10/04/20 19:35:38 yzP4LYss
人類史上初めて生まれた偏愛だから、歴史をたどっても見つけることは不可能。
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/20 22:00:21 /38umHIg
生類憐れみの令
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/21 09:24:09 PDJiX3EV
>>449
「牛や豚を食べてるのにどうしてクジラやイルカを食べてはいけないのか？」
という質問に大抵の反捕鯨は答えられない
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/21 10:08:14 AetSLdBO
>>452
いや、それへの答はとりあえずすぐ出てくることは多いと思うよ。
牛や豚は人間が飼育している、クジラはそうではない
自分で育てたわけでもないものを捕るな
ってね。
まあ、それに対してこっちからの反論も容易で、なおかつさらなる反論を出せる
クジラブちゃんはぐっと減るけど。
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/21 10:23:41 ww7KlxIE
>>453
論理的でないものは「答」とは言わない
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/21 20:59:42 c4G49t/S
先週大井埠頭に行ってきました。
あいにくの雨で、不鮮明ですが日新丸の画像です。
船首にシーシェパードの投げたペンキの痕が見えます。
船員の人も大変だったでしょ。
URLﾘﾝｸ(iup.2ch-library.com)
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/21 22:08:10 YXmEN+fc
>>452
理由
鯨→食う奴あまりいない
牛豚→ほとんどの日本人が食う
だから牛豚は必要、鯨肉は別に必要とされていない
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/21 22:23:21 PDJiX3EV
>>456
必要性を問うてるわけじゃないんだけどね
将来、鯨肉のニーズが高まったら、捕鯨を認めるのか？
反捕鯨は別の理由を見つけて反対し続けるだろ？
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/21 22:41:49 gBLP+hOq
反捕鯨の本当の趣旨は、単なる日本たたきです。
だから日本の経済的なプレゼンスが上がってきた時期に発生しました。
もう一つ、海に多くを依存している日本を食料自給率を下げさせる嫌がらせの面が強いです。
つまりまとめると、反捕鯨の目的は
（１）日本の食料自給率を下げるための第一歩となる（捕鯨を完全に禁止させたら次は他の魚へ）
→豪州や米国の畜産業者にとって都合がいい
（２）西洋人の正義感に訴えつつ日本人を野蛮人扱いする理由となる（日本たたきツール）
だから日本を叩きたい時期はシーシェパードへの献金が増加します
なので、反捕鯨に対して戦っている日本は、本当に鯨が食べたくて戦ってるんじゃなくて、
外交的な防衛ラインを守るために戦っているわけ。
真面目に鯨を食べるか食べないかという話だと受け取ってはいけないんです。
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/21 22:52:15 YXmEN+fc
>>457
鯨肉の需要が高まることはないな
値段が結構高いうえにたいして美味くないから
ていうか日本政府は捕鯨の重要性をちゃんと説明できてないんだよな
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/21 23:00:24 PDJiX3EV
>>459
> 鯨肉の需要が高まることはないな
> 値段が結構高いうえにたいして美味くないから
お前の主観は聞いていない
クジラを食べることを許容するのかYesかＮｏで答えろ
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/21 23:09:50 AetSLdBO
必要性の説明が「クジラに関しては」必要な理由を述べてもらおうか。
いくらかの外人が駄目と言っていることを前提・公理とし、
それでもやるなら釈明が必要とかいうような、使い古されたギャグは無しだぞ。
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/21 23:13:43 ma6SEU94
>>456
それが理由ならこうなるんだが。
↓
ヤギなんて沖縄でしか食われてないから禁止な。
馬肉の消費量も鯨肉の数倍程度だろ？禁止でいいんじゃね？
羊もほとんど北海道だけだろ。禁止禁止。
イナゴ？ハチノコ？ザザムシ？誰が食うんだよそんなもん。禁止だっつーの。
マグロ食ってんのほどんど日本人だろ？じゃあ日本以外の国は禁止ってことで。
ほとんどの日本人はフォアグラ食ったこと無いだろ。日本はフォアグラ禁止。あとキャビアも。
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/21 23:24:59 PDJiX3EV
結局のところ、ヒステリックに捕鯨に反対してるだけに過ぎないのに、
それを包み隠そうといろんな理由をあげつらってるだけなんだよね
これは日本人外国人関係なく、反捕鯨に共通してる
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/22 00:52:59 wwg6Lf+4
