10/09/21 00:35:24 s7I+ZOVb
>>151
まあ傍から読んでる人も大抵気付いてるでしょうけど、
今度は、
・「まぁけてぃんぐぶんせきー」まで持ち出してた件についてほっかむりw
・他のを食ったことあるか無いかも答えられず、もう対象をぼやかして
とにかく臭いとほのめかすしかないザマを露呈 （だが牛の焼肉や大和煮を忘れてるw)
うろちょろしてますなぁ。
彼/彼女の向かわん先はどこなんでしょうなぁ。
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/21 00:38:43 s7I+ZOVb
>>156
生物濃縮ってもんがあるから、話というか理論上は
>イルカの肉に毒レベルの水銀が含まれているなら、イルカ自体無事だとはとても
>おもえないけどな
とは限らない。
実際には、人間の段階でも問題無いけどね。
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/21 00:42:44 +apKywYY
>>158
イルカの水銀レベルが異常に高いなら、
水俣と同様、捕獲して陸上処分しないといけない
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/21 00:46:45 7FtSH2wV
鯨肉には水銀を無毒化する成分も含まれてるって、前に誰かが言ってたな。
だからシャチも捕鯨国の人間も水銀中毒にはならんと。
自然はよく出来ておる。
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/21 00:54:18 +apKywYY
水銀の話は、反捕鯨が為にするので持ち出すけど、
じゃあ、南極海のミンククジラは安全だから、
食べて良いよねって聞くと、これまた話をそらすんだよね
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/21 01:12:39 aaHIWMk4
妊婦への魚介類の摂食と水銀に関する注意事項の見直しについて
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
一応厚生労働省は魚介類の摂食についてのガイドラインを発表してるけどね。
妊婦さんは注意が必要。あとバンドウイルカは水銀濃度が高い。
まあ多かれ少なかれどんな魚にも水銀は含まれているからね。
貴重な自然の恵みだし食べ過ぎなければ問題ないだろ。
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/21 01:29:54 +apKywYY
>>162
肝心の南極海ミンククジラについては沈黙ですか、そうですか
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/21 02:07:46 Q0RTO6HR
沿岸捕鯨=水銀で危ない
南極捕鯨=聖域だから駄目
反対派は、なにがなんでも捕鯨にケチを付けるんだよ
でも、日本近海が綺麗に
なって水銀含有が減れば
食べても良いのかな？ｗｗ
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/21 03:01:29 +apKywYY
>>164
>沿岸捕鯨=水銀で危ない
>南極捕鯨=聖域だから駄目
こう言うのは詭弁だから、ひっくり返せばいいだけ
沿岸捕鯨=聖域でないからおｋ
南極捕鯨=水銀の危険がないからおｋ
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/21 05:46:36 8giqk8G5
ワクチンに含まれる水銀のほうが被害大きい
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/21 12:57:49 9LlSa1zp
給食に使うからダメ？
給食に安い牛肉使ったからって高級ブランド牛の価値が下がるわけでもあるまいに
うまいのもまずいのもある、それだけだろ。鯨は一種ですらない。
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/21 13:15:35 oyJHXifc
ＧＰＪの資金の流れを追う方が面白そうだ
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/21 13:52:53 SsA/ArTw
>>168
シーシェパードスポンサーのパタゴニア社はWIKIではグリンピースも支援してる、と書かれてる
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/21 14:19:32 Ig0eoZGd
イメージダウン。
給食は利権まみれ。んなとこに卸したらそれ見たことか日本人は利権のために
鯨を捕って不正で私腹を肥やしているとなるだけ。
叩けばほこりが出ると分かり切ってるとこに卸すバカがいるかっつうの。
しかも、売れないならともかく売れてる商品をだ。
そのうち給食関係の馬鹿どもが事故品を子供に食わせて大問題引き起こすはずだ。
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/21 14:45:10 9LlSa1zp
じゃあ給食は全廃ってことでww
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/21 14:48:06 9LlSa1zp
利権まみれだから工事も中止だな。っていうか政府も廃止だな。www
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/21 14:53:34 bv1kK/uO
テスト
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/21 15:19:27 oyJHXifc
海外から資金提供を受け、その指示に従って犯罪を犯す団体って、取り締まりを受けないのかな？
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/21 15:27:04 Ig0eoZGd
競争入札を真っ当にやったら給食はよくなる。
が、不可能だがね。どこに納入させるかを校長が決定してる限り公正はない。
事実上、職員会議で決めるつうことだろ。学校はピラミッド構造じゃないから
下が結託すると校長は逆らえない。だから民間から校長を採用しても結局無駄。
ピラミッド型の組織にして一人が権限と責任を一手に握らないとだめだね。
現状じゃ誰が責任者なのかも分からん。ゆえに全員が無責任。
給食費は払わず、出されても食うな。これが正しい行動だが教師が腕力で阻止する
だろうな。うまい汁を吸えなくなるから。お残しに異常な反応するのもそのせい。
給食は好評でいつものこさず平らげられてないと連中としちゃまずいんだよ。
これを食ったら死ぬと泣いて命乞いする男の子に暴行を加えて、無理やり蕎麦食わして
アレルギーで死なせたやつもいたろ。
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/21 15:57:59 9LlSa1zp
給食全廃、なぜなら利権まみれの給食に使った食材は全て評判が落ちるから。
捕鯨がどうとか関係なし。
ってことで乙。
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/21 16:06:54 Ig0eoZGd
もちろんそれがいいに決まってるわ。全廃できるならな。
落ち度がなくても批判されるのが捕鯨、これは現実だろ。火のないところに放火して
煙を立てる職業反捕鯨がいっぱいいるんだからな。
わざわざ利権の巣窟に鯨肉おろしやがったやつはアホ。
普通の店じゃなかなかないような粗悪な食品ばっかだろ、しかも調理と言うよりは単に混ぜて加熱
しただけ。配合飼料じゃねーっつうんだ。
おそらく数年のうちに問題起こすぜ。明治乳業の次は鯨だ。
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/21 16:07:51 aaHIWMk4
雨が降ると桶屋がもうかる 不況になるとマクドナルドが儲かる(+_+)
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
反捕鯨国（実際は捕鯨国）のアメリカの給食（ｗ
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/21 16:14:09 aaHIWMk4
なんかアメリカの給食も精肉業界やメクドと癒着してそうだな
よくしらんけど
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/21 16:23:32 MrNRF7md
捕鯨の是非とこくない
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/21 16:33:16 Ig0eoZGd
アメリカの給食は政府が税金で買い取らないと誰も買わない食品の捨て場。
んなもん作ってる業者も票田だからな。
もちろん貧乏人用の公立学校での話だ。一食浮けば親としては何でもいいって
程度の貧困層なら不平不満は出まい。将来、貧乏人の子ほど早死にだろうが。
その貧乏人すら食わないような代物は日本に押し付けた。
７０年代まで週一で給食の牛乳が脱脂粉乳だったのはそのせい。もちろん輸入から
最終的にガキの口に入るまであまい汁を吸うやつがいたことは言うまでもない。
経済大国、一億総中流って時世に脱脂粉乳だぞ。こんなふざけた話があるか。
大腸菌その他がいっぱいで、アメリカ本国なら人間用には流通しない代物。
さて、そんな給食業界にどっかのアホが鯨肉を卸したんですと。
喜ぶのは誰でしょう？
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/21 16:39:16 oyJHXifc
今の鯨はおいしいから、生徒たちは恵まれてる。
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/21 16:40:45 oyJHXifc
需要喚起の効果もあるし、一石二鳥だな。
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/21 16:45:39 Ig0eoZGd
まともな鯨肉ならな。給食ではそもそもここからして望み薄。
不味いだけならともかく、多分、危険な代物も混じること間違いないだろう。
調理とは名ばかり、ぶち込んで加熱して混ぜるくらいしかスキルはない。
しかも、馬鹿な教師が不味いものをさらに不味くする。社会主義国みたいに
壁一面に変な標語をべたべた貼った教室で箸の上げ下げまで監視されながら
食ってうまいわけがない。
なんでバカみたいに標語を貼りたがんだかね。あれを止めるだけでもましなのに。
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/21 16:58:39 oyJHXifc
給食に使ってるのは南極海でとれた安全安心なミンククジラだし。
捕獲量をもうちょい拡大した方がいいな。
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/21 17:18:46 oyJHXifc
今の生徒たちが羨ましい
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/21 17:24:03 Ig0eoZGd
連中の言ってることを信じればな。
仮に本物の南氷洋産だとして、調理する技術はない。
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/21 17:32:43 oyJHXifc
妄想が激しいから医者に逝け
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/21 17:55:28 9LlSa1zp
いったいどこの世界の給食の話でつか(@o@) 北朝鮮でつか
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/21 18:10:25 8giqk8G5
>>181
喜ぶのはいつもロックフェラーだけじゃないか？
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/21 18:16:31 Ig0eoZGd
給食、ランドセル、計算ドリル、夏休み帳、修学旅行。
ことごとく不正の温床、学校がらみは全部だめ。
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/21 18:28:44 MrNRF7md
>>191
お前、教員だろ？学校への愚痴ならよそへ行け！
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/21 18:36:23 F/JD5mlO
>>191
こいつ絶対イジメにあってたデブオタだろ
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/21 19:14:56 Ig0eoZGd
学校は日本であって日本じゃないからな。
「明るいあいさつ元気な子」だったな。毎朝唱和させられてたから覚えてるぜ。
黒板の上に貼ってあった。他の壁にも色々貼ってあるわけだ。
「私たちは幸せです」とか唱和させるどっかの楽園と趣味が同じよ。趣味が同じ
ってだけで小粒だがな。
本当は上司にしかられて始末書書かされて終わるくらいの小物なんだが、困った
ことに学校つうとこはその下っ端を抑えつける責任者がいない。
下っ端だから責任ないし、責任とらなくていいならあとはやりたい放題。
習字もあったな。なぜか「希望」「ゆめ」「仲良し」とか。それをべたべた貼る。
内実は腐りきってるって証拠だよ。どっかの楽園と同じで。
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/21 19:42:19 xEABydfR
>>157
最後にいい加減なレスをしたので、やっぱり突っ込まれてしまったね。まじめにレスするわ。
鯨も刺身で食べられるようなおいしい部位もある。牛肉でも臭みがあるために大和煮のように臭みを消す調理をされることもある。
ただどれだけの割合が、どんな食べ方をされているかというのが大事じゃないだろうか。
牛肉などは、肉自体の味がわからないような調理法よりも、肉の味自体を楽しめるような食べ方の方が多いと思う。
それに比べて鯨は甘ったるい味付けや、竜田揚げのように、肉の癖を隠すような調理法の方が多いんではないだろうか。
私自身は鯨以外で、大和煮みたいな味付けの獣肉を食べたことがない。市場にそれだけ少ないと言えるのではないか。
こうしたことを踏まえながら、現代の日本社会で鯨肉の需要がどれだけあるのか？市場調査をし、採算ベースに乗るだけの
需要がないという結論が出るのなら、日本は潔く捕鯨を断念すべきではないだろうか。
明確に採算がとれないとわかったなら、捕鯨を再開する理由はどこにもない。
もしあるとすれば、捕鯨推進派に対して、「ほら、言わんこっちゃない」と言う快感を得ることくらいしか思いつかないが、
もちろんそんな馬鹿げたことのために、顰蹙を買いながら、失敗するとわかっている商業捕鯨を再開するなどありえないだろう。
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/21 19:55:02 MrNRF7md
>>195
とても回りくどい反捕鯨論だね...
仮に需要が少なくても捕鯨＝悪にならないだろうに...
