10/12/27 12:38:21 2HqQdJFH
>>169
>>140あたりからずっとそうだと思ってたんだけど、ID:YufTV/20が草生やす電波なのか？
別人なの？分かり辛いからコテ貼れよ・・
っで最近までは9.11はとっくの昔に公式見解で幕を引いてて、それに反するような主張はゴシップ扱いみたいなことを
肯定派は言ってたよな？
民主党大統領候補が支持を集める目的で9.11の調査は完全では無いと言ってる訳だ。
オタクが言ってた事とずいぶん温度差がありますね？
>だから「その発言が9.11内部犯行説と何の関係があるの？」て話だが。
公式見解に疑いがあるのなら、内部犯行を含めた陰謀論の可能性は出てくるよな？
無関係って、その発言だけで断言できる方が不思議だわ・・
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/27 15:28:25 AO4cHQXR
まとめとく。
資料室（9.11事件についての国会での言及）
URLﾘﾝｸ(www.election.ne.jp)
(資料1) 各種世論調査（1月3日）
(資料2) 9．11に疑問を呈する発言（1月2日）
アメリカ
各分野の専門家
ラス・ウィテンバーグ （元アメリカ空軍大尉）
ダニエル・デイビス （元アメリカ陸軍大尉）
グレゴリー・ゼイグラー（元アメリカ陸軍大尉、情報将校）
ウェイン･マドセン （元アメリカ海軍情報将校 電子監視及び安全保障の専門家 元国家安全保障局及び国務省に出向）
ボグダン・ドラゴビッチ（14年間、連邦航空局の安全保障課のテロ対策専門家）
9/11に関する情報公開を求める請願書の署名（2006年10月5日）
モーガン・レイノルズ博士（ブッシュ政権下2001-2002の労働省主任エコノミスト）
ポール・クレッグ・ロバーツ博士（レーガン政権下の財務次官補、“レーガノミックス”の父）
ロビン・ホードン （元FAA（連邦航空庁）ボストン空路管制センター航空管制官）
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/27 15:56:08 vDlNL/jX
>>176
クラーク将軍の発言が米政府の内部犯行と関係していないと何かマズいの？
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/28 04:44:38 Iua5SmF8
>>155
脅威なんかないのにｗ
米国は何をやらかす気なんだろ？ｗ
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/28 05:48:54 usdAEy/S
またアフガンイラク同様戦争おっぱじめる気だろう
今度はイランシリアパキスタンか？
他国を軍事侵略し政権転覆までしておいて
民主主義を広めるだの宣う鬼畜国家
早くデフォルトしてこの世から消えてくれないか
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/28 14:08:49 sgIfEiXH
>>180
不安や憎しみは数字になる
理解や協調は数字にならない
これ日本でも同じ
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/28 14:53:36 huhun1/M
>>135
工作員ではないかもしれないけど、言われても仕方ない
なぜそこまで米政府を庇うのか理解できないよ
庇う気がないなら、放置すればいいと言ったはず
権力者なのにの不正を働いた米政府が信頼されずに疑われるのは自業自得だとも言ったはず
またこうした疑惑の目が身勝手な武力行使に対してある程度の抑止力があるという面も忘れてはいけない
政権交代にも内部犯行説はいくらか寄与したんだしね
今でも下手な武力行使をすれば、中近東などのイスラム圏の人々を中心に益々不名誉な疑惑が高まることになるから、その抑止力が平和に貢献している
君はアメリカの侵略戦争を望んでいるの？
君は内部犯行説苛めをしたいだけかもしれないだろうけど、結果的には米政府の奴隷にしかなっていないよ
184:sage
10/12/28 17:33:59 XYVST5P7
結局>>140は逃げたんだｗｗ
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/28 18:53:59 V7w61I+4
>>183
まず間違いなく匿名掲示板向けの工作員だと判断できるが、そうでなければ自覚のない
ウソ吐きバカというだけだから、いずれにしてもまともに取り合う価値はない。
ただし、いちいち指摘はされないが、アルカイダ陰謀論派・内部犯行説派を問わず、単なる
無知や無理解というのはある。
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/28 21:56:33 yMKft+Si
＞まず間違いなく匿名掲示板向けの工作員だと判断できるが、
陰謀論否定派を工作員と決めつけるのは、
具体的な反論ができなくても
自分たちが「正義」の側にいると思えるからだよね。
心理的逃避乙。
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/28 22:11:14 6n6Ahncr
こういう書き込みは日本の民主党員に向けての書き込みらしいんだが
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/28 23:37:42 Iua5SmF8
ルーズベルトの言葉を待つまでもなく、戦争の大義名分が、
実は「自作自演」によるものだったという歴史を世界は繰り返してきている。簡単に振り返ってみよう。
1836年 アラモ砦の闘い
1836年2月23日から３月６日までの13日間にわたる、テキサス独立を目指すアメリカ人とメキシコ軍の闘い。
1835年当時メキシコ領のテキサスに移住したアメリカ人たちは、合衆国指導のもとにテキサス独立運動を始める。
メキシコ軍と戦闘状態となるものの、アメリカの義勇兵は武力で圧倒的に劣る。
苦闘実らずアラモ砦に追い詰められてしまっていた。米義勇軍は何度も苦境を合衆国正規軍に伝えたにもかかわらず、
合衆国は無視。待っていたのは、義勇軍の全滅だった。その後、「アラモを忘れるな」のスローガンで世論を煽り、
対メキシコ宣戦布告。結果的にテキサスは独立を達成する。
戦争の大義名分を確保するには自国民の死をあえて誘導することすら厭わないという
真珠湾方式はすでに、このときには確立されているのだから恐れ入る。
1898年 メイン号事件
キューバでは革命勢力の独立運動によりスペインの支配が揺らでいた1898年、
ハバナ港に停泊していた米軍艦メイン号が突然爆発＆沈没し、米兵２６０人が死亡してしまう。
原因不明であったものの米海軍はスペイン軍による攻撃だと示唆すると、待ってましたとばかりメディアは煽る。
こうして、スペインとの開戦支持の世論が形成されるわけだ。スローガンは「メイン号を忘れるな」。
このパターンは、「アラモを忘れるな」と同じ。しかし、後になって行われた調査によって、
メイン号沈没の原因が軍艦内部の事故によるものであることが判明した。
70年後には米政府も自作自演＝ヤラセであることを認めている。
韓国哨戒艦の沈没事件とその後の北朝鮮犯人説から、私はこのメイン号事件を思い出した。
当初、北朝鮮の攻撃によるものとされたが、
ほどなく米軍・韓国軍の軍事演習中の誤爆が真相ではないか？という言説がネットに暴露された。
北朝鮮犯人説・米軍誤爆説が並立することで、これ以上の事件に発展させる大義名分は失われている。
ネットこそが最高権力の今、謀略も瞬時に見抜かれ世界中に広まってしまう好例となった。
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/28 23:39:03 Iua5SmF8
(続き)
1915年 ルシタニア号事件
事件が起こったのは第１次大戦中の1915年５月７日。
ドイツ潜水艦が大西洋航路の英国汽船ルシタニア号をアイルランド沖で無警告で攻撃・撃沈したのだ。
乗客1959人中約1200余名の乗客が溺死したが、その中には中立国である米国人約120人が含まれていた。
当然のようにこの事実は米国の議会や世論を刺激。米国の対独参戦の一因ともなっていく。
後に行われた保険金請求裁判では積み荷目録に173トンの弾薬を積んでいたことが記されていたため、
当時の国際法に従えば攻撃を受けるのも仕方がない。が、ウィルソン大統領は弾薬の積載を否定した。
ところが、最近の調査によって発見されたルシタニア号の船底から違法の武器と弾薬が発見されているのだ。
武器と弾薬を攻撃の呼び水にするためにわざと積載し、独軍の攻撃を誘発する。このやり口の歴史は長いようだ。
下手すると、敵軍の中にも工作員が潜り込んでいる談合だったりする。
1964年 トンキン湾事件
あのベトナム戦争にも介入するきっかけとなった事件がある。
1964年8月、北ベトナム軍の哨戒艇が北ベトナムのトンキン湾で
アメリカ海軍の駆逐艦に2発の魚雷を発射したとされている事件が起こった。
アメリカ軍が本格的にベトナム戦争に介入したのはこの事件がきっかけだった。北爆である。
アメリカ議会は上院・下院とも大統領支持を決議。ニューヨーク・タイムズによる調査によって
米軍による自作自演が判明したのは、1971年のことだった。
これらはほんの一例である。もちろん日本人の多くが
いまだ信じ込まされている９１１テロも内部犯行であることは言うまでもない。
「テロとの闘い」というが、自らがテロの黒幕なのだからお話にならない。
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/28 23:46:47 rT7DW09C
>>186
たかが２行の日本語も理解できないのかw
「自覚のないウソ吐きバカ」という別の可能性の余地を残してあり、なおかつ工作員でない
アルカイダ陰謀論者の存在も指摘している。
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/29 00:22:14 OTMmtcW+
>>186
工作員だとバレると都合が悪い立場の人だねw
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/29 00:31:35 N1nJwCW0
これまで、日本国内での論議は文字通り混乱していた。
日本経済が好調な時、「戦後の日米関係はサクセス（成功）だった」という見方が支配的になった。
反対に、二十世紀の末、日本が構造的な不況に陥って大手金融機関が破綻し、同盟関係が揺れ動いた時、
「日本 第二の敗戦」（江藤淳「文藝春秋」一九九八年一月号）と言われ、夕刊紙の一面を「山一倒産は米陰謀」
（同月七日「夕刊フジ」）の大見出しが踊り、『同盟漂流』（船橋洋一、岩波書店）と懸念された。
日米関係はまさに、日本人の意識の中で「サクセス」と「陰謀」の間を「漂流」してきた。
日本は、結局は見えざるアメリカの巨大な力に動かされているだけではないのか─と苛立つ日本人さえ少なくなかった。
このようなもつれた糸を解きほぐす作業は、「インテリジェンス（情報）」の側面から日米関係の深層を抉り出し、
漂流の原因と理由を突きとめて、初めて可能になるのではないか。
（略）
労働界、学術界、文化、芸能、市民運動に至るまで、米秘密工作の跡をたどった。
日本国民の対米観を改善し、「親米」「反共」の心理を醸成する心理作戦を展開していたことも分かった。
アメリカは日本人の意識改造に成功したと言っても過言ではない。
秘密のファイル 文庫版へのあとがき
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/29 00:59:05 mdPKaS02
9.11については、アメリカのイラク侵攻の大義名分を立てるための自作自演だったということも、示唆されます。
貿易センタービルは旅客機の衝突にも耐えられる設計だそうで、ビル崩壊の寸前に、下で、爆発が確認されています。
また、BBCでは貿易センタービルの隣のビルを、崩壊の5分ほど前に報道していたそうです。
youtubeに映像がありました。
中継の途中に映像障害で一時的に通信が途絶えていたのも気になりました。
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/29 01:02:18 nThfXGux
左派弱体化へ秘密資金 米ＣＩＡ、保革両勢力に
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
【ワシントン１８日共同】米中央情報局（ＣＩＡ）が１９５０年代から６０年代にかけて、
日本の左派勢力を弱体化させ保守政権の安定化を図るため、当時の岸信介、池田勇人両政権下の
自民党有力者と、旧社会党右派を指すとみられる「左派穏健勢力」に秘密資金を提供、
旧民社党結党を促していたことが１８日、分かった。
同日刊行の国務省編さんの外交史料集に明記された。
同省の担当者は「日本政界への秘密工作を米政府として公式に認めたのは初めて」と共同通信に言明した。
米ソ冷戦が本格化した当時、日本を反共の「とりで」にしようと、自民党への支援に加え、
左派勢力を分断する露骨な内政干渉まで行った米秘密工作の実態が発覚。
日本の戦後政治史や日米関係史の再検証にもつながる重要史実といえそうだ。
2006/07/19 01:52【共同通信】
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/29 01:08:14 mdPKaS02
アメリカドルの価値を10分の1程度に引き下げるということも聞いたことがあります。
アメリカでは新しい「アメロ」という通貨を作って、すでに中国には売ったということも聞きました。
日本はアメリカ国債を800兆以上買っているわけですから、その価値が無くなってしまえば、破綻しかねません。
これは、アメリカのテレビ局でも報道があったようです。
また、シナリオもありまして、石油価格の急騰による、物価の上昇に歯止めをかけるとか・・・・。
必ずしも正しい情報とは限りませんが、多くの経済学者は、アメリカドルの崩壊があるとみています。
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/29 02:35:41 ifbqHJwf
>日本はアメリカ国債を800兆以上買っているわけですから
そんなには買ってないだろ？
政府は１００兆円くらいだったはずだが
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/29 07:13:09 KmCoMZgj
