10/09/11 13:24:30 VHS0v/Fa
前スレ(9頭目)はkamomeサーバの大惨事により消失(?) このスレはその二代目。
【前々スレ】
捕鯨問題議論スレッド ８頭目
ｽﾚﾘﾝｸ(kokusai板)
鯨論・闘論「どうして日本はここまで捕鯨問題にこだわるのか」
URLﾘﾝｸ(www.e-kujira.or.jp)
正義の価値は～第1部 捕鯨は死なず
URLﾘﾝｸ(www.infosnow.ne.jp)
日本捕鯨協会 －IWC条約を愚弄する輩
URLﾘﾝｸ(www.whaling.jp)
反捕鯨団体あれこれ
URLﾘﾝｸ(luna.pos.to)
★署名のお願い
日本の鯨類捕獲調査を妨害するグリーンピース及びシーシェパードに対する抗議書
URLﾘﾝｸ(www.icrwhale.org)
「日本の捕鯨が持つ正当性を、対抗動画をもって知らしめようぜ その６」
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
反論の際はできる限りソースの提示をお願いします。
理性的な議論を心がけましょう。
【次スレについて】
次スレは950を踏んだ人が立ててください。
規制などで立てられない場合は、他の人が代行してください。
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/11 13:26:53 VHS0v/Fa
「r君」
Yahoo!ID : r13812
自分を否定する者にはすべて「ウヨガキ」というレッテルを貼る反政府思想の中年女性。
一般常識に極めて欠けているが、妄想が激しく、自分の考えは絶対に正しいと思い込んでいる。
矛盾を指摘されると事実に基づかないレッテルを貼りながら罵声を浴びせるか、
スレ違いの話題を振るか、黙り込む。
黙り込んでる間はYahoo!掲示板に引きこもるが、そちらで論破されるとまた2chに現れる。
ニュース速報+の捕鯨スレにもよく出没し、論破済みの話題を繰り返すが、
すぐに逃げられるように流れを見ながらタイミングを計っている。
主にレス番900前後から現れる特徴がある。
ソースは主に自分の妄想やJanJanの記事、kknekoなど個人の反捕鯨ブログ。
語彙や表現力が貧弱なので、レス内容は以下のようにテンプレにまとめることができる。
「ウヨガキ」「共同船舶鯨研利権組合」「水産無償資金協力」「国際世論」「捕鯨サークル」 「既得権益」
「御用学者」「大本営発表」「森下高級水産官僚」「森下大明神」「無駄な公共事業」「民族系」
「無駄ガネ」「税金の無駄使い」「我々不特定多数」「単細胞」「ナショナリズムをくすぐられる」「差別主義者」
「あはは。ｗ」「～なのだよ。」「残念だったな。ｗ」「よーく覚えておこう」「ポイントを抑えておこう」
「アホ。」「つまり～というふうに・・・」「～ってこと。」「馬鹿はどこまで行っても馬鹿」「イメージで語るな」
「さあ、おれは知らない」「つまりすなわち～」「～なのだよ。」「～だろうなあ。」「日本人も馬鹿じゃないのだよ。」
「鯨類研究所と共同船舶は一緒のビルにあります。」「日本は国家としてモラトリアムに同意」
「官僚M」「天下りN」「まあ多分～」「科学的にする必要の無い調査」「メンツ」「死活問題」
「反反捕鯨」「グリーンピースは動物保護団体ではない」「即刻、安楽死させましょう。」 「男の子」
「森下水産庁プロパガンダ担当官」「ウヨガキの告白タイム」「360度旋回」「オキルクミ」
「ザトウクジラはもともと絶滅危惧種ではない」
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/11 13:28:03 VHS0v/Fa
むしろ裏工作を行ったのはグリーンピース等の反捕鯨ＮＧＯだろ。
URLﾘﾝｸ(luna.pos.to)
これは商業捕鯨モラトリアムの採決に必要な4分の3の多数を得るためだが、
セントルシアなど現在では日本の立場を支持しているカリブ海の島国の多くも、
もともとは反捕鯨側が加盟させたもので、
分担金などもグリーンピースなどが出したという事は過去何人かのジャーナリストが指摘してきたし、
IWCへのアメリカ政府代表団のコミッショナーであったマイケル・ティルマン（Michael Tillman）も
1998年のラジオ番組で認めているところである。
中には、反捕鯨団体からもらった小切手をそのままIWCへの分担金の支払いに使ったために資金関係が露見した国もあったという。
そして、それらの国の国籍を持たない
グリーンピースの活動家やその仲間が代表団のコミッショナーや代表団員としてIWCの会議に参加していた。
このような状況の中で1982年、商業捕鯨のモラトリアムは棄権5票を除いた有効票32のうち賛成25という4分の3プラス1で可決されたわけだが、
この年の代表団リストを見てもアンティグアのコミッショナーのR. Baron、セントビンセントのコミッショナーのC.M. Davey、
セントルシアのコミッショナー代理のF. Palacio、セイシェルのコミッショナー代理のL. Watsonなどはそれぞれの国の国籍を持たない反捕鯨活動家であった。
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/11 13:29:35 VHS0v/Fa
10+2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] ：2010/03/07(日) 02:20:56 ID:4QCefRVf
アメリカの反捕鯨主義者と議論してみました。
動画にも(怪しい)日本語字幕が付いているので
英語が苦手な方もご覧くださいませ。
(お急ぎの方はpart2のみをご覧ください。)
反捕鯨主義者の先生方から捕鯨問題について学ぶ[sorryimsogreat2]
動画掲載ページ
URLﾘﾝｸ(www39.atwiki.jp)
YouTubeの動画ページ
Learning about whaling problems from anti whaling teachers[sorryimsogreat2]part1
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Learning about whaling problems from anti-whaling teachers[sorryimsogreat2]part2
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
後日談：
この動画を公開後、動画で紹介した反捕鯨主義者の先生から返事がありました。
ゲストを交えて再び議論となりましたが、
反捕鯨主義者の先生は途中でご自身のコメントをすべて削除して
議論から逃走してしまいました。
その議論の跡地はpart2のコメント欄で現在でもご覧いただけます。
また、削除15分前くらいまでのログはブラウザで保存しており、
既にwikiにアップロード済みです。
翻訳はしておりませんが、原文をご覧になりたい方は
ダウンロードすることができます。
URLﾘﾝｸ(www39.atwiki.jp)
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/11 13:34:49 VHS0v/Fa
すでに2ちゃんの反捕鯨問題関連スレなんかでは、能無しコピペマシンと化している
タルい反捕鯨/愛鯨哀誤ちゃんの典型例とその馬鹿馬鹿しさを解説してくれているブログ
【捕鯨】ｸｼﾞﾗ愛護さんに告訴されちゃうらしいよ…（^ω^；;;
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/11 13:43:21 VHS0v/Fa
ちょっと面白い。
URLﾘﾝｸ(shirouto.seesaa.net)
> Silverjda アメリカ 29歳
(略)
> ところで、イルカや象、そして多くの動物達が人間のように知性と感情を
> 持ってる。場合によっては、例えばイルカなどは人以上かもしれない。
> そこで面白いことを教えてやろう。イルカは肉を食うんだぜ！！
(この人が「イルカが高い知性を～」を信じているようだというのはさて置き)
仮に反捕鯨の連中が言ってるように、鯨類に高い知性があるとするなら、
俺らに「お前も知性/理性があるなら肉食うな]なんて言うのとは両立しねぇよなぁw
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/11 20:35:51 ee9yrWtJ
>>7
白人やイルカが肉喰うのは良いんだよ。
日本人がイルカを喰うのが駄目なんだろ
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/11 21:49:56 OZS2kc/0
在日 米軍のひと
に 一言。
あなたは 自分が思っている立場にありませんよ
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/12 11:14:37 X7J23BDg
欧米人はイスラム狂徒と殺し合いをして両方とも全滅すればいいよ。
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/13 21:17:17 kzMdCc+z
>>10
その発言はただのレイシズムだ。ニコルさんまで対象になってしまう。
非難するのは反捕鯨だけにしとけ。
12:雨峰
10/09/14 23:09:28 sWotvfoC
Good day,everyone.i am a chinese university student,can we have a talk?
anybody speak english?my name is 雨峰。no emotional.
e mail-----819285760@qq.com
13:↓については翻訳ソフトを使うがよい。
10/09/15 00:23:55 yMozhwQn
>>12
雨峰さん、こんばんは！
残念ながら、自分は英語も中国語も話せない……。
なので、あいさつだけ！
ところで、ここは捕鯨問題議論スレッドなので、雨峰さんも捕鯨問題についての話をしにきてくれたのかな？
それなら、英語で君の相手をできる人はここのスレッドに何人かいると思うよ。
充実した議論ができるといいね！
それではお休みなさい。
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/17 22:51:42 bto9OJXC
反捕鯨の奴らには食糧難になった時もクジラは食べませんという血判状つくれ！
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/17 23:44:09 AVVdP4w2
>>14
昆虫食えばいいとかいってる反捕鯨が昔いたな
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/18 00:23:37 xlJ+Z+cl
世界規模で食糧難になれば、むしろ日本のほうが困るんだけどな。自給率が低いから。
考えようによっては、日本は今だって食糧難といえる。
だからこそクジラを捕る必要があるし、それでも足りないなら昆虫も食え。
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/18 00:29:52 PIiPCm+X
だいたいクジラとか擬人化して...もはや環境問題じゃなくて宗教問題だからねえ...