‘顰蹙’って言ったって正論でもないものに屈するのは外交的な失敗を招くと今の尖閣諸島問題でも明らかなだろ？
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/21 20:04:17 xEABydfR
市場原理に逆らうことが悪だと言ってもいい。
採算がとれない公共事業をやるようなものだと思うね。
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/21 20:07:07 +apKywYY
>>197
市場原理にゆだねたらどお？
この際商業捕鯨さいかいしてさｗ
本とに需要が無ければ、捕鯨も無くなるね
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/21 20:11:16 +apKywYY
>>197
本当に市場原理でやらせたいなら、それこそ商業捕鯨を再開するのが一番だけどな
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/21 20:11:28 MrNRF7md
市場原理主義からいえば鰯の安定的確保のためにも捕鯨は大歓迎
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/21 20:14:03 +apKywYY
>>197
反捕鯨も市場原理に逆らったら、悪だよ
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/21 20:22:10 8RTyDGgn
（2004年10月）
ｽﾚﾘﾝｸ(femnewsplus板)
調査捕鯨が認められている「日本鯨類研究所」（東京）や鯨肉販売業者などにも
趣旨を説明し、年間６０トン（７５万人分）の胸肉を提供してもらうめどがついた。
今後、調理時間や費用も計算して給食に適したメニューを選び、流通ルートを確保し、
各地の教育委員会などにＰＲしたいという。
203:202
10/09/21 20:24:50 8RTyDGgn
（2005年4月）
URLﾘﾝｸ(www.agara.co.jp)
小関洋治・県教育長は、小中学校で始まった給食に鯨肉を出す取り組みを全国にも広げようと、文部科学省（東京都千代田区）を訪ね「トップセールス」をした。
５月には、都内で学校給食関係者を集めて試食会を開くという。
太地町で組織的な捕鯨が始まってから今年が４００年目に当たることから、県教委としても全国にＰＲしていこうと同省の支援を求めた。
提出した要望書は、鯨肉を給食に導入することや社会の副教材などに日本の伝統文化として鯨を扱うことなどを提案し、日本人と鯨とのかかわりを学校現場で取り上げるよう要望している。
要望書は、学校給食を担当している文科省スポーツ・青少年局長と、小中学校の教科書などを受け持つ初等中等教育局長に渡した。
県教委は「興味を示してくれたと聞いている」としている。
県教委は５月下旬、太地町などと協力して、都内で首都圏の学校給食関係者を集めた給食用鯨肉の試食会を開きアピールする予定。
県内の鯨肉給食は１月13日に熊野川町の熊野川中学校で始まり、３月末までに延べ２８０校約５万８０００人の児童生徒が食べたという。
204:202
10/09/21 20:33:08 8RTyDGgn
>>203
小関洋治和歌山県教育委員長（県学校給食会会長兼務ｗ）
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/21 20:37:36 MrNRF7md
国内の流通問題と捕鯨の是非とは別問題だろうに...
論点のすり替えしかできないのかねえ...
206:202
10/09/21 20:45:11 8RTyDGgn
（2005年5月26日）和歌山県教育委員会、和歌山県太地町、（財）和歌山県学校給食会、（財）太地町開発公社
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
5月26日の午後、港区のホテル、虎ノ門パストラルにて、クジラを使ったスクールランチメニュー試食会が開催されました。
主催は和歌山県教育委員会、和歌山県太地町、（財）和歌山県学校給食会、（財）太地町開発公社の四者共催。
鯨とともに生きてきた日本人の食文化復活をテーマに伝統的な食文化を子供たちに伝えていく取り込みを進めています。
今日はその一環で全国への情報中継地である東京でのPRを展開するイベントでした。
（2005年5月26日）胸肉３級というあまりグレードの高くない鯨肉を
URLﾘﾝｸ(www.tsuruho.com)
県主催の鯨肉学校給食の試食会が、東京虎ノ門パストラルにて、盛大に催されました。
胸肉３級というあまりグレードの高くない鯨肉を本当に旨く料理されていて、出席者は大満足だったようです。
また、今回は６月に韓国で捕鯨についての国際会議（IWC）が開かれることもあり、誠に時宜を得たものでした。
現在鯨は種類によって「増えすぎ」のものもあり、これからは日本の鯨食文化がいかに世界の理解を得られるかが勝負になってきています。
その意味で、県選出国会議員として、また、自民党の水産部会長として運動を全国に広めていきます。
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/21 20:47:19 +apKywYY
こいつ、ｒだろｗ
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/21 20:47:23 MrNRF7md
国内の流通問題と捕鯨の是非とは別問題だろうに...
論点のすり替えしかできないのかねえ...
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/21 20:52:21 MrNRF7md
例えばミートホープみたいなクズの牛肉加工業者がいても、それが牛を食べる事の是非に発展する事はない。
捕鯨の是非の論点は明白で生態数の問題でしかない。
210:202
10/09/21 20:52:24 8RTyDGgn
>>206
財団法人太地町開発公社
理事長：三軒一高（太地町町長）
所管官庁：和歌山県知事
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/21 21:58:17 s7I+ZOVb
>>195
>>どれだけの割合が、どんな食べ方をされているかというのが大事じゃないだろうか。
(略)
>大和煮みたいな味付けの獣肉を食べたことがない。
缶詰の話をやりだしたのがお前。ここへきて缶詰以外にうろちょろ逃げてんじゃねぇよw
まあ、そもそも旨いまずいの主観に付き合ってやってたのが間違いだったけどな。
ところで、採算に乗らないなら止めるべきみたいなこと言ってるけど、国際価格に比べてちょー高い
国産米[*]や麦なんかも止めちゃおうってか? (国内制度によって輸入品を高くしたり、国内農家と
競合しない用途にしか使わないようにしてるわけだ) 市場原理に反するは悪なんだろ?
遠く離れた海域まで行って獲ってくるのと、国内で栽培するものとは違うとか言っても駄目だぜ。
195の後段は市場だ採算だの視点しか語っていないからな。
[*]別に有機無農薬とかのプレミア品ではなく、普通に農協経由で出荷してるやつのことね
で結局のところ、すでに他の人も指摘してるが、
>だから、あんたの脳内分析では商業捕鯨解禁となれば自然と衰退する公算大なんだろ?
>反捕鯨の連中にそう言ってやったら? 連中喜ぶんじゃね?
に、実際はほっかむりしたまんま。
応えてるように装ってる部分の3/4はこれまた「～ならば」の仮定の話を装いながら、
おのれの脳内マーケティングの結論、即ち「捕鯨、駄目」の売込みしかしていない。
もちろん全然成功していない。
「あんたの願望仮定に、更に『(外人様から)顰蹙を～』を併せてやっとそれかよw」だからな。
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/21 22:01:52 s7I+ZOVb
202あたりからのによると、反捕鯨の連中が言ってるような、
鯨肉が余ってしょうがないから(水産庁なり共同船舶なり鯨研なりが)学校給食に押し込んだ
てのが嘘ってのが判るね。
使いたいって側から申し込んでんじゃん。
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/21 22:11:33 9LlSa1zp
余ってんのか私腹肥やせるほど売れんのか、
クズ肉食わせてんのか安く売って下さいって頼み込んでんのか、
自分でもアタマん中ぐちゃぐちゃだな、rチャン（or劣化コピー）は。
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/21 22:18:20 Ig0eoZGd
目立ちたがり発言したがりのアホが給食に出そうとか言いだしたんだろう。
どういう影響が出るか深く考えもしないでな。
一人一回は自分の意見を言いましょうの学級会的発想が大人になっても抜けないアホンダラ。
ま、十中八九、言いだしっぺは教師だな。下っ端だから言いっぱなしで責任は問われない。
あの給食業界の糞どもだ、絶対に問題起こすぞ。
緑豆大喜び。
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/21 22:21:26 MrNRF7md
いつまでも論点のすり替えばかりやってないで、何故捕鯨がいけないのか逃げずに答えられないのかねえ...
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/21 22:21:30 +apKywYY
>>214
今度は給食室に忍び込むのかｗ
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/21 22:27:45 Ig0eoZGd
もちろん捕鯨は悪くない。
落ち度がなければ堂々としてればいいってもんでもないだろ。相手がいることだ。
もちろん、一般的な日本人にとっちゃ反捕鯨教徒とやりあう理由はないが、先方は
その理由があると言ってるんだから仕方ない。こっちの都合に関係なく吹っかけてくる。
備えはせねばならない。
その状況下で貴重な鯨肉を給食に出すんだとよ。アホめが。
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/21 22:58:22 F/JD5mlO
給食≠捕鯨
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/21 23:00:06 cpZX07Id
＞何故捕鯨がいけないのか
鯨教御神体だから、ふざけたカキコだが実際これしか無い
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/21 23:02:59 9LlSa1zp
とりあえず給食費払いたくないか、
給食食べ終わるまで遊んじゃダメって言われた恨みだけで生きてるヒトがいるのはわかった。
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/21 23:12:50 Ig0eoZGd
くわない自由ないのに金だけ払えとはふざけた話ではある。
給食費は払っちゃいけないよ。出されても食ってはいけない。
と言っても難しかろうがな。ちょと指導が行きすぎましたで撲殺されかねん。
執行猶予がついて再就職、悠々と公務員やれるのが教師。
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/21 23:21:18 Ig0eoZGd
子供を障害者にされたくなければ給食費は払え。みかじめ料みたいなもんだ。
アレルギーが出たときの薬を持たせ、何を食わされてもとりあえず命は助かる
だけの備えをしよう。医師の診断書もとっておくように。
経済的の余裕があるなら間違っても公立にやっちゃいかん。
原子力、産廃処理、捕鯨の業界は学校とかかわっちゃいけねーんだ。
黙ってても叩かれるんだから、粛々と正直に仕事して全部ガラス張り、余計なことはしない。
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/21 23:32:44 xEABydfR
>>211
>うろちょろ逃げてんじゃねぇよw
鯨が他の牛や豚に対して競争力を持つかを考える上で、どのような食べ方をされているかを見るのは無益だとは思わないね。
一個人の旨いかまずいかの主観ではなく、社会全体としてどちらが好まれるかのヒントにはなると思う。
「市場原理に反するのは悪」の発言は確かに失言だわ。撤回する。
米作農家の保護は彼らの生活の保護とともに、食料受給率維持の観点からも重要だ。
しかし捕鯨の場合、その生活を保護すべき捕鯨産業従事者はいない。
そして需要がないのであれば、食料受給率の維持にも貢献しない。
従って市場調査をして需要がない、採算がとれないことが明確になるのであれば、捕鯨再開のメリットはない。
しかし一方で、採算がとれる、またはやってみないことにはわからないというのが調査の結果であるならば、
商業捕鯨再開を諦める理由がないことは認めるわ。そういう結果が出るのであれば、今から謝罪しておく。
しかしちゃんとしたリサーチも行わず、とにかく捕鯨再開だという主張は受け入れない。
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/21 23:42:04 7FtSH2wV
>>222
君にお勧めの本がある。捕鯨問題と直接の関係はないけどね。
↓
リスクにあなたは騙される 「恐怖」を操る論理
(ダン・ガードナー 著／田淵健太 訳 早川書房)
……いやあ、ここ数年間で読んだノンフィクションの中で一番おもしろかったっす。
君もアマゾンで購入してクソ熟読するといい。
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/21 23:43:23 D/Q1Wr8T
>最後にいい加減なレスをしたので、やっぱり突っ込まれてしまったね。まじめにレスするわ。
最初から最後までふざけてんだと思ってたら
最後以外は真面目に書いてるつもりだったのかｗｗｗ
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/22 00:07:18 898vY9J+
>>224
は？公立学校の腐りっぷりがそこまで目くじらたてるほどじゃないとでも言いたいのか?
実におめでたいな。
その本は水銀で大騒ぎしてるイルカ教徒に勧めてやれ。
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/22 00:12:37 LPBIeG0p
日本の領海（水産資源）が中国に侵犯されてるときに
おめでたい議論してるな。
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/22 00:15:20 Sv9XyneF
>>226
学びたくないなら、それでいいっす。
せっかくの良薬も本人が飲まないというのなら、俺にできることは何もない。
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/22 00:16:38 Sv9XyneF
>>227
すれち。
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/22 00:18:28 H++Jqvsn
>>223
牛や豚に対しての競争力? なにそれ?
牛と豚とか豚と鶏が競争してんのか? 先々にどれかが勝って他が消えるべく、それぞれの関係者が
目指してんのか?