ＫＧＢがやってることは
ＣＩＡもやっている
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/29 10:26:11 /j9YCKaW
>>194のような事実があるのだから
米政府が何をやっているかなんて分かったもんじゃない
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/29 14:05:12 FhxMoDVv
>>188-189
こういう自作自演の歴史が物語るヤヴァイ国ｗ
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/29 23:55:31 FhxMoDVv
>>194
こりゃ酷い。日本も重要な情報発信源として介入してそうだ。
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/30 03:18:50 FrrqnXev
>>177
>>140あたりからずっとそうだと思ってたんだけど、ID:YufTV/20が草生やす電波なのか？
＞君の言う「草」は俺のことで合ってるよ。
>>ただし>>140は別の人。俺は>>169>>172>>176だな。それ以前だと最後のｶｷｺは>>125だな。
＞分かり辛いからコテ貼れよ・・
>>断る。俺はコテ嫌いなんだよ。
＞っで最近までは9.11はとっくの昔に公式見解で幕を引いてて、
それに反するような主張はゴシップ扱いみたいなことを肯定派は言ってたよな？
民主党大統領候補が支持を集める目的で9.11の調査は完全では無いと言ってる訳だ。
オタクが言ってた事とずいぶん温度差がありますね？
>>無いよ。
・俺は「9.11調査委員会の報告には政府や行政のミスについて隠蔽がある」と明記している
・クラーク元将軍は「イラク戦」に対するブッシュ政権への批判をしてるだけで、陰謀論は相手にしてない
・民主党も（自分も）イラク戦には賛成だった為、批判しようとすれば「ブッシュ政権が正確な情報を隠蔽していた」という攻め方しかない
＞ 公式見解に疑いがあるのなら、内部犯行を含めた陰謀論の可能性は出てくるよな？
>>出ない。「その部分」が疑われてるわけではないしな。
反論があるなら「その部分（内部犯行）が疑われてる」というクラークの発言を引用してごらん。
結局、「全く無関係な発言」を、さも関係あるかのように印象操作してるだけ。
陰謀ヲタの、いつもの手口だな。しかもあまり出来は良くない。
＞無関係って、その発言だけで断言できる方が不思議だわ・・
>>だから、「陰謀論に関係ある」てことをクラークの発言で証明しようよｗ
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/30 03:21:12 FrrqnXev
>>179
＞クラーク将軍の発言が米政府の内部犯行と関係していないと何かマズいの？
>>俺にとっては全然マズくないよ。困るのは「陰謀論者」だろ？
嬉しそうに引用しておいて、実は「無関係」なんだから。
>>188>>189
コピペだったのか。それと同じやつが物理板で木っ端微塵に論破されてたぞｗ
>>196
政府と民間合わせても100兆円も無い。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
800兆ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗマジワロタｗｗｗｗｗｗｗ
>>195はこの数字、どっから持ってきたんだろうか？
これが陰謀論クオリティってやつだな。
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/30 06:28:12 WTakEGCy
>>202
何度も言うけど、外国の権力者の肩を持って、弁護士の真似みたいなことは止めたら？
権力者なのに疑われることをして世間を騒がせたなら、それ自体が問題で、疑いを晴らせないのなら潔く責任をとるというのが、普通の倫理観
疑惑が晴らせなくても、法律上推定無罪なら責任はとらないでは、権力者の暴走は止められない。
権力者たる米政府は、疑われたなら、疑惑を晴らす義務が倫理的にある
つまり立証責任があるということ
陰謀をやっていないという立証だってやろうと思えば簡単
単にウサマ・ビンラディンとアルカイダの犯行の証拠を十分提示すればいい
だってそういう証拠を持っているからアメリカは戦争をしかけたんだから、ないはずがない
犯人達の盗聴音声とかメールとか色々と提示したりすればいい
しかし国家機密を盾に、ビンラディンの犯罪の立証と己の身の潔白の立証をせずにアフガンに戦争をしかけたから問題なんだ
>例え相手がウソを言っても、立証責任は追及する方にだけある、という実例な。
その例は全然無意味
疑われたのは一般市民であり、立証側が権力者たる検察の事例だから
一度無罪が確定した刑事裁判は、仮に新たな真実が出ても、検察は裁判をやり直せないが、一般人側は有罪が確定しても新たな真実があれば冤罪を晴らすことができる
これは、権力者の方が一般人より、厳しい立証責任が求められている事例
権力者たる米政府が暴走してルールを自ら破り、疑われるようなことをしたから、内部犯行が疑われている訳で、自業自得
疑惑を晴らしたいなら、今からでもビンラディンとアルカイダの犯罪の証拠を提出すればいい
だってあの事件の時に彼ら以外に犯行は有り得ないという十分な証拠があるから戦争を起こさなくちゃいけなかったはずなんだから
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/30 09:12:47 guQOMXhx
>>202
＞嬉しそうに引用しておいて、実は「無関係」なんだから。
事柄の関係性でしょ何に対して無関係なのかということは。
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/30 09:32:39 lpKP1D2H
Complete 911 Timeline
The Able Danger Program
URLﾘﾝｸ(www.historycommons.org)
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/30 13:25:43 6vdHByJV
>>205
コンドリーザ・ライスがどーのこーのって大丈夫なのかこれ
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/30 13:48:03 zIKOzmYD
>>断る。俺はコテ嫌いなんだよ。
しかし自分勝手な奴だなｗ
たまに顔出すならまだしもほぼ常駐で、住人にイチャモンふっかけてる奴が誰かはっきりしてないと議論するのに非常に不便なの。
お前の個人掲示板じゃないんだから最低限のモラル位もてよ。
お前と文体そっくりな奴がチョイチョイいるんだが
このスレ立った頃しばらくコテ貼ってたのはお前だろ？・・コテ貼れない理由でもあるんじゃね・・ｗ
>・俺は「9.11調査委員会の報告には政府や行政のミスについて隠蔽がある」と明記している
つまりその部分でもう陰謀の可能性を自分で認めてるジャンｗｗｗ
>・クラーク元将軍は「イラク戦」に対するブッシュ政権への批判をしてるだけで、陰謀論は相手にしてない
>・民主党も（自分も）イラク戦には賛成だった為、批判しようとすれば「ブッシュ政権が正確な情報を隠蔽していた」という攻め方しかない
根拠は？
>出ない。「その部分」が疑われてるわけではないしな。
別に俺もその部分を疑われているとは言ってないｗ
あくまでも「911の調査は決して終了していないのだ。ブッシュ政権は実際に情報機関の情報を誤って用いたのだ。」ね。
政府発表に穴がある事を示唆した発言である以上、従来の考え方だけでは語れないでしょ？その中に陰謀論の可能性もあるよね？って話だからさ。
発言の前後に陰謀論はありえないとか言っているならいざしらず、お前こそ無関係と言う事を証明してみせろよｗ
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/30 16:37:37 nMclQiiL
>>194
そんな工作は肌で感じていたけどね
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/30 16:55:03 /p1BmC0I
その情報が半世紀前に明らかになったりしたら日本の政界はひっくり返ってただろうけどな。
しかし今でも米国の息のかかった政治家、官僚は多数いるんだろうが、それが今暴露されたら大変なことになるだろうね。
ウィキリークスがそれをやるかも知れん。
例の暗号ファイルに入ってるのかも知れん。
ひょっとしたら、びびりまくっている人がもう多数いるのかも知れんね。
ワイドショーを塗りつぶす事件を次々と作っているところを見ると。
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/30 19:26:59 29aIaYpY
アンソニー・シェーファーはウィキリークスに批判的ではないようだ。
もちろん元情報将校だからウィキリークスのかなりの部分を理解した上でのそのような態度だろう。
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/31 00:07:43 tLU3tBDz
>>1
支援age
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/31 00:12:32 RHoL2Hd9
911関連の外交公電入ってそう
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/31 03:23:23 wGOaZPz/
大阪大学教授 菊池誠氏のブログ
URLﾘﾝｸ(www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp)
Loose Change vs. Popular Mechanics 2010/12/5
有名なLoose Changeという911陰謀論のビデオがあります。
詳細はその「正しい見かた」を解説している
URLﾘﾝｸ(www.nbbk.sakura.ne.jp)
を読んでいただけば充分だと思いますが、要するに、いろ
いろな疑惑をとりあげているものの、今となってはほぼす
べては論破されきったものと言っていいでしょう。
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/31 03:27:16 wGOaZPz/
大阪大学教授 菊池誠氏のブログ
URLﾘﾝｸ(www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp)
「ZERO 9/11の虚構」(いまさらですが) 2010/12/30
9.11陰謀論映画「ZERO」
URLﾘﾝｸ(zero.9-11.jp)
もうとっくに上映されているし、911関連のエントリーでも以前からコメントがあります
が、大阪はなんとテアトル梅田での上映が決まっているとのことで、あらためて、ちょっ
とだけ。
一般的評価はなんの新味もない焼き直し映画というところでしょうか。スティーブン・ジ
ョーンズがインタビューに答えているところが、僕には興味深いです
この映画についてはすでにmsqさんのサイトに「ビデオ『ZERO：9/11の虚構』について」と
いう詳細な分析が掲載されています。例によって労作です。
URLﾘﾝｸ(www.nbbk.sakura.ne.jp)
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/31 11:09:58 Q5bjhQBl
菊池誠はモサドのエージェント
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/31 11:23:45 Su6DQLYU
>>215
正気かよｗ
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/31 11:55:29 eMpSgCZJ
米巨額ファンド詐欺でネットに反ユダヤ発言が急増
2008年12月21日 22:33 発信地:ニューヨーク/米国
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
マドフ容疑者はユダヤ人で米国で強い影響力を持つユダヤ人社会の有力人物。
ユダヤ関係の慈善団体を含めた投資家から約500億ドル（約4兆5000億円）を詐取したとされる。(c)AFP
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/31 12:32:27 cQxOSIJp
社会がなんかおかしい、と言われればおかしいよなこれ、という情報ニュースはたしかにあって、
おかしいと感じてるにしてもおかしいと感じるそれら社会の背景・しくみを知らないか、
理解できないか、知らないフリしてるってだけだべ？
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/31 16:41:55 EMyy7Idb
相変わらず菊池先生は何も言ってないなあ。特に
＞例によって労作です
何よそれｗ
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/31 17:36:45 4pl3N5tP
モサド菊池
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/31 22:28:47 WrFlZcZL
>>203
＞何度も言うけど、外国の権力者の肩を持って、弁護士の真似みたいなことは止めたら？
>>何度も書くけど、米国がどうなろうと俺の知ったことじゃない。
俺は「陰謀論」のデタラメを指摘してるだけで、それは9.11に限らない。
君たちは、「陰謀論のデタラメ」を指摘したら「アメリカの肩を持ってる」ことにしたがるよね。
つまり「反米が大事なんであって中身の信憑性を問題にするな」ってことだろ？
実際、陰謀論は相互矛盾しあってるけど、陰謀論者同士では批判しあわないものね。
「歴史的に真実かどうかなどはどうでもよい。内容的に真実であれば体裁などは論ずるに足らん」A・ヒトラー
彼がユダヤ陰謀論を口実にユダ人弾圧政策を取った時の言い草だ。
君らとそっくりの思考回路だろ？俺は全く同意出来ない思考だけどな。
＞権力者なのに疑われることをして世間を騒がせたなら、それ自体が問題で、疑いを晴らせないのなら潔く責任をとるというのが、普通の倫理観
>>疑われる「内容」による、と以前も書いたな。
そこの部分で全く世間の支持が得られてないから「陰謀論」なんだよ。
＞疑惑が晴らせなくても、法律上推定無罪なら責任はとらないでは、権力者の暴走は止められない。
>>つまり「権力者はデタラメな疑惑でも疑われたら晴らす義務があり、晴らせなくても疑われたこと自体に責任を取れ」か。
それはムチャすぎるね。
＞権力者たる米政府は、疑われたなら、疑惑を晴らす義務が倫理的にあるつまり立証責任があるということ
>>無いよ。そもそも「ある」と言ってる方にしか立証責任はない。
相手側がそれをやってはじめて「反証」責任が生じる。
なんで「君の脳内ルール」が基準なの？
君の意見はどんな法的根拠を基準としてるの？
いくら読み返しても「倫理」としか書いてないし。
もちろん、「私は以上の考えから～すべきだと思う（考える）」なら「意見」として自由なんだけど、
君は「～だから～だ」と言い切ってるわけで、それには「根拠」が必要だよ。
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/31 22:29:52 WrFlZcZL
＞陰謀をやっていないという立証だってやろうと思えば簡単
単にウサマ・ビンラディンとアルカイダの犯行の証拠を十分提示すればいい
だってそういう証拠を持っているからアメリカは戦争をしかけたんだから、ないはずがない
>>すでに犯人は捕まってますがな。
メンバーの動向や偽造パスポートなどの証拠物件もネットで見れますがな。
何より「犯行声明」出ちゃってますけど……
そもそも「一般市民」が「無差別虐殺」の脅威にさらされてる時点では、
どんな国家でも即応が求められるし、悠長なことはやってられない。
日本でも「オウムの無差別テロ」以降は強行捜査の連続だったでしょ？
国家も法も「国民を守るため」に存在するのだから。
＞その例は全然無意味
疑われたのは一般市民であり、立証側が権力者たる検察の事例だから
>>検察が「権力者」の罪を暴いた例など無数にあるんだけどな。
どうも「反権力は絶対に正しい病」のようだけど。
俺は「内容によるだろ？」と考えてるから、君とは絶対に解り合えないと思うよ。
＞一度無罪が確定した刑事裁判は、仮に新たな真実が出ても、検察は裁判をやり直せないが、一般人側は有罪が確定しても新たな真実があれば冤罪を晴らすことができる
これは、権力者の方が一般人より、厳しい立証責任が求められている事例
>>全然違う。
「推定無罪」が刑法の大原則だからだよ。
その上で大陸法と英米法の違いはあるが、「二重の危険」
（被告が同一事件で裁判を複数回行なわれるリスク）を避けるためだ。
＞権力者たる米政府が暴走してルールを自ら破り、疑われるようなことをしたから、内部犯行が疑われている訳で、自業自得
疑惑を晴らしたいなら、今からでもビンラディンとアルカイダの犯罪の証拠を提出すればいい
だってあの事件の時に彼ら以外に犯行は有り得ないという十分な証拠があるから戦争を起こさなくちゃいけなかったはずなんだから
>>え？いつどんな「ルール」を破ったの？
その「ルール」の「法的根拠」は？
初耳だけど、また「根拠は君の考え」じゃないよね？
それに「政府」は「国民」が選ぶものなんだけど、君の考えではどうも違うみたいだね。
まるで「一般人」と「政府」が敵対関係にあるみたいだ。
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/31 22:32:15 WrFlZcZL
>>204
＞事柄の関係性でしょ何に対して無関係なのかということは。
>>「9.11陰謀論に対して無関係」
>>207
＞しかし自分勝手な奴だなｗ
たまに顔出すならまだしもほぼ常駐で、住人にイチャモンふっかけてる奴が誰かはっきりしてないと議論するのに非常に不便なの。
>>俺は安価にはレス返してるから解るだろ。ところで2日に一回くらいのペースで「常駐」なの？
今は年末帰省中だから連日書けるけど、普段は常駐する余裕なんて無いぞ？
＞お前の個人掲示板じゃないんだから最低限のモラル位もてよ。
>>公共掲示板だからこそ「コテ」は嫌われるんだがなｗ
＞お前と文体そっくりな奴がチョイチョイいるんだが
このスレ立った頃しばらくコテ貼ってたのはお前だろ？・・コテ貼れない理由でもあるんじゃね・・ｗ
>>「ｗｗｗｗｗｗ」以外のコテ使ったことは一度も無いが。
文体も似てないと思うが、まあそれはどうでもいい。
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/31 22:35:07 WrFlZcZL
＞つまりその部分でもう陰謀の可能性を自分で認めてるジャンｗｗｗ
>>？？？？？？？？？？？
普通の思考回路だと、「なぜテロが防げなかったか」→「政府のミス」→「そのミスを隠蔽」
で、なんの矛盾も生じないんだけど、どこに「陰謀の可能性」が？
＞根拠は？
>>「ない」ことの根拠が出せるかよｗｗｗｗ「悪魔の証明」知らないの？
「陰謀論を相手にしている」根拠をそちらが出さないと。
出せなければ「相手にしていない」ことになる。論理学の初歩だよ？
民主党やクラーク元将軍がイラク戦に賛成だった根拠は出せるけど、欲しいの？
＞別に俺もその部分を疑われているとは言ってないｗ
あくまでも「911の調査は決して終了していないのだ。ブッシュ政権は実際に情報機関の情報を誤って用いたのだ。」ね。
政府発表に穴がある事を示唆した発言である以上、従来の考え方だけでは語れないでしょ？その中に陰謀論の可能性もあるよね？って話だからさ。
>>無い。少なくともクラーク自身がその意味で語ってないしｗ
現実にお前も「その意味で語ってる部分」を提示出来て無いじゃん。
そういうのは「発言者の意図を曲解してる」と言うんだよｗｗｗｗｗｗｗ
＞発言の前後に陰謀論はありえないとか言っているならいざしらず、お前こそ無関係と言う事を証明してみせろよｗ
>>「関係ある」ことは証明出来るが、「関係ない」ことは証明し難い。「悪魔の証明」な。
非論理的な奴って、みんな同じパターンの論法なんだよね。特に「悪魔の証明要求」が多すぎるｗｗｗ
あと、クラーク元将軍が9.11の犯人がアルカイダだと言及してるソースは>>176。
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/31 23:21:07 FAYl4SM2
>>213
Popular Mechanicsの記事は直ちに反論されており、Loose Changeはその後も改訂を重ねて
弱点は改善されている。
Popular Mechanics' Assault on 9/11 Truth
URLﾘﾝｸ(911research.wtc7.net)
Debunking 9/11 Debunking: An Answer to Popular Mechanics and Other Defenders of the Official Conspiracy Theory
URLﾘﾝｸ(www.amazon.com)
>>214
msqサイトを推奨するのは科学者としてカナーリ恥ずかしいw
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/31 23:50:43 dM2nda1I
>>225
形ばかりの反論はいらないんだよ。
具体的な中身を語れ。
どこがどう弱点が改善されているんだ？
それを指摘してくれれば、新しいLoose Changeを見てもいいがな。
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/01 00:33:40 SKuiC8ib
しかし、こいつって本当に9:11が大好きなんだな。w
228:omikuji
11/01/01 00:43:33 baVj/2nH
てｓｔ
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/01 11:11:59 B6TMywwT
>>214
なにをえらそうに
怖くて近づけもしないくせに
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/01 18:11:00 omf/pPNx
>何度も書くけど、米国がどうなろうと俺の知ったことじゃない。
なら放置が正しい姿勢なはず
なんで米政府に肩入れするの？
>俺は「陰謀論」のデタラメを指摘してるだけで、それは9.11に限らない。
陰謀論なんてレッテル貼りして、始めに結論有りきで、異論や疑問に耳を傾けようとしない姿勢は傲慢だよ
>実際、陰謀論は相互矛盾しあってるけど、陰謀論者同士では批判しあわないものね。
全てを陰謀論とするのはどうかと思う
まあ確かに他の内部犯行論者に対しての批判にまで手が回らないこと自体は悪いと思ってる
でも正直そこまで手を広げる気力はないんだ、それくらい出来るなら、この問題について市民運動レベルまでやってるよ
自分から"陰謀論"と名乗ってしまう人や公式説支持の異論を何の議論無しに排除する人、同じ内部犯行説から見てもおかしな主張をする人は確かに困りもの
ただ内部犯行説=ユダヤ陰謀論とは考えないでね
>つまり「反米が大事なんであって中身の信憑性を問題にするな」ってことだろ？
ヒトラーを引き合いに出しても無駄
なぜなら全然あなたが分かっていないから
俺が言っているのは、疑われるようなことをして招いた結果は、米政府自身の手で解決すべきであって、そこに手を差し伸べるのは間違いだということ
反米が大事なんじゃない、自分の悪事(ルールを破って侵略戦争をしたこと)のツケは自分で支払うべきなんだ
>つまり「権力者はデタラメな疑惑でも疑われたら晴らす義務があり、晴らせなくても疑われたこと自体に責任を取れ」か。
>それはムチャすぎるね。
ということはデタラメでなければムチャじゃないと認めた訳だね
権力者は疑われたなら(特に疑われるような悪事を働いたなら)晴らす義務があり、晴らせなくても疑われたこと自体に責任を取る、これが倫理だよ
日本だってそうやって責任者は責任を取らされてきたけど、これは正しい
法的根拠さえなければ、責任など取らなくて良いなんて、倫理的とは言えない
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/01 18:56:53 omf/pPNx
>>222
>すでに犯人は捕まってますがな。
>メンバーの動向や偽造パスポートなどの証拠物件もネットで見れますがな。
犯人かどうかなんてまだ怪しい
これまで散々嘘をついたり無関係な人間を拷問してきた連中の主張を信じることなんてできない、だから証拠はまだ不十分
>何より「犯行声明」出ちゃってますけど……
ビンラディンが犯行を否定する声明は無視するんだね
どっちが正しいとするのかは自分にはまだ分からないけど、あなたがどちらが正しいとするかは分かるよ、犯行を認める方の説明だよね
あなたはなんだかんだと言って米政府に有利な情報を正しいとする立場だからね
>そもそも「一般市民」が「無差別虐殺」の脅威にさらされてる時点では、
>どんな国家でも即応が求められるし、悠長なことはやってられない。
だからそうした大義名分がある時こそ疑いの目を持つべきでしょう？
警備を厳重にして、刑事捜査を地道に続けて証拠を提示すべきであり、十分な証拠も無い内に、海外の人達に個人の引き渡しを強引に求め、そしてそれを断られたら侵略だなんておかしい
>日本でも「オウムの無差別テロ」以降は強行捜査の連続だったでしょ？
>国家も法も「国民を守るため」に存在するのだから。
あそこまで一般信者まで弾圧しなくちゃいけなかったの？
当時警察のやりすぎを批判する専門家はいっぱいいたよ
>え？いつどんな「ルール」を破ったの？
>その「ルール」の「法的根拠」は？
>初耳だけど、また「根拠は君の考え」じゃないよね？
米政府は立証責任のルールを二回も破り、一回目はビンラディン犯行の立証責任、二回目はイラクの大量殺戮兵器保有の立証責任
あなたが立証責任ルールを強調すればする程、米政府のルール違反は際立つ
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/01 19:00:54 omf/pPNx
あなたのブッシュ的タカ派的思考には賛同できないね
当時仮に犯行が本当だとしても、犯人引き渡しに必要な証拠を揃えて要求すべきだった
断った報復に大勢の一般市民が死ぬ侵略戦争を始めたことは絶対に正当化できない
>それに「政府」は「国民」が選ぶものなんだけど、君の考えではどうも違うみたいだね。
>まるで「一般人」と「政府」が敵対関係にあるみたいだ。
本質的に構造的に敵対関係にあるから、国民が政府を選ぶのが民主主義
国家権力は必要悪だけど、だからこそ選挙権という脅しや三権分立という権力の分散と権力者同士を構造的に対立させることで、権力の暴走をできる限り防いでいる
どうもあなたは性善説で物事を考えているらしい
でもそれでは民主主義は成り立たない
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/01 19:01:51 at6jMLLf
>>230
> なんで米政府に肩入れするの？
お仕事だからでしょw
過去スレを見ればわかるが、草野郎は特にWTCの問題については議論する能力も意志もなく、
一見さん向けにデマとハッタリをかましているだけだとわかる。
話の流れを追わないと判断しにくい論点そらしや詭弁は常套手段だが、それ以外に、
ビル崩壊の際に力学的エネルギーが保存される（誤り）とか、WTC7上部のの自由落下
がNIST報告書で説明されている（ウソ）とか、それぞれ一発で馬脚を現している部分
が数々ある。
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/01 23:48:12 DHWPPpwT
そうそう そいつは一見さん向けの工作員だよ
「ネットに工作員がいるわけがないｷﾘｯ」←工作員が自ら嘘を露呈
ピットクルーなど大企業などが世論誘導に工作員を動員しているのは公然の秘密
ネットに広まる事が世間に影響を与えないのなら工作活動などする必用がない
工作員は息を吸うように嘘を吐く
誰も読む気もしない長文連投も工作員の常套手段の一つ
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/02 17:07:03 QaSSgGgE
>>233
＞草野郎は特にWTCの問題については議論する能力も意志もなく、・・・
思わず鼻で笑った。草氏はお前らカス陰謀論者の議論に的確に答えている。
しかも、氏はおまえらよりも頭がいい。これは確かだ。
はたから見れば確実にそうとわかる。
