10/03/07 01:11:35 KPMmBpBC
>>4
アメリカ政府が関わったのは否定しないが、ベトナム戦争がどうのこうのというのは
陰謀論の類であり証拠なんて見た事ないけど。
むしろ裏工作を行ったのはグリーンピース等の反捕鯨ＮＧＯだろ。
URLﾘﾝｸ(luna.pos.to)
これは商業捕鯨モラトリアムの採決に必要な4分の3の多数を得るためだが、
セントルシアなど現在では日本の立場を支持しているカリブ海の島国の多くも、
もともとは反捕鯨側が加盟させたもので、
分担金などもグリーンピースなどが出したという事は過去何人かのジャーナリストが指摘してきたし、
IWCへのアメリカ政府代表団のコミッショナーであったマイケル・ティルマン（Michael Tillman）も
1998年のラジオ番組で認めているところである。
中には、反捕鯨団体からもらった小切手をそのままIWCへの分担金の支払いに使ったために資金関係が露見した国もあったという。
そして、それらの国の国籍を持たない
グリーンピースの活動家やその仲間が代表団のコミッショナーや代表団員としてIWCの会議に参加していた。
このような状況の中で1982年、商業捕鯨のモラトリアムは棄権5票を除いた有効票32のうち賛成25という4分の3プラス1で可決されたわけだが、
この年の代表団リストを見てもアンティグアのコミッショナーのR. Baron、セントビンセントのコミッショナーのC.M. Davey、
セントルシアのコミッショナー代理のF. Palacio、セイシェルのコミッショナー代理のL. Watsonなどはそれぞれの国の国籍を持たない反捕鯨活動家であった。
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/07 01:38:41 PBXOSreN
>ベトナム戦争がどうのこうのというのは
>陰謀論の類であり証拠なんて見た事ないけど。
>むしろ裏工作を行ったのはグリーンピース等の反捕鯨ＮＧＯだろ。
イメージ払拭、議論そらしでグリーンピースを利用した可能性を考えれば
別にお互いに相反する矛盾した話でもないだろ。
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/07 01:53:24 KPMmBpBC
>>7
いや、だからさ
証拠がないから、ただの陰謀論でしかないと言いたいんだけど。
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/07 02:13:37 JXlwx40u
>>3ｰ8
前スレ埋まってないのに何でここでやってんの？
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/07 02:20:56 4QCefRVf
アメリカの反捕鯨主義者と議論してみました。
動画にも(怪しい)日本語字幕が付いているので
英語が苦手な方もご覧くださいませ。
(お急ぎの方はpart2のみをご覧ください。)
反捕鯨主義者の先生方から捕鯨問題について学ぶ[sorryimsogreat2]
動画掲載ページ
URLﾘﾝｸ(www39.atwiki.jp)
YouTubeの動画ページ
Learning about whaling problems from anti whaling teachers[sorryimsogreat2]part1
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Learning about whaling problems from anti-whaling teachers[sorryimsogreat2]part2
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
後日談：
この動画を公開後、動画で紹介した反捕鯨主義者の先生から返事がありました。
ゲストを交えて再び議論となりましたが、
反捕鯨主義者の先生は途中でご自身のコメントをすべて削除して
議論から逃走してしまいました。
その議論の跡地はpart2のコメント欄で現在でもご覧いただけます。
また、削除15分前くらいまでのログはブラウザで保存しており、
既にwikiにアップロード済みです。
翻訳はしておりませんが、原文をご覧になりたい方は
ダウンロードすることができます。
URLﾘﾝｸ(www39.atwiki.jp)
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/07 02:38:03 PBXOSreN
>>8
「陰謀」とは単に「二人以上の者の間で、共同で犯罪を行おうという合意が成立すること。」と
あります。IWCの議題にあげることが「犯罪」という言葉にあたるかどうかは別にして、
あなたの用法では相手を貶めるために使っていますが、その用法自体が違います。
こう読み替えてはどうでしょう？
「共同で何か（日本に）悪意がある事を行おうという合意が成立すること。」
どうでしょう、成立していたんではないでしょうか？
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/07 22:20:30 qnWByZcD
>>6
> 中には、反捕鯨団体からもらった小切手をそのままIWCへの分担金の支払いに使ったために資金関係が露見した国もあったという。
資金洗浄せずにやるとか、ジョークだろ、っていうかいくら何でも嘘だと思いたい
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/07 23:00:24 bn3isB0d
捕鯨する気もないのにIWCに加盟しているだけでも怪しさ満載だけどね。
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/08 09:40:22 ws7m79lV
IWC総会見たってそういう国は他人の意見に追従するだけで、
ほとんど発言していないしね
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/08 12:10:53 A1qqri5+
【捕鯨】反捕鯨団体「シー・シェパード」に乗り込む３０歳代の日本人“マリコ”氏が語る
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/08 12:12:37 cc0XsUWe
（1/5）テロ支援企業「パタゴニア」は日本から撤退せよ！
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
（2/5）テロ支援企業「パタゴニア」は日本から撤退せよ！
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
（3/5）テロ支援企業「パタゴニア」は日本から撤退せよ！
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
（4/5）テロ支援企業「パタゴニア」は日本から撤退せよ！
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
（5/5）テロ支援企業「パタゴニア」は日本から撤退せよ！
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/08 16:00:34 asuqhmW9
ＮＺが妥協案で折れたっぽいね
いつの間にか孤立してるのは日本じゃなくてＯＺになっとるｗ
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/08 17:49:14 A1qqri5+
【社会】シー・シェパード船長、逮捕へ…調査捕鯨船侵入容疑で
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/08 18:05:34 HSlO1MAz
クジラが炭素を蓄えてるとか基地外なこと言ってるブログがあったんだけど
児ポと同じで可哀想なものを使えばゴリ押しで来ちゃうんだな
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/08 18:17:56 A1qqri5+
>>19
魚は蓄えてないのかねｗ
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/08 19:09:14 lNiF2hZ5
>>6
昔ＮＨＫで放送してたがな。
そのときはＮＨＫで前面的にニクソンのせいにしていたが、
（国連環境会議の当時委員長がニクソン大統領から圧力を受けていたという
数々の証拠や証言を通して放送）今から思えば、
ロックフェラーがＮＨＫを利用して日本人をあざむいてニクソンのせいにして
逃げたと認識することが自然だろう。
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/08 19:12:27 lNiF2hZ5
ベトナムの枯葉剤と捕鯨の件ね。
ベトナムの枯葉剤もニクソンも捕鯨もロックフェラーによって政治的に利用された
とみられていることは確かだ。
ＮＨＫも戦後は、ロックフェラーの提灯持ちと
今では裏では知るひとぞ知る団体なんだからな。
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/08 23:36:44 4FOYYeuM
>>10
うｐお疲れ。>>10の忍耐強さが凄い。
でも余り茶化さない方が良いのでは？
先生呼びではなく、アカウント名で呼ぶとかさ。
あと、ちゃんと自分の主張や持論も言わないといけないんじゃない？
討論する前に相手にされなくなったら意味がない。
個人的には、ちゃんと論争してもらって論破してくれた方が嬉しい。
っていうか先生が反論しないなら、別の人でも良いや。外国の捕鯨反対派との議論が見たい。
勝手だけど、続きを待ってみる。
うｐ乙！
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/08 23:44:15 Mp466pan
>>1
●グリーンピース サイバーアクション募集
URLﾘﾝｸ(www.greenpeace.or.jp)
>まもって欲しいおやくそく：
>
>グリーンピースは、一般市民に支えられたまじめな環境保護団体です。
>誹謗中傷、暴力的な言葉などは使用しません。
>また、環境保護に関係のない理由でサイバーアクションへの参加をお願いすることもありません。
>オリジナルメッセージを送りたいかたも、マナーを守って発言してくださいね。
●グリーンピース ボランティア募集
URLﾘﾝｸ(www.greenpeace.or.jp)
●グリーンピース お問い合わせ先一覧と本部事務所までの行き方と地図
URLﾘﾝｸ(www.greenpeace.or.jp)
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/08 23:55:19 1WqqFeMz
>>23
おお！コメントありがとうございます。
この動画のpart2のコメント欄にて、
私よりもベテランの方が激しい議論を交わされました。
すぐにうｐしたいところなのですが、なにしろレス数が200を越える
大激論ですので、翻訳もまとめも進んでおりませんorz
なるべく早いうちにまとめたいと思っていますが、
原文のままでよろしければ既にwikiにうｐしておりますので
よろしければご覧くださいませ。
URLﾘﾝｸ(www39.atwiki.jp)
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/08 23:55:33 Bq3/wBid
ザ・コーヴがアカデミー最優秀ドキュメンタリー賞取ったらしいな。
ハリウッド的にはものすごく食いつきの良さそうなネタだし、
今後も水銀からあなたを守りたい（だったら狂牛病からも守ってくれ）とか気持ち悪いこと言いながら金集めに精を出しそうだ。
ただ、IWCで捕鯨容認の妥協案が認められれば、捕鯨は俺たちの高い倫理観に基づくと～ryとかも言いにくくなるかな？
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/09 00:12:10 NrsNm1Hh
植物や動物が食べ物に
変わる過程を描いた
ドキュメンタリー映画。
説明とか音楽とかは一切なく、
淡々と生産現場が映し出される。
ヒヨコがテニスボールみたいに
扱われていたり、
機械的に人が
豚の腸を扱っていたり、
牛が一瞬で
解体されてしまいます。
頭の中でしか分かっていなかった
ことに気づかされ、
いろいろなことを想い、
考えさせられました。
この映画を観たからと言って僕は
「明日から豚食べるの辞める」
という風になる人間ではないので、
今まで通りの食生活を続けると思う。
ただ、この映画を観たことで
“いのちを食べてる”
ということを実感しながら
食卓に並んだものを
食べる人になってると
思われます。
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/09 00:13:25 q3bevTGc
たくウヨガキどもはすぐ陰謀論にはまる、根が単細胞だからしょうがねえか。
よく読んでおけ。
↓
日本のとりわけ水産関係者の間ではストックホルム会議でのクジラ問題の提起がベトナム戦争を会議のア
ジェンダとして討議させないためのカムフラージュであった、あるいは大統領選挙を控えベトナム問題で
苦境に立たされていたニクソン大統領が政治的危機を脱するために捕鯨問題を持ち出したという推論が存
在している。この説を一般に広く広めたのは、梅崎義人氏の著作である（梅崎義人『クジラと陰謀』ABC出
版、1986年；梅崎義人『動物保護運動の虚像』成山堂、2000年）。但し梅崎氏自ら国立公文書館所蔵の米
国国務省関連機密文書のチェックをされているが、この説を裏付ける資料は紹介されていない（梅崎義人
「米、強引に多数派工作；『捕鯨』報道を時系列で見る（1）」『新聞通信調査会報』第494号（2003年）、
4・6頁）。信夫隆司・日大教授も同様に資料を精査した結果、米国のポジションは「捕鯨問題では科学を
無視し、他の問題では科学に依存するといった矛盾する対応」であると位置づける一方、「ベトナム戦争
への批判を回避するために米国が捕鯨問題を持ち出したわけではない」と結論付けている（信夫「米国反
捕鯨政策の原点」前掲注3、203-204頁）。米国の行政文書の全てが公開されているわけではなく、非存在
の証明は極めて困難であることから、唯一現段階で言い得ることは、米国政府が人間環境会議で捕鯨モラ