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/18 01:00:20 XuJBzahQ
>>17
牛のように見慣れた存在ならば、こうも神格化されなかったかも
反捕鯨はイメージが先行していて、現実的な話をしにくい。
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/18 01:07:03 PIiPCm+X
てか牛は数億人のヒンズー教徒にとって神様の使いだぜ？
彼らがマクドナルドにシーシェパードみたいな物騒な乗り物で突撃した時の
反捕鯨白人の反応が見てみたいもんだよ。
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/18 02:22:23 xlJ+Z+cl
引き続きハンバーガーをパクつきながら、
「この牛は俺たち人間様が育てたもんだから、いくら食ったって絶滅なんざしねーよ！ ハッ！」で終わりと思う。
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/18 02:30:16 xlJ+Z+cl
さらに>>19の疑問を改めて正しく読み取った別の男は、
「え？ 牛が神様？ そう信じるのはアンタらの勝手だ。だがここは牛を食う国だ。ここでは牛は食いもんだ。だから俺は牛を食う。堂々とな。誰にも文句は言わせねえ。分かったな？ 分かったら消えな。そして二度と来るんじゃねえ」とか言う。
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/18 02:54:07 xlJ+Z+cl
そこへ、この国へ観光に来ていた成金風で黒縁メガネで首からカメラを下げた小柄なおっさんが奥からしゃしゃり出てきて、
「彼の言うとおり。何の肉を食べようと自由だよ。ボクの国にはクジラバーガーだってあるくらいだしね」
と、ヒンズーの原理主義者たちに得意気に出っ歯をむき出しにして笑ったら、周りの地元の客たちが一斉にこのおっさんを取り囲んで(一部のヒンズー教徒も加わって)、
「鯨はダメだろ！」
と声を揃えて怒鳴る。←今ここ。
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/18 03:23:58 XuJBzahQ
その後、みんなでクジラバーガーを美味しく食べましたとさ
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/18 06:15:05 YAYYMsBy
そしてくじらバーガーの奪い合いに
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/18 19:33:57 bT7mugmS
>>24
それを引き金に戦争突入
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/19 04:54:34 oFLdKxNW
世界唯一の捕鯨国、日本は最強
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/19 10:42:12 LjEtm94b
単に捕鯨国だったら、日本は唯一ではないよ。 >>26
遠洋南極海捕鯨だったら、現在世界唯一かもね。
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/19 11:23:21 utnzLxk7
>>26
カナダとかノルウェーとか各地の少数民族がやってるよ。
あとイルカ漁も捕鯨って事もね
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/19 14:18:52 u+14GNRU
ニュージーランドのマオリも捕鯨しているよな
マオリもりっぱなNZ市民だし。
ニュージーランドも捕鯨国ちゃあ捕鯨国？
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/19 15:07:08 GTJ2OrNv
NZのマオリは捕鯨できないんじゃなかったか？
確か鯨研のスポークスマンはマオリ族のジャーナリストが務めてたはず。
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/19 15:23:03 vPSFzU5h
カナダの少数民族がクジラを神として守ってる話を教育ＴＶでやっていた
そういうことで白人だけがクジラを大事におもってるわけでもない
白人は過去におもいっきり捕鯨してたので罪滅ぼしにクジラを保護すべきだ
クジラを食べたことのある年寄りはイルカと同じでまずいと言ってた
食用としても捕鯨を続ける意味はない
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/19 15:33:49 u+14GNRU
>>30
ああ現在は座礁鯨の利用だけか
スマソ
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/19 15:52:43 34zD8lW5
パタゴニア社は、海洋の生物多様性を保護するシーシェパードの広範囲な
努力を過去15年間にわたって援助してきました。私たちは企業として
活発で多様な環境保護活動の一環をなしている前線での活動家たちや草の根
組織へ、幅広い範囲で援助を行っています。パタゴニア社は、シーシェパード
が彼らの海洋の生態系を保護し保存するためのアプローチの一つとして直接行動
という手段に出ていることも承知しています
過去においてシーシェパードは、直接行動という戦術を採用してはいるものの
人命に対する脅威は回避するよう注意深く行動してきました。パタゴニアの
考えではシーシェパードの今までの行動は“科学的調査”という名目で
行われてきた "クジラの捕獲" を、日本を含む各国の捕鯨船に中止させる
という組織ミッションに対して効果を発揮してきたと捉えています。
こうした捕鯨は残酷的かつ暴力的であり、不必要なものです。
シーシェパードに対する支援は、残された世界中の野生生物、特にかつての
生息数から激減し、現在わずかな生息数しか残っていない生物を保護する
ことに活動の重点を置いている環境団体を支援するという、弊社の大局的
な目的に含まれたものでした。
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/19 16:13:07 oFLdKxNW
>>31
今は小学校の給食にも出されてて、需要が増えてる
捕鯨は今後も継続しないといけないね
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/19 16:34:11 vPSFzU5h
おそらく冷凍保存された鯨肉が大量に余っているのだろう
小学生に強政的に食べさせることで処理している
捕鯨の継続ではなく給食というルートを封じなければならない
その小学生もおいしくもない鯨肉をたべさせられた犠牲者だ
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/19 16:43:23 oFLdKxNW
>>35
小学校の給食で、クジラは人気メニューなんだがｗ
政策的にも正しい選択だと思う。
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/19 16:45:28 utnzLxk7
>>35
ゴメンwww君不登校だったから食った事もないし人気だって事もわかんないか
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/19 16:51:33 2EJMlUFG
科学的根拠で話し合いに応じないのはどこのどいつなんでしょうね？
捕鯨問題はもはや環境問題というより宗教問題でしかない。
宗教ファシズムに加担してる企業の商品をヘラヘラと消費する馬鹿さ加減が今の日本をダメにしてるんだろう。
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/19 17:05:35 vPSFzU5h
まずくて現実に需要がないから給食にまわしてるとしか考えられんね
そんなに人気があるのなら給食以外でも食べたいと言うだろう
実際にそんなことは起きていない
食嗜好は本能的なもので強制では身に付かないよ
残念ながら
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/19 17:07:34 oFLdKxNW
>>39
>食嗜好は本能的なもので強制では身に付かないよ
違う。親のしつけ。
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/19 17:11:00 2EJMlUFG
クジラ食べて何が悪いの？
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/19 17:14:54 vPSFzU5h
親のしつけや圧力で強制してもまずいものはまずい
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/19 17:20:59 2EJMlUFG
昨日テレビでビートたけしが「旨い」って言ってたよ
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/19 17:21:27 oFLdKxNW
>>42
お前は喰わなくていい。
学校給食で小学生は、美味しいって言って残さず食べてるから
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/19 17:57:08 MYLgm7d/
給食の鯨肉提供に緑豆から今のところクレームは出て無いのかな？
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/19 18:01:25 utnzLxk7
俺のバイト先で時々鯨肉売られるけど、結構人気だぜ。
人気ないとか言ってる奴らは親まかせじゃなくて、家でて買い物しようぜ
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/19 19:06:14 0VyCOYFI
旨いか不味いかを議論しても個人の好みなので水掛け論
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/19 20:31:39 2EJMlUFG
クジラ食べて何が悪いの？
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/19 21:20:56 BM9ZLKoj
>食嗜好は本能的なもので強制では身に付かないよ
食文化について多少なりとも勉強すればこんな頓珍漢な意見は出てこない
食嗜好が本能的なものだけで決まるんなら世界の食文化はもっと分かりやすいものになってただろうな
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/19 21:22:57 3ux2SA1b
>>39
> まずくて現実に需要がないから給食にまわしてるとしか考えられんね
r13812が学校給食に使われるのは一般市場で市販されない「胸肉3級」だけだと言い張っていたがな。
これは逆に言えば、市場在庫が学校給食に回るということはないということになる。
残念だったなｗ
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/19 21:28:10 2EJMlUFG
反捕鯨派の説得力のある言い分を一度も聞いた事ないんだけど
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/19 21:58:52 vPSFzU5h
市場に使えないのを小学生にくわせてたのか？
ひどい話だ
市場にだせないものは貯蔵して残ってしまう
それを給食で強制処理する
なんかもっと黒い捕鯨業界の内幕がでてきそうだな
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/19 22:25:02 CsAgZhrp
クジラ食べて何が悪いの？
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/19 23:00:15 oFLdKxNW
>>52
美味しいって言って食べてるのに、ひどい話ってなんだよｗ
自分の金で買って喰えばいいだろうｗ
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/19 23:37:20 LjEtm94b
>>47
反捕鯨の奴はもう、そんなとこで言い張りして構ってチャンするしかないのら。
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/19 23:52:38 vPSFzU5h
実態は市場にまわせない食品だった
給食には味覚を狂わす添加物を混入するとか、アホな小学生をセレクトしておいしい
と言わせる
小学生はまずいと感じているが美味しいということにしてしまうなど
悪事をつくしてるという感じだ
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/20 00:05:35 QgwTQNjf
ID:vPSFzU5hの妄想が酷い
誰か病院連れてってあげて
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/20 00:07:02 WmMmr5Ru
小学校の給食室に不法侵入しそうな予感
ｵｲ盗み食いすんなよ
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/20 00:18:34 dVJztoUJ
都合が悪くなると妄想お扱いか
捕鯨業界の黒い霧は晴らされるべきなのに
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/20 00:18:55 K42Uk7Li
多様なルートを確保するのは
食料安全保障上好ましいからな
捕鯨は続けないといけない
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/20 00:22:14 DJeQ7T8p
>>56
頭いかれてますね。
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/20 00:25:31 dVJztoUJ
捕鯨擁護のやつらも実際に食べたらまずくてこまるというエア鯨食のやつらが多いと見た
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/20 00:26:49 QgwTQNjf
都合が悪くなると妄想で逃走か
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/20 00:29:26 dVJztoUJ
ま妄想か
ありえるというｋ
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/20 00:30:07 WmMmr5Ru
>>62
もうちょっと社会常識を持つべき
住居不法侵入と窃盗は犯さないように
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/20 00:31:51 DJeQ7T8p
あのグリンピースの言い分も頭いかれてるよね。
万が一横領が事実だとしても、例えば牛肉加工業者が横領したら人が牛を食べちゃいけない理由付けにはならんだろと。
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/20 00:38:32 dVJztoUJ
日本人ってこんなやつらだったの？
当然、鯨を保護する側に回る者になるべきなのに
残念だね
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/20 00:41:52 WmMmr5Ru
>>67
資源として，手厚い保護を受けてるよ
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/20 00:43:14 dVJztoUJ
おまえ最低の奴だな
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/20 00:52:31 DJeQ7T8p
>>67
何でクジラだけ擬人化すんの？
「ザ・コーブ」の監督は和歌山のイルカ漁を「アウシュビッツのような光景だ」と例えたが、
それはクジラやイルカではなくて牛や豚に当てはまる例えだろと。
クジラやイルカは食物連鎖の頂点として自由に家族団欒を味わい自由に恋愛を楽しみ運悪く人間の胃袋に収まると。
一方、牛や豚は......
動物を擬人化して憐れむなら順序が違うんじゃない？
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/20 00:57:16 H5MruTVm
捕鯨を取り締まってる法人は公務員の天下り先だって知ってた？
でもそんなの理由になんないよね。
え？なんでかって？中学生レベルの知能があったらわかるはずだよ。
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/20 00:57:25 dVJztoUJ
おまえが心からそう思うなら牛や豚に対して行動をとれ
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/20 01:00:16 WmMmr5Ru
>>71
それよりさ、外国から資金提供受けないと
維持できないグリーンピースジャパンてなに？
一体誰の為に活動してるの？資金提供者のため？
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/20 01:04:11 DJeQ7T8p
>>72
残念ながら牛も豚も鯨も大好物なんでね(^ ^)
だいだい宗教的菜食主義とか偽善の最たるもんだろ。
命乞いをしない植物には罪悪感はありませんってか？言葉遊びも大概にしろよと。
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/20 01:05:40 dVJztoUJ
言葉遊びをやってるのはおまえだろう
実感がないのに
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/20 01:10:30 WmMmr5Ru
>>75
言葉に実感が持てないのは残念だね。
あんたの言う言葉も荒唐無稽に聞こえてる。
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/20 01:23:11 DJeQ7T8p
それにつけても和歌山の漁民はとても気の毒だね。
贅沢と享楽の限りを尽くしたヤク中のハリウッドセレブ共の偽善に後押しされた連中に
盗撮され肖像権を侵害され挙句の果てにマフィア扱いされ陵辱される貧しい漁民たち...
21世紀の魔女狩りだよ...
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/20 01:58:34 dVJztoUJ
殺されたイルカもとても気の毒
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/20 06:13:45 cMGmPlB1
マスコミはSSとかの極端な思想集団に注目するけど、IWCで弁護士とか使って戦略的に反捕鯨を展開している連中の主張やIWCでの争点をちゃんと報道して欲しいな。
じゃないと、外圧だって叫び散らす憂国右翼や、鯨はかわいいとか言う下手な印象操作ばかりの反捕鯨団体の主張がいつまでもループし続けることになるし。
国民は当事者意識より、見世物小屋を楽しんでる観客って意識しかないんじゃないだろか。
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/20 08:13:20 JtpRlS54
あいもかわらず右翼だの印象操作だの屁理屈ばっかり言って合理的かつ化学的説明がないね反捕鯨の人達は...
81:79
10/09/20 08:28:48 cMGmPlB1
いつの間にか、カメクジラネコ氏のブログが更新されずに放置されてるね。
確か捕鯨支持派を訴えるとか息巻いてた記憶があるけど…。
結局尻尾を巻いて逃げたんだろか。反捕鯨の強引さを象徴するような面白いネタだったのに。
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/20 08:39:49 JtpRlS54
>>78
もうお前は何も食べるな！
生きとし生けるものを食して生きることについて何の自覚もないなら。
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/20 09:03:29 i2LOqlEu
>>70
そう、「まさしくあの入り江(The Cove)」は、単に年に数日の屠殺場になるだけなんだよね。
さて牛でも豚でも良いが、とある屠殺場へ、
普段から「あいつらは許されざる者たちだ」とか「やめるまで妨害してやる」とか言ってる
連中が「撮らせろ」って言ってきたとして、んなもん喜んで迎え入れる奴はいねぇわな。
この「んな奴ぁいねぇわな」という当たり前の反応を認めない/分からないのが、
クジラブちゃん。
まさに気狂いw
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/20 09:46:13 Q0nKsHm9
SSの連中が今太地いるみたいだね
85:79
10/09/20 10:21:36 cMGmPlB1
>>84
うん。
今回はマスコミも冷静だけど、捕鯨ネタといったらSS絡みばっかりだからな。
もうちっと議論が成り立つ連中同士の意見対立を報道して欲しいよ。
欧米メディアも対立を煽るのに疲れたらしく、SSみたいなセンセーショナルな話題ばかり先行してるみたいだし。
あまりいい状況とはいえないね。
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/20 10:25:26 JtpRlS54
反対理由が“かわいそう”じゃあ議論は成立しないね...