>>456
鯨食という文化が市場の大きさで必要・不要を判断されるなら、三味線も琴もいらねーという話になる。
牛豚の肉があるんだから鯨肉はいらない、じゃあギターがあれば三味線はいらねーのかと。
こういわれて反論できた反捕鯨はいない。
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/22 01:14:26 fbx/9so9
とりすぎなきゃいいってことっしょ
ところで、日本は実際必要異常にとってるん？それとも適度な数？
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/22 01:15:20 fbx/9so9
誤字すません。必要以上でした
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/22 02:28:41 wwg6Lf+4
>>465
必要数はクロミンククジラで850頭±10%。
シー・シェパードの妨害もあり、毎年これを下回っているのが現状。
で今度はIWC議長案に対し、440頭±10%の捕獲枠を提案したらしい。
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/22 02:32:53 fbx/9so9
譲歩のニッポンだな
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/22 03:09:46 d3jJqHBO
調査捕鯨はIWC科学委員会のお墨付きもあるし、その一点だけでも、まったく問題ないと明言できるよね。
一方で、商業のイルカやツチやゴンドウの資源量に関しては……知らん。
自分で調べるがよい。
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/22 03:19:19 fbx/9so9
イルカ漁については超超ちょーーーう限定的な地域でしか行われてないから個体数に影響することは全くもって無い
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/22 05:15:52 9/21wmd1
牛は良くて何故鯨は駄目なんだ？
こう聞かれてまともに答えられた人は
たったの１人も存在しない
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/22 06:51:26 1B9/jbtS
>>464
別に三味線、琴は批判浴びてないだろ
何で捕鯨は批判浴びながらも続ける必要がある？捕鯨の必要性を説明できるのか？
473: [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/22 07:08:44 Av5HwI09
クジラが魚を食べ過ぎるからじゃなかったか？
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/22 08:08:08 2wpWhmQK
やっぱり、
>いくらかの外人が駄目と言っていることを前提・公理とし、
>それでもやるなら釈明が必要
てなことをあっさり言ってしまう奴が涌いてきたね。(>>472)
他者に～をやるなという外人様側は、筋の通った理由を提出する必要が無いのか?
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/22 08:19:22 2wpWhmQK
さて、>>461への答も出せずに
ただ単に言い張り続けるという無様を続けてくれるかなぁ。
そういうのはスレの無駄な浪費ではあるが、今現在の俺らにとってはニヤニヤ眺める
ちょっとした楽しみ、将来このログを読む者達には、2010年時点でも反捕鯨の連中は
対話の成り立たない十年一日なカルト類というのを示す資料にはなるな。
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/22 09:26:13 wwg6Lf+4
>>472
> 別に三味線、琴は批判浴びてないだろ
浴びてるよ。
捕鯨ほど目立ってはいないけど。
> 何で捕鯨は批判浴びながらも続ける必要がある？
批判する方が正しいという客観的根拠は？
> 捕鯨の必要性を説明できるのか？
食べる人がいるから。
終わり
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/22 11:00:55 I0kyRWzQ
いつか見たなこの話題。
必要か不必要かということと、食べていいか悪いかとは全く次元の違う話しであるって、過去スレで結論出てたと思うよ。
あえてこの話に乗るとして、カリブの小国にとって捕鯨は食糧安全保障上重要であって
>>456は運良く「パンが無いならケーキを食べればいいのに」と言える環境に育ったが、
世界中そういう国ばかりで無いことは理解しておいた方がいい。
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/22 12:27:15 1B9/jbtS
>>476
だったら三味線の生産もやめるべきだな
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/22 14:53:14 yqNZJSx+
反捕鯨団体はなんで批判を浴びてるのに活動続けてるの？
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/22 16:02:59 wwg6Lf+4
>>478
じゃあ自動車の生産もやめろってか。
お前は外人に死ねと言われたら死ぬのかと。