トリアム提案を主唱した一義的理由がベトナム隠しであるという説は、本小論でも紹介した議会や行政府
部内の動きから鑑みて誤りであるという点である。無論ベトナム戦争カムフラージュ論が「定説となって
いる」との記述（森下丈二『なぜクジラは座礁するのか』河出書房新社、2002年、159-165頁）を支持する
ことは全く不可能である。ともあれ、なぜこのような言説が日本国内で膾灸するに至ったかという点は極
めて興味深い問題であり、検討を必要とする課題であろう。
URLﾘﾝｸ(www.research.kobe-u.ac.jp)
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/09 00:47:06 ecHOZYd+
>>28
否定する証拠の詳細な説明と、それに代わる根拠の説明はされてるの？
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/09 01:24:53 NrsNm1Hh
鶏・豚・牛などの家畜を電気棒でショック死させるシーンなどがそのまま登場しているため、
モンド・ムービーかなんかと勘違いしている人もいるらしいが、
ＤＶＤにおさめられている監督のインタビューを聞く限りいたって
マジメに撮影に取り組んだ作品のようだ。
仮にも生きとし生ける者を殺して、
食べられる部分と食べられない部分にオートマチックに分別する作業は、
ドイツ映画だけに一見ナチスの人体実験を想像して残酷に
思えるかもしれないが、その死肉を食らって
生き延びているのは紛れもなく我々人間であることも
忘れてはならないだろう。
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/09 02:25:45 sy3hFxq3
個人的にはアメリカの陰謀論とかどうとかはあんまり興味ない
根っこがどこにあれ、重要なのは現状。アメリカが悪い！と叫んでも何も変わらない
火元が自然発火だろうが放火だろうが、火を消さなきゃいけないことには変わりない
当然再発の可能性があれば対処はするが、犯人探しは消火のあとでしょ
あと>>10の[sorryimsogreat2]ｸﾝはようつべで必死に活動してる反捕鯨君だね
あのテキサス親父のところにもよく来るぞ
私も何度も議論してるが（というかほとんど議論にならんが）何言っても無駄な奴だよ
こないだワンピースアニメの動画にコメントしてたから結構若い奴かもしれん
そういやテキサス親父のインタビューが本になるらしいな、もちろん日本でだが
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/09 03:48:13 RHl4rzhq
ウヨガキだと、論争相手に訳分からんレッテル貼りしたがるのはカメクジラネコの悪癖だが
>>28もそうなのかね。
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/09 04:14:07 NrsNm1Hh
単純にシロは日本人を馬鹿にしている。
逆に日本人がシロにこんなことをふっかけたりしたことあるか？
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/09 05:16:43 buv1bVSm
ザ・コーヴでも太地村での狩りのシーンを一般の日本人に見せ嫌な顔をさせるというシーンがあるが
狩猟、解体シーンを人の倫理観を測る踏み絵のように使うのは、食べ物を馬鹿にしているとしか思えないな。
世界的に見ると、自分で愛情を持って育てた家畜又は野生動物を自分で狩猟し自分で解体するなんて人が生きるためにとる当たり前の行為なのに、
先進国の一部では、解体シーンを見てモノが食べれなくなる＝倫理観の高い人、みたいなくだらない価値観を広めようとする輩が多すぎる。
特にアメリカは鯨の命を守れとか奇麗事を言う一方で、どう考えても必要以上の肉を食べ、
牛、豚、鳥類の家畜の命を粗末にしている連中ばかりじゃないか。（家畜だって元から肉の塊じゃないんだぞ）
ああいう、必要以上の命を口にしてる連中ほど倫理的に責められるべきだろ。
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/09 08:25:06 gzuG5ojI
先に偉そうなことを言ってスマンと謝っておくが、
全白人や全アメリカ人が反捕鯨というわけではないからね。
念のため。
何でもかんでも一括りにする態度は感心できない。
それでは、種の多様性を無視して「クジラ」や「イルカ」で一括りにする一部のおかしな人たちと同レベルになってしまう。
この対処法として、「白人の中でも○○系の何割が」とか「○○国政府は」「多く、○○といった職業の人たちには」などと範囲を絞れば絞るほど、こういった偏見からは遠ざかれる。
あとは皆さんの意見が至極もっとも。大いに正しいと思う。
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/09 08:43:04 7TRi9zwD
韓国人の犬食について
↓
ネトウヨ「チョンは犬食い国家！野蛮！基地外！」
日本のイルカ捕鯨問題が世界で問題になってる事について
↓
ネトウヨ「他国の食文化に口出すな！」
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/09 08:46:22 buv1bVSm
ネトウヨもネトサヨも気持ち悪いから、まともな意見がないのなら出て行ってくれ。
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/09 09:52:06 ecHOZYd+
>>36
問題の本質が分かってないの？
人の意見はそいつの勝手だよ。問題はそれを他人に押し付けることだよ。
日本が韓国について映画作ったり、国際舞台で圧力かけたことがあるか？
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/09 09:53:22 sICsIP+r
>>38
日本はアメリカに比べて映画作る才能が全く無いってだけじゃんそれｗ
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/09 10:11:04 esGs/PGH
そりゃ才能の数からいえば日韓ともハリウッドにはかなわんよ
「ザ・コーヴ」も編集は素晴らしいみたいだし
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/09 10:18:59 2gwnHV/u
牛の屠殺シーンに怖いBGMつけときゃ何とかなるだろ
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/09 10:20:31 ecHOZYd+
>>39
やらないことは、みんな才能、技術がない「だけ」なのか？
スレに張り付いて1分後に問題そらしのレスしなくてもよろしい、
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/09 10:22:46 2gwnHV/u
>>36
でそのネトウヨってやつが犬食をそのように批判しているログはいつになったら出てくるの？
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/09 11:01:00 /OcRvgK2
>>31
なるほど。結構有名人なんですね。
彼の目には、ルフィとポールワトソンが同じ姿に見えるのでしょう。
変な事をしている人には鏡を見せるのが一番だと思っていましたが、
彼は鏡を見ても頑なに日本批判をするだけでしたね。
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/09 11:32:25 /Xl7Uz4L
欧米白人どもの価値観押しつけ、文化否定、人種差別粉砕！
ニュージーランド大使館へ抗議
日時：平成２２年３月１０日（水） １４：００
場所：〒150-0047 東京都渋谷区神山町２０-４０
URLﾘﾝｸ(shukenkaifuku.board.coocan.jp)
東京晴海埠頭に集合を！白人船長に怒りの鉄槌を！！
シーシェパードの白人船長に厳罰を
捕鯨の食文化を白人の人種差別から死守しよう
日時：平成２２年３月１２日（金） ９：３０集合
URLﾘﾝｸ(shukenkaifuku.board.coocan.jp)
２月２３日のオーストラリア大使館への抗議の模様
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
海外メディアの報道
URLﾘﾝｸ(english.ntdtv.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.japantoday.com)
参考
くじらカツを美味そうに食う外人美少女
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
私は日本に住むオーストラリア人です。私はクジラを食べます。
クジラを食べることは間違いではないです。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/09 11:41:32 RHl4rzhq
ゼリ幸かよｗ
そんな人種差別を平気で行う奴等と同じに思われたくないな
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/09 11:48:46 esGs/PGH
>>44
個人的な主観だけど、熱心な反捕鯨は２０歳以下の厨か
４０以上のヒッピーぽい人が多い気がする
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/09 12:33:33 /OcRvgK2
>>47
確かに、イギリスの14歳のがk…ごふんごふん。
少女の反捕鯨活動がニュースでも取り上げられていましたしね。
反捕鯨主義者の人数はメディアリテラシー欠如者の人数に
比例するのやもしれませぬ。
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/09 12:37:41 2gwnHV/u
国内の反捕鯨はババァってイメージ
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/09 13:47:54 zLKlDguJ
「長文♭＠日加陰謀厨」がいたらageるスレ ４
ｽﾚﾘﾝｸ(skate板)l50
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/09 13:48:58 esGs/PGH
スピリチュアル（笑）にハマっちゃうような人たちと同類だからな
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/09 13:49:36 zLKlDguJ
gui
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/09 14:33:16 lrXxEv2L
>>51
同類ってかそのものだろ。
映画「The Cove」も「イルカと目があって心が通じた～」みたいな人が取っているしなｗ
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/09 17:58:50 I2E+K/zX
イルカ食うの可哀想とかどうでもいいんだよ
でも白人様に嫌われるのはまっぴらだからやめろ
白人様に嫌われたくねーんだよ
シナチョンに嫌われる分には一向にかまわないが
白人様に嫌われるのは嫌なんだよ
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/09 18:22:48 /OcRvgK2
>>54
ならばあなただけ海外に亡命しなさい。
白人の中にも日本人の主張に耳を傾けてくれる人だっているのに、
当事者である我々日本人がしっかり主張しないでどうするんですか。
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/09 19:52:14 2gwnHV/u
南極海の調査捕鯨「８００頭もいらない」…農相
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/09 20:08:35 nO7P7qlE
やっぱ(旧)社会党の奴はアホやのぉ。
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/09 20:30:48 2gwnHV/u
【米国】カリフォルニアのすし店に鯨肉を出す店がある！ アカデミー賞受賞メンバーが告発、連邦当局が調査
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/09 21:22:40 vky+zBSx
さっきまで朝日ニュースターの「ニュースの深層」にグリーンピースの星川が出てた。
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/09 21:24:26 my/sxrdl
【国際】 "日本人の残虐行為と糾弾" イルカ漁を批判する番組「イルカ戦士」を、「アニマル・プラネット」で放送決定…米
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
完全に金儲けの道具にされてます
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/10 01:47:11 LP83chI4
面白い記事なので貼っとく
イルカ好きのための妄想映画『ザ・コーヴ』が意外にも欧米プレスから総スカン!?
URLﾘﾝｸ(www.cyzo.com)
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/10 06:03:32 08SGCaZO
うーん
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/10 19:52:38 gj37lVU7
ヲイヲイ、kknekoが捕鯨賛成派の一般人を告訴するって吠えてたの、ただの脅しだったらしいぞw
元々は「もう告訴の準備に入ってるから覚悟しな!!」みたいな勢いだったんだけど。
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(messages.yahoo.co.jp)
今下のkknekoブログ見たら「追記3」で言ってる事が変わっちゃってるんですけど!!
