10/10/20 22:33:15 gmVcqysy
そもそも、民間企業の利潤を得るための活動と自然保護(種の多様性)を結び付けるのは無理なんじゃないかな
また乱獲の歴史が繰り返される
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/20 22:59:25 H+BblP31
オーストラリアの訴訟は、その後どうなった？
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/21 00:48:17 mXMJTBaX
>>599
だったら>>594と合わせるとお前の思考、基地外領域じゃんw
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/21 01:33:49 1n6MUl2y
ナントカ全権特使が裁判所み行って、オージーの代理人の質問に答えるとかやるの?
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/21 02:07:25 S3e/7q/8
>>603
やらないよ
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/21 02:40:42 1n6MUl2y
じゃあ、具体的に裁判つったって何やんのさ。
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/21 07:31:54 wjHKO6I+
>>600
日本がいつ乱獲したか言ってみな
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/21 10:37:30 /yDlTGZD
>>596
>最近の流れって言うのはIWCでの？日本での？
(日本の調査結果などを受けての)IWCの(科学委員会)動向。
でも IWC自体が、ずーっと科学よりも政治的なことで動いてるみたいね。
最近の流れ(下記参照)は、ナガスクジラとザトウクジラについても致死性の調査捕鯨を行うみたい。
URLﾘﾝｸ(www.e-kujira.or.jp)
これは、従来 南極のクロミンククジラを捕っていたため
ナガスクジラとザトウクジラ(餌の競合など)の影響が増加傾向となり
シロナガスクジラや他のクジラにも影響がある可能性が高い。
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/21 10:48:30 /yDlTGZD
>>600
それは、欧米型の考え方でしょう。
もともと上流階級の趣味や 戦争の副産物的に外国で貴重種などを
乱獲や搾取して(貴重種保護と称して)植民地化して 領土を広げてた。
今↓も そんな感じ。
マグロ捕るときに イルカが巻き込んで死ぬから[Save dolphin]と
ラベルをつけて自国で漁業＆採算あわないから 外国へやらせて
それを安く買いたたくし その監視や キャンペーン
(結局 海を汚すようなアクセサリなどの販売)で
環境保護団体は 儲けようとしてる。
----------------------------------
日本のマタギなどの伝統猟法では、閉鎖的で(商業と言えども)
根絶やしにしないように (内部規則で)配慮されてた。
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/21 21:08:38 03q8teHw
商業捕鯨再開で自由に捕鯨出来る様になったら美味しい部分だけ食べて後は廃棄なんてならないだろうか。
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/22 00:00:56 FG7/AR4M
スティーブンの文章はホンマにキモイな！
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/23 10:01:05 2pK6pkfF
ﾜﾛｯｼｭ
【米国】 ツナ缶は健康に良いと信じた男性、毎週１０個づつ食べ続けたら水銀中毒に…メーカーに損害賠償求める★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
シーチキンそんなに食ってたら、水銀以前に油でやべえだろw
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/23 13:33:08 SvBh5Aqk
マグロ捕るときに イルカが巻き込んで死ぬから[Save dolphin]と
＞ラベルをつけて自国で漁業＆採算あわないから 外国へやらせて
それを安く買いたたくし
それは米国の漁業関係者の話
＞その監視や キャンペーン (結局 海を汚すようなアクセサリなどの販売)で
環境保護団体は 儲けようとしてる。
それは環境保護団体の話
泥棒と警官の話がごっちゃになっているようで、脈絡がないぞ、大丈夫？
そもそも、資金集めにキャンペーンなんて環境保護団体に限った事じゃな
いんんだけど。
市民団体が行政を行うのに寄付金がその財源だしな。
水族館も寄付金で運営してるから、そういうことはよくやっている。
美術館の絵画購入も寄付金で賄う。
言ってる事がぐちゃぐちゃ。
>>600の発言は一つの意見として伺える、>>608は自国を称えるだけで、欧米
を馬鹿にしつつじつは何も見ていない空っぽな意見。
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/23 15:16:26 GghgqfXY
>>612
グリーンピースだって営利を剥く的としてるだろ
企業とどこがちがうんだ？
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/23 15:17:50 GghgqfXY
>>612
グリーンピースだって営利を目的としてるだろ
企業とどこがちがうんだ？
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/23 15:45:42 BEtym5Rj
大事な事なので2回言いました
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/23 18:19:23 w625Jtsa
グリーンピースは特定非営利活動法人だな。
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/23 18:46:46 2pK6pkfF
>>616
それ、グリピ・ジャパンのこと?
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/23 18:49:31 GghgqfXY
>>616
犯罪組織に、特定非営利活動法人の資格はいらないだろ。
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/23 19:18:32 w625Jtsa
国が犯罪組織ではないと認めていることになるのか。
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/23 20:03:04 GghgqfXY
>>619
国じゃなくて東京都な
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/23 20:59:48 2pK6pkfF
宗教法人みたいなもんか、自治体が認可って。
622:608
10/10/23 22:09:31 wwIo3Ifv
>>608
最近 環境だ生物多様性だと話題になってる。欧米がやってる活動。
製品の「認証ビジネス」:「森林管理組合(FSC)」や「海洋管理協会（MSC)」認定の
適合認証ラベルを製品に貼って販売促進を図るというもの。
URLﾘﾝｸ(www51.tok2.com)
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/25 18:06:26 qnWYNVQx
>>606
戦後は乱獲してたんじゃね？
オリンピック制でも一位になったし
まあイギリス、ノルウェーは桁が違うけど
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/25 22:40:08 iq52aXgD
シーシェパードが新しい高速船を導入だって
URLﾘﾝｸ(www.seashepherd.org)
相変わらずかっこいいなw イメージ戦略としてはこの手の船が必要なんだね。
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/25 22:42:42 mF2Wpv+P
アディギルの一世代前の船らしいけどな
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/26 01:06:53 V9FRqXIL
ダースベイダーとか乗ってそう。
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/26 07:42:05 S4q/KJRl
【シンガポール＝岡崎哲】米国の反捕鯨団体シー・シェパードは２４日、今年１月に南極海で
日本の調査捕鯨船団の監視船と衝突、大破した高速船「アディ・ギル（ＡＧ）号」に代わる抗議船
「オーシャン・アドベンチャラー（ＯＡ）号」を新たに導入すると発表した。
既存の２隻を加えた３隻で、今年１２月以後、調査捕鯨の妨害を行う計画という。日本政府筋は
「暴力的な活動のエスカレートが懸念される」と警戒を強めている。
発表によると、ＯＡ号の航行速度は２４ノット（時速４４キロ）とＡＧ号の６割にとどまるが、全長は
３５メートルで約１・５倍ある。
１２月からの妨害活動には、米映画「アバター」に操縦士役で出演した米女優ミシェル・ロドリ
ゲスさんも参加の意向を示している。
（2010年10月25日19時45分 読売新聞）
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
>航行速度は２４ノット（時速４４キロ）とＡＧ号の６割にとどまるが、全長は３５メートルで約１・５倍ある。
長さ1.5倍は、構造・材質が同じようなものとすれば重さ2倍ちょいくらいになるんかな。
体当たり重視仕様だな。
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/26 11:53:25 S4q/KJRl
ふむ。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
水銀に関してはどこまで人間活動が影響しているか不明です。たしかに排出量は増えましたが、
元来空気・海水中には大量の水銀が含まれています。かつて百年ほど前のマグロ剥製の
水銀値と最近の水銀値の比較調査が行われたことがありますが、大差がなかったとされています。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
直接の出典は不明ですが、昭和46-8年頃にマグロの水銀が問題になった際に、国会の各種委員会の
討議の中で言及されています。また水産庁には昭和２９年、３７年の調査データもあるようですが、
変化はないとのこと。国会会議録で「マグロ 水銀」を検索して下さい。
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/27 09:14:44 +5VhvoDZ
>>628
>木内稔
「～がなかったとされています」「直接の出典は不明ですが～」「～国会会議録で「マグロ 水銀」を検索して下さい」
あはは、ソースを提示しないで・・んまあこういったことを（真偽の程は別として）ウヨガキどもはすぐに信じ込むんだろうなあ。
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/27 09:19:14 +5VhvoDZ
>>627
>体当たり重視仕様だな。
仕掛けたのは第２昭南丸の方だったんだぜ。（アディ・ギル号は犠牲者）
↓
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/27 09:27:00 +5VhvoDZ
>>606
>日本がいつ乱獲したか言ってみな
少なくとも南極海イワシクジラに関しては大乱獲をやったといえるな。
イワシクジラは他のヒゲクジラとは違って赤身の部分が多いので
皮脂から鯨油生産を目指す他の捕鯨国が余り関心を持たなかったのをいいことに
日本は大乱獲に励んだというわけなんだな。
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/27 09:36:29 +5VhvoDZ
>>607
>従来 南極のクロミンククジラを捕っていたため
>ナガスクジラとザトウクジラ(餌の競合など)の影響が増加傾向となり
>シロナガスクジラや他のクジラにも影響がある可能性が高い。
それは単なる大隈（鯨研）の仮説。
科学委員会における合意はない。
ちなみに南極海ナガスクジラの増加傾向に関しての科学委員会における合意はない。
鯨研が単にそう主張しているだけ。
（つーか最近は主張してないな、そりゃそうだ捕獲頭数がたったの１頭じゃ説得力ねえもんなｗ）
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/27 09:44:58 +5VhvoDZ
>>594
>ミンククジラは調査捕鯨しないと、色々な有益なデータ集めれないんだよね？
「有益なデータ」って何？
調査捕鯨の目的は商業捕鯨再開のためだったのであり
ところが唯一科学委員会での合意があるRMP（ヒゲ鯨商業捕鯨捕獲頭数算出法1992年開発）に
調査捕鯨のデータは一切いらないんだけど？
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/27 09:51:14 QGXlWXQc
いきなりウヨガキと言い出すこいつは何と戦ってるのだか
URLﾘﾝｸ(movie.maeda-y.com)
和歌山県・太地町で行われているイルカの追い込み漁を止めようとする、
反捕鯨活動家たちのアウトローな活躍の姿を、けれん味たっぷりの演出で描いたドキュメンタリー。
冗談好きなオスカー会員たちの悪ふざけか何かで、アカデミー長編ドキュメンタリー賞を受賞した話題作だ。
多数の捕鯨反対派へのインタビューと、太地町のイルカ捕殺現場への侵入アクションで構成されている。
なおこの点数はトンデモ映画として見た場合のものであり、内容の正確性への評価は一切含まれていない。
いきなりだが、私と「ザ・コーヴ」のかかわりは案外古い。まだこの作品がアカデミー賞にノミネーションすらされない頃、
すでに権利元は日本での公開を目指し、あちこちに打診をかけていた。
私の周辺にもその話が来て、じゃあとりあえず見てみるかと皆で見たのが最初である。
そのときの反応は、否定的な見方が多かったが様々であった。肖像権侵害、不法侵入、盗撮など違法脱法行為を罪悪感なしに、
というか茶化して笑いにする作り手の常識を疑う声も上がった。
後の選定会議では（水銀問題も含む）食糧問題に詳しいスタッフが詳細な資料と共に、
本作における水銀、イルカ取引数等のデータ部分の誤りをひとつひとつ示した。
「（人間のために演技するのが嫌で）イルカはぼくの腕の中で自殺したんだ。目を見てそれがはっきりわかった」
などと出演者のイルカ調教師が大真面目で語る映画だから、内容の正確性も推して知るべしと誰もが思っていたが、
こうした冷静な議論を経て私たちの元での上映はスルーする事にした。
それでも私は「反捕鯨活動家のバカさ加減と情報工作活動の実態を世間に知らしめるいい資料になるから」と、
配給権を買う事も含めて再検討してはと意見した。だが、まじめに研究してきた側にすれば、
自分たちまで良識を疑われるリスクを犯してまでそんな事をするはずがない。
この話は流れ、やがて映画会社アンプラグドが日本での配給権を手にする事になった。
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/27 09:52:29 QGXlWXQc
さて、なぜこんな話をしたかといえば、この映画をめぐる
「上映中止騒動と「表現の自由」」問題の本質がここに隠されているからだ。
結論から言えば、配給にしろ映画館にしろ、こういうリスキーな作品を上映するかどうかは
「リスクに見合ったリターン（儲け）」が得られるかどうか。
それ以外に判断基準などないというわけだ。
儲けが大きければ、抗議団体に街宣予告をされようが自宅までこられようがやる。
そこまでは儲からない、あるいはそんな思いをしてまで小銭稼ぎはしたくない、
会社に政治的な色がつくのは嫌だ、そう思うならやらない。それだけの事だ。
表現の自由も何もない。ビジネスの論理があるだけだ。
「ザ・コーヴ」上映を決めた映画館、配給を決めた映画会社は、それぞれの経営判断で前者を選んだ。
「弱者でござい」といった顔で上映映画館の関係者たちが、「命がけで表現の自由を守る」などといっているが、
あんなものはプロレスのマイクパフォーマンスと同じである。
今回真っ先に上映を決めた映画館・第七藝術劇場の支配人が、
うっかり「『靖国 YASUKUNI』（ザ・コーヴ同様、抗議活動による上映中止が続出した問題作）の時は一番客が入った」
と思わずもらしたのを、私はしっかりと聞いた。これこそが本音であろう。
もちろん、彼らはビジネスマンなのだからそれでいいのだ。
ポジショントークで「命を懸ける」宣言するのも結構結構。
ただ問題は、これらをプロレスと理解せず、本気になってしまう人たちだ。
今回私は、アンプラグドの人とも密接に連絡を取っていた。
彼らは普通の映画会社だから、こうしたハイリスク物件には慣れていないのではと私は気になっていた。
「靖国 YASUKUNI」のときも、宣伝会社の人がひどく消耗してしまったと聞いていたので、心配に思っていた。
だから「抗議している人たちは、（刺激しない限り無茶はしないから）今は放っておいたほうがいい」と話した。
だが肝心な事をいい忘れてしまった。今はとても後悔している。
彼らに真っ先に伝えるべきだったのは、
「本当に貴社にとって危険なのは、味方のふりをして近づいてくる偽善者たちですよ」
という事だったのだ。
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/27 09:54:27 QGXlWXQc
何度も有料で人を集めシンポジウムを開き、上映推進をさけぶこの種の人々は、
一般人には理解も支持もされていない屁理屈を本気で正義と信じ込んでいるので、非常にたちが悪い。
私は、情報を得た限りの彼らの集まりにすべて足を運んだが、実にひどいものだった。
中には自ら現地取材し、太地町いじめの本質を見抜いたジャーナリストの綿井健陽氏のような人もいるので全員とはいわないが、
飛交う意見は偽善的なものばかり。映画館は弱者、抗議者は不法な圧力集団。そんなレッテル張りに終始していた。
抗議する側の自由も、大もうけ物件を取り扱うなら当然リスクも受け入れるべきというビジネスの基本も、
太地町の人々には反論の機会さえないという不公平性も、せいぜいアリバイ作り程度にコメントするだけ。
映画製作におけるシー・シェパードの関与についても、まじめに取り合おうともしない。
だいたい上映が終わった初日の夜になってもまだ「上映禁止運動に反対」などと言ってるのだから、
ほとんどコントである。もう上映やってますよ。
こういう人たちはきわめて偏った思想の持ち主だから、映画会社は距離を置くべきだったと思うが、
代表宅にまで街宣が押し寄せる状況で心細かった、あるいは味方がほしかったのだろう。結局手を結んでしまったようだ。
反日映画を配給したところで、今後のラインナップでバランスをとっていけば問題はない。
だが彼らと同類とみなされれば最後、永久に反日会社のレッテルを貼られてしまいかねない。
これは、「靖国 YASUKUNI」を配給した映画会社が通ったのと同じ道だ。
今後の彼らのビジネスに悪影響が及ばければいいのだが……。私は本気で心配している。
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/27 09:57:40 QGXlWXQc
さて、そろそろ映画の内容についてだが、私が始めてこれを見たとき笑ったのは、
サーフボードにのって抗議活動をしていた金髪美少女二人が、
太地町の屈強な漁師に力づくで排除され、泣かされる場面である。
太地町漁師たちの、ヤクザで暴力的な性格を知らしめようというシーンだ。
だが、顔を見ればこの二人はシー・シェパードの支援活動家として名をはせる有名なハリウッド女優。
もちろん、泣く演技などお手の物だ。ヘイデンさん、何してるんですかと私は思わず声をかけたくなった。
顔にモザイクをかけるなら、彼女らにかけなければ（プロパガンダの）意味がない。
このほかにも、トンデモ度合いの高いインタビューを受けている者は、ほぼシー・シェパード（SS）関係者といっていい。
しかし、ポール・ワトソン代表はあまりに有名すぎて隠せなかったが、他のメンバーの肩書きにSSの文字はない。
これはSSの名前を出せば誰にも相手にされない事を、作り手自身が自覚している証拠である。
ちなみに中心となるリック・オバリー元調教師などは、太地町で抗議活動をしたいから、
形式上SSの名簿から名前を削除した人物。SSは賞金の名目で、金も出している。
こういうことは、SSの公式サイト（英語）に書いてある。
過激な行動をすることで注目と資金を集めるビジネスモデルであるから、
栄えあるオスカー受賞作に自分たちが深くかかわっていたこれらの「不都合な真実」は、いまだに削除される気配もない。
また、この映画が描いてない（この映画の出来事の直前に起きた）重要な事実がある。
シー・シェパードが2003年11月に太地町に破壊活動家を送り込み、漁師の網を切り裂き、
15頭ものイルカを逃がした刑事事件である。
「ザ・コーヴ」によれば、イルカは一頭最大15万ドルで売れるそうだから、
SSは最大225万ドル（約2億円）もの太地町漁師たちの収入・財産を一方的に奪ったわけだ。
とんでもない犯罪集団である。
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/27 09:59:26 QGXlWXQc
さすがにこの時は実行メンバーが逮捕され、地元警察に拘留されたのだが、
実はその活動家の一人がポール・ワトソンの愛妻アリソンであった。
私は、SSが太地町に執拗に絡む理由のひとつは、このときの私怨があるのではと考えている。
そもそも太地町のイルカ捕獲数は、日本全国のわずか10％にすぎない。（大半は岩手県沿岸）
また、太地町に滞在する東京新聞の吉岡氏によれば、
もともと太地町の漁師は浜辺で隠さず捕獲したイルカの処理をしていたという。
だが白人たちの反捕鯨活動家が妨害するため、やむを得ず入り江（立ち入り禁止区域）の海中ですますようになったのだ、と。
この映画はそうした経緯を一切しめさず、
「悪辣な太地町漁師たちが、入り江の奥にこそこそ隠れて、いたいけなイルカを残虐に撲殺している」と、
告発者気取りで騒いでいる。
バカをいっちゃあいけない。自分たちが違法な破壊活動、テロ行為を繰り返し、
そうせざるを得ぬよう気の毒な漁師たちを追い詰めたのを忘れたか。
太地町の人々は、昔から伝わるやり方に工夫を加えながら、近くを通りかかるイルカを捕って暮らしているだけだ。
イルカは絶滅の危機に瀕しているわけでもないし、漁師たちの行為に違法性はまったくない。
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/27 10:06:56 93uy/yDg
もっとも、こうした事情を知らずとも、本作にだまされる人はそうそう多くあるまい。
アカデミー長編ドキュメンタリー賞を取った作品としては記録的に少ない興行収入（米国）からは、
アメリカの一般市民の無関心の冷笑が聞こえてくるようだ。
ただし、SSが太地町を本気でつぶそうとしている事だけは間違いない。
なお、オスカーをとった米国版と日本公開版の違いは、
太地町住民の顔へのモザイク追加だけではない。
日本の警察をおちょくるシーンなど、
作り手たちの違法脱法行為を自慢するようなシーンは削除、
または編集され相当ソフトになっている。
mixiで犯罪自慢するようなメンタリティの作り手たちも、
さすがに改めて見てみたら恥ずかしくなったというわけだ。
だが、その結果、日本公開版は本来の姿である反捕鯨プロパガンダとしての純度が大幅に薄れ、
生ぬるい仕上がりになってしまった。これではポール・ワトソンもガッカリか。
連投ひっかった
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/27 11:29:11 Or+J9HmZ
>>634
ああ、rちゃんは各地でボコられながら捕鯨スレを回遊する有名人だから。
（テンプレだけで文章できちゃうから本人かどうかわからんけどな）
ちなみに彼はディスプレイじゃなく鏡に向かってブツブツ言ってる説が有力なw
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/27 11:54:53 xoY6ZsOP
水銀がどうのこうの言ってる連中はホットケーキにも反対しないとおかしいよね
膨張剤のアルミ、幼児ご用心 ホットケーキ１枚で基準超
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/27 21:23:06 +fafMMgk
COP10やイルカ(鯨類)の過剰保護の流れ[科学的な調査を無視してる]は、
絶滅危惧種とかの保護を謳い文句に ラベルを作成して
最終的に国際的な物流を 欧米が管理する(監査機関の本部は欧米にある)のが 目的でしょう。
欧米の公務員(例:元米環境局捜査官のスコット・ウェストなど)が、
過激な環境テロリストに天下りしてる。
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/27 21:58:34 +5VhvoDZ
>>634-639
ちなみに専門家は「矛盾はないと感じている」と言っている。
↓
「ザ・コーヴ」粕谷俊雄
URLﾘﾝｸ(thecove-2010.com)
批判者の目から隠れてイルカ漁を続ける漁業者のすがたは保全の視点からは危険な存在である。
人びとが気づかないところで乱獲が進行する恐れがある。
海洋資源という人類の共有財を利用する者のとるべき態度ではない。
専門家から見てもこの映画に描かれている日本の描写に矛盾はないと感じている。
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/27 22:01:22 pA7PkMHb
>>643
> 粕谷俊雄
反捕鯨の論文によく名前出してる人じゃん
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/27 22:09:38 GSew3U7Q
連中は批判者じゃなくて攻撃者だろ
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/27 22:23:16 FD2lvHst
言論での勝利を願う自分としてはIWCが正常化するしか解決策はないんだよな。
あちらはプロパカンダ映画とか、セレブ食い物にした実力行使とか、色々やってくるけど、賛成派としては粛々と反論していくしかないのが歯がゆいね。
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/27 22:32:07 Or+J9HmZ
そういえば「専門家の間で意見が分かれていたら、それは『わかんねえ』ってことなのです」
が口癖なヒトがいたわ。
粕谷俊雄の意見だけじゃねえ。『わかんねえ』かもしれんからなww
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/27 22:48:26 +5VhvoDZ
◇殺さずとも解明可能 「科学目的」に疑問－－帝京科学大教授・粕谷俊雄氏
国際捕鯨取締条約は確かに、加盟国に調査捕鯨を認めている。しかし、調査捕鯨の続行には問題が多い。
理由は大きく分けて３点ある。
１点目は、実験動物の扱いとして適切なのか、という問題だ。
多くの学会では、実験動物に必要以上の苦痛を与えないよう自主規制している。
同条約はクジラを水産資源と見ている。しかし、クジラは人類共有の財産であり、加盟国の私有物では
ない。１９４６年の条約調印から６０年たち、世界の常識的な動物観に合わなくなってきている。
それでも科学のために捕鯨を続けると言うのであれば、研究者のエゴイズムでしかない。
２点目は、調査捕鯨は同条約が認める「科学目的」なのかという問題だ。
調査捕鯨の年間経費は約６０億円。このうち国の補助金などを除いた約５０億円をクジラ肉の売上金で
まかなっている。売上金がなければ捕鯨関連団体は維持できず、船舶会社も捕鯨船の建造費などを
回収できなくなる。
この枠組みは「経済行為」そのものであり、そこには研究者の主体性が反映される余地などない。
決して、同条約が認める「科学目的」ではないのだ。
３点目は、調査捕鯨の手法は科学的に妥当なのかという点だ。日本鯨類研究所は「致死的調査で
なければデータが取れない」と主張する。しかし、生体組織の一部を取り出すだけでも、脂肪の
含有量や妊娠率は分かる。餌の内容は糞（ふん）を採取すればよい。
第２期調査の最大の目的は「生態系モデルの構築」だ。現在、海洋におけるクジラ類の役割を解析する
ための生態系モデルがないことから、モデルづくりの必要性は理解できる。耳あかから得られる年齢
情報だけは殺さなければ手に入らないが、まずは商業捕鯨と第１期調査で蓄積した膨大なデータを使
ってモデルをつくり、足りないデータがあった場合に限って、調査捕鯨で補うべきだ。
私は８０年代に水産庁に在籍し、調査捕鯨計画の立案にかかわった。その際、我々に与えられた
条件は「経費をまかなえる頭数を捕鯨でき、しかも短期では終わらない調査内容の策定」だった。
今では、法の網をくぐるような調査捕鯨の発足に手を貸したのは、うかつだったと悔やんでいる。
(毎日新聞 2005年10月3日)
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/27 22:53:53 +5VhvoDZ
◇資源管理には不可欠 貴重なたんぱく源－－日本鯨類研究所理事長・畑中寛氏
世界人口が増加し、将来の食料不足が危惧（きぐ）される中、クジラは貴重なたんぱく源になり得る。
クジラの資源量を管理しながら持続的に利用することは、人類にとって重要だ。それには、将来の
商業捕鯨の再開に備え、捕獲可能数を科学的に算出する必要がある。そのためのデータをそろえるには
調査捕鯨が不可欠だ。
日本鯨類研究所は政府の許可を受け、８７年から昨冬までの１８年間、南極海で調査捕鯨をしてきた。
小型のミンククジラを対象に、毎年３００～４００頭前後を捕獲し、餌の種類や妊娠率などを調べてきた。
その結果、大人のメスの妊娠率は９０％と高いことが分かった。一方、皮下脂肪の厚さは８７年の
平均４６ミリから、０４年には平均３６ミリへと薄くなった。さらに、２０世紀初頭には約８万頭と
推定されていた南極海のミンクの生息数は９０年時点で約７６万頭と判明した。
これらを分析すると、ミンクはこれまで増え続けてきたが、最近は増え過ぎによる餌不足でやせ気味に
なり、増加も頭打ちになっていることが分かる。一方で、絶滅の危機にある最大種のシロナガスクジラは、
ほぼ同じ海域に生息するミンクに餌を食べられてしまい、ほとんど増えていないとみられる。
「クジラを殺さなくても調査可能」と言う人もいるが、ほとんどのデータは、殺さなければ手に入らない。
科学的な調査捕鯨は、国際捕鯨取締条約第８条で加盟国に認められた権利でもある。
「調査捕鯨は事実上の商業捕鯨」だという批判もある。確かに調査費の大半はクジラ肉の売却益で
まかなわれているが、同条約では「鯨体の有効利用」が義務付けられており、売るために調査捕鯨して
いるわけではない。
第２期調査では、年間でミンクを約８５０頭、増えつつある大型種のナガス、ザトウクジラを各約５０頭捕る。
捕獲数を増やすのは、統計的に確実性を高めるためだ。クジラを減らさない範囲にとどめている。
第１期調査では、南極海の生態系が変化してきたことも判明した。南極海全体のクジラ資源を管理する
ためには、現地の生態系モデルをつくることが求められる。そのためには、調査捕鯨を続け、より詳細な
データをそろえる必要がある。
(毎日新聞 2005年10月3日)
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/27 23:00:52 +5VhvoDZ
さあウヨガキの諸君、公平に両方の主張を載せた。
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/27 23:04:19 pA7PkMHb
それよりどうして反捕鯨に病んでる人が多いのか議論しようぜｗ
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/27 23:04:22 Or+J9HmZ
じゃあ「専門家の意見が割れてるんだから『わかんねえ』」だな。せいぜいww
言われてから出して来て何を勝ち誇ってんだかwww
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/27 23:06:56 wVlQ9LYe
ウヨガキって何を指すか良く分からないが、
日本ではサヨクも捕鯨賛成なんだよね
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/27 23:12:19 +5VhvoDZ
>>652
>専門家
実は畑中は鯨類の専門家じゃなかったんだな。
それを北西太平洋調査捕鯨開始の時、遠洋水産研究所（水産庁の御用研究所）から小松が引っ張ってきたんだな。
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/27 23:13:54 wn7peV6W
捕鯨おけ
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/27 23:18:31 +fafMMgk
>>648
>帝京科学大教授・粕谷俊雄氏
程度の低い研究者だなw。
1. クジラは人類共有の財産であり、加盟国の私有物ではない。
クジラの種族間で その繁殖能力などが違うよね。
自然界では、違う種族を襲ったりや餌の枯渇で共食いなどあるよ。
2. 今は、永続的で なおかつ 商業的な捕鯨を再開するための指標を
作ってる時期だよ。今後 回収できる＆現在は 需要があるのに
供給量が少ないために 市場の流通が難しい
(公的な学校給食などやクジラ行事の特産のレベル:
キャンペーン中で必然的に価格を安くしている)。
3．糞は消化されずに出てきたものだよね。餌は、選択的に捕食してるのか?
偶然 飲み込んで出てきたものか?と 判断が難しい。
それも(水深が深い)水中でどう採集するの?
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/27 23:30:36 +5VhvoDZ
>>656
>今は、永続的で なおかつ 商業的な捕鯨を再開するための指標を作ってる時期だよ。
“指標”って何だよ？
具体的（科学的）に言ってみな？
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/27 23:36:35 GSew3U7Q
>>654
何を持って専門家と定義するのかをはっきりと
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/27 23:49:37 2N8Srnxv
>世界の常識的な動物観に合わなくなってきている。
あなたの常識が世界の常識ですか？
証明しようもないただの個人的意見載せてどうすんだ。
>この枠組みは「経済行為」そのものであり、そこには研究者の主体性が反映される余地などない。
>決して、同条約が認める「科学目的」ではないのだ。
条約第８条を読み直せ
２前記の特別許可書に基いて捕獲した鯨は、実行可能な限り加工し、
また、取得金は、許可を与えた政府の発給した指令書に従って処分しなければならない。
取得金を政府に従って処理するのは条約で定められてる。
>３点目は、調査捕鯨の手法は科学的に妥当なのかという点だ。日本鯨類研究所は「致死的調査で
>なければデータが取れない」と主張する。しかし、生体組織の一部を取り出すだけでも、脂肪の
>含有量や妊娠率は分かる。餌の内容は糞（ふん）を採取すればよい。
で、オーストラリアがクロミンクのバイオプシー取ろうとして
１回も成功しなかったんだがな。
鯨の糞は下痢なんだ。
どうやって取れと？
いつ糞するのかわからんのにピッタリくっついてまちかまえろと？
鯨に叩きつぶされるわい。
URLﾘﾝｸ(www.e-kujira.or.jp)
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/27 23:51:37 2N8Srnxv
>私は８０年代に水産庁に在籍し、調査捕鯨計画の立案にかかわった。その際、我々に与えられた
>条件は「経費をまかなえる頭数を捕鯨でき、しかも短期では終わらない調査内容の策定」だった。
>今では、法の網をくぐるような調査捕鯨の発足に手を貸したのは、うかつだったと悔やんでいる。
これまで専門家（？）にも関わらず嘘ばかり言ってきた粕谷の言葉なんてまるで信用できなませんが
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/28 05:52:44 x1zXAFvG
追込み漁業では完全に捕獲数が守られていると述べているが、何を根拠に言っているのだろうか。
私が太地で調査した頃は、誰も一頭一頭捕獲数を数える人間はいなかった。丸で売られるものはよいが、
解体してしまえば何頭いたか、伝票上も分からないという状態だったのだ。そして実際に捕獲数の改ざんは行われていた。
著者もすでに時効だと言って、過去の違法を語っている。なぜそれは現在では行われていないと言えるのか。
捕鯨の現場は、違法操業と、報告改ざんが繰り返し行われていることが分かっている。
捕鯨推進者はその反省に立つという意識が全く見えない。どうやら過去の過ちを認めることが、
捕鯨再開を遠ざけると信じているのではないかと思いたくなる。実際は逆だろう。
枠があっても、守られなければ全く意味はない。そこをしっかり調べて提示して欲しかった。
URLﾘﾝｸ(web.mac.com)
勇魚の捕獲数の正確さについて．おそくとも９１年からは毎回，追込後の概数，解剖後の実数を県に報告．
９５年からは，種分類も正確に報告．とのことで，いい加減だった可能性が高いのは９０年までですね，
２０年も前のことなので，古いことを持ち出して「枠を守れるハズがない」というのはやめね．
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/28 05:57:36 WbA739hq
クジラが増えてるって言ってるだから
日本領海で調査捕鯨してればよし
愛鯨地区で偽調査の商業捕鯨は
喧嘩を売ってるのと同じ、中共と変わらん蛮行だよ
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/28 10:26:36 JxHA52Eh
なんだYahoo掲示板でボコられたと思ったらこっちに逃げてきてたのかｗ
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/28 13:16:40 tWj8UbNn
>>652
専門家じゃない？じゃあ「公平に両方の意見」になってねえじゃんwwww
指摘されて、後だしで勝ち誇って、やっぱ訂正、ってwwwwww
rチャン、面白すぎ。見ててあげるからこっちで芸でもやってみ？
665:アンチフカヒレ協会
10/10/28 19:16:11 g4yB/Qpq
日本人が鯨を食べる事は
何の問題も無い。
だが、人間どころか生物でさえもない宇宙のゴミたる中共人にフカヒレを食べる資格は無い。
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/28 19:20:08 dQgrjDWB
日本文化を壊すなよ
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/28 20:50:59 PGxYNMNc
ID:+5VhvoDZ は、KKnekoとかの類か?
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/28 20:59:31 PGxYNMNc
>>665
あんまりそういうことは言わんほうがよい。
ちなみに なぜか日本の気仙沼が、フカヒレ問題でターゲットにされてる。
気仙沼は サメをよく捕るところで カマボコの原料などに使ってるんだけど
なぜか SSなどは、「日本は、フカヒレのみのために捕ってる」
みたいなことを言って日本の邪魔ばかりする予定。
うんで 中国政府が、「サメフカヒレ問題」で自らの批判そらしや
SSなどのキャンペーングッズ作製のために尽力してるしだいである。
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/28 21:15:48 4L+WYoWN
>>668
ああyoutubeでそのネタをコピペしまくってるやついたな
SSとかGPみたいな団体は常にあたらしいネタをさがしているんだろ。職員の生活や
幹部のリッチな生活がかかってるし。仮に捕鯨問題で日本が譲歩してもまた
新しいネタをみつけるだろ。誰かSSやGPの幹部のリッチな生活をパパラッチしないかな
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/28 21:19:17 tWj8UbNn
>>667
捕鯨関係のスレを回遊しては構えたモリに自分から刺さりに来る、
論理もネタも全力360度旋回クン、
それがrチャンです。
やほーでボコられるとコピペ貼り逃げ・独り言、しまいに遁走してこっちに来るの。
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/29 00:07:03 QnUxYznI
こっちでm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰされまくったら、またもヤフーへ
か?
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/29 00:10:24 EfmrM7wi
ヤフーではどんなことなってんの？
rチャンって誰よw
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/29 09:40:02 WpX1ZqRk
>>665
捕鯨支持者のふりをしながらあえて醜悪な人種差別発言をすることで、捕鯨支持者のイメージを貶め、結果的に反捕鯨側を有利に導こうとする稚拙な作戦乙
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/29 09:49:16 2pZGo86Y
相変わらずお前らウヨガキどもは感情論でしか語れないな。
何ら具体的なことは語れず。
ちなみに長崎の引きこもり（toripan）は２ちゃんからの永久アク禁を喰らったようだな。
ま、静かでいいや。
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/29 10:05:07 2pZGo86Y
>>659
>条約第８条
８条には捕獲種及び捕獲頭数に関する記載がない。
したがって捕獲種及び捕獲頭数は原則、無制限と拡大解釈することができる。
（すなわち８条は明らかに欠陥条項と言える）
で財団法人日本鯨類研究所と共同船舶はこの欠陥を突いて
昨今の拡大路線に励んでいるというわけなのである。
そして調査捕鯨はIWCの「許可」と必要としない、一方的に「通告」しさえすればできる。
つまり財団法人日本鯨類研究所と共同船舶の自由裁量でできるのである。
だからオーストラリアが『調査捕鯨をIWCの管理下に！』と主張するというわけなのである。
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/29 10:18:32 2pZGo86Y
そもそも共同船舶の株主から水産大手３社が逃げた時点（2006年）で
商業捕鯨再開を目的に始められた調査捕鯨の存在理由はなくなっているのである。
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/29 10:24:46 kbFc6s3V
>>675
調査捕鯨は許可がいるだろ。ちゃんと条約を読んでから書け
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/29 10:26:36 DhVNrXkW
>>674
toripanが来れば反捕鯨は全く反論出来なくなるからなw
印象操作も全て覆されてしまうし
お陰さまでｒちゃんも最近は２ちゃんで嘘を書けなくなっちゃったんだね
因みに>>643>>648で紹介されてる粕谷って奴は学者として完全に終わってる人間だ。
交差捕鯨の内容が非致死でも代替出来る、と言ってたのが完全な嘘であると今回晒されてしまったからな。
「非致死的調査だけでは，南極海の鯨類調査は成功しないことが証明された」
URLﾘﾝｸ(www.e-kujira.or.jp)
捕鯨差し止めの根拠を持たない反捕鯨団体はあんな老い耄れの嘘吐き学者に頼るぐらいが関の山。
＞８条には捕獲種及び捕獲頭数に関する記載がない。
したがって捕獲種及び捕獲頭数は原則、無制限と拡大解釈することができる。
今判ってる資源量からRMPで算出される捕獲限度数は5000頭にもなるのに、現在はたったの850頭しか設定してない
商業捕鯨再開時により多くの捕獲枠を算出する為の年齢構成データ取得の為に最低限必要な数を遠慮しがちにちょぼちょぼ捕ってるだけなのに、それすらSSの馬鹿どもに邪魔されて達成できてない
今の捕獲枠であと十年は調査させてもらえないと、そのサンプル数で充分なのかどうかが判らない・・・
勿論、今すぐにモラトリアムを解除してくれたら喜んで商業捕鯨再開するけどねw
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/29 11:22:27 NbKgku49
>>673
日本人は乱獲していない。
中共人という人の形をした宇宙の屑は欲望の赴くままに行動し、他国の領土でも野生動物でも食い尽すしか能が無い、存在自体が害だ
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/29 11:37:25 kbFc6s3V
>>679
醜悪な人種差別発言
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/29 12:00:45 Ic0gPMNQ
>>674
まずは船の360度旋回ってのが何なのか、君が具体的に言うべきジャマイカ。
ついでに「長崎」とか「北海道の」とかも「イメージでなく具体的に」
説明すべきジャマイカ。
そもそも君の言うネトウヨが何なのかも定義すべきジャマイカ。
いや、君にとって「万能の捨て台詞」なのはわかってるんだがな。
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/29 12:19:57 d9u/M6cH
>>676
だったらモラトリアムを解除するだけで「捕鯨問題」が地球上から消えてしまう筈なので、解除してみれば？というわけなのです。ｗ↓
URLﾘﾝｸ(messages.yahoo.co.jp)
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/29 12:33:39 NbKgku49
>>680
人種差別は人間に対する物であり、人間どころか生物ですらない中共人にそれを適用は出来ない。
中共の屑が日本の産業だけでなく、食文化までパクり出した事で減少する水産物は全て日本の責任にされる
屑同士共食いし合えば人口は半減し、日本の食文化も野生動物も脅かされずに済むのである。
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/29 13:05:40 93tHk2+T
>>683
レイシスト
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/29 18:09:35 WpX1ZqRk
捕鯨オリンピックに日本が参加していたことも知らない無知なID:NbKgku49は、どうやらただ差別発言をしたいだけの荒らしのようだから、皆さんスルーしよう
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/29 20:28:06 UmUlUSmZ
まったく、過去の乱獲に日本も参加してしまったのが今となっては痛恨事だ。
他国に先駆けて頭数制限、資源保護を打ち出していれば海犬ごときに突っぱねられたものを。
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/29 22:34:40 WpX1ZqRk
でも今は乱獲していないから、堂々と意見は言えると思うよ
SSは明らかに今も法律を犯し続けているし
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/29 22:39:41 UmUlUSmZ
前科もちになってしまったことは否めまい。
もっとも、日本が最初に資源保護を言いだしたら、白人どもは鯨をとり尽くして
絶滅させていたかもな。日本人を敵しないと反捕鯨が盛り上がらない。
動物愛護を隠れみのにしたレイシストの力なくしては何もできないわけだ。
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/30 07:02:47 Lruo2bmt
>>675
欠陥条項は第１０条だろう。
そもそも商業捕鯨のための条約なのに捕鯨反対の国が参加できるのだから
でも一番問題なのは条約違反しても実質的に罰する国際機関が存在しないことなんだなあ
だから反捕鯨国による条約違反を平気でやらかしてしまう。
もっと言えば、民間人殺害捕虜殺害が条約違反なのに第２次世界大戦中
日本やアメリカは大量殺戮してたことだが
まあスレ違い
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/30 08:33:37 4NH6mPQY
>>689
>そもそも商業捕鯨のための条約なのに捕鯨反対の国が参加できるのだから
高度回遊性の種なのだから、すなわち人類共通の財産なのだから
捕鯨反対の国にだって意見する権利はあるのだよ。
>だから反捕鯨国による条約違反を平気でやらかしてしまう。
その“条約違反”って？
具体的に書いてみな。
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/30 08:42:04 Lruo2bmt
>>690
条約の目的は商業捕鯨を行うことだ
なのに商業捕鯨反対を公言しているオーストラリアのような国が条約を批准している。
条約に同意できないのなら脱退するのが筋だ。
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/30 08:44:10 4NH6mPQY
>>682
>だったらモラトリアムを解除するだけで「捕鯨問題」が地球上から消えてしまう筈なので、解除してみれば？というわけなのです。
そもそも「水産庁＋財団法人日本鯨類研究所＋共同船舶」はモラトリアム解除を本気になって要求したことなどない。
つまりそういった仮定お話は当の本人たちがモラトリアム解除を本気になって要求してから言えってこと。
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/30 08:47:12 Lruo2bmt
>すなわち人類共通の財産なのだから
人類共通の財産なのに捕鯨禁止とは
共通の財産なら希望者は全員獲る権利があるのにな。
国連海洋法条約の趣旨からも、科学に基づいた最大持続生産量をとっていいと定められている。
>捕鯨反対の国にだって意見する権利はあるのだよ。
意見するのは自由だが、国際捕鯨取締条約を批准するのは条約違反だな
捕鯨反対なら条約に反対ということなんだから。
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/30 08:48:41 Lruo2bmt
>>692
toripanに何度も貼られたコピペをここでも貼らないといけないのかｗ
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/30 09:29:56 4NH6mPQY
>>693
>人類共通の財産なのに捕鯨禁止とは
捕鯨禁止ではなく、捕鯨“一時”禁止な。
>共通の財産なら希望者は全員獲る権利があるのにな。
あるよ。
でもそのためにはちゃんと「資源管理方式」「資源管理制度」をクリアしなくちゃいけない。
ところがIWCにおいてそれらについてはまだ合意には至っていない。
>国連海洋法条約の趣旨からも、科学に基づいた最大持続生産量をとっていいと定められている。
南極海ミンククジラの場合、初期資源量は未定。
したがって最大持続生産量も未定ってことになる。
でも、初期資源量が未定であってもRMPならヒゲ鯨商業捕鯨捕獲頭数を求めることができる。
だがしかし「鯨研＋水研＋水産大学」の御用学者たちは『RMP採用』に乗り気ではない。
唯一科学委員会で合意されている資源管理方式だというのに、今すぐにでも『RMP下での遠洋商業捕鯨再開』を主張できるというのに、
連中は「もっと良い管理方式を探すんだ！」と言って『RMP採用』には後ろ向き。
それはなぜか？
それは遠洋商業は操業貧乏に終わるということが分かっているからに他ならない。
それよりも「もっと良い管理方式を探すんだ！」と言って調査捕鯨を継続する方が
国策ってことで税金投入の大義名分が成り立ち、すなわち未来永劫この既得権益（調査捕鯨という公共事業）に巣食い続けることができるからだ。
>意見するのは自由だが、国際捕鯨取締条約を批准するのは条約違反だな
どの国でも批准できる、すなわち違反でも何でもない。
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/30 09:34:10 Lruo2bmt
＞どの国でも批准できる、すなわち違反でも何でもない。
同意する気ないのに批准するのは条約違反だろ
お前批准の意味わかってるのか？
条約に同意して守ることを国際的に宣言することだぞ。
批准しても守らないというのは国際的な宣言を守らないと白状するに等しいんだぞ。
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/30 09:38:16 4NH6mPQY
>でもそのためにはちゃんと「資源管理方式」「資源管理制度」をクリアしなくちゃいけない。
>ところがIWCにおいてそれらについてはまだ合意には至っていない。
↑これちょっと語弊があるな。
つまり「RMP資源管理方式は科学的な合意がある」と。
でも「水産庁＋財団法人日本鯨類研究所＋共同船舶は『RMP採用』には後ろ向きである」と。
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/30 09:48:59 4NH6mPQY
>>696
>（商業捕鯨に）同意する気ないのに批准するのは条約違反だろ
批准した時点では同意している。
で「（商業捕鯨に）同意する気ないのに批准しているのは条約違反だろ」でいいな？
答え。
↓
そんなことは条約のどこにも書いてない。
どこに書いてあるそんなこと？
書いてあるのはお前の脳内だろ？
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/30 10:05:02 NaK/CYQm
んじゃ反捕鯨国はRMP採用を本気で進めてたんか？
そんなの聞いたことねーｗ
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/30 10:21:30 IDXKEwo9
>>690
＞高度回遊性の種なのだから、すなわち人類共通の財産なのだから捕鯨反対の国にだって意見する権利はあるのだよ。
同じく「高度回遊性」であるマグロ・鰹の資源利用を「禁止せよ」というｱﾎｩな主張をする国は一国も存在しない。先のマグロに関する国際会議でも「捕獲量を皆で決めよう」というハナシ。
一方のｸｼﾞﾗさんに関しては「皆で捕獲量を決めよう」ではなく「禁止せよ」という基地外ｸｼﾞﾗ愛護国家が堂々とIWC・国際 捕 鯨 委員会に加盟してらっしゃいます♪
「捕獲量」に関して意見するのは全くかまわないけど、充分に持続利用出来る資源が存在する現状で尚「ｸｼﾞﾗさんだけはﾗﾒｪｯｯ!!」などというｱﾎｩな理由で捕獲に全面反対する宗教的愛護反捕鯨国家の意見を受け入れる必要はアリマセン♪
>>694
期待には答えなければならないと思いますので・・・w
>>692
＞そもそも「水産庁＋財団法人日本鯨類研究所＋共同船舶」はモラトリアム解除を本気になって要求したことなどない。
おや残念、＜捕鯨サークル＞を仮想敵（笑）として日々戦ってるキミ等反捕鯨ちゃん達が、絶対認めたくない
「＜捕鯨サークル＞が 本 気 で 商 業 捕 鯨 再 開 を 求 め て る 」
という事を示す根拠説明と公的な証拠を示してあげましょうね♪
商業捕鯨再開が目的じゃなかったら一体どうして「無記名投票」を求めるのかな・・・？w↓
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(messages.yahoo.co.jp)
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/30 10:23:35 IDXKEwo9
>>695
＞でもそのためにはちゃんと「資源管理方式」「資源管理制度」をクリアしなくちゃいけない。
ところがIWCにおいてそれらについてはまだ合意には至っていない。
「改定管理方式・RMP」は 合 意 されてましゅ♪そして「改定管理制度・RMS」は「商業捕鯨の採算性を損ねる事で実質商業させない為の制度」なので永遠に合意は有り得ません♪
ハッキリ言えば、日本が商業始めるのはIWC脱退して新しい国際捕鯨組織を作ってから、という事なんだけどねw
そしてその場合、推定資源量に関しての合意など必要でなくなるので日本の学者が算定した推定値で行えるし、RMP運用のチューニングも日本が独自に設定出来る。
ま、今ノルウェーがやってるのと全く同じ事だけどね。その場合クロミンクだけで5000頭以上の捕獲枠は軽く確保出来るし、ザトウ・イワシ・ナガスも加えて現在生産量の10倍以上は見込めましゅ♪
＞すぐにでも『RMP下での遠洋商業捕鯨再開』を主張できるというのに、
連中は「もっと良い管理方式を探すんだ！」と言って『RMP採用』には後ろ向き。
ハイ、コレもさっき紹介したように「モラ解除さえしてくれれば今すぐにでもRMP運用による商業捕鯨再開しますよ」というのが日本の意向なんだな♪↓
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
日本が「RMP運用での商業捕鯨をやりたくない」って言ってる証拠、出して御覧な？「ｸｼﾞﾗの為だけに生きてる」rクン♪
現在はただ単に「数の論理」だけでモラ解除が引き伸ばされてるだけなんだから、それまでの間により良い資源管理の為のデータ取得/新しい資源管理の模索（生態系モデル）をやってる、というだけの事だよ？w
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/30 11:00:27 e8ph0HOp
ヤレヤレ・・・
滑車（ほんとは『回し車』）回すのもこの程度か。
rチャン息切れ乙
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/30 11:17:08 SWLBs5Wz
大きな顔をして生き続ける戦争犯罪者
URLﾘﾝｸ(s1.shard.jp)
砲術と虐殺の大家である人物がいた。
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/30 13:18:34 ono/80qT
>>692
> >>682
> そもそも「水産庁＋財団法人日本鯨類研究所＋共同船舶」はモラトリアム解除を本気になって要求したことなどない。
> つまりそういった仮定お話は当の本人たちがモラトリアム解除を本気になって要求してから言えってこと。
向こうで論破されて逃げ出すきっかけの1つとなった話をここでまた繰り返すとか
お前本格的に脳障害だろｗ
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/30 13:56:41 /1NRlcBs
鯨を食して良いと神に許された人間、それが日本人だ。
日本人が神に愛されてるからといって、嫉妬は見苦しいですよ。
とか、白人に言ったら、殺されますか？ｗ
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/30 14:38:44 4NH6mPQY
>>704
>向こうで論破されて逃げ出すきっかけの1つとなった話をここでまた繰り返すとか
まさかおまえ、荒らし（toripan＝ID:IDXKEwo9）を無視すると
“論破”されたってことになるんか？ｗ
まあコイツはご覧のように荒らしっていうよりも本物の基地外な、理屈は通じない。
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/30 15:03:43 4NH6mPQY
話は簡単だ。
「財団法人日本鯨類研究所＋共同船舶（捕鯨協会）」が1987年まで遠洋商業捕鯨をやっていた。
（で日本政府はモラトリアム（商業捕鯨一時中止決議）に同意していたわけだから）
今度は1988年から調査捕鯨という名前にすげ替え、同じ「財団法人日本鯨類研究所＋共同船舶（捕鯨協会）」が
そのままやっているんだな。
調査捕鯨の目的は商業捕鯨の再開のために始められた。（一応は名目上はそうなっている）
確かに2006年までは大手水産３社が株主に名を連ねていたのだから「商業捕鯨の再開のため」という大義名分は成り立つ。
でも2007年からは株主を降りているわけだからその大義名分は成り立たないってことになる。
一体何のために調査捕鯨をやってるのだ？
まさか財団法人のグループが「商業捕鯨の再開のため」なんてことは言わせねえぞ。
共同船舶（日本捕鯨協会）株主
１、財団法人 日本鯨類研究所 1112株
２、財団法人 下関海洋科学アカデミー 1112株
３、財団法人 漁船海難遺児育英会 1112株
４、財団法人 全日本海員福祉センター 1112株
５、財団法人 農林水産奨励会 1112株
６、共同船舶 役員 170株
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/30 15:13:50 1FcEc40z
>>707
お前、都合の悪いことには何も答え無いくせにｗ
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/30 15:23:10 4NH6mPQY
おまえらウヨガキどもはこういった「既得権益にぶら下がっている連中」とか「官僚」とかに対しては非常に甘い。
まあそれは右翼＝保守の権化といったことなのだからしょうがないことなんだけれどもな。
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/30 15:26:55 e8ph0HOp
便利だよねえ、「あいつはネトウヨ」「荒らしは放置ってことなのですww」
って書きさえすれば勝ち逃げできるんだから。
脳 内 だ け で な
まあ頑張って回し車で遊んでみ？
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/30 15:27:32 1FcEc40z
>>709
>>707の内容は繰り返ししてるコピペだろ
何度も論破されてるじゃないかｗ
日本は、サヨクだって捕鯨賛成してるんだぜ
反捕鯨には未来がないな
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/30 15:29:27 e8ph0HOp
既得権益？
寄付金つのって新鋭船をワザワザ南極海に捨てて来る奴とか、
ネタになると思えば乗り込んでマグロ漁師に銛刺されて逃げて来るとか、
そーゆー団体の中のヒトはよっっっぽど薄給でお仕事なさってるんでしょうねえ？？www
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/30 15:31:57 4NH6mPQY
>>710
おれは具体的なことも書いている。
お前らは何ら具体的なことは書かない、というよりも書けない。
ただナショナリスティックに騒ぐだけだ。
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/30 15:34:22 jLMWjvaX
＞＞（商業捕鯨に）同意する気ないのに批准するのは条約違反だろ
＞＞で「（商業捕鯨に）同意する気ないのに批准しているのは条約違反だろ」でいいな？
＞そんなことは条約のどこにも書いてない。
＞どこに書いてあるそんなこと？
書いてあるのはお前の脳内だろ？
「国際捕鯨取締条約」の序文に
『 捕 鯨 産 業 の秩序ある発展を可能にする条約を締結することに決定し、協定した』
と書いてあるよ？↓
国際捕鯨取締条約
『1937年6月8日にロンドンで署名された国際捕鯨取締協定並びに1938年6月24日及び1945年11月26日にロンドンで署名された同協定の議定書の規定に具現された原則を基礎として鯨族の適当で有効な保存及び増大を確保するため、
捕鯨業に関する国際取締制度を設けることを希望し、且つ、鯨族の適当な保存を図って捕鯨産業の秩序のある発展を可能にする条約を締結することに決定し、次のとおり協定した。』
URLﾘﾝｸ(www.mofa.go.jp)
つまり「商業捕鯨（捕鯨産業）に反対」するような国がこの条約ICRW及びその条約執行機関であるIWCに加盟している、という事は明確な「条約違反」でしゅ♪
残念だったな。
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/30 15:43:28 L8gFhfBH
調査捕鯨という制度は褒められたものではないけど、反捕鯨側も既得権益、票田の塊なのはどうでもいいのかw
まあ、現在のモラトリアムという科学的根拠に基づかない不健全な制度が今日の不健全な状態を作り出している。
俺は持続可能な範囲での捕鯨には賛成。
だからこそ、RMP運用の元でモラトリアムを解除して調査捕鯨はさっさとやめて欲しいぞ。
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/30 15:46:03 e8ph0HOp
具体的ねえ・・・ 書いてあるものを見てない、資料を出しても「読んでねえよ」
と堂々と言うヒトが。
で？水産会社が入ってないから捕鯨再開を考えてない？
そういうのは具体的とは言わん、「妄想」とゆーんだよ。
なぜなら「＊＊である」と「だから＊＊ってことなのです」を結ぶモノが
君の脳内にしかないからだ。
いっぺん脳内メーカーでもやってもらえ。
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/30 15:56:20 1FcEc40z
>>716
脳内でいっぱいクジラが泳いでそうだ
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/30 16:02:10 jLMWjvaX
>>695
これに関してももう１度リフレイン♪
＞それはなぜか？
＞それは遠洋商業は操業貧乏に終わるということが分かっているからに他ならない。
だったらモラトリアムを解除するだけで 「 捕 鯨 問 題 」 が地球上から消えてしまう筈なので、解除してみれば？というわけなのです。ｗ↓
URLﾘﾝｸ(messages.yahoo.co.jp)
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/30 16:05:13 Z5uvHiE3
まさかおまえ、荒らし（ID:4NH6mPQY）を無視すると
“論破”されたってことになるんか？ｗ
まあコイツはご覧のように荒らしっていうよりも本物の基地外な、理屈は通じない。
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/30 16:15:21 1FcEc40z
ところで、10月も終わるんだが、提訴はしたのか？
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/30 16:29:02 4NH6mPQY
>>715
>現在のモラトリアムという科学的根拠に基づかない
基づいているよ。
つまり「絶滅リスクを招かない資源管理方式が開発（科学的合意）されるまでは一時的に商業捕鯨は中止しておこう」
という科学的根拠に基づいている。
>俺は持続可能な範囲での捕鯨には賛成。
>だからこそ、RMP運用の元でモラトリアムを解除して調査捕鯨はさっさとやめて欲しいぞ。
ところがRMP運用だと調査捕鯨が必要ではないってことになるんだな。
少なくとも「観測による推定生息数」が分かる（科学的合意）までは必要ではないってことになる。
それじゃ「財団法人日本鯨類研究所＋共同船舶（捕鯨協会）」はお飯の食い上げだから
『もっと良い資源管理方式を探すんだ！』と息巻くわけなのよ。
いいですか、「財団法人日本鯨類研究所＋共同船舶（捕鯨協会）」の目的は、現在においては
商業捕鯨再開（建前）にあるのではなく調査捕鯨継続にあるってことなのです。
つまり末永くこの既得権益（調査捕鯨＝無駄な公共事業）に巣食うってわけなのさ。
『RMP運用の元でモラトリアムを解除して』なんて言ったら連中にどやされちゃうよ。ｗ
余計な事言うなってさ。ｗ
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/30 16:39:49 1FcEc40z
>>721
>つまり「絶滅リスクを招かない資源管理方式が開発（科学的合意）されるまでは一時的に商業捕鯨は中止しておこう」
>という科学的根拠に基づいている。
こう言うのは科学的根拠とは言わない。
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/30 16:44:34 7SF8MWfz
＞＞（商業捕鯨に）同意する気ないのに批准するのは条約違反だろ
＞＞で「（商業捕鯨に）同意する気ないのに批准しているのは条約違反だろ」でいいな？
＞そんなことは条約のどこにも書いてない。
＞どこに書いてあるそんなこと？
書いてあるのはお前の脳内だろ？
「国際捕鯨取締条約」の序文に
『 捕 鯨 産 業 の秩序ある発展を可能にする条約を締結することに決定し、協定した』
と書いてあるよ？↓
国際捕鯨取締条約
『1937年6月8日にロンドンで署名された国際捕鯨取締協定並びに1938年6月24日及び1945年11月26日にロンドンで署名された同協定の議定書の規定に具現された原則を基礎として鯨族の適当で有効な保存及び増大を確保するため、
捕鯨業に関する国際取締制度を設けることを希望し、且つ、鯨族の適当な保存を図って捕鯨産業の秩序のある発展を可能にする条約を締結することに決定し、次のとおり協定した。』
URLﾘﾝｸ(www.mofa.go.jp)
つまり「商業捕鯨（捕鯨産業）に反対」するような国がこの条約ICRW及びその条約執行機関であるIWCに加盟している、という事は明確な「条約違反」でしゅ♪
残念だったな。ｗ
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/30 16:46:58 4NH6mPQY
確かに利権全てが悪いってわけじゃない。
おれたちのために少しでもなっているのなら納得できるってもんだ。
でもこの「財団法人日本鯨類研究所＋共同船舶（捕鯨協会）」による調査捕鯨利権は
「財団法人日本鯨類研究所＋共同船舶（捕鯨協会）」のためにしかなっていない。
しかもこの連中のせいでおれたち日本人の国際的信用度が貶められている。
つまり連中は百害あって一利なし、即刻安楽死させなくちゃいけませんってこと。
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/30 16:53:51 1FcEc40z
>>724
商業捕鯨再開すれば、簡単に終わるんじゃないの？
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/30 17:05:51 7SF8MWfz
>>695
これに関してももう１度リフレイン♪
＞それはなぜか？
＞それは遠洋商業は操業貧乏に終わるということが分かっているからに他ならない。
だったらモラトリアムを解除するだけで 「 捕 鯨 問 題 」 が地球上から消えてしまう筈なので、解除してみれば？というわけなのです。ｗ↓
URLﾘﾝｸ(messages.yahoo.co.jp)
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/30 17:09:18 e8ph0HOp
国際的信用って、一体どこの世界の国際だ。
豆と犬しかいない国か。
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/30 17:11:30 4NH6mPQY
さーてウヨガキの諸君、今まで述べてきたように
この捕鯨問題というものは「科学問題」でもなけりゃ「文化問題」でもない。
つまり単なる「無駄な公共事業問題」に過ぎないってこと。
でもウヨガキっていうのはその性格上、「無駄な公共事業問題」には甘いんだよなあ。ｗ
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/30 17:14:54 e8ph0HOp
まずは「日本人の国際的信用度が貶められている」あたりから
「イメージでなく具体的に自分の言葉で」説明してほしいのだが。
でないと一体何が悪いのか根拠を失うからな。
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/30 17:17:02 e8ph0HOp
でもって・・・・
いいのかなあ。民間がやるって言い出したら反対できなくなっちゃうよ？
まあ君は論理的整合性とか、言った事の説明責任とか気にしないだろうが・・
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/30 17:34:32 1FcEc40z
>>728
お前の言ってる事、全然科学的でもないし、
頭の悪さをアピールしたいとしか思えない
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/30 17:47:15 e8ph0HOp
生物学では旗色悪くなってきて公共事業問題にすり替え、
ってのはGPJの戦略と合致してはいるんだけどね。
ただしGPJは沿岸捕鯨は認める方向に向かうはずだった。本家様次第だろうケド。
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/30 17:57:47 E9KwiAv1
>>721
>基づいているよ。
>つまり「絶滅リスクを招かない資源管理方式が開発（科学的合意）されるまでは一時的に商業捕鯨は中止しておこう」
>という科学的根拠に基づいている。
(鯨の)種を問わずのモラトリアムは必要無しとの科学委員会からの
勧告があったにも関わらずとかいう話を聞くんだが、あれって嘘?
嘘なら嘘と、そんな勧告は無かったと断言してちょ。
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/30 18:57:35 7SF8MWfz
>>721
＞ところがRMP運用だと調査捕鯨が必要ではないってことになるんだな。
少なくとも「観測による推定生息数」が分かる（科学的合意）までは必要ではないってことになる。
「ｸｼﾞﾗの為だけに生きてる」ｒクンには残念な事だけども、ＲＭＰ運用での商業捕鯨再開であっても、モラトリアム解除の直前まで生物学的特性値の取得を続ける事は「商いとして」より多くの商業捕獲枠算出の為に必要なので続けるのがアタリマエなんだな♪↓
『髭ｸｼﾞﾗ資源管理方式・ＲＭＰが合意された後・今現在であっても尚、捕獲調査が必要な理由。』
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
それから観測による推定生息数に関しては今日も説明してあげたとおり、ＩＷＣに加盟したまま商業捕鯨再開するワケじゃないんだから、ＩＷＣ脱退後に新しい国際捕鯨管理機関を立ち上げての商業捕鯨には推定生息数の「科学的合意」など一切不要になりましゅ♪
だって、今現在の日本の推定値（最新のものだと中央値でも71万2千頭になってるよね♪）さえあれば、「推定値に合意しないだけで商業再開を妨げられる反捕鯨国からの合意」なんか関係ありませんからw
参照・最新（2010年）の推定生息数。↓
Annex G
URLﾘﾝｸ(www.iwcoffice.org)
【・今年の岡村・北門推定[91'～2001'のデータからの分析で712,000]（中央値）】
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/30 19:12:34 7SF8MWfz
>>721
↓はあまりにサラッと抜かしてるのでスルーしてしまってたよw
＞>>715
＞>現在のモラトリアムという科学的根拠に基づかない
＞基づいているよ。
つまり「絶滅リスクを招かない資源管理方式が開発（科学的合意）されるまでは一時的に商業捕鯨は中止しておこう」という科学的根拠に基づいている。
キミは今まで6年も7年も捕鯨関連掲示板で人生を浪費しながら「絶対安全な海底資源管理方式・RMPが完成し合意されたので、だから調査捕鯨は要らないってことなのです」と言い続けてきたんじゃないのかね？w
RMPが科学的合意を見ている現状で、モラトリアム解除が為されていない、という事は「科学的根拠に基かないモラトリアムが継続されている」という事じゃねえかよ馬鹿w
因みに2006年のIWC総会にて「最早モラトリアム不要」との「セントキッツネービス宣言」が採択されておりましゅ♪↓
URLﾘﾝｸ(www.e-kujira.or.jp)
セントキッツ・ネーヴィス宣言（要約）
第58回IWC年次総会にて採択（2006年6月）
●鯨類は沿岸地域社会の維持等に貢献しており、科学的根拠に基づく鯨類資源管理を行わないことが、資源の持続性を危うくする。
●国際捕鯨取締条約の目的は、「鯨類の適当な保存及び捕鯨産業の秩序ある発展」であり、IWCは、単に鯨を保護するのではなく、適切な管理により乱獲を防止すべき。
●商業捕鯨モラトリアムは、その採択時、科学的必要性が示されていなかった。
●モラトリアムはもはや不要。安全な捕獲枠算出方式（RMP)により鯨類資源の持続的利用が可能であることが科学的に合意されている。
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/30 21:52:55 L8gFhfBH
俺は別に鯨研や鯨協がおまんま食い上げになろうと構わないよ。
何度も言うけど、RMP運用の元でモラトリアムを解除して調査捕鯨をやめれば、
•俺は鯨類資源を保護した上で安心して鯨肉が食えて嬉しい。
•調査捕鯨制度を廃止できることで、余計な予算や人材が必要なくなり、>>721も俺も嬉しい。
•RMPが科学的合意を受けているのにモラトリアムが継続するという矛盾が解決できて>>721も俺も嬉しい。
•IWCの総意としての後ろ盾を得て、日本の横暴との印象は緩和され、国民として嬉しい。
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/30 22:16:07 FyFAq5yF
天下りとかどうでもいいんだよ
日本舐めまくってるSSとかGPとか反日オージー（オージー全員じゃない）とか
がいる限り捕鯨はするのだ。それが漢！
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/30 22:50:53 Lruo2bmt
なんと留守にしている間にtoripanさんが来てたのか。
rのようなアホの言動を信じる奴はいないだろうが、
論破されるたびに誤魔化す胡散臭い言動は反捕鯨派にとって不利にしかならんのに何が目的なんだろうか
本当に水産庁の成りますし逆工作なんじゃないかとの思えてくるｗ
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/30 23:02:14 1FcEc40z
それ以前に、この異常さは病気ではないかと疑うけどね
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/30 23:03:54 Kt2zarJe
>>738
パタゴニア社員か鯨教徒だろうか
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/30 23:24:07 FyFAq5yF
イルクジモデルGショックを発売しているカシオも反日企業に
入れるかどうか迷う
まあパタゴニアは糞だな
もっていたウィンドブレーカー潰したらもう買わない
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/31 02:53:48 tSFFod4K
>>706
> まさかおまえ、荒らし（toripan＝ID:IDXKEwo9）を無視すると
> “論破”されたってことになるんか？ｗ
>
> まあコイツはご覧のように荒らしっていうよりも本物の基地外な、理屈は通じない。
お前がいつ「理屈」をいったんだよ脳障害ｗ
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/31 02:55:21 tSFFod4K
>>709
> おまえらウヨガキどもはこういった「既得権益にぶら下がっている連中」とか「官僚」とかに対しては非常に甘い。
反捕鯨団体の犯罪に甘すぎなお前がいっても説得力皆無なんですがｗ
744:テレビなんかで
10/10/31 15:18:37 deGKHHUS
調査捕鯨止めて遠隔捕鯨
だけすれば良いって主張
している識者はいるの？
745:間違えた
10/10/31 15:19:26 deGKHHUS
遠隔=×
沿岸=○
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/01 05:03:49 OO68xPmW
>>743
同意。天下りのこと言うなら 元公務員で
そのまま反捕鯨環境テロ組織にて「既得権益にぶら下がっている連中」のほうが
性格が悪い。
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/01 05:15:12 OO68xPmW
>>744
まともな専門家ならば 沿岸捕鯨も調査捕鯨のうちだと思う。
「識者」って ほとんど もともと専門外の人(C.W.ニコル氏などの環境や
動物ネタ作家)をマスコミが祭り上げてってのが 多いよ。
本当の研究者の言うことは、「(政府の)利権」とか言うだけね。
調査捕鯨は「公海上でできる」から それをわざわざ止める
メリットないし 新たに独自でノルウェ－みたいにやる必要がありそう。
どうせ沿岸部で 邪魔しにきたりや (毒物の知識の無い素人相手に)
風評被害を騒ぎ立てる作戦とかすると思う。
下手すると 他の沿岸部の養殖業に対して 汚染物質で
テロ行為とかしそう。
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/01 16:12:34 aiU1Nll0
ニコル氏は「専門家」だが。
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/01 16:16:29 +rzFAo9S
ただの金儲け
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/01 18:21:26 Fm+VOStc
ただの金儲けって言ったら身も蓋もないぞ
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/01 19:33:16 iYFb9ymz
どうやら、
「国益を損なう」具体的な話はないらしい、ってことで。
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/02 04:34:28 CPTWZmCf
サイゾー１１月号では 神保哲生×宮台真司の対談でゲストに星川がきてるんだが
これがグリーンピースの一方的な主張を垂れ流しにして神保宮台両名がそれを受け入れてる
とんでもない対談になっちゃてるなぁ
まず横領が親告罪であり共同船舶が訴えないかぎり罪にはならないという基本からして
馬鹿げた論法立ててるし。
売国官僚だの検察の横暴だの市民社会の正義だのを言い出すのなら
恣意的な正義を持ち出し他者の人権を害する奴こそ市民に害を与えていると
一々言い出さないといけないのか。
宮台も神保も捕鯨の基礎からして全然わかってないし、多分GPとかの調査捕鯨反対派のデマを鵜呑みにしている
宮台「鯨肉文化を守る国策をOKですが調査捕鯨というやり方が疑問です。
僕が前から申し上げてきたように、ノルウエーと同じやり方を採るべきです」
ちょっと調べれば日本近海だけじゃ需要に足りないから将来を見込んで
南氷洋商業捕鯨再開を目指しているのはわかるだろうに。
神保「一時期、朝日新聞の論説委員が日本の調査捕鯨に批判的なコラムを書いたら
抗議が殺到したそうです」
そのコラムについてはよくわからないけど朝日の調査捕鯨批判の出鱈目さは目にあまる。
米本昌平氏の寄稿とか嘘だらけだ
URLﾘﾝｸ(www.e-kujira.or.jp)
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/02 12:15:29 lteJq+g8
>>752
>横領が親告罪であり共同船舶が訴えないかぎり罪にはならない
親告罪になるのは、「親族間の」横領だったとおもうんだが
ＧＰは共同船舶の親族になったんか？
訴えないかぎり罪にはならないってのもなー
この考え方でいくと同じ親告罪の強姦や結婚目的略取・誘拐罪はどうなるって
ＧＰでは強姦や結婚目的略取・誘拐は訴えられなきゃオッケーって考えなの？って
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/02 22:27:26 CWvU2RRJ
来年のIWC総会で妥協案に応じたら暴動になるかな？
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/03 12:47:56 0yIs15jz
南氷洋、推進派の生命線
であり反対派の聖域である
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/04 01:10:06 JXcvtNdj
鯨教徒って最近それがバレてきたんで南極教徒になってるよね
けどやっぱり宗教になってるのは馬鹿だから
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/04 09:19:54 1xK3hMFG
沿岸捕鯨賛成なのに南極海に反対するのは整合性あるのだろうか。
今多くの魚を輸入しているしマグロカツオとか遠洋漁業やってる
南極海ではアイナメ漁やってるのに南極海捕鯨には反対って意味わからん。
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/04 10:10:53 fjKeuGO1
他国が反対しているからが理由だったら
反捕鯨国は基本的に沿岸だろうとどこでも反対だから訳わからんよな
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/04 17:49:26 JXcvtNdj
南極海は神聖な場所です（キリッ
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/04 20:17:59 wYM+wC9Y
>>755
良き捕鯨の場なのは分かるけど、生命線なんて言葉は基地外関東軍の満州は日本の生命線のフレーズを連想するから嫌だな…
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/04 22:11:24 V9eAWDnI
ほかの外交問題では弱腰だけど
捕鯨だけは頑張っているから
不思議と応援したくなるよね
いつもこれくらい毅然とした対応が出来ればな
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/04 22:14:04 t4xr+Au8
>>759
神聖な場所に、酪酸撒いたり、船を沈めたりしたら、まずいよな
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/05 07:09:49 qCuF2JXi
個人的には強気で行くことにも優先順位があると思うけど。
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/06 03:50:32 23+f+nh3
先週、太地町でイルカ漁をめぐって意見交換会が行われたが、日本側の主張を流すと都合が悪いのか、
SSの動画サイトには未だに意見交換会の動画は投稿されていない↓
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/06 04:00:41 9nl3O8Rf
>>764
やっぱり日本側も積極的に議論に参加したほうがいいんだろうな
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/06 04:04:53 O65shxtD
カルト相手じゃ議論にならない場合が多いけどな
反いるか漁の連中なんて妄想と感情論だけのレイシストばっかだし
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/06 05:31:27 9nl3O8Rf
もちろん公の場での議論ってことね
相手の感情論や異常性を引きだして公にするのは
いいことだと思う
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/06 06:29:42 DLyuxnTB
公ってのは結局は多数派の意見がまかり通るんだが。理非に関係なく。
白人様の意見に逆らえる黄色や黒がどれだけいるかね？
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/06 11:14:17 pxmQVhvK
>>768
世界的規模で見れば、白人は少数派だろ
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/06 12:14:39 PcmG4R0y
>>768
だから反捕鯨側はIWCの投票匿名化に反対してんでしょうね。
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/06 18:49:30 DLyuxnTB
黒や黄色の泡沫国家なんざ白人様の鼻息で吹っ飛ぶぜ。
その点じゃ日本はさぞ目障りな国だろうよ。
中共みたいに忠義に励む白人様の犬なら可愛がってもらえるだろうが。
772:sage
10/11/06 18:53:08 mSXjDfMo
ちょっとよくわからんのだけど、なんで日本はIWC脱退せんの？
捕鯨国引き連れて別の団体作ったほうがよくない？
理念とかはIWCとまったく同じで。
「捕鯨産業の秩序ある発展を可能にする条約を締結することに決定し、協定した」
当然参加資格は「捕鯨国」であることってしてさ。
日本の支援がなけりゃIWCなんて運営できんだろw
773:太地町
10/11/06 19:16:28 wfItK3gs
シカトすれば好き勝手に
宣伝されるし、言い返せば野蛮人扱で八方塞がりだな
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/06 19:48:30 DLyuxnTB
結果が同じならシカトに限る、これがロジックってもんだろ。
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/06 21:16:54 wfItK3gs
言われ放題は嫌だけどな。
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/06 21:36:35 PjPOI3IJ
>>772
>なんで日本はIWC脱退せんの？
IWCにいればこそ“科学”ってことで（もちろんインチキ科学だが）捕鯨ができるからだよ。
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/06 21:44:16 PjPOI3IJ
>>764
>先週、太地町でイルカ漁をめぐって意見交換会が行われたが、日本側の主張を流すと都合が悪いのか、
>SSの動画サイトには未だに意見交換会の動画は投稿されていない
意見交換会を仕切った例の街宣右翼が事前に「ビデオ撮影は御法度」と言ったかなんかしたからだろ？
いろいろ規制したみたいだし。
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/06 22:42:37 pxmQVhvK
>>776
反捕鯨のしようとした、うんこ調査は明らかに科学じゃないな
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/07 02:16:26 O+q0SkZs
オーストラリアが行うと言明していた訴訟って、どうなったんだよ
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/07 02:44:55 wDn8D6TE
>>774
欧米社会は沈黙＝罪を認めた
ってことなんだよ。とくにアメリカ
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/07 05:54:27 v0l4P4qr
中国人は人を食べるが、
そっちを調査してほしい。
文化大革命の頃に知識人を食べていたとか、
孔子の頃からそういう習慣があるとか…
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/07 08:24:17 Ga5/hjGP
白人だってアラスカの熊を一部のハンターがハンティングで殺しまくりなのにな
しかも食うためでも住民の安全を守る為でもない単なる娯楽として趣味でやってる
熊は知能が低いから殺しても無問題なのか（笑い）
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/07 21:11:13 u1dFOpcQ
今日のクジラ祭りをＳＳがカメラで撮ってたけど
どう思ったんだろうな？
ベビイルカ、ワイ？
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/08 13:15:10 xObMiRhr
なかなかシュールな絵だｗ
URLﾘﾝｸ(www.seashepherd.org)
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/08 21:45:53 faUm6uw5
１９世紀のイギリス人なんか趣味でインドライオン殺しまくって絶滅させちゃったんだよね（笑い）
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/09 10:49:23 H0uyu7+i
2011年漁期のメロ及びオキアミの保存措置合意 南極海洋生物資源保存委員会第29回年次会合
URLﾘﾝｸ(www.eic.or.jp)
水産庁は、南極海洋生物資源保存委員会（CCAMLR）の第29回年次会合が、2010年10月25日から11月5日まで、
オーストラリア・タスマニア州ホバートで開催されたと発表。
同委員会は、南極の海洋生物資源保存管理のために1982年に設立された地域漁業管理機関で、現在、日本を
含む24か国とECが加盟、年1回開催される年次会合では、海区ごとのメロ総漁獲可能量（TAC）及びメロ、オキアミ
等の保存管理措置を決定する。
メロの保存管理措置では、資源悪化の懸念を受け、我が国漁船の操業海区を含む一部の海区において漁獲可
能量が削減されたものの、引き続き我が国漁船1隻の操業が認められた。日本が操業通知を行った海区における
漁獲可能量の合計は、3,631トンと決定した。また、現在閉鎖されている海区における我が国の調査計画が認められた。
オキアミの保存管理措置では、昨年に引き続き、日本漁船1隻が操業を行う予定である旨を通知した。【水産庁】
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/09 16:33:59 nSU4umZh
そもそも捕鯨辞めて困る人っているの？
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/09 16:37:55 zxfjPMsw
美味しいクジラが食えない俺が困る
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/09 17:57:12 IHjIs+Fk
シーチキンが太地町常駐らしい
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/09 23:12:09 jjZvAMIZ
勝浦のホテルから毎朝レンタカーで移動してくるみたいだな
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/10 02:41:16 /MaIzDx4
>>790
レンタカーはプリウス。（恐らく、トヨタレンタリースの車）
9月～12月まで3ヶ月借りる計算だと、86万円弱の料金がかかる。
たまに神戸までイルカを積んだトラックを追いかけてる。以下動画
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ところで、アバター出演の女優が12月から調査捕鯨を妨害すると言っていますが、具体的に
いつ頃から調査捕鯨が始まるんでしょうか？
知ってる方いますか？
792:日本人は関係ネー！
10/11/10 02:42:41 6moGfbMk
蛮族太地人と基地外海犬の交渉は決裂したのか？
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/10 02:49:07 /MaIzDx4
SSが太地町から毎日配信してる動画サイトはこれ
URLﾘﾝｸ(www.seashepherd.org)
SSのや反捕鯨の連中はこのような屠殺場の映像を見たことがあるんだろうか？
URLﾘﾝｸ(saisyoku.com)
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/10 05:40:21 /OK2x+p2
>>791
アバターの女優は結局参加しない模様
URLﾘﾝｸ(www.ecorazzi.com)
たぶん襲撃を避けるため船団の出航期日は明らかにしないのかと
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/10 07:33:24 XZz4D2Gz
Re:Heroes star Hayden Panettiere protests over Dolphin killings
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ヘイデンはこんなの流出しちゃって完全脂肪したからな
他の女優さがすの必死だろ（ｗ
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/10 14:33:00 mznoAWgd
オーストラリアがやるはずの裁判はどうなった？
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/10 15:44:31 OwsP+qbk
>>795
ねつ造ってことになってますから。
くじら教で目にフィルターがかかった連中には悪質な中傷にしか見えてない。
黄色がなに言っても白が聞くわけないじゃんｗｗｗ