お前らのできることといえば、偽造した草氏の人格を否定する「わら人形論法」がせいぜいだ。
いまだに草氏への議論の中身への、確かな反論などほとんど見たことがない。
この世の中には2種類の人間がいる。
WTCツインタワーの崩壊が単なる崩落に見える人間と、それが爆破解体に見えてしまう人間だ。
二者の間には越えられない溝がある。その意味では自分はレイシストだ。
このスレで9.11陰謀論者は、普通の「公式」的理解をするものを「否定論者」と呼ぶが、
9.11陰謀論こそdenialismとしての否定論そのものだ。9.11陰謀論は「denialism」なんだよ。
できればでいいが、お前らもそのことを理解・自覚・相対化しろよ。
で、denialisｔたるお前らとわれわれの接点は原理的にありえない。「原理的に」だ。
われわれがたとえどれほど事実を示したところで、お前らはそれを否定するだけだ。denialisｔだものな。
お前らはどこまで行っても現実否定の陰謀論から逃れられない。カルトのカスと一緒だ。
これはある意味笑える。とても笑える。
この辺は草氏も当然理解はしていることだが、お前らへの憐憫の情と、初心者のためのオリエンテーションと、
自己の誠意からそれなりに一貫した態度でお前らに答えているんだろうよ。無駄とは知りつつな。
＞（草氏の）論点そらしや詭弁は常套手段だが、
阿呆か？この文以下こそ、denialisｔ特有の論点そらしや詭弁＝わら人形論法そのものだろうが。
「ビル崩壊の際に力学的エネルギーが保存される（誤り）」にはマジ吹いた。
いやあ、あらゆる次元でこの程度だもんなあ。
草氏のｗｗｗｗｗｗｗｗという表現は、実にお前らにふさわしいな。
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/02 17:09:41 QaSSgGgE
>>234
＞工作員は息を吸うように嘘を吐く
いやあ、お正月パソコン愉快そうなページ・ちら見で一番笑った。息を吸いながら何を吐くってさ。
それともお前らdenialisｔなら、吸いながら吐くのなんて普通だってか？
・・・あのさ、もしかして、
9.11陰謀論者は息をするように嘘を吐く
とかいう文のパクリなの？
そんな文なら、どっかの掲示板のスレに自分がふと書いた記憶があるので笑える笑える。
お前、実は俺の文章リスペクトしてるんじゃないのかｗ（・・・冗談だよ）
それにしてもパロディーのつもりなら恥ずかしすぎるぞ。まあ、ほんとうはタイポなんだろうけどな。
どのみちお前らの頭の程度って、どいつもこいつもこんなもんか。
まあ、自分はこんなスレあまり興味がないので、ここなんて、またいつかふと見るだけだろう。
逃げたとか言うなよな。
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/02 17:33:07 Y5DrUkdT
↑
工作員スルー必須
コイツは一見さん向けの議論のポーズしてるだけ
このあと論点づらしの長文・連投・無限ループのエンドレス
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/02 20:16:35 BXPloJU6
>>235-236
こういうのが自由と民主主義を旨とする人物の書き込みなのね。
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/02 21:27:45 M8TMFeqS
>>235
> WTCツインタワーの崩壊が単なる崩落に見える人間
>>34 WTC7は？
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/02 21:42:46 2XxBE+3f
>>11-12 の英語版見つけた。
陰謀論とは関係なく問題起こってるよ。
9/11 Truth: Able Danger, Mohamed Atta, & Alleged Hijackers
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/02 22:11:00 LLD0UYbl
>>240
ビデオ後半では９１１委員会がエイブル・デンジャー作戦を委員会で協議しないと決定した、と
ウェルドン議員がその決定に関わった委員の名前を挙げて説明している。
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/02 23:14:03 Gn9JPOi7
>>189
トンキン湾事件について、どこかにまとめたサイトがあったら紹介していただけないでしょうか。
> アメリカ議会は上院・下院とも大統領支持を決議。ニューヨーク・タイムズによる調査によって
> 米軍による自作自演が判明したのは、1971年のことだった。
とありますが、自作自演だったという記録は本当にあるのでしょうか？
この経緯を暴露した「ペンタゴン・ペーパーズ」の和訳をサラッと見てみたのですが、自作自演とは
読み取れませんでした（私の読解が悪いのかもしれませんが）。
米軍が挑発行為に加担していたのを隠したまま、北ベトナム軍から攻撃があった事だけを言い募っ
た・・と理解したのですが、自信がありません。
たぶん、こういう著名な事件については定番の解釈本や論説があると思うので、もしご存知でした
ら紹介してください。
Wikipediaとかも、余り深くは書いてないんですよね。
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/02 23:19:12 Gn9JPOi7
>>242
ちなみに、９．１１との類似性を言うならば、１９６９年ミラノのフォンタナ広場とローマで起こった同時多発爆破テロ
事件である「オペレーション・グラディオ」の方が近いと思います。
この事件はもっと取り上げられるべきだと思います。
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
フラッシュバック：イタリア同時多発ＣＩＡいんちきテロ オペレーション・グラディオ
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/03 00:11:44 uTruY1m7
ヤラセっぽいｗ
エジプトのキリスト教会前で爆発、21人が死亡
2011年 1月 2日 9:12 JST
URLﾘﾝｸ(jp.wsj.com)
【カイロ】エジプト北部の都市アレクサンドリアにあるキリスト教会前で1日未明、
自動車爆弾が爆発し、20人以上が死亡、数十人が負傷した。
教会前の警察 Zuma Press
URLﾘﾝｸ(jp.wsj.com)
教会前の爆発現場を警備する警察
教会には、キリスト教の一派コプト派の信者が新年を祝うミサに集まっていた。
エジプト内務省は自爆テロとの見方を示し、「国外の勢力」の関与を指摘している。
国営メディアによると、1日正午の時点で死亡者は21人、負傷者は80人近くに上っている。
事件直後には、教会の信者らが警察やイスラム教徒と衝突。ＡＰ通信によると、信者らは近隣のモスクを襲撃した。
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/03 02:44:42 6nTCL41p
アンソニー・シェーファーとウェルドン議員の説明によると、
まずアンソニー・シェーファーがこの911委員会スタッフに作戦の存在を報告し、
Philip D. Zelikow, Executive Director/Chair
その後ウェルドン議員がこの911委員会委員を特定したということだな。
Jamie Gorelick - Democrat, former Deputy Attorney General in the Clinton Administration
9/11 Commission
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/03 05:20:08 w815r0Cf
>>230
明けましておめでとうございます。
今年もよろしくお願い致します。
＞なら放置が正しい姿勢なはず
なんで米政府に肩入れするの？
>>なんで「陰謀論者」を叩いたら「米政府に肩入れ」したことになるの？
＞陰謀論なんてレッテル貼りして、始めに結論有りきで、異論や疑問に耳を傾けようとしない姿勢は傲慢だよ
>>以前も書いたけど、「比較検討」の上で「9.11内部犯行説は陰謀論」と結論している。
後半は君らの姿勢そのものだろ？
「否定論」は「9.11内部犯行説」に対する「異論や疑問」じゃないの？
＞全てを陰謀論とするのはどうかと思う （中略）ただ内部犯行説=ユダヤ陰謀論とは考えないでね
>>了解。
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/03 05:22:09 w815r0Cf
＞ヒトラーを引き合いに出しても無駄
なぜなら全然あなたが分かっていないから
俺が言っているのは、疑われるようなことをして招いた結果は、米政府自身の手で解決すべきであって、そこに手を差し伸べるのは間違いだということ
反米が大事なんじゃない、自分の悪事(ルールを破って侵略戦争をしたこと)のツケは自分で支払うべきなんだ
>>俺は全くそう思わない。
「デタラメ」は「デタラメだと指摘されるべき」だ。
例えば中国は公式に「天安門事件」は「米国の捏造」としている。
この場合、君は「そんな疑惑を持たれた米国が悪い」と思うの？
俺は「そんな疑惑に米国は何の責任もない」と思う。
米政府を批判したいなら幾らでもネタはある。
「陰謀論」に走るってのは、あまりに安易すぎないか？
「イラク問題」を批判したいなら「大量破壊兵器なんて無かったじゃないか」で済む。
「無関係」の「9.11」を持ち出し、それも「自作自演を捏造」までする必然性が無い。
例えばきくちゆみという陰謀論商売人がいて、彼女は「反戦平和」運動をやっていた。
「反戦平和」運動は、現代では必然的に「反米」になる。
近年の積極的軍事行動は米国と中国・北朝鮮・ロシアくらいだし、左翼系団体は旧共産圏の批判はしないからね。
ところがそんな団体からも、きくちゆみの主張は排除された。
彼らは米軍のイラク撤兵を要求し、米軍の蛮行を強く批判しているのに、だ。
彼女の「9.11陰謀論」は「反戦・反米団体」にも迷惑だったんだよ。
「こんな変な奴と自分らの運動を一緒にされたくない」ってわけだね。
＞ということはデタラメでなければムチャじゃないと認めた訳だね
>>「デタラメでなければ」ね。俺は「内容による」と最初から書いてる。
＞権力者は疑われたなら(特に疑われるような悪事を働いたなら)晴らす義務があり、晴らせなくても疑われたこと自体に責任を取る、これが倫理だよ
日本だってそうやって責任者は責任を取らされてきたけど、これは正しい
法的根拠さえなければ、責任など取らなくて良いなんて、倫理的とは言えない
>>俺は全くそう思わない。理由はもう書いてるから省略。
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/03 05:23:36 w815r0Cf
>>231
＞犯人かどうかなんてまだ怪しい
これまで散々嘘をついたり無関係な人間を拷問してきた連中の主張を信じることなんてできない、だから証拠はまだ不十分
>>君が「そう思う」だけで怪しいだの根拠がないだの言われてもね……
率直に言って「犯人だと困る」からイチャモンつけてるようにしか見えない。
どんな証拠があろうとも、多分君たちが納得することはないだろうと思うよ。
「それは捏造された証拠だ！」「テロリストも米国の手先だ！」と言い出すんだから。
実際にそう言ってる陰謀論者もいることは君だって知ってるだろ？
だから「陰謀論」は「無敵の理論」なんだよ。気に食わない事実は全て「陰謀のせい」にしちゃうんだから。
＞ビンラディンが犯行を否定する声明は無視するんだね
どっちが正しいとするのかは自分にはまだ分からないけど、あなたがどちらが正しいとするかは分かるよ、犯行を認める方の説明だよね
あなたはなんだかんだと言って米政府に有利な情報を正しいとする立場だからね
>>どちらも正しい。時系列を考えれば解るだろ？
最初は否定してて後から認めるなんて良くあること。
実際、認めた後は「否定声明」出してないじゃん。
＞だからそうした大義名分がある時こそ疑いの目を持つべきでしょう？
警備を厳重にして、刑事捜査を地道に続けて証拠を提示すべきであり、十分な証拠も無い内に、海外の人達に個人の引き渡しを強引に求め、そしてそれを断られたら侵略だなんておかしい
>>俺はおかしくないと思う。なので平行線だな。
「最重要容疑者」の引渡しを拒まれて「地道な捜査」もないもんだ。
そもそも「9.11以前」から「国連決議」での引渡し要求を蹴り続けてる相手だよ？
君の言葉だと「疑惑を晴らす義務」は彼らにはないの？ダブスタだね。
＞あそこまで一般信者まで弾圧しなくちゃいけなかったの？
当時警察のやりすぎを批判する専門家はいっぱいいたよ
>>支持する声は比較にならないほどもっと大きかったらしいぞ。
当時の記事や、親に聞いてみた話ではな。
批判の声の方が大きかったなど、どんな資料にも出てこないんだが。
せいぜい「破防法の適用の可否」が議論されてたくらいのようだけど？
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/03 05:27:52 w815r0Cf
＞米政府は立証責任のルールを二回も破り、一回目はビンラディン犯行の立証責任、二回目はイラクの大量殺戮兵器保有の立証責任
あなたが立証責任ルールを強調すればする程、米政府のルール違反は際立つ
>>だから、どんな「ルール」？
俺は「法的根拠」の話をしてたよね？
立証責任なら、相手が反証してない時点で終わってるじゃん。
イラクは「国連査察」を拒んだから攻撃されたわけだし、
アフガンは「容疑者の引渡し」を拒んだから攻撃されたんだろうに。
俺に言わせりゃ「無実なら反証すればよかったじゃん」という話でしかない。
警察に容疑かけられて、「無実だから逃亡」「無実だから自宅から一歩も出てこない」じゃ、
普通に強制逮捕されるだろ。無実であってもな。
米国のやり方にもマズイ点や非道な点は多々あるわけだが、
どうも君は「相手側にも責任がある」ことを全く認めようとしないんだね。
「米国だけが一方的に絶対悪」という色眼鏡で、物事が正しく見えるわけないじゃん。
米国もアフガンもイラクもアルカイダも、みんなクズ。
「正しい方」があるとしたら、「国際社会のルールに従がった方」
「悪い方」があるとしたら「先に国際社会のルールを破った方」
それが俺の考え方だ。もちろん「どんなルールを破ったか」の法的根拠も出せるよ。
>>232