URLﾘﾝｸ(kkneko.sblo.jp)
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/10 20:22:14 LP83chI4
訴訟費用払えないでしょ、多分
一体何で食ってるのか分からん人だし
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/10 20:38:34 DI0D6vYp
>>63
これで合ってる？
カメクジラネコ(kkneko)という反捕鯨が自身のブログやJanJanで普段から電波を飛ばしている
↓
kknekoがJanJanで「鯨肉は環境負荷が高い」という批判記事を書く
↓
JanJan記事にはコメントができるようになっており、読者たちから反論を受ける。
その一人が中村(toripan1111)氏。
↓
なぜか運営によって反論コメントが削除される
（JanJanアドバイザーの一人にGPJ幹部がいることも関係？）
↓
toripan氏がコメント削除の様子を魚拓にとる
↓
「玄洋日誌」という個人ブログでこれが紹介される
↓
kkneko逆上
↓
その辺の一般人がブログに鯨関係のネタ書いただけ（鯨料理おいしかったとかだけ）で
反捕鯨爆撃を開始
↓
toripan氏が鯨関係のブログにkknekoの嘘や暴走ぶりをふれ回る
↓
Yahoo掲示板でkkneko氏とtoripan氏の論争が起きる
↓
逆ギレしたkknekoが告訴を宣言
↓
1ヶ月後、kkneko氏が「玄洋日誌の記事をプロバイダ責任法に基づき削除させた」と勝利宣言
↓
あれ、告訴は？ ←今ここ
66:63
10/03/10 22:01:34 g6I6qGGk
>>65
そんな感じだねw
最初に訴えるからな、と威勢良く書いてた時とは言ってる事がまるで違うから。
「彼らが無害なゴミを自分のガラクタブログなり匿名掲示板で撒き散らしている限りは放置します。
しかし、今後悪質な法律違反行為を再度繰り返すようであれば、民事訴訟・刑事訴訟提起も視野に入れることになります。
もし、迷惑行為の被害を受けたという方がいらっしゃれば、当方までご報告ください。」
kknekoが自分のブログで嘘を書いて、しかもそれを色んなブログに貼って回った、それに対し
「その人が言ってるのはコレコレこんな理由で嘘だよ」と教えて回る事を「迷惑行為」として
告訴するのは不可能だろう。
kknekoもその中村って人のブログに反論出来てれば反論するんだろうし、出来ないからこその
「訴えるぞ」って脅しだったんだろうしw
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/10 22:33:16 LZ+MyhXj
脅しの内容が実現不可能なの丸分かりで脅しにならない低レベルなものなのは勿論だが
仮にも「記者」を名乗る人間が
言論に対して言論で反論出来なくなったら権力に頼って封殺を試みようとするって思考が最低
文筆業に関わる資格なしだな
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/10 23:00:20 RdgIj/ym
>>56
勝利宣言が来ないところを見ると、見せ金は要らんと言うことらしいな
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 00:50:43 13KVqKhN
捕鯨反対とかいうのは、要するに新興宗教の一種だから、何を言っても通じないんだよね。
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 01:01:11 /daEd/35
他人に迷惑をかけない宗教なら勝手にやってていいけど、
善良な日本人を巻き込んでるからタチが悪い。
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 08:11:28 Q8oF+6vo
日本人は反撃する権利のないサンドバックです
自民党はサンドバックとして死に、正当な民主党に置き換わったのと同じ事です
これからさきは中国人が正当な権利として日本人に懲罰を加えます
捕鯨も全面禁止で餓死してください
とか、ホゲホゲいってる（名誉）白人どもは思ってるに違いない
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 00:29:43 47q6POOT
連中も大多数の日本人が改宗できないって知ってるんじゃねーの？
だから遠巻きにしてテレビや映画で攻撃してくるんだと思う
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 13:53:44 9g8/UziV
極右の西村修平さん、NZ大使館にクジラ肉プレゼントするも受け取り拒否→ポストにねじ込む
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
不覚にもスレタイでふいたｗ
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 15:10:02 A+OwAxaO
>>73
パチリと記念撮影 大使は早く出て来い！！
URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
あなたの国がやっていることは日本の食文化を破壊するテロリスト集団への支援、つまりね、日本へ宣戦布告したも同然だよ！ 日本の国民にどう説明するんだ！？
URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
クジラ食べたことあります？ 日本の食文化を是非知ったほうが良いよ！
URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
何！？ 受け取れない！？ 日本の国民が友好の印に差し上げようという物を母国を代表する大使館員が受け取れないとはどういうことだ！？
URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
ニュージーランドは日本の食文化に口出しするな！ シーシェパードへの支援をやめろ！
URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
ニュージーランド大使館への置き土産
URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
75:加藤段蔵 ◆wEF7w1enDk
10/03/14 01:19:34 cZspMPdG
自主制作アニメ「捕鯨反対論者と捕鯨賛成論者」をうｐしました。
いろいろと手奴きで申し訳ないです。
[Anime]Anti-whaling advocates and Whaling agreement advocates[Comedy]
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/14 16:08:22 vqovq4GU
アメリカのトヨタバッシングは米民主党のいつもの手口である意味分かりやすいんだけど、
EUが日本を標的にクロマグロを禁輸するってどういう理由なんでしょう？
日本がEUからバッシングされる理由は思い当たらないけど。
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/14 16:20:09 gSebYMhW
人種差別
シーシェパードも
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/14 18:26:16 0+7JnuQw
>>76
外人からみりゃ日本の築地市場なんて異常な大きさなんだってさ
要するに日本人は魚たべすぎっていうイメージがある
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/14 19:11:29 dbf8/AcZ
79 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2010/03/14(日) 18:35:40 0
アメリカ人は日本人が魚や鯨ばっか食べてるから
アメリカ牛が売れないと思ってそう
80 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2010/03/14(日) 18:48:21 0
>>79
捕鯨反対してる国って、
日本に肉をたくさん輸出してる国多いよなｗ
81 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2010/03/14(日) 18:49:37 0
>>80
言われてみればアメリカもオーストラリアもドンピシャだな
で、牛肉輸出するほど産出してるってことは鯨食ってるはずもない、と
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/14 19:51:57 9g8gUzTf
行動する運動は凄いな。
こんな団体は見たことがない。。
レイシスト！謝罪せよ！
日本人に罵倒されたカメロン女子の青ざめた面をみよ
おそらく大使館に逃げ込んだとたんションベンちびっちゃったんじゃないのかね。。
痛快である
いつまでも日本人が大人しくしてると思うなよ
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/14 20:06:09 NdfmLybK
アメリカでは人種差別主義者のレッテルをつけられたら
キャリアがそこで終わる ＝ 人生強制終了
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/14 22:58:25 8UuXhY3f
こんなムカつく事態になってるのに、
アホなおばちゃんとか、学生がそれでもGWにオーストラリアに行くのかね・・・
反日丸出しなのに、いまだに韓流ドラマに貢いでる人らも同じに見える。
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/14 23:10:16 cZspMPdG
>>82
それがメディアリテラシー欠如者の恐ろしいところ。
自ら真実を求める努力すらしようとしているのかどうか。
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/15 04:30:33 jICyrp2Q
この記事に対する読者のコメントを見ても結構アメリカでもアンチ捕鯨の矛盾を指摘する
人は多い。ただ絶対やってほしくないことは相手国の大使館などを襲撃するような野蛮行為だ。
そんなことしたらお隣の国たちと一緒にされてしまい日本に好意的な人たちも敵に回して
しまう。あくまで論理で対抗するべきだ。
URLﾘﾝｸ(www.nydailynews.com)
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/15 07:50:32 dMn7ej27
大使館にデモなんて世界中どこでもやってるわな
別に外人はどうも思わんよ
日本人は大人しすぎた。
ガンガンデモせよ
侮日白人どもに大和魂の鉄槌を
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/15 10:26:40 jICyrp2Q
>>85
>>大使館にデモなんて世界中どこでもやってるわな
だからこそ日本人はやるべきではないんだよ。デモとかストで国が麻痺したらどれほど
経済的社会的損害が大きいかフランスやイギリスを見れば分かる。
無差別破壊を起こして「どーだ、思い知ったか」なんてこといっても結局は自分たちの
首を絞めているだけで自爆テロと同じ。
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/15 10:35:09 ORPLW+zX
>>85
気持ちは分かるが、あまり過激な発言は鯨愛護の方たちをかえって喜ばすことになる。
「ほら見なさい、自分たちの敵はこんなにも野蛮で暴力的な連中だ」ってね。
そして安心した彼らは、自分たちが十字軍にでもなったつもりで、ますます過激な行動をとるようになる。
主張はあくまで粛々と、感情を抑えつつ、そのうえで堂々と持論を展開していくのがベスト。
捕鯨に理解のある理性的な白人も多いからね。
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/15 11:33:52 NhqwtUNv
とっとと政治色の強くなったIWCを脱退して捕鯨支持国と連携し新たな委員会を作れば宜し
だいたい、海の無い国とかなんで入ってるの？
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/15 11:43:18 ppax3xf4
現在、無国籍のシー・シェパード船 オランダに船籍登録申請
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
船籍剥奪法案はどうなったんだよｗ
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/15 12:00:51 QjrKBtxE
そういや前にドイツの緑豆が日本大使館前に鯨の死体置いてったな
日本で鯨肉の缶詰を郵便受けに突っ込むのなんてかわいいもんだ
ところで南極海に非致死調査しに出てたＯＺ・ＮＺを中心とした科学者グループが帰ってきたようだ
URLﾘﾝｸ(news.smh.com.au)
60個以上の生体サンプル、多数の識別写真と音声データ、30個の衛星タグを鯨に付けてきて大成功！
とか言ってるけど、記事読む限り調査対象はどうやらザトウクジラだけっぽい
何しに行ってんだよ、コイツら…肝心のミンククジラの生息数はどうなってんだコラ
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/15 12:15:37 su5maijC
ミンクに比べりゃゆったり遊弋してるやつ相手に、たった60数サンプル?
自己満の遊びだな。
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/15 12:51:14 ppax3xf4
ミンククジラ急増説の否定もたった52サンプルでの研究()笑いだったしな。
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/15 13:31:19 bSEtVFId
ぶっちゃけミンククジラを見分けるだけの目視観測技術が無かったんだと思うｗ
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/15 17:02:35 0QiNp/3S
北風と太陽作戦で SS内では厳格なベジタリアンを徹底されてるらしい
捕まってる奴を 神戸・松阪・米沢牛・大間のマグロ等々で接待三昧で
日本食ウマーにしてやれば？
日本に連れてこられる途中では 日本人船員といっしょのご飯食べてたみたいだし
笑っちゃうくらいエセベジタリアン（笑）
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/15 17:42:20 ppax3xf4
>>94
あくまで抗議船の中では肉を食べないってだけみたいよ。
ワトソンとか明らかに菜食主義者の腹じゃないし。
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/15 17:49:59 ppax3xf4
>>90
そういえばうんこは？
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/15 18:07:58 yFNVz1DY
>>87
その通り。こちらが感情的になったら負け。
反捕鯨主義者と議論をすると、質問無視の果てに
罵詈雑言を吐いて逃亡しますが、
捕鯨賛成側がこれをやってはいけない。
あくまでも、冷静に論理的に議論をすべきです。
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/15 21:28:02 QjrKBtxE
>>95
一切の動物性食品を拒絶するヴィーガンでも
砂糖と小麦粉と植物油の塊であるホイップクリーム付きドーナツはいくらでも食える
てか完全菜食主義ってカルシウム不足を避けるのが難しいんだよね
だからイライラして攻撃的になるんじゃない？
ついでにカルシウム足りないと代謝能力も落ちる
で、イライラして食いすぎるから肥満になるんじゃないかな
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/15 21:33:15 +mNIH5sb
たんに、戦後の植民地支配教育で
日本人がもれなく低レベルになったことが原因だ
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/15 21:44:10 ppax3xf4
>>98
なんだ糖尿病か
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/15 22:21:30 cKPNmwKR
みんな正論だと思うんだけど 相手はこっちを分析して 金持ってて やる気いっぱい
おまけに国民的裏切り者も少なからずいる状態ではなかなかうまくない
それに助けてくれそうな国も人も団体もいないようだからとりあえず お客様相談係のような
団体をつくり分析検討する民間の団体が必要なのではないかと思う
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/15 22:49:06 mOD9W8v2
現代人には子供の頃に鶏の屠殺を経験させ生きるとはどういう事かを理解させなきゃ
ならんな。いい大人になって初めて屠殺風景を見て衝撃を受け頭がおかしくなってヴェジタリアン
になってしまう白人もけっこういるだろう。
菜食主義は体に悪いからね、人間はあくまで雑食だ。
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 00:01:49 SBo9C/F5
>>90
たった30個のタグを単一種に付けて喜んでいるあたり、結論が先にあるよなｗ
種類をバラバラにやって、千以上の数を用意すれば、調査捕鯨は無意味と言い張れるかも知れないけど
（当然、現実には調査内容が違うのだから取れるデータの内容が違うけど）
>>97
ああいう輩どもって、感情的に行動しない奴は、後ろめたいところがあるからだという無茶苦茶な理論で
的を破綻させようとしてくるからなぁ
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 01:28:31 fD6yqJwx
彼等も10年スパン位で調査捕鯨を無効化できればいいなと考えてるんじゃないか？
IWCが正常化していない今、調査捕鯨さえやめさせればほぼ目標は達成されるわけだし。
日本はIWC脱退などの大きな決断を取らざるを得ないしな。
105: [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 07:08:49 pAh1yrbw
結論ありきの調査だからな。マジメにやる必要ないんだろう。
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 17:08:27 C86vdsj7
>>98
> てか完全菜食主義ってカルシウム不足を避けるのが難しいんだよね
kknekoがヒステリックなのはこれが原因か…
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 22:22:30 sQTzWJQP
2010.03.16 22:20現在
2ch検索で「捕鯨」と検索して先頭にくるスレの
最新の書き込みをかたっぱしから見ると、
反捕鯨の人たちが息をひそめているようです。
(賛成反対を問うスレでは相変わらず主張なしに<<反対>>票が入れられていますが。)
さて、いったいどうしたのでしょうか。
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 00:22:29 YVof9gjJ
American Film InstituteのYouTubeチャンネルがThe Cove関連の動画を
うｐしてきてるな
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 01:13:31 vJqysSdY
>>45
こうゆーのも結局裏で煽ってる奴らは誰なのか
湯田屋連中の狙い思惑みたいなもんがあんだろうね。
しかし大阪の駐輪禁止にまで文句が及んでるのが
笑えたｗｗ
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 11:06:02 baccJbXC
反捕鯨団体の感情的根拠に基づく行為が、多くの環境保護団体の信用を貶めているという事には気付かないのかね。
アニプラなんて、豚は賢くて美味しくて人間の役に立つ動物とか言う一方で、鯨は賢いからダメだなんてダブルスタンダード決め込んでるからな。
自分たちに食文化をシャッジする能力と権利があるがごとく振る舞うのはやめていただきたい。
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 13:18:18 28G3M0VF
捕鯨と聞くとヒステリックに狼狽して反応する
低脳な喪前達に捧げる（笑）
理解する能力ないだろけど
It is possible to investigate whales only by non-fatal method.