>>132 「缶詰が(俺には)旨くなかった、だから需要があるかどうか怪しい」の傲慢なアホっぷりを
糊塗しようと、またもしょうもないうろちょろぶりを見せてくれるな。
牛もある、鶏もある、鯨もある。そんだけだな。
で、(商業)捕鯨再開を「(俺は)受け入れない」は別にいいんだが、そこへ持っていくのが相変わらず
お前の脳内マーケとたらればばかりの繰り返してのはもう飽きたぞ。
とりあえず、畜産が公的補助を受けずに自立自存で行われてると思ってる?
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/22 00:25:36 898vY9J+
>>228
見たくないものには目をつぶって自分の少年時代は素晴らしかったと、
そう思い込むのが「学ぶ」なら確かに学びたくはない。
現実がそのまま見えていれば満足だ。過剰な想像力はいらない。
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/22 00:29:00 l0/nXijZ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
海上保安官が反捕鯨船に警告弾を投げ、ワトソンが「撃たれた」と自演したときの映像だが、コメント内容には驚いた。
「日本人を全員殺せ！（フィリピン人）」、「船首のあたりからワトソンを撃ったんだろう（日本側は船体中央のデッキから撮影）（アメリカ人）」
などの理性を欠くようなコメントが高評価されてる。
「シーシェパード側が酪酸入りのビンを投げたことになぜ誰も突っ込まないんだ？」と感じるし、特に後者のコメントは
「何の根拠があってそんなことを言ってるんだ？」と思うが誰も反論しない。
コメント内容が理論性を著しく欠いていて、尖閣諸島問題の中国人の思考回路と何も変わらない。
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/22 00:31:40 EgeMmAza
白い朝鮮人
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/22 00:33:58 QoWb4J2l
「日本の船の方がぶつかってきた」...基地害共は言う事も共通してるな...
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/22 00:42:48 Sv9XyneF
>>231
もういいって。
>>232ほか
「捕鯨問題」というのは「反捕鯨の心理問題」だと自分は思うんだよね(ほかの皆さんも気づいているだろうけど)。
彼らにいくら理屈を説いてみてもどうにもならん。今までずっとそうだった。
この問題を解決するには、何よりこちらが彼らの心理状態を分析し、理解する必要があるのだと思う。
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/22 00:46:41 Sv9XyneF
>>233-234
ちょっとレイシズム入ってるか？
それでは反捕鯨の中でも特にアホな連中と同じレベルだぞ。
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/22 00:47:03 898vY9J+
理解したところで何が解決するんだ?
一方的に吹っかけられるだけなんだから、備えよ常にってだけだろ。
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/22 00:47:50 JtSwxNfA
反捕鯨はフリッパーとかナショナルジオグラなんとかみたいな
映像みて洗脳された連中だろうな。
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/22 00:49:21 JtSwxNfA
>>232
「日本人を全員殺せ！（フィリピン人）」
フィリピンも捕鯨国だよな一応。
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/22 00:50:14 NLx6yXtm
クジラ愛護って、自分の中では、
進化論を否定するアメリカ人と重なるんだ。
実際、そういうのってないのかな？
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/22 01:02:54 JtSwxNfA
>>240
あるな。アメリカのガチガチの宗教右派と同じような感じだろ。
堕胎した医者を殺しちゃうようなやつ。イルカ・クジラ教の熱狂的
信仰者。論理や理性とは無縁の連中。
ただクジラの映像みて好きなっただけの、ゆるいクジラ好きも多いんだろうけど。
これはただ馬鹿ね。
あとシホヨス監督がイルカは家畜なんかより優秀だとかなんとか平然というところ
みるとヒットラーがゲルマン民族は優秀だとか言ったのを思い出す。
実際は豚って結構頭がイイんだよな。
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/22 08:48:40 Gi8EvK50
ねずみを捕まえる罠も色々工夫しないと最初だけは収穫？があっても
後は捕まらなくなる。連中も賢いって思う。
どの動物がより賢いかなんて比較が成り立つんだろうか。
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/22 12:08:14 8Mof6bj8
>>240
同意。結論ありきで色んな引用だの情報だの引いて来て理論武装したがる
（が、結論ありきなので内部矛盾が出て来て最後は破綻する）
ところとか、創造科学と良く似てる。
宗教としての創造論で止めときゃ「ああ、そうですか」で済むのに。
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/22 12:21:36 0pXTM2BK
民主党は調査捕鯨削減の
妥協案に応ずる姿勢だった
この先、調査捕鯨の縮小は必至だろうな。
民主党政権が続く限りは。
245:中国人
10/09/22 12:25:13 spzjRa4a
糞JAPの糞民族の天皇はガンザマだ
延命ちゅーしゃ！やってんじゃねえ！
さっさと死ねっつってんだ
糞JAPのクソ民族
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/22 12:52:38 QoWb4J2l
>>245
虫獄人というより超賎人っぽい行儀の良さだね
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/22 13:29:26 RInPac3a
>245はいたずらに対立を煽りたいやつのなりすましだろ
でなかったとしてもスレチなんで無視しようぜ
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/22 14:00:23 hZgI7WO3
>>243
もはやインテリジェント•デザイン論者と大して違いはないね。
こちらにも鯨版空飛ぶスパゲティモンスター教が欲しいところだ。
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/22 15:43:35 737uXgJl
>>230
市場調査で鯨の需要がどのくらいあるのか調べることが出来ないと考える理由がわからないな。
市場調査会社はちゃんとしたノウハウをもって、需要を調べてくれるだろ。
ちなみにある調査会社のサイトから引用すると、シェルフテストというのがあって、「競合との比較のなかで、
どの程度「買いたい」と思わせる力があるかを測ります。「棚をひと通り眺める」「商品を手にとって眺める」
などの店頭行動を擬似的に再現し、店頭での購買行動に近い状態でマインドシェアを聴取できます」とある。
棚に鯨と一緒に豚や牛、鶏を並べてどれが一番売れるかシミュレーションするんだろうな。
鯨が他の肉類に比べてどれだけ魅力的な商品か、消費者の選択を調べるわけだな。
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/22 16:48:10 898vY9J+
その手法では無理っぽいな。
日常の食いものじゃないし、フグとかタイと同じで常に需要が供給を上回ってる状態なわけだし。
単純に末端の小売価格を指標にしたほうが正確だろう。
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/22 17:05:00 H++Jqvsn
>>249
出来ないと考える理由って、なんかまた妙なこと言い出すのが出てきたな。
例えば、>>223にしても己がやってもいない調査(まあやったことは缶詰食っての文句垂れだけ)を
やればればれば～なはずだ、俺自身はもう何もせず結論出してる(ｷﾘ と言ってるだけなんだわな。
というのを指摘してやってるだけ。
ところで、今日近所のスーパーに行ったら、刺身用の赤身がグラム238円で売られてて、
「広告の品」って張り紙してあったんだわ。
広告の品って店に人を呼び集めるためのものだと思う? 思わない?
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/22 17:24:00 898vY9J+
ずいぶん都合よくスーパーに行くんだな。しかもタイミング良く広告の品かよ。
そのレスのためにあったみたいじゃないか。
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/22 17:47:33 H++Jqvsn
うん、そういう声も出るだろうなとは思ってた。
で、近頃はネットでチラシを見られるようにしてるとこも多いよなと思って探してみた。
あったわw
URLﾘﾝｸ(www.supertamade.co.jp)
どこのスーパーかというと、これな。
URLﾘﾝｸ(www.supertamade.co.jp)
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/22 17:48:54 898vY9J+
なんか、たった今大急ぎで探してきたって感じがするのは僕だけ?
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/22 17:50:26 737uXgJl
>>251
>やればればれば～なはずだ、
自分じゃ筋の通った推論を展開しているつもりなんだけどね。
・市場調査をすれば需要を測ることが出来るだろう・・・別に間違ってないだろ？
・もし需要が少なく、捕鯨を行っても採算がとれないなら、やめた方がいい。・・・正論だろ？
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/22 18:06:26 EgeMmAza
そういえば中南米先住民のコカも
同じような理由で白人に禁止されていまにいたっているな。
コカが禁止されたのと、鯨が禁止されたのは根底の発想が
同じだな。
有色人種抹殺。
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/22 18:14:41 QoWb4J2l
そもそも需要とか供給とか生態数とか数の問題で捕鯨に反対してるなら、
「残酷だ」とか「知能が高い」とか「かわいそう」とかいう言葉は出てこないはずだけどな...
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/22 18:34:08 +qXXTrl+
>>255
やりたいって言う人がいるんだから、やらせてやればいいじゃない？
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/22 18:44:20 H++Jqvsn
>>255
じゃあ、あんたがやったら? >うろちょろたらればちゃん
「缶詰俺には旨くない、だから需要があるなんて怪しい。捕鯨解禁なんてやめたがいいよ」
「鯨以外の獣肉缶詰食ったことないのか? 缶詰の味付けなんぞ鯨に限ったことじゃないぞ」
「牛や豚は缶詰でなければ、あんなのでない味付けもある」
↑既に己が言い出したことと関係無い。よほど他の獣肉缶詰を食ったことあるのか無いのか答えたくないらしい。
>>商業捕鯨が商業ベースに乗らないなら、自然消滅ってことになってしまう。
>
>反捕鯨連中の望む事態じゃんw
>やっぱ商業捕鯨再開が、反捕鯨連中が目指すべき通過点だな。
↑これに対しての>>195辺りから脳内マーケ登場。
>顰蹙を買いながら、失敗するとわかっている商業捕鯨を再開するなどありえないだろう。
あんたの脳内マーケの結果である「需要無し」と外人の顰蹙とを併せると再開は「ありえない」
つまり、事前にっつーか今からもう止めとけという話を説いてるわけだな。
あんたが一発表明すんのは構わんが、論拠が「僕には缶詰鯨肉旨く無かったよ、はい脳内マーケ完了」
後は「実マーケを実施すればればれば」の芸無し繰り返しに過ぎんのよ。
「筋が通ってる」と、あんたの中で完結してるのはまあ、勝手にすればいいが、例えば「血液型は性格に影響を
及ぼすのではないか」ってことを『思いついた』おっさんでも、それなりに真面目に資料集めて集計しただろうな。
で、
鯨以外の獣肉缶詰食ったことあるのか? 無いのか?
外人の顰蹙以外に、あんたの考える早手回しに捕鯨解禁を引っ込めるべき理由があるのか?
牛や豚や羊や鶏等の業界人は食肉市場から「他種を」蹴り出すべく競争してるのか?
各種畜産業が公的補助を受けずに自立自存で行われてると思ってるのか?
問われる度に、あんたが珍奇な言い逃れを添えて脳内マーケぐるぐるに逃げ込んだ軌跡だよ。
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/22 18:49:49 H++Jqvsn
ちなみに、捕鯨に反対していない人の中に
商業捕鯨解禁されてもっと供給されるようになれば、需要はいくらでも…
と言っている人もいるが、実のところ俺はそうとは限らないと思ってる。
理由としては「先のことなぞ確実には言えない」って程度だけどね。
数十年後に化石水欠乏で、大規模畜産が瓦解したときには話は別だが。
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/22 18:52:49 QoWb4J2l
もしろ需要が少ないのが事実なら“クジラさん”が絶滅するほど乱獲されないんだから万事OKじゃん。
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/22 19:05:59 m2p6CMB5
市場とか給食とかぬかす奴らはスレチなので出て行ってください
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/22 19:26:03 737uXgJl
>>259
>鯨以外の獣肉缶詰食ったことあるのか? 無いのか?
ないよ。>>195 で「鯨以外で、大和煮みたいな味付けの獣肉を食べたことがない」と書いたのはそのつもりだったけど、
もうちょっとはっきり書くべきだったね。
>缶詰の味付けなんぞ鯨に限ったことじゃないぞ
てことだから、缶詰はたいていあんな味付けってことだろ。鯨の他にそういう肉は食ったことがないわ。
>外人の顰蹙以外に、あんたの考える早手回しに捕鯨解禁を引っ込めるべき理由があるのか?
不採算性。市場調査で採算がとれるかどうかを判定するのが可能だという考えは変わらないわ。
逆にもしそれで採算が取れると分かれば、捕鯨やめる理由はなくなるとは言っただろ。
>牛や豚や羊や鶏等の業界人は食肉市場から「他種を」蹴り出すべく競争してるのか?
