>110
だなｗｗ
２ちゃんで俺のリアルは充実してるアピールとかウケルんだがｗｗｗｗ
っでそれに関しての得意のソースは？ｗｗ議論の場には必要なんだよな？ｗｗ
しっかし馬鹿で哀れな池沼だなｗｗｗｗｗｗｗｗ
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/20 23:24:40 EaTNoohA
前から思っているが、何言ってるかわからんやつだな。
俺がバカなのか？
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/20 23:28:34 xIjVG7g7
>>113
＞俺がバカなのか？
そうじゃね？
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/21 00:15:54 ykY0UjSp
◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇
ウィキリークス
◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇
911の真犯人は、
ロックフェラー17世と
ヒュンダイ会長だ。
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/21 00:32:16 QYUPzJzB
「米政府こそテロリスト」＝保釈のアサンジ氏が反論
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/21 00:34:43 SD74s7kZ
k
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/21 17:08:49 QYUPzJzB
9-11 Truth makes HUGE appearance at Los Angeles Anti-War March
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/21 17:12:53 QYUPzJzB
Dramatic images of World Trade Centre collapse on 9/11 released for first time
URLﾘﾝｸ(www.dailymail.co.uk)
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/21 23:26:25 gi37SoMp
怪しい臭いがするウィキリークスのジュリアン・アサンジ
URLﾘﾝｸ(tamekiyo.com)
アサンジ容疑者招待の意向＝ダボス会議
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
だから、９１１の内部犯行疑惑が結構世界ではポピュラーになってる現実が下地にあって
アサンジには９１１内部犯行説を否定する側に就かせて世界世論をできれば、９１１内部
犯行説への傾斜から離していきたい、という目的があるだろう。
アサンジは反戦平和の戦士ででもあるかのごとく、あたかもその象徴にしてでもおければ
戦う反戦の士が９１１を否定しているのだから、まともな反戦平和運動は９１１謀略説から
離れるように仕向けられ、そしてそのアサンジを世界の名士どもも称賛して味方してくれてるｗと。
要するに、全部仕組まれた狂言芝居ってだけｗ
アメリカで大規模な反戦デモで９１１内部犯行説がどんどん広まってることへの焦り、そこから
やつらがこういう裏からのダミー使って狂言芝居しなければならんほど世論操作しなければ
ならなくなったというのが現実だろうよ。
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/21 23:28:12 gi37SoMp
>>120の最初のリンク先でアサンジが９１１内部犯行説を否定しているのがわかる。
アサンジが９１１内部犯行説をそれこそ無根拠に否定してる現実が何よりの証拠と言える。
ここのベンジャミンが９１１内部犯行説を唱えるトンデモ野郎という世評が出回ってるところで
９１１内部犯行説を否定する「あれこれ尤もらしいリーク情報とやらｗ」で世界を席巻して
みせる反戦平和主義者アサンジを演出してみせる、これだけで十分目的はあるぜ？
アサンジ＝アメリカの中枢を後ろから支配してるユダヤ金融資本の手先
↑ 「９１１＝内部犯行（Inside Job）」を否定するイカサマの代表手下チンピラｗ
↑ 当然、世界の名士たる富豪連中もグル仲間一味でしかない ・・・・・（＊）
↑
各国のマス・メディア
反米、反戦の旗手であるかのごとく毎日毎日報道垂れ流しｗ
当然、アサンジの裏の勢力の回し者連中として世界支配の要めとして
各国の政治への影響力として有効に使われてる裏支配勢力の手先機関連中ｗ
この基本構造で考えれば簡単なこと。（＊）の連中が自作自演してるだけの狂言芝居。
（＊）→「アメリカ政府」＝ＣＩＡやＮＳＡの犬でしかないアサンジとの対立を偽装している
「世界の富豪名士連中」＝自分らも反戦平和を望んでアサンジに味方する風情を装うためにアサンジを称賛
「アサンジ」＝世界の富豪の名士連中に箔をつけてもらって株が上がるｗ（というふうに世界のマスコミに
騙されて毎日意識世論誘導操作に掛かってるアホな低脳市民から受け取られるという狙いｗ）
つまり世界のバカ市民が相手。何をやるにしてもｗなぜならそいつらが民意を形作ってるからさ。
やつらはそこを右にも左にも前にも後にも動かすのが目的。
そこに常に目的がある。そして最終到達目標が（ｒｙ～これを考えればいいだけ。
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/22 00:07:41 gJkBhZGd
9-11 WTC Biggest Gold Heist in History: $300 Billion in Bars
URLﾘﾝｸ(snardfarker.ning.com)
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/22 00:39:40 80QGwOnO
Flynt Leverett
Anthony Shaffer
Bradley Manning