However, a fatal investigation is indispensable if it really
thinks about the protection of the whale resource. If someone
doesn't investigate, extermination cannot be prevented.
The Japanese loves whaling. It has associated with the whale
for 2500 years.
The Europe and America people who catches the whale indiscriminately
for the moneymaking must not talk about the whale fishing.
The Japanese who doesn't have the knowledge of the whale fishing is
foolish and a laughingstock.
The whale fishing has aimed at the living investigation.
Do you know the essence of the whale fishing?
It can be said that an emotional writing man who doesn't
have knowledge is an intellectual disability.
You talk only by feelings though there is no knowledge.
Such you are a barbarian.
The scientific research program on minke whales that
Japan does is a legitimate right.
It is recognized officially by the agreement.
Investigation done by the Antarctic Ocean
・JARPA(Japanese whale Research Program under special
permit in the Antarctic)
・Investigation done in the northwest Pacific Ocean
JARPN(Japanese whale Research Program under special permit
in the North Pacific)
You who talks only by feelings might be lonely also
in the United States. 。。。。
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 14:48:52 zuwBDfEX
>>111
英語の添削するわけじゃないけど
せめて fatal じゃなく leathal にしようよ
内容的には堂々巡りに陥りやすいものばかりだから
それを外国人に見せるのはあまりお勧めはしない
日本人はこうで、お前ら外国人はこうだ、ってスタンスは
反感を招くだけで逆効果になる
煽りたいだけならそれでもいいんだけどさ
それより持続可能な商業捕鯨の何が問題なの？と自問させるように誘導すべき
捕鯨＝悪という固定観念を客観的に見せてやらないといけない
マインドコントロールを解くにはね
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 14:49:59 zuwBDfEX
aが余計だった
lethat ね
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 14:50:46 zuwBDfEX
オゥ、lethal ヨ。
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 15:45:20 +8UL32iP
反捕鯨活動は
経済界の要請と目的が合致するから資金は豊富に得られるし
つまり国益面から国家権力による全面的支援も受けられる。
特定動物偏愛主義というメンヘル部隊にもプロパガンダしてもらえ
実行部隊にはネオナチ等白欧主義者やそのシンパが集まる。
これに対して正論を述べるだけではどう考えても解決には結びつかない。
強力なカードをいくつか作り出さないとジリ貧になるね。
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 16:33:59 y+r1lJid
IWCでは勢力が拮抗してきてるぞ。
冷静に地道な努力を続けてきた結果だ。
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 16:42:11 p0DEV0uL
>>112-114
恥ずかしいことするなよｗ
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 23:43:01 /Z+dQt8h
クロマグロ関連のニュースを見ていると
ワシントン条約が科学ではなく政治で決められるものだって良く分かるな
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 23:45:59 yAhU5Oig
久々の日本外交の勝利じゃね？
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 00:28:51 cBQqGjeh
水産庁だけはまともな仕事するようだな
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 00:44:19 4WD3QF6h
>>112
確かに英語で議論を書き込み合いすると、豪州人とかは
明らかに崩した書き方をしてちゃかすんだよね。
提起した内容より文法とかを突っ込んでくる。
先日私に対して、議論を挑んできた豪州の大学生がいた。
仏独語ができるやら、俺は優秀だとか威張ってたｗ。
英語がどーとかうるせーから仏語で定量的科学的内容で一気に攻めたら
あわてて涙目ｗｗ
最後に彼は、
「日本が羨ましい。国として清く正しいから」と書いた。
あたりまえだろ、流刑民国家とは月とスッポンだからな
パンツのウンコ洗ってからまた来いと書いてやったｖ
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 01:26:05 4WD3QF6h
そうそう豪州の祖先は、貧民層のチンケなコソ泥、下着泥棒、痴漢とかだろ
流刑国の首相ラッドの祖先は下着ドロだってさーｗｗｗｗｗｗ
これが名誉らしいぜ？生粋のオージーなんだってさーﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
「路上生活者の下着ドロが祖先の首相ラッドでございます」って演説しろよ
これから仏語で流刑民をフルボッコしてくるわｗｗ
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 01:36:20 DUIo7mkj
やつらうぜぇけどそこまでけちょんけちょんにする必要ないんでね？
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 08:57:12 A1zKFyNr
誰だって家系をさかのぼれば、下着ドロの１人くらいいるだろ。
本人が下着ドロならともかく、
そうやって本人に過失のない要素で嘲笑するのは、差別以外の何物でもない。
…って、スレチの話してもうたわい。
しかし、ゆうべのクロマグロの規制阻止はよかったね。
魚だと理性が働きやすいのか、
それとも、人類全体がここ数十年で少しは理知的になったのか。
商業捕鯨解禁のためにも、後者だといいんだけどね。
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 10:10:43 0rIQWJun
マグロは儲かるってだけだろ
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 14:42:10 cBQqGjeh
あいつらは日本が反撃しないのは後ろめたいことがあるからだと思ってるから、
日本人だってちゃんと怒ってるんだぞってことを示しておいた方がいい。
ようつべだとなかなかコメントが承認されないがｗ
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 15:57:08 3pwrI0AN
黒鮪漁が大西洋で全面禁止になったら
大西洋の国に黒鮪養殖の技術を普及させる活動して
鮪の個体数を増やすように頑張ればいいよ
シーシェパードが妨害して来たら黒鮪を絶滅させたいだけの悪者扱いすればいいし
黒鮪って自然じゃ育ち難いっぽいし養殖で増やした方が絶対いい
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 16:07:34 WHMxffeW
URLﾘﾝｸ(imyudao.blog11.fc2.com)
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 16:13:26 wa0BZgsw
>>127
マグロの完全養殖は日本人が苦労して開発した技術
それを簡単に海外に流せばいいとか考えるなんてアホの思考
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 16:29:54 GheD+2oZ
>>118
確かにまだ絶滅の危機にはないが、
ICCATの規制が機能せず密漁が横行しているのが問題だ。
>>127
完全養殖はまだコストがかかり過ぎで商売にならん。
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 17:18:07 I4X3Fz8Z
国際取引禁止されてクロマグロの値段が３倍とかに跳ね上がってたら、完全養殖も価格競争力ついてたかもね。
とりあえず日本は、その時に備えて技術開発しておけばOK。
地中海の漁師はこれからSSとの戦いが待っているが…。
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 17:25:59 A1zKFyNr
いまテレビのニュースでやってたが、完全養殖マグロは、今年で６年目の技術だそうだ。
数は少ないが市場にも出ていて、ちょっと割高といった程度の値段だった。
録画してないんで細かい数字は忘れたが。
あと、日本政府とリビアGJ
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 17:34:31 A1zKFyNr
初出荷から6年だな。
完全養殖は2002年に。
失礼したっす。
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 18:50:02 cBQqGjeh
てかクロマグロの件はスレ違いだからほどほどにしとけよ
135:ぷーちん
10/03/19 21:03:59 4w2acMow
鯨が驚いた「ホゲー」
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 21:15:19 I4X3Fz8Z
別にいいじゃん。
クジラと同じような構図(政治的で欧米に有利な論理に基づく主張)なんだし。
今回の投票ではガチガチの反捕鯨国のイタリヤやオーストラリアも反対票投じてるんだよな。
見栄張るより頬張れってやつか
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/20 00:03:22 HgeCFZbK
近畿大学農学部水産学科
東海大学海洋学部
この２校がマグロ養殖に成功
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/20 03:40:45 WTCQassd
イタリアって南部だと魚食らうよね
タコなんかも大好きなはず
だから関係あるのか無いのかは知らないけどｗ
139:アホゥ
10/03/20 07:04:57 gi2piyqR
>>129
利権バカのために苦労したわけじゃないだろ。
140:cancered
10/03/20 09:58:34 4PecMIEm
こんなとこで匿名で議論せずに顔突き合わせて議論すりゃいいのに。。
楽しいぞ。全身にパワーが満ちてくる
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/20 13:43:13 hslG+rmS
>>139
その通り
マグロ漁の為に研究者たちが苦労して開発した技術を海外に差し出せなんてこという利権バカの為に開発された技術じゃない
養殖の技術は海外に渡さなくていい
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/20 14:22:02 Sxg6g++Y
侵略者の台湾ゴキブリはとっとと日本から出ていけ！
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/20 17:40:09 cwl/MBiN
鯨肉利用のすし店が３月下旬での閉店発表、カリフォルニア州
ロサンゼルス（ＣＮＮ） 米カリフォルニア州の高級すし店が鯨肉を出していたとして
米当局に摘発された問題で、同店「ザ・ハンプ」は１９日、
自らのサイトで今年３月２０日をもって閉店すると発表した。
店は同州サンタモニカ空港にあり、１２年間営業していた。１５日には謝罪の談話を発表しているが、
１９日には閉店することで、不法な捕鯨が海の生態系保持に悪影響を及ぼしている事実の認識を
深める一助になれば良いと説明している。
鯨肉利用は、日本のイルカ漁を批判してアカデミー賞を受賞したドキュメンタリー映画
「ザ・コーヴ」の制作スタッフが昨年１０月、店内を隠し撮りして告発したことから発覚した。
店の日本人すし職人と、親会社のタイフーン・レストランが海洋哺乳類保護法違反などの罪で起訴された。
有罪が確定すれば、最大で禁固１年、最高で罰金２０万ドル（約１８２０万円）の判決が
言い渡される可能性がある。
2010.03.20 Web posted at: 16:36 JST Updated - CNN
URLﾘﾝｸ(www.cnn.co.jp)
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/20 18:06:45 VGng14Cn
>>143
入手経路を公表しないのはどうしてなんだろうな。
黙秘してるわけでもないだろうし。