＞あなたのブッシュ的タカ派的思考には賛同できないね
当時仮に犯行が本当だとしても、犯人引き渡しに必要な証拠を揃えて要求すべきだった
断った報復に大勢の一般市民が死ぬ侵略戦争を始めたことは絶対に正当化できない
>>その変り、「大勢の一般市民が死ぬ無差別大量虐殺」は正当化できるの？不思議な感覚なんだね。
俺なら「自分や家族がテロで殺される」よりは「一刻も早くテロリストを保護する国を攻撃しろ」と思うね。
人間は神様にはなれないよ。
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/03 05:29:23 w815r0Cf
＞本質的に構造的に敵対関係にあるから、国民が政府を選ぶのが民主主義
国家権力は必要悪だけど、だからこそ選挙権という脅しや三権分立という権力の分散と権力者同士を構造的に対立させることで、権力の暴走をできる限り防いでいる
どうもあなたは性善説で物事を考えているらしい
でもそれでは民主主義は成り立たない
>>いや、「他人を選ぶ」んじゃなくて「自分が参加」するの。それが民主主義。そこに意義があるの。
君にその気がなくても、実際にそうしてる人がいるから成り立ってるんだけど。
なんか、やっぱり歪んだ政治観だと思う。
ま、これは人それぞれで干渉すべきことではないのかもね。
少なくとも、俺は「民主主義ではその国の政府は国民の民度と民意を反映している」と考えてる。
>>233
ああ、「エネルギー保存則」も知らなかったアレの人かｗｗｗｗ
元気？
あけおめことよろ。
>>234
はぴにゅー
相変わらず芸の無い犬だことｗｗｗｗｗｗ
あと、俺が「長文」を書くときは相手に合わせてるだけで、
お前らの相手は1～3行のはずだぞ？
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/03 06:50:32 27a6ZGw6
初めて見た時は、まともに相手しちゃうんだよな。で、専門家気どりの無駄な長文のスレが返ってくる。
過去のログ見れば分かるけどループしてる。こいつのハリボテ論で納得できたら助かるんだけどなぁ…無理だわな
結論は再調査すればいい。探られても痛くない腹だろ？w
どう調査すればお前が陰謀論者とする人達を納得させられるかを考えて行こうぜ。なっ(´･_･`)
今年は話前に進めようぜ。
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/03 11:12:57 srYOF1rJ
まぁ革命を用いて王朝だの封建社会をひっくり返して民主主義コンプリートっっ！！
というものごとの成り立ちから考えれば民主主義の主権は歴史的には犯罪集団の親玉と同義だ。
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/03 11:38:39 cNAsbfTW
英政府、フセイン政権転覆促す ９・１１前に計画 2010/02/02 08:48 【共同通信】
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
【ロンドン共同】１日付英紙インディペンデントは、英政府がイラクの旧フセイン政権の転覆を促す計画を、
イラク開戦の２年近く前の２００１年６月１１日付で策定していたと報じた。
ブレア前首相はフセイン政権の危険認識を変えたのは同年９月１１日の米中枢同時テロだと明言しているが、
その前から政権打倒を狙っていた可能性が高まった。
同紙は「イラクの人々との契約」と題する政府文書のコピーを入手。文書はイラク人が
「法が支配し、抑圧や拷問がない社会に暮らす権利がある」とした上で、
「イラクに変革を起こしたい人々は、われわれの支援を得られる」と強調。
政権打倒後の石油買い取りや債務帳消しなどの支援を約束することで、反体制派らによる政権打倒を画策した。
同文書は各閣僚が承認。「極秘・米英限り」と書かれていることから、
米国には同計画を伝えたとみられる。英国の呼び掛けに反体制派がどう呼応したのかは不明だ。
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/03 12:14:34 xB01jTv2
アーロンルッソの10ヶ月前に既に
アフガン、イラク侵略が計画されていたという
発言と一致するな
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/03 19:32:58 7FqLjDII
すでに投資家たちは昨年末の段階で、米国の地方債を急いで売り払う局面に
入っており、１４年に一度の大量の売りが出ている。多くの投資家が、米国の
州や市の財政難が悪化して地方債がもっと下がると予測している。地方債が売
れなくなり、州や市が自前で資金調達できなくなると、代わりに連邦政府が負
担してやらねばならないが、米連邦政府も財政赤字が増えており、地方を助け
るのは難しい。地方債が売れなくなっていくと、次は連邦政府の米国債が売れ
なくなる可能性もある。
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.com)
Investors Attempting to Dump Bonds Push Bid Index Near Record: Muni Credit
ニューヨーク、サンディエゴ、サンノゼ、シンシナチ、ホノルル、サンフラ
ンシスコ、ロサンゼルス、ワシントンＤＣ、デトロイト、シカゴなど１６の都
市が今年、財政破綻する可能性があるという指摘も出ている。現時点では「ま
さか」という感じだが、地方債市場から資金が逃げ出している現状を見ると、
この先１６都市の一部が破綻を宣言することがありうる。
URLﾘﾝｸ(globalresearch.ca)
16 U.S. Cities Could Face Bankruptcy in 2011
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/03 21:56:04 w815r0Cf
>>251
よくまあ、負け犬が飽きもせずに吠えるよなｗｗｗｗ
再調査？すれば？
俺は前からずっとそう言ってるじゃん。
ただし、「陰謀論者の妄想を満足させる調査結果」が出ない限り、
何百回再調査してもお前らは再調査を要求するだろ？
だから「無意味」だと思うがな。
そう言えば、「お前らがどんな調査結果が出ても絶対に納得する調査体制を説明してみろ」
という内容のこと言ったら逃げたよなｗｗｗｗｗｗｗｗ
「逃げるから前進しない」
つまり原因はお前自身なんだよｗｗｗ俺は逃げたことないしｗｗｗｗｗｗ
あ、これでもお前には「長文」だったかな？
>>242
その理解であってるよ。
要は「ネタができたんで最大限に利用した」だけ。
陰謀論者も「米国の自作自演」持ち出すなら、
「ラニカイ号事件」とか「ノースウッズ作戦」とかがあるのに、
なんでわざわざ苦しげなこじつけを引っ張り出すのかなぁ……
>>253
あらら。じゃ、ブッシュ無罪だなｗｗｗその頃、政権とってないしｗｗｗｗ
つか、クリントンの頃からすでにイラクとやる気だった証拠じゃん。
ますます「9.11とイラクは無関係」になっちゃうんだが、その辺解って引用してるのかな？
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/03 22:25:39 u3krlOBs
要求しねーよ馬鹿。せめて真相究明を願う専門家達納得させられる調査しないと駄目だろ。
なんでそれを考える事にお前は協力できないわけ？だから工作員なんて糞に集るハエのようなレッテル貼られるんだよ。
あと『無駄な』長文な。
そうゆう意味では長文だわw
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/03 22:56:42 w815r0Cf
>>257
ほら逃げたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞真相究明を願う専門家達納得させられる調査
>>それって「具体的」にどんな調査？そこを答えないと答えにならないよ？
グリフィンとジョーンズとコシミズとフルフォード、「そいつら全員が納得する」調査だぞ？
＞なんでそれを考える事にお前は協力できないわけ？
>>再調査なんて「無意味」だから。ちゃんと書いてるだろ？
つまり「お前らは都合の悪い情報は認めないから、納得させるなんて不可能」てことだよｗ
工作員？そんなレッテル別に痛くも痒くもないよ？
何度も書くけど、俺は「負け犬の遠吠え」が大好きなんだからさｗｗｗｗｗ
俺にとって「工作員」はバカの敗北サイン、「反論できないのにムキになって貧弱な語彙で罵倒」の典型的見本だ。
ただ憐れみと快感と愉悦を覚えるだけなんだがなｗｗｗｗｗ
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/03 23:55:59 BTY3/NY0
だからさ、事柄の関係性を決めつける必要ないから。
関係各所で911委員会に不審な点がある、再調査が必要だ、と言われているのだから
再調査が実現する前に何かと何かの関係を決めてかかる必要はないよ。
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/04 02:01:51 y/y4eoV+
９１１真相解明だけが、すべての突破口な気がする
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板:254-259番)
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/04 02:22:33 xV99YqGk
リーマン・ショックでは、もろもろの事情で経営破たんすることがありえないはずの
カーライル・グループのファンドが経営破綻したってね。
研究者の間で話題になったらしい俺には関係ないけど。
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/04 13:26:25 2XlNoJj3
>>258
少なくとも再調査はこの事件の関係者や、恩恵を受けた連中がすべきでは無い。
専門家でもない俺にはその程度の提案しかできない。より良い提案し合おうよ。
逃げ？再調査から全力で逃げてる奴が言うかw無意味ねぇww
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/04 19:01:00 xKj/Pqz9
馬鹿工作員相手にして長文連投する人もいいかげんにして欲しいよな
ホント迷惑
馬鹿工作員は放置しといてみな。空回りしてるだけのただの馬鹿だから
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/04 19:05:27 Y2++GQOq
>>259>>262
だから、やれば？
俺は一度も否定したことはない。
俺が言ってるのは
「お前ら好みの結論が出なくても文句言わないよな？言うのなら再調査は無意味じゃん」
という事。この点について逃げまくるのはなぜ？
正直、「地球は丸くない！再調査すればそれが解るはずだ！」とか言われても、
「ああそう。やりたいならやれば？別に邪魔なんてしないよ？」としか言えんわなｗｗｗ
もしかして、「再調査すれば真実が解るんだけど、ｗｗｗが妨害するんだ！」てこと？
全然、妨害なんてする気ないから。好きなだけやれよｗ
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/04 19:15:32 xKj/Pqz9
↑
馬鹿工作員はモサド菊池のリンク貼ってる馬鹿な
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/04 19:25:37 xKj/Pqz9
この馬鹿工作員はね 工作員みたいじゃなくて工作員そのものだからね
たかじんの番組でデーブスペクターがファビョった動画貼ったら
コイツは「反ユダヤ主義者だからだ」だって
動画の中にユダヤのユの字も出てきてないのにもかかわらず
日米同盟があるから反米主義者ならまだ使いそうだけど
反ユダヤ主義者などありえないわな
つーことで馬鹿工作員はモサド菊池の工作員でした。
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/04 19:40:31 Y2++GQOq
>>265>>266
ROMれば解るが、それ別人な。
俺は「他人のリンク」を貼るのは大嫌いなの。
どうしても「ソース」が必要な時には貼るけど、
「用も無いのに他人のサイトを紹介する」なんて趣味はない。
「言いたいことがあれば、自分の言葉で言う」ことにしてるんでな。
ついでに言えば「工作員」という言葉に対して「こいつは釣り師」だと断定してる人じゃないかな？
まあ、基本的に意見は同じなんで、なるべくレスの相手がかぶらないようにはしてる。（同じ答えを返しても意味ないしな）
俺は「工作員」に対して「負け犬宣言ｷﾀ――！ｗｗｗｗｗｗｗｗ」と大喜びしてる。
お前らは「世界の真実」を見抜かなきゃいけないんだぞ？そんな観察力で大丈夫かｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/04 19:42:00 cI+GNdqE
そうだろうね必死杉ｗｗｗの裏には
「イラクの人々との契約」ならぬ
「日本の人々との契約」
があったかどうか疑うべきだろうね。
調べるとなかなか面白いよ日本の場合は明治維新にまで遡るような話だから。
一般人が同意すらしていないトンチンカンな政変だったらしい。
まあでもたいていそういうふうに回ってるらしいよ世の中的には。
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/04 19:48:15 xKj/Pqz9
>>267
『モサド菊池』はお前の新ネームだよ喜べw
『モサド菊池』のリンクを毎回貼ってるのはお前だよ
匿名掲示板で必死に「俺じゃない、別人だ」と言い訳するのは認めたも同然なんだよ
分かったか？『モサド菊池』
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/04 19:53:00 xKj/Pqz9
＞お前らは「世界の真実」を見抜かなきゃいけないんだぞ？
笑えるwwwモサド菊池が正体バレて必死の世論誘導してるよwww
ナノテルミットの証拠がでたら、コイツ突然テルミット溶断て言いだしただろ？
この馬鹿工作員は間違いなく『モサド菊池』です（キッパリ
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/04 19:53:06 Y2++GQOq