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/22 10:59:42 NJxCvC/L
ZERO：9/11の虚構 メディア新着情報
URLﾘﾝｸ(zero.9-11.jp)
* ・なまえのない新聞 No162 / 2010年9・10月号に掲載されました。
* ・MacPeople10月号（9月29日発売／株式会社アスキー・メディアワークス刊）の
「読者のページ」に紹介されます。
招待券（イメージフォーラムにて10/2より）のプ レゼントもあります。
* ・都政新報（9月14日付）に掲載されました。
* ・『SCREEN』(株）近代映画社、10月号（8月21日発売）P.98に紹介されました。
* ・Japan Timesに掲載されました。
* ・Roof Top 9月号（p.56）にZEROが掲載されました。
* ・週刊朝日にてZEROが掲載されました。
* ・ザ・マジックショウにてZEROが掲載されました。
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/22 20:16:50 dh4DO1b2
>>110>>112>>113
よう。負け犬ｗ
つか旅行ごときでリア充扱いされてもな……
>>111
それはすまんかった。
>>121
＜陰謀論者の特徴＞
・並みの量産型一般人には見抜けない真実が自分には見抜けるのだと根拠も無く思い込む。
・世界が自分の思い通りに動いていないのは自分を落としいれようという謎の敵対組織の陰謀であるという妄想する。
・自らの正義を立証する為に必要な悪の巨大組織を捏造する。
の解りやすい典型例だなｗ
>>124
＞ザ・マジックショウにてZEROが掲載されました。
いいのか？これｗｗｗｗｗｗｗ
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/22 23:24:43 W5yOEE4n
新たなペンタゴン映像がリリースされた。
どうみても飛行機激突現場じゃないな
指向性ミサイル＋カッターチャージでＦＡ
New Pentagon videos from FOIA release
URLﾘﾝｸ(911blogger.com)
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/22 23:33:21 P7xN4v0w
241 ：名無し三等兵：2010/12/02(木) 10:56:09 ID:???
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/17(金) 23:09:55 ID:voOAH+VF
そういえば最近まで日本にあるメーソンロッジの会員名簿だだ漏れだったよ
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/17(金) 23:13:41 ID:Rgh/XztN
メーソンも上層部しか実態は知らされないんだよ
ほとんどのメンバーは手下として使われている
254 ：名無し三等兵：2010/12/02(木) 20:36:02 ID:???
>>241
kwsk
255 ：名無し三等兵：2010/12/02(木) 22:40:10 ID:???
>>254
Far East Lodge No.1
URLﾘﾝｸ(www2.gol.com)
の会員ページのログイン設定が以前おかしかったってこと。
これは推測だけど日本では情報の面で知らないうちにそういう状況になっているらしい。
258 ：名無し三等兵：2010/12/02(木) 23:24:41 ID:???
>>255
thx
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/22 23:36:08 KOtixR1A
>>255 日本のメーソンロッジの住所電話はオープンソース。
日本グランドロッジ傘下のフリーメーソンロッジ一覧
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
URLﾘﾝｸ(japan-freemasons.org)
URLﾘﾝｸ(japan-freemasons.org)
（↑グーグルでウィルスサイトの警告が出ているので注意が必要。俺は見ていない。）
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/22 23:49:07 NJxCvC/L
>>126
サンクス。マジか。
これをジェット機事故現場と思うだろうか？
FBI FOIPA: Damage at the Pentagon After the Rescue Efforts and Clean-Up (Clip 1 of 2)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
FBI FOIPA: Pentagon Damage After the Recovery and Clean-Up Work (Clip 2 of 2)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
まだうｐしてホヤホヤだな。感謝。
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/23 14:18:00 bOyWOEsb
クリスマス直前age
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/23 14:36:50 d5wDkKK5
＞これをジェット機事故現場と思うだろうか？
十分思えるけど？
飛行機の激突による破壊と、その後の火災によるダメージで
建物の一区画分がゴソッと崩落したわけだろ？
建物が区画単位で壊れるのは普通の話だぞ。
132:705
10/12/23 17:15:58 tabQ2sKS
だから何の勝負に俺は負けてるんだ？ｗｗｗ
そして旅行と女のソースを忘れんなｗｗｗ
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/23 17:38:16 pfFVjh5T
General of all American Intelligence: 911 was a fraud!