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/20 18:09:43 cwl/MBiN
>>144
日本から密輸したんじゃないと推察するwww
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/20 18:32:57 hslG+rmS
>>144
アメリカの漁でも偶然網にかかって捕獲されるんじゃね
どっかの国みたいに
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/20 18:44:33 Kt8QTm+H
つか、アラスカで捕鯨してんじゃんｗ
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/20 18:58:12 Je+KPeZ3
鯨種しだいで、違法だったり合法だったり。
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/20 21:01:26 C+vIfNqL
捕鯨マジでやめてほしいです。イルカ漁も。この国も結局野蛮人ばかり。
先進国とかほざいてるけど所詮極東アジアの野蛮人です。
少し法律や社会の仕組みを変えれば簡単に解決できるはずなのにいつまでもノラリクラリの対応で
犬猫殺処分問題解決できないわ、大して食べる必要もない鯨やイルカの肉に異様に執着するわ…
民度低すぎ。韓国となんら変わらない。知能の高い人間ほどベジタリアンになる傾向があるそうです。
殺される動物の痛みを想像できるから。
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/20 21:26:50 EXLezBcr
出してたのはイワシクジラだって言ってたから
それが本当ならアメリカの捕鯨対象ではない
IWCが設定した原住民生存捕鯨捕獲枠にイワシクジラは無い
イワシクジラを捕ってるのは日本の調査捕鯨だけ
じゃなきゃ密漁
>>149
＞知能の高い人間ほどベジタリアンになる傾向があるそうです。
ソース出す程度の知能も無い奴が言っても説得力０
DHAが足りないようだから青魚を食うことをお勧めする
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/20 21:55:07 Je+KPeZ3
>>149
発言の節々からレイシズムがうかがえる。
ちなみに、文明人ほどレイシズムを否定する傾向にある。
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/20 22:35:47 lSRem4RN
イルカ食ってる日本人なんてほとんどいないレアケースじゃん
アラスカのイヌイット系の人たちをさして
アメリカ人は全員アザラシとかの生肉を食べてるって言うようなもんじゃん
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/21 00:39:16 OcXaZa1I
>>150
>IWCが設定した原住民生存捕鯨捕獲枠にイワシクジラは無い
>イワシクジラを捕ってるのは日本の調査捕鯨だけ
えーと、日本原住民のためにイワシクジラ入れちゃいけないの？
「原住民」て地域限定とか？ｗ
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/21 00:39:34 b75UO+8Q
こんな問題で海外からの風当たりを強くしても意味無いだろうに。
さっさと放棄すればいいのに、どこの利権が絡んでるんだろう？
鯨漁をしている漁業関係者とか？
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/21 01:03:13 3NNOKNyf
>>149
菜食主義は心疾患や脳こうそくのリスクを高める-インド研究
菜食主義は心疾患や脳こうそくのリスクを高める―インド・デリー首都圏の
医師らがこのような調査結果を発表した。魚料理や肉料理を日常的に食べる
ことで、これらの疾患のリスクを大幅に低下させることができるという。
マックス病院の医師らは外来患者4680人を対象に5年間にわたり調査を実施。
ビタミンB12の体内備蓄量と血中のホモシステイン濃度を検査した。調査の
結果、患者の約6割でビタミンB12の不足がみられ、その大多数がベジタリア
ンであることが明らかになった。調査チームを率いる上級医師Arun Garg氏
は、「ビタミンB12は野菜以外の食物に多く含まれています。ベジタリアンに
ビタミンB12が欠乏しがちなのはそのためです」と分析。さらに「ビタミン
B12不足は血中のホモシステイン濃度を高め、結果として心疾患のリスクを
高めるのです」と説明する。ホモシステインはタンパク質の代謝過程で生成
されるアミノ酸の一種。血液中に蓄積されると、心疾患や脳こうそくの原因
の一つである動脈硬化のリスクを高めるとされている。Garg氏らの研究によ
ると、ベジタリアンが心疾患や脳こうそくなど発症するリスクは非ベジタリ
アンの約4倍。また野菜以外の食物をたまに食べる程度では、リスクを低下
させることはできないという。「菜食主義の人はビタミンB12のサプリメント
を摂取することです」とGarg氏は推奨している。
(c)IANS 2008-07-15 15:00:16 URLﾘﾝｸ(www.web-tab.jp)
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/21 02:41:03 XtiZlnoJ
>>153
日本に原住民捕鯨が適用されないのは
とった肉を流通させるならそれは商業捕鯨だと言われるから
しかし生存捕鯨枠で獲った鯨のひげや骨で作った工芸品は
アメリカで普通に売られてるが何も言われない
これはどう考えてもおかしいのだが
日本がIWCでこのことを言っても何故か認められない
海外でもこの矛盾を批判してるとこもある
そもそも「商業捕鯨」の定義自体が存在しないのが問題だと思うがな
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/21 15:10:28 PCURGuIP
>>149
> 知能の高い人間ほどベジタリアンになる傾向があるそうです。
> 殺される動物の痛みを想像できるから。
植物の痛みは定義してないから存在しないと言いたいらしい。
さらに厳密な菜食主義者なのか、単なるファッションなのかという問題もあるがな。
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/21 15:43:09 knRqjyzq
鯨の肉を食べることは日本の伝統的な食文化であり（個人的な嗜好はともかくとして）、それに
対して外国の政府や団体が自己の価値観を日本に押し付けるのは見当違いというものです。鯨は
絶滅危惧種としてでなく海洋生物資源として繁殖・捕獲を考えるべき動物です。鯨も牛も豚も同じ
哺乳類なのです。
米国で原油が発見されるまでは、単に灯油を得るために米国はどれだけ多くの鯨を捕獲・屠殺
して来たことか。米国はこのことを忘れるべきでないでしょう。そもそも日本の調査捕鯨は国際的に
認められている合法的な行為なのですから、それを妨害すること自体が問題なのです。
絶滅危惧種として元の数まで繁殖させる必要があるのは、むしろ、北米大陸（米国とカナダ）と
オーストラリアに住む純血の先住民でしょう。純血の先住民をほぼ絶滅させてから政府が先住民に
対して過去の悪行を謝罪しても意味はありませんよね。
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/21 16:23:08 3NNOKNyf
>>157
> 植物の痛みは定義してないから存在しないと言いたいらしい。
ベジタリアンなんて「動物の呪い怖いよおおおお」とかいってるだけのカルトだしな。
よほど普段から頭使ってないんだろう。
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/21 16:35:03 7q1zYDe3
>>152
いやいや、そこはね、
アラスカのイヌイットもクジラ肉を食べている、だからアメリカ人も
クジラ肉を食べている、ってすべきだよｗ
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/21 17:10:33 Ky+KmYd3
>>149
野蛮人は白人レイシストだろ
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/21 21:18:36 jdnlRGus
日本全体の問題に置き換えるなよ。
関係者なんてごく一部の変人だけだろ？
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/21 22:15:09 AkXRg2HU
過激な反捕鯨なんてごく一部の変人だろ？
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/21 22:59:59 aViYHo1k
地元に、鯨の缶詰で大儲けしてる水産会社があるよ。
鯨缶を模した建物まで作ってあって、笑っちゃったよ。
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/21 23:43:09 3NNOKNyf
>>164
> 地元に、鯨の缶詰で大儲けしてる水産会社があるよ。
需要あるんだな
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 00:16:52 HX/jOyDx
人種差別
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 00:43:29 cWt2S9oS
>>164
そういう企業が政治家に献金してるから
公然と調査捕鯨とかできるんだろうな。
でも、鯨を食う人なんて年寄りだけじゃないのか？
そんなに儲かるんだろうか？
俺も食ったことはあるけど、
クセが強くて無理に食いたいようなものでは無かったよ。
鯨は眺めてるほうが楽しい。
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 00:49:23 HX/jOyDx
倶生神
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 01:05:25 HX/jOyDx
これらは一神教のまがいであるから、
強弱はあれ＜宣教＞をする。
なお、ＣＦＲ・ロックフェラーの一極支配への妄執は、その根底に一神教信仰の深い影があることを
十分に理解しなければ解けない。
したがって彼らの存在と活動は、
八百万のものに神が宿ると考える多神教的なわれわれには極めて分かりにくいのだ。
ＣＦＲ・ロックフェラーが、終局的に世界統合、一局支配を目的であることを誰も知らないのだ。
日本人は一神教の魔性にまったく気づいていない。
ＣＦＲ・ロックフェラーに協力するものは自ら悟らずして日本を破壊する反逆者なのだ。
一神教の恐怖・魔性は、われわれの理解を超えていることを知らねばならぬ。
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 01:19:12 NCU/E3Ew
>>167
俺の食った鯨缶もそれほどうまくは無かったかなぁ
ただ、「牛肉の大和煮」と味はそっくりだった
単に缶詰的なマズさが気に入らなかっただけかもしれん
聞いた話だと鯨缶もメーカーで大分違うようだけどな
あと、くじらのたれってのがすげーうまいらしいが
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 01:21:42 VrBAcHDg
【咀嚼中】
∧,,∧ ∧,,∧ ｼｬｸｼｬｸｼｬｸ
∧ (´・＊・) (・＊・｀) ∧∧ ｼｬｸｼｬｸｼｬｸ
( ´・＊) Ｕ) ( つと ﾉ(＊・｀ ) ｼｬｸｼｬｸｼｬｸ
｜ Ｕ ( ´・) (・｀ ) と ﾉ ｼｬｸｼｬｸｼｬｸ
ｕ-ｕ （l ) ( ﾉu-ｕ
`ｕ-ｕ'. `ｕ-u'
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 02:26:48 BEP2eEkr
しかし、他国の人間の価値観押し付けられてもなぁ～。
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 02:57:11 HX/jOyDx
片方には収奪を気にしない原理主義者がいて、
もう片方には捕鯨反対原理主義者がいるという状態です。
たちの悪いことに、
両者は相手の話を聞きません。
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 06:23:54 VUMR4dgn
>>156
グリーンランドでは鯨肉売ってるしな
>>173
収奪って奪い去るって意味だよな？
なるほど、国際捕鯨取締条約で決められた捕鯨というものを
条約違反を行ってまで捕鯨の権利を奪う反捕鯨国ってことか。
１行目と２行目も反捕鯨派のことだから重複しているぞ。
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 06:28:21 nCWp7bW8
>>173
×話を聞きません
○片方が話を拡大解釈、捏造、かつ理解出来ないんです。
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 07:35:55 vWV3gPZO
>>170
缶詰だと牛でも羊でも、同じような濃い甘辛味だからね。
あれを「旨い」って人は、そうそうおらんわな。
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 09:03:16 zTvRIsCd
首都圏郊外在住だけど、スーパー行ったら北西太平洋産クジラの赤身と皮のゼラチンっぽい部分（コロ？）が大量に売られてた。
いつもは食品コーナーの傍らにクジラベーコンが売れ残っているくらいで、ほとんど見かける事は無いからびっくり。
赤身は鶏肉と同じくらいの値段だったから竜田揚げにして食べてみたが、クセなんて全然なくてうまかった。
強いて言えば少しレバーっぽい風味があるって程度で、普通に使い勝手がいい食品だと感じたよ。
夕方にもう一度行ったら既にすべて売り切れてた。コロ？の部分も買って食べるみるんだったと後悔。
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 10:28:27 cZG0acVf
捕鯨問題について歴史的な経緯を知りたい方は、ぜひ次の記事を参考にしてください。