>>268>>269
日本語で桶ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/04 19:55:24 xKj/Pqz9
>>271
ｳｹﾙwwwwwwwwwモサド菊池wwwwwwwwwwwwww
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/04 19:59:01 Y2++GQOq
>>270>>272
「皮肉」ってバカには通じないんだなｗｗｗ
ホラ、もっと楽しませてくれよ？
俺は「負け犬の遠吠え」と「煽られて発狂」を観察するのが大好きなんだｗｗｗ
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/04 20:00:10 QLtEW4k5
正体バレて、突然モサド菊池の口数減っっちゃいましたねwwww
あんだけ調子こいてたのに哀れな モサド菊池wwwwwwwww
因みにモサド菊池は↓でもユダヤ理論はいてまっせwwww
ｽﾚﾘﾝｸ(kokusai板)
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/04 20:04:05 QLtEW4k5
>>273
お前がモサド菊池と判明しただけで大収穫だわwww
動揺しちゃってアンカミスってるで？wwwオラオラ
バーカwww
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/04 20:11:26 Y2++GQOq
>>274>>275
なんだ。この負け犬お前だったんだｗｗｗ
ホラ、「貧弱な語彙」を総動員してもっと楽しませてごらん。
つか、どこで安価間違えてるって？
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/04 20:15:08 QLtEW4k5
>>276
「貧弱な語彙」だって、お前そのものじゃんwwwwwwww
友達いないモサド菊池ちゃんwwwwwww
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/04 20:38:55 Y2++GQOq
>>277
で、どこで安価間違えてるって？
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/04 20:48:29 xKj/Pqz9
モサド菊池 最近孤立ぎみぃぃぃ
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/04 20:54:28 3qWPK6r+
＞xKj/Pqz9
>>186
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/04 21:00:27 xKj/Pqz9
あれれ？
馬鹿工作員は
『モサド菊池』て呼ばれて嬉しくてしょうがないんじゃなかったっけ？
『モサド菊池』て呼んでくれてあれほど言ってたやーんwww
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/04 21:01:50 QLtEW4k5
馬鹿工作員 図星つかれて対応出来なくなっちまったんじゃね？wwざまああ
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/04 21:18:43 Y2++GQOq
>>279>>281>>282
で、どこで安価間違えてるって？
待ってやってるんだから早く答えろよｗｗｗｗｗｗｗ
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/04 21:42:35 QLtEW4k5
待ってやってるんだから早く答えろだってwww
自分が話題の中心にいるつもりで有頂天かwww
モサド菊池の癖に自分でぐぐれチンカスwww
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/04 21:53:47 QLtEW4k5
>>283
モサド菊池しんどけ
286:名無しさん
11/01/04 22:06:52 o6nemcnv
Hi!Japanese people
I'm a chinese
287:名無しさん
11/01/04 22:18:19 o6nemcnv
怎？？没有人回？？，日本朋友？
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/04 23:09:32 Y2++GQOq
>>284>>285
バカって、追い詰めると勝手に自爆するから楽しいよなｗｗｗｗ
で、どこで安価間違えてるって？
明日の朝までには答えとけよｗｗｗｗｗ宿題だｗｗｗｗｗ
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 03:38:12 TbvvLz7x
田中宇さんの慧眼スゴス
イラクのクウェート侵攻を米国が黙認するとサダム・フセインに思わせたと疑われていたグラスピー駐イラク米大使と
フセインとの会談メモをウィキリークスが暴露。グラスピーは確かにフセインとの友好関係と、クウェート国境紛争に
介入しないことを表明していた。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
今回のグラスピーメモの暴露によって、９１年の湾岸戦争は米国がイラクのフセインを引っ掛けてクウェート侵攻させ、
報復を口実に起こした戦争だった可能性が高まった。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 12:54:33 ku2UA4WR
>>240
アンソニー・シェーファーとウェルドン議員の説明によると、
まずアンソニー・シェーファーがこの911委員会スタッフに作戦の存在を報告し、
Philip D. Zelikow, Executive Director/Chair
その後ウェルドン議員がこの911委員会委員を特定したということだな。
Jamie Gorelick - Democrat, former Deputy Attorney General in the Clinton Administration
9/11 Commission
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 17:35:40 JTr+8wNw
>>289
何がウィキリークスだよ。昔から有名なネタだぞ？
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
684 ：名無し三等兵：04/04/16 20:39 ID:???
>>682
アメリカは政権政党が変わると高級官僚の多くが入れ替わります。
さらに世論動向によっては、本来は時事ニュースなどでの世論変動で政策転換させるべきでない
外交方針まで同盟国を無視して、次々とトップダウン的に方針変換が繰り返されてきました。
日本と違い長期的な政策を実施するのは下手なような感じがします。
（まぁ、日本では逆に官僚の力が強すぎて、後になっての必要な政策転換が・・・）
グラスビー駐イラク大使の件は、よくアメリカの陰謀説で良くつかわれますが、
これは「アメリカはイラク・クウェート間の国境紛争（ワルバ島など）には関知しない」と述べただけで
「クウェートを侵攻の黙認」ではありません。
これは、日本と韓国との間にある「竹島」問題に対するアメリカの態度と同じです。
従来から存在している領土問題に関しては、アメリカがとる態度としては通例のものでしょう。
クウェートは平和ボケしていて、自国経済力に見合った国防努力を放棄していましたし、
警告受けていても、まともに対応していたか疑問です。
以上のことから整理して、駐イラク大使の発言からのすべてのアメリカの行動について
>アメリカの茶番 とするのは考え過ぎかと思います。
むしろ、湾岸戦争後からこそが、アメリカ中東軍の基地拡張などの行動も含めてみて
フセイン政権を打倒することを本気で目指し始めたの時期だと思います。
（態度を急変させたのは、おそらく湾岸戦争後の核査察チームがイラクで爆縮レンズを発見してからでしょう）
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 17:56:38 x7DH3Xy1
【クイズ】
９.１１真相究明者を口汚く罵るデーブスペクターと菊池。二人の共通点は何？
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 19:08:15 DlmiPnww
ミラー変換機ｺﾞｲｽｰ
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 19:21:22 TxmiW/GF
>>292
トンデモ陰謀論が巷間に流布することを許せないこと
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 19:25:06 8FDXTCPA
＞アンソニーシェーファー
＞Philip D. Zelikow, Executive Director/Chair
9/11 Report Is A Cover Up From Start To Finish!
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 19:33:02 qHIu2WYf
>>294
モサド菊池＆CIAスペクター
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 20:05:40 RmbkDFkg
>>296
ﾜﾛﾀ
298:名無し
11/01/05 20:15:43 WNaKMpY1
日本人の友人
私は中国の午前
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 23:33:24 fI/he+Nj
『ZERO』のこれって本当？ あと、NISTの火災部長だかの話を聞かせてほしい。
01:22:03:14-->01:22:13:21
ダニエル・ホプシカー
ジャーナリスト
アタなど 6人は米軍の施設で訓練を受けたんですよ
アタは空軍基地内の国際士官学校で
01:22:14:21-->01:22:38:02
ラルフ･シェンマン
アラバマやテキサスの空軍基地と
彼らの連絡先の住所は フロリダの海軍基地だったり
モンタレーの国防情報局だったり
諜報部は何もかも知っていたはずだ
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 14:14:18 NuAdhO+c
今回のグラスピーメモの暴露によって、
９１年の湾岸戦争は米国がイラクのフセインを引っ掛けてクウェート侵攻させ、
報復を口実に起こした戦争だった可能性が高まった。
URLﾘﾝｸ(p.tl)
URLﾘﾝｸ(news.antiwar.com)
tanakanews_com
田中宇
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 19:26:37 btMucW7r
>>300
>>291
そもそも田中宇って、「ネオコンは米国を衰退させるのが目的の共産主義者」
「9.11も米国をイラクで失敗させる為にわざと誘発させたテロ」という思想なんだけど。
これって「9.11陰謀論者」にとっては支持出来ないんじゃないの？
まあ「陰謀論なら深く考えずになんでも信じ込む」のは陰謀論者の特性だけどさｗｗ
もう少し、「引用する陰謀論」の「整合性」を考えた方がいいと思うよ？
>>296>>297
また見苦しい自演を……
もう少し頭のいいやり方ができんものかな？
例えば「本当に面白いこと」を書いて>>297のコメ入れるとかさｗ
で、結局「自爆」からは惨めな逃げまくり。
お前は俺を笑わせる為に書き込んでるのかｗｗｗｗｗｗｗｗ
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 20:45:23 MECOfdhx
我看一部電影、我知道了一个清朝的故事。
他説；
国人当自強、洋人qiaobuqi我們。
也却是zenme多年来我們自己人zongshi打来打去的。
互相qiaobuqi。
洋人把我們看不起”東亜病夫”。
其実bing不可怕。
可怕的是我們有些人自己有病、都不知道。
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 21:20:36 F3eLvxKn
我真没想到．．．。ni会想得怎麼事儿。
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 22:32:51 FZqPDRlG
一人で全員を敵に回してるみたいね＞モサド菊池
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 01:15:12 cNeWT214
なかなかジョークがスパイスになってる。
Ｏ・ストーン監督が大使ならいいのに… チャベス大統領
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
2011年1月6日10時57分【サンパウロ＝平山亜理】
反米左派のベネズエラのチャベス大統領が４日、
ベトナム戦争などを批判的な観点から描いた米映画監督のオリバー・ストーン氏の名前を挙げて
「彼が米国の駐ベネズエラ大使に選ばれたらいいのに」と語った。
米国とベネズエラの外交関係はこのところ、また悪化している。
チャベス氏としては不満を「大使人事」ジョークの形で表現したようだ。
地元メディアによると、チャベス氏は「俳優のショーン・ペン氏でも（言語学者の）チョムスキー氏でもいい」とリベラル派と目される米国人の名前を挙げ、
あげくに「ビル・クリントン氏はどうだ」と元大統領まで指名した。
ストーン監督は２００９年、南米左派の潮流を探るドキュメンタリー映画「国境の南」を発表。
そこに登場するチャベス氏には長時間インタビューもしたため、理解者とみなされているようだ。
ベネズエラは昨夏、米国が任命した駐ベネズエラ大使がチャベス政権を批判したとして着任拒否。
これを受けて米国は昨年末、ベネズエラの駐米大使のビザを取り消した。
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 01:28:32 cNeWT214
So where is the plane?