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
元General of all American Intelligence が
very, very carefully に analyzed and looked at した結果
it was not an airplane. とおしゃってますね！
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/23 18:31:48 1GMKq0ox
>>131
ウジのように何度でも沸いてくるね
絶対に一般人じゃないぜｗ
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/23 18:54:00 d5wDkKK5
反論できないと工作員呼ばわりｗ
ウジのように何度でも同じネタが沸いてくるねｗｗ
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/23 19:19:23 29yf8/lN
>>131
飛行機と偽ってミサイルぶつけた現場にも十分思えるけど？ｗ
ミサイルの激突による破壊と、その後の火災によるダメージで
建物の一区画分がゴソッと崩落したわけだろ？
建物が区画単位で壊れるのは普通の話だぞ。
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/23 19:22:12 29yf8/lN
>>131
飛行機と偽ってミサイルぶつけた現場にも十分思えるけど？ｗ
ミサイルの激突による破壊と、その後の火災によるダメージで
建物の一区画分がゴソッと崩落したわけだろ？
建物が区画単位で壊れるのは普通の話だぞ。
少なくとも飛行機以外のものではありえない現場ではない
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/23 19:30:36 d5wDkKK5
飛行機でもあり得る、てことだよね。
「オッカムの剃刀」って言葉知ってる？ｗ
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/23 19:33:44 Iei2SjgF
>>8
＞クラーク将軍「911は再調査が必要」
＞URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
なにげに尋常でない発言してるよな
911の調査のおかしさだけでなく政治から経済からチョーデタラメって意味の発言してる
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/23 21:05:14 d5wDkKK5
>>139
つまりクラーク将軍は思想信条が「尋常でない」というわけねｗ
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/23 21:17:02 5oRCiQgM
>>138
人為的要因がからむ場合や、都合の悪い証拠を無視するのは、オッカム剃刀の誤用。
オッカムの剃刀を適用すると、火災でビルの自由落下が起こり得るのかよw
まあペンタゴンNo Plane説は罠だがw
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/23 21:51:26 yZTnNvCv
>>140
なにそれｗｗｗ
ある種の経歴を持つ人物が実名でこのような発言をするというのはいったいどういうことなんだ？
ってことだよ
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/23 21:55:32 d5wDkKK5
「ある種の経歴を持つ」ことが、偏った思想信条を持っていることを否定はしないよ。
立派な経歴を持った政治家でありながら、コテコテな右翼思想の持ち主とか、
日本でも枚挙に暇がないし。
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/24 00:07:07 cRTF2NCT
レッテル貼りｋｔｋｒ
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/24 00:32:19 oB7W7yMl
>>125
だったらwikileaksが信じられる信頼性のある反政府組織であるとでもいえる
根拠を挙げてみな。それが根拠のあるものなら信じてやってもいいぜ？ｗ
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/24 09:58:10 hURVc3s7
>>140
ネットや書籍で得た知識をひけらかしてる程度のお前如きが、少なくとも内部情報や事情にお前よりは精通し、将軍職という要職にまで成った人間が公の場で発した発言を思想信条が異常と軽くあしらえる根拠は何よ？w
そしてお前はどれだけの事を成し遂げてきた人間な訳?