「捕鯨と反捕鯨」：URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
※ リンクフリーということでしたので、リンクを張りました。
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 10:56:44 VUMR4dgn
突っ込み所が多すぎる
>そこには世界の考え方の基準（ Global Standard ）は俺たち白人種が決めるのだ。
>有色人種がこれに逆らうことは絶対に許さないとする 傲慢さや、
>彼等の心に深く刻み込まれた 人種差別意識 を痛切に感じました。
反捕鯨は別に白人だけではない
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ざっと見るだけでもインドやケニアやエクアドルやベリーズ等が非白人国家だ
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 13:24:53 mzqhFyBr
>>167
お前の個人的な嗜好とか議論に一切関係ないから。
ここをニュース系の板と混同するなよ。
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 13:27:45 mzqhFyBr
>>179
> ざっと見るだけでもインドやケニアやエクアドルやベリーズ等が非白人国家だ
ヒント：宗主国
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 13:38:40 HX/jOyDx
原理主義
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 13:40:44 VUMR4dgn
インドやケニアやエクアドルやベリーズってどこも激しく独立運動やったところでしょ。
別にイギリスに従う必要はどこにもないはずだけど。
184:韓国の裏側か？
10/03/22 13:48:55 KX3O/RFa
URLﾘﾝｸ(tessar.hp.infoseek.co.jp)
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 13:55:01 mzqhFyBr
>>183
植民地支配がなくなれば政治・経済への影響がなくなるとでも思っているのか
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 14:20:25 gk1pI7Wp
鯨大虐殺民族
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 17:02:00 3zstg26K
>>186
アメリカ人のことですね
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 22:54:50 4Me80kEm
【裏★児童ポルノ法】性冤罪でGPS装着★男女板
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板:221番)
>
>●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
>IWCもワシントン会議もシーシェパードも○ックフェラーの手下
>●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
>まあ分かってる人も多いと思うが、イルカだマグロだ騒ぎ出した背景は、
>全人類チップ埋め込みの前提として、食品すべてチップつけて感覚慣らそうと
>「トレーサビリティ」なんて新語つくって宣伝してたが、はかどらないので、
>わざわざ『禁漁』でなく『禁輸』にして、
>「密輸のチェックのため」全てチップつけさせようという狙い。
>
>ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:17番)
>【漁業】「マグロとガラパゴスゾウガメをいきなり同じ土俵に載せられても…」
>17 ：名無しさん＠十周年：2010/03/12(金) 13:58:03 ID:0jbh5WLC0:
>アジアアロワナは20年以上前にワシントンの2類になったんだけど、
>そのおかげで養殖手法も確立されて、
>出荷魚にはすべてICチップも埋めてトレーサビリティーも担保されている。
>
>URLﾘﾝｸ(www.rui.jp)
>ワシントン条約＝自己中条約 - 既成運動(政党やNPO)が、社会を変えられない理由
>・国際的な環境保護団体は1970年前後に産声を上げると、短期間で急成長を遂げ、
>大きな成果をあげた。環境保護運動は、イースタン・エスタブリッシュメント(アメリカ
>東部の支配階級)という最も信望の高いグループと一緒に出発した。保護主義者の主張、
>宣伝、資金はこのグループから出ている。これは外交問題評議会(CFR)を中心に、三極
>委員会、アスペン研究所など、アングロ・アメリカンのエリート組織で構成されている。
>
>今後かたっぱしから乱獲気味の魚類鯨類とか狙い撃ちされるから。
>支那食品の輸入をワザと甘くして、トラブルを頻発させ、不安を煽ったのも
>「トレーサビリティ」が『必要』『必要』『必要』と世論操作の狙い。
>
>コピペだと規制されるんで、読んだ人は自分の言葉で関連スレに広めてね。
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 23:09:15 Gq4zNlgo
シーシェパードに資金提供したパタゴニア社の見解
＞パタゴニア社は、海洋の生物多様性を保護するシーシェパードの広範囲な
努力を過去15年間にわたって援助してきました。私たちは企業として
活発で多様な環境保護活動の一環をなしている前線での活動家たちや草の根
組織へ、幅広い範囲で援助を行っています。パタゴニア社は、シーシェパード
が彼らの海洋の生態系を保護し保存するためのアプローチの一つとして直接行動
という手段に出ていることも承知しています
過去においてシーシェパードは、直接行動という戦術を採用してはいるものの
人命に対する脅威は回避するよう注意深く行動してきました。パタゴニアの
考えではシーシェパードの今までの行動は“科学的調査”という名目で
行われてきた "クジラの捕獲" を、日本を含む各国の捕鯨船に中止させる
という組織ミッションに対して効果を発揮してきたと捉えています。
こうした捕鯨は残酷的かつ暴力的であり、不必要なものです。
シーシェパードに対する支援は、残された世界中の野生生物、特にかつての
生息数から激減し、現在わずかな生息数しか残っていない生物を保護する
ことに活動の重点を置いている環境団体を支援するという、弊社の大局的
な目的に含まれたものでした。
Wikipediaから引用の直接行動の一例
1986年 - デンマークのフェロー諸島にてライフルを使用して捕鯨船のゴムボート
を沈めようとし、フェロー諸島の警察にも発砲、同海域にいたシーシェパードの
船舶はフェロー領海から退去命令を受ける。また、三価リンを含む信号照明弾を
警察に投げつけたり、ガソリンを警察の船に散布、ガソリンに火が付くように
信号照明弾を投げつけた
2008年1月：調査捕鯨船「第2勇新丸」を酪酸ビンを投げ込むなどして襲撃した
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 23:40:20 SEZgT6XU
>>185
日本は独立したはずの国を説得できないというだけだからもう止めとけ
元々の、反捕鯨は白人だけではないというのは事実だし
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 00:10:32 2DXbiWqF
まあ、捕鯨賛成に白人もいるけどね
票の取り合いによって、一時(2006年)には賛成票が多かったくらいだし。
べつに、世界的に捕鯨が悪なんて思ってるのは一部の欧米と
日本の左翼とかマスコミくらいのもんなんじゃないかな？
捕鯨が悪なんてのが世界の常識だと思うのなら
とんだ勉強不足だよ
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 00:29:14 S+5Tl+SS
パタゴニア社の新見解
パタゴニアの環境助成プログラムはSea Shepherdがこのような捕鯨を阻止するために取った行動において見られた
最近の進展を考慮します。
毎年末にはパタゴニアの厳重に監視する評価プロセスを通し、環境団体を助成するか判断します。
パタゴニアは、Sea Shepherdの戦術に賛同されないお客様がいらっしゃることを認識しています。
そのため、弊社はあらゆる機会において、クジラをはじめとする野生生物の保護に対する情熱の結果としていかなる関係者にも
危害が加えられたり、怪我を負うことのないよう、Sea Shepherdをはじめとする環境団体の行動を今後とも継続的に監視していく所存です。
弊社は罪のない野生生物の生命と福祉を守るために、あらゆる地域で活動している環境団体への支持を重ねて表明いたします。
一方で、弊社は人々の生命と福祉を危機にさらすいかなる行為も支持いたしません。
これは創業時から、そしてこれから将来にわたっても変わることのない弊社の姿勢です。
今後とも弊社のガイドラインに沿って、経営理念にございますように 「環境危機に警鐘を鳴らし、ビジネスを手段とし
解決へ向けて実行する」を元に判断していく所存です。
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 00:56:56 yGf3VjyC
>>191
日本のマスコミも右翼も左翼も、ほとんどが捕鯨擁護だと思うが？
反対なのは、一部の極左と一部のカルトとカメクジラネコだけ。
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 01:11:35 yGf3VjyC
本当に地球環境や生き物たちの命の尊さを思えば、必ず捕鯨擁護になる。
そうならないのは、勉強が足りない者か思考が硬直化した者。
すなわち>>193で挙げたような馬鹿。
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 02:07:45 /WtRBPG+
朝鮮総連がヤクザ（暴力団）を使って日本人を・・・・・・・・・・・・・・・
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 03:01:22 mODjCZTb
>>192
社員さん必死だね。あっちこっちに貼り付けてるみたいだけど
不買運動防止のためのフェイクなのが、バレバレですよ。
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 10:07:31 YlSnAwNv
>>194
>本当に地球環境や生き物たちの命の尊さを思えば、必ず捕鯨擁護になる。
お前ら程度が地球環境や生き物たちの命の尊さを訴えれば
その価値は無になってしまうことが分からないんだろうＷＷＷＷ
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 22:15:01 0U39/YbI
>地球環境や生き物たちの命の尊さを思えば
人類は滅びるべきだね。
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 23:31:49 FN6A3SdH
Inside USA - Barrow's annual whale hunt - Oct 25 - Part 1
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Inside USA - Barrow's annual whale hunt - Oct 25 - Part 2
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Hunt for Whales
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 23:52:43 UHyxDQ/q
>>173
片方が絶望的に酷いのに、もう片方も酷いとレッテルを貼ることで、どっちも同程度に見せる最強最悪の手段。
それがどっちもクソ。
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/24 04:32:12 yLrZvH3K
日本の主張はきちんと整理されて発言しなければならない
・まず捕鯨賛成
・過去は欧米が油脂搾取のために乱獲。しかも油脂以外は廃棄。
・日本は鯨を食する文化がある。
・終戦後はマッカーサーの指令で捕鯨を活発化させた（食糧事情改善のため）
・世界的な流れで商業捕鯨を抑制される。種によっては絶滅を懸念される。
・しかし鯨を愛する気持ちと食文化として継続したい。それでは科学的に調査して解明する。
・ＩＷＣで科学調査捕鯨を認可。
・これらの科学調査結果は世界の海洋学者から高い評価を受ける。
・調査の結果、生態の解明が進む。日本以外に研究が進んでいる国は無い。
・ロシア、北欧では捕鯨をおこなっている現実。一部原住民は捕鯨をおこなう。
・引き続き科学調査捕鯨を来ない、さらなる生態解明を進めるべき。
・もちろん捕殺した鯨は捨てることなく有り難く全て感謝し美味しく頂く。
議論の途中で、定量的な科学資料を明示。
こういう手順で進めると、反捕鯨派はたいてい逃げる。
もしくは「知能高い鯨を殺すな！残酷！」としか叫ばない。
じゃあ、豪州は３００万頭のカンガルー屠殺は良いのか？
それもおなかにいる数センチの子供のカンガルー頭をハンマーで殴りつける
のが正しいのか？その整合性は？？？？？
と、突っ込む。
この主張を英語で掲示板で論争してると、最後はジャップだなんだかんだ言われるけど
お構いなし。論理的な展開についてきた豪州ＮＺ人は皆無。ｗｗｗ
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/24 04:51:12 6YJqhx40
test
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/24 08:36:41 vEVpXdec
>>198
人類が滅びたら一緒に滅ぶ動物もいるだろうな
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/24 15:41:47 LD1EEoAk
>>159
ベジタリアン、日本での扱いはどうかしらないが、欧米では環境保全の意味合いで
思想的ベジタリアンってのもいるぞ。肉類を生産するのは10倍からの穀物とか土地
が必要だから・・って理由な。
俺の知り合いに野生の肉類は食べるけど家畜類は基本的に食べないってな人もいた。