消費者が何を食べたいか選ぶなら、自然な競争が起きるのは当然だよ。自由市場なんだからそれは避けられない。
>各種畜産業が公的補助を受けずに自立自存で行われてると思ってるのか?
捕鯨がなくても成り立っている社会なんだから、補助金を増やす必要があるとは思わない。
畜産を営む人たちの生活は守らなきゃならないが、必要がないなら、新たにそういう人たちを生み出し、
国の財政をこれ以上圧迫するのは、やめた方がいいと思うわ。
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/22 19:45:37 8Mof6bj8
需要があったらあったで捕ればよし、
捕鯨は可能だが需要がない／採算が合わないなら無理して維持しなくてもよし、
てのはごく普通な意見だろう。
しかし「絶滅する」「とっちゃダメ」「捕鯨サークルが望んでねえって事なのですw」みたいな
あふぉな理由には反論する。
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/22 19:56:59 EgeMmAza
有色人種奴隷化という明確な意図のもとにおこなわれている
計画的行動
確信的行動
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/22 19:58:28 H++Jqvsn
>捕鯨がなくても成り立っている社会なんだから
捕鯨を含めて運営されている社会です。事実から乖離してますな。
>消費者が何を食べたいか選ぶなら、自然な競争が起きるのは当然だよ。自由市場なんだからそれは避けられない。
早手回しに、脳内マーケで「捕鯨解禁引っ込める方が」と(いちおう仮定のポーズ兼「たられば」あんたの願望の
一挙両得ポーズをとりつつ)いい続けてるあんたは、牛や豚との競争力と言い出したのだよ。
つまり鯨だけは退場を勧奨すると一貫して言ってるんだよ。(ま、「仮定の上で言ってるだろ」と否定するだろうけど)
だから、鯨以外の種の業界人は「他種」の駆逐まで目指してると思っているのかと問うてあげたんだよ。
競争は消費者の指向/嗜好によって進行するのは事実であるが、その事実とあんたの意見表明との間には、
少なくとも一段階は繋ぐものが欠けてますな。
やり直しだな。
・牛や豚や羊や鶏等の業界人は食肉市場から「他種を」蹴り出すべく競争してるのか?
・各種畜産業が公的補助を受けずに自立自存で行われてると思ってるのか?
また、
・「広告の品」というものは店に人を呼び集めるためのものだと思うか思わないか?
・「おお鯨売ってるわ、買っていこか」という需要が無いと思っているのか?
にしても、「鯨肉だけは国の財政圧迫する」のは許さんと言わんばかりで、
なおかつ他者の業種変換まで脳内マーケで言い出すとはw
267:ｗ
10/09/22 20:07:33 5Jgjp3hE
糞シナの糞民族は低脳盗っ人だ
さっさと死ねっつってんだ
糞シナのクソ民族ｗ
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/22 20:41:23 he0bNGsg
そか、牛肉の大和煮缶詰も食べたことないのか・・・
牛肉の大和煮缶詰もタレは同じ味の組み立てなんだよ。
だから、濃い味で臭い食材をごまかしているというのなら、
牛肉も臭いといってるのと同義
味付けを根拠の安易な否定は失敗の元だな
ああ、肉質の違いによって食感は全然違うね。
もちろん味も違うが、大和煮という味付けのもとでは個性・好みの差でしかない。
どちらかというと、濃い味が好まれていた時代の名残だというほうが説得力がある。
新しい味付けの鯨缶も出すべきだろうな。
少なくとも塩茹で鯨肉の缶詰（薄塩）があれば食べてみたい。
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/22 20:52:21 737uXgJl
>>266
>鯨だけは退場を勧奨する
それは心外だわ。鯨は退場すべきと言っているんじゃなくて、退場させられる運命にあるなら、捕鯨をする意味はないって言ってるだけ。
他の肉の生産者が、消費者に喜ばれる良質の肉を生産し、結果としてよりまずい(失礼)肉が市場で駆逐されるなら、
どうしてそれを非難することが出来るのかな？
他の畜産業が補助金を受けているのに、なぜ鯨だけはダメなのかというのは分からないでもないが、打ち切ったら路頭に迷う人がいるのと、
新たに補助金に頼る人を生み出すのはまた別の話だと割り切るしかない。国の財政は逼迫している。
>・「広告の品」というものは店に人を呼び集めるためのものだと思うか思わないか?
>・「おお鯨売ってるわ、買っていこか」という需要が無いと思っているのか?
自分の失敗と比較させてもらうなら、それは「缶詰食ったら旨くなかったから、需要ないわ」と同じレベルだわ。
それは個人レベルの根拠だから、もっとちゃんとした調査会社に需要調査してもらうのは、悪くない考えだろ。
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/22 21:17:39 H++Jqvsn
>>269
>それは心外だわ
うん、けっきょく他者には知りえないあんたの内心を言い出すしか無いね。
>退場させられる運命にあるなら、捕鯨をする意味はないって言ってるだけ。
で、これまでの外形では、鯨だけに言ってるんだよあんたは。
仮に「ここが捕鯨のスレだから鯨に関して言うのが当たり前だろ」と言いたいのだったら、
次には「ではなぜこのスレに目を向けた?」となる。
>それは個人レベルの根拠だから
大阪で御馴染み51店舗展開のスーパーが個人レベルね。事実と乖離してますな。
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/22 21:21:44 Sv9XyneF
そもそも日本は食料が絶対的に足りていないんだから、クジラも持続可能な範囲で最大限に捕ったほうがいいに決まっている。
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/22 21:31:39 H++Jqvsn
>結果としてよりまずい(失礼)肉が市場で駆逐されるなら
あんたはまずいと感じた、それは他者にはどうでもいい。
で、他者に適用できる脳内マーケよりましな論拠は未だに出てないぞ。
また、市場に競争は有るという事実と、鯨だけ退場か否かを語ってるあんたの「歪み」を
真っ当に繋ぐものも出てないな。
やり直し。
・牛や豚や羊や鶏等の業界人は食肉市場から「他種を」蹴り出すべく競争してるのか?
・各種畜産業が公的補助を受けずに自立自存で行われてると思ってるのか?
・「広告の品」というものは店に人を呼び集めるためのものだと思うか思わないか?
・「おお鯨売ってるわ、買っていこか」という需要が無いと思っているのか?
で、あんた自身で実マーケする資金が無いとか何とかで結局やらないとしても、
なんで反捕鯨の連中に入れ知恵してやらんの?
これまでのあんたの口ぶりからすれば、マーケは良い考えなんだろ。
俺らとしては別にそんなもん無くても、現に需要があり、現に供給する産業がある
というのは知ってるよ。
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/22 21:51:23 H++Jqvsn
ついでだ。
>>269
>打ち切ったら路頭に迷う人がいるのと、
>新たに補助金に頼る人を生み出すのはまた別の話だと割り切るしかない。
「新たに補助金に頼る人」とはどういうことだ。
現状でも、補助をいくらか受けてるぞ、5億とか10億とか。
SSの妨害が無ければ返せてる可能性高いがな。
「新たに」っていったいどこの異世界を見てるんだ、あんたの目は。
で、
・各種畜産業が公的補助を受けずに自立自存で行われてると思ってるのか?
・どの農業・漁業分野も公的補助を受けてないと思っているのか?
・食糧確保の多角化に反対か?
・あんたは金そのものを食えるのか?
まあ、自問だけでもしてみることだね。
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/22 21:52:23 m2p6CMB5
ここは厨二病患者の集まりか
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/22 22:36:36 737uXgJl
>>270
>「ではなぜこのスレに目を向けた?」
鯨肉が人為的に市場から排除されることがなければ、ちゃんとその地位を保っていたはずかどうかは分からんよ。
人々の舌が肥えるにつれ、需要がどんどん先細りになっていって、ついに採算が取れなくなり、捕鯨産業が
他の消えていった産業と同じ運命を辿らなかったと断定は出来ないと思うね。
それは擬似的に人々の消費行動を調べることにより、確認することは恐らく可能だと思うね。
その確認作業の結果によって、捕鯨をするかしないかを決めるのは、合理的なやり方だと思う。
それぞれの畜産業の人が他種を蹴り出そうと努力していることなどないだろ。
ただそれぞれのよい製品を生み出そうとする努力が、結果として他者を圧倒してしまうことはあるだろ。
特に鯨は品種改良が出来るわけではないのだから。
>「おお鯨売ってるわ、買っていこか」という需要が無いと思っているのか?
その｢おお｣という感嘆詞には、｢珍しいもんがあるわ｣というニュアンスをどうしても感じずにはいられない。
いったん珍しくも何ともなくなったときに、果たしてどれだけの人が同じことを口にしてくれるのか、
もっと冷静に分析するのは悪くはないだろう。
>現状でも、補助をいくらか受けてるぞ
捕鯨が禁止されて以降、捕鯨産業に従事している人は劇的に減ったはずだろ。
商業捕鯨が再開され、元の規模に戻るとすれば、それだけ他の畜産業と同じように補助金が提供されるわけだ。
それが日本の食糧確保の多角化や、自給率の改善に繋がるなら、もちろん補助金を出す価値はある。
しかし鯨に対する需要がないのであれば、それは税金の無駄遣いとしか言えない。
だから捕鯨再開が有益なことなのかどうか、ちゃんと調べて、その結果をもとに行動すべきだと言っている。
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/22 22:54:48 H++Jqvsn
また答えられずにうろちょろしだしたな。
>鯨肉が人為的に市場から排除されることがなければ、ちゃんとその地位を保っていたはずかどうかは分からんよ。
お前のたらればはもう要らない。
>その｢おお｣という感嘆詞には、｢珍しいもんがあるわ｣というニュアンスをどうしても感じずにはいられない。
供給が細いんかどうかは知らんが、毎日店頭にあるってわけじゃないんよ。数日おきだな。
また、毎度広告されるわけでもない。
そして俺が普段利用してる店のみならずは、料理系の板を覗いてみれば判る。
ま、おまいさんの願望混じりの感なんてそんなもん。
>しかし鯨に対する需要がないのであれば、それは税金の無駄遣いとしか言えない。
いまだに己の脳内マーケだけのたられば、要らねw
さて、つまみ食いと、たらればでもっともらしくとりつくろってんじゃねぇよ。
・牛や豚や羊や鶏等の業界人は食肉市場から「他種を」駆逐すべく競争してるのか?
・各種畜産業が公的補助を受けずに自立自存で行われてると思ってるのか?
・「広告の品」というものは店に人を呼び集めるためのものだと思うか思わないか?
・「おお鯨売ってるわ、買っていこか」という需要が無いと思っているのか?
で、あんた自身で実マーケする資金が無いとか何とかで結局やらないとしても、
なんで反捕鯨の連中に入れ知恵してやらんの?
これまでのあんたの口ぶりからすれば、マーケは良い考えなんだろ。
俺らとしては別にそんなもん無くても、現に需要があり、現に供給する産業がある
というのは知ってるよ。
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/22 22:58:27 +qXXTrl+
>>275
>いったん珍しくも何ともなくなったときに、果たしてどれだけの人が同じことを口にしてくれるのか、
>もっと冷静に分析するのは悪くはないだろう。
普通の大衆食になるだけだろう。以前は今でいう牛丼並みに普及してたからね
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/22 23:00:25 H++Jqvsn
>>275の初段は、おまいの「願望たられば」だけは述べている。
つまりはおまいが「鯨だけ」という歪みを抱えているということを明確化はしている。そしてそれだけだな。
だから言われてるんだよ。
>で、これまでの外形では、鯨だけに言ってるんだよあんたは。
>仮に「ここが捕鯨のスレだから鯨に関して言うのが当たり前だろ」と言いたいのだったら、
>次には「ではなぜこのスレに目を向けた?」となる。
でだ、
・どの農業・漁業分野も公的補助を受けてないと思っているのか?
・食糧確保の多角化に反対か?
・あんたは金そのものを食えるのか?