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/22 16:07:43 wwg6Lf+4
>>479
お金のためです＾＾ｖ
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/22 18:45:39 wwg6Lf+4
【捕鯨】「重要さ、公正さ知ってもらいたい」 水産庁の「調査捕鯨監督官」として現場に立つ唯一の女性(30)がインタビューに
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/22 18:49:28 YTef0o3A
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484:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/22 22:24:56 wwg6Lf+4
【社会】 「イルカを殺すな」「なんたる恥でしょう」 和歌山県政ポストに、イルカ漁反対の意見多数…映画の影響か★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/22 22:52:51 1B9/jbtS
鯨に執着してるお前らはオッサンなんだろうけど、鯨に対する見方ってどんどん変わってきてるんだよ
若者のなかには「鯨って食えるの？」っていう奴もいるくらいなんだよ
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/22 22:56:11 s5te+UeU
捕鯨は、実は外交的な防衛ラインなんだよ、だから食わなくても責められたら戦わないといけない。
その鯨を食べようが食べまいがね。
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/22 23:09:03 wwg6Lf+4
1行1行あけるのは糖質
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/22 23:13:41 9rnAip0X
>>485
自然保護や反捕鯨は基地外の隠れ蓑にならないよＷＷＷ
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/23 00:30:34 zzMnJ5ks
>>485はなんでこうも主体性が無いの？
自分で食うもんくらい自分で決めろよ
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/23 00:54:54 2/5SeOb0
日本人が鯨とって食べると牛肉輸入減って、米豪等は儲けられないからでしょ。
だから鯨食べる習慣も忘れさせ、ｼｰｼｪﾊﾟｰﾄﾞ雇って妨害させてる。
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/23 04:19:46 3At+vTGK
Facebookには反捕鯨ってか反日グループもあって日本人を殺す、と言っている 日本在住外国人もいたりと。
魚拓
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
Andy Wainwright ってヤツね。
警視庁に通報しておいたけど、入管にも連絡した方がいいかな？
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/23 12:21:13 Sq8r7nwI
鯨ってそんなうまいもんでもない
牛のほうがずっとうまいよ
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/23 14:31:25 FgeJT3Gd
>>491
Facebookの管理者にも通報したほうがいいんじゃね？
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/23 14:44:42 5fAbEEP+
【捕鯨】「日本の沿岸捕鯨を認める」事実上の商業捕鯨容認案をＩＷＣが議長提案
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/23 15:40:46 uBVQTPWB
SEA SHEPHERD JAPAN FANCLUB シーシェパードジャパンファンクラブ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
鯨肉の値段高すぎ 生食用2146円、鯨ベーコン1080円
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/23 16:17:15 9glC4ENL
「重要さ、公正さ知ってもらいたい」 「調査捕鯨監督官」古川紘子さん
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/23 16:21:57 paHU2SaL
ちょっとこの論文をよんでくれ。これってどう思う？
URLﾘﾝｸ(blog.excite.co.jp)
世界中の怒りの矛先が全日本人にむけられているという主張なんだけど…
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/23 16:57:41 FgeJT3Gd
>>497
コメント欄にちゃんと答えが書かれてるやん
・文脈が飛びすぎて意味不明
・大げさな表現で危機感煽りたいだけ
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/23 17:54:35 6bbxsVjF
>>495
ﾜﾛﾀ