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/24 13:35:52 hURVc3s7
>>143
＞偏った思想信条を持っていることを否定はしないよ。
このスレの陰謀論者(偏った思想信条)を散々否定してきたのに？
都合が悪くなったからって適当な事書くなよ。
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/24 14:02:27 cRTF2NCT
犯人はセスナしか扱えず、その腕前もヘボかったとかいう話は有名。
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/24 20:32:27 mj/JuyPV
>>147
日本語の読解力皆無の莫迦は消えていいよｗ
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/25 00:38:22 dSVg2LNl
そうやって誤魔化すんだ。
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/25 09:51:48 rS+HiWOM
日本語の読解力が無い自分にわかる様に>>146>>147へのレス頼むよ。
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/25 12:42:55 STbt3omc
＞クラーク将軍
GEN. WESLEY CLARK
former NATO supreme allied commander
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/25 20:45:06 LUvagoLG
>>133
おつ
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/25 21:05:19 LUvagoLG
英テロ計画摘発知らず＝米情報機関トップ形無し
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
【ワシントン時事】クリスマス休暇を前に、米政府が各国政府と連携してテロ警戒を強化する中、
クラッパー国家情報長官が英政府による２０日のテロ計画摘発を知らなかったことが２２日、分かった。
テレビのインタビュー番組の中で露呈し、米国の１６の情報機関を束ねるトップとして、形無しとなった。
クラッパー長官は２０日午後に収録されたＡＢＣテレビの番組で、司会者から英警察当局が同日、
ロンドンなどでテロを計画した容疑で１２人を逮捕したことを尋ねられると、答えに詰まり、「ロンドン？」と聞き返した。
一緒に出演したブレナン大統領補佐官（国土安保・テロ対策担当）が「英当局が今朝早く、
１２人を逮捕した事件ですね」と助け船を出したが、クラッパー長官は最終的に「知らなかった」と述べた。
摘発はニュースでも報じられていた。（2010/12/23-15:09）
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/26 01:24:43 r1PD0myB
ペンタゴンへのクリスマスプレゼント：7250億ドルの軍事予算、戦後最大
米国の２０１１年度の軍事予算が７２５０億ドルと戦後最大となる見込みです。
米国議会の上院で可決し、オバマ大統領が署名したら成立です（もちろん成立の見込みです）。
まるでペンタゴンへのクリスマスプレゼントですね。
URLﾘﾝｸ(www.infowars.com)
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/26 02:47:08 3jgJ/dpz
生粋の陰謀国家＝アメリカ
Wikileaks cable reveals U.S. conspired to retaliate against European nations if they resisted GMOs
URLﾘﾝｸ(www.naturalnews.com)
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/26 03:09:35 rM2tghTZ
9.11の主犯はブッシュ政権そのものの気がしてきた
影の政府の操り人形でゴアが大統領であろうと同じことが起きたという説が
主流だったけどアメリカの有権者同士のガチバトルを見ていると
そこまで表の権力はヤワじゃない。
事実中間選挙での復讐に燃えていた民主党支持者は心を折られ
共和党は勝利しイラク戦争へと突き進んでいくことになる
さらにキリスト教原理主義的な政策の推進も行われた
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/26 14:24:51 sVJ2gJ44
>>150
こちらが>>143で書いた文は、
＞「ある種の経歴を持つ」ことが、偏った思想信条を持っていることを否定はしないよ。
だよ。
「ある種の経歴を持っている」からといって、それが「偏った思想信条を持っていない」ことの
証拠にはならない、と言ってるんだけど。
それを>>147は、意図的に一部分だけを抜粋して勝手な解釈を施してる。
はじめから曲解するつもりで抜粋引用してるんなら悪質だし、
素でそんな理解の仕方をしてるんなら莫迦としか言いようがない。
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/26 14:38:02 sVJ2gJ44
>>146
＞少なくとも内部情報や事情にお前よりは精通し、
軍隊の上位階級に属している、というだけで政治や経済の「内部情報や事情に精通」してると
言い切れる根拠は？
米軍と、米政府や経済中枢とはまるで別個の組織だろ。
＞将軍職という要職にまで成った人間が公の場で発した発言
そもそも「軍隊」という偏った価値観が支配する組織の中で出世してきた人物の
発言が、真っ当で正当なものだと何の根拠も無しに信じ込めるそのオメデタサを
どうにかしなよｗ
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/26 16:04:07 r1PD0myB
>>157
まぁ利益もブッシュ周辺の輩の軍需石油企業が受けたからね～
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/26 16:21:43 bM4bV0fc
屁理屈はいいからw
クラーク将軍は偏った思想信条を持って居ると断定する根拠を早くだして。
>軍隊の上位階級に属している、というだけで政治や経済の「内部情報や事情に精通」してると
言い切れる根拠は？
どう考えてもただの陰湿なチャネラー何かより精通していると考えるのが合理的ですけど。
お前のが精通してると断言する訳だな？
そもそもお前こそ何を根拠に自分と比べられる訳?
