10/12/18 01:04:58 +aJGhn3s
154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/12/17(金) 10:55:07 ID:1BCwAtSi
911が自作自演か否かは定かでないが、判明している事実もあるよ。例えば……
フセインは、911ともアルカイダともまったく無関係だった。
イラクに大量破壊兵器はなかった。
油まみれの海鳥映像はアメリカの自作自演だった。
そういえばこんな事もあったっけ？
アメリカの軍事衛星がイラク国内を撮影した1枚の写真。
そこに写っていたのは、何の変哲もない数台のトラック。
その写真を指差して声高に叫ぶパウエル。
「大量破壊兵器を発見した！」
ちなみに軍事衛星には、トラックの荷台を透視する機能は備わっていない。
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/18 01:26:23 3gaonffr
Colorado Public Television Channel 12 December 4th Broadcast of Loose Change
URLﾘﾝｸ(911blogger.com)
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/18 02:14:15 +aJGhn3s
URLﾘﾝｸ(members.jcom.home.ne.jp)
911への沈黙は裏切りとなる（3） 元CIA工作員沈黙を破る
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/18 09:54:10 OmP+w0bZ
25名の元米軍将校らが911の公式説明を厳しく批判した。
これら軍将校には米陸軍情報部のMajor GeneralのAlbert Stubblebine、前国防総省のDeputy Assistant SecretaryだったRonald Ray大佐、NSA（National Security Agency）の二名のスタッフ、
米空軍パイロット、NORADスタッフ、海兵隊情報部出身者らを含む多数の軍将校たちである。
科学者や技師・建築家に加えて軍や情報機関出身者からも911の政府公式説明を批判する陣営に加わる者の数が急増しつつある。8名の米国務省出身者、７名の元CIAスタッフ、８名の米共和党閣僚経験者らも911の公式説明を批判している。
元CIAアナリスト（勤続16年）レイ・マクガヴァン、元CIA高官（勤続28年）ビル・クリスティソン、そして元海兵隊将校および元CIAエージェントのロバート・D・スティール
この3人ともが「9/11事件は内部犯行」と認め、テロ対策のスペシャリストであるスティールは「チェイニー副大統領とネオコン一派は起訴されてしかるべきだ」とさえ述べている
フォードおよびカーター大統領のもとで「スター・ウォーズ」ミサイル防衛計画のリーダー格を務めていた元米空軍中佐ロバート・M・ボウマンも、「9/11公式報告こそ謀略説であり」「攻撃の計画立案をした主要な容疑者はチェイニー副大統領である」と表明
元CIA工作員（勤続20年）ロバート・ベアもラヂオ・インタヴューで、「9/11事件が内部犯行であるという見方は証拠によって示されている。騒々しい否定論者や荒しは証拠がないことでかえって目立っている」と語った
保守管理要員としてWTC1号棟地下1階の事務所にいたウィリアム・ロドリゲス（＝写真 William Rodriguez's Website）も「航空機がぶつかる直前に地下でものすごい爆発音を聞いた」と話し、居合わせた職場の同僚14人とも皆そう感じたという。
最後の生還者でもあったロドリゲスは、独力で15人を救助したことによりホワイトハウスからその英雄行為を称えられ、祖国プエルト・リコからは「国民の英雄」なる称号も受けているが、
9/11調査委員会で先の爆弾証言を行うと一転して無視され、最終報告書にそれが記載されることはなかった。
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/18 09:57:47 OmP+w0bZ
イギリス諜報機関MI5のエージェントだったデイヴィッド・シェイラーも、「アル・カイダが行っているテロ活動のほとんどは、MI6（対外諜報機関）と CIAによってアレンジされたものだ」と明かした。
シェイラー自身、イギリス政府が政治的暗殺のためにアル・カイダへ多額の資金援助を行っている事実を公然と暴露。その結果、公職機密法違反の罪で投獄されたが、彼もまた「9/11事件は内部犯行」と主張している
実際には、イスラム軍もアルカイダと呼ばれたテロリスト・グループも存在しない。これは情報に精通した諜報員なら誰でも知っている。
ただし、対テロ戦争という名目で一丸となった国際的リーダーシップを受け入れるよう、テレビの視聴者を駆り立てるためにのみ象徴的に実在化させた“悪魔”を大衆に信じ込ませるプロバガンダ・キャンペーンは存在する。
このプロパガンダの背後にいる国こそアメリカであり、米国の対テロ戦争におけるロビイストたちの関心事は金もうけだけだ
─ピエール＝アンリ・ビュネル 元フランス軍諜報部将校
もし私の主張が正しいとするなら、アメリカ政府全体が刑務所送りになるはずである。彼らは秘密のベールの陰に隠れ、証拠を隠滅した。
彼らは自分たちの秘密工作の真相を隠蔽するために、19人のイスラム教徒たちがオサマ・ビン・ラディンのアルカイダで活動しているという作り話をでっち上げたのだ
─アンドレアス・フォン・ビュロー 元ドイツ国防大臣
国際テロリズムは存在しない。9-11攻撃はでっち上げられたものだ。われわれが目にしているのは巨大な権力によるごまかしであり、それなしにこのテロリズムは存続しえない
─レオニード・イワショフ 元ロシア陸軍参謀総長
この攻撃は、ハイ・レベルの軍事的に精密な力量を持つ高等な情報機関の資金と人員体制なしにはできない。
さらに、攻撃者は、ワシントンのように重要な米国の都市に対する空軍の飛行作戦、民間の航空便の航路および航空機による攻撃戦術の双方を、極めて詳しく知る必要があっただろう
─イスラエル情報作戦専門家 デービッド・スターン
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/18 12:53:14 +aJGhn3s
>>103
これな。
URLﾘﾝｸ(www.patriotsquestion911.com)
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/19 09:42:06 mGK4I8Kq
1981年から1984年まで米陸軍情報保全コマンドの司令官。陸軍電子工学研究開発コマンドおよび陸軍諜報教育センターでも指揮を執った。科学・工学諜報画像解釈センターのトップも務めた。陸軍で32年のキャリアを持つ。
軍情報部栄誉の殿堂メンバー。アルバート・スタブルバイン退役元陸軍情報部少将は、公の場で「ペンタゴンに航空機は突入してませんよ」「WTCビルは内部に仕掛けられた爆薬によって崩落したんです」とインタビューでコメント
イタリアのコシガ元大統領（在任1983～1992)が、イタリア最大の新聞コリエレ・デラ・セラで、米国ブッシュ政権への爆弾発言をした。
彼は、米国と欧州のすべての国の諜報機関は、９１１の例のテロ事件が、米ＣＩＡとイスラエルの諜報機関モサドによって実行されたことを知っている、と言明した。
ディーン・ラッツガー大学法学部長であり元ニュージャージー州検事総長のファーマーは９．１１委員会報告書原稿作成の責任者を務めた。
ファーマーは次のように述べる。「政府内のあるレベルで、そしてある時点で、･･･起こったことについての真実を語らないという合意ができた･･･。私は、説明を受けたことがいかに真実と異なっていたのかを知り、衝撃を受けた。
その［ＮＯＲＡＤの］テープには、あの２年間に我々と国民に語られてきたことから、あまりにもかけ離れた話が録音されていた。これはもうむちゃくちゃだ。」
９．１１委員会のトーマス・ケイン委員長は共和党のニュージャージー州知事だった。彼は次のように言ったのだ。「我々は今日に至るまで、どうしてＮＯＲＡＤがあのようなことを我々に語ったのかわからない。それは事実とはあまりにもかけ離れたことだったのだ･･･」
２００６年にワシントンポスト紙は次のように報じた。
「多くの委員会資料によると、違法な行為ではないかという疑いが深まったため、この１０名からなる９．１１委員会は、２００４年夏の任期が終了するときにある秘密の会合を持ち、司法省にこの件について犯罪として捜査するように提言するかどうかについて議論した。
作業メンバーたちと一部の委員は、ｅ－メールやその他の証拠によって、軍当局と航空当局が議会と委員会に対して虚偽の発言をして法を犯したと信じる十分な理由があると考えた。」
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/20 14:48:17 xIjVG7g7
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/20 18:31:38 rtzjiKlD
＜前回の続き＞
＞だったらここで公式説に疑問を抱く人間を全て陰謀論者扱いして、批判するはおかしい
まずは米政府が前政権の過ちと疑惑を全て精算、解消していないことこそ問題にすべきだ
この9.11疑惑は米政府の自業自得なのだから
>>米国がいくら悪者だろうと、「実行不可能な珍説」が正しいことにはならん。
「アポロは月面に行ってない説」とか「真珠湾攻撃は米軍の自作自演説」と同レベル。
＞さりげなく公式説と一般常識をすり替えないで欲しい
>>陰謀論が非常識だという意味だけどね。
＞一般の人々の多くはあの事件に不可解なものがあり、完全には納得しておらず、それは世界丸見え特捜部の疑惑放送後の反響の大きさを見れば明らか
専門的な要素があるからハッキリと態度を決めかねているだけで、明確に9.11事件に対して疑惑を表明していないことを、公式説支持ととるべきではない
そして時間が経過して世間の関心も薄れているにすぎない
>>その「不可解」とやらは何年も前に解決されてることばかり。
そもそも「全世界で数万人が係わる陰謀」なんてものが「ありえない」
常識で考えれば解ることでしょ？
＞他にも合理的戦術はいくらでもあるし、イスラム側の多くはあの攻撃はイスラエルの陰謀だと言っている
>>で？イスラムテロなんて全世界で無数にあるんだが、その中に合理的なものが幾つあるの？
そもそも「同じイスラム教徒」もテロの対象なんだが。
＞彼らの陰謀論を支持してる訳じゃないが、彼らがあの攻撃が何の利にならないと思っているのは明ら
>>でもやってるじゃん。他にもたくさん。
彼らは「利」でやってるんじゃなくて「彼らの正義」の為にテロをやってるわけなんだが。
>>72
バイト明けか、ヒマな時にしか来てないけどな。
女はいるから心配しなくていいよ。
ここに来ない時は大体彼女のとこ行ってる。
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/20 18:55:49 rtzjiKlD
>>80
俺が旅行に行ってる間、見事に過疎ってんじゃねえかｗｗｗ
つか「釣り氏」て言葉は一度も使ったことないけどな。
それは別人。
陰謀論者であっても「ちゃんと反論できる人」は負け犬とは呼んでない。
議論もできないへタレのくせにキャンキャン吠えてるやつにしか使ってねえよｗ
>>86>>94とかなｗｗｗｗｗ
ああ気持ちいい。
>>81
すごい妄想力だなｗｗｗ
つか、デビッド・シェイラーだのコシガ元大統領だの、まともな陰謀論者が忘れたがってる
「トンデモネタ」のオンパレードだなｗｗｗ
陰謀論者は何度でも同じネタを持ち出し、しかも改竄していくといういい見本だｗ
>>82
陰謀論者も良く使うんだが、「お前には見えない」んだろうなｗｗｗ
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/20 19:27:23 CnWA6bSX
この工作員、誰も聞いてないのに“旅行”だってさ
スレなんて何か動きがあったときに要がたりればいいんであって
馬鹿と議論したって労力の無駄なんだわ
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/20 19:39:55 cWArfADS
>>109
ちがうちがう。
米政府擁護派の議論のレベルが陰謀論者の議論のレベルと同じだってこと。
112:７０5
10/12/20 21:13:11 uRhszTul
>>110
だなｗｗ
２ちゃんで俺のリアルは充実してるアピールとかウケルんだがｗｗｗｗ
っでそれに関しての得意のソースは？ｗｗ議論の場には必要なんだよな？ｗｗ
しっかし馬鹿で哀れな池沼だなｗｗｗｗｗｗｗｗ
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/20 23:24:40 EaTNoohA
前から思っているが、何言ってるかわからんやつだな。
俺がバカなのか？
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/20 23:28:34 xIjVG7g7
>>113
＞俺がバカなのか？
そうじゃね？
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/21 00:15:54 ykY0UjSp
◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇
ウィキリークス
◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇
911の真犯人は、
ロックフェラー17世と
ヒュンダイ会長だ。
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/21 00:32:16 QYUPzJzB
「米政府こそテロリスト」＝保釈のアサンジ氏が反論
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/21 00:34:43 SD74s7kZ
k
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/21 17:08:49 QYUPzJzB
9-11 Truth makes HUGE appearance at Los Angeles Anti-War March
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/21 17:12:53 QYUPzJzB
Dramatic images of World Trade Centre collapse on 9/11 released for first time
URLﾘﾝｸ(www.dailymail.co.uk)
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/21 23:26:25 gi37SoMp
怪しい臭いがするウィキリークスのジュリアン・アサンジ
URLﾘﾝｸ(tamekiyo.com)
アサンジ容疑者招待の意向＝ダボス会議
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
だから、９１１の内部犯行疑惑が結構世界ではポピュラーになってる現実が下地にあって
アサンジには９１１内部犯行説を否定する側に就かせて世界世論をできれば、９１１内部
犯行説への傾斜から離していきたい、という目的があるだろう。
アサンジは反戦平和の戦士ででもあるかのごとく、あたかもその象徴にしてでもおければ
戦う反戦の士が９１１を否定しているのだから、まともな反戦平和運動は９１１謀略説から
離れるように仕向けられ、そしてそのアサンジを世界の名士どもも称賛して味方してくれてるｗと。
要するに、全部仕組まれた狂言芝居ってだけｗ
アメリカで大規模な反戦デモで９１１内部犯行説がどんどん広まってることへの焦り、そこから
やつらがこういう裏からのダミー使って狂言芝居しなければならんほど世論操作しなければ
ならなくなったというのが現実だろうよ。
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/21 23:28:12 gi37SoMp
>>120の最初のリンク先でアサンジが９１１内部犯行説を否定しているのがわかる。
アサンジが９１１内部犯行説をそれこそ無根拠に否定してる現実が何よりの証拠と言える。
ここのベンジャミンが９１１内部犯行説を唱えるトンデモ野郎という世評が出回ってるところで
９１１内部犯行説を否定する「あれこれ尤もらしいリーク情報とやらｗ」で世界を席巻して
みせる反戦平和主義者アサンジを演出してみせる、これだけで十分目的はあるぜ？
アサンジ＝アメリカの中枢を後ろから支配してるユダヤ金融資本の手先
↑ 「９１１＝内部犯行（Inside Job）」を否定するイカサマの代表手下チンピラｗ
↑ 当然、世界の名士たる富豪連中もグル仲間一味でしかない ・・・・・（＊）
↑
各国のマス・メディア
反米、反戦の旗手であるかのごとく毎日毎日報道垂れ流しｗ
当然、アサンジの裏の勢力の回し者連中として世界支配の要めとして
各国の政治への影響力として有効に使われてる裏支配勢力の手先機関連中ｗ
この基本構造で考えれば簡単なこと。（＊）の連中が自作自演してるだけの狂言芝居。
（＊）→「アメリカ政府」＝ＣＩＡやＮＳＡの犬でしかないアサンジとの対立を偽装している
「世界の富豪名士連中」＝自分らも反戦平和を望んでアサンジに味方する風情を装うためにアサンジを称賛
「アサンジ」＝世界の富豪の名士連中に箔をつけてもらって株が上がるｗ（というふうに世界のマスコミに
騙されて毎日意識世論誘導操作に掛かってるアホな低脳市民から受け取られるという狙いｗ）
つまり世界のバカ市民が相手。何をやるにしてもｗなぜならそいつらが民意を形作ってるからさ。
やつらはそこを右にも左にも前にも後にも動かすのが目的。
そこに常に目的がある。そして最終到達目標が（ｒｙ～これを考えればいいだけ。
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/22 00:07:41 gJkBhZGd
9-11 WTC Biggest Gold Heist in History: $300 Billion in Bars
URLﾘﾝｸ(snardfarker.ning.com)
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/22 00:39:40 80QGwOnO
Flynt Leverett
Anthony Shaffer
Bradley Manning
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/22 10:59:42 NJxCvC/L
ZERO：9/11の虚構 メディア新着情報
URLﾘﾝｸ(zero.9-11.jp)
* ・なまえのない新聞 No162 / 2010年9・10月号に掲載されました。
* ・MacPeople10月号（9月29日発売／株式会社アスキー・メディアワークス刊）の
「読者のページ」に紹介されます。
招待券（イメージフォーラムにて10/2より）のプ レゼントもあります。
* ・都政新報（9月14日付）に掲載されました。
* ・『SCREEN』(株）近代映画社、10月号（8月21日発売）P.98に紹介されました。
* ・Japan Timesに掲載されました。
* ・Roof Top 9月号（p.56）にZEROが掲載されました。
* ・週刊朝日にてZEROが掲載されました。
* ・ザ・マジックショウにてZEROが掲載されました。
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/22 20:16:50 dh4DO1b2
>>110>>112>>113
よう。負け犬ｗ
つか旅行ごときでリア充扱いされてもな……
>>111
それはすまんかった。
>>121
＜陰謀論者の特徴＞
・並みの量産型一般人には見抜けない真実が自分には見抜けるのだと根拠も無く思い込む。
・世界が自分の思い通りに動いていないのは自分を落としいれようという謎の敵対組織の陰謀であるという妄想する。
・自らの正義を立証する為に必要な悪の巨大組織を捏造する。
の解りやすい典型例だなｗ
>>124
＞ザ・マジックショウにてZEROが掲載されました。
いいのか？これｗｗｗｗｗｗｗ
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/22 23:24:43 W5yOEE4n
新たなペンタゴン映像がリリースされた。
どうみても飛行機激突現場じゃないな
指向性ミサイル＋カッターチャージでＦＡ
New Pentagon videos from FOIA release
URLﾘﾝｸ(911blogger.com)
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/22 23:33:21 P7xN4v0w
241 ：名無し三等兵：2010/12/02(木) 10:56:09 ID:???
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/17(金) 23:09:55 ID:voOAH+VF
そういえば最近まで日本にあるメーソンロッジの会員名簿だだ漏れだったよ
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/17(金) 23:13:41 ID:Rgh/XztN
メーソンも上層部しか実態は知らされないんだよ
ほとんどのメンバーは手下として使われている
254 ：名無し三等兵：2010/12/02(木) 20:36:02 ID:???
>>241
kwsk
255 ：名無し三等兵：2010/12/02(木) 22:40:10 ID:???
>>254
Far East Lodge No.1
URLﾘﾝｸ(www2.gol.com)
の会員ページのログイン設定が以前おかしかったってこと。
これは推測だけど日本では情報の面で知らないうちにそういう状況になっているらしい。
258 ：名無し三等兵：2010/12/02(木) 23:24:41 ID:???
>>255
thx
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/22 23:36:08 KOtixR1A
>>255 日本のメーソンロッジの住所電話はオープンソース。
日本グランドロッジ傘下のフリーメーソンロッジ一覧
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
URLﾘﾝｸ(japan-freemasons.org)
URLﾘﾝｸ(japan-freemasons.org)
（↑グーグルでウィルスサイトの警告が出ているので注意が必要。俺は見ていない。）
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/22 23:49:07 NJxCvC/L
>>126
サンクス。マジか。
これをジェット機事故現場と思うだろうか？
FBI FOIPA: Damage at the Pentagon After the Rescue Efforts and Clean-Up (Clip 1 of 2)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
FBI FOIPA: Pentagon Damage After the Recovery and Clean-Up Work (Clip 2 of 2)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
まだうｐしてホヤホヤだな。感謝。
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/23 14:18:00 bOyWOEsb
クリスマス直前age
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/23 14:36:50 d5wDkKK5
＞これをジェット機事故現場と思うだろうか？
十分思えるけど？
飛行機の激突による破壊と、その後の火災によるダメージで
建物の一区画分がゴソッと崩落したわけだろ？
建物が区画単位で壊れるのは普通の話だぞ。
132:705
10/12/23 17:15:58 tabQ2sKS
だから何の勝負に俺は負けてるんだ？ｗｗｗ
そして旅行と女のソースを忘れんなｗｗｗ
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/23 17:38:16 pfFVjh5T
General of all American Intelligence: 911 was a fraud!
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
元General of all American Intelligence が
very, very carefully に analyzed and looked at した結果
it was not an airplane. とおしゃってますね！
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/23 18:31:48 1GMKq0ox
>>131
ウジのように何度でも沸いてくるね
絶対に一般人じゃないぜｗ
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/23 18:54:00 d5wDkKK5
反論できないと工作員呼ばわりｗ
ウジのように何度でも同じネタが沸いてくるねｗｗ
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/23 19:19:23 29yf8/lN
>>131
飛行機と偽ってミサイルぶつけた現場にも十分思えるけど？ｗ
ミサイルの激突による破壊と、その後の火災によるダメージで
建物の一区画分がゴソッと崩落したわけだろ？
建物が区画単位で壊れるのは普通の話だぞ。
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/23 19:22:12 29yf8/lN
>>131
飛行機と偽ってミサイルぶつけた現場にも十分思えるけど？ｗ
ミサイルの激突による破壊と、その後の火災によるダメージで
建物の一区画分がゴソッと崩落したわけだろ？
建物が区画単位で壊れるのは普通の話だぞ。
少なくとも飛行機以外のものではありえない現場ではない
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/23 19:30:36 d5wDkKK5
飛行機でもあり得る、てことだよね。
「オッカムの剃刀」って言葉知ってる？ｗ
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/23 19:33:44 Iei2SjgF
>>8
＞クラーク将軍「911は再調査が必要」
＞URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
なにげに尋常でない発言してるよな
911の調査のおかしさだけでなく政治から経済からチョーデタラメって意味の発言してる
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/23 21:05:14 d5wDkKK5
>>139
つまりクラーク将軍は思想信条が「尋常でない」というわけねｗ
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/23 21:17:02 5oRCiQgM
>>138
人為的要因がからむ場合や、都合の悪い証拠を無視するのは、オッカム剃刀の誤用。
オッカムの剃刀を適用すると、火災でビルの自由落下が起こり得るのかよw
まあペンタゴンNo Plane説は罠だがw
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/23 21:51:26 yZTnNvCv
>>140
なにそれｗｗｗ
ある種の経歴を持つ人物が実名でこのような発言をするというのはいったいどういうことなんだ？
ってことだよ
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/23 21:55:32 d5wDkKK5
「ある種の経歴を持つ」ことが、偏った思想信条を持っていることを否定はしないよ。
立派な経歴を持った政治家でありながら、コテコテな右翼思想の持ち主とか、
日本でも枚挙に暇がないし。
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/24 00:07:07 cRTF2NCT
レッテル貼りｋｔｋｒ
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/24 00:32:19 oB7W7yMl
>>125
だったらwikileaksが信じられる信頼性のある反政府組織であるとでもいえる
根拠を挙げてみな。それが根拠のあるものなら信じてやってもいいぜ？ｗ
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/24 09:58:10 hURVc3s7
>>140
ネットや書籍で得た知識をひけらかしてる程度のお前如きが、少なくとも内部情報や事情にお前よりは精通し、将軍職という要職にまで成った人間が公の場で発した発言を思想信条が異常と軽くあしらえる根拠は何よ？w
そしてお前はどれだけの事を成し遂げてきた人間な訳?
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/24 13:35:52 hURVc3s7
>>143
＞偏った思想信条を持っていることを否定はしないよ。
このスレの陰謀論者(偏った思想信条)を散々否定してきたのに？
都合が悪くなったからって適当な事書くなよ。
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/24 14:02:27 cRTF2NCT
犯人はセスナしか扱えず、その腕前もヘボかったとかいう話は有名。
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/24 20:32:27 mj/JuyPV
>>147
日本語の読解力皆無の莫迦は消えていいよｗ
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/25 00:38:22 dSVg2LNl
そうやって誤魔化すんだ。
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/25 09:51:48 rS+HiWOM
日本語の読解力が無い自分にわかる様に>>146>>147へのレス頼むよ。
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/25 12:42:55 STbt3omc
＞クラーク将軍
GEN. WESLEY CLARK
former NATO supreme allied commander
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/25 20:45:06 LUvagoLG
>>133
おつ
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/25 21:05:19 LUvagoLG
英テロ計画摘発知らず＝米情報機関トップ形無し
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
【ワシントン時事】クリスマス休暇を前に、米政府が各国政府と連携してテロ警戒を強化する中、
クラッパー国家情報長官が英政府による２０日のテロ計画摘発を知らなかったことが２２日、分かった。
テレビのインタビュー番組の中で露呈し、米国の１６の情報機関を束ねるトップとして、形無しとなった。
クラッパー長官は２０日午後に収録されたＡＢＣテレビの番組で、司会者から英警察当局が同日、
ロンドンなどでテロを計画した容疑で１２人を逮捕したことを尋ねられると、答えに詰まり、「ロンドン？」と聞き返した。
一緒に出演したブレナン大統領補佐官（国土安保・テロ対策担当）が「英当局が今朝早く、
１２人を逮捕した事件ですね」と助け船を出したが、クラッパー長官は最終的に「知らなかった」と述べた。
摘発はニュースでも報じられていた。（2010/12/23-15:09）
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/26 01:24:43 r1PD0myB
ペンタゴンへのクリスマスプレゼント：7250億ドルの軍事予算、戦後最大
米国の２０１１年度の軍事予算が７２５０億ドルと戦後最大となる見込みです。
米国議会の上院で可決し、オバマ大統領が署名したら成立です（もちろん成立の見込みです）。
まるでペンタゴンへのクリスマスプレゼントですね。
URLﾘﾝｸ(www.infowars.com)
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/26 02:47:08 3jgJ/dpz
生粋の陰謀国家＝アメリカ
Wikileaks cable reveals U.S. conspired to retaliate against European nations if they resisted GMOs
URLﾘﾝｸ(www.naturalnews.com)
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/26 03:09:35 rM2tghTZ
9.11の主犯はブッシュ政権そのものの気がしてきた
影の政府の操り人形でゴアが大統領であろうと同じことが起きたという説が
主流だったけどアメリカの有権者同士のガチバトルを見ていると
そこまで表の権力はヤワじゃない。
事実中間選挙での復讐に燃えていた民主党支持者は心を折られ
共和党は勝利しイラク戦争へと突き進んでいくことになる
さらにキリスト教原理主義的な政策の推進も行われた
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/26 14:24:51 sVJ2gJ44
>>150
こちらが>>143で書いた文は、
＞「ある種の経歴を持つ」ことが、偏った思想信条を持っていることを否定はしないよ。
だよ。
「ある種の経歴を持っている」からといって、それが「偏った思想信条を持っていない」ことの
証拠にはならない、と言ってるんだけど。
それを>>147は、意図的に一部分だけを抜粋して勝手な解釈を施してる。
はじめから曲解するつもりで抜粋引用してるんなら悪質だし、
素でそんな理解の仕方をしてるんなら莫迦としか言いようがない。
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/26 14:38:02 sVJ2gJ44
>>146
＞少なくとも内部情報や事情にお前よりは精通し、
軍隊の上位階級に属している、というだけで政治や経済の「内部情報や事情に精通」してると
言い切れる根拠は？
米軍と、米政府や経済中枢とはまるで別個の組織だろ。
＞将軍職という要職にまで成った人間が公の場で発した発言
そもそも「軍隊」という偏った価値観が支配する組織の中で出世してきた人物の
発言が、真っ当で正当なものだと何の根拠も無しに信じ込めるそのオメデタサを
どうにかしなよｗ
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/26 16:04:07 r1PD0myB
>>157
まぁ利益もブッシュ周辺の輩の軍需石油企業が受けたからね～
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/26 16:21:43 bM4bV0fc
屁理屈はいいからw
クラーク将軍は偏った思想信条を持って居ると断定する根拠を早くだして。
>軍隊の上位階級に属している、というだけで政治や経済の「内部情報や事情に精通」してると
言い切れる根拠は？
どう考えてもただの陰湿なチャネラー何かより精通していると考えるのが合理的ですけど。
お前のが精通してると断言する訳だな？
そもそもお前こそ何を根拠に自分と比べられる訳?
>そもそも「軍隊」という偏った価値観が支配する組織の中で出世してきた人物の
発言が、真っ当で正当なものだと何の根拠も無しに信じ込めるそのオメデタサを
どうにかしなよｗ
まずクラーク将軍がどういう偏った価値観を持ってるかソースだせよ。
何か将軍相手に、かなり上から発言だがお前はどれだけの成功者な訳?
それに俺は将軍発言を真っ当で正当なんて言った覚え無いから。
お前よりは価値と発言の重みが有るのは確かだがね。
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/26 17:04:44 sVJ2gJ44
>>161
＞クラーク将軍は偏った思想信条を持って居ると断定する根拠を早くだして。
はあ？ 断定なんかしてないんだけどｗ 話をすり替えないでくれない？
＞どう考えてもただの陰湿なチャネラー何かより精通していると考えるのが合理的ですけど。
で、軍人が「政治や経済の内部情報や事情」に精通してると見なす根拠は？
＞お前のが精通してると断言する訳だな？
だからそんなこと言ってないっつのｗ
＞まずクラーク将軍がどういう偏った価値観を持ってるかソースだせよ。
>>139で「911の調査のおかしさだけでなく政治から経済からチョーデタラメって意味の発言してる」
って書いてるじゃん、キミらのお仲間陰謀論信者がｗ
クラーク将軍がそんな発言をした論拠について、キミらだって何も知らないんだろ？
政治や経済の「内部情報や事情に精通」してるなんて話も、キミらの勝手な妄想でしかないし。
つまり単なるトンデモ発言でしかない可能性だって充分考えられる余地がある、と
こっちは指摘してるだけなんだけど。
＞それに俺は将軍発言を真っ当で正当なんて言った覚え無いから。
だったら、将軍の発言はトンデモ発言である可能性もあり得るのだし、
それを何かの証拠や論拠になるかのように挙げてみせるのは間違ってることになるよねｗ
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/26 17:27:03 w1ro63q1
じゃなくてさ、
＞「ある種の経歴を持つ」ことが、偏った思想信条を持っていることを否定はしないよ。
これは全員に当てはまるケースであって、
米政府擁護派にもそういうのがいるということを否定できないんだよ。
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/26 17:40:24 sVJ2gJ44
＞米政府擁護派にもそういうのがいるということを否定できないんだよ。
公式な報告書の内容について、
「ある種の経歴を持っていることだけを拠り所にして、
根拠も定かでないインタビューのコメントを論拠として挙げて」
何かを主張しようとしてた陰謀説否定派の言い分なんてどこかにあったか？
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/26 18:19:09 mYuP5Ztg
>>164
＞言い分なんてどこかにあったか？
だいたい前提がおかしいじゃん
そもそも公式な報告書の内容の根拠は定かなの？
新聞記事には公式な報告書の内容の根拠が疑われる内部告発が載っているようだけど。
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/26 18:34:30 sVJ2gJ44
＞だいたい前提がおかしいじゃん
どこが、どうおかしいと云うの？
＞そもそも公式な報告書の内容の根拠は定かなの？
報告書の中で、分析や検証の依って立つ論拠は具体的に挙げてるよ。
その内容が疑わしいというなら、具体的に指摘して挙げるべきでしょ。
＞新聞記事には公式な報告書の内容の根拠が疑われる内部告発が載っているようだけど。
どんな？
で、「ある種の経歴を持っていることだけを拠り所にして、
根拠も定かでないインタビューのコメントを論拠として挙げて」、という部分は
放棄するわけ？ｗ
キミの言い分である「米政府擁護派にもそういうのがいる」の『そういうの』てのは
「ある種の経歴を持っていることだけを拠り所にして、
根拠も定かでないインタビューのコメントを論拠として挙げて」という部分を
指してるんじゃないの？ｗ
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/26 19:13:06 4AHqi1uB
>>166
＞どこが、どうおかしいと云うの？
公式の報告書の内容の根拠には前々から疑いがかけられているにもかかわらず、
反論する相手の論旨の根拠を疑う点がおかしい。
＞新聞記事
このスレにあるよ
>>11 >>12
だよ。
＞放棄するわけ？ｗ
放棄するもなにも少なくとも根拠の定かでない部分が問題視されるのであれば、
公式の報告書の内容には前々から根拠が定かではないという疑いがかけられているよ。
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/26 20:34:53 Iat+WvXH
>はあ？ 断定なんかしてないんだけどｗ
それならどちらの可能性もあるのに>>140は印象操作になるわけだな？
>で、軍人が「政治や経済の内部情報や事情」に精通してると見なす根拠は？
[少なくとも]お前よりはの話だからｗ将軍が自分の立ち場を無視して荒唐無稽なホラ話をするとは考え辛い。
そういった発言したのならそれなりの根拠があったんであろうと考えるのが自然だな。
っでお前はこの将軍より精通してるって言う根拠早くだせよｗ
>だからそんなこと言ってないっつのｗ
>軍隊の上位階級に属している、というだけで政治や経済の「内部情報や事情に精通」してると
言い切れる根拠は？
>米軍と、米政府や経済中枢とはまるで別個の組織だろ。
>そもそも「軍隊」という偏った価値観が支配する組織の中で出世してきた人物の
発言が、真っ当で正当なものだと何の根拠も無しに信じ込めるそのオメデタサを
どうにかしなよｗ
この手の発言は自分が軍部にいるとかそれなりの立場でキャリアがあるとかじゃなきゃできない発言だろ。
まるで自分のはわかっているみたいな主旨だし。
お前がどんな根拠でこんな発言してるのか早く出せってｗ逃げるなｗ
>クラーク将軍がそんな発言をした論拠について、キミらだって何も知らないんだろ？
政治や経済の「内部情報や事情に精通」してるなんて話も、キミらの勝手な妄想でしかないし。
つまり単なるトンデモ発言でしかない可能性だって充分考えられる余地がある、と
こっちは指摘してるだけなんだけど。
確かに論拠は知らないが、俺はお前程度が軽くあしらえるのかって？って話なんでｗ
妄想である可能性は否定しないが、電波チャネラーとクラーク将軍ならお前の妄想の方を普通は取るなｗ
っでお前は何を成し遂げた人間で将軍クラスを軽くネタ扱いできる訳？
早く答えてｗ
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/26 23:40:39 vAlyzrui
やれやれ。
久ぶりに来てみりゃずい分的外れな議論だな。
ウェスリー・クラーク元将軍がいつ「9.11自作自演」を認めたんだよｗｗｗｗｗ
一度もないわｗｗｗｗ
こいつは「民主党大統領候補の一人」なんだから共和党（ブッシュ政権）を批判するのは当たり前だろ？
つか、相変わらず「無関係の発言の都合のいい部分だけを引用して印象操作」か。
ホント、陰謀論者の悪質さのよくわかる事例だわｗｗｗｗｗ
文句があるなら「クラーク元将軍が内部犯行説を支持している」証拠をもってこいよｗ
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/27 00:21:24 UMxZ92kN
>>169
そうだよあの将軍は「911は米政府の自作自演だ」と認めてはいないよ。
>>139のyoutubeのABCの番組によれば、
「911の調査は決して終了していないのだ。ブッシュ政権は実際に情報機関の情報を誤って用いたのだ。」
と言ったんだよ。極めて重要な発言だと思うけどね。
なぜなら調査が終了していないということは911は解明されていないということだから。
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/27 02:18:55 reBMxpYJ
>>169
やれやれ>>139から誰もクラーク将軍が、内部告発説を支持したなんて言って無いのに
相変わらず「無関係の発言の都合のいい部分だけを引用して印象操作」か。
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/27 03:01:50 YufTV/20
>>170
だから、その発言は「自作自演説」と「全く何の関係も無い」のだが。
単純に「ブッシュの外交政策批判」でしかない。
それも彼が「民主党大統領候補」であることから、「何も不自然な発言ではない」
>>171
おいおい。
明らかに「それ」を目的に引用されてるじゃないかｗｗｗｗｗ
「無関係」だと解っててなんで引用したのかな？
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/27 06:59:52 reBMxpYJ
おいおいwあきらかに>>170で
「911の調査は決して終了していないのだ。ブッシュ政権は実際に情報機関の情報を誤って用いたのだ。」
って言ってるじゃないかwwwwww
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/27 09:53:31 C3wO29T1
>>171
ちがうっしょ
クラーク将軍はそのような発言をしたが、
クラーク将軍が何を把握しているとそのように発言できるのかってことっしょ
その後もクラーク将軍は発言を撤回していないようだし。
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/27 11:25:20 dR2KWoe0
ウィキリークスでイスラエル関連情報もこれから流すらしいぞ
'WikiLeaks to publish Israel files on Second Lebanon War, Dubai assassination'
Julian Assange said today that thousands of documents related to Israel are due to be released over next six months.
Thursday, December 23, 2010 at 10:02AM Gilad Atzmon
URLﾘﾝｸ(www.gilad.co.uk)
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/27 11:39:26 YufTV/20
>>174
だから「その発言が9.11内部犯行説と何の関係があるの？」て話だが。
クラーク将軍自身は9.11はアルカイダの犯行だと明言してるぞ？
URLﾘﾝｸ(globalresearch.ca)
だから「無関係な発言の都合のいい部分だけ引用」と言ってるわけでな。
>>175にしても「イスラエルの情報が流されたらそれが何なの？」という話でしかないなｗ
どうせ「都合のいい情報」が出てこなかったら「アメリカの情報操作のせい」になるんだろ？
177:sage
10/12/27 12:38:21 2HqQdJFH
>>169
>>140あたりからずっとそうだと思ってたんだけど、ID:YufTV/20が草生やす電波なのか？
別人なの？分かり辛いからコテ貼れよ・・
っで最近までは9.11はとっくの昔に公式見解で幕を引いてて、それに反するような主張はゴシップ扱いみたいなことを
肯定派は言ってたよな？
民主党大統領候補が支持を集める目的で9.11の調査は完全では無いと言ってる訳だ。
オタクが言ってた事とずいぶん温度差がありますね？
>だから「その発言が9.11内部犯行説と何の関係があるの？」て話だが。
公式見解に疑いがあるのなら、内部犯行を含めた陰謀論の可能性は出てくるよな？
無関係って、その発言だけで断言できる方が不思議だわ・・
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/27 15:28:25 AO4cHQXR
まとめとく。
資料室（9.11事件についての国会での言及）
URLﾘﾝｸ(www.election.ne.jp)
(資料1) 各種世論調査（1月3日）
(資料2) 9．11に疑問を呈する発言（1月2日）
アメリカ
各分野の専門家
ラス・ウィテンバーグ （元アメリカ空軍大尉）
ダニエル・デイビス （元アメリカ陸軍大尉）
グレゴリー・ゼイグラー（元アメリカ陸軍大尉、情報将校）
ウェイン･マドセン （元アメリカ海軍情報将校 電子監視及び安全保障の専門家 元国家安全保障局及び国務省に出向）
ボグダン・ドラゴビッチ（14年間、連邦航空局の安全保障課のテロ対策専門家）
9/11に関する情報公開を求める請願書の署名（2006年10月5日）
モーガン・レイノルズ博士（ブッシュ政権下2001-2002の労働省主任エコノミスト）
ポール・クレッグ・ロバーツ博士（レーガン政権下の財務次官補、“レーガノミックス”の父）
ロビン・ホードン （元FAA（連邦航空庁）ボストン空路管制センター航空管制官）
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/27 15:56:08 vDlNL/jX
>>176
クラーク将軍の発言が米政府の内部犯行と関係していないと何かマズいの？
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/28 04:44:38 Iua5SmF8
>>155
脅威なんかないのにｗ
米国は何をやらかす気なんだろ？ｗ
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/28 05:48:54 usdAEy/S
またアフガンイラク同様戦争おっぱじめる気だろう
今度はイランシリアパキスタンか？
他国を軍事侵略し政権転覆までしておいて
民主主義を広めるだの宣う鬼畜国家
早くデフォルトしてこの世から消えてくれないか
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/28 14:08:49 sgIfEiXH
>>180
不安や憎しみは数字になる
理解や協調は数字にならない
これ日本でも同じ
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/28 14:53:36 huhun1/M
>>135
工作員ではないかもしれないけど、言われても仕方ない
なぜそこまで米政府を庇うのか理解できないよ
庇う気がないなら、放置すればいいと言ったはず
権力者なのにの不正を働いた米政府が信頼されずに疑われるのは自業自得だとも言ったはず
またこうした疑惑の目が身勝手な武力行使に対してある程度の抑止力があるという面も忘れてはいけない
政権交代にも内部犯行説はいくらか寄与したんだしね
今でも下手な武力行使をすれば、中近東などのイスラム圏の人々を中心に益々不名誉な疑惑が高まることになるから、その抑止力が平和に貢献している
君はアメリカの侵略戦争を望んでいるの？
君は内部犯行説苛めをしたいだけかもしれないだろうけど、結果的には米政府の奴隷にしかなっていないよ
184:sage
10/12/28 17:33:59 XYVST5P7
結局>>140は逃げたんだｗｗ
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/28 18:53:59 V7w61I+4
>>183
まず間違いなく匿名掲示板向けの工作員だと判断できるが、そうでなければ自覚のない
ウソ吐きバカというだけだから、いずれにしてもまともに取り合う価値はない。
ただし、いちいち指摘はされないが、アルカイダ陰謀論派・内部犯行説派を問わず、単なる
無知や無理解というのはある。
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/28 21:56:33 yMKft+Si
＞まず間違いなく匿名掲示板向けの工作員だと判断できるが、
陰謀論否定派を工作員と決めつけるのは、
具体的な反論ができなくても
自分たちが「正義」の側にいると思えるからだよね。
心理的逃避乙。
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/28 22:11:14 6n6Ahncr
こういう書き込みは日本の民主党員に向けての書き込みらしいんだが
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/28 23:37:42 Iua5SmF8
ルーズベルトの言葉を待つまでもなく、戦争の大義名分が、
実は「自作自演」によるものだったという歴史を世界は繰り返してきている。簡単に振り返ってみよう。
1836年 アラモ砦の闘い
1836年2月23日から３月６日までの13日間にわたる、テキサス独立を目指すアメリカ人とメキシコ軍の闘い。
1835年当時メキシコ領のテキサスに移住したアメリカ人たちは、合衆国指導のもとにテキサス独立運動を始める。
メキシコ軍と戦闘状態となるものの、アメリカの義勇兵は武力で圧倒的に劣る。
苦闘実らずアラモ砦に追い詰められてしまっていた。米義勇軍は何度も苦境を合衆国正規軍に伝えたにもかかわらず、
合衆国は無視。待っていたのは、義勇軍の全滅だった。その後、「アラモを忘れるな」のスローガンで世論を煽り、
対メキシコ宣戦布告。結果的にテキサスは独立を達成する。
戦争の大義名分を確保するには自国民の死をあえて誘導することすら厭わないという
真珠湾方式はすでに、このときには確立されているのだから恐れ入る。
1898年 メイン号事件
キューバでは革命勢力の独立運動によりスペインの支配が揺らでいた1898年、
ハバナ港に停泊していた米軍艦メイン号が突然爆発＆沈没し、米兵２６０人が死亡してしまう。
原因不明であったものの米海軍はスペイン軍による攻撃だと示唆すると、待ってましたとばかりメディアは煽る。
こうして、スペインとの開戦支持の世論が形成されるわけだ。スローガンは「メイン号を忘れるな」。
このパターンは、「アラモを忘れるな」と同じ。しかし、後になって行われた調査によって、
メイン号沈没の原因が軍艦内部の事故によるものであることが判明した。
70年後には米政府も自作自演＝ヤラセであることを認めている。
韓国哨戒艦の沈没事件とその後の北朝鮮犯人説から、私はこのメイン号事件を思い出した。
当初、北朝鮮の攻撃によるものとされたが、
ほどなく米軍・韓国軍の軍事演習中の誤爆が真相ではないか？という言説がネットに暴露された。
北朝鮮犯人説・米軍誤爆説が並立することで、これ以上の事件に発展させる大義名分は失われている。
ネットこそが最高権力の今、謀略も瞬時に見抜かれ世界中に広まってしまう好例となった。
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/28 23:39:03 Iua5SmF8
(続き)
1915年 ルシタニア号事件
事件が起こったのは第１次大戦中の1915年５月７日。
ドイツ潜水艦が大西洋航路の英国汽船ルシタニア号をアイルランド沖で無警告で攻撃・撃沈したのだ。
乗客1959人中約1200余名の乗客が溺死したが、その中には中立国である米国人約120人が含まれていた。
当然のようにこの事実は米国の議会や世論を刺激。米国の対独参戦の一因ともなっていく。
後に行われた保険金請求裁判では積み荷目録に173トンの弾薬を積んでいたことが記されていたため、
当時の国際法に従えば攻撃を受けるのも仕方がない。が、ウィルソン大統領は弾薬の積載を否定した。
ところが、最近の調査によって発見されたルシタニア号の船底から違法の武器と弾薬が発見されているのだ。
武器と弾薬を攻撃の呼び水にするためにわざと積載し、独軍の攻撃を誘発する。このやり口の歴史は長いようだ。
下手すると、敵軍の中にも工作員が潜り込んでいる談合だったりする。
1964年 トンキン湾事件
あのベトナム戦争にも介入するきっかけとなった事件がある。
1964年8月、北ベトナム軍の哨戒艇が北ベトナムのトンキン湾で
アメリカ海軍の駆逐艦に2発の魚雷を発射したとされている事件が起こった。
アメリカ軍が本格的にベトナム戦争に介入したのはこの事件がきっかけだった。北爆である。
アメリカ議会は上院・下院とも大統領支持を決議。ニューヨーク・タイムズによる調査によって
米軍による自作自演が判明したのは、1971年のことだった。
これらはほんの一例である。もちろん日本人の多くが
いまだ信じ込まされている９１１テロも内部犯行であることは言うまでもない。
「テロとの闘い」というが、自らがテロの黒幕なのだからお話にならない。
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/28 23:46:47 rT7DW09C
>>186
たかが２行の日本語も理解できないのかw
「自覚のないウソ吐きバカ」という別の可能性の余地を残してあり、なおかつ工作員でない
アルカイダ陰謀論者の存在も指摘している。
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/29 00:22:14 OTMmtcW+
>>186
工作員だとバレると都合が悪い立場の人だねw
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/29 00:31:35 N1nJwCW0
これまで、日本国内での論議は文字通り混乱していた。
日本経済が好調な時、「戦後の日米関係はサクセス（成功）だった」という見方が支配的になった。
反対に、二十世紀の末、日本が構造的な不況に陥って大手金融機関が破綻し、同盟関係が揺れ動いた時、
「日本 第二の敗戦」（江藤淳「文藝春秋」一九九八年一月号）と言われ、夕刊紙の一面を「山一倒産は米陰謀」
（同月七日「夕刊フジ」）の大見出しが踊り、『同盟漂流』（船橋洋一、岩波書店）と懸念された。
日米関係はまさに、日本人の意識の中で「サクセス」と「陰謀」の間を「漂流」してきた。
日本は、結局は見えざるアメリカの巨大な力に動かされているだけではないのか─と苛立つ日本人さえ少なくなかった。
このようなもつれた糸を解きほぐす作業は、「インテリジェンス（情報）」の側面から日米関係の深層を抉り出し、
漂流の原因と理由を突きとめて、初めて可能になるのではないか。
（略）
労働界、学術界、文化、芸能、市民運動に至るまで、米秘密工作の跡をたどった。
日本国民の対米観を改善し、「親米」「反共」の心理を醸成する心理作戦を展開していたことも分かった。
アメリカは日本人の意識改造に成功したと言っても過言ではない。
秘密のファイル 文庫版へのあとがき
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/29 00:59:05 mdPKaS02
9.11については、アメリカのイラク侵攻の大義名分を立てるための自作自演だったということも、示唆されます。
貿易センタービルは旅客機の衝突にも耐えられる設計だそうで、ビル崩壊の寸前に、下で、爆発が確認されています。
また、BBCでは貿易センタービルの隣のビルを、崩壊の5分ほど前に報道していたそうです。
youtubeに映像がありました。
中継の途中に映像障害で一時的に通信が途絶えていたのも気になりました。
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/29 01:02:18 nThfXGux
左派弱体化へ秘密資金 米ＣＩＡ、保革両勢力に
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
【ワシントン１８日共同】米中央情報局（ＣＩＡ）が１９５０年代から６０年代にかけて、
日本の左派勢力を弱体化させ保守政権の安定化を図るため、当時の岸信介、池田勇人両政権下の
自民党有力者と、旧社会党右派を指すとみられる「左派穏健勢力」に秘密資金を提供、
旧民社党結党を促していたことが１８日、分かった。
同日刊行の国務省編さんの外交史料集に明記された。
同省の担当者は「日本政界への秘密工作を米政府として公式に認めたのは初めて」と共同通信に言明した。
米ソ冷戦が本格化した当時、日本を反共の「とりで」にしようと、自民党への支援に加え、
左派勢力を分断する露骨な内政干渉まで行った米秘密工作の実態が発覚。
日本の戦後政治史や日米関係史の再検証にもつながる重要史実といえそうだ。
2006/07/19 01:52【共同通信】
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/29 01:08:14 mdPKaS02
アメリカドルの価値を10分の1程度に引き下げるということも聞いたことがあります。
アメリカでは新しい「アメロ」という通貨を作って、すでに中国には売ったということも聞きました。
日本はアメリカ国債を800兆以上買っているわけですから、その価値が無くなってしまえば、破綻しかねません。
これは、アメリカのテレビ局でも報道があったようです。
また、シナリオもありまして、石油価格の急騰による、物価の上昇に歯止めをかけるとか・・・・。
必ずしも正しい情報とは限りませんが、多くの経済学者は、アメリカドルの崩壊があるとみています。
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/29 02:35:41 ifbqHJwf
>日本はアメリカ国債を800兆以上買っているわけですから
そんなには買ってないだろ？
政府は１００兆円くらいだったはずだが
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/29 07:13:09 KmCoMZgj
ＫＧＢがやってることは
ＣＩＡもやっている
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/29 10:26:11 /j9YCKaW
>>194のような事実があるのだから
米政府が何をやっているかなんて分かったもんじゃない
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/29 14:05:12 FhxMoDVv
>>188-189
こういう自作自演の歴史が物語るヤヴァイ国ｗ
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/29 23:55:31 FhxMoDVv
>>194
こりゃ酷い。日本も重要な情報発信源として介入してそうだ。
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/30 03:18:50 FrrqnXev
>>177
>>140あたりからずっとそうだと思ってたんだけど、ID:YufTV/20が草生やす電波なのか？
＞君の言う「草」は俺のことで合ってるよ。
>>ただし>>140は別の人。俺は>>169>>172>>176だな。それ以前だと最後のｶｷｺは>>125だな。
＞分かり辛いからコテ貼れよ・・
>>断る。俺はコテ嫌いなんだよ。
＞っで最近までは9.11はとっくの昔に公式見解で幕を引いてて、
それに反するような主張はゴシップ扱いみたいなことを肯定派は言ってたよな？
民主党大統領候補が支持を集める目的で9.11の調査は完全では無いと言ってる訳だ。
オタクが言ってた事とずいぶん温度差がありますね？
>>無いよ。
・俺は「9.11調査委員会の報告には政府や行政のミスについて隠蔽がある」と明記している
・クラーク元将軍は「イラク戦」に対するブッシュ政権への批判をしてるだけで、陰謀論は相手にしてない
・民主党も（自分も）イラク戦には賛成だった為、批判しようとすれば「ブッシュ政権が正確な情報を隠蔽していた」という攻め方しかない
＞ 公式見解に疑いがあるのなら、内部犯行を含めた陰謀論の可能性は出てくるよな？
>>出ない。「その部分」が疑われてるわけではないしな。
反論があるなら「その部分（内部犯行）が疑われてる」というクラークの発言を引用してごらん。
結局、「全く無関係な発言」を、さも関係あるかのように印象操作してるだけ。
陰謀ヲタの、いつもの手口だな。しかもあまり出来は良くない。
＞無関係って、その発言だけで断言できる方が不思議だわ・・
>>だから、「陰謀論に関係ある」てことをクラークの発言で証明しようよｗ
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/30 03:21:12 FrrqnXev
>>179
＞クラーク将軍の発言が米政府の内部犯行と関係していないと何かマズいの？
>>俺にとっては全然マズくないよ。困るのは「陰謀論者」だろ？
嬉しそうに引用しておいて、実は「無関係」なんだから。
>>188>>189
コピペだったのか。それと同じやつが物理板で木っ端微塵に論破されてたぞｗ
>>196
政府と民間合わせても100兆円も無い。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
800兆ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗマジワロタｗｗｗｗｗｗｗ
>>195はこの数字、どっから持ってきたんだろうか？
これが陰謀論クオリティってやつだな。
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/30 06:28:12 WTakEGCy
>>202
何度も言うけど、外国の権力者の肩を持って、弁護士の真似みたいなことは止めたら？
権力者なのに疑われることをして世間を騒がせたなら、それ自体が問題で、疑いを晴らせないのなら潔く責任をとるというのが、普通の倫理観
疑惑が晴らせなくても、法律上推定無罪なら責任はとらないでは、権力者の暴走は止められない。
権力者たる米政府は、疑われたなら、疑惑を晴らす義務が倫理的にある
つまり立証責任があるということ
陰謀をやっていないという立証だってやろうと思えば簡単
単にウサマ・ビンラディンとアルカイダの犯行の証拠を十分提示すればいい
だってそういう証拠を持っているからアメリカは戦争をしかけたんだから、ないはずがない
犯人達の盗聴音声とかメールとか色々と提示したりすればいい
しかし国家機密を盾に、ビンラディンの犯罪の立証と己の身の潔白の立証をせずにアフガンに戦争をしかけたから問題なんだ
>例え相手がウソを言っても、立証責任は追及する方にだけある、という実例な。
その例は全然無意味
疑われたのは一般市民であり、立証側が権力者たる検察の事例だから
一度無罪が確定した刑事裁判は、仮に新たな真実が出ても、検察は裁判をやり直せないが、一般人側は有罪が確定しても新たな真実があれば冤罪を晴らすことができる
これは、権力者の方が一般人より、厳しい立証責任が求められている事例
権力者たる米政府が暴走してルールを自ら破り、疑われるようなことをしたから、内部犯行が疑われている訳で、自業自得
疑惑を晴らしたいなら、今からでもビンラディンとアルカイダの犯罪の証拠を提出すればいい
だってあの事件の時に彼ら以外に犯行は有り得ないという十分な証拠があるから戦争を起こさなくちゃいけなかったはずなんだから
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/30 09:12:47 guQOMXhx
>>202
＞嬉しそうに引用しておいて、実は「無関係」なんだから。
事柄の関係性でしょ何に対して無関係なのかということは。
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/30 09:32:39 lpKP1D2H
Complete 911 Timeline
The Able Danger Program
URLﾘﾝｸ(www.historycommons.org)
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/30 13:25:43 6vdHByJV
>>205
コンドリーザ・ライスがどーのこーのって大丈夫なのかこれ
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/30 13:48:03 zIKOzmYD
>>断る。俺はコテ嫌いなんだよ。
しかし自分勝手な奴だなｗ
たまに顔出すならまだしもほぼ常駐で、住人にイチャモンふっかけてる奴が誰かはっきりしてないと議論するのに非常に不便なの。
お前の個人掲示板じゃないんだから最低限のモラル位もてよ。
お前と文体そっくりな奴がチョイチョイいるんだが
このスレ立った頃しばらくコテ貼ってたのはお前だろ？・・コテ貼れない理由でもあるんじゃね・・ｗ
>・俺は「9.11調査委員会の報告には政府や行政のミスについて隠蔽がある」と明記している
つまりその部分でもう陰謀の可能性を自分で認めてるジャンｗｗｗ
>・クラーク元将軍は「イラク戦」に対するブッシュ政権への批判をしてるだけで、陰謀論は相手にしてない
>・民主党も（自分も）イラク戦には賛成だった為、批判しようとすれば「ブッシュ政権が正確な情報を隠蔽していた」という攻め方しかない
根拠は？
>出ない。「その部分」が疑われてるわけではないしな。
別に俺もその部分を疑われているとは言ってないｗ
あくまでも「911の調査は決して終了していないのだ。ブッシュ政権は実際に情報機関の情報を誤って用いたのだ。」ね。
政府発表に穴がある事を示唆した発言である以上、従来の考え方だけでは語れないでしょ？その中に陰謀論の可能性もあるよね？って話だからさ。
発言の前後に陰謀論はありえないとか言っているならいざしらず、お前こそ無関係と言う事を証明してみせろよｗ
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/30 16:37:37 nMclQiiL
>>194
そんな工作は肌で感じていたけどね
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/30 16:55:03 /p1BmC0I
その情報が半世紀前に明らかになったりしたら日本の政界はひっくり返ってただろうけどな。
しかし今でも米国の息のかかった政治家、官僚は多数いるんだろうが、それが今暴露されたら大変なことになるだろうね。
ウィキリークスがそれをやるかも知れん。
例の暗号ファイルに入ってるのかも知れん。
ひょっとしたら、びびりまくっている人がもう多数いるのかも知れんね。
ワイドショーを塗りつぶす事件を次々と作っているところを見ると。
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/30 19:26:59 29aIaYpY
アンソニー・シェーファーはウィキリークスに批判的ではないようだ。
もちろん元情報将校だからウィキリークスのかなりの部分を理解した上でのそのような態度だろう。
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/31 00:07:43 tLU3tBDz
>>1
支援age
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/31 00:12:32 RHoL2Hd9
911関連の外交公電入ってそう
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/31 03:23:23 wGOaZPz/
大阪大学教授 菊池誠氏のブログ
URLﾘﾝｸ(www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp)
Loose Change vs. Popular Mechanics 2010/12/5
有名なLoose Changeという911陰謀論のビデオがあります。
詳細はその「正しい見かた」を解説している
URLﾘﾝｸ(www.nbbk.sakura.ne.jp)
を読んでいただけば充分だと思いますが、要するに、いろ
いろな疑惑をとりあげているものの、今となってはほぼす
べては論破されきったものと言っていいでしょう。
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/31 03:27:16 wGOaZPz/
大阪大学教授 菊池誠氏のブログ
URLﾘﾝｸ(www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp)
「ZERO 9/11の虚構」(いまさらですが) 2010/12/30
9.11陰謀論映画「ZERO」
URLﾘﾝｸ(zero.9-11.jp)
もうとっくに上映されているし、911関連のエントリーでも以前からコメントがあります
が、大阪はなんとテアトル梅田での上映が決まっているとのことで、あらためて、ちょっ
とだけ。
一般的評価はなんの新味もない焼き直し映画というところでしょうか。スティーブン・ジ
ョーンズがインタビューに答えているところが、僕には興味深いです
この映画についてはすでにmsqさんのサイトに「ビデオ『ZERO：9/11の虚構』について」と
いう詳細な分析が掲載されています。例によって労作です。
URLﾘﾝｸ(www.nbbk.sakura.ne.jp)
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/31 11:09:58 Q5bjhQBl
菊池誠はモサドのエージェント
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/31 11:23:45 Su6DQLYU
>>215
正気かよｗ
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/31 11:55:29 eMpSgCZJ
米巨額ファンド詐欺でネットに反ユダヤ発言が急増
2008年12月21日 22:33 発信地:ニューヨーク/米国
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
マドフ容疑者はユダヤ人で米国で強い影響力を持つユダヤ人社会の有力人物。
ユダヤ関係の慈善団体を含めた投資家から約500億ドル（約4兆5000億円）を詐取したとされる。(c)AFP
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/31 12:32:27 cQxOSIJp
社会がなんかおかしい、と言われればおかしいよなこれ、という情報ニュースはたしかにあって、
おかしいと感じてるにしてもおかしいと感じるそれら社会の背景・しくみを知らないか、
理解できないか、知らないフリしてるってだけだべ？
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/31 16:41:55 EMyy7Idb
相変わらず菊池先生は何も言ってないなあ。特に
＞例によって労作です
何よそれｗ
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/31 17:36:45 4pl3N5tP
モサド菊池
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/31 22:28:47 WrFlZcZL
>>203
＞何度も言うけど、外国の権力者の肩を持って、弁護士の真似みたいなことは止めたら？
>>何度も書くけど、米国がどうなろうと俺の知ったことじゃない。
俺は「陰謀論」のデタラメを指摘してるだけで、それは9.11に限らない。
君たちは、「陰謀論のデタラメ」を指摘したら「アメリカの肩を持ってる」ことにしたがるよね。
つまり「反米が大事なんであって中身の信憑性を問題にするな」ってことだろ？
実際、陰謀論は相互矛盾しあってるけど、陰謀論者同士では批判しあわないものね。
「歴史的に真実かどうかなどはどうでもよい。内容的に真実であれば体裁などは論ずるに足らん」A・ヒトラー
彼がユダヤ陰謀論を口実にユダ人弾圧政策を取った時の言い草だ。
君らとそっくりの思考回路だろ？俺は全く同意出来ない思考だけどな。
＞権力者なのに疑われることをして世間を騒がせたなら、それ自体が問題で、疑いを晴らせないのなら潔く責任をとるというのが、普通の倫理観
>>疑われる「内容」による、と以前も書いたな。
そこの部分で全く世間の支持が得られてないから「陰謀論」なんだよ。
＞疑惑が晴らせなくても、法律上推定無罪なら責任はとらないでは、権力者の暴走は止められない。
>>つまり「権力者はデタラメな疑惑でも疑われたら晴らす義務があり、晴らせなくても疑われたこと自体に責任を取れ」か。
それはムチャすぎるね。
＞権力者たる米政府は、疑われたなら、疑惑を晴らす義務が倫理的にあるつまり立証責任があるということ
>>無いよ。そもそも「ある」と言ってる方にしか立証責任はない。
相手側がそれをやってはじめて「反証」責任が生じる。
なんで「君の脳内ルール」が基準なの？
君の意見はどんな法的根拠を基準としてるの？
いくら読み返しても「倫理」としか書いてないし。
もちろん、「私は以上の考えから～すべきだと思う（考える）」なら「意見」として自由なんだけど、
君は「～だから～だ」と言い切ってるわけで、それには「根拠」が必要だよ。
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/31 22:29:52 WrFlZcZL
＞陰謀をやっていないという立証だってやろうと思えば簡単
単にウサマ・ビンラディンとアルカイダの犯行の証拠を十分提示すればいい
だってそういう証拠を持っているからアメリカは戦争をしかけたんだから、ないはずがない
>>すでに犯人は捕まってますがな。
メンバーの動向や偽造パスポートなどの証拠物件もネットで見れますがな。
何より「犯行声明」出ちゃってますけど……
そもそも「一般市民」が「無差別虐殺」の脅威にさらされてる時点では、
どんな国家でも即応が求められるし、悠長なことはやってられない。
日本でも「オウムの無差別テロ」以降は強行捜査の連続だったでしょ？
国家も法も「国民を守るため」に存在するのだから。
＞その例は全然無意味
疑われたのは一般市民であり、立証側が権力者たる検察の事例だから
>>検察が「権力者」の罪を暴いた例など無数にあるんだけどな。
どうも「反権力は絶対に正しい病」のようだけど。
俺は「内容によるだろ？」と考えてるから、君とは絶対に解り合えないと思うよ。
＞一度無罪が確定した刑事裁判は、仮に新たな真実が出ても、検察は裁判をやり直せないが、一般人側は有罪が確定しても新たな真実があれば冤罪を晴らすことができる
これは、権力者の方が一般人より、厳しい立証責任が求められている事例
>>全然違う。
「推定無罪」が刑法の大原則だからだよ。
その上で大陸法と英米法の違いはあるが、「二重の危険」
（被告が同一事件で裁判を複数回行なわれるリスク）を避けるためだ。
＞権力者たる米政府が暴走してルールを自ら破り、疑われるようなことをしたから、内部犯行が疑われている訳で、自業自得
疑惑を晴らしたいなら、今からでもビンラディンとアルカイダの犯罪の証拠を提出すればいい
だってあの事件の時に彼ら以外に犯行は有り得ないという十分な証拠があるから戦争を起こさなくちゃいけなかったはずなんだから
>>え？いつどんな「ルール」を破ったの？
その「ルール」の「法的根拠」は？
初耳だけど、また「根拠は君の考え」じゃないよね？
それに「政府」は「国民」が選ぶものなんだけど、君の考えではどうも違うみたいだね。
まるで「一般人」と「政府」が敵対関係にあるみたいだ。
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/31 22:32:15 WrFlZcZL
>>204
＞事柄の関係性でしょ何に対して無関係なのかということは。
>>「9.11陰謀論に対して無関係」
>>207
＞しかし自分勝手な奴だなｗ
たまに顔出すならまだしもほぼ常駐で、住人にイチャモンふっかけてる奴が誰かはっきりしてないと議論するのに非常に不便なの。
>>俺は安価にはレス返してるから解るだろ。ところで2日に一回くらいのペースで「常駐」なの？
今は年末帰省中だから連日書けるけど、普段は常駐する余裕なんて無いぞ？
＞お前の個人掲示板じゃないんだから最低限のモラル位もてよ。
>>公共掲示板だからこそ「コテ」は嫌われるんだがなｗ
＞お前と文体そっくりな奴がチョイチョイいるんだが
このスレ立った頃しばらくコテ貼ってたのはお前だろ？・・コテ貼れない理由でもあるんじゃね・・ｗ
>>「ｗｗｗｗｗｗ」以外のコテ使ったことは一度も無いが。
文体も似てないと思うが、まあそれはどうでもいい。
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/31 22:35:07 WrFlZcZL
＞つまりその部分でもう陰謀の可能性を自分で認めてるジャンｗｗｗ
>>？？？？？？？？？？？
普通の思考回路だと、「なぜテロが防げなかったか」→「政府のミス」→「そのミスを隠蔽」
で、なんの矛盾も生じないんだけど、どこに「陰謀の可能性」が？
＞根拠は？
>>「ない」ことの根拠が出せるかよｗｗｗｗ「悪魔の証明」知らないの？
「陰謀論を相手にしている」根拠をそちらが出さないと。
出せなければ「相手にしていない」ことになる。論理学の初歩だよ？
民主党やクラーク元将軍がイラク戦に賛成だった根拠は出せるけど、欲しいの？
＞別に俺もその部分を疑われているとは言ってないｗ
あくまでも「911の調査は決して終了していないのだ。ブッシュ政権は実際に情報機関の情報を誤って用いたのだ。」ね。
政府発表に穴がある事を示唆した発言である以上、従来の考え方だけでは語れないでしょ？その中に陰謀論の可能性もあるよね？って話だからさ。
>>無い。少なくともクラーク自身がその意味で語ってないしｗ
現実にお前も「その意味で語ってる部分」を提示出来て無いじゃん。
そういうのは「発言者の意図を曲解してる」と言うんだよｗｗｗｗｗｗｗ
＞発言の前後に陰謀論はありえないとか言っているならいざしらず、お前こそ無関係と言う事を証明してみせろよｗ
>>「関係ある」ことは証明出来るが、「関係ない」ことは証明し難い。「悪魔の証明」な。
非論理的な奴って、みんな同じパターンの論法なんだよね。特に「悪魔の証明要求」が多すぎるｗｗｗ
あと、クラーク元将軍が9.11の犯人がアルカイダだと言及してるソースは>>176。
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/31 23:21:07 FAYl4SM2
>>213
Popular Mechanicsの記事は直ちに反論されており、Loose Changeはその後も改訂を重ねて
弱点は改善されている。
Popular Mechanics' Assault on 9/11 Truth
URLﾘﾝｸ(911research.wtc7.net)
Debunking 9/11 Debunking: An Answer to Popular Mechanics and Other Defenders of the Official Conspiracy Theory
URLﾘﾝｸ(www.amazon.com)
>>214
msqサイトを推奨するのは科学者としてカナーリ恥ずかしいw
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/31 23:50:43 dM2nda1I
>>225
形ばかりの反論はいらないんだよ。
具体的な中身を語れ。
どこがどう弱点が改善されているんだ？
それを指摘してくれれば、新しいLoose Changeを見てもいいがな。
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/01 00:33:40 SKuiC8ib
しかし、こいつって本当に9:11が大好きなんだな。w
228:omikuji
11/01/01 00:43:33 baVj/2nH
てｓｔ
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/01 11:11:59 B6TMywwT
>>214
なにをえらそうに
怖くて近づけもしないくせに
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/01 18:11:00 omf/pPNx
>何度も書くけど、米国がどうなろうと俺の知ったことじゃない。
なら放置が正しい姿勢なはず
なんで米政府に肩入れするの？
>俺は「陰謀論」のデタラメを指摘してるだけで、それは9.11に限らない。
陰謀論なんてレッテル貼りして、始めに結論有りきで、異論や疑問に耳を傾けようとしない姿勢は傲慢だよ
>実際、陰謀論は相互矛盾しあってるけど、陰謀論者同士では批判しあわないものね。
全てを陰謀論とするのはどうかと思う
まあ確かに他の内部犯行論者に対しての批判にまで手が回らないこと自体は悪いと思ってる
でも正直そこまで手を広げる気力はないんだ、それくらい出来るなら、この問題について市民運動レベルまでやってるよ
自分から"陰謀論"と名乗ってしまう人や公式説支持の異論を何の議論無しに排除する人、同じ内部犯行説から見てもおかしな主張をする人は確かに困りもの
ただ内部犯行説=ユダヤ陰謀論とは考えないでね
>つまり「反米が大事なんであって中身の信憑性を問題にするな」ってことだろ？
ヒトラーを引き合いに出しても無駄
なぜなら全然あなたが分かっていないから
俺が言っているのは、疑われるようなことをして招いた結果は、米政府自身の手で解決すべきであって、そこに手を差し伸べるのは間違いだということ
反米が大事なんじゃない、自分の悪事(ルールを破って侵略戦争をしたこと)のツケは自分で支払うべきなんだ
>つまり「権力者はデタラメな疑惑でも疑われたら晴らす義務があり、晴らせなくても疑われたこと自体に責任を取れ」か。
>それはムチャすぎるね。
ということはデタラメでなければムチャじゃないと認めた訳だね
権力者は疑われたなら(特に疑われるような悪事を働いたなら)晴らす義務があり、晴らせなくても疑われたこと自体に責任を取る、これが倫理だよ
日本だってそうやって責任者は責任を取らされてきたけど、これは正しい
法的根拠さえなければ、責任など取らなくて良いなんて、倫理的とは言えない
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/01 18:56:53 omf/pPNx
>>222
>すでに犯人は捕まってますがな。
>メンバーの動向や偽造パスポートなどの証拠物件もネットで見れますがな。
犯人かどうかなんてまだ怪しい
これまで散々嘘をついたり無関係な人間を拷問してきた連中の主張を信じることなんてできない、だから証拠はまだ不十分
>何より「犯行声明」出ちゃってますけど……
ビンラディンが犯行を否定する声明は無視するんだね
どっちが正しいとするのかは自分にはまだ分からないけど、あなたがどちらが正しいとするかは分かるよ、犯行を認める方の説明だよね
あなたはなんだかんだと言って米政府に有利な情報を正しいとする立場だからね
>そもそも「一般市民」が「無差別虐殺」の脅威にさらされてる時点では、
>どんな国家でも即応が求められるし、悠長なことはやってられない。
だからそうした大義名分がある時こそ疑いの目を持つべきでしょう？
警備を厳重にして、刑事捜査を地道に続けて証拠を提示すべきであり、十分な証拠も無い内に、海外の人達に個人の引き渡しを強引に求め、そしてそれを断られたら侵略だなんておかしい
>日本でも「オウムの無差別テロ」以降は強行捜査の連続だったでしょ？
>国家も法も「国民を守るため」に存在するのだから。
あそこまで一般信者まで弾圧しなくちゃいけなかったの？
当時警察のやりすぎを批判する専門家はいっぱいいたよ
>え？いつどんな「ルール」を破ったの？
>その「ルール」の「法的根拠」は？
>初耳だけど、また「根拠は君の考え」じゃないよね？
米政府は立証責任のルールを二回も破り、一回目はビンラディン犯行の立証責任、二回目はイラクの大量殺戮兵器保有の立証責任
あなたが立証責任ルールを強調すればする程、米政府のルール違反は際立つ
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/01 19:00:54 omf/pPNx
あなたのブッシュ的タカ派的思考には賛同できないね
当時仮に犯行が本当だとしても、犯人引き渡しに必要な証拠を揃えて要求すべきだった
断った報復に大勢の一般市民が死ぬ侵略戦争を始めたことは絶対に正当化できない
>それに「政府」は「国民」が選ぶものなんだけど、君の考えではどうも違うみたいだね。
>まるで「一般人」と「政府」が敵対関係にあるみたいだ。
本質的に構造的に敵対関係にあるから、国民が政府を選ぶのが民主主義
国家権力は必要悪だけど、だからこそ選挙権という脅しや三権分立という権力の分散と権力者同士を構造的に対立させることで、権力の暴走をできる限り防いでいる
どうもあなたは性善説で物事を考えているらしい
でもそれでは民主主義は成り立たない
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/01 19:01:51 at6jMLLf
>>230
> なんで米政府に肩入れするの？
お仕事だからでしょw
過去スレを見ればわかるが、草野郎は特にWTCの問題については議論する能力も意志もなく、
一見さん向けにデマとハッタリをかましているだけだとわかる。
話の流れを追わないと判断しにくい論点そらしや詭弁は常套手段だが、それ以外に、
ビル崩壊の際に力学的エネルギーが保存される（誤り）とか、WTC7上部のの自由落下
がNIST報告書で説明されている（ウソ）とか、それぞれ一発で馬脚を現している部分
が数々ある。
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/01 23:48:12 DHWPPpwT
そうそう そいつは一見さん向けの工作員だよ
「ネットに工作員がいるわけがないｷﾘｯ」←工作員が自ら嘘を露呈
ピットクルーなど大企業などが世論誘導に工作員を動員しているのは公然の秘密
ネットに広まる事が世間に影響を与えないのなら工作活動などする必用がない
工作員は息を吸うように嘘を吐く
誰も読む気もしない長文連投も工作員の常套手段の一つ
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/02 17:07:03 QaSSgGgE
>>233
＞草野郎は特にWTCの問題については議論する能力も意志もなく、・・・
思わず鼻で笑った。草氏はお前らカス陰謀論者の議論に的確に答えている。
しかも、氏はおまえらよりも頭がいい。これは確かだ。
はたから見れば確実にそうとわかる。
お前らのできることといえば、偽造した草氏の人格を否定する「わら人形論法」がせいぜいだ。
いまだに草氏への議論の中身への、確かな反論などほとんど見たことがない。
この世の中には2種類の人間がいる。
WTCツインタワーの崩壊が単なる崩落に見える人間と、それが爆破解体に見えてしまう人間だ。
二者の間には越えられない溝がある。その意味では自分はレイシストだ。
このスレで9.11陰謀論者は、普通の「公式」的理解をするものを「否定論者」と呼ぶが、
9.11陰謀論こそdenialismとしての否定論そのものだ。9.11陰謀論は「denialism」なんだよ。
できればでいいが、お前らもそのことを理解・自覚・相対化しろよ。
で、denialisｔたるお前らとわれわれの接点は原理的にありえない。「原理的に」だ。
われわれがたとえどれほど事実を示したところで、お前らはそれを否定するだけだ。denialisｔだものな。
お前らはどこまで行っても現実否定の陰謀論から逃れられない。カルトのカスと一緒だ。
これはある意味笑える。とても笑える。
この辺は草氏も当然理解はしていることだが、お前らへの憐憫の情と、初心者のためのオリエンテーションと、
自己の誠意からそれなりに一貫した態度でお前らに答えているんだろうよ。無駄とは知りつつな。
＞（草氏の）論点そらしや詭弁は常套手段だが、
阿呆か？この文以下こそ、denialisｔ特有の論点そらしや詭弁＝わら人形論法そのものだろうが。
「ビル崩壊の際に力学的エネルギーが保存される（誤り）」にはマジ吹いた。
いやあ、あらゆる次元でこの程度だもんなあ。
草氏のｗｗｗｗｗｗｗｗという表現は、実にお前らにふさわしいな。
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/02 17:09:41 QaSSgGgE
>>234
＞工作員は息を吸うように嘘を吐く
いやあ、お正月パソコン愉快そうなページ・ちら見で一番笑った。息を吸いながら何を吐くってさ。
それともお前らdenialisｔなら、吸いながら吐くのなんて普通だってか？
・・・あのさ、もしかして、
9.11陰謀論者は息をするように嘘を吐く
とかいう文のパクリなの？
そんな文なら、どっかの掲示板のスレに自分がふと書いた記憶があるので笑える笑える。
お前、実は俺の文章リスペクトしてるんじゃないのかｗ（・・・冗談だよ）
それにしてもパロディーのつもりなら恥ずかしすぎるぞ。まあ、ほんとうはタイポなんだろうけどな。
どのみちお前らの頭の程度って、どいつもこいつもこんなもんか。
まあ、自分はこんなスレあまり興味がないので、ここなんて、またいつかふと見るだけだろう。
逃げたとか言うなよな。
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/02 17:33:07 Y5DrUkdT
↑
工作員スルー必須
コイツは一見さん向けの議論のポーズしてるだけ
このあと論点づらしの長文・連投・無限ループのエンドレス
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/02 20:16:35 BXPloJU6
>>235-236
こういうのが自由と民主主義を旨とする人物の書き込みなのね。
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/02 21:27:45 M8TMFeqS
>>235
> WTCツインタワーの崩壊が単なる崩落に見える人間
>>34 WTC7は？
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/02 21:42:46 2XxBE+3f
>>11-12 の英語版見つけた。
陰謀論とは関係なく問題起こってるよ。
9/11 Truth: Able Danger, Mohamed Atta, & Alleged Hijackers
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/02 22:11:00 LLD0UYbl
>>240
ビデオ後半では９１１委員会がエイブル・デンジャー作戦を委員会で協議しないと決定した、と
ウェルドン議員がその決定に関わった委員の名前を挙げて説明している。
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/02 23:14:03 Gn9JPOi7
>>189
トンキン湾事件について、どこかにまとめたサイトがあったら紹介していただけないでしょうか。
> アメリカ議会は上院・下院とも大統領支持を決議。ニューヨーク・タイムズによる調査によって
> 米軍による自作自演が判明したのは、1971年のことだった。
とありますが、自作自演だったという記録は本当にあるのでしょうか？
この経緯を暴露した「ペンタゴン・ペーパーズ」の和訳をサラッと見てみたのですが、自作自演とは
読み取れませんでした（私の読解が悪いのかもしれませんが）。
米軍が挑発行為に加担していたのを隠したまま、北ベトナム軍から攻撃があった事だけを言い募っ
た・・と理解したのですが、自信がありません。
たぶん、こういう著名な事件については定番の解釈本や論説があると思うので、もしご存知でした
ら紹介してください。
Wikipediaとかも、余り深くは書いてないんですよね。
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/02 23:19:12 Gn9JPOi7
>>242
ちなみに、９．１１との類似性を言うならば、１９６９年ミラノのフォンタナ広場とローマで起こった同時多発爆破テロ
事件である「オペレーション・グラディオ」の方が近いと思います。
この事件はもっと取り上げられるべきだと思います。
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
フラッシュバック：イタリア同時多発ＣＩＡいんちきテロ オペレーション・グラディオ
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/03 00:11:44 uTruY1m7
ヤラセっぽいｗ
エジプトのキリスト教会前で爆発、21人が死亡
2011年 1月 2日 9:12 JST
URLﾘﾝｸ(jp.wsj.com)
【カイロ】エジプト北部の都市アレクサンドリアにあるキリスト教会前で1日未明、
自動車爆弾が爆発し、20人以上が死亡、数十人が負傷した。
教会前の警察 Zuma Press
URLﾘﾝｸ(jp.wsj.com)
教会前の爆発現場を警備する警察
教会には、キリスト教の一派コプト派の信者が新年を祝うミサに集まっていた。
エジプト内務省は自爆テロとの見方を示し、「国外の勢力」の関与を指摘している。
国営メディアによると、1日正午の時点で死亡者は21人、負傷者は80人近くに上っている。
事件直後には、教会の信者らが警察やイスラム教徒と衝突。ＡＰ通信によると、信者らは近隣のモスクを襲撃した。
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/03 02:44:42 6nTCL41p
アンソニー・シェーファーとウェルドン議員の説明によると、
まずアンソニー・シェーファーがこの911委員会スタッフに作戦の存在を報告し、
Philip D. Zelikow, Executive Director/Chair
その後ウェルドン議員がこの911委員会委員を特定したということだな。
Jamie Gorelick - Democrat, former Deputy Attorney General in the Clinton Administration
9/11 Commission
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/03 05:20:08 w815r0Cf
>>230
明けましておめでとうございます。
今年もよろしくお願い致します。
＞なら放置が正しい姿勢なはず
なんで米政府に肩入れするの？
>>なんで「陰謀論者」を叩いたら「米政府に肩入れ」したことになるの？
＞陰謀論なんてレッテル貼りして、始めに結論有りきで、異論や疑問に耳を傾けようとしない姿勢は傲慢だよ
>>以前も書いたけど、「比較検討」の上で「9.11内部犯行説は陰謀論」と結論している。
後半は君らの姿勢そのものだろ？
「否定論」は「9.11内部犯行説」に対する「異論や疑問」じゃないの？
＞全てを陰謀論とするのはどうかと思う （中略）ただ内部犯行説=ユダヤ陰謀論とは考えないでね
>>了解。
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/03 05:22:09 w815r0Cf
＞ヒトラーを引き合いに出しても無駄
なぜなら全然あなたが分かっていないから
俺が言っているのは、疑われるようなことをして招いた結果は、米政府自身の手で解決すべきであって、そこに手を差し伸べるのは間違いだということ
反米が大事なんじゃない、自分の悪事(ルールを破って侵略戦争をしたこと)のツケは自分で支払うべきなんだ
>>俺は全くそう思わない。
「デタラメ」は「デタラメだと指摘されるべき」だ。
例えば中国は公式に「天安門事件」は「米国の捏造」としている。
この場合、君は「そんな疑惑を持たれた米国が悪い」と思うの？
俺は「そんな疑惑に米国は何の責任もない」と思う。
米政府を批判したいなら幾らでもネタはある。
「陰謀論」に走るってのは、あまりに安易すぎないか？
「イラク問題」を批判したいなら「大量破壊兵器なんて無かったじゃないか」で済む。
「無関係」の「9.11」を持ち出し、それも「自作自演を捏造」までする必然性が無い。
例えばきくちゆみという陰謀論商売人がいて、彼女は「反戦平和」運動をやっていた。
「反戦平和」運動は、現代では必然的に「反米」になる。
近年の積極的軍事行動は米国と中国・北朝鮮・ロシアくらいだし、左翼系団体は旧共産圏の批判はしないからね。
ところがそんな団体からも、きくちゆみの主張は排除された。
彼らは米軍のイラク撤兵を要求し、米軍の蛮行を強く批判しているのに、だ。
彼女の「9.11陰謀論」は「反戦・反米団体」にも迷惑だったんだよ。
「こんな変な奴と自分らの運動を一緒にされたくない」ってわけだね。
＞ということはデタラメでなければムチャじゃないと認めた訳だね
>>「デタラメでなければ」ね。俺は「内容による」と最初から書いてる。
＞権力者は疑われたなら(特に疑われるような悪事を働いたなら)晴らす義務があり、晴らせなくても疑われたこと自体に責任を取る、これが倫理だよ
日本だってそうやって責任者は責任を取らされてきたけど、これは正しい
法的根拠さえなければ、責任など取らなくて良いなんて、倫理的とは言えない
>>俺は全くそう思わない。理由はもう書いてるから省略。
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/03 05:23:36 w815r0Cf
>>231
＞犯人かどうかなんてまだ怪しい
これまで散々嘘をついたり無関係な人間を拷問してきた連中の主張を信じることなんてできない、だから証拠はまだ不十分
>>君が「そう思う」だけで怪しいだの根拠がないだの言われてもね……
率直に言って「犯人だと困る」からイチャモンつけてるようにしか見えない。
どんな証拠があろうとも、多分君たちが納得することはないだろうと思うよ。
「それは捏造された証拠だ！」「テロリストも米国の手先だ！」と言い出すんだから。
実際にそう言ってる陰謀論者もいることは君だって知ってるだろ？
だから「陰謀論」は「無敵の理論」なんだよ。気に食わない事実は全て「陰謀のせい」にしちゃうんだから。
＞ビンラディンが犯行を否定する声明は無視するんだね
どっちが正しいとするのかは自分にはまだ分からないけど、あなたがどちらが正しいとするかは分かるよ、犯行を認める方の説明だよね
あなたはなんだかんだと言って米政府に有利な情報を正しいとする立場だからね
>>どちらも正しい。時系列を考えれば解るだろ？
最初は否定してて後から認めるなんて良くあること。
実際、認めた後は「否定声明」出してないじゃん。
＞だからそうした大義名分がある時こそ疑いの目を持つべきでしょう？
警備を厳重にして、刑事捜査を地道に続けて証拠を提示すべきであり、十分な証拠も無い内に、海外の人達に個人の引き渡しを強引に求め、そしてそれを断られたら侵略だなんておかしい
>>俺はおかしくないと思う。なので平行線だな。
「最重要容疑者」の引渡しを拒まれて「地道な捜査」もないもんだ。
そもそも「9.11以前」から「国連決議」での引渡し要求を蹴り続けてる相手だよ？
君の言葉だと「疑惑を晴らす義務」は彼らにはないの？ダブスタだね。
＞あそこまで一般信者まで弾圧しなくちゃいけなかったの？
当時警察のやりすぎを批判する専門家はいっぱいいたよ
>>支持する声は比較にならないほどもっと大きかったらしいぞ。
当時の記事や、親に聞いてみた話ではな。
批判の声の方が大きかったなど、どんな資料にも出てこないんだが。
せいぜい「破防法の適用の可否」が議論されてたくらいのようだけど？
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/03 05:27:52 w815r0Cf
＞米政府は立証責任のルールを二回も破り、一回目はビンラディン犯行の立証責任、二回目はイラクの大量殺戮兵器保有の立証責任
あなたが立証責任ルールを強調すればする程、米政府のルール違反は際立つ
>>だから、どんな「ルール」？
俺は「法的根拠」の話をしてたよね？
立証責任なら、相手が反証してない時点で終わってるじゃん。
イラクは「国連査察」を拒んだから攻撃されたわけだし、
アフガンは「容疑者の引渡し」を拒んだから攻撃されたんだろうに。
俺に言わせりゃ「無実なら反証すればよかったじゃん」という話でしかない。
警察に容疑かけられて、「無実だから逃亡」「無実だから自宅から一歩も出てこない」じゃ、
普通に強制逮捕されるだろ。無実であってもな。
米国のやり方にもマズイ点や非道な点は多々あるわけだが、
どうも君は「相手側にも責任がある」ことを全く認めようとしないんだね。
「米国だけが一方的に絶対悪」という色眼鏡で、物事が正しく見えるわけないじゃん。
米国もアフガンもイラクもアルカイダも、みんなクズ。
「正しい方」があるとしたら、「国際社会のルールに従がった方」
「悪い方」があるとしたら「先に国際社会のルールを破った方」
それが俺の考え方だ。もちろん「どんなルールを破ったか」の法的根拠も出せるよ。
>>232
＞あなたのブッシュ的タカ派的思考には賛同できないね
当時仮に犯行が本当だとしても、犯人引き渡しに必要な証拠を揃えて要求すべきだった
断った報復に大勢の一般市民が死ぬ侵略戦争を始めたことは絶対に正当化できない
>>その変り、「大勢の一般市民が死ぬ無差別大量虐殺」は正当化できるの？不思議な感覚なんだね。
俺なら「自分や家族がテロで殺される」よりは「一刻も早くテロリストを保護する国を攻撃しろ」と思うね。
人間は神様にはなれないよ。
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/03 05:29:23 w815r0Cf
＞本質的に構造的に敵対関係にあるから、国民が政府を選ぶのが民主主義
国家権力は必要悪だけど、だからこそ選挙権という脅しや三権分立という権力の分散と権力者同士を構造的に対立させることで、権力の暴走をできる限り防いでいる
どうもあなたは性善説で物事を考えているらしい
でもそれでは民主主義は成り立たない
>>いや、「他人を選ぶ」んじゃなくて「自分が参加」するの。それが民主主義。そこに意義があるの。
君にその気がなくても、実際にそうしてる人がいるから成り立ってるんだけど。
なんか、やっぱり歪んだ政治観だと思う。
ま、これは人それぞれで干渉すべきことではないのかもね。
少なくとも、俺は「民主主義ではその国の政府は国民の民度と民意を反映している」と考えてる。
>>233
ああ、「エネルギー保存則」も知らなかったアレの人かｗｗｗｗ
元気？
あけおめことよろ。
>>234
はぴにゅー
相変わらず芸の無い犬だことｗｗｗｗｗｗ
あと、俺が「長文」を書くときは相手に合わせてるだけで、
お前らの相手は1～3行のはずだぞ？
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/03 06:50:32 27a6ZGw6
初めて見た時は、まともに相手しちゃうんだよな。で、専門家気どりの無駄な長文のスレが返ってくる。
過去のログ見れば分かるけどループしてる。こいつのハリボテ論で納得できたら助かるんだけどなぁ…無理だわな
結論は再調査すればいい。探られても痛くない腹だろ？w
どう調査すればお前が陰謀論者とする人達を納得させられるかを考えて行こうぜ。なっ(´･_･`)
今年は話前に進めようぜ。
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/03 11:12:57 srYOF1rJ
まぁ革命を用いて王朝だの封建社会をひっくり返して民主主義コンプリートっっ！！
というものごとの成り立ちから考えれば民主主義の主権は歴史的には犯罪集団の親玉と同義だ。
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/03 11:38:39 cNAsbfTW
英政府、フセイン政権転覆促す ９・１１前に計画 2010/02/02 08:48 【共同通信】
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
【ロンドン共同】１日付英紙インディペンデントは、英政府がイラクの旧フセイン政権の転覆を促す計画を、
イラク開戦の２年近く前の２００１年６月１１日付で策定していたと報じた。
ブレア前首相はフセイン政権の危険認識を変えたのは同年９月１１日の米中枢同時テロだと明言しているが、
その前から政権打倒を狙っていた可能性が高まった。
同紙は「イラクの人々との契約」と題する政府文書のコピーを入手。文書はイラク人が
「法が支配し、抑圧や拷問がない社会に暮らす権利がある」とした上で、
「イラクに変革を起こしたい人々は、われわれの支援を得られる」と強調。
政権打倒後の石油買い取りや債務帳消しなどの支援を約束することで、反体制派らによる政権打倒を画策した。
同文書は各閣僚が承認。「極秘・米英限り」と書かれていることから、
米国には同計画を伝えたとみられる。英国の呼び掛けに反体制派がどう呼応したのかは不明だ。
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/03 12:14:34 xB01jTv2
アーロンルッソの10ヶ月前に既に
アフガン、イラク侵略が計画されていたという
発言と一致するな
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/03 19:32:58 7FqLjDII
すでに投資家たちは昨年末の段階で、米国の地方債を急いで売り払う局面に
入っており、１４年に一度の大量の売りが出ている。多くの投資家が、米国の
州や市の財政難が悪化して地方債がもっと下がると予測している。地方債が売
れなくなり、州や市が自前で資金調達できなくなると、代わりに連邦政府が負
担してやらねばならないが、米連邦政府も財政赤字が増えており、地方を助け
るのは難しい。地方債が売れなくなっていくと、次は連邦政府の米国債が売れ
なくなる可能性もある。
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.com)
Investors Attempting to Dump Bonds Push Bid Index Near Record: Muni Credit
ニューヨーク、サンディエゴ、サンノゼ、シンシナチ、ホノルル、サンフラ
ンシスコ、ロサンゼルス、ワシントンＤＣ、デトロイト、シカゴなど１６の都
市が今年、財政破綻する可能性があるという指摘も出ている。現時点では「ま
さか」という感じだが、地方債市場から資金が逃げ出している現状を見ると、
この先１６都市の一部が破綻を宣言することがありうる。
URLﾘﾝｸ(globalresearch.ca)
16 U.S. Cities Could Face Bankruptcy in 2011
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/03 21:56:04 w815r0Cf
>>251
よくまあ、負け犬が飽きもせずに吠えるよなｗｗｗｗ
再調査？すれば？
俺は前からずっとそう言ってるじゃん。
ただし、「陰謀論者の妄想を満足させる調査結果」が出ない限り、
何百回再調査してもお前らは再調査を要求するだろ？
だから「無意味」だと思うがな。
そう言えば、「お前らがどんな調査結果が出ても絶対に納得する調査体制を説明してみろ」
という内容のこと言ったら逃げたよなｗｗｗｗｗｗｗｗ
「逃げるから前進しない」
つまり原因はお前自身なんだよｗｗｗ俺は逃げたことないしｗｗｗｗｗｗ
あ、これでもお前には「長文」だったかな？
>>242
その理解であってるよ。
要は「ネタができたんで最大限に利用した」だけ。
陰謀論者も「米国の自作自演」持ち出すなら、
「ラニカイ号事件」とか「ノースウッズ作戦」とかがあるのに、
なんでわざわざ苦しげなこじつけを引っ張り出すのかなぁ……
>>253
あらら。じゃ、ブッシュ無罪だなｗｗｗその頃、政権とってないしｗｗｗｗ
つか、クリントンの頃からすでにイラクとやる気だった証拠じゃん。
ますます「9.11とイラクは無関係」になっちゃうんだが、その辺解って引用してるのかな？
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/03 22:25:39 u3krlOBs
要求しねーよ馬鹿。せめて真相究明を願う専門家達納得させられる調査しないと駄目だろ。
なんでそれを考える事にお前は協力できないわけ？だから工作員なんて糞に集るハエのようなレッテル貼られるんだよ。
あと『無駄な』長文な。
そうゆう意味では長文だわw
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/03 22:56:42 w815r0Cf
>>257
ほら逃げたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞真相究明を願う専門家達納得させられる調査
>>それって「具体的」にどんな調査？そこを答えないと答えにならないよ？
グリフィンとジョーンズとコシミズとフルフォード、「そいつら全員が納得する」調査だぞ？
＞なんでそれを考える事にお前は協力できないわけ？
>>再調査なんて「無意味」だから。ちゃんと書いてるだろ？
つまり「お前らは都合の悪い情報は認めないから、納得させるなんて不可能」てことだよｗ
工作員？そんなレッテル別に痛くも痒くもないよ？
何度も書くけど、俺は「負け犬の遠吠え」が大好きなんだからさｗｗｗｗｗ
俺にとって「工作員」はバカの敗北サイン、「反論できないのにムキになって貧弱な語彙で罵倒」の典型的見本だ。
ただ憐れみと快感と愉悦を覚えるだけなんだがなｗｗｗｗｗ
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/03 23:55:59 BTY3/NY0
だからさ、事柄の関係性を決めつける必要ないから。
関係各所で911委員会に不審な点がある、再調査が必要だ、と言われているのだから
再調査が実現する前に何かと何かの関係を決めてかかる必要はないよ。
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/04 02:01:51 y/y4eoV+
９１１真相解明だけが、すべての突破口な気がする
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板:254-259番)
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/04 02:22:33 xV99YqGk
リーマン・ショックでは、もろもろの事情で経営破たんすることがありえないはずの
カーライル・グループのファンドが経営破綻したってね。
研究者の間で話題になったらしい俺には関係ないけど。
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/04 13:26:25 2XlNoJj3
>>258
少なくとも再調査はこの事件の関係者や、恩恵を受けた連中がすべきでは無い。
専門家でもない俺にはその程度の提案しかできない。より良い提案し合おうよ。
逃げ？再調査から全力で逃げてる奴が言うかw無意味ねぇww
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/04 19:01:00 xKj/Pqz9
馬鹿工作員相手にして長文連投する人もいいかげんにして欲しいよな
ホント迷惑
馬鹿工作員は放置しといてみな。空回りしてるだけのただの馬鹿だから
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/04 19:05:27 Y2++GQOq
>>259>>262
だから、やれば？
俺は一度も否定したことはない。
俺が言ってるのは
「お前ら好みの結論が出なくても文句言わないよな？言うのなら再調査は無意味じゃん」
という事。この点について逃げまくるのはなぜ？
正直、「地球は丸くない！再調査すればそれが解るはずだ！」とか言われても、
「ああそう。やりたいならやれば？別に邪魔なんてしないよ？」としか言えんわなｗｗｗ
もしかして、「再調査すれば真実が解るんだけど、ｗｗｗが妨害するんだ！」てこと？
全然、妨害なんてする気ないから。好きなだけやれよｗ