URLﾘﾝｸ(www.wnd.com)
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 11:59:40 3iurqp3U
according to the Net, Khazar and Japanese espionage made Soviet union with using revolution.
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 12:46:42 LjzJ9M8q
The New York Times - World
Geneticists Report Finding Central Asian Link to Levites
URLﾘﾝｸ(www.nytimes.com)
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 13:09:31 UJVr/mGV
>>307-308
ユダヤ人の起源 [著]シュロモー・サンド／トーラーの名において [著]ヤコヴ・Ｍ・ラブキン
[掲載]2010年5月16日
URLﾘﾝｸ(book.asahi.com)
しかし、ナチズムを経験したのち、多くのユダヤ人が独立国家をつくることに賛同し、また、ユダヤ人の大虐殺（ジェノサイド）に
責任を感じた欧米諸国もそれを支持した。その結果、１９４８年にイスラエルが建国されたのである。だが、それは先住していた
パレスチナ人を追い出し土地を略奪することによってなされた。以来、周知のように、パレスチナ人の抵抗が続いている。
近年、イスラエルへの批判は国際的にますます強まっているが、ジェノサイドの負い目をもつ欧米では、
イスラエルへの批判は反ユダヤ主義として排除される傾向があった。
シュロモー・サンド氏インタビュー詳細 １ 2010年06月24日
URLﾘﾝｸ(astand.asahi.com)
サンド教授の「ユダヤ人の起源」 2010年07月01日
URLﾘﾝｸ(astand.asahi.com)
本を読んでも、なかなか内容の重要性がのみこめないということはあるものです。
サンド教授自身、初期のシオニスト運動の指導者たちが「パレスチナのアラブ人は古代のユダヤの民の末裔だ」と書いていたことや、
ユダヤ教に改修したハザール王国について書かれたアーサー・ケストラーの本について、
「昔読んだことがあるが、その時はあまり重要だと思わなかった」と語っています。
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 13:24:22 XO0reBh4
アレキサンドル・イワノフ
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 14:02:58 eQpstoPN
> サンド教授自身、初期のシオニスト運動の指導者たちが「パレスチナのアラブ人は古代のユダヤの民の末裔だ」と書いていたことや、
> ユダヤ教に改修したハザール王国について書かれたアーサー・ケストラーの本について、
> 「昔読んだことがあるが、その時はあまり重要だと思わなかった」と語っています。
サンド教授自身も、平気で嘘をつく人たちの一人だということがこの言葉で分かるね。
シオニズムはもちろん、宗教については利用対象としてしか考えていない人たちが発案した政治的運動だったが、
シオニズムつぶしもやはり政治的運動だ。
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 19:18:38 sxil+/hE
そりゃあまぁ嘘でないと都合が悪い人はいるだろ？
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 20:30:41 eQpstoPN
「パレスチナのアラブ人は古代のユダヤの民の末裔だ」とか、ハザール王国の件はその通りかも知れんね。
嘘だろうと言ってるのは、「昔読んだことがあるが、その時はあまり重要だと思わなかった」のところ。
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 20:33:27 pSuItUjs
何千人もの「本物の専門家」が何年も調査した結果に、
陰謀厨が「その場の思いつき」でイチャモンつけてるのが「陰謀論」なんだが。
何千回再調査しても彼らは納得なんかしない。
「調査団は操られている！再調査が必要だ！」と言い出す。
「100％自分好みの調査結果」が出るまでな。
再調査がやりたいならやればいいが、現状の調査が全体的に不十分だと思わせる印象操作は悪質。
「どこが不十分なのか」「どこを再調査すべきなのか」くらいは具体的に言わないと。
「俺は陰謀だなんて言ってないよ？再調査が必要だと言ってるんだよ」てのは
「客観的立場を装った陰謀論者」にすぎない。
主観だけで公式説を信用出来ないと決め付け、自分の意見や、再調査すべき根拠も出さずにケチをつけ、
さも自分が「良識派」であるかのように思ってる分、陰謀論者より卑怯で低劣であるとも言える。
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 20:47:20 eQpstoPN
ユダヤ人も一枚岩ではないし、それは多くの人が認めていることだろう。
ユダヤ人同士で争っているのだが、それはユダヤ内部の対立というよりは、世界を動かしている人たちの間の対立ということだね。
対立の一方に、developping countriesを本当にdevelopさせて、それを通じて儲けたい人たちがいる。
「東アジア共同体」を提唱し、中国に技術と資金を惜しみなくプレゼントしている人たちがそうだ。
米国は中国などの途上国に生産をアウトソーシングし、国内を空洞化している。
日本も片棒をかついでいる。いや、かつがされている。
日中敵対を煽りつつ、ODAという資金供与をやめる気配はない。
しかし中国はアフリカ諸国に援助する余力があるし、それどころかEUに対してさえ資金援助をしようとしている。
また、中国は日本ほかの先進国からもらった高速鉄道の技術を他国に売り込んでいるが、
日本は中国の動きを見ながら指をくわえているだけで何もしようとしなかった。
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 20:53:50 eQpstoPN
それがなぜシオニズムつぶしの動きになるのか、というと、
中東諸国を発展させたい。それを通じて儲けたい。
そのためにはイスラエルは除去したい、ということだよ。
同じ目的から、米国の軍事力も邪魔。そのためには米国の力を削いでおきたい。
そのために国力を疲弊するだけのイラク戦争やアフガン戦争に突っ走った。
その口実に911事件を使ったということだ。
サブプライム危機だって米国を破壊するために人工的に引き起こしたものだ。
アメ株は脳天気に上げ続けているが、ドルという紙くずを使って買いまくってるだけのことだ。
遠からず暴落する。
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 22:09:58 CFHsGiDE
>>11-12 の英語版見つけた。
陰謀論とは関係なく問題起こってるよ。
9/11 Truth: Able Danger, Mohamed Atta, & Alleged Hijackers
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 22:15:09 gQX4jRqp
神降臨
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 22:49:13 c6DQylQQ
2010年12月28日火曜日
新市長はカルト教団“摂理”の元幹部だった！＝福岡県・古賀市
URLﾘﾝｸ(dailycult.bl)<)
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/08 00:45:51 E1LJL29a
according to the Net, Khazar and Japanese espionage made Soviet union with using revolution.
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/09 02:23:50 pQguHs6V
ウイキリークスが、9 ・11事件当日のポケベルメッセージ公開、和順庭
(米軍はアルカイダの動きを全て把握していた筈です)
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
投稿者 小沢内閣待望論 日時 2011 年 1 月 07 日 19:08:59: 4sIKljvd9SgGs
URLﾘﾝｸ(wajuntei.dtiblog.com)
322:卵の名無しさん
11/01/09 10:58:15 xfop7LHe
アリゾナで銃乱射、下院議員が頭部撃たれる ６人死亡、５人重体
８日、アリゾナ州南部のトゥーソンのショッピングモールで起きた銃乱射事件で頭部を撃たれた民主党のガブリエル・ギフォーズ下院議員（ＡＰ）８日、
アリゾナ州南部のトゥーソンのショッピングモールで起きた銃乱射事件で頭部を撃たれた民主党のガブリエル・ギフォーズ下院議員（ＡＰ）
【ワシントン＝犬塚陽介】米メディアによると、アリゾナ州南部のトゥーソンのショッピングモールで８日午前、民主党のガブリエル・ギフォーズ下院議員（４０）が
開いていた集会で男が拳銃を乱射した。計１８人が銃撃され、ジョン・ロール連邦判事や９歳の子供を含む少なくとも６人が死亡、５人が重体。
ギフォーズ議員も頭部を撃たれて銃弾が貫通する重傷を負ったが、意識があり、記者会見した医師はギフォーズ議員の生存を「楽観視している」と語った。
米紙ワシントン・ポストによると、警察当局は銃を乱射したジャレッド・ロフナー容疑者（２２）を拘束したが、詳しい動機などは分かっていない。
ロフナー容疑者には米軍での勤務歴があるという。
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/09 11:15:11 0t8SFYzW
＞米軍はアルカイダの動きを全て把握していた筈です
＞筈です
＞筈です
＞筈です
＞筈です
＞筈です
wwwwwww
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/09 12:33:31 M0wCxJiY
ウィキリークス：米公電暴露 ペンタゴン・ペーパーズ事件のエルズバーグ氏が擁護
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
◇ウィキリークス暴露は米国益のため オバマ政権、透明性高まっていない
【ロサンゼルス吉富裕倫】内部告発サイト「ウィキリークス」問題をきっかけに、先例として注目を集める
「ペンタゴン・ペーパーズ事件」のダニエル・エルズバーグ氏（７９）、マイケル・キャロピー氏撮影＝が
毎日新聞の電話取材に応じ、ウィキリークスによる米外交公電暴露について
「動機は米市民が気づくべきうそや犯罪を暴露し、政策が改善されるよう影響を与えるためで、
米国の国益のために行った私と同じ」と擁護した。
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/09 13:37:46 pQguHs6V
ダン・ワラス氏
９１１で消防士の父親を殺された青年ダン・ワラス23歳が、
真犯人を突き止めて映画化で告発を試みた。
だが、自室ベッドで死んでいるのが発見された。
彼が死ぬ前に到達した結論は.......「９１１はCFRの犯行。」
その映画を作って配信する直前だったらしい。
URLﾘﾝｸ(911blogger.com)
URLﾘﾝｸ(moritagen.blogspot.com)
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/09 20:04:43 CLHQJPtP
ニューヨーク、サンディエゴ、サンノゼ、シンシナチ、ホノルル、サンフラ
ンシスコ、ロサンゼルス、ワシントンＤＣ、デトロイト、シカゴなど１６の都
市が今年、財政破綻する可能性があるという指摘も出ている。現時点では「ま
さか」という感じだが、地方債市場から資金が逃げ出している現状を見ると、
この先１６都市の一部が破綻を宣言することがありうる。
URLﾘﾝｸ(globalresearch.ca)
16 U.S. Cities Could Face Bankruptcy in 2011
地方政府の財政難がひどくなると、福祉など行政サービスが低下し、貧困層
に対する救済機能が失われていき、貧しい人ほど大きな打撃を受ける。連邦政
府も財政難なので、政府から州に配分されていた貧困救済資金が底をつき、今
年から救済金が１５％減ることになった。米国民の６％が食うに困る「極貧」
の状態にある。その数は増加しており、中産階級が貧困層に没落していく過程
にある。米国の市民生活はひどく悪化しているのに、暴動や不満の爆発は少な
い。不満が政府に向かわないよう、９１１の「テロ」事件以来、日本以上にプ
ロパガンダ漬けにされている。
URLﾘﾝｸ(www.huffingtonpost.com)
Federal Government Cuts Off Recession Relief Money To States
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/10 00:06:15 NheURDXi
アメリカにはアラーの祝いが降りかかるだろう
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/10 14:55:43 xzMU7muE
911事件の疑惑に興味を持っている人は、市民社会フォーラムのMLに参加するといいよ。
最近は情報を発信する人が減って悲しいな。英語の読める人はいいね。
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/10 16:25:24 RduLtocg
米国防総省、同時テロ後にアルカーイダ系幹部を招待
2010/10/22 14:08更新
国際テロ組織アルカーイダ系武装勢力「アラビア半島のアルカーイダ」幹部と認定された米国籍イスラム教指導者アンワル・アウラキ師が
２００１年９月の米同時多発テロ直後、米国防総省に招待されていたことが２１日、分かった。ＡＰ通信が同省当局者の話として報じた。
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/10 19:36:18 wUsr6iEY
Khazar
この単語ジーニアス英和辞書の本には載ってないけど電子辞書版には載ってるのな
意味もなんとなく不思議ちゃんな意味が書いてある
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/11 12:55:13 5VXLH7TO
ウィキリークスの真実を求めて（めざまし政治ブログ：旧落選運動ブログ）
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
投稿者 めざまし時計 日時 2011 年 1 月 09 日 03:51:14: DumHW9B/V.1FY