>そもそも「軍隊」という偏った価値観が支配する組織の中で出世してきた人物の
発言が、真っ当で正当なものだと何の根拠も無しに信じ込めるそのオメデタサを
どうにかしなよｗ
まずクラーク将軍がどういう偏った価値観を持ってるかソースだせよ。
何か将軍相手に、かなり上から発言だがお前はどれだけの成功者な訳?
それに俺は将軍発言を真っ当で正当なんて言った覚え無いから。
お前よりは価値と発言の重みが有るのは確かだがね。
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/26 17:04:44 sVJ2gJ44
>>161
＞クラーク将軍は偏った思想信条を持って居ると断定する根拠を早くだして。
はあ？ 断定なんかしてないんだけどｗ 話をすり替えないでくれない？
＞どう考えてもただの陰湿なチャネラー何かより精通していると考えるのが合理的ですけど。
で、軍人が「政治や経済の内部情報や事情」に精通してると見なす根拠は？
＞お前のが精通してると断言する訳だな？
だからそんなこと言ってないっつのｗ
＞まずクラーク将軍がどういう偏った価値観を持ってるかソースだせよ。
>>139で「911の調査のおかしさだけでなく政治から経済からチョーデタラメって意味の発言してる」
って書いてるじゃん、キミらのお仲間陰謀論信者がｗ
クラーク将軍がそんな発言をした論拠について、キミらだって何も知らないんだろ？
政治や経済の「内部情報や事情に精通」してるなんて話も、キミらの勝手な妄想でしかないし。
つまり単なるトンデモ発言でしかない可能性だって充分考えられる余地がある、と
こっちは指摘してるだけなんだけど。
＞それに俺は将軍発言を真っ当で正当なんて言った覚え無いから。
だったら、将軍の発言はトンデモ発言である可能性もあり得るのだし、
それを何かの証拠や論拠になるかのように挙げてみせるのは間違ってることになるよねｗ
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/26 17:27:03 w1ro63q1
じゃなくてさ、
＞「ある種の経歴を持つ」ことが、偏った思想信条を持っていることを否定はしないよ。
これは全員に当てはまるケースであって、
米政府擁護派にもそういうのがいるということを否定できないんだよ。
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/26 17:40:24 sVJ2gJ44
＞米政府擁護派にもそういうのがいるということを否定できないんだよ。
公式な報告書の内容について、
「ある種の経歴を持っていることだけを拠り所にして、
根拠も定かでないインタビューのコメントを論拠として挙げて」
何かを主張しようとしてた陰謀説否定派の言い分なんてどこかにあったか？
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/26 18:19:09 mYuP5Ztg
>>164
＞言い分なんてどこかにあったか？
だいたい前提がおかしいじゃん
そもそも公式な報告書の内容の根拠は定かなの？
新聞記事には公式な報告書の内容の根拠が疑われる内部告発が載っているようだけど。
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/26 18:34:30 sVJ2gJ44
＞だいたい前提がおかしいじゃん
どこが、どうおかしいと云うの？
＞そもそも公式な報告書の内容の根拠は定かなの？
報告書の中で、分析や検証の依って立つ論拠は具体的に挙げてるよ。
その内容が疑わしいというなら、具体的に指摘して挙げるべきでしょ。
＞新聞記事には公式な報告書の内容の根拠が疑われる内部告発が載っているようだけど。
どんな？
で、「ある種の経歴を持っていることだけを拠り所にして、
根拠も定かでないインタビューのコメントを論拠として挙げて」、という部分は
放棄するわけ？ｗ
キミの言い分である「米政府擁護派にもそういうのがいる」の『そういうの』てのは
「ある種の経歴を持っていることだけを拠り所にして、
根拠も定かでないインタビューのコメントを論拠として挙げて」という部分を
指してるんじゃないの？ｗ
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/26 19:13:06 4AHqi1uB
>>166
＞どこが、どうおかしいと云うの？
公式の報告書の内容の根拠には前々から疑いがかけられているにもかかわらず、
反論する相手の論旨の根拠を疑う点がおかしい。
＞新聞記事
このスレにあるよ
>>11 >>12
だよ。
＞放棄するわけ？ｗ
放棄するもなにも少なくとも根拠の定かでない部分が問題視されるのであれば、
公式の報告書の内容には前々から根拠が定かではないという疑いがかけられているよ。
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/26 20:34:53 Iat+WvXH
>はあ？ 断定なんかしてないんだけどｗ
それならどちらの可能性もあるのに>>140は印象操作になるわけだな？
>で、軍人が「政治や経済の内部情報や事情」に精通してると見なす根拠は？