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/20 10:59:39 PnB7KVX6
>>84
監視されてるから、何もできないんじゃない？
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/20 11:12:51 Q0nKsHm9
基本写真撮ってるだけみたいですけどね
URLﾘﾝｸ(eloramalama.wordpress.com)
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/20 11:20:35 JtpRlS54
また陰険な情報操作、イメージ操作して漁民を悪者にしたてあげるんですね...
裁判所もストーカー禁止の命令下せばいいのに
90:79
10/09/20 11:30:55 cMGmPlB1
かわいそうだからとか言ってる連中は議論が成り立たないから無視しとけばいいんだよ。
マスコミはモロッコの年次総会で出た議長案（沿岸捕鯨容認と目的区分の撤廃）での対立や
RMS採択における議論とか、もっと報道すべき部分はたくさんあるはずなんだよね。
過激派ばかりが反捕鯨として取り上げられて、SSの組織や装備品については詳しくなるけど（俺も覚えたw）
果たしてSSを批判している人達のどれくらいがRMSやRMPを知ってるかと思うと、実際はほとんどいないんじゃないだろうか。
SS的には大々的に取り上げられるほど「してやったり」なのにさ。
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/20 11:37:24 JtpRlS54
アホの反捕鯨活動のせいで大好きなイワシの値段が上がって糞迷惑してるよ
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/20 11:42:51 oNtwNsz1
>>56
> 実態は市場にまわせない食品だった
高く売れるなら市場に回して調査費用の補填に当てるのが最適だからだろ。
一般市場に直接出まわらないというだけで加工業者などには普通に販売される部位なんだから、
最終的には一般市場に回ることになる。
> 給食には味覚を狂わす添加物を混入するとか、アホな小学生をセレクトしておいしい
> と言わせる
ここまでくると完全に病気。
お前らそろそろ本当に訴えられるんじゃないのかｗ
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/20 11:57:37 i2LOqlEu
なんだ緑豆ってば、ちゃんと支那でも活動してるじゃん。
URLﾘﾝｸ(www.guardian.co.uk)
つまり揚子江川イルカについて緑豆が何もしやがらんのは、
やっぱ鯨類を心配してるんじゃなく、単なるジャップ叩きってのが余計にはっきりしたな。
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/20 12:03:23 i2LOqlEu
胸肉三級って普通に流れてるよ、加工用(つまり缶詰とか)として。
URLﾘﾝｸ(www.icrwhale.org)
給食みたいに、原材料そのものはなるべく安く仕入れたい
それを食事にまで加工するのは、もともとけっこうな額払ってる
おばちゃん達でどうにでもしてくれるってのに好適だろうね。
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/20 12:44:32 K42Uk7Li
フェロー諸島のイルカ・クジラ漁は結構叩かれているみたいだな。連中も気の毒だ。
日本側からｙoutubeに大量に動画がうｐされているけどシホヨスってこんなに
日本人から反撃されるとは思ってなかったのかも。今頃涙目だろ。
見えない敵は見える敵の何倍も怖いって言われるからな。
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/20 13:21:06 Q0nKsHm9
反捕鯨は自分の支持者賛同者しか見てない連中ですから
太地みたいな田舎町を目的もなくウロウロすれば誰だって怪しまれるつーの
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/20 14:01:58 Fi+R7Oxh
まあ、確かに給食じゃ不味いなんて言えないわな。利権まみれで教師もその
甘い汁吸ってるし。給食費払わないからってただでさえ貧相なメニューをさらに
改悪して甘い汁だけは確保する、
うっかり給食批判して職員室に呼び出されてタコ殴りとか、大いにあり得る。
どうせろくでもない、保存に失敗してとても市場に流せないような事故肉を給食
で処理しちまおうって腹だろう。小学生の胃袋は無料で使えるゴミ処理場。
そのうち正当な捕鯨の足を引っ張るよ。
一ついいこと教えてやろう。
自治体によって多少の差はあるが給食費の一食当たりは１９０円くらいだ。
安いように錯覚するなよ、これにほぼ同額の補助が税金から出る。これで３８０円。
注意しなきゃいけないのはこれは純粋な材料費、人件費、光熱費は別。
飲食業の通り相場でだいたい食材の原価の倍がけが値段になる。
７６０円、これはバーミヤンの日替わり定食より高い。もちろん飲食店では必須の
は依然と清掃のコストはない。食器は例によって例のごとくアレだ。
毎食バカ高い昼飯を食わされてるわけだが、その金はどこに消えた？
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/20 14:03:34 Fi+R7Oxh
＞注意しなきゃいけないのはこれは純粋な材料費で人件費と光熱費は別
間違えた
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/20 15:46:59 H5MruTVm
>>97
うわ。凄い妄想。
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/20 16:19:36 JtpRlS54
>>97
本当に精神科医に見てもらった方がいいですよ。
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/20 16:39:24 i2LOqlEu
～ということにしたいのですね(C)日下部陽一
の猿真似で「妄想ということにしたいのですね」とだけ言い、受け流したつもりになって
また妄想垂れ流しの繰り返し、と。これまでのパターンならそんなとこかな。
スレ違いの給食利権話に逸らしても、それで得られるのは最良の(スレ違いの話に
付き合ってくれる人がいくらか出た)場合でも、「議論の鼻面はウリが引っ張っているニダ」
という外れた刹那な幻想の快楽だけ。
捕鯨中止に賛同してくれる者を生み出し鯨ちゃんを救うのに役に立たない。
何しろ、こいつの拠って立つ「鯨肉が余ってる」という話はお笑いも良いとこってのは、
こういうスレに出入りしてる人には大抵もう知れちゃってるからね。
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/20 17:19:54 Fi+R7Oxh
＞毎食バカ高い昼飯を食わされてるわけだが、その金はどこに消えた？
妄想と言うならこの一点でもまともに反論したらどうかと言いたいね。
給食に鯨をとかどこのバカが始めたか知らないが、これから真っ当に捕鯨を続けようってなら
害にしかならないね。くそ不味いものを無理に食わされた恨み深いからな。
鯨に食ってのは本来は美味いものなのに給食じゃ台無しだ。
ただでさえ不味い料理を不味く食わされて、笑顔でおいしいと言わされる。利権まみれの汚い連中の都合でな。
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/20 17:27:50 tmODyCxm
鯨の次はマグロ
マグロの次はカツオ
カツオの次は秋刀魚
秋刀魚の次は鰯
徐々に日本人の食は白人によって禁止されていく
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/20 17:35:13 JtpRlS54
>>102
給食ってバカ安いだろ、アホか...
もしかして給食費未払いのモンスター？
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/20 17:35:16 uiOH3ndq
>>102
１０２が喰う必要は無いから、文句は言わなくて良い。
生徒は美味しいって言って食べてる。
どんどん給食に普及してるしね。
大人になっても忘れられない味覚だしね。
反捕鯨は先細りだね。
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/20 17:40:03 tmODyCxm
塩も日本酒も同じように白人の圧力で製造規制されてきた歴史がある
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/20 17:53:04 Fi+R7Oxh
>>104
どこをどう解釈すると「安い」となるんだ？あれが７６０円相当で納得か？
>>105
確かに大人になっても忘れられん。クソ不味いものを嫌な奴と食った。
>>106
日本酒と塩は日清戦争のときの戦費がらみから始まったと習ったんだが。
商業捕鯨禁止で品薄になって値段も跳ね上がって、これで高級路線で売ってく下地が
できたつうのに、よりによって給食って、馬鹿だろ。
いまさら商業捕鯨が再開されたとして、昔みたいに乱獲したらそれこそ絶滅しちまうし、
多くとって安く売ろうなんて不可能なわけよ。外交の問題は別にしても。
少ない捕獲数で継続的にやるのは鯨肉は庶民に手の届く範囲で高級品でなきゃいけない。
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/20 18:04:12 K42Uk7Li
マグロとかカツオは中国も食いだしたからな
数が減ってる種に関しては規制はしょうがないだろ
ちょっとまえ中国が太平洋で根こそぎカツオをとってるっていうニュースをみたな（うろおぼえ）
あいつら限度をしらない
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/20 18:05:49 uiOH3ndq
>>107
商業捕鯨再開で安くなるなら、それで良いじゃないか
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/20 18:35:55 +JaP4URX
>>97>>102
鯨肉の味の評価を除き、ほぼ同意。
給食費を下げ、不当な利権を無くすためにも捕鯨モラトリアムを早く解除すべし。
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/20 18:37:47 H5MruTVm
>>107
君いい加減スレチだって事分かれよ。
あと日本は一回も乱獲はしていないよ。
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/20 18:42:52 i2LOqlEu
>>102
>妄想と言うならこの一点でもまともに反論したらどうかと言いたいね。
ほーら、すがりつくすがりつくw
>スレ違いの給食利権話に逸らしても、それで得られるのは最良の(スレ違いの話に
>付き合ってくれる人がいくらか出た)場合でも、「議論の鼻面はウリが引っ張っているニダ」
>という外れた刹那な幻想の快楽だけ。
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/20 18:46:46 +JaP4URX
>>111
確かにスレチだったな。うっかり同意しちゃった。もうレスしない。すまそ。
それはそうと、捕鯨オリンピックのころは日本も乱獲してたぞ。せざるを得ない狂った制度をIWCが作っちゃったから。
もちろん、今はその制度はないし、これからも復活することはないだろうけど。
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/20 18:58:15 Fi+R7Oxh
どこがスレチなんだよ。
給食に出すことでどんだけ足を引っ張られてるか分からんのか?>
敵に気付け。
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/20 19:03:55 uiOH3ndq
>>113
商業捕鯨再開しようぜ、乱獲も無いから安心だなｗ
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/20 19:07:24 dVJztoUJ
こいつら馬鹿だな
捕鯨停止して鯨肉供給ストップすりゃそれで解決
２０年立てば伝統で
誰も文句を言わなくなるって誰かが言ってた
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/20 19:13:16 JtpRlS54
>>116
発想がナチのユダヤ人政策とか中国共産党のチベット政策にソックリだな...
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/20 19:17:07 dVJztoUJ
そうなの？
捕鯨推進の奴が教えてくれたんだけど
そいつの性格なんだな
ま捕鯨ストップは別にわるくない
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/20 19:17:28 Fi+R7Oxh
横領の件だって事前にルールをしっかり決めてガラス張りにしときゃよかった。
まあ、検察がいうように社会通念上、お土産と認められる範囲だったんだろう。
でも、相手は火のないところなら放火してでも煙を立てるキチガイだぞ。
危機意識が足らなかったつうことは間違いない。
で、給食だよ。くじら教徒に餌やってどうすんだっつの。
今度は緑豆の鯨泥棒事件くらいじゃ済まないぞ。
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/20 19:18:58 uiOH3ndq
>>116
２０年間、調査捕鯨で捕獲量の実績できちゃったね。
この程度を毎年捕獲しても、全然無問題。
多分倍まで拡大可能だぜ。
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/20 19:19:19 JtpRlS54
>>118
ところで、君の晩御飯はなんなの？
草でも食ってる？
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/20 19:26:29 dVJztoUJ
そんなことより
鯨喰いは生きとし生きるもの全てを喰らうらしい
今頃、奴ら犬でも人間でもゴキブリでも蝿でも喰ってるんだ
そのほうが気になるだろ
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/20 19:31:37 JtpRlS54
こういう>>122みたいに極論でしか反論できなとは...
やっぱり病院行った方がいいよ。なんかホント心配になってきた。
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/20 19:41:36 Fi+R7Oxh
>>122はかまって欲しいだけだろうが、本気で言うやつらも世の中にはいる。
そういう狂信者にせっせと餌をやる連中をまず敵と認識しろよ。
６０億もいればキチガイはどこからともなくわくんだから、備えをするしか
ないって分かるだろ。たとえ落ち度はなくとも。
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/20 19:55:15 i2LOqlEu
ちょっと前のたけしの番組での「着物着てこいっ!!」と言い放った
あふぉオージーみたいなもんだな。
0か100か、白か黒か、allかnothingかってな。
そういうのは、0, 1しか無いコンピュータ並のあふぉですな。
ついでに
捕鯨問題議論スレッド 9頭目
ｽﾚﾘﾝｸ(kokusai板:858番)
>858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2010/09/04(土) 21:09:06 ID:4r4L4OuR
>>>841
>全く問題無し。
>
>世界中どこの部族・民族でも、それぞれ固有の好悪の基準がある。
>こういうこと(宗教絡みの禁忌も含めて)には、大抵合理的な根拠は
>無いと言って良い。
>
>同様に食い物の好み、何を食べて何を食べたがらず何を決して
>食べないかも、それぞれ違い/好みがある。ここにも突き詰めれば
>合理的根拠が必ずしも有るとは限らないという面が見られる。
>
>感情・感性で決めてるなんてのは、どこの誰も同じ。
>
>だがここに、
>「俺達の好悪の感情が(世界の他の連中より)正しいんだよ」
>「じゃぁぁっぷ、なんでこんな当然のことを受け入れない?」
>と言っている者達が居る。
>それが反捕鯨の連中。
>
>まさにレイシズムと同根のびょーき。
126:79
10/09/20 20:14:29 IQ5mixNF
鯨肉が余ってるって反捕鯨団体が騒ぐ理由がいまいちわからないんだけど、誰か説明してくれる？
流通しているのはあくまで「調査捕鯨」の副産物であって、商業的な採算性とかは度外視で採られているはずだしそうあるべきだよね。
それに対して高くて庶民的でないとか人気がなくて処理に困ってるとか、
商業ベースの批判をすること自体が論点がズレてると思うんだけど。
食卓に安定的にのる様になったらそれこそ「調査捕鯨の名を借りた商業捕鯨だ」と騒ぎ出すのは自明だしね。
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/20 20:21:43 JtpRlS54
反捕鯨の人達が理路整然とした意見を言った事なんて一度も無いよ。
ただただ論点のすり替えとイメージ操作でしかできない連中だから。
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/20 20:22:02 Fi+R7Oxh
年に二回しか入らんブツを年間通じて市場に流すんだから、ほとんどの時期は
倉庫で山積みになってて当たり前。
連中は火のないところでも煙を立てる。そのつもりで相手をするしかないんだよ。
てめーで火種を作るような下手は論外。
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/20 20:28:03 g+8U232T
もし自由にとれるようになったとして、そのときに需要がなくて捕鯨産業が立ちゆかなくなったら、まさに悲喜劇だな。
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/20 20:33:18 uiOH3ndq
>>129
もし自由にとれるようになったとしたら、需要はいくらでも出てくる。
仮定を二つも重ねるな
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/20 20:33:46 JtpRlS54
イワシ確保のための間引きでもあるんだから無問題
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/20 20:39:25 g+8U232T
>>130
ほんとかね？
最近鯨の缶詰を食ったんだが、どうもうまくなかった。
子供の頃は今より食生活が貧しかったせいか、特にまずいとも感じなかったが、
日本人の舌が昔より肥えているとすれば、需要がいくらでも出てくるなんて、甘い見通しかもしれないぞ。
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/20 20:44:17 JtpRlS54
需要数の増減自体が鯨食べちゃいかん理由にはならんだろ...
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/20 20:51:51 tmODyCxm
鯨の缶詰なんて着色料とか保存料とか
イルミ系の発癌添加物が加えられているからまずくされているだろ。
そうやってまずくさせるのもイルミの手の内だろ。
厚生労働省なんかもあっち系だっていわれるし。
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/20 21:18:57 K42Uk7Li
>>132
そうか？３年くらい前に鯨の缶詰くったときはうまかった
でもあれはほぼタレの味だったきもしないでもない
今は保存技術も冷凍技術もすすんで昔より美味しいって話だけどな
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/20 21:23:56 JtpRlS54
俺は竜田揚げが好きだな
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/20 21:31:14 8uANoeSc
鯖缶食べて「鯖ってパサパサしてて大して美味しくないね、需要ないんじゃない？」って言うくらい無意味な意見だな。
ハリハリ鍋とかが多くの高級料亭で出されていることからも、市場価値は十分あることが客観的事実としてわかるんじゃないの。
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/20 21:35:12 Fi+R7Oxh
ま、そういうことだ。
給食なんかに出したのはアホ。
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/20 21:36:48 g+8U232T
>>135
たれのしょっぱい味ばかりで、鯨肉の味がわからなかったと言った方が正解かも。
逆に鯨の味をごまかすためにたれの味を強くしてるんじゃないかって疑いたくなる。
商業捕鯨が商業ベースに乗らないなら、自然消滅ってことになってしまう。
世界中の顰蹙を買いながら、無理矢理捕鯨を強行して、結局国内の消費者に
そっぽを向かれたりしたら、もう笑うしかないわ。
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/20 21:44:10 uiOH3ndq
>>139
>世界中の
世界の半数は捕鯨に賛成なんだが
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/20 21:45:57 uiOH3ndq
>>140
南太平洋に限れば、捕鯨反対国は少数派
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/20 22:11:19 i2LOqlEu
>逆に鯨の味をごまかすためにたれの味を強くしてるんじゃないかって疑いたくなる。
他の獣肉の焼肉とか大和煮とか称してる缶詰食べたことないの?
大抵、白飯と共にでなきゃそうそう食えないくらい濃い味付けだよ。
それこそ肉自体の味も風味も無いくらい。
>商業捕鯨が商業ベースに乗らないなら、自然消滅ってことになってしまう。
反捕鯨連中の望む事態じゃんw
やっぱ商業捕鯨再開が、反捕鯨連中が目指すべき通過点だな。
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/20 22:30:46 JtpRlS54
まあいづれにしても反捕鯨派が基地害である事に変わりはないけどね
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/20 22:30:46 g+8U232T
あえてやってみなければわからないのか、それともマーケティング分析で予測が出来るのかって話じゃないか？
全く鯨を食べられないのであれば、やってみなけりゃわからんだろうが、物はある程度あるわけだから、
市場調査くらい出来るだろ。まあ、あえてやりたくないんだろうが。
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/20 22:33:15 uiOH3ndq
>>144
>世界中の顰蹙を買いながら
こういう事実無根の事言ってちゃあ駄目だよ
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/20 23:07:47 i2LOqlEu
>>144
だから、あんたの脳内分析では商業捕鯨解禁となれば自然と衰退する公算大なんだろ?
反捕鯨の連中にそう言ってやったら? 連中喜ぶんじゃね?
ところで、他の獣肉類の缶詰食ったことあるの? ないの?
(ホテイとかの焼き鳥は、まあちょっと傾向が違うけどな)
食ったこと無いのに
>鯨の味をごまかすためにたれの味を強くしてるんじゃないか
とか言ってたの?
それとも、他のも食ったことはあるけどそれらに関しては肉の風味も消し飛ぶほどの
濃い味付けに気付かないほど味音痴だったの?
まさか、それは分かってたけど特に鯨にだけ言ってたんじゃあないよねw
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/20 23:31:12 Fi+R7Oxh
房総名物のくじらのたれを食え。あの美味さが分かってお子様ランチ卒業。
話はそれからだ。
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/20 23:50:26 tmODyCxm
啓蒙派となのる連中は馬鹿ぞろい
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/20 23:53:59 H5MruTVm
タレの味しかせんかったって当たり前じゃん。
そんじゃあ焼肉はどうだ?あれ明らかにタレの味しかしないだろ
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/20 23:54:04 1ofVEk+0
ザ・コーヴを観た。
水銀が怖くなってきた。
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/20 23:57:04 g+8U232T
>>146
味がわからないほどの濃い味付けって、つまり肉の臭みを消すのが目的じゃないか？
豚や牛なんかに比べて、そうした調理法が多く用いられるとしたら、受け入れられる素地が小さいかもね。
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/21 00:03:05 +apKywYY
>>151
臭みの強い肉って他にもいくらでもあるんだが
それぞれ工夫して調理してるし、人気もある。
ことさら、クジラ だけがそういうわけじゃあない。
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/21 00:04:49 MrNRF7md
>>150
何の被害報告も無いけどね。
だいたいあいつらが日本人の健康心配して水銀含有量なんて調べるかよ...
チンピラの言い掛かりもいいとこ。
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/21 00:06:25 D/Q1Wr8T
肉の臭みは嗅覚で味付けは味覚なんだから
味の濃い薄いと肉の臭みは関係薄い気がするがね
あと、
濃い味付けが肉の臭みを消す為に使えるとしても
濃い味付けが必ず肉の臭みを消すことを目的に行われるとは限らないっていう
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/21 00:11:46 Ig0eoZGd
あれは臭みじゃなくて「風味」なんだよ、お子様味覚めが。
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/21 00:14:22 aaHIWMk4
イルカの肉に毒レベルの水銀が含まれているなら、イルカ自体無事だとはとても
おもえないけどな。病気になるなり何なりしているだろ。
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/21 00:35:24 s7I+ZOVb
>>151
まあ傍から読んでる人も大抵気付いてるでしょうけど、
今度は、
・「まぁけてぃんぐぶんせきー」まで持ち出してた件についてほっかむりw
・他のを食ったことあるか無いかも答えられず、もう対象をぼやかして
とにかく臭いとほのめかすしかないザマを露呈 （だが牛の焼肉や大和煮を忘れてるw)
うろちょろしてますなぁ。
彼/彼女の向かわん先はどこなんでしょうなぁ。
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/21 00:38:43 s7I+ZOVb
>>156
生物濃縮ってもんがあるから、話というか理論上は
>イルカの肉に毒レベルの水銀が含まれているなら、イルカ自体無事だとはとても
>おもえないけどな
とは限らない。
実際には、人間の段階でも問題無いけどね。
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/21 00:42:44 +apKywYY
>>158
イルカの水銀レベルが異常に高いなら、
水俣と同様、捕獲して陸上処分しないといけない
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/21 00:46:45 7FtSH2wV
鯨肉には水銀を無毒化する成分も含まれてるって、前に誰かが言ってたな。
だからシャチも捕鯨国の人間も水銀中毒にはならんと。
自然はよく出来ておる。
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/21 00:54:18 +apKywYY
水銀の話は、反捕鯨が為にするので持ち出すけど、
じゃあ、南極海のミンククジラは安全だから、
食べて良いよねって聞くと、これまた話をそらすんだよね
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/21 01:12:39 aaHIWMk4
妊婦への魚介類の摂食と水銀に関する注意事項の見直しについて
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
一応厚生労働省は魚介類の摂食についてのガイドラインを発表してるけどね。
妊婦さんは注意が必要。あとバンドウイルカは水銀濃度が高い。
まあ多かれ少なかれどんな魚にも水銀は含まれているからね。
貴重な自然の恵みだし食べ過ぎなければ問題ないだろ。
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/21 01:29:54 +apKywYY
>>162
肝心の南極海ミンククジラについては沈黙ですか、そうですか
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/21 02:07:46 Q0RTO6HR
沿岸捕鯨=水銀で危ない
南極捕鯨=聖域だから駄目
反対派は、なにがなんでも捕鯨にケチを付けるんだよ
でも、日本近海が綺麗に
なって水銀含有が減れば
食べても良いのかな？ｗｗ
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/21 03:01:29 +apKywYY
>>164
>沿岸捕鯨=水銀で危ない
>南極捕鯨=聖域だから駄目
こう言うのは詭弁だから、ひっくり返せばいいだけ
沿岸捕鯨=聖域でないからおｋ
南極捕鯨=水銀の危険がないからおｋ
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/21 05:46:36 8giqk8G5
ワクチンに含まれる水銀のほうが被害大きい
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/21 12:57:49 9LlSa1zp
給食に使うからダメ？
給食に安い牛肉使ったからって高級ブランド牛の価値が下がるわけでもあるまいに
うまいのもまずいのもある、それだけだろ。鯨は一種ですらない。
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/21 13:15:35 oyJHXifc
ＧＰＪの資金の流れを追う方が面白そうだ
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/21 13:52:53 SsA/ArTw
>>168
シーシェパードスポンサーのパタゴニア社はWIKIではグリンピースも支援してる、と書かれてる
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/21 14:19:32 Ig0eoZGd
イメージダウン。
給食は利権まみれ。んなとこに卸したらそれ見たことか日本人は利権のために
鯨を捕って不正で私腹を肥やしているとなるだけ。
叩けばほこりが出ると分かり切ってるとこに卸すバカがいるかっつうの。
しかも、売れないならともかく売れてる商品をだ。
そのうち給食関係の馬鹿どもが事故品を子供に食わせて大問題引き起こすはずだ。
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/21 14:45:10 9LlSa1zp
じゃあ給食は全廃ってことでww
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/21 14:48:06 9LlSa1zp
利権まみれだから工事も中止だな。っていうか政府も廃止だな。www
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/21 14:53:34 bv1kK/uO
テスト
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/21 15:19:27 oyJHXifc
海外から資金提供を受け、その指示に従って犯罪を犯す団体って、取り締まりを受けないのかな？
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/21 15:27:04 Ig0eoZGd
競争入札を真っ当にやったら給食はよくなる。
が、不可能だがね。どこに納入させるかを校長が決定してる限り公正はない。
事実上、職員会議で決めるつうことだろ。学校はピラミッド構造じゃないから
下が結託すると校長は逆らえない。だから民間から校長を採用しても結局無駄。
ピラミッド型の組織にして一人が権限と責任を一手に握らないとだめだね。
現状じゃ誰が責任者なのかも分からん。ゆえに全員が無責任。
給食費は払わず、出されても食うな。これが正しい行動だが教師が腕力で阻止する
だろうな。うまい汁を吸えなくなるから。お残しに異常な反応するのもそのせい。
給食は好評でいつものこさず平らげられてないと連中としちゃまずいんだよ。
これを食ったら死ぬと泣いて命乞いする男の子に暴行を加えて、無理やり蕎麦食わして
アレルギーで死なせたやつもいたろ。
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/21 15:57:59 9LlSa1zp
給食全廃、なぜなら利権まみれの給食に使った食材は全て評判が落ちるから。
捕鯨がどうとか関係なし。
ってことで乙。
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/21 16:06:54 Ig0eoZGd
もちろんそれがいいに決まってるわ。全廃できるならな。
落ち度がなくても批判されるのが捕鯨、これは現実だろ。火のないところに放火して
煙を立てる職業反捕鯨がいっぱいいるんだからな。
わざわざ利権の巣窟に鯨肉おろしやがったやつはアホ。
普通の店じゃなかなかないような粗悪な食品ばっかだろ、しかも調理と言うよりは単に混ぜて加熱
しただけ。配合飼料じゃねーっつうんだ。
おそらく数年のうちに問題起こすぜ。明治乳業の次は鯨だ。
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/21 16:07:51 aaHIWMk4
雨が降ると桶屋がもうかる 不況になるとマクドナルドが儲かる(+_+)
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
反捕鯨国（実際は捕鯨国）のアメリカの給食（ｗ
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/21 16:14:09 aaHIWMk4
なんかアメリカの給食も精肉業界やメクドと癒着してそうだな
よくしらんけど
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/21 16:23:32 MrNRF7md
捕鯨の是非とこくない
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/21 16:33:16 Ig0eoZGd
アメリカの給食は政府が税金で買い取らないと誰も買わない食品の捨て場。
んなもん作ってる業者も票田だからな。
もちろん貧乏人用の公立学校での話だ。一食浮けば親としては何でもいいって
程度の貧困層なら不平不満は出まい。将来、貧乏人の子ほど早死にだろうが。
その貧乏人すら食わないような代物は日本に押し付けた。
７０年代まで週一で給食の牛乳が脱脂粉乳だったのはそのせい。もちろん輸入から
最終的にガキの口に入るまであまい汁を吸うやつがいたことは言うまでもない。
経済大国、一億総中流って時世に脱脂粉乳だぞ。こんなふざけた話があるか。
大腸菌その他がいっぱいで、アメリカ本国なら人間用には流通しない代物。
さて、そんな給食業界にどっかのアホが鯨肉を卸したんですと。
喜ぶのは誰でしょう？
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/21 16:39:16 oyJHXifc
今の鯨はおいしいから、生徒たちは恵まれてる。
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/21 16:40:45 oyJHXifc
需要喚起の効果もあるし、一石二鳥だな。
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/21 16:45:39 Ig0eoZGd
まともな鯨肉ならな。給食ではそもそもここからして望み薄。
不味いだけならともかく、多分、危険な代物も混じること間違いないだろう。
調理とは名ばかり、ぶち込んで加熱して混ぜるくらいしかスキルはない。
しかも、馬鹿な教師が不味いものをさらに不味くする。社会主義国みたいに
壁一面に変な標語をべたべた貼った教室で箸の上げ下げまで監視されながら
食ってうまいわけがない。
なんでバカみたいに標語を貼りたがんだかね。あれを止めるだけでもましなのに。
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/21 16:58:39 oyJHXifc
給食に使ってるのは南極海でとれた安全安心なミンククジラだし。
捕獲量をもうちょい拡大した方がいいな。
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/21 17:18:46 oyJHXifc
今の生徒たちが羨ましい
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/21 17:24:03 Ig0eoZGd
連中の言ってることを信じればな。
仮に本物の南氷洋産だとして、調理する技術はない。
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/21 17:32:43 oyJHXifc
妄想が激しいから医者に逝け
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/21 17:55:28 9LlSa1zp
いったいどこの世界の給食の話でつか(@o@) 北朝鮮でつか
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/21 18:10:25 8giqk8G5
>>181
喜ぶのはいつもロックフェラーだけじゃないか？
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/21 18:16:31 Ig0eoZGd
給食、ランドセル、計算ドリル、夏休み帳、修学旅行。
ことごとく不正の温床、学校がらみは全部だめ。
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/21 18:28:44 MrNRF7md
>>191
お前、教員だろ？学校への愚痴ならよそへ行け！
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/21 18:36:23 F/JD5mlO
>>191
こいつ絶対イジメにあってたデブオタだろ
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/21 19:14:56 Ig0eoZGd
学校は日本であって日本じゃないからな。
「明るいあいさつ元気な子」だったな。毎朝唱和させられてたから覚えてるぜ。
黒板の上に貼ってあった。他の壁にも色々貼ってあるわけだ。
「私たちは幸せです」とか唱和させるどっかの楽園と趣味が同じよ。趣味が同じ
ってだけで小粒だがな。
本当は上司にしかられて始末書書かされて終わるくらいの小物なんだが、困った
ことに学校つうとこはその下っ端を抑えつける責任者がいない。
下っ端だから責任ないし、責任とらなくていいならあとはやりたい放題。
習字もあったな。なぜか「希望」「ゆめ」「仲良し」とか。それをべたべた貼る。
内実は腐りきってるって証拠だよ。どっかの楽園と同じで。
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/21 19:42:19 xEABydfR
>>157
最後にいい加減なレスをしたので、やっぱり突っ込まれてしまったね。まじめにレスするわ。
鯨も刺身で食べられるようなおいしい部位もある。牛肉でも臭みがあるために大和煮のように臭みを消す調理をされることもある。
ただどれだけの割合が、どんな食べ方をされているかというのが大事じゃないだろうか。
牛肉などは、肉自体の味がわからないような調理法よりも、肉の味自体を楽しめるような食べ方の方が多いと思う。
それに比べて鯨は甘ったるい味付けや、竜田揚げのように、肉の癖を隠すような調理法の方が多いんではないだろうか。
私自身は鯨以外で、大和煮みたいな味付けの獣肉を食べたことがない。市場にそれだけ少ないと言えるのではないか。
こうしたことを踏まえながら、現代の日本社会で鯨肉の需要がどれだけあるのか？市場調査をし、採算ベースに乗るだけの
需要がないという結論が出るのなら、日本は潔く捕鯨を断念すべきではないだろうか。
明確に採算がとれないとわかったなら、捕鯨を再開する理由はどこにもない。
もしあるとすれば、捕鯨推進派に対して、「ほら、言わんこっちゃない」と言う快感を得ることくらいしか思いつかないが、
もちろんそんな馬鹿げたことのために、顰蹙を買いながら、失敗するとわかっている商業捕鯨を再開するなどありえないだろう。
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/21 19:55:02 MrNRF7md
>>195
とても回りくどい反捕鯨論だね...
仮に需要が少なくても捕鯨＝悪にならないだろうに...
‘顰蹙’って言ったって正論でもないものに屈するのは外交的な失敗を招くと今の尖閣諸島問題でも明らかなだろ？
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/21 20:04:17 xEABydfR
市場原理に逆らうことが悪だと言ってもいい。
採算がとれない公共事業をやるようなものだと思うね。
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/21 20:07:07 +apKywYY
>>197
市場原理にゆだねたらどお？
この際商業捕鯨さいかいしてさｗ
本とに需要が無ければ、捕鯨も無くなるね
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/21 20:11:16 +apKywYY
>>197
本当に市場原理でやらせたいなら、それこそ商業捕鯨を再開するのが一番だけどな
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/21 20:11:28 MrNRF7md
市場原理主義からいえば鰯の安定的確保のためにも捕鯨は大歓迎
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/21 20:14:03 +apKywYY
>>197
反捕鯨も市場原理に逆らったら、悪だよ
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/21 20:22:10 8RTyDGgn
（2004年10月）
ｽﾚﾘﾝｸ(femnewsplus板)
調査捕鯨が認められている「日本鯨類研究所」（東京）や鯨肉販売業者などにも
趣旨を説明し、年間６０トン（７５万人分）の胸肉を提供してもらうめどがついた。
今後、調理時間や費用も計算して給食に適したメニューを選び、流通ルートを確保し、
各地の教育委員会などにＰＲしたいという。
203:202
10/09/21 20:24:50 8RTyDGgn
（2005年4月）
URLﾘﾝｸ(www.agara.co.jp)
小関洋治・県教育長は、小中学校で始まった給食に鯨肉を出す取り組みを全国にも広げようと、文部科学省（東京都千代田区）を訪ね「トップセールス」をした。
５月には、都内で学校給食関係者を集めて試食会を開くという。
太地町で組織的な捕鯨が始まってから今年が４００年目に当たることから、県教委としても全国にＰＲしていこうと同省の支援を求めた。
提出した要望書は、鯨肉を給食に導入することや社会の副教材などに日本の伝統文化として鯨を扱うことなどを提案し、日本人と鯨とのかかわりを学校現場で取り上げるよう要望している。
要望書は、学校給食を担当している文科省スポーツ・青少年局長と、小中学校の教科書などを受け持つ初等中等教育局長に渡した。
県教委は「興味を示してくれたと聞いている」としている。
県教委は５月下旬、太地町などと協力して、都内で首都圏の学校給食関係者を集めた給食用鯨肉の試食会を開きアピールする予定。
県内の鯨肉給食は１月13日に熊野川町の熊野川中学校で始まり、３月末までに延べ２８０校約５万８０００人の児童生徒が食べたという。
204:202
10/09/21 20:33:08 8RTyDGgn
>>203
小関洋治和歌山県教育委員長（県学校給食会会長兼務ｗ）
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/21 20:37:36 MrNRF7md
国内の流通問題と捕鯨の是非とは別問題だろうに...
論点のすり替えしかできないのかねえ...
206:202
10/09/21 20:45:11 8RTyDGgn
（2005年5月26日）和歌山県教育委員会、和歌山県太地町、（財）和歌山県学校給食会、（財）太地町開発公社
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
5月26日の午後、港区のホテル、虎ノ門パストラルにて、クジラを使ったスクールランチメニュー試食会が開催されました。
主催は和歌山県教育委員会、和歌山県太地町、（財）和歌山県学校給食会、（財）太地町開発公社の四者共催。
鯨とともに生きてきた日本人の食文化復活をテーマに伝統的な食文化を子供たちに伝えていく取り込みを進めています。
今日はその一環で全国への情報中継地である東京でのPRを展開するイベントでした。
（2005年5月26日）胸肉３級というあまりグレードの高くない鯨肉を
URLﾘﾝｸ(www.tsuruho.com)
県主催の鯨肉学校給食の試食会が、東京虎ノ門パストラルにて、盛大に催されました。
胸肉３級というあまりグレードの高くない鯨肉を本当に旨く料理されていて、出席者は大満足だったようです。
また、今回は６月に韓国で捕鯨についての国際会議（IWC）が開かれることもあり、誠に時宜を得たものでした。
現在鯨は種類によって「増えすぎ」のものもあり、これからは日本の鯨食文化がいかに世界の理解を得られるかが勝負になってきています。
その意味で、県選出国会議員として、また、自民党の水産部会長として運動を全国に広めていきます。
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/21 20:47:19 +apKywYY
こいつ、ｒだろｗ
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/21 20:47:23 MrNRF7md
国内の流通問題と捕鯨の是非とは別問題だろうに...
論点のすり替えしかできないのかねえ...
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/21 20:52:21 MrNRF7md
例えばミートホープみたいなクズの牛肉加工業者がいても、それが牛を食べる事の是非に発展する事はない。
捕鯨の是非の論点は明白で生態数の問題でしかない。
210:202
10/09/21 20:52:24 8RTyDGgn
>>206
財団法人太地町開発公社
理事長：三軒一高（太地町町長）
所管官庁：和歌山県知事
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/21 21:58:17 s7I+ZOVb
>>195
>>どれだけの割合が、どんな食べ方をされているかというのが大事じゃないだろうか。
(略)
>大和煮みたいな味付けの獣肉を食べたことがない。
缶詰の話をやりだしたのがお前。ここへきて缶詰以外にうろちょろ逃げてんじゃねぇよw
まあ、そもそも旨いまずいの主観に付き合ってやってたのが間違いだったけどな。
ところで、採算に乗らないなら止めるべきみたいなこと言ってるけど、国際価格に比べてちょー高い
国産米[*]や麦なんかも止めちゃおうってか? (国内制度によって輸入品を高くしたり、国内農家と
競合しない用途にしか使わないようにしてるわけだ) 市場原理に反するは悪なんだろ?
遠く離れた海域まで行って獲ってくるのと、国内で栽培するものとは違うとか言っても駄目だぜ。
195の後段は市場だ採算だの視点しか語っていないからな。
[*]別に有機無農薬とかのプレミア品ではなく、普通に農協経由で出荷してるやつのことね
で結局のところ、すでに他の人も指摘してるが、
>だから、あんたの脳内分析では商業捕鯨解禁となれば自然と衰退する公算大なんだろ?
>反捕鯨の連中にそう言ってやったら? 連中喜ぶんじゃね?
に、実際はほっかむりしたまんま。
応えてるように装ってる部分の3/4はこれまた「～ならば」の仮定の話を装いながら、
おのれの脳内マーケティングの結論、即ち「捕鯨、駄目」の売込みしかしていない。
もちろん全然成功していない。
「あんたの願望仮定に、更に『(外人様から)顰蹙を～』を併せてやっとそれかよw」だからな。
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/21 22:01:52 s7I+ZOVb
202あたりからのによると、反捕鯨の連中が言ってるような、
鯨肉が余ってしょうがないから(水産庁なり共同船舶なり鯨研なりが)学校給食に押し込んだ
てのが嘘ってのが判るね。
使いたいって側から申し込んでんじゃん。
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/21 22:11:33 9LlSa1zp
余ってんのか私腹肥やせるほど売れんのか、
クズ肉食わせてんのか安く売って下さいって頼み込んでんのか、
自分でもアタマん中ぐちゃぐちゃだな、rチャン（or劣化コピー）は。
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/21 22:18:20 Ig0eoZGd
目立ちたがり発言したがりのアホが給食に出そうとか言いだしたんだろう。
どういう影響が出るか深く考えもしないでな。
一人一回は自分の意見を言いましょうの学級会的発想が大人になっても抜けないアホンダラ。
ま、十中八九、言いだしっぺは教師だな。下っ端だから言いっぱなしで責任は問われない。
あの給食業界の糞どもだ、絶対に問題起こすぞ。
緑豆大喜び。
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/21 22:21:26 MrNRF7md
いつまでも論点のすり替えばかりやってないで、何故捕鯨がいけないのか逃げずに答えられないのかねえ...
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/21 22:21:30 +apKywYY
>>214
今度は給食室に忍び込むのかｗ
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/21 22:27:45 Ig0eoZGd
もちろん捕鯨は悪くない。
落ち度がなければ堂々としてればいいってもんでもないだろ。相手がいることだ。
もちろん、一般的な日本人にとっちゃ反捕鯨教徒とやりあう理由はないが、先方は
その理由があると言ってるんだから仕方ない。こっちの都合に関係なく吹っかけてくる。
備えはせねばならない。
その状況下で貴重な鯨肉を給食に出すんだとよ。アホめが。
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/21 22:58:22 F/JD5mlO
給食≠捕鯨
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/21 23:00:06 cpZX07Id
＞何故捕鯨がいけないのか
鯨教御神体だから、ふざけたカキコだが実際これしか無い
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/21 23:02:59 9LlSa1zp
とりあえず給食費払いたくないか、
給食食べ終わるまで遊んじゃダメって言われた恨みだけで生きてるヒトがいるのはわかった。
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/21 23:12:50 Ig0eoZGd
くわない自由ないのに金だけ払えとはふざけた話ではある。
給食費は払っちゃいけないよ。出されても食ってはいけない。
と言っても難しかろうがな。ちょと指導が行きすぎましたで撲殺されかねん。
執行猶予がついて再就職、悠々と公務員やれるのが教師。
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/21 23:21:18 Ig0eoZGd
子供を障害者にされたくなければ給食費は払え。みかじめ料みたいなもんだ。
アレルギーが出たときの薬を持たせ、何を食わされてもとりあえず命は助かる
だけの備えをしよう。医師の診断書もとっておくように。
経済的の余裕があるなら間違っても公立にやっちゃいかん。
原子力、産廃処理、捕鯨の業界は学校とかかわっちゃいけねーんだ。
黙ってても叩かれるんだから、粛々と正直に仕事して全部ガラス張り、余計なことはしない。
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/21 23:32:44 xEABydfR
>>211
>うろちょろ逃げてんじゃねぇよw
鯨が他の牛や豚に対して競争力を持つかを考える上で、どのような食べ方をされているかを見るのは無益だとは思わないね。
一個人の旨いかまずいかの主観ではなく、社会全体としてどちらが好まれるかのヒントにはなると思う。
「市場原理に反するのは悪」の発言は確かに失言だわ。撤回する。
米作農家の保護は彼らの生活の保護とともに、食料受給率維持の観点からも重要だ。
しかし捕鯨の場合、その生活を保護すべき捕鯨産業従事者はいない。
そして需要がないのであれば、食料受給率の維持にも貢献しない。
従って市場調査をして需要がない、採算がとれないことが明確になるのであれば、捕鯨再開のメリットはない。
しかし一方で、採算がとれる、またはやってみないことにはわからないというのが調査の結果であるならば、
商業捕鯨再開を諦める理由がないことは認めるわ。そういう結果が出るのであれば、今から謝罪しておく。
しかしちゃんとしたリサーチも行わず、とにかく捕鯨再開だという主張は受け入れない。
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/21 23:42:04 7FtSH2wV
>>222
君にお勧めの本がある。捕鯨問題と直接の関係はないけどね。
↓
リスクにあなたは騙される 「恐怖」を操る論理
(ダン・ガードナー 著／田淵健太 訳 早川書房)
……いやあ、ここ数年間で読んだノンフィクションの中で一番おもしろかったっす。
君もアマゾンで購入してクソ熟読するといい。
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/21 23:43:23 D/Q1Wr8T
>最後にいい加減なレスをしたので、やっぱり突っ込まれてしまったね。まじめにレスするわ。
最初から最後までふざけてんだと思ってたら
最後以外は真面目に書いてるつもりだったのかｗｗｗ
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/22 00:07:18 898vY9J+
>>224
は？公立学校の腐りっぷりがそこまで目くじらたてるほどじゃないとでも言いたいのか?
実におめでたいな。
その本は水銀で大騒ぎしてるイルカ教徒に勧めてやれ。
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/22 00:12:37 LPBIeG0p
日本の領海（水産資源）が中国に侵犯されてるときに
おめでたい議論してるな。
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/22 00:15:20 Sv9XyneF
>>226
学びたくないなら、それでいいっす。
せっかくの良薬も本人が飲まないというのなら、俺にできることは何もない。
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/22 00:16:38 Sv9XyneF
>>227
すれち。
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/22 00:18:28 H++Jqvsn
>>223
牛や豚に対しての競争力? なにそれ?
牛と豚とか豚と鶏が競争してんのか? 先々にどれかが勝って他が消えるべく、それぞれの関係者が
目指してんのか?
>>132 「缶詰が(俺には)旨くなかった、だから需要があるかどうか怪しい」の傲慢なアホっぷりを
糊塗しようと、またもしょうもないうろちょろぶりを見せてくれるな。
牛もある、鶏もある、鯨もある。そんだけだな。
で、(商業)捕鯨再開を「(俺は)受け入れない」は別にいいんだが、そこへ持っていくのが相変わらず
お前の脳内マーケとたらればばかりの繰り返してのはもう飽きたぞ。
とりあえず、畜産が公的補助を受けずに自立自存で行われてると思ってる?
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/22 00:25:36 898vY9J+
>>228
見たくないものには目をつぶって自分の少年時代は素晴らしかったと、
そう思い込むのが「学ぶ」なら確かに学びたくはない。
現実がそのまま見えていれば満足だ。過剰な想像力はいらない。
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/22 00:29:00 l0/nXijZ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
海上保安官が反捕鯨船に警告弾を投げ、ワトソンが「撃たれた」と自演したときの映像だが、コメント内容には驚いた。
「日本人を全員殺せ！（フィリピン人）」、「船首のあたりからワトソンを撃ったんだろう（日本側は船体中央のデッキから撮影）（アメリカ人）」
などの理性を欠くようなコメントが高評価されてる。
「シーシェパード側が酪酸入りのビンを投げたことになぜ誰も突っ込まないんだ？」と感じるし、特に後者のコメントは
「何の根拠があってそんなことを言ってるんだ？」と思うが誰も反論しない。
コメント内容が理論性を著しく欠いていて、尖閣諸島問題の中国人の思考回路と何も変わらない。
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/22 00:31:40 EgeMmAza
白い朝鮮人
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/22 00:33:58 QoWb4J2l
「日本の船の方がぶつかってきた」...基地害共は言う事も共通してるな...
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/22 00:42:48 Sv9XyneF
>>231
もういいって。
>>232ほか
「捕鯨問題」というのは「反捕鯨の心理問題」だと自分は思うんだよね(ほかの皆さんも気づいているだろうけど)。
彼らにいくら理屈を説いてみてもどうにもならん。今までずっとそうだった。
この問題を解決するには、何よりこちらが彼らの心理状態を分析し、理解する必要があるのだと思う。
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/22 00:46:41 Sv9XyneF
>>233-234
ちょっとレイシズム入ってるか？
それでは反捕鯨の中でも特にアホな連中と同じレベルだぞ。
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/22 00:47:03 898vY9J+
理解したところで何が解決するんだ?
一方的に吹っかけられるだけなんだから、備えよ常にってだけだろ。
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/22 00:47:50 JtSwxNfA
反捕鯨はフリッパーとかナショナルジオグラなんとかみたいな
映像みて洗脳された連中だろうな。
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/22 00:49:21 JtSwxNfA
>>232
「日本人を全員殺せ！（フィリピン人）」
フィリピンも捕鯨国だよな一応。
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/22 00:50:14 NLx6yXtm
クジラ愛護って、自分の中では、
進化論を否定するアメリカ人と重なるんだ。
実際、そういうのってないのかな？
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/22 01:02:54 JtSwxNfA
>>240
あるな。アメリカのガチガチの宗教右派と同じような感じだろ。
堕胎した医者を殺しちゃうようなやつ。イルカ・クジラ教の熱狂的
信仰者。論理や理性とは無縁の連中。
ただクジラの映像みて好きなっただけの、ゆるいクジラ好きも多いんだろうけど。
これはただ馬鹿ね。
あとシホヨス監督がイルカは家畜なんかより優秀だとかなんとか平然というところ
みるとヒットラーがゲルマン民族は優秀だとか言ったのを思い出す。
実際は豚って結構頭がイイんだよな。
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/22 08:48:40 Gi8EvK50
ねずみを捕まえる罠も色々工夫しないと最初だけは収穫？があっても
後は捕まらなくなる。連中も賢いって思う。
どの動物がより賢いかなんて比較が成り立つんだろうか。
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/22 12:08:14 8Mof6bj8
>>240
同意。結論ありきで色んな引用だの情報だの引いて来て理論武装したがる
（が、結論ありきなので内部矛盾が出て来て最後は破綻する）
ところとか、創造科学と良く似てる。
宗教としての創造論で止めときゃ「ああ、そうですか」で済むのに。
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/22 12:21:36 0pXTM2BK
民主党は調査捕鯨削減の
妥協案に応ずる姿勢だった
この先、調査捕鯨の縮小は必至だろうな。
民主党政権が続く限りは。
245:中国人
10/09/22 12:25:13 spzjRa4a
糞JAPの糞民族の天皇はガンザマだ
延命ちゅーしゃ！やってんじゃねえ！
さっさと死ねっつってんだ
糞JAPのクソ民族
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/22 12:52:38 QoWb4J2l
>>245
虫獄人というより超賎人っぽい行儀の良さだね
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/22 13:29:26 RInPac3a
>245はいたずらに対立を煽りたいやつのなりすましだろ
でなかったとしてもスレチなんで無視しようぜ
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/22 14:00:23 hZgI7WO3
>>243
もはやインテリジェント•デザイン論者と大して違いはないね。
こちらにも鯨版空飛ぶスパゲティモンスター教が欲しいところだ。
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/22 15:43:35 737uXgJl
>>230
市場調査で鯨の需要がどのくらいあるのか調べることが出来ないと考える理由がわからないな。
市場調査会社はちゃんとしたノウハウをもって、需要を調べてくれるだろ。
ちなみにある調査会社のサイトから引用すると、シェルフテストというのがあって、「競合との比較のなかで、
どの程度「買いたい」と思わせる力があるかを測ります。「棚をひと通り眺める」「商品を手にとって眺める」
などの店頭行動を擬似的に再現し、店頭での購買行動に近い状態でマインドシェアを聴取できます」とある。
棚に鯨と一緒に豚や牛、鶏を並べてどれが一番売れるかシミュレーションするんだろうな。
鯨が他の肉類に比べてどれだけ魅力的な商品か、消費者の選択を調べるわけだな。
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/22 16:48:10 898vY9J+
その手法では無理っぽいな。
日常の食いものじゃないし、フグとかタイと同じで常に需要が供給を上回ってる状態なわけだし。
単純に末端の小売価格を指標にしたほうが正確だろう。
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/22 17:05:00 H++Jqvsn
>>249
出来ないと考える理由って、なんかまた妙なこと言い出すのが出てきたな。
例えば、>>223にしても己がやってもいない調査(まあやったことは缶詰食っての文句垂れだけ)を
やればればれば～なはずだ、俺自身はもう何もせず結論出してる(ｷﾘ と言ってるだけなんだわな。
というのを指摘してやってるだけ。
ところで、今日近所のスーパーに行ったら、刺身用の赤身がグラム238円で売られてて、
「広告の品」って張り紙してあったんだわ。
広告の品って店に人を呼び集めるためのものだと思う? 思わない?
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/22 17:24:00 898vY9J+
ずいぶん都合よくスーパーに行くんだな。しかもタイミング良く広告の品かよ。
そのレスのためにあったみたいじゃないか。
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/22 17:47:33 H++Jqvsn
うん、そういう声も出るだろうなとは思ってた。
で、近頃はネットでチラシを見られるようにしてるとこも多いよなと思って探してみた。
あったわw
URLﾘﾝｸ(www.supertamade.co.jp)
どこのスーパーかというと、これな。
URLﾘﾝｸ(www.supertamade.co.jp)
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/22 17:48:54 898vY9J+
なんか、たった今大急ぎで探してきたって感じがするのは僕だけ?
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/22 17:50:26 737uXgJl
>>251
>やればればれば～なはずだ、
自分じゃ筋の通った推論を展開しているつもりなんだけどね。
・市場調査をすれば需要を測ることが出来るだろう・・・別に間違ってないだろ？
・もし需要が少なく、捕鯨を行っても採算がとれないなら、やめた方がいい。・・・正論だろ？
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/22 18:06:26 EgeMmAza
そういえば中南米先住民のコカも
同じような理由で白人に禁止されていまにいたっているな。
コカが禁止されたのと、鯨が禁止されたのは根底の発想が
同じだな。
有色人種抹殺。
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/22 18:14:41 QoWb4J2l
そもそも需要とか供給とか生態数とか数の問題で捕鯨に反対してるなら、
「残酷だ」とか「知能が高い」とか「かわいそう」とかいう言葉は出てこないはずだけどな...
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/22 18:34:08 +qXXTrl+
>>255
やりたいって言う人がいるんだから、やらせてやればいいじゃない？
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/22 18:44:20 H++Jqvsn
>>255
じゃあ、あんたがやったら? >うろちょろたらればちゃん
「缶詰俺には旨くない、だから需要があるなんて怪しい。捕鯨解禁なんてやめたがいいよ」
「鯨以外の獣肉缶詰食ったことないのか? 缶詰の味付けなんぞ鯨に限ったことじゃないぞ」
「牛や豚は缶詰でなければ、あんなのでない味付けもある」
↑既に己が言い出したことと関係無い。よほど他の獣肉缶詰を食ったことあるのか無いのか答えたくないらしい。
>>商業捕鯨が商業ベースに乗らないなら、自然消滅ってことになってしまう。
>
>反捕鯨連中の望む事態じゃんw
>やっぱ商業捕鯨再開が、反捕鯨連中が目指すべき通過点だな。
↑これに対しての>>195辺りから脳内マーケ登場。
>顰蹙を買いながら、失敗するとわかっている商業捕鯨を再開するなどありえないだろう。
あんたの脳内マーケの結果である「需要無し」と外人の顰蹙とを併せると再開は「ありえない」
つまり、事前にっつーか今からもう止めとけという話を説いてるわけだな。
あんたが一発表明すんのは構わんが、論拠が「僕には缶詰鯨肉旨く無かったよ、はい脳内マーケ完了」
後は「実マーケを実施すればればれば」の芸無し繰り返しに過ぎんのよ。
「筋が通ってる」と、あんたの中で完結してるのはまあ、勝手にすればいいが、例えば「血液型は性格に影響を
及ぼすのではないか」ってことを『思いついた』おっさんでも、それなりに真面目に資料集めて集計しただろうな。
で、
鯨以外の獣肉缶詰食ったことあるのか? 無いのか?
外人の顰蹙以外に、あんたの考える早手回しに捕鯨解禁を引っ込めるべき理由があるのか?
牛や豚や羊や鶏等の業界人は食肉市場から「他種を」蹴り出すべく競争してるのか?
各種畜産業が公的補助を受けずに自立自存で行われてると思ってるのか?
問われる度に、あんたが珍奇な言い逃れを添えて脳内マーケぐるぐるに逃げ込んだ軌跡だよ。
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/22 18:49:49 H++Jqvsn
ちなみに、捕鯨に反対していない人の中に
商業捕鯨解禁されてもっと供給されるようになれば、需要はいくらでも…
と言っている人もいるが、実のところ俺はそうとは限らないと思ってる。
理由としては「先のことなぞ確実には言えない」って程度だけどね。
数十年後に化石水欠乏で、大規模畜産が瓦解したときには話は別だが。
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/22 18:52:49 QoWb4J2l
もしろ需要が少ないのが事実なら“クジラさん”が絶滅するほど乱獲されないんだから万事OKじゃん。
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/22 19:05:59 m2p6CMB5
市場とか給食とかぬかす奴らはスレチなので出て行ってください
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/22 19:26:03 737uXgJl
>>259
>鯨以外の獣肉缶詰食ったことあるのか? 無いのか?
ないよ。>>195 で「鯨以外で、大和煮みたいな味付けの獣肉を食べたことがない」と書いたのはそのつもりだったけど、
もうちょっとはっきり書くべきだったね。
>缶詰の味付けなんぞ鯨に限ったことじゃないぞ
てことだから、缶詰はたいていあんな味付けってことだろ。鯨の他にそういう肉は食ったことがないわ。
>外人の顰蹙以外に、あんたの考える早手回しに捕鯨解禁を引っ込めるべき理由があるのか?
不採算性。市場調査で採算がとれるかどうかを判定するのが可能だという考えは変わらないわ。
逆にもしそれで採算が取れると分かれば、捕鯨やめる理由はなくなるとは言っただろ。
>牛や豚や羊や鶏等の業界人は食肉市場から「他種を」蹴り出すべく競争してるのか?
消費者が何を食べたいか選ぶなら、自然な競争が起きるのは当然だよ。自由市場なんだからそれは避けられない。
>各種畜産業が公的補助を受けずに自立自存で行われてると思ってるのか?
捕鯨がなくても成り立っている社会なんだから、補助金を増やす必要があるとは思わない。
畜産を営む人たちの生活は守らなきゃならないが、必要がないなら、新たにそういう人たちを生み出し、
国の財政をこれ以上圧迫するのは、やめた方がいいと思うわ。
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/22 19:45:37 8Mof6bj8
需要があったらあったで捕ればよし、
捕鯨は可能だが需要がない／採算が合わないなら無理して維持しなくてもよし、
てのはごく普通な意見だろう。
しかし「絶滅する」「とっちゃダメ」「捕鯨サークルが望んでねえって事なのですw」みたいな
あふぉな理由には反論する。
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/22 19:56:59 EgeMmAza
有色人種奴隷化という明確な意図のもとにおこなわれている
計画的行動
確信的行動
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/22 19:58:28 H++Jqvsn
>捕鯨がなくても成り立っている社会なんだから
捕鯨を含めて運営されている社会です。事実から乖離してますな。
>消費者が何を食べたいか選ぶなら、自然な競争が起きるのは当然だよ。自由市場なんだからそれは避けられない。
早手回しに、脳内マーケで「捕鯨解禁引っ込める方が」と(いちおう仮定のポーズ兼「たられば」あんたの願望の
一挙両得ポーズをとりつつ)いい続けてるあんたは、牛や豚との競争力と言い出したのだよ。
つまり鯨だけは退場を勧奨すると一貫して言ってるんだよ。(ま、「仮定の上で言ってるだろ」と否定するだろうけど)
だから、鯨以外の種の業界人は「他種」の駆逐まで目指してると思っているのかと問うてあげたんだよ。
競争は消費者の指向/嗜好によって進行するのは事実であるが、その事実とあんたの意見表明との間には、
少なくとも一段階は繋ぐものが欠けてますな。
やり直しだな。
・牛や豚や羊や鶏等の業界人は食肉市場から「他種を」蹴り出すべく競争してるのか?
・各種畜産業が公的補助を受けずに自立自存で行われてると思ってるのか?
また、
・「広告の品」というものは店に人を呼び集めるためのものだと思うか思わないか?
・「おお鯨売ってるわ、買っていこか」という需要が無いと思っているのか?
にしても、「鯨肉だけは国の財政圧迫する」のは許さんと言わんばかりで、
なおかつ他者の業種変換まで脳内マーケで言い出すとはw
267:ｗ
10/09/22 20:07:33 5Jgjp3hE
糞シナの糞民族は低脳盗っ人だ
さっさと死ねっつってんだ
糞シナのクソ民族ｗ
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/22 20:41:23 he0bNGsg
そか、牛肉の大和煮缶詰も食べたことないのか・・・
牛肉の大和煮缶詰もタレは同じ味の組み立てなんだよ。
だから、濃い味で臭い食材をごまかしているというのなら、
牛肉も臭いといってるのと同義
味付けを根拠の安易な否定は失敗の元だな
ああ、肉質の違いによって食感は全然違うね。
もちろん味も違うが、大和煮という味付けのもとでは個性・好みの差でしかない。
どちらかというと、濃い味が好まれていた時代の名残だというほうが説得力がある。
新しい味付けの鯨缶も出すべきだろうな。
少なくとも塩茹で鯨肉の缶詰（薄塩）があれば食べてみたい。
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/22 20:52:21 737uXgJl
>>266
>鯨だけは退場を勧奨する
それは心外だわ。鯨は退場すべきと言っているんじゃなくて、退場させられる運命にあるなら、捕鯨をする意味はないって言ってるだけ。
他の肉の生産者が、消費者に喜ばれる良質の肉を生産し、結果としてよりまずい(失礼)肉が市場で駆逐されるなら、
どうしてそれを非難することが出来るのかな？
他の畜産業が補助金を受けているのに、なぜ鯨だけはダメなのかというのは分からないでもないが、打ち切ったら路頭に迷う人がいるのと、
新たに補助金に頼る人を生み出すのはまた別の話だと割り切るしかない。国の財政は逼迫している。
>・「広告の品」というものは店に人を呼び集めるためのものだと思うか思わないか?
>・「おお鯨売ってるわ、買っていこか」という需要が無いと思っているのか?
自分の失敗と比較させてもらうなら、それは「缶詰食ったら旨くなかったから、需要ないわ」と同じレベルだわ。
それは個人レベルの根拠だから、もっとちゃんとした調査会社に需要調査してもらうのは、悪くない考えだろ。
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/22 21:17:39 H++Jqvsn
>>269
>それは心外だわ
うん、けっきょく他者には知りえないあんたの内心を言い出すしか無いね。
>退場させられる運命にあるなら、捕鯨をする意味はないって言ってるだけ。
で、これまでの外形では、鯨だけに言ってるんだよあんたは。
仮に「ここが捕鯨のスレだから鯨に関して言うのが当たり前だろ」と言いたいのだったら、
次には「ではなぜこのスレに目を向けた?」となる。
>それは個人レベルの根拠だから
大阪で御馴染み51店舗展開のスーパーが個人レベルね。事実と乖離してますな。
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/22 21:21:44 Sv9XyneF
そもそも日本は食料が絶対的に足りていないんだから、クジラも持続可能な範囲で最大限に捕ったほうがいいに決まっている。
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/22 21:31:39 H++Jqvsn
>結果としてよりまずい(失礼)肉が市場で駆逐されるなら
あんたはまずいと感じた、それは他者にはどうでもいい。
で、他者に適用できる脳内マーケよりましな論拠は未だに出てないぞ。
また、市場に競争は有るという事実と、鯨だけ退場か否かを語ってるあんたの「歪み」を
真っ当に繋ぐものも出てないな。
やり直し。
・牛や豚や羊や鶏等の業界人は食肉市場から「他種を」蹴り出すべく競争してるのか?
・各種畜産業が公的補助を受けずに自立自存で行われてると思ってるのか?
・「広告の品」というものは店に人を呼び集めるためのものだと思うか思わないか?
・「おお鯨売ってるわ、買っていこか」という需要が無いと思っているのか?
で、あんた自身で実マーケする資金が無いとか何とかで結局やらないとしても、
なんで反捕鯨の連中に入れ知恵してやらんの?
これまでのあんたの口ぶりからすれば、マーケは良い考えなんだろ。
俺らとしては別にそんなもん無くても、現に需要があり、現に供給する産業がある
というのは知ってるよ。
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/22 21:51:23 H++Jqvsn
ついでだ。
>>269
>打ち切ったら路頭に迷う人がいるのと、
>新たに補助金に頼る人を生み出すのはまた別の話だと割り切るしかない。
「新たに補助金に頼る人」とはどういうことだ。
現状でも、補助をいくらか受けてるぞ、5億とか10億とか。
SSの妨害が無ければ返せてる可能性高いがな。
「新たに」っていったいどこの異世界を見てるんだ、あんたの目は。
で、
・各種畜産業が公的補助を受けずに自立自存で行われてると思ってるのか?
・どの農業・漁業分野も公的補助を受けてないと思っているのか?
・食糧確保の多角化に反対か?
・あんたは金そのものを食えるのか?
まあ、自問だけでもしてみることだね。
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/22 21:52:23 m2p6CMB5
ここは厨二病患者の集まりか
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/22 22:36:36 737uXgJl
>>270
>「ではなぜこのスレに目を向けた?」
鯨肉が人為的に市場から排除されることがなければ、ちゃんとその地位を保っていたはずかどうかは分からんよ。
人々の舌が肥えるにつれ、需要がどんどん先細りになっていって、ついに採算が取れなくなり、捕鯨産業が
他の消えていった産業と同じ運命を辿らなかったと断定は出来ないと思うね。
それは擬似的に人々の消費行動を調べることにより、確認することは恐らく可能だと思うね。
その確認作業の結果によって、捕鯨をするかしないかを決めるのは、合理的なやり方だと思う。
それぞれの畜産業の人が他種を蹴り出そうと努力していることなどないだろ。
ただそれぞれのよい製品を生み出そうとする努力が、結果として他者を圧倒してしまうことはあるだろ。
特に鯨は品種改良が出来るわけではないのだから。
>「おお鯨売ってるわ、買っていこか」という需要が無いと思っているのか?
その｢おお｣という感嘆詞には、｢珍しいもんがあるわ｣というニュアンスをどうしても感じずにはいられない。
いったん珍しくも何ともなくなったときに、果たしてどれだけの人が同じことを口にしてくれるのか、
もっと冷静に分析するのは悪くはないだろう。
>現状でも、補助をいくらか受けてるぞ
捕鯨が禁止されて以降、捕鯨産業に従事している人は劇的に減ったはずだろ。
商業捕鯨が再開され、元の規模に戻るとすれば、それだけ他の畜産業と同じように補助金が提供されるわけだ。
それが日本の食糧確保の多角化や、自給率の改善に繋がるなら、もちろん補助金を出す価値はある。
しかし鯨に対する需要がないのであれば、それは税金の無駄遣いとしか言えない。
だから捕鯨再開が有益なことなのかどうか、ちゃんと調べて、その結果をもとに行動すべきだと言っている。
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/22 22:54:48 H++Jqvsn
また答えられずにうろちょろしだしたな。
>鯨肉が人為的に市場から排除されることがなければ、ちゃんとその地位を保っていたはずかどうかは分からんよ。
お前のたらればはもう要らない。
>その｢おお｣という感嘆詞には、｢珍しいもんがあるわ｣というニュアンスをどうしても感じずにはいられない。
供給が細いんかどうかは知らんが、毎日店頭にあるってわけじゃないんよ。数日おきだな。
また、毎度広告されるわけでもない。
そして俺が普段利用してる店のみならずは、料理系の板を覗いてみれば判る。
ま、おまいさんの願望混じりの感なんてそんなもん。
>しかし鯨に対する需要がないのであれば、それは税金の無駄遣いとしか言えない。
いまだに己の脳内マーケだけのたられば、要らねw
さて、つまみ食いと、たらればでもっともらしくとりつくろってんじゃねぇよ。
・牛や豚や羊や鶏等の業界人は食肉市場から「他種を」駆逐すべく競争してるのか?
・各種畜産業が公的補助を受けずに自立自存で行われてると思ってるのか?
・「広告の品」というものは店に人を呼び集めるためのものだと思うか思わないか?
・「おお鯨売ってるわ、買っていこか」という需要が無いと思っているのか?
で、あんた自身で実マーケする資金が無いとか何とかで結局やらないとしても、
なんで反捕鯨の連中に入れ知恵してやらんの?
これまでのあんたの口ぶりからすれば、マーケは良い考えなんだろ。
俺らとしては別にそんなもん無くても、現に需要があり、現に供給する産業がある
というのは知ってるよ。
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/22 22:58:27 +qXXTrl+
>>275
>いったん珍しくも何ともなくなったときに、果たしてどれだけの人が同じことを口にしてくれるのか、
>もっと冷静に分析するのは悪くはないだろう。
普通の大衆食になるだけだろう。以前は今でいう牛丼並みに普及してたからね
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/22 23:00:25 H++Jqvsn
>>275の初段は、おまいの「願望たられば」だけは述べている。
つまりはおまいが「鯨だけ」という歪みを抱えているということを明確化はしている。そしてそれだけだな。
だから言われてるんだよ。
>で、これまでの外形では、鯨だけに言ってるんだよあんたは。
>仮に「ここが捕鯨のスレだから鯨に関して言うのが当たり前だろ」と言いたいのだったら、
>次には「ではなぜこのスレに目を向けた?」となる。
でだ、
・どの農業・漁業分野も公的補助を受けてないと思っているのか?
・食糧確保の多角化に反対か?
・あんたは金そのものを食えるのか?
脳内願望マーケ抱えてうろちょろしてんじゃねぇよw
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/22 23:08:57 H++Jqvsn
ま、もうええか。
どうせ次も、たられば願望脳内マーケだけにしがみついた新味の無いうだうだが
繰り返されるだけやろ。
ちょっと第三者風を装う浅知恵でも、隠しきれない「鯨だけ」を振りまき続ける哀誤ちゃんの、
2010年9月後半時点のアホな姿、ログ上にピン留め出来。
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/22 23:18:49 898vY9J+
まあ、なんだ。
仮にタイやらイセエビやらが需要の低迷で漁の採算が合わなくなったとして、
税金を投入して助成するだろ。あとポン酒も。
食文化の屋台骨だからな。
鯨がそこまで重要なのかつうと、結論を言えば重要なのだよ。
米、梅干し、かつお節の次くらいと思っている。
ないと日本食の重要なファクターが欠けてしまう。
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/23 00:14:24 4N1bV9vB
九条命の「みずほ」をだせ
だんまりかyo＾
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/23 02:31:51 Ifca6fyL
>>281
捕鯨については、どう思うの？
クジラは食べてる？
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/23 05:00:37 dFYS3UTv
福島瑞穂の旦那はアレだけど、本人は調査捕鯨の正当性を述べてなかったっけ。
社民も共産も、党としては捕鯨賛成だったはず。
税金をかけて調査捕鯨をすることがおかしいと考えるのなら、
水産庁に「無駄金かけてるんじゃねーよ」と言うのは筋違いで
反捕鯨側に「無駄金かけさせてるんじゃねーよ」って言うべきだろう。
水産庁だって本来必要の無い努力だと思ってるし、とっくに鯨肉は他の食肉を含めた競走均衡が働いて最も経済的な市場価格と捕獲量で安定していた筈。
（最も効率的な仕組みを求めるならそれしかないし、それに反対しているのは水産庁でなく反捕鯨団体だ。）
それでも水産庁を相手に捕鯨に関する税金の投入は無駄だというのなら、
それは「イデオロギー対決に税金を投入するのは無駄だ」という意見だろうね。
確かに無駄金に見えなくもないが、こちらは原理原則の戦いであって税金投入に関しても市場の要求とは別の文脈で語られるべきだと思う。
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/23 08:51:27 5wgLE8Iy
原理原則の闘いか。
旅行業者や中国へ輸出してる業者は、あの船長もさっさと返しちゃってよ、尖閣なんて実際どうでもいいじゃん、
俺の商売どうしてくれんだよ、とか思ってるんだろうな。
てのと似たようなもんか。
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/23 09:24:33 Ifca6fyL
>>284
いや、だから、ここは捕鯨問題を議論するスレだって
タイトル読め
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/23 10:38:35 KyORvbXy
鯨資源だけで日本のしょぼい食料自給率が大きく改善されるとも思わないが
いつまでも食料を輸入できる保証もないだろう。
調査捕鯨にかかる税金に無駄があるかもしれんが調査捕鯨自体を全くの無駄
と言い切れるのだろうか。
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/23 11:08:36 dFYS3UTv
突き詰めると、調査捕鯨というシステム自体が無駄なんだけどね。
さっさとRMSを採択して厳しい監視の中捕鯨させればいい話。
反捕鯨側の戦略としては、モラトリアムが機能している以上、調査捕鯨さえ潰せば目標は達成できる。
GPが捕鯨船員のお土産を盗んでみたり、省庁の天下り体質を指摘してみたり、おおよそ環境保護団体とは思えない言動に走ってるのはその辺の戦略がある。
個人的には水産庁よりもGPの体質を暴いた方が面白いと思うけどね。理事長の莫大な退職金とか。
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/23 12:00:20 Ifca6fyL
>>287
星川っていくらもらってるか知ってるか？
水産官僚なんかより高額だぞｗ
こりゃ反捕鯨を止めない訳だわ
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/23 12:13:08 1xqNHon1
>>288
お前ネットの情報に溺れたネット亡者だな
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/23 13:13:24 Ifca6fyL
外国から金をもらって、日本国の利益を損ねる行為をとる奴の事、なんて言ったっけ？
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/23 14:42:40 vwf0d/ee
>>286
家畜の不安定要素
・本来 家畜用の飼料になる穀物が、エネルギー問題で代返エネルギー用になる。
・予測不能の天災で飼料不足に伴う供給問題。
・(海外からの渡り鳥や人間を媒体にする)家畜の感染問題。
・国土が狭く、山の多い国土で家畜を育てるのには、無理がある。
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/23 16:20:07 3brw1RK+
食糧自給率の問題でクジラを持ち出すのも難だろ。
無理があるって。
んならクジラ牧場を真剣に検討しないとな。８０年代から構想だけはあるんだぞ。
いわゆる音波の檻で閉じこめるわけだだ。餌のもとは人間の小便。
鯨が家畜化されたときの緑豆の反応とか見てみたいもんだな。