URLﾘﾝｸ(rakusen.exblog.jp)
最近知ったのですが、アサンジ氏は９．１１事件はアメリカ政府の発表どおり、だと言うのです。
でももし、これが下記のように、ポケベルでの交信内容にそれらしい情報がなかったから、だとすると、
その判断もおかしい、と言わざるを得ません。
ウイキリークスが、9 ・11事件当日のポケベルメッセージ公開
URLﾘﾝｸ(wajuntei.dtiblog.com)
9.11とウィキリークス
URLﾘﾝｸ(wajuntei.dtiblog.com)
なぜなら、９．１１事件の犯人たちが、ポケベルという、政府にも筒抜けで、
また時間のかかる方法で情報をやりとりするような、間抜けな犯人たちだ、と仮定するほうがおかしいからです。
なおひとつのうがった見方かもしれませんが、アサンジ氏は９．１１事件に関してもかなりの情報を握っているから、
わざとポーズとして、アメリカ政府にとっての決定的な事実はリークしないことを宣言しているのでは、とも思えるのです。
さらに別のうがった見方としては、ウィキリークス自体、イスラエルが関与し、サポートしていて、
イスラエル工作員による、リーク情報で、それもフィルターがかかった決定的な情報がないものだけだ、などと言う見方もあるのです。
URLﾘﾝｸ(rockway.blog.shinobi.jp)
URLﾘﾝｸ(tamekiyo.com)
上記サイトの内容の「イスラエルの情報がない」と言うのは、よほどイスラエルは機密情報を隠すのが上手だ、ということも考えられますが。(^_^;)
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/11 16:08:51 L/xZH7wg
「やっぱり9.11陰謀論はデタラメだった」という普通の感想が出ないところがすごいよな
なにかこう、「証拠はないけど陰謀なんだ」て必死にあがいてるようにしか見えん
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/11 22:39:45 5VXLH7TO
BBC Correspondent says MOSSAD did 9/11 and Iran doesn't want Nukes SEE INFO LINKS
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Mossad Truck Bombs on Sept 11
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
イラン国営放送が暗殺を繰り返していたモサド工作員の自白を放送
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
投稿者 姉葉大作 日時 2011 年 1 月 11 日 21:31:55: 1eq0f123HFFf2
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/11 22:41:59 lWSMtzoR
侵略戦争をするために
イラク兵が赤ん坊を殺したと嘘の証言をさせたクウェート大使の娘
イラクが油田爆破したとする油まみれの水鳥の嘘の映像を流す米メディア
安保理で移動式の生物兵器施設があったと嘘をついたパウエル
イラクがニジェールから核物質を購入したと偽装したCIA
全て証拠もありアメリカの謀略と判明済み
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/11 23:40:12 yTqeunqF
Flynt Leverett
Anthony Shaffer
Bradley Manning
Daniel Ellsberg
336:ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm
11/01/12 01:00:27 BDS7LHQQ
>>all 参照スレ：ビルケランド電流原因説：ｽﾚﾘﾝｸ(sky板)
================================================================================================
９．１１事件とはアメリカ中枢による軍事作戦であった事は多くの証拠がありその通りだろう。
では、何を目的にアメリカ中枢は９．１１事件を起こしたのだろうか？
９．１１事件後にアメリカ政府機関として設立された巨大官庁 アメリカ国土安全保障省ＤＨＳというのがある。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
この設立と９．１１事件とは関係しているのではなかろうか？
では、アメリカ国土安全保障省ＤＨＳとはその設立の本当の目的は何なのだろうか？
対テロ戦争のためなどという子供だましの理由ではない事は確かだ。
私はそれは近未来において地球気候が大異変を起こしてしまう事に対する国家安全保障上の
理由から設立されたのだと考えている。
ＤＨＳ設立を提言していた気候変動に関するペンタゴンのレポート：
URLﾘﾝｸ(eiyo-koritu.com)
今現在、熱波と寒波がなぜ各地を襲うのか： その原因は熱圏崩壊 ： URLﾘﾝｸ(madoromi2u.blog.so-net.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
ビルケランド電流の流入が今までの国際政治軍事的な動きもリーズナブルに説明しています。
９．１１の真実？：ｽﾚﾘﾝｸ(sky板:46-54番)
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/12 02:40:10 12K6kPNj
U.S. Military Officers for 9/11 Truth
URLﾘﾝｸ(www.militaryofficersfor911truth.org)
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/12 11:54:15 WvIExtx4
嘘みたいだろ？
ここの陰謀マニアってこれらを全部信じてるんだぜ……
もう社会復帰は不可能なレベルのマジキチｗ
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/12 12:31:43 xnMA+YdB
これまで、日本国内での論議は文字通り混乱していた。
日本経済が好調な時、「戦後の日米関係はサクセス（成功）だった」という見方が支配的になった。
反対に、二十世紀の末、日本が構造的な不況に陥って大手金融機関が破綻し、同盟関係が揺れ動いた時、
「日本 第二の敗戦」（江藤淳「文藝春秋」一九九八年一月号）と言われ、夕刊紙の一面を「山一倒産は米陰謀」
（同月七日「夕刊フジ」）の大見出しが踊り、『同盟漂流』（船橋洋一、岩波書店）と懸念された。
日米関係はまさに、日本人の意識の中で「サクセス」と「陰謀」の間を「漂流」してきた。
日本は、結局は見えざるアメリカの巨大な力に動かされているだけではないのか─と苛立つ日本人さえ少なくなかった。
このようなもつれた糸を解きほぐす作業は、「インテリジェンス（情報）」の側面から日米関係の深層を抉り出し、
漂流の原因と理由を突きとめて、初めて可能になるのではないか。
（略）
労働界、学術界、文化、芸能、市民運動に至るまで、米秘密工作の跡をたどった。
日本国民の対米観を改善し、「親米」「反共」の心理を醸成する心理作戦を展開していたことも分かった。
アメリカは日本人の意識改造に成功したと言っても過言ではない。
秘密のファイル 文庫版へのあとがき
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/12 12:40:31 2yqUuQKv
その通りなら、政治家や高級官僚だけでなく、労組リーダーや市民活動家、文化人や学者にも
米国の工作漬けになっている人間が掃いて捨てるほどいるということになるね。
そして彼らは、いつウィキリークスに「スパイ」と名指しされるかと、めちゃめちゃビビってるだろうな。
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/12 12:41:18 2yqUuQKv
海老蔵や大桃に、ネタになってくれよ、と頼んだのかもな。
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/12 12:43:28 amEpYiGc
要するにこういうことだよ >>339
なんかつらいし世の中的に何かおかしい気がするんだけど、と思って調べてみても
周囲に誰も説明してくれる人がいなければ嵌まり込む先は陰謀論になってしまう。
春名先生は書いてないけどこれは推測だけど陰謀論も何らかのコントロール下だと思う。
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/12 12:58:39 +Go4G2f3
2,619 CIA Sources The Crowley Files
URLﾘﾝｸ(cryptome.org)
Funabashi, Yoichi Ashai Shimbun, Washington, DC
思い出したんで見てきたけど、
やっぱり船橋洋一さんて変なリストに載ってるんだよね
つまんないくだらない話ばっかだよマジで
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/12 13:03:05 2yqUuQKv
>>342
『秘密のファイル』読んだんか？暇なやっちゃな。いや、俺も読んだかも知れんが忘れたｗ
> 陰謀論も何らかのコントロール下だと思う。
そりゃそうだ罠。米政府のおバカな公式発表を信じるのも相当だが、
悪の米政府に流通を許されているルースチェンジを代わりに信じるのもどうかと思うわ。
ウィキリークスにも気をつけた方が良いだろう。
「善意の内部告発者」
その手があったか？と思ったかどうかしらんが、日本政府もパクったくらいだからな。
345:ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm
11/01/12 19:53:56 Ocs4xZUi
>>339 このようなもつれた糸を解きほぐす作業は、「インテリジェンス（情報）」の側面から日米関係の深層を
>>>>> 抉り出し、漂流の原因と理由を突きとめて、初めて可能になるのではないか。
ビルケランド電流原因説より抜粋：ｽﾚﾘﾝｸ(sky板)
================================================================================================
１９７０年代初頭とはアメリカ政府の中枢で政変が起こっていた事は以前記したとおりです。
その根本原因が宇宙空間から飛来するビルケランド電流にあるとの仮説を私は建て皆さんに紹介しました。
さて、我が日本においても１９７０年代初頭とは、またその後とは、政変が起こっていたのではないのか、
との論を以下建てました。
結論だけ先に申し上げれば、「すべて原因はビルケランド電流の地球への流入にある」となるのです。
しかし、それではあまりに宗教のようなので順を追ってちゃんと説明したいと思います。
================================================================================================
１９７０年の大阪万国博覧会は東西冷戦構造を利用して経済発展に特化した国家運営を行なうという
吉田茂元総理が引いた戦後路線（吉田ドクトリン）によりみごと戦後復興を果たした我が日本を象徴する
一大イベントでした。
順風漫歩に見えた日本でしたが翌１９７１年８月１５日にアメリカは突如ドルの金兌換を廃止しドルは
変動相場制に移行すると宣言したのです。（ドルショック・ニクソンショック）
その翌年１９７２年５月１５日沖縄返還が成り、またその翌年１９７３年約束どおり米軍のベトナム撤退が
成ったのですが、なにやら不穏な雰囲気が漂っていたのも事実です。
（つづく）
346:ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm
11/01/12 19:56:09 Ocs4xZUi
.>>つづき
ニクソン再選の１９７３年初頭ウォーターゲート事件が発覚してアメリカ政府は徐々にレイムダッグ状態
となりました。
案の定１９７３年１０月第四次中東戦争が勃発しました。
その結果アラブ産油国はイスラエルを支持した西欧諸国に対して原油の輸出を一時ストップしたのです。
この事態を第１次石油ショックと言います。
この事態に新進気鋭の田中角栄総理大臣は積極的に独自外交により全世界に原油の調達に乗り出した
のです。
この日本の戦後初めてのエネルギー独自調達戦略はその後も続き、やがてアメリカ政府の推し進める
ビルケランド電流流入による人類存続環境激変に備えてのグローバル国際戦略と矛盾する事となり、
結局日本政界の構造を大規模に変更させる事態にまで発展していったのです。
即ち、１９７３年のこの時点でアメリカにしろソ連にしろビルケランド電流流入がやがて人類の生存問題を
引き起こすと共通認識しており、相互確証破壊（MAD)を前提とする東西冷戦構造を如何に穏便に終焉させ
たらよいのかに腐心している最中であり、それに引き換え日本の吉田ドクトリン路線は原爆を落としてしまった
アメリカにとってやむなく許容してきたのであって、ニクソンショックが何故８月１５日であったのかを理解
しようとしない日米安保にただ乗りした状態での日本の独自路線を断じて許す事が出来なかったのです。
（つづく）
347:ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm
11/01/12 19:57:47 Ocs4xZUi
.>>つづき
もっともこの１９７３年時点でのデタント路線はキューバ危機を教訓に東西陣営が歩み寄っているくらい
の認識しかなく、やがてソビエト連邦が崩壊するなど誰も予想だにしておらず、ましてや２０１０年時点で
ビルケランド電流流入が原因して地球の熱圏が崩壊し偏西風の蛇行が大規模に生じてロシアの穀物収穫量
が２５％も減収するなど神のみぞ知ることであったのです。
しかしそれを前述のアンドリュー・マーシャルと一部の者たちは理解し予測し、それに基づいて世界の状況
を冷徹に分析し長期的国際戦略を練り提言し実行させ続けてきたのだと思われます。
ご存知のように、この後田中角栄金権スキャンダル問題が突如文芸春秋に掲載され田中角栄は総理辞任
に追い込まれるのです。（１９７４年１２月）
その後やみ将軍として田中角栄は君臨し続けるのですが、ロッキード事件が追加勃発して（１９７６年２月）
田中角栄の政治的生命は衰退し、やがて竹下登が創世会を設立し（１９８５年）分離し、田中は脳梗塞を
わずらい竹下登が経世会を設立するに至って田中は政界から消えていったのです。
この竹下登が金丸信とともに設立した経世会（１９８７年）がその後の日本の政治を動かしていったのです。
その時の７奉行とは 竹下系 小渕恵三、梶山静六、橋本龍太郎 金丸系 羽田孜、渡部恒三、奥田敬和、
小沢一郎 であり、鳩山由紀夫、岡田克也も若手として所属していたのです。
（つづく）