[少なくとも]お前よりはの話だからｗ将軍が自分の立ち場を無視して荒唐無稽なホラ話をするとは考え辛い。
そういった発言したのならそれなりの根拠があったんであろうと考えるのが自然だな。
っでお前はこの将軍より精通してるって言う根拠早くだせよｗ
>だからそんなこと言ってないっつのｗ
>軍隊の上位階級に属している、というだけで政治や経済の「内部情報や事情に精通」してると
言い切れる根拠は？
>米軍と、米政府や経済中枢とはまるで別個の組織だろ。
>そもそも「軍隊」という偏った価値観が支配する組織の中で出世してきた人物の
発言が、真っ当で正当なものだと何の根拠も無しに信じ込めるそのオメデタサを
どうにかしなよｗ
この手の発言は自分が軍部にいるとかそれなりの立場でキャリアがあるとかじゃなきゃできない発言だろ。
まるで自分のはわかっているみたいな主旨だし。
お前がどんな根拠でこんな発言してるのか早く出せってｗ逃げるなｗ
>クラーク将軍がそんな発言をした論拠について、キミらだって何も知らないんだろ？
政治や経済の「内部情報や事情に精通」してるなんて話も、キミらの勝手な妄想でしかないし。
つまり単なるトンデモ発言でしかない可能性だって充分考えられる余地がある、と
こっちは指摘してるだけなんだけど。
確かに論拠は知らないが、俺はお前程度が軽くあしらえるのかって？って話なんでｗ
妄想である可能性は否定しないが、電波チャネラーとクラーク将軍ならお前の妄想の方を普通は取るなｗ
っでお前は何を成し遂げた人間で将軍クラスを軽くネタ扱いできる訳？
早く答えてｗ
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/26 23:40:39 vAlyzrui
やれやれ。
久ぶりに来てみりゃずい分的外れな議論だな。
ウェスリー・クラーク元将軍がいつ「9.11自作自演」を認めたんだよｗｗｗｗｗ
一度もないわｗｗｗｗ
こいつは「民主党大統領候補の一人」なんだから共和党（ブッシュ政権）を批判するのは当たり前だろ？
つか、相変わらず「無関係の発言の都合のいい部分だけを引用して印象操作」か。
ホント、陰謀論者の悪質さのよくわかる事例だわｗｗｗｗｗ
文句があるなら「クラーク元将軍が内部犯行説を支持している」証拠をもってこいよｗ
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/27 00:21:24 UMxZ92kN
>>169
そうだよあの将軍は「911は米政府の自作自演だ」と認めてはいないよ。
>>139のyoutubeのABCの番組によれば、
「911の調査は決して終了していないのだ。ブッシュ政権は実際に情報機関の情報を誤って用いたのだ。」
と言ったんだよ。極めて重要な発言だと思うけどね。
なぜなら調査が終了していないということは911は解明されていないということだから。
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/27 02:18:55 reBMxpYJ
>>169
やれやれ>>139から誰もクラーク将軍が、内部告発説を支持したなんて言って無いのに
相変わらず「無関係の発言の都合のいい部分だけを引用して印象操作」か。
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/27 03:01:50 YufTV/20
>>170
だから、その発言は「自作自演説」と「全く何の関係も無い」のだが。
単純に「ブッシュの外交政策批判」でしかない。
それも彼が「民主党大統領候補」であることから、「何も不自然な発言ではない」
>>171
おいおい。
明らかに「それ」を目的に引用されてるじゃないかｗｗｗｗｗ
「無関係」だと解っててなんで引用したのかな？
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/27 06:59:52 reBMxpYJ
おいおいwあきらかに>>170で
「911の調査は決して終了していないのだ。ブッシュ政権は実際に情報機関の情報を誤って用いたのだ。」
って言ってるじゃないかwwwwww
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/27 09:53:31 C3wO29T1
>>171
ちがうっしょ
クラーク将軍はそのような発言をしたが、
クラーク将軍が何を把握しているとそのように発言できるのかってことっしょ
その後もクラーク将軍は発言を撤回していないようだし。
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/27 11:25:20 dR2KWoe0
ウィキリークスでイスラエル関連情報もこれから流すらしいぞ
'WikiLeaks to publish Israel files on Second Lebanon War, Dubai assassination'
Julian Assange said today that thousands of documents related to Israel are due to be released over next six months.
Thursday, December 23, 2010 at 10:02AM Gilad Atzmon
URLﾘﾝｸ(www.gilad.co.uk)
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/27 11:39:26 YufTV/20
>>174
だから「その発言が9.11内部犯行説と何の関係があるの？」て話だが。
クラーク将軍自身は9.11はアルカイダの犯行だと明言してるぞ？
URLﾘﾝｸ(globalresearch.ca)
だから「無関係な発言の都合のいい部分だけ引用」と言ってるわけでな。
>>175にしても「イスラエルの情報が流されたらそれが何なの？」という話でしかないなｗ
どうせ「都合のいい情報」が出てこなかったら「アメリカの情報操作のせい」になるんだろ？
177:sage
10/12/27 12:38:21 2HqQdJFH
>>169
>>140あたりからずっとそうだと思ってたんだけど、ID:YufTV/20が草生やす電波なのか？
別人なの？分かり辛いからコテ貼れよ・・
っで最近までは9.11はとっくの昔に公式見解で幕を引いてて、それに反するような主張はゴシップ扱いみたいなことを
肯定派は言ってたよな？
民主党大統領候補が支持を集める目的で9.11の調査は完全では無いと言ってる訳だ。
オタクが言ってた事とずいぶん温度差がありますね？
>だから「その発言が9.11内部犯行説と何の関係があるの？」て話だが。
公式見解に疑いがあるのなら、内部犯行を含めた陰謀論の可能性は出てくるよな？
無関係って、その発言だけで断言できる方が不思議だわ・・
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/27 15:28:25 AO4cHQXR
まとめとく。
資料室（9.11事件についての国会での言及）
URLﾘﾝｸ(www.election.ne.jp)
(資料1) 各種世論調査（1月3日）
(資料2) 9．11に疑問を呈する発言（1月2日）
アメリカ
各分野の専門家
ラス・ウィテンバーグ （元アメリカ空軍大尉）
ダニエル・デイビス （元アメリカ陸軍大尉）
グレゴリー・ゼイグラー（元アメリカ陸軍大尉、情報将校）
ウェイン･マドセン （元アメリカ海軍情報将校 電子監視及び安全保障の専門家 元国家安全保障局及び国務省に出向）
ボグダン・ドラゴビッチ（14年間、連邦航空局の安全保障課のテロ対策専門家）
9/11に関する情報公開を求める請願書の署名（2006年10月5日）
モーガン・レイノルズ博士（ブッシュ政権下2001-2002の労働省主任エコノミスト）
ポール・クレッグ・ロバーツ博士（レーガン政権下の財務次官補、“レーガノミックス”の父）
ロビン・ホードン （元FAA（連邦航空庁）ボストン空路管制センター航空管制官）
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/27 15:56:08 vDlNL/jX
>>176
クラーク将軍の発言が米政府の内部犯行と関係していないと何かマズいの？
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/28 04:44:38 Iua5SmF8
>>155
脅威なんかないのにｗ
米国は何をやらかす気なんだろ？ｗ
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/28 05:48:54 usdAEy/S
またアフガンイラク同様戦争おっぱじめる気だろう
今度はイランシリアパキスタンか？
他国を軍事侵略し政権転覆までしておいて
民主主義を広めるだの宣う鬼畜国家
早くデフォルトしてこの世から消えてくれないか
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/28 14:08:49 sgIfEiXH
>>180
不安や憎しみは数字になる
理解や協調は数字にならない
これ日本でも同じ
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/28 14:53:36 huhun1/M
>>135
工作員ではないかもしれないけど、言われても仕方ない