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/24 16:21:17 /h8/RRYu
ベジタリアンになる理由はいくつかあるが元をたどればインドの「不殺生（アヒンサー）」
このインドをイギリスが植民地にしたことで欧州にも伝わり、
今で言うところの健康ブームと融合して目的が「健康的な食生活」に変わる
環境を理由にベジタリアンが良いと言い出したのはごく最近。ほんの二、三十年のこと
で、結局また動物愛護だなんだという運動と結びついてもともとの理由に戻ったりもしてる
ある意味欧米のベシタリアン思想は不完全だからこんな風に迷走してるんかね
日本はもともと仏教とともに伝わってるから明治まではベジタリアンの多い国だった
欧米の圧力による開国とともに肉食も解禁されたが、
今頃になって欧米にイルカ鯨漁が残酷だなんだといわれるのはすごい皮肉だね
こちとら千年続けてた菜食主義を捨ててあちらに合わせてやったというのにさ
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/24 16:25:52 epjIG1TE
・日本は鯨を食する文化がある。
みのもんたとかマスコミはさ、やたらと文化だ伝統だって叫ぶんだけど、
文化だからとか習慣だからとかなんにも理由になってないと思うんだけど。
あと動物倫理学だと捕鯨反対派がちょっと優勢。
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/24 17:33:22 QQNtXEGc
環境保全の為の思想的ベジタリアンなら持続可能な捕鯨には賛成しそうなものだけど
どうなんだろ？
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/24 17:58:37 /h8/RRYu
>>206
文化と伝統の保全は捕鯨継続の目的であって捕鯨可能の理由ではない
捕鯨するのは何のため？→日本には鯨を食する文化があるから
捕鯨できるのはなぜ？→鯨の数が充分いるから
動物倫理学から見てイスラムの屠畜方法はどのように捉えられてますか？
アラーの名の元にのどを切り裂き失血死させるのが彼らにとって唯一人道的なやり方となってますが
>>207
鯨は環境保護のシンボルです
１頭でも殺せばそれは環境を破壊したことになるのです
科学的な考察は無視されます
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/24 18:11:14 1ORXIum/
環境保護と捕鯨は別に矛盾しない。
それどころか、適切な捕鯨なら、
まったく捕鯨しないことよりも環境に優しい。
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/24 18:36:43 4+yqy38K
動物倫理を問うなら、捕鯨なんかより家畜の方がヤバい気がするけどどうなんだろう。
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/24 19:11:14 1ORXIum/
>>210
家畜だと絶滅の心配はないけど、環境負荷はそっちのほうが大きいよ。
倫理については、判断する人の価値観による。
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/24 19:36:18 YIDGr/4L
>>206
だいたい「文化」って看板を用意してやらんといかんのは、あっちの連中に合わせて
やってるだけのこと。あいつら文化相対主義でようやっとレイシズムに仮初めの抑えが
出来てるだけだからね。そういう看板をあてがってやらんと「ただ単に自分達とは違う
人々がいる」という程度のことすら受け入れられない連中なんだよね。
ま、そうやって合わせてやっても今度は「それははたして文化と言えるのか」とか
「悪い文化だってある」とかのジャッジを始めよるんやけどねw
建前をぶつけ合わせる国際的な会合の場での武器として、文化ってのを使うのは、
まあ良いとして、俺らみたいな市井の者とか、単にそれがマスメディアまで拡大した
みのもんたみたいなんが振り回すのは、あんまり適切ではないと俺も思うわ。
ただ単に「あんたらがクジラちゃんを(ペット的に)好きなんはあんたらの勝手やけど、
それでこっちに偉そうに言う合理的な理由がどこにあんの?」だけのこと。
公的な場で使える武器で何とかしないといけない立場の人以外で、
文化とか言い出すのは、あっちの連中の(文化相対主義で横ずらしした)レイシズムに
阿ってるとも言える。
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/24 22:20:58 epjIG1TE
>>208
その言葉を使うなら、
イルカ漁のドキュメンタリー？の監督や捕鯨反対派の一部は、「捕鯨可能の理由」を争点にしてるんだよね。
その映画観てないからなんとも言えないけど、水銀濃度とイルカ漁の倫理的根拠、この２つは独立した問題として提起されてると思われ。
＞イスラムのと畜方法
立場によるけど、本来的な動物解放論だとアウト。
知能生物うんぬんって立場だとセーフ。ザ・コーヴの監督はこっちだからたぶんと畜おＫ派
知能生物うんぬんっていうのは、カントとかから始まってるからけっこう複雑な論理展開で、
こういうとこじゃなかなか浸透しないし、パパっと書けるものでもないと思われ。
マスコミはさ、
監督が「イルカは頭がいいから殺してはダメなんだ。牛はかまわない」って言った反論として、
町長が「なんの根拠もない。知能を持ち出すのは的外れ。」とかって指摘してるニュースをバンバン流すけど、
ああいうのは本当に意味がないと思う。だってお互いにてんでんばらばらなコンテクストじゃん。
捕鯨反対って言っても、いろんな立場がいるわけで、“どの”反対派なのかを名指して批判しないと咬み合わない。
捕鯨問題はマスコミがあんまり機能してないと思う。
>>211
＞倫理については、判断する人の価値観による
それは日常的な意味での倫理だよね。
倫理学だと普遍可能性とか整合性とか、そういうのを精査していく。
俺ルールとか言っても普通にパージされる。
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/24 22:32:30 /h8/RRYu
ここでもう何度も出たことなんだろうけど、ついでだからもう一つ付け加えておく
文化だからといって鯨を獲る必要はないと言うのであれば、
真っ先に否定されるのは調査捕鯨でなく原住民生存捕鯨だ
彼らこそ捕鯨は文化だから存続させなければならないと言って鯨を捕り続けている
しかもその対象は科学的調査を伴わない鯨種だ
「文化といえど悪い文化は廃止すべき」「捕鯨は悪い文化」と言うのであれば
先住民族の捕鯨にもせめて日本と同様の議論の舞台に上がってもらうべきだろう
なのに大多数の反捕鯨派はそれを口に出すことすらしない
先住民族の人々が「必要だから」と言うだけで
反捕鯨団体は「へへぇ、そうでございますか」と納得してしまう
豊富な地下資源が眠っている土地で開発に従事してる奴らが
鯨以外の肉を買えないとでもいうのか？
百歩譲って本当に買えないとしよう
ならば今すぐ捕鯨をやめさせるために肉を届ける運動を展開しなければならない
なぜそれをしないのだ？
文化がどうこう言って捕鯨に反対する奴は少し頭使って考えてみるといい
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/24 22:39:39 /h8/RRYu
>>213
＞「なんの根拠もない。知能を持ち出すのは的外れ。」
これは日本の価値観を述べているのだから、
相手に通じようが通じまいが言わなければいけないことでしょ
ヒンズー教徒が米豪に牛を殺すなと言ったところで
牛肉生産国は「牛が聖なる動物であると主張するのは的外れだ」と言うだろう
日本では種別の平均的知能で動物を区別しない、と言うことに何か問題がある？
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 04:05:10 nvWbNqJx
>>206
>>あと動物倫理学だと捕鯨反対派がちょっと優勢
なんだよ、動物倫理学てｗ
学者でも本でも出してくれよｗ
>立場によるけど、本来的な動物解放論だとアウト
なんだよ、本来的な動物解放論てｗ
>だってお互いにてんでんばらばらなコンテクストじゃん
>俺ルールとか言っても普通にパージされる
やたらカタカナ用語使いたい？ｗ
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 08:13:22 USSdT7xu
>>214
捕鯨反対派の大多数は、ジャップをたたきのめしてからだ、と言うかもしれないけど、まずできることからやれと言いたいワケか。
環境テロリストとかはやってたようなきがするけど、会議とか公の場でその手の話が出たってのは聞いたこと無いないな。
捕鯨反対派の方々は端的に言えば「原住民の下等な習慣ぐらい広い心で見逃してやる」とか思ってるんでしょうかね？
（こんなレイシズム見え見えの表現で聞いたら絶対に否定すると思うけど）
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 10:42:02 YJhV0D8A
捕鯨なんて民意じゃないのにね
おじいさんの中でも、変な時代錯誤の人だけだろ
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 10:56:12 YJhV0D8A
日本人として、恥ずかしい気持ちだ
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 11:36:08 MARCFaAD
>>218-219
コピペ乙
反捕鯨主義者(捕鯨反対派)の行動パターンについて
ｽﾚﾘﾝｸ(shugi板)
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 11:36:54 AYX+ZZzW
>>215
＞これは日本の価値観を述べているのだから、
＞相手に通じようが通じまいが言わなければいけないことでしょ
＞何か問題がある？
日本の考えを言わなきゃいけないのはまったく同意だけど、やりかたが悪すぎる。
根拠はあるんだよ向こうにも。
>>213のニュースはそういうのまったく無視したやりとり。だからと言って町長は悪くない。
いかにもコーヴの監督への応答として成立している“かのように”編集してるマスコミの問題。
（編集が意味を作り出す～とかっていうめんどくさい説明は抜きにして）
実際に国民世論はそうなってるじゃん。あいつら何の根拠もない感情論でただの文化差別だうんぬん。
日本の多くの認識はそうなってる。これは別に国民が馬鹿だなんだって話では全然ない。
ただ適当にお互いの主張をパッチワークしてたれ流せばそりゃそうなるよ。
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 11:44:10 YJhV0D8A
イルカまで大虐殺
国民として、情けない想いだ
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 13:13:47 uqlppt5X
あんまりバカなこと言ってると、
様々な種を絶滅させた、古き狩人の血が何を生業にしてるかバレてしまうぞ？
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 13:59:54 YJhV0D8A
鯨を食べるなんて、どんな感覚だよ
よほどの変態だろ
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 14:17:39 AYX+ZZzW
>>216
＞なんだよ
応用倫理学の一分野
マーク・ベコフとかトム・リーガン（レーガン？訳者によってバラバラ）とか。
とりあえずシンガーとかでググれよ。
＞なんだよ、本来的な動物解放論てｗ
シンガーの言説。動物の権利運動？って一般的に呼ばれてるし、シンガーもその一味っぽく扱われてるけど、
シンガーは「解放」って言葉を強調してた。
＞カタカナ
文脈って言うとレスの文脈と紛らわしいじゃん。
っていうかコンテクストは普通に使うだろ。まあ、いちいちカタカナなのは申し訳ない。
とりあえずいちゃもん付けたい年頃なのはわかるけど、
少しはググるなりなんなりすればいいじゃん。
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 14:44:46 x9KlZs6J
鯨は減らしてもならないけれど増やすことは出来ないから、
頭数を調整するのが一番。
理由は餌。
鯨は餌を馬鹿食いするから今でも餌が足りないくらい。
例えば鰯が多かったとき、漁獲水揚げだかのほとんどは鰯だったくらいだけれど、
それでも、鯨が食べる鰯の量の半分程度でしかなかった。
もし、鯨を大切にして、もっと頭数を増やしたければ、植物性プランクトン、オキアミ、鰯などを増やすしかない。
昔、北海道で、エゾシカが熊に食べられるのが可哀想だと、洞爺湖の中島に何頭か移動させたことがあった。
結局、天敵がいないため、島内のエゾシカは一気に増え、餌が無くなって絶滅した。
鯨も、絶滅させたいのなら、全く捕鯨しないのがよい。
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 15:20:23 YJhV0D8A
イルカも大虐殺
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 15:22:37 YJhV0D8A
気味の悪い国
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 16:15:38 7HYgBAGX
>>226
地球環境に負担だよな クジラってＷＷＷ
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 16:54:41 MARCFaAD
>>222,>>224,>>227-228
論理的に議論しろよ。
反捕鯨主義者(捕鯨反対派)の行動パターンについて
ｽﾚﾘﾝｸ(shugi板)
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 19:34:35 aAdPSI5L
牛や豚が鯨や海豚よりも、知能が上だと判明したら牛や豚を喰わなくなるのだろうか？ｗ
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 19:44:52 yK3Q6yss
>>231
その場合は、知能うんぬんを言うのはやめて、牛豚は家畜だからおkと言い出す。
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 20:04:53 waw85hui
>>221
＞いかにもコーヴの監督への応答として成立している“かのように”編集してるマスコミの問題。
都合のいいように編集された映像を世界中で公開している監督に何をどう言っても無駄ではないか？
そしてマスコミは都合のいいことだけをばら撒くための道具だということを彼ら自身が証明しているではないか
マスコミが積極的にこの問題を解決に導くような流れになることはあり得ない
マスコミの興味の対象は問題の本質ではなく騒動そのものだからだ
その騒動の中でどう振舞うかでマスコミの取り扱い方が変わってくるというだけだ
シー・シェパードが英雄ぶれば面白がってその番組を作るテレビ局がその最たるものだろう
解決できても日本のマスコミには何らメリットはないから積極的にはやらない
海外のマスコミは解決しないほうが金になるからさらに煽る
どっちが悪質かね
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 20:08:14 AYX+ZZzW
>>232
言い出すとかなんでおまえが断定してんだよｗｗｗ
あいつらが正しいかどうかは別にして、少なくともおまえみたいに性根が腐ってはないよ。
別に動物なんて興味ないし好きでもないけど、論理的に考えたら殺しちゃダメじゃね？って考えてる。
あいつら超真面目。牛豚が知能高いって証明されたら喰わなくなる。
っていうかそれで今度は家畜だから殺すなって鞍替えすうやつらは
そもそも「知能生物だから殺すな」ってパフォーマンスで言ってるだけのやつじゃん。
本気で言ってるやつらとは別。
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 20:23:07 nvWbNqJx
>>234
>論理的に考えたら殺しちゃダメじゃね？って考えてる。
>>205で登場以降、「論理」「倫理」繰り返すわりには具体的な説明が一切無いことについてｗ
シンガーでもベコフでもいいから、自分の言葉で一度ここの住人に分かりやすく
「論理」と「倫理」説明してみ。
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 20:30:16 AYX+ZZzW
>>221
＞都合のいいように編集された映像
どの部分？
＞マスコミが積極的にこの問題を解決に導くような流れになることはあり得ない
そりゃそうだ
＞どっちが悪質かね
どっちが良いとか悪いとかって問題ではないよね
君の考えだとどっちもお互いの都合のよいところを引っ張ってくるんだから
まあ実際にどっちもそうなら、どっちもダメだよね
＞マスコミは都合のいいことだけをばら撒くための道具だということを彼ら自身が証明している
どうあるべきかっていう話してたじゃん。それについての証明にはならないでしょなんにも。
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 20:54:00 yK3Q6yss
>>234
>>232はボツか？
んじゃ、これでどう？
お題。
もしも牛豚の知能が高いと証明されたら、反捕鯨の人たちはどう出るか？
↓
オレの答え
「牛豚が鯨より汚染されていないことは明らかであるとし、牛豚食いは鯨食いよりもはるかにマシである」と言い出す。
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 20:56:30 AYX+ZZzW
>>236の>>221は>>233
>>235
＞ID:nvWbNqJx
おまえ倫理学ってなんだとかさすがにググれレベルの質問してくるクセになんで妙に上から目線なんだよｗ
重要人物教えてやってんだから興味あるなら主著くらいさらっと目を通すくらいしろよ。
せめてググれよ。
登場以降うんぬんとか言ってるけどさ、
「倫理学だと反捕鯨がちょっと優勢」「向こうの考えを国民に紹介するのはマスコミの仕事だけどちゃんと機能してなくね？」
くらいしかいってないだろ。
論理と倫理なんてそれこそググれよ。 とりまあぼ～ん。
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 21:13:05 AYX+ZZzW
>>237
反捕鯨っていってもいろんな立場があるから一概には言えないけど、
とりあえずコーヴの監督はぷぎゃーされるんじゃないかな。
でも絶滅危惧種だなんだっていう（そのへんはよくわかんないけど）反対派はそんな知能とか関係ないところで主張してるし、
それこそ政治的に動いている反対派は適当にいちゃもん付けてくるだろうし。
もちろんそういうふうに「鯨よりも牛のほうがマシだ」とかってわけわかんないこと言い出す奴もいると思う。
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 21:30:57 182E3FrL
日本の捕鯨を支持してくれるアメリカ人もいる。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 21:36:32 DthwNB0L
豚が知能高いのは既に科学的に証明されてきているぞ。
URLﾘﾝｸ(wiredvision.jp)
ただし、倫理的に豚食はイカンって声を聞いたことはないな。
反捕鯨色の強い某動物チャンネルでも、豚は知能の高さと食肉としての価値双方を評価するように紹介しているのは何か意図的な気がする。
動物権については、そもそも捕鯨という行為が動物権を極端に侵害しているものではないし、食肉全般に対して言われていることでしょ。
それに、シンガーの本来的な動物開放論をベースに物事を判断するなら、ベジタリアンになるしかその批判を退ける方法はない（シンガーもベジタリアンになれと解いているし）
さらに植物権が主張される昨今では、もはや食べることのできるものはほとんど存在しないことになる…。
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 21:38:45 yK3Q6yss
>>239
お、>>237はありなのか。意外。
まだいくつか考えてたんだけどな。
でも、仮に牛豚が賢かったとしても、それが理由でコーヴの監督がダメージを受けることはないよ。
あれは水銀汚染の問題を前面に押し出した映画らしいからね。
もっとも、汚染の数値とかはデタラメらしいけど(見ていないから断言はしない)。
あとは同意。
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 21:49:38 VvOSk39u
昔は人間を食する文化もあったし、奴隷にする文化もあった。
一方で日本では犬や猫を食わない。また一方で中国は犬食を禁止した。
何をよしとして、何をよしとしないかは、科学など関係ない。
みんなが悪いと思うかどうか、それに尽きる。
世界的に、みんなが鯨を食うのは良くないと思うようになれば、それは良くないことになるんだよ。
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 22:03:12 yK3Q6yss
>>243
良くないと思った人たちにとっては、確かに良くないんだろう。
しかし、そんな科学とは無縁の価値観を他人に押し付けるのは良くない。
多数決で決定されていいものでもない。
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 22:08:23 VvOSk39u
グローバル化とは価値観のグローバル化でもある。
グローバル社会で生きていこうと思えば、グローバルな価値観を無視することは出来ない。
中国でさえ犬食いを禁止した。世界の中で、もはや孤立を選ぶという選択肢はない。
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 22:16:19 DthwNB0L
グローバル化が文化やら宗教など世界のすべてを均質化させるわけではない。
グローバル化はむしろ独自のものが再確認されていく傾向を作り出している。独自の文化、宗教などをとることは孤立とは言わない。
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 22:18:28 yK3Q6yss
>>245
「地域独自の食文化を大切にしよう」という考え方で括れば、鯨を食べる行為も立派にグローバル。
その点、中国は判断を誤ったとオレっちは思うが、独立国が自分で判断したことなので、まあ強くは批判しない。
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 22:30:18 cFnxTarA
>>243
IWCでは鯨類の持続可能な利用に賛成の国が32で反対が40と捕鯨賛成反対の国家数に大差はない
国の賛成反対と個人の賛成反対は関係ないから捕鯨支持国にも捕鯨反対の人はいるし捕鯨反対国にも捕鯨支持の人がいる
世界全体で捕鯨をどう思っている人が多いかを調査したデータはない
こんな状況で「世界的に見て捕鯨は○○と思われている」って言う奴は詐欺師か現実を見れない妄想野郎だけだと思うね
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 22:33:56 waw85hui
>>236
漁業関係者をマフィア呼ばわりしたり、水俣病の映像入れて強調したり
実際には水銀中毒者を一人として見つけられなかったのにね
そもそもはじめから結論ありきで作ってるんだから全てが都合よく作られてるとも言える
編集で削られた部分は誰も見ることができないんだし
海外のマスコミでも日本の主張を正確に報道してるのなんてめったに見ないぞ
日本のマスコミは別に太地を擁護してるわけではない
今まで大して興味のないことだったから差し障りのないコメントで流してるだけ
それはマスコミの問題というより世論の問題なんじゃないの
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 22:35:21 VvOSk39u
独自の文化として尊重されるものと、現代文明社会において根本的に容認されないことがある。
その価値観が変遷する時期には、以前の価値観に固執する者と、新たな価値観に移行した者との間に争いが起こる。
今から見れば、奴隷制を擁護して国を割ってしまったアメリカの南部は、どうにも擁護しようがないが、
当時の南部連合は、今日本が捕鯨を擁護しているのと同じように、自分たちの主張には合理性があると考えていた。
今日奴隷がどの世界においても容認出来ないように、鯨殺しも容認されなくなるだろう。
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 22:44:06 waw85hui
>>243
大麻を違法とする国際的な価値観にもかかわらずオランダでは罰せられない
EUの多くの国がフォアグラの生産を禁止しているのにフランスは頑なに続けている
報道、インターネットの自由を中国はいまだに受け入れないせいでグーグルは撤退した
みんなが悪いと思うかどうか？みんなって誰だよ。その国の国民だろ
他国に口出しすんなってのは基本中の基本じゃないか
人権や平和という国家間レベルでの保障が必要な問題ならともかく、
鯨を食べるかどうかでなんでいちいち他国の意見を聞かないといけないんだよ
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 22:45:07 yK3Q6yss
>>250
君の予想(願望？)が現実のものとなる可能性もゼロではないね。
そうならないように鯨を食べながら努力するよ。
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 22:46:05 waw85hui
>>250
だから「なぜ」容認されないのかという理由をつけろと言ってるのですが
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 22:51:31 cFnxTarA
>>250
多段論法を用いた典型的な詭弁？
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 23:00:05 VvOSk39u
容認度のレベルがあるとでも言ったらいいだろうか。
昔のマヤ文明は人間を生け贄にする風習があったし、アメリカには奴隷制があった。
現代においてそれを自分の国の風習だと言う国があったら、たちまち国連制裁を食らって当然だ。
一方で多くの国が眉をひそめはしても、あからさまに容認出来ないとまでは言えない、風習、文化もある。
鯨食いは、いま後者から前者に移行する過渡期にあるのだろう。
いずれ我々は今のことを恥ずかしく思い出す時が来るだろう。
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 23:05:01 yK3Q6yss
来るといいね。君にとってはね。
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 23:06:14 waw85hui
なんだ日記か
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 23:11:49 cFnxTarA
>>255
ここは捕鯨問題に関する「議論」を目的とするスレです
議論する気がないなら他のスレへ
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 23:18:42 N4xeQc8h
奴隷制って、長期的に奴隷を奴隷のままに留めるために使われる主人側のリソースが
高くついちゃうんだよね。結局銭金に還元される問題で廃れるだけ。
#というわけで、スレ違いだが250が言うように、
#安い労働力として移民受け入れ推進は間違いw
鯨も、脂しか眼中に無かった連中にとっては、石油の扱いを覚えた後には
銭金的に魅力のあるものでは無くなった。
別に高尚な倫理とは関係無いんだよね、あっちの連中は摩り替えてることに自分で
気付いて無いだろうし、言われても認めないだろうけど。
ちなみに、WWIIで自由だの人権だのを『ファシズム』に対しての旗印として標榜したのも
自分達が勝者側にならなきゃいけないとても現実的な要望があった、つまり自分達の
利益のために他ならない。
もちろん終わった後も自分達の正義を揺るがすわけにはいかないから、この旗印は
降ろせない。
公民権運動が一応成就したのはWWIIより後だよ >>250
さて、化石水が枯渇した後、採算の取れる大規模畜産の次なる方法が見つかるかな?
見つからなければ畜産どころか、半砂漠な大平原での大規模農業すら先行き暗いけど。