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/23 23:11:40 zlyORm3m
>>492
味に関しては食べ物板に、
[食文化を守ろう]鯨大好き[くじら／クジラ]
というスレがあるから、そちらで語ってくれ。
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/24 00:39:27 eh+dcrxp
>>1
アメリカ人は、捕鯨をこう解釈したらしい。
URLﾘﾝｸ(say-move.org)
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/24 14:27:00 5inNxErp
>>491
Facebookによつべのロジックがいてワロタ
ホント暇人だなｗ
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/24 18:06:41 O5gWMDQb
アングロサクソンは「食文化」がないから反捕鯨に走る？
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 09:18:07 NSBapu/m
英国の料理って、煮るか焼くかしただけで味がついてない。まじで。
アメリカのスーパーで買うポテトチップスは、いやになるほど塩気が強いし、
プレッツェルなんてカンパンから味を全くなくしたような感じ。
確かに、あいつらは舌おんちだ。
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 10:43:01 4eS4hUSw
狭い意味でのイギリス料理は確かにそうだが、
インドのカレーを改良したりしたのもイギリスだぜぃ。
506:名無しさん＠お腹いっぱい。：
10/04/25 14:50:11 bfE35pRZ
>>66
ビョーキの坊やは逃げまくってんぞｗ
URLﾘﾝｸ(74.125.153.132)
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
訴状ってのは裁判所に提出されてその写しが被告に届くんだよ
だから個人情報開示請求（開示訴訟）がその前提としてあるんじゃねえか
住所空欄の訴状？
プロバイダー宛てに届く？
そんなバカなこと言いだす司法関係者は一人もいねえよ
お前らビョーキの坊やの同類か？ｗｗｗ
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 17:23:49 nIj9mhfo
>>506
そこ、弁護士名入り訴状下書きの写しを送ってくれれば確認が取れる、と言ってるんじゃないのか？
だって情報開示請求だけじゃ裁判を起こすという確約には全くならないんだから。
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
個人情報もらったけど弁護士費用が払えなくなりました、裁判起こしません、じゃｷﾁ害鯨教信者に
自分の個人情報だけ握られて終わり。向こうの個人情報は知らされないまま。
相手のカメクジラネコは半ば以上精神異常者なんだからそんなリスクは回避するのが普通だわな。
逆に弁護士がついてるなら訴状書くのなんか簡単なのにそれをしないのがわからないんだが。
本気で訴訟したいんなら一体何がネックになってるんだ？
508:名無しさん＠お腹いっぱい。：
10/04/25 17:39:24 bfE35pRZ
相手の住所氏名がない訴状なんてそもそも訴状なんかじゃないっての
ビョーキの坊やに提示する理由何もねえじゃん
プロバイダーが便利屋やるかよ、バカが
開示請求→（開示訴訟）→民事訴訟
これ、この２ｃｈ含めて通常のネット上の名誉毀損の段取りな
だからお前らアホだっつーの
精神異常者の同類か？
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 18:00:29 nIj9mhfo
>>508
ん？提示する理由？
最終的に訴訟の場で訴状見るんだから両方とも相手の個人情報は知ることになるんだがね？
だから下書きの写しを見せてくれればいいって言ってるんだろ。
情報開示請求もおんなじ。便利屋としてカメネコの要求でメールや手紙の中持ちしてるんだが。
つーか、この何日か>>506のブログ荒らしたり魚拓とりまくってんの[司法書士の卵]って奴じゃないの？
やられてる本人は鯨愛護の馬鹿がやってるんだと思ってるみたいだけどな。
なんか自己愛人格障害パーソナリティの奴が勝手な思い込みでキレてる光景にソックリなんすけど。
最初の頃に色々アドバイスして仲間だと思ってたのに裏切られた、みたいな。
510:名無しさん＠お腹いっぱい。：
10/04/25 18:16:54 bfE35pRZ
>下書きの写しを見せてくれればいい
そういうバカげたこと言い出すやつビョーキの人間しかいないからｗ
>自己愛人格障害パーソナリティ
こいつのこと言ってんの？
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
実に見事だよなあｗ
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 18:34:52 nIj9mhfo
>>510
やっぱりお前が[司法書士の卵]で荒らしてる本人か。
一昨日の夜７時～ぐらいからハンドル二つ使って何十件も書いては消され書いては消され、ってやってたけど
ヤフーの掲示板に来て書けば相手してやるって言われてんのにやんない理由って何なんだね？
掲示板ならどんなに悪口書いても相手に消されないだろ？
なんかこうゆう奴って感情的になってるだけはわかるけど肝腎の動機がちっとも見えないんだな。
かまってほしいのか喧嘩がしたいのか謝ってほしいのか...