なぜそこまで米政府を庇うのか理解できないよ
庇う気がないなら、放置すればいいと言ったはず
権力者なのにの不正を働いた米政府が信頼されずに疑われるのは自業自得だとも言ったはず
またこうした疑惑の目が身勝手な武力行使に対してある程度の抑止力があるという面も忘れてはいけない
政権交代にも内部犯行説はいくらか寄与したんだしね
今でも下手な武力行使をすれば、中近東などのイスラム圏の人々を中心に益々不名誉な疑惑が高まることになるから、その抑止力が平和に貢献している
君はアメリカの侵略戦争を望んでいるの？
君は内部犯行説苛めをしたいだけかもしれないだろうけど、結果的には米政府の奴隷にしかなっていないよ
184:sage
10/12/28 17:33:59 XYVST5P7
結局>>140は逃げたんだｗｗ
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/28 18:53:59 V7w61I+4
>>183
まず間違いなく匿名掲示板向けの工作員だと判断できるが、そうでなければ自覚のない
ウソ吐きバカというだけだから、いずれにしてもまともに取り合う価値はない。
ただし、いちいち指摘はされないが、アルカイダ陰謀論派・内部犯行説派を問わず、単なる
無知や無理解というのはある。
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/28 21:56:33 yMKft+Si
＞まず間違いなく匿名掲示板向けの工作員だと判断できるが、
陰謀論否定派を工作員と決めつけるのは、
具体的な反論ができなくても
自分たちが「正義」の側にいると思えるからだよね。
心理的逃避乙。
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/28 22:11:14 6n6Ahncr
こういう書き込みは日本の民主党員に向けての書き込みらしいんだが
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/28 23:37:42 Iua5SmF8
ルーズベルトの言葉を待つまでもなく、戦争の大義名分が、
実は「自作自演」によるものだったという歴史を世界は繰り返してきている。簡単に振り返ってみよう。
1836年 アラモ砦の闘い
1836年2月23日から３月６日までの13日間にわたる、テキサス独立を目指すアメリカ人とメキシコ軍の闘い。
1835年当時メキシコ領のテキサスに移住したアメリカ人たちは、合衆国指導のもとにテキサス独立運動を始める。
メキシコ軍と戦闘状態となるものの、アメリカの義勇兵は武力で圧倒的に劣る。
苦闘実らずアラモ砦に追い詰められてしまっていた。米義勇軍は何度も苦境を合衆国正規軍に伝えたにもかかわらず、
合衆国は無視。待っていたのは、義勇軍の全滅だった。その後、「アラモを忘れるな」のスローガンで世論を煽り、
対メキシコ宣戦布告。結果的にテキサスは独立を達成する。
戦争の大義名分を確保するには自国民の死をあえて誘導することすら厭わないという
真珠湾方式はすでに、このときには確立されているのだから恐れ入る。
1898年 メイン号事件
キューバでは革命勢力の独立運動によりスペインの支配が揺らでいた1898年、
ハバナ港に停泊していた米軍艦メイン号が突然爆発＆沈没し、米兵２６０人が死亡してしまう。
原因不明であったものの米海軍はスペイン軍による攻撃だと示唆すると、待ってましたとばかりメディアは煽る。
こうして、スペインとの開戦支持の世論が形成されるわけだ。スローガンは「メイン号を忘れるな」。
このパターンは、「アラモを忘れるな」と同じ。しかし、後になって行われた調査によって、
メイン号沈没の原因が軍艦内部の事故によるものであることが判明した。
70年後には米政府も自作自演＝ヤラセであることを認めている。
韓国哨戒艦の沈没事件とその後の北朝鮮犯人説から、私はこのメイン号事件を思い出した。
当初、北朝鮮の攻撃によるものとされたが、
ほどなく米軍・韓国軍の軍事演習中の誤爆が真相ではないか？という言説がネットに暴露された。
北朝鮮犯人説・米軍誤爆説が並立することで、これ以上の事件に発展させる大義名分は失われている。
ネットこそが最高権力の今、謀略も瞬時に見抜かれ世界中に広まってしまう好例となった。