脳内願望マーケ抱えてうろちょろしてんじゃねぇよw
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/22 23:08:57 H++Jqvsn
ま、もうええか。
どうせ次も、たられば願望脳内マーケだけにしがみついた新味の無いうだうだが
繰り返されるだけやろ。
ちょっと第三者風を装う浅知恵でも、隠しきれない「鯨だけ」を振りまき続ける哀誤ちゃんの、
2010年9月後半時点のアホな姿、ログ上にピン留め出来。
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/22 23:18:49 898vY9J+
まあ、なんだ。
仮にタイやらイセエビやらが需要の低迷で漁の採算が合わなくなったとして、
税金を投入して助成するだろ。あとポン酒も。
食文化の屋台骨だからな。
鯨がそこまで重要なのかつうと、結論を言えば重要なのだよ。
米、梅干し、かつお節の次くらいと思っている。
ないと日本食の重要なファクターが欠けてしまう。
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/23 00:14:24 4N1bV9vB
九条命の「みずほ」をだせ
だんまりかyo＾
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/23 02:31:51 Ifca6fyL
>>281
捕鯨については、どう思うの？
クジラは食べてる？
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/23 05:00:37 dFYS3UTv
福島瑞穂の旦那はアレだけど、本人は調査捕鯨の正当性を述べてなかったっけ。
社民も共産も、党としては捕鯨賛成だったはず。
税金をかけて調査捕鯨をすることがおかしいと考えるのなら、
水産庁に「無駄金かけてるんじゃねーよ」と言うのは筋違いで
反捕鯨側に「無駄金かけさせてるんじゃねーよ」って言うべきだろう。
水産庁だって本来必要の無い努力だと思ってるし、とっくに鯨肉は他の食肉を含めた競走均衡が働いて最も経済的な市場価格と捕獲量で安定していた筈。
（最も効率的な仕組みを求めるならそれしかないし、それに反対しているのは水産庁でなく反捕鯨団体だ。）
それでも水産庁を相手に捕鯨に関する税金の投入は無駄だというのなら、
それは「イデオロギー対決に税金を投入するのは無駄だ」という意見だろうね。
確かに無駄金に見えなくもないが、こちらは原理原則の戦いであって税金投入に関しても市場の要求とは別の文脈で語られるべきだと思う。
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/23 08:51:27 5wgLE8Iy
原理原則の闘いか。
旅行業者や中国へ輸出してる業者は、あの船長もさっさと返しちゃってよ、尖閣なんて実際どうでもいいじゃん、
俺の商売どうしてくれんだよ、とか思ってるんだろうな。
てのと似たようなもんか。
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/23 09:24:33 Ifca6fyL
>>284
いや、だから、ここは捕鯨問題を議論するスレだって
タイトル読め
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/23 10:38:35 KyORvbXy
鯨資源だけで日本のしょぼい食料自給率が大きく改善されるとも思わないが
いつまでも食料を輸入できる保証もないだろう。
調査捕鯨にかかる税金に無駄があるかもしれんが調査捕鯨自体を全くの無駄
と言い切れるのだろうか。
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/23 11:08:36 dFYS3UTv
突き詰めると、調査捕鯨というシステム自体が無駄なんだけどね。
さっさとRMSを採択して厳しい監視の中捕鯨させればいい話。
反捕鯨側の戦略としては、モラトリアムが機能している以上、調査捕鯨さえ潰せば目標は達成できる。
GPが捕鯨船員のお土産を盗んでみたり、省庁の天下り体質を指摘してみたり、おおよそ環境保護団体とは思えない言動に走ってるのはその辺の戦略がある。
個人的には水産庁よりもGPの体質を暴いた方が面白いと思うけどね。理事長の莫大な退職金とか。
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/23 12:00:20 Ifca6fyL
>>287
星川っていくらもらってるか知ってるか？
水産官僚なんかより高額だぞｗ
こりゃ反捕鯨を止めない訳だわ
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/23 12:13:08 1xqNHon1
>>288
お前ネットの情報に溺れたネット亡者だな
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/23 13:13:24 Ifca6fyL
外国から金をもらって、日本国の利益を損ねる行為をとる奴の事、なんて言ったっけ？
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/23 14:42:40 vwf0d/ee
>>286
家畜の不安定要素
・本来 家畜用の飼料になる穀物が、エネルギー問題で代返エネルギー用になる。
・予測不能の天災で飼料不足に伴う供給問題。
・(海外からの渡り鳥や人間を媒体にする)家畜の感染問題。
・国土が狭く、山の多い国土で家畜を育てるのには、無理がある。
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/23 16:20:07 3brw1RK+
食糧自給率の問題でクジラを持ち出すのも難だろ。
無理があるって。
んならクジラ牧場を真剣に検討しないとな。８０年代から構想だけはあるんだぞ。
いわゆる音波の檻で閉じこめるわけだだ。餌のもとは人間の小便。
鯨が家畜化されたときの緑豆の反応とか見てみたいもんだな。
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/23 16:59:18 yebQbvvw
>食糧自給率の問題でクジラを持ち出すのも難だろ。
無理があるって。
鯨資源はそこそこの蛋白源になり得ますよ
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/23 17:27:52 Ifca6fyL
クローニングで増やして、南極海に放流すればいいんでね
ラジオブイと耳カン付けときゃ、野生じゃないって証明できるし
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/23 17:53:40 fLcvmTg8
カロリーベースの食料自給率が低いから
なるべく輸入に依存しないという方向性の一環に捕鯨がある
批判が妥当なら日本人はちゃんと聞くって。クロマグロの規制にもおおむね賛成したし。
持続的利用可能だから捕鯨をしている。
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/23 18:36:40 zeZ1SwLE
とても数の問題で反捕鯨やってるようには見えないけどね...
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/23 18:45:59 1xqNHon1
お前らいい加減スレチって気づけよ
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/23 23:25:25 BVX774zh
シーシェパードのリーダー、ポール・ワトソンの顔がヘドが出るほどにムカつくからシーシェパードを支持する事は出来ないよ！
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/23 23:36:55 udeBlwM/
シーシェパードのみなさんは例のメキシコ湾海底油田なんかについては
どう思っているのだろう。クジラのみならずあらゆる海棲生物に深刻な
被害を与えた石油採掘会社に対する妨害行為なら応援したいと思う人も
多いだろうに
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/23 23:40:13 Ifca6fyL
>>299
事故を起こした会社はBP
飼い主に吠える犬はいない
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 00:37:44 Jn+1+UlF
建前 ・・・ 捕鯨反対
本音 ・・・ 日本人殲滅
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 00:49:29 mLC36bgo
>>300
そうね。飼い主かどうかは知らないが、寄付を出してるところがどうのという
話はよく聞く。だからそのへんにつっこむマイケル・ムーア風の動画とかを
作って流す方が早い気がするんだが
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 02:01:05 2auk708o
美味んぼの捕鯨論争を見たけど、内容は捕鯨研究所の主張のコピペそのものだｗ
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 03:50:45 z0MEOLaF
そりゃあ、鯨研と緑豆の主張を並べたときどっちを採用するかってぇとね。
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 08:23:59 nb9cGyDz
>ポール・ワトソンの顔がヘドが出るほどにムカつくからシーシェパードを支持する事は出来ないよ
そのうちワトソン氏の顔のデザインのTシャツなんかパタ○○ア社が売り出しそうだな
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 12:39:19 hWb/E2h8
>>305
じゃあワ○ソンの顔のトイレットペーパーとかどうだろう。
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 13:07:01 ltPYTlbi
ダーツの的で十分
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 21:57:00 zFnim7T2
「ポール・ワトソンの顔」した鯨の人工餌。
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/27 00:56:14 8rxZ7a/Z
大変だクジラなんて食ってる場合じゃね・・・・
なんてな。しかしヘタれカン首相は太地の漁師さんを見習いなさいね。
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/27 03:13:44 iHEN/GSQ
>>309
お前もクジラ喰って見習え
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/27 22:41:17 wal4uiR1
外国人に日本の食文化にケチ吐ける資格皆無。
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/27 23:03:59 dDAATPta
尖閣の一件で理解出来た？鯨も引いたら終わりだぞｗ
313:多& ◆JXKt7FtA22
10/09/28 08:51:39 uGiBFZmD
米 -- 捕鯨反対派は中国の犬
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 10:13:03 T1nuAW3p
滋賀県守山市でカンガルーが動物園から脱走 県警などが捜索、捕獲に成功
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
２８日午後９時ごろ、滋賀県守山市のＪＲ東海道線・守山駅前で、通行人の男性から
「駅近くでカンガルーが走っている」と守山署に通報があった。守山署員が確認したところ、
守山駅から東約５００メートルの「堀井動物園」（同市岡町）から、カンガルー１頭が
逃げ出していたことが判明。守山署員や動物園職員、市職員らが付近を探したところ、
駅近くでカンガルーを確認、２９日午前１時ごろ捕獲に成功した。
守山署によると、逃げたカンガルーはオスで体長約１メートル、体重約４０キロ。１歳で人間では１５～１７歳。
栃木県から車で移送、園内のおりに入れようとしたところ、開いていた門をくぐり抜けて逃げ出したらしい。
----------------------------------------------------
どこぞの水族館だか何だかのイルカショーのプールから、ある一頭のイルカが逃げ出そうとしている
ビデオをもってして「イルカは頭が良いから自由を求めて脱出しようとしたんだ」なんて言ってる連中が
いたけど、カンガルーはどうなんだろね。
ちなみにそのイルカが『脱出』した先は、もちろん普通の地面。
プールの境からどってん落っこちた所から自分じゃ一歩も動けない。
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 17:46:28 DPdLZ9ye
テロリスト活動開始したぞ
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 19:42:29 YqMLXhQV
また網切ったんか
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 20:17:54 YqMLXhQV
オランダの環境団体、イルカ用の網切断…太地町
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 20:37:25 bbvmohHW
>>317
｜中にいた約５０頭のイルカは逃げなかった
賢いイルカが逃げないってことは、人間に捕食されることを受け入れているってことですね。
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 20:51:16 YqMLXhQV
今年は食用のイルカは獲らないとのこと
海犬の連中が騒いでるのは小型鯨類のハナゴンドウだし
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 20:56:50 YT87ZQ4e
食用ではない事を理解して逃げなかったのか、すごいなーw
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 23:58:58 z64c/mqF
シーシェパードの旗印は
カッコいい！
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/30 00:13:51 ZAwbHBNn
確かに沈め甲斐がありそうな旗してるよな。
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/30 06:47:01 31GJRzxR
まぐろより鯨のが美味いぞ。
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/30 07:38:27 kZ9WOcpV
植物、５分の１が絶滅危惧種 英王立植物園など報告書
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
英王立キュー植物園や国際自然保護連合（ＩＵＣＮ）などのチームの研究で、現在知られている
植物約３８万種のうち５分の１が絶滅危惧（きぐ）種に分類されることがわかった。
名古屋市で開かれる生物多様性条約第１０回締約国会議（国連地球生きもの会議）を来月に
控えた２９日、チームが報告書を発表した。
(中略)
分布などが十分調べられている４千種のうち、分布域や個体数が非常に限られる２２％が
「絶滅危惧」に分類されるとわかった。
(中略)
５グループでは裸子植物の状況が厳しいこと、絶滅危惧種の多くは熱帯に分布していることも
わかった。危機の最大の原因は、耕作や畜産のための植生破壊だった。
(後略)
危機の最大の原因は、耕作や畜産のための植生破壊だった。
危機の最大の原因は、耕作や畜産のための植生破壊だった。
危機の最大の原因は、耕作や畜産のための植生破壊だった。
危機の最大の原因は、耕作や畜産のための植生破壊だった。
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/30 10:41:34 XQ8Eju0E
反捕鯨カルトにとって植物の命はノーカンだから興味ないんだろうな
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/30 10:57:11 /UwFG+yp
もともと反捕鯨活動は米国の国策なんですよ。
レーガン政権において対日戦略の転換が承認されたが、その中に含まれている。
一九八二年十月二十五日付「日米関係に関する国家安全保障決定指令（ＮＳＤＤ）」６２号