でも相手にされないから余計に燃え上がっちゃうんだな。
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 18:37:06 P+YB9wMn
>>510
どの道「逃げられる」ということはないからＷＷＷ
この反応がその証拠だし
URLﾘﾝｸ(74.125.153.132)
消されてたから判断が難しかったが
こりゃ内容ないわ
もう進むしかないし進んでくたばれよWWWWW
513:名無しさん＠お腹いっぱい。：
10/04/25 18:45:45 bfE35pRZ
>>510
内容ないつってるアドバイスにビョーキ持ちの坊やがなんと答えてるか読めねーか？ｗ
>いやぁ、色々アドバイス有り難うございました。
>沢山のアドバイス、本当にありがたいです。
大体、まともな研究者の論文が与太だのビジネスだの言い出して、賠償金数百万払わされかねなくなったもなから、「裁判で勝つためじゃない」なんて反訴するじょ！と言ってたのが突然弱気になってんじゃねえか。
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 18:51:23 P+YB9wMn
>>513
だからもう突っ込めばいいだろＷＷＷ
結果なんて見えてるわＷＷＷ
アイツにはもうきちんと意味不明の「訴状」を
書くしか道はないって
望むことなんだろうＷＷＷＷ
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 19:05:56 exTA5mZZ
調査捕鯨問題で作業員が鯨肉不正持ち帰り「窃盗」は不起訴相当？「日本の検察当局」
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 19:11:13 P+YB9wMn
>>515
作業員のおみやげを窃盗と詐称するとぐらい書かないと
意味は通じないぞWWWW
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 19:12:45 nIj9mhfo
>>513
別にいいんじゃないか？本人は仮に負けたとしても問題ないって言ってるんだから。
お前は彼が憎いんだろ？ほっとけばいいだけなのに何でいまだに世話焼いてるのかね？
初めの頃にアドバイスに感謝されてたのは社交辞令にしか見えないんだけど、本人も正直ウザかったんで無視して元学者翻訳者とかのブログに色々コメントしてたんだろ。本当に感謝してたら言う事聞いてるもんなｗ
やっぱりお前はそれで裏切られたと感じてそういう反応になってんのか。
今度は学者が訴えたらそれもまたよし。第三者は傍観してりゃいいんじゃん？
だけど現状カメネコも学者も動き無し。
訴状が書けないってのはマジっぽいな...
>>514
外野として一番見たいのはカメネコの訴状だよなｗｗ
518:名無しさん＠お腹いっぱい。：
10/04/25 19:25:58 bfE35pRZ
>>517
>今度は学者が訴えたらそれもまたよし。第三者は傍観してりゃいいんじゃん？
それは同意。
>訴状が書けないってのはマジっぽいな
プロバイダに提出する住所氏名不定への相手に出す訴状なんて存在しねえの
そこはお前らほんとにバカ
>>514
>外野として一番見たいのはカメネコの訴状だよな
俺が見たいのはビョーキの坊やの妄想に則った書式の訴状が実際に登場することだよ
1000％ありえねーけどｗｗｗ
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 19:32:52 P+YB9wMn
>>518
あの思考パターンをするやつなんて2人といるものかＷＷＷ
断食しても、都合の悪いことを糊塗しても、お前はチェックも突っ込むことも
出来ないから結局なにもできないのだよＷＷＷＷ
まあ、興味はＴじゃなくてＵか？ＷＷＷＷＷ
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 19:54:05 u5ZgtrGD
>>518
は？お前全然傍観なんかしてねぇじゃねぇか馬鹿。
片思いの粘着行為やってるコンプ持ちの人格障害が何言ってんだｗ
それから所掌を起こす、という確約が無いから弁護士署名入りの訴状の下書きを出してほしいんだろ、
と言ってんだよアホ。（>>507）
情報開示請求だけじゃ裁判を起こすという確約には全くならないんだから。
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
個人情報もらったけど弁護士費用が払えなくなりました、裁判起こしません、
じゃｷﾁ害鯨教信者に自分の個人情報だけ握られて終わり。
向こうの個人情報は知らされないまま。
相手のカメクジラネコは半ば以上精神異常者なんだからそんなリスクは回避
するのが普通だわな。
つまりお前も一応、カメネコが[訴状の下書き]を書けないのは解ってるんだろ？だから気になってるわけだｗ
それとついでに、トリパンの側から[訴状]が出るわけ無いだろうが？お前一生[卵]のままだわｗｗ
521:名無しさん＠お腹いっぱい。：
10/04/25 19:55:06 bfE35pRZ
>>518
カメネコみたいに大ざっぱでイタイ間違いばっかしてるやつと一緒にすんなよ
イカレた反反捕鯨派の思考パターンをするやつはゴマンといるけどなｗ
それにしても中身空っぽのツッコミだなｗ
522:520を誤字訂正
10/04/25 19:57:12 u5ZgtrGD
>>518
は？お前全然傍観なんかしてねぇじゃねぇか馬鹿。
片思いの粘着行為やってるコンプ持ちの人格障害が何言ってんだｗ
それから訴訟を起こす、という確約が無いから弁護士署名入りの訴状の下書きを出してほしいんだろ、
と言ってんだよアホ。（>>507）
情報開示請求だけじゃ裁判を起こすという確約には全くならないんだから。
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
個人情報もらったけど弁護士費用が払えなくなりました、裁判起こしません、
じゃｷﾁ害鯨教信者に自分の個人情報だけ握られて終わり。
向こうの個人情報は知らされないまま。
相手のカメクジラネコは半ば以上精神異常者なんだからそんなリスクは回避
するのが普通だわな。
つまりお前も一応、カメネコが[訴状の下書き]を書けないのは解ってるんだろ？だから気になってるわけだｗ
それとついでに、トリパンの側から[訴状]が出るわけ無いだろうが？お前一生[卵]のままだわｗｗ
523:名無しさん＠お腹いっぱい。：
10/04/25 19:58:29 bfE35pRZ
>>520
>自分の個人情報だけ握られて終わり
開示請求は告訴権確保のためにあんだよ
加害者には何も文句言えねーんだよ
これも一般常識だよ
わかってねーなアホどもは
下書きプロバイダに送ってどうすんだよ、バカ
弁護士にでもプロバイダにでも聞いてみろよｗ
524:名無しさん＠お腹いっぱい。：
10/04/25 20:01:36 bfE35pRZ
>>522
ついでに、そんなアホなもん求めるやつも出すやつもいないからｗ
ビョーキもちの連中以外
裁判所に聞いてみろよｗｗ
525:名無しさん＠お腹いっぱい。：
10/04/25 20:03:34 bfE35pRZ
>>522
>それとついでに、トリパンの側から[訴状]が出るわけ無いだろうが？
お前日本語も読めねえのか？
ビョーキの坊やの妄想に則った書式の訴状（518)
と書いたんだぜ？
バカがｗ
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 20:36:23 u5ZgtrGD
>>523
＞開示請求は告訴権確保のためにあんだよ
加害者には何も文句言えねーんだよ
お前、本当に司法書士目指してんの？情報開示請求なんか拒否できるんですけどｗ
拒否られちゃったら永久に訴訟できないわけだ？アホ丸出しだな...
>>524
それじゃあカメネコの泣き寝入りで終わりだな、残念ｗ
>>525
それならお前の>>522が日本語になってないって証拠だよ。
やっぱりお前の学力知能じゃ一生涯[卵]のままで司法書士にはなれねぇよｗｗ
トリパンのブログに粘着して人生潰すのが関の山だなｗ
527:名無しさん＠お腹いっぱい。：
10/04/25 20:46:58 bfE35pRZ
>>526
イタイなあｗｗｗ
拒否できねえよ
照会に対して意見するだけ
するかしないかはプロバイダが判断するのｗ
開示訴訟では裁判所ｗ
だれかまともに司法の話できるやつひとりもいねえのかよ・・
もうやってらんねー
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 21:49:59 nIj9mhfo
>>527
それなら単にプロバイダが情報開示する必要無し、と判断したってわけだ。
しかし事実はトリパンの所にも[水産大国]さんの所にも開示請求が届いて両方とも
本人が拒否してるんだが、プロバイダが判断するだけなら意見を聞くまでも無いんだけどなｗｗ
結局は開示請求された本人の意思が尊重されてるから無理だった、という事。
勿論目に余るような場合はプロバイダの判断で開示しちゃっうんだろうけど、
そうじゃないと言う事は大した事じゃないって判断されちゃったわけだ。
この後カメネコがどうしても訴訟起こしたかったら開示訴訟やるか訴状書くかの
どっちかだけど、わざわざ開示訴訟なんか起こすよりも訴状の下書き見せたら
応じるって相手が言ってるんだから訴状の下書き書けば済む話。
そのぐらいプロバイダが応じない理由も無しｗ
だから現在のステータスは簡単だよ、単にカメネコがびびってるか弁護士が断わってるかｗ
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 21:53:26 P+YB9wