捕鯨問題議論スレッド 10頭目at KOKUSAI
捕鯨問題議論スレッド 10頭目 - 暇つぶし2ch726:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/30 17:05:51 7SF8MWfz
>>695
これに関してももう1度リフレイン♪

>それはなぜか?
>それは遠洋商業は操業貧乏に終わるということが分かっているからに他ならない。

だったらモラトリアムを解除するだけで 「 捕 鯨 問 題 」 が地球上から消えてしまう筈なので、解除してみれば?というわけなのです。w↓

URLリンク(messages.yahoo.co.jp)

727:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/30 17:09:18 e8ph0HOp
国際的信用って、一体どこの世界の国際だ。
豆と犬しかいない国か。

728:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/30 17:11:30 4NH6mPQY
さーてウヨガキの諸君、今まで述べてきたように
この捕鯨問題というものは「科学問題」でもなけりゃ「文化問題」でもない。
つまり単なる「無駄な公共事業問題」に過ぎないってこと。

でもウヨガキっていうのはその性格上、「無駄な公共事業問題」には甘いんだよなあ。w

729:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/30 17:14:54 e8ph0HOp
まずは「日本人の国際的信用度が貶められている」あたりから
「イメージでなく具体的に自分の言葉で」説明してほしいのだが。

でないと一体何が悪いのか根拠を失うからな。

730:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/30 17:17:02 e8ph0HOp
でもって・・・・
いいのかなあ。民間がやるって言い出したら反対できなくなっちゃうよ?
まあ君は論理的整合性とか、言った事の説明責任とか気にしないだろうが・・

731:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/30 17:34:32 1FcEc40z
>>728
お前の言ってる事、全然科学的でもないし、
頭の悪さをアピールしたいとしか思えない

732:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/30 17:47:15 e8ph0HOp
生物学では旗色悪くなってきて公共事業問題にすり替え、
ってのはGPJの戦略と合致してはいるんだけどね。

ただしGPJは沿岸捕鯨は認める方向に向かうはずだった。本家様次第だろうケド。

733:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/30 17:57:47 E9KwiAv1
>>721
>基づいているよ。
>つまり「絶滅リスクを招かない資源管理方式が開発(科学的合意)されるまでは一時的に商業捕鯨は中止しておこう」
>という科学的根拠に基づいている。

(鯨の)種を問わずのモラトリアムは必要無しとの科学委員会からの
勧告があったにも関わらずとかいう話を聞くんだが、あれって嘘?
嘘なら嘘と、そんな勧告は無かったと断言してちょ。

734:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/30 18:57:35 7SF8MWfz
>>721
>ところがRMP運用だと調査捕鯨が必要ではないってことになるんだな。
少なくとも「観測による推定生息数」が分かる(科学的合意)までは必要ではないってことになる。


「クジラの為だけに生きてる」rクンには残念な事だけども、RMP運用での商業捕鯨再開であっても、モラトリアム解除の直前まで生物学的特性値の取得を続ける事は「商いとして」より多くの商業捕獲枠算出の為に必要なので続けるのがアタリマエなんだな♪↓

『髭クジラ資源管理方式・RMPが合意された後・今現在であっても尚、捕獲調査が必要な理由。』
URLリンク(blogs.yahoo.co.jp)


それから観測による推定生息数に関しては今日も説明してあげたとおり、IWCに加盟したまま商業捕鯨再開するワケじゃないんだから、IWC脱退後に新しい国際捕鯨管理機関を立ち上げての商業捕鯨には推定生息数の「科学的合意」など一切不要になりましゅ♪

だって、今現在の日本の推定値(最新のものだと中央値でも71万2千頭になってるよね♪)さえあれば、「推定値に合意しないだけで商業再開を妨げられる反捕鯨国からの合意」なんか関係ありませんからw

参照・最新(2010年)の推定生息数。↓

Annex G
URLリンク(www.iwcoffice.org)

【・今年の岡村・北門推定[91'~2001'のデータからの分析で712,000](中央値)】

735:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/30 19:12:34 7SF8MWfz
>>721
↓はあまりにサラッと抜かしてるのでスルーしてしまってたよw
>>715
>>現在のモラトリアムという科学的根拠に基づかない

>基づいているよ。
つまり「絶滅リスクを招かない資源管理方式が開発(科学的合意)されるまでは一時的に商業捕鯨は中止しておこう」という科学的根拠に基づいている。

キミは今まで6年も7年も捕鯨関連掲示板で人生を浪費しながら「絶対安全な海底資源管理方式・RMPが完成し合意されたので、だから調査捕鯨は要らないってことなのです」と言い続けてきたんじゃないのかね?w
RMPが科学的合意を見ている現状で、モラトリアム解除が為されていない、という事は「科学的根拠に基かないモラトリアムが継続されている」という事じゃねえかよ馬鹿w

因みに2006年のIWC総会にて「最早モラトリアム不要」との「セントキッツネービス宣言」が採択されておりましゅ♪↓
URLリンク(www.e-kujira.or.jp)

セントキッツ・ネーヴィス宣言(要約)
第58回IWC年次総会にて採択(2006年6月)
●鯨類は沿岸地域社会の維持等に貢献しており、科学的根拠に基づく鯨類資源管理を行わないことが、資源の持続性を危うくする。

●国際捕鯨取締条約の目的は、「鯨類の適当な保存及び捕鯨産業の秩序ある発展」であり、IWCは、単に鯨を保護するのではなく、適切な管理により乱獲を防止すべき。

●商業捕鯨モラトリアムは、その採択時、科学的必要性が示されていなかった。

●モラトリアムはもはや不要。安全な捕獲枠算出方式(RMP)により鯨類資源の持続的利用が可能であることが科学的に合意されている。

736:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/30 21:52:55 L8gFhfBH
俺は別に鯨研や鯨協がおまんま食い上げになろうと構わないよ。

何度も言うけど、RMP運用の元でモラトリアムを解除して調査捕鯨をやめれば、
•俺は鯨類資源を保護した上で安心して鯨肉が食えて嬉しい。
•調査捕鯨制度を廃止できることで、余計な予算や人材が必要なくなり、>>721も俺も嬉しい。
•RMPが科学的合意を受けているのにモラトリアムが継続するという矛盾が解決できて>>721も俺も嬉しい。
•IWCの総意としての後ろ盾を得て、日本の横暴との印象は緩和され、国民として嬉しい。

737:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/30 22:16:07 FyFAq5yF
天下りとかどうでもいいんだよ
日本舐めまくってるSSとかGPとか反日オージー(オージー全員じゃない)とか
がいる限り捕鯨はするのだ。それが漢!

738:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/30 22:50:53 Lruo2bmt
なんと留守にしている間にtoripanさんが来てたのか。
rのようなアホの言動を信じる奴はいないだろうが、
論破されるたびに誤魔化す胡散臭い言動は反捕鯨派にとって不利にしかならんのに何が目的なんだろうか
本当に水産庁の成りますし逆工作なんじゃないかとの思えてくるw

739:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/30 23:02:14 1FcEc40z
それ以前に、この異常さは病気ではないかと疑うけどね

740:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/30 23:03:54 Kt2zarJe
>>738
パタゴニア社員か鯨教徒だろうか

741:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/30 23:24:07 FyFAq5yF
イルクジモデルGショックを発売しているカシオも反日企業に
入れるかどうか迷う

まあパタゴニアは糞だな
もっていたウィンドブレーカー潰したらもう買わない

742:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/31 02:53:48 tSFFod4K
>>706
> まさかおまえ、荒らし(toripan=ID:IDXKEwo9)を無視すると
> “論破”されたってことになるんか?w
>
> まあコイツはご覧のように荒らしっていうよりも本物の基地外な、理屈は通じない。

お前がいつ「理屈」をいったんだよ脳障害w

743:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/31 02:55:21 tSFFod4K
>>709
> おまえらウヨガキどもはこういった「既得権益にぶら下がっている連中」とか「官僚」とかに対しては非常に甘い。

反捕鯨団体の犯罪に甘すぎなお前がいっても説得力皆無なんですがw

744:テレビなんかで
10/10/31 15:18:37 deGKHHUS
調査捕鯨止めて遠隔捕鯨
だけすれば良いって主張
している識者はいるの?

745:間違えた
10/10/31 15:19:26 deGKHHUS
遠隔=×
沿岸=○

746:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/01 05:03:49 OO68xPmW
>>743
同意。天下りのこと言うなら 元公務員で 
そのまま反捕鯨環境テロ組織にて「既得権益にぶら下がっている連中」のほうが
性格が悪い。

747:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/01 05:15:12 OO68xPmW
>>744
まともな専門家ならば 沿岸捕鯨も調査捕鯨のうちだと思う。
「識者」って ほとんど もともと専門外の人(C.W.ニコル氏などの環境や
動物ネタ作家)をマスコミが祭り上げてってのが 多いよ。
本当の研究者の言うことは、「(政府の)利権」とか言うだけね。
調査捕鯨は「公海上でできる」から それをわざわざ止める
メリットないし 新たに独自でノルウェ-みたいにやる必要がありそう。
どうせ沿岸部で 邪魔しにきたりや (毒物の知識の無い素人相手に)
風評被害を騒ぎ立てる作戦とかすると思う。
下手すると 他の沿岸部の養殖業に対して 汚染物質で
テロ行為とかしそう。

748:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/01 16:12:34 aiU1Nll0
ニコル氏は「専門家」だが。

749:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/01 16:16:29 +rzFAo9S
ただの金儲け

750:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/01 18:21:26 Fm+VOStc
ただの金儲けって言ったら身も蓋もないぞ

751:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/01 19:33:16 iYFb9ymz
どうやら、
「国益を損なう」具体的な話はないらしい、ってことで。

752:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/02 04:34:28 CPTWZmCf
サイゾー11月号では 神保哲生×宮台真司の対談でゲストに星川がきてるんだが
これがグリーンピースの一方的な主張を垂れ流しにして神保宮台両名がそれを受け入れてる
とんでもない対談になっちゃてるなぁ

まず横領が親告罪であり共同船舶が訴えないかぎり罪にはならないという基本からして
馬鹿げた論法立ててるし。

売国官僚だの検察の横暴だの市民社会の正義だのを言い出すのなら
恣意的な正義を持ち出し他者の人権を害する奴こそ市民に害を与えていると
一々言い出さないといけないのか。

宮台も神保も捕鯨の基礎からして全然わかってないし、多分GPとかの調査捕鯨反対派のデマを鵜呑みにしている
宮台「鯨肉文化を守る国策をOKですが調査捕鯨というやり方が疑問です。
僕が前から申し上げてきたように、ノルウエーと同じやり方を採るべきです」

ちょっと調べれば日本近海だけじゃ需要に足りないから将来を見込んで
南氷洋商業捕鯨再開を目指しているのはわかるだろうに。

神保「一時期、朝日新聞の論説委員が日本の調査捕鯨に批判的なコラムを書いたら
抗議が殺到したそうです」

そのコラムについてはよくわからないけど朝日の調査捕鯨批判の出鱈目さは目にあまる。
米本昌平氏の寄稿とか嘘だらけだ
URLリンク(www.e-kujira.or.jp)

753:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/02 12:15:29 lteJq+g8
>>752
>横領が親告罪であり共同船舶が訴えないかぎり罪にはならない

親告罪になるのは、「親族間の」横領だったとおもうんだが
GPは共同船舶の親族になったんか?
訴えないかぎり罪にはならないってのもなー
この考え方でいくと同じ親告罪の強姦や結婚目的略取・誘拐罪はどうなるって
GPでは強姦や結婚目的略取・誘拐は訴えられなきゃオッケーって考えなの?って

754:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/02 22:27:26 CWvU2RRJ
来年のIWC総会で妥協案に応じたら暴動になるかな?


755:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/03 12:47:56 0yIs15jz
南氷洋、推進派の生命線
であり反対派の聖域である

756:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/04 01:10:06 JXcvtNdj
鯨教徒って最近それがバレてきたんで南極教徒になってるよね
けどやっぱり宗教になってるのは馬鹿だから

757:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/04 09:19:54 1xK3hMFG
沿岸捕鯨賛成なのに南極海に反対するのは整合性あるのだろうか。
今多くの魚を輸入しているしマグロカツオとか遠洋漁業やってる
南極海ではアイナメ漁やってるのに南極海捕鯨には反対って意味わからん。

758:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/04 10:10:53 fjKeuGO1
他国が反対しているからが理由だったら
反捕鯨国は基本的に沿岸だろうとどこでも反対だから訳わからんよな

759:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/04 17:49:26 JXcvtNdj
南極海は神聖な場所です(キリッ

760:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/04 20:17:59 wYM+wC9Y
>>755
良き捕鯨の場なのは分かるけど、生命線なんて言葉は基地外関東軍の満州は日本の生命線のフレーズを連想するから嫌だな…

761:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/04 22:11:24 V9eAWDnI
ほかの外交問題では弱腰だけど
捕鯨だけは頑張っているから
不思議と応援したくなるよね
いつもこれくらい毅然とした対応が出来ればな

762:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/04 22:14:04 t4xr+Au8
>>759
神聖な場所に、酪酸撒いたり、船を沈めたりしたら、まずいよな

763:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/05 07:09:49 qCuF2JXi
個人的には強気で行くことにも優先順位があると思うけど。

764:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/06 03:50:32 23+f+nh3
先週、太地町でイルカ漁をめぐって意見交換会が行われたが、日本側の主張を流すと都合が悪いのか、
SSの動画サイトには未だに意見交換会の動画は投稿されていない↓
URLリンク(www.youtube.com)

765:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/06 04:00:41 9nl3O8Rf
>>764
やっぱり日本側も積極的に議論に参加したほうがいいんだろうな

766:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/06 04:04:53 O65shxtD
カルト相手じゃ議論にならない場合が多いけどな
反いるか漁の連中なんて妄想と感情論だけのレイシストばっかだし

767:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/06 05:31:27 9nl3O8Rf
もちろん公の場での議論ってことね

相手の感情論や異常性を引きだして公にするのは
いいことだと思う

768:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/06 06:29:42 DLyuxnTB
公ってのは結局は多数派の意見がまかり通るんだが。理非に関係なく。
白人様の意見に逆らえる黄色や黒がどれだけいるかね?

769:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/06 11:14:17 pxmQVhvK
>>768
世界的規模で見れば、白人は少数派だろ

770:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/06 12:14:39 PcmG4R0y
>>768
だから反捕鯨側はIWCの投票匿名化に反対してんでしょうね。

771:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/06 18:49:30 DLyuxnTB
黒や黄色の泡沫国家なんざ白人様の鼻息で吹っ飛ぶぜ。
その点じゃ日本はさぞ目障りな国だろうよ。
中共みたいに忠義に励む白人様の犬なら可愛がってもらえるだろうが。

772:sage
10/11/06 18:53:08 mSXjDfMo
ちょっとよくわからんのだけど、なんで日本はIWC脱退せんの?
捕鯨国引き連れて別の団体作ったほうがよくない?
理念とかはIWCとまったく同じで。
「捕鯨産業の秩序ある発展を可能にする条約を締結することに決定し、協定した」
当然参加資格は「捕鯨国」であることってしてさ。

日本の支援がなけりゃIWCなんて運営できんだろw

773:太地町
10/11/06 19:16:28 wfItK3gs
シカトすれば好き勝手に
宣伝されるし、言い返せば野蛮人扱で八方塞がりだな

774:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/06 19:48:30 DLyuxnTB
結果が同じならシカトに限る、これがロジックってもんだろ。

775:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/06 21:16:54 wfItK3gs
言われ放題は嫌だけどな。

776:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/06 21:36:35 PjPOI3IJ
>>772
>なんで日本はIWC脱退せんの?

IWCにいればこそ“科学”ってことで(もちろんインチキ科学だが)捕鯨ができるからだよ。

777:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/06 21:44:16 PjPOI3IJ
>>764
>先週、太地町でイルカ漁をめぐって意見交換会が行われたが、日本側の主張を流すと都合が悪いのか、
>SSの動画サイトには未だに意見交換会の動画は投稿されていない

意見交換会を仕切った例の街宣右翼が事前に「ビデオ撮影は御法度」と言ったかなんかしたからだろ?

いろいろ規制したみたいだし。

778:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/06 22:42:37 pxmQVhvK
>>776
反捕鯨のしようとした、うんこ調査は明らかに科学じゃないな

779:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/07 02:16:26 O+q0SkZs
オーストラリアが行うと言明していた訴訟って、どうなったんだよ

780:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/07 02:44:55 wDn8D6TE
>>774
欧米社会は沈黙=罪を認めた

ってことなんだよ。とくにアメリカ

781:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/07 05:54:27 v0l4P4qr
中国人は人を食べるが、
そっちを調査してほしい。
文化大革命の頃に知識人を食べていたとか、
孔子の頃からそういう習慣があるとか…

782:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/07 08:24:17 Ga5/hjGP
白人だってアラスカの熊を一部のハンターがハンティングで殺しまくりなのにな
しかも食うためでも住民の安全を守る為でもない単なる娯楽として趣味でやってる
熊は知能が低いから殺しても無問題なのか(笑い)

783:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/07 21:11:13 u1dFOpcQ
今日のクジラ祭りをSSがカメラで撮ってたけど
どう思ったんだろうな?

ベビイルカ、ワイ?

784:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/08 13:15:10 xObMiRhr
なかなかシュールな絵だw

URLリンク(www.seashepherd.org)

785:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/08 21:45:53 faUm6uw5
19世紀のイギリス人なんか趣味でインドライオン殺しまくって絶滅させちゃったんだよね(笑い)

786:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/09 10:49:23 H0uyu7+i
2011年漁期のメロ及びオキアミの保存措置合意 南極海洋生物資源保存委員会第29回年次会合
URLリンク(www.eic.or.jp)

水産庁は、南極海洋生物資源保存委員会(CCAMLR)の第29回年次会合が、2010年10月25日から11月5日まで、
オーストラリア・タスマニア州ホバートで開催されたと発表。
同委員会は、南極の海洋生物資源保存管理のために1982年に設立された地域漁業管理機関で、現在、日本を
含む24か国とECが加盟、年1回開催される年次会合では、海区ごとのメロ総漁獲可能量(TAC)及びメロ、オキアミ
等の保存管理措置を決定する。
メロの保存管理措置では、資源悪化の懸念を受け、我が国漁船の操業海区を含む一部の海区において漁獲可
能量が削減されたものの、引き続き我が国漁船1隻の操業が認められた。日本が操業通知を行った海区における
漁獲可能量の合計は、3,631トンと決定した。また、現在閉鎖されている海区における我が国の調査計画が認められた。
オキアミの保存管理措置では、昨年に引き続き、日本漁船1隻が操業を行う予定である旨を通知した。【水産庁】

787:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/09 16:33:59 nSU4umZh
そもそも捕鯨辞めて困る人っているの?

788:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/09 16:37:55 zxfjPMsw
美味しいクジラが食えない俺が困る

789:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/09 17:57:12 IHjIs+Fk
シーチキンが太地町常駐らしい

URLリンク(www.yomiuri.co.jp)

790:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/09 23:12:09 jjZvAMIZ
勝浦のホテルから毎朝レンタカーで移動してくるみたいだな

791:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/10 02:41:16 /MaIzDx4
>>790
レンタカーはプリウス。(恐らく、トヨタレンタリースの車)
9月~12月まで3ヶ月借りる計算だと、86万円弱の料金がかかる。
たまに神戸までイルカを積んだトラックを追いかけてる。以下動画
URLリンク(www.youtube.com)


ところで、アバター出演の女優が12月から調査捕鯨を妨害すると言っていますが、具体的に
いつ頃から調査捕鯨が始まるんでしょうか?
知ってる方いますか?

792:日本人は関係ネー!
10/11/10 02:42:41 6moGfbMk
蛮族太地人と基地外海犬の交渉は決裂したのか?

793:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/10 02:49:07 /MaIzDx4
SSが太地町から毎日配信してる動画サイトはこれ
URLリンク(www.seashepherd.org)

SSのや反捕鯨の連中はこのような屠殺場の映像を見たことがあるんだろうか?
URLリンク(saisyoku.com)

794:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/10 05:40:21 /OK2x+p2
>>791
アバターの女優は結局参加しない模様

URLリンク(www.ecorazzi.com)

たぶん襲撃を避けるため船団の出航期日は明らかにしないのかと


795:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/10 07:33:24 XZz4D2Gz
Re:Heroes star Hayden Panettiere protests over Dolphin killings
URLリンク(www.youtube.com)

ヘイデンはこんなの流出しちゃって完全脂肪したからな
他の女優さがすの必死だろ(w

796:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/10 14:33:00 mznoAWgd
オーストラリアがやるはずの裁判はどうなった?

797:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/10 15:44:31 OwsP+qbk
>>795
ねつ造ってことになってますから。
くじら教で目にフィルターがかかった連中には悪質な中傷にしか見えてない。
黄色がなに言っても白が聞くわけないじゃんwww


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