安全保障
＊日本の西側志向を維持する。
＊領土、領空、領海、海上千カイリの防衛能力を可能な限り早期に担うよう合意を求める。
＊援助増、特に戦略的に敏感な地域への対外援助増を含む「包括的安保」という日本の政策の妥当性を認める。
＊米国からの最大限の調達を奨励することによって日米相互運用性（インターオペラビリティ）を維持する。
＊通例の協議、高レベルの会談で日本の防衛努力改善を求め続ける。
経済分野
＊広範に日本の市場開放を執拗に求めるキャンペーンを続ける。
＊日本の金融市場開放を奨励、米銀行、証券会社、保険会社に最低限日本と同等の扱いを求める。
＊対ソ信用供与の抑制で緊密に協力を求める。
＊在日米企業に日本企業と同等の扱いを求める。
＊米ハイテク企業の日本参入を求める。
＊ソ連へのハイテク流出に対して日本の注意を喚起し、この問題に対処するため日本の協力を求める。
特に、技術の保護で正しい強制的措置をとるよう日本に働きかける。
＊米国における日本のハイテク企業の捕食的慣行を阻止する。
＊米国の魚介類輸出に対する関税・非関税障壁を改善させるため、漁獲割り当てを利用する。
＊捕鯨モラトリアムを支持し、日本が割り当てを守るよう説得を試みる。
＊暫定民間航空協定の上に、民間航空関係の安定をもたらす長期協定を築く努力をする。
（今なお５項目が非公開）
春名幹男 秘密のファイル p.469
327:私は怪物親です
10/09/30 15:32:29 G06B50fV
給食に水銀まみれの鯨肉ば食わす学校に抗議するタイ
○日新聞にも鯨肉の提供ば止めるよう投書するタイ！
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/30 16:13:53 SYSKYZ8C
>>312
領土問題では簡単に折れるくせに鯨だけ折れないって、
そんなに海底資源より、鯨食いたいかってね…。
それから、オーストラリアとの関係は考える必要あり。
中国に絡め取られたらダメ。ラリアは中国に代わる希少金属の産地。
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/30 18:05:55 XL8F9cZn
鯨も重要な海洋資源、他国に譲る理由はこれっぽっちもない
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/30 18:09:42 XQ8Eju0E
民主が政権とった時点で領土問題が危機に陥るのは明白だった。
今更もうどうにもならん。
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/30 18:31:28 UWXU+25O
別に領土でも折れてはいないがスレチ。
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/30 19:31:18 DMB5Rk9x
>>326
SSはアメリカ政府が認可している団体だしな。本部もアメリカだ。
で、アメリカは捕鯨国だ。で、馬鹿らしい話だよな。
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/30 19:39:51 /sXrkhjU
>>332
そのアメリカが捕鯨してる鯨っていうのがかなり数の少ない鯨だっていうから笑ものだ
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/30 19:51:55 TweLcrCW
そもそも捕鯨が原因でオーストラリアが資源を禁輸とか、カケラもないし。
できるなら国際裁判所に提訴とかブラフかける前にやっとるわ。
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/30 23:40:25 SYSKYZ8C
>>331
捕鯨船に薬品なげて侵入したベスーンは５か月拘束して起訴、
巡視船に突っ込んで、破損させた、中国漁船の船長はおとがめなしで、２週間で釈放。
ノルーウェイやデンマークには抗議せず、ピンポイントで日本の捕鯨だけ妨害してるＳＳと
同じ様なことやってるように見える。
友人のフィリピン人も「日本は強い中国には弱腰だが、環境保護団体には強気だよね。
どうして、そんなに捕鯨にはこだわるの？海底油田や天然ガスより大事なの？」と言われた。
まあ、個人的には沿岸捕鯨はともかく高い重油代払って、南氷洋まで出張っていく金があるんなら、防衛費増やせよ、と思うがね。
ここの住人にはフクロダダキに遇いそうだが。スレチ、すまそ。
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/30 23:48:52 DMB5Rk9x
>>335
太地で、不法侵入したり盗撮した映画をとった
シホヨス監督も逮捕されていないけどな。
そんな単純な話じゃないだろ。
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/30 23:55:16 DMB5Rk9x
今気がついたけどフィリピンって捕鯨国じゃねーか（ｗ
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/30 23:59:42 ZAwbHBNn
防衛費は防衛費として増額が必要だし、この話題と天秤にかけるのは間違ってるぞ。
某政治団体みたいな「防衛費を減らして福祉に」っていう、全くお門違いな分野で無理やり2次方程式を解かせようとする議論は、結果的に本質を見誤ることになる。
日本が捕鯨に強いのは水産庁にしっかりとした戦略と経験がある点が大きいと思う。
日本は縦割り行政だし、分野によって海外への発信力や主張の強さが異なるのは、当然なのかもしれないね。
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/01 02:20:03 6VGwjcvM
南太平洋諸国でだと、捕鯨反対は少数派なんだよな
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/01 02:58:12 YScOwASH
「捕鯨より領土のほうが大事だろ？」
なんて言い回しは、その時点で反捕鯨の術中にはまっている。
それに、むしろこういう発言は反捕鯨にこそ言ってやるべきだ。
「非科学的な反捕鯨活動より、環境のために本当にやるべきことは幾らでもあるだろ？」と。
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/01 08:43:02 l/tdYdEV
残念なことに反捕鯨が西欧先進国（特に米国が反捕鯨モラトリアムを支持している）
のスタンダードになりつつある。
捕鯨の正当性については紛れもない、とは思うが、国際的に認められなければ意味がない。
国際間のかけひきにとって、それが論理的に正しいことかというより大勢の支持をいかに受けられるか、
ということがより問題だ、と思われる。
また、特に調査捕鯨については日本に対する負のカードとして反日を煽ることができる。特にオーストラリアでは。
実際に中国はそれを実行していると思われる。＞日豪分断。
そして、環境保護団体等を煽り、西欧的なモラルを解さない、頑迷な国（それは中国もいっしょだが）として、
所詮日本は異質の国という認識を西欧に植え付けることもでき得る、実際にやっている。
もちろん、すぐにやめる必要はない。しかし、死守しなければないことと譲歩しなければならないことの
優先順位はあると思われる。調査捕鯨が負のカードとして利用されるようなら、
いろいろな側面を天秤にかけて、今後は考える必要あり、とは思う。
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/01 08:53:07 l/tdYdEV
反捕鯨モラトリアム→反捕鯨
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/01 12:46:03 lBPnPmLu
とりあえず、IWCの投票を匿名(無記名)にしよーぜって日本の提案に、
反捕鯨側がこぞって反対してるのはどう見る? >>341
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/01 13:01:52 Bea2eC9W
自由な投票させてないんだから、
EU全体で1票で十分
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/04 17:57:26 uSxvZpPB
最近 SSが「The COVE」の続編にむけて活動してるみたい。
米環境保護局元捜査官のスコット・ウエストが、自分の15歳の娘を
太地町に行かせて それをBlogなどで取り上げてるみたいね。
やってることは、親が (義務教育を受けさせるべき年齢の)
自分の子供を山車にして 寄付とか募るような ただの児童虐待だと思う。
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/04 18:24:48 E2VQBqRs
太地村も大変だな。
変な右翼団体に迎撃されたりしちゃあ更に厄介になるし、早いとこ漁師と反捕鯨団体との間に緩衝帯を設けるべきじゃないか。
一部漁の様子開放して説明員をつけるとか、漁期間中のみデモなどの妨害行為は条例で厳しくとりしまるとかさ。
完全シャットアウトしちゃうと、やましい事やっているように映るし。
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/04 22:00:05 a+ijgX1p
>>341
負のカードも何も
調査捕鯨を認めないなら国際捕鯨取締条約をどうして批准しているのか？
というダブルスタンダードを指摘されるんだけどね。
条約の趣旨に真っ向から逆らうために批准している反捕鯨国のご都合主義の方が問題だろ。
彼等は国際法による国際関係を破壊するための欺瞞を行ってるだけだ。
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/05 00:00:28 2oVb7ClD
要するに、本音では反対の国際捕鯨取締条約を
つまみ食い的に第５条だけ悪用するために批准しているのが問題ってことだろ。
グリーンピースがカリブ海の小国を形だけ加盟させて偽装投票したように
反捕鯨側は嘘と欺瞞と汚い工作まみれだってことをきちんと公にすればいいんだよな。
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/05 00:13:00 Lay2M/fU
しかし欧米に流れているのは、日本がODAで買収してるとか、ハニートラップしかけてるとか、そういう話ばっか。
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/05 00:15:01 2oVb7ClD
欧米のマスコミが狂ってるからな
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/05 00:47:33 X2WZ6XMN
SSはアメリカやロシアの捕鯨への抗議は形ばかりで、日本を集中攻撃しているからな
フェローの連中は結構叩かれているみたいだけど
太地の漁師さんもビデオカメラ持っていたけど、SSとかコーブクルーの蛮行
が写ってる美味しい映像あんのかな
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/05 08:24:56 BZxTvufz
今までと 論理展開が違うんだけど↓捏造記事っぽい? ボケた?
* C. W. Nicol
URLﾘﾝｸ(search.japantimes.co.jp)
C. W. Nicol氏って 今は どっち派なの?
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/05 09:27:54 MVCdTYFk
>>352
消極的賛成派・・・かな？
「SSの暴力は許せないけど、南氷洋から撤退し、沿岸捕鯨を続けるべき」
見たいな事をテレビで言ってた
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/05 11:52:45 Rp+J68dy
日本文化の保存なら沿岸で十分
大型船なんか使わず小舟でふんどし姿で銛を手で投げろ
ばか
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/05 11:58:19 Rp+J68dy
太地の漁師なんてイルカの呪いで奇病にかかり全員死ね
捕鯨阿呆も鯨に飲み込まれて窒息死しろ
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/05 12:07:01 xcCUNpEK
ニコルもそう言って
いるのか。
まあ、どのみち調査捕鯨は順次削減になり沿岸捕鯨を制限付で行う流れになってきているな。
今年の総会は決裂したけど
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/05 12:10:19 XrWmbgqL
削減はあるかも知れないが、止めることは世論が許さない
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/05 12:17:45 +4qWvzId
何故中国のヨウスコウイルカ密猟は言われないの？
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/05 12:38:05 Rp+J68dy
太地の漁師は中国人と同じ民度
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/05 12:58:19 XrWmbgqL
>>358
反捕鯨のビジネスにならないから
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/05 13:18:14 Rp+J68dy
反捕鯨とは海の生態系のトップに干渉させないという意志
日本の意志が捕鯨だというのならまず沿岸捕鯨だけに留めろ
次に日本の意志が本当に捕鯨なのか考慮しろ
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/05 13:50:32 XrWmbgqL
南極海は日本の沿岸
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/05 15:31:39 XrWmbgqL
沿岸捕鯨すら再開できていないしさ。
商業捕鯨が再開するまで、
南極海の調査捕鯨続けましょう。
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/05 16:43:47 2oVb7ClD
>>353
沿岸捕鯨だけで需要に足りるわけないじゃん。
何故南極海捕鯨再開を目指しているのかさえわかってないのかニコルは
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/05 16:47:59 2oVb7ClD
>>356
今の調査捕鯨はただでさえサンプル数が少ないのに
これ以上削減したら意味なくなってしまうだろ。
どうして削減なんてうかつな発言する政治家がいつのかねえ
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/05 17:34:42 TAX75gJ2
沿岸でやったらやったで
「鯨は広範囲に回遊するから日本だけのものではない」
とか言って反対し続けるんだろ
>>361とか典型的偽善者だな
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/05 18:34:43 XrWmbgqL
>>366
安易な妥協はするべきでない。
日本の外交で一番スジを通しているよ。
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/05 19:01:05 xcCUNpEK
ミンスが政権を握っているんじゃ、調査捕鯨の終焉は時間の問題だな…
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/05 19:14:00 d2Uh/xcX
>>368
どの政党が政権取ろうが、捕鯨賛成であるんだがｗ
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/05 20:11:30 XnisIFRr
>>353
どうもニコル氏は、本当のことを言えないような雰囲気らしいね。
"The Japan Times"で 本人の言葉なのか不明な記事になってた。
ニコル氏は、本を読むと 野良猫を殴り殺してスパゲティの具とかにしてたような
人で 鯨の母子で そんな見解(週間金曜日などが喜びそうな)を言うと思えないんだがｗ。
* Killing calves makes Japan's whaling indefensible
Saturday, Feb. 9, 2008 By C. W. NICOL Special to The Japan Times
URLﾘﾝｸ(search.japantimes.co.jp)
少し本音なのか? この番組自体が、BS朝日系列?
* クジラは野生動物か資源か (Jp) 2008/01/29 17:59 投稿 41分26秒
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/05 20:17:50 XnisIFRr
>>369
368が言ってるのは、"調査捕鯨"ね。
民主党が力を入れてるのは、アイヌによる「先住民生存漁法」という
名で 北海道を 外国に譲渡させるような運動ね。そのために
なぜか同和・部落開放とかの連中が 頑張ってるよ。
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/05 20:39:46 d2Uh/xcX
>>371
ふうん。
じゃ、支持母体を切り捨てるんだｗ
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/05 21:44:00 xcCUNpEK
現に赤松、山田の両脳衰相が妥協案に応じようとしていたじゃないか。
奴等にとっては鯨もアニメの殿堂と同じ様なものなんだろうなｗ
アニメの殿堂は別に無くなっても良いけどさｗ
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/05 21:51:49 d2Uh/xcX
>>373
>アニメの殿堂は別に無くなっても良いけどさｗ
どっかのボンボンの道楽で作られたらたまらないな
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/05 21:53:50 Ylfr18x4
野球殿堂というのは聞くが、相撲殿堂はあるのか？
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/06 00:15:04 zbSxUhHO
>>368
いや捕鯨問題に関してだけは岡田外相が歴代のなかで一番毅然としていたぞ
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/06 03:08:46 2VuI9++F
>>354
寿司を文化と呼ぶのに従来の漁法でやる必要があるのか？
頭弱すぎだろお前
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/06 03:30:05 qN2HWcOx
太地村の網切ったの、ブラックフィッシュとかいう団体みたいね。
欧州拠点の無名団体だけど、SSが太地村入りしてた時期の犯行で、SSは非暴力(お前が言うなw)を宣言しつつ、他の団体は支持するって立場みたいなので、今後手を組む可能性があるとのことだ。
なんだか映画効果もあって、反捕鯨系団体の良い宣伝場になってんな。
しかし、ネーミングセンスはどこも一緒なのね。
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/06 09:12:08 LufxflH8
ブラックフィッシュとか言う団体の設立メンバーは元ＳＳメンバーらしいぞ
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/06 10:56:20 cJ/zYuP2
今の旬は、自由意志で渡って来た者が、人肉を鯨だと偽って食べてたのに
なぜか日本のせいにしてる。
■日本軍から与えられた‘鯨肉’、実際は朝鮮人の‘人肉’だった
URLﾘﾝｸ(japanese.joins.com)
■Facebook Whaling(捕鯨)
URLﾘﾝｸ(www.facebook.com)
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/06 11:36:01 Ge/iRV3y
>>355
>>359
君達、失礼な事を言うな！
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/06 11:38:37 Hbj6fuOy
いけす網切られる シー・シェパードのクルーが設立した欧州の団体が犯行声明
URLﾘﾝｸ(sasakima.iza.ne.jp)
ポール・ワトソン「いけす網を切った団体なんて知らないね」←大嘘
URLﾘﾝｸ(sasakima.iza.ne.jp)
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/06 11:50:05 Ge/iRV3y
>>377
捕鯨反対派の言い分
ウナギ掛やウナギ筒で捕獲したウナギを食べることは伝統だが、台湾や中共から輸入したウナギを食べる事は日本の伝統では無い。
ウナギに例えるとそんな事だろうか。
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/06 12:04:52 /HWPVJKR
反捕鯨ってどうしてこうも品格がないのだろう
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/06 12:43:29 pYqb7yBG
>>383
白人がヨーロッパにいるのは伝統だが、
アメリカやオーストラリアにいるのは伝統ではない
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/06 12:55:32 /HWPVJKR
アフリカからも出ていって欲しい
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/06 15:35:26 LuazsxK+
反捕鯨派として質問するけど
毎年大規模な調査捕鯨を行ってるけど、一流科学雑誌に載せられるほど立派な成果は出たの？
今、鯨肉の在庫がどんどん増えてるけど捕まえる鯨の頭数を減らす事は考えないの？（現代の日本で鯨肉の消費量が増えるとは思えないし）
とりあえず沿岸捕鯨だけでいいだろ
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/06 15:55:41 Ge/iRV3y
民主党閣僚は捕鯨委員会の妥協案に応じる姿勢です。
南氷洋のミンク年間400頭日本領海内で年間120頭を暫定的に10年間認め10年後に再検討する、という内容の妥協案に。
今年の総会では、妥協案にさえ反対する国々と揉めて決裂しましたが。
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/06 16:04:11 LufxflH8
>>387
調査捕鯨の目的は一流科学雑誌に論文を掲載する為なんですか？
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/06 16:16:01 Hbj6fuOy
10年間くらいを目処にモラトリアム
その間に資源状況調査してモラトリアム解除するか検討ってことだった
IWCに対し「ほれほれ調査してんぞぉ」「他の連中やってんのか?」
本来これで十分。
反捕鯨の連中は、10年を目処になんて口約束は反故よ。
ところで、
>今、鯨肉の在庫がどんどん増えてるけど
どこの情報?
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/06 16:36:53 pYqb7yBG
>>390
JANJANあたりがうれしそーに書いてたものと思われ
GPJも引用してる
実際は入荷直後にストックが積んであるのを「在庫山積み！」と書いただけで
入荷量と出荷量は釣り合ってる。
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/06 16:44:38 LuazsxK+
いや一流科学雑誌に載せられる位信用性の高い研究結果があるのか怪しいって事
調査捕鯨って誰が何の為にやってるのかはっきりしないんだよなぁ
役人の天下り先以上の価値が本当にあるんだろうか
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/06 17:02:01 LuazsxK+
URLﾘﾝｸ(www.greenpeace.or.jp)
一応農水省の統計でも在庫が増えるんだけどね
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/06 17:11:30 /HWPVJKR
>>392
国際捕鯨条約に規定が書いてあるよ。
ちゃんとしたがってやってるし。
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/06 17:51:08 LufxflH8
>>392
でさなんで一流科学雑誌載るほどの研究をする必要があるわけ？
反捕鯨っていっつも勝手な定義づけをするよね
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/06 17:56:53 LuazsxK+
日本が行っているのが「調査」捕鯨だからかな？
禄に研究してないんなら「調査」捕鯨なんて名乗るなよ恥ずかしい
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/06 18:02:32 LufxflH8
>>396
おまえただのクジラ教信者なんだろｗ
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/06 18:13:23 mb9/tJpc
>>396
「一流」科学雑誌って何だ？自画自賛、恥ずかしい
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/06 18:35:22 LuazsxK+
日本は何のために調査捕鯨を行っているか
これに納得のいく説明が出来る日本人っているのかって話なんだが
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/06 18:56:27 q2LwTo/Y
調査のためではなく、捕鯨を継続するためだろ。
それを姑息と言うのか、やむを得ない便宜と言うのか、それは意見が分かれる。
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/06 19:27:44 LufxflH8
>>399
何でクジラやイルカがそんなに大事なの？
これに納得のいく説明が出来る人っているのかって話なんだが
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/06 19:33:01 ZjmZJ4D+
調査捕鯨だって。だから目的は調査。
他に目的があってはならないというルールは聞いたことがない。
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/06 19:34:31 q2LwTo/Y
愛するペットの犬や猫も、必要ならいつでも殺して食べられますよって言えないところが、ちょっと弱点。
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/06 19:39:06 LuazsxK+
「捕鯨を続けるため」だったら鯨を神聖視してる人からすれば反感を買うのはしょうがないんじゃ
「調査のため」だったらそれなりの研究結果は要求されて当然だと思うけど
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/06 19:49:07 mb9/tJpc
>>404
「捕鯨を続けるため」じゃあなくて「捕鯨を再開するため」ね
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/06 19:54:17 iFwEr1b/
>>399
オーストラリアは南極大陸を自国の領土にしようと画策していて
間にある南極海も自国の領海だと主張している
しかし日本はこの企みを妨害するために南極海に調査船を出し
南極海は、どこの国の船でも自由に航行できる公海であることを
既成事実化しようと目論んでいる
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/06 19:58:27 LufxflH8
>>404
クジラを神と崇めようと勝手だけど、それを他人に押し付けるのはおかしくね？
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/06 20:00:28 pYqb7yBG
神聖視してるからって、インド人がマクドナルドに酪酸投げ込んだとかないしなあ。
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/06 20:00:46 OMRBOqHY
はい、ICRW（国際捕鯨取締条約）の前文から
"鯨族が捕獲を適当に取り締まれば繁殖が可能であること及び鯨族が繁殖すれば
この天然資源をそこなわないで捕獲できる鯨の数を増加することができることを認め"
"鯨族の適当な保存を図って捕鯨産業の秩序のある発展を可能にする条約を締結することに決定し"
この部分を見ても、「鯨を神聖視して」捕鯨反対することはこの条約に反する
議論以前の問題。はい終了～
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/06 20:08:25 ZjmZJ4D+
マクドナルドは打ち壊しにあったけどな。牛肉を使わないし、菜食主義者用の
メニューも用意して気を使ったのに結局は反感を買った。
ところが、日本の回転寿司がそのまんま輸出されてもなんでもないんだな。
ムスリムがエビ食ってたり。
これが国家のイメージの違いってもんだわ。
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/06 20:10:14 LuazsxK+
そもそも南極は禁漁区だし
現在南極周辺の海は十分自由に航海できてると思うけど
あと仮にその陰謀が実現性のある物とするとオーストラリア以外の反捕鯨国の政府に教えてあげたら？
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/06 20:12:00 mb9/tJpc
>>411
禁漁区は存在しません
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/06 20:14:08 qN2HWcOx
サイエンスとかの科学誌に掲載される事もあるが
動物の倫理的な取り扱いに反するとかいって掲載拒否されることも多いと聞くよ。
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/06 20:14:39 q2LwTo/Y
>>407
さすがにそれはちょっとね。カトリックの教会に突然誰かが乱入して、キリスト像に銛を打ち込んだら、さすがに怒るわ。
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/06 20:18:53 LuazsxK+
>>409
条約に違法してるかグレーゾーンなのは日本の方なんだけど
そこを突っ込まれてファビョるのはどうかと思う
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/06 20:19:22 Hbj6fuOy
>>393
表のほうも見ればわかるが、ただ単に年による入荷量による増減に過ぎんね。
これで「(捌ききれず)増えてる」と言ってしまうグリピの相変わらずの鉄面皮ぶりには惚れるわw
にしても、390で既に「おまいの前提がはずれ」と指摘されてるのに、
「一流の科学雑誌に～」と繰り返した時点で、単なる居座り言い募り荒らしちゃんに成り下がっちゃったね。
一往復って、早すぎw
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/06 20:19:56 mb9/tJpc
>>414
ＳＳはそれをしたんだが
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/06 20:20:59 mb9/tJpc
>>415
>条約に違法してるか
国際司法裁判所にでも訴えれば良いだろ
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/06 20:23:42 LuazsxK+
鯨禁漁区は１９９４年にＩＷＣで可決されたはず
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/06 20:28:20 Hbj6fuOy
サンクチュアリは日本には適用されない。
この権利は条約にしっかり規定されている。
前提が駄目だし、
基本知識も駄目過ぎるし、
反捕鯨側ロールとして飛び込むのは別に構わんが、もちっとしっかりしてくれ。
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/06 20:28:59 mb9/tJpc
>>419
日本はそれに拘束されないだろ
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/06 20:41:07 LuazsxK+
それって調査捕鯨だから？
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/06 20:46:39 Hbj6fuOy
関係無い。 >>422
ICRW(International Convention for the Regulation of Whaling)読んでみ。
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/06 20:47:28 LufxflH8
そもそもサンクチュアリの規定そのものがICRWの精神に反してるんだが
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/06 21:18:22 dzPOVQQL
>>420
>前提が駄目だし、
>基本知識も駄目過ぎるし
知ったかのお前が言うなって。ｗ
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/06 21:24:10 dzPOVQQL
サンクチュアリ（南極海“商業”捕鯨永久禁止国際決議）に異議申し立てをしている国は
世界で唯一、日本だけ。ノルウェーでさえ異議申し立てをしていない。（それはつまりサンクチュアリ決議の拘束を受ける）
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/06 21:26:41 mb9/tJpc
>>426
商業捕鯨永久禁止する前に、再開しないとな
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/06 21:29:59 dzPOVQQL
ちなみに日本はモラトリアム（“商業”捕鯨一時中止国際決議）には同意している。
異議申し立てをしているのはノルウェー、アイスランド、ロシアの３国のみ。
（で今現在、実際に“商業”捕鯨を行っているのがノルウェーとアイスランドの２国）
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/06 21:35:47 Hbj6fuOy
>>426
>それはつまりサンクチュアリ決議の拘束を受ける
「日本が」って言ってるの?
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/06 22:05:33 LufxflH8
>>428
モラトリアムの期限10年がもう過ぎてることは当然知ってるよね？r君ｗ
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/06 22:58:40 mb9/tJpc
期限が過ぎたら、普通は解除か無効になるもんだな
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/07 00:15:23 A28RVsYI
自民時代の弱腰外交の結果これか
さらにミンスじゃあ期待できない
水産庁は孤軍奮闘だな
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/07 00:45:26 pzeMaf92
俺から言わせてもらえば調査捕鯨自体農水省の天下り確保以外の何者でもないけどな
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/07 00:51:05 Uj5V40bn
いやあ、将来の商業捕鯨再開時に中核となる部隊だよ
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/07 00:53:03 A28RVsYI
将来起こるかもしれない食糧危機に対応するためもあるだろ
危機管理は大切だ
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/07 01:31:22 uqSKkhaq
ブラックフィッシュGJ！
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/07 02:15:58 YB0639kJ
シーチキンだの部落魚だのエライあだ名つけられてんなw
彼ら太地村支部とか作る勢いで押し寄せてるけど、IWC管轄外のイルカ漁に対してはどんなスタンスで非難してるの？
絶滅とは関係ない以上、感情論以外の主張はできないよな？あとは水銀くらいか。
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/07 02:55:20 QUKpZL7H
>>437
Facebookのイルカ関係を見たけど スタンスなんてないよ。
「The Cove」見て日本の虐殺・違法行為を止めるや いかに毒が危険かを主張。
イルカの種類や競合なんて考えない 水銀の摂取許容量、半減期や体外に排出されるとか考えないよ。
自分たちの蛮行を歴史から排除して 理論も無く上から目線で 意見するだけね。
親子(10代)同伴で現地まで行って阻止するみたいなこと言ってたりで「未成年虐待」だよ。
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/07 07:06:02 pzeMaf92
捕鯨反対の白人が幼稚なのは同意だけど
なにかあるたびに白人の蛮行の歴史云々言う奴って何なの？
いつまでも日本はアジアの人々に迷惑をかけたのだから云々言ってる特亜人なの？
440:sage
10/10/07 08:30:32 qJchrRvm
調査捕鯨は絶対に必要だよ
なぜなら商用捕鯨が不当に再開されてないから
以上完全論破議論終了
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/07 08:32:58 qJchrRvm
sageいれるとこまちがえた…
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/07 10:50:26 OvWb+l9x
逆にＳＳ娘のおかげで太地町は潤ってるんじゃねーの？
ホテルに3ヶ月も滞在すりゃ1人30万ぐらいはかかるぞ
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/07 11:00:08 ggl4oB5e
>>415
せめて何がどうグレーなのか説明くらいできないの？
>>411の「そもそも南極は禁漁区だし 」の「そもそも」って何？
IWCでの議決に異議申し立てすることは参加国の権利だし、
もう言われてるけどアイスランドやノルウェーはモラトリアムに異議申し立てして
商業捕鯨を絶賛続行中
日本だけが不合理な話にまで無理やり賛成する理由がない
そもそもでいうなら、そもそもなんで絶滅の危険性が無いミンククジラまでモラトリアムに含まれてるの？
当時は「確実なデータが無いからとりあえずモラトリアムに入れとこう」ってことだったろ
だからそれを調べるための「調査」捕鯨だったはずが、
モラトリアム対象だから捕鯨するな、とはまさに本末転倒
まったく同じ構図で、本来は「捕鯨産業継続のための鯨種保全」のはずが、
「鯨を守るために捕鯨禁止」が当然のように思われてることがもう異常なんだよ
石油産業が発展したからもう鯨イラネっていうのは欧米の勝手だが、
それを日本にまで強要するな。石油は食えねーんだよ。
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/07 11:01:07 BPgk7FQi
【捕鯨】ベスーン元被告画をシー・シェパード脱退「ワトソン船長はウソで塗り固めた大悪人」「A・ギル号沈没は指示による自演だった」…内幕暴露
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/07 13:05:01 4FcMVpRY
Bethune: Sea Shepherd is Dishonest & Morally Bankrupt
URLﾘﾝｸ(www.japanprobe.com)
これも芝居である可能性も消えとりゃせんけど、彼の言うとおりならSSはアディ・ギルをわざと沈めた、と。
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/07 13:47:23 7dp1wlrp
>>410
それは知らんかった。
が、日本に来て海賊旗あげてマクドナルドやら牛角やら襲ったりはせんしな。
いや、やる方が異常なんだがw
447:438
10/10/07 14:17:19 1vV1ke6q
>>439
捕鯨問題において実際に鯨が激減した歴史を知らず また反省してないんだよ。
歴史や科学的な調査に基づいて どうすればよいかについて考えずに
ただ残酷だからなどの感情論しかない。
448:438
10/10/07 14:32:03 1vV1ke6q
歴史や科学的なことを考えてない典型的な例ね。
* Documentary movie KUJIRA 2009 にういての評価
URLﾘﾝｸ(www.examiner.com)
449:438
10/10/07 15:11:20 1vV1ke6q
>>443
反捕鯨の人は、鯨一神教の宗教みたいなものね。
鯨類の各種で繁殖力とか違うし他種を襲って殺してるのもいるから
反捕鯨の人の感情的なやり方じゃ 繁殖能力の無い鯨類が 絶滅すると思う。
主に反捕鯨国は、まず鯨油のために自分たちが乱獲してたって 反省しないでしょう。
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/07 16:29:30 qJchrRvm
>ggl4oB5e
もう無視したら？
結局反捕鯨なんてのは口先だけで理由なんていえないカスだけなんだから
むしろただの釣りかもな
そうじゃなきゃ池沼だ
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/07 16:42:06 A28RVsYI
>>444
ｷﾀｺﾚ
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/07 16:44:30 A28RVsYI
ベスーン、暴露本でも書いてくれないかな
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/07 16:48:36 TMF0wMJV
てゆーかさ、日本っていつまで捕鯨を続ける気なの？
これ結構重要な問題だと思うんだけど
日本人自身が決められなくなってるんじゃないか
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/07 17:09:18 4LWkLMQq
テキサス親父の情報力と
あの意欲はどこから得ているんだ？
おかしいだろw
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/07 17:35:39 A28RVsYI
Re:Hayden Panettiere Saves Dolphins
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
反捕鯨って馬鹿ばっかりで救われねぇプッｗｗｗｗ
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/07 17:37:28 A28RVsYI
鯨肉事件ドキュメンタリー「ザ・キャッチ」(豪ABC) (1/3)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ちょーうけるｗｗｗ
オージーが変なドキュメンタリー作ってる
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/07 19:49:17 5VCmWEVw
>>453
>てゆーかさ、日本っていつまで捕鯨を続ける気なの？
下記のズブズブ既得権益享受サークルに聞いてくださいな。
この人たちのために調査捕鯨は行なわれている。
↓
（無駄な公共事業巣食いサークル）
財団法人日本鯨類研究所
URLﾘﾝｸ(www.icrwhale.org)
共同船舶（捕鯨協会）
URLﾘﾝｸ(www.whaling.jp)
URLﾘﾝｸ(www.e-kujira.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.geiniku.jp)
>日本人自身が決められなくなってるんじゃないか
もちろん。
水産庁資源管理部と財団法人日本鯨類研究所と共同船舶（捕鯨協会）が決めておられます。
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/07 20:10:15 uqSKkhaq
残酷だ、野蛮だと言うならヒレだけ切り取りサメを海に棄て溺死させるフカヒレ漁を妨害すれば良いだろ。
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/07 20:21:49 iMAgRXEd
>>453
>日本人自身が決められなくなってるんじゃないか
これが問題だね。外国人に口出しはして欲しく無い。
特に訳の分からない、クジラカルトにはね
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/07 20:32:19 4LWkLMQq
日本以外の世界の人がみる日本人像
ジャップはアニマルだそうです
↓
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/07 20:49:20 WtN7iQ3c
もともと反捕鯨活動は米国の国策なんですよ。
レーガン政権において対日戦略の転換が承認されたが、その中に含まれている。
一九八二年十月二十五日付「日米関係に関する国家安全保障決定指令（ＮＳＤＤ）」６２号
安全保障
＊日本の西側志向を維持する。
＊領土、領空、領海、海上千カイリの防衛能力を可能な限り早期に担うよう合意を求める。
＊援助増、特に戦略的に敏感な地域への対外援助増を含む「包括的安保」という日本の政策の妥当性を認める。
＊米国からの最大限の調達を奨励することによって日米相互運用性（インターオペラビリティ）を維持する。
＊通例の協議、高レベルの会談で日本の防衛努力改善を求め続ける。
経済分野
＊広範に日本の市場開放を執拗に求めるキャンペーンを続ける。
＊日本の金融市場開放を奨励、米銀行、証券会社、保険会社に最低限日本と同等の扱いを求める。
＊対ソ信用供与の抑制で緊密に協力を求める。
＊在日米企業に日本企業と同等の扱いを求める。
＊米ハイテク企業の日本参入を求める。
＊ソ連へのハイテク流出に対して日本の注意を喚起し、この問題に対処するため日本の協力を求める。
特に、技術の保護で正しい強制的措置をとるよう日本に働きかける。
＊米国における日本のハイテク企業の捕食的慣行を阻止する。
＊米国の魚介類輸出に対する関税・非関税障壁を改善させるため、漁獲割り当てを利用する。
＊捕鯨モラトリアムを支持し、日本が割り当てを守るよう説得を試みる。
＊暫定民間航空協定の上に、民間航空関係の安定をもたらす長期協定を築く努力をする。
（今なお５項目が非公開）
春名幹男 秘密のファイル p.469
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/07 21:41:46 qJchrRvm
反捕鯨は差別で悪なのは確定してるんだが、
それが都合が悪い連中が天下りだのなんだの話しそらしてるんだよね
おまけに根拠薄弱だから妄想だらけ、矛盾だらけという体たらく
そもそもが話をそらしてるんで事実だとしてもどうでもいいという（笑）
>>457とかみてみ
なんの脈絡もなく的外れで意味不明な罵倒、病気だろ？
もう印象操作さえできればなんでもいいんだよ
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/07 22:42:32 qs0dWfyI
天下り等々の話は調査捕鯨の改善理由にはなっても継続しない理由にはなってない
ましてや商業捕鯨再開の是非とは関係ない
枝葉
原理的になぜ捕鯨が許されないかを提示できないからだろうけど
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/07 23:10:04 qJchrRvm
大体天下り非難ならなんで捕鯨を狙い撃ちなんだか
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/08 00:10:25 uK9a9kIM
まーたスイーツ女が太地でいるか漁監視に参加するそうだ
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/08 06:18:14 lTI3e5u8
グリーンピースジャパン
2008年度 会計収支計算書
URLﾘﾝｸ(www.greenpeace.or.jp)
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/08 09:11:53 iC0PtXb+
【和歌山】シーシェパード幹部がイルカ漁の太地町に常駐 ”日本叩き”で収入が激増する捕鯨妨害ビジネス
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【捕鯨】ベスーン元被告がシーシェパードを脱退「ワトソン船長はウソで塗り固めた大悪人」「A・ギル号沈没は指示による自演だった」…内幕暴露
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/08 09:29:29 LaooQMQ4
>>467
パタゴニア社も支援見解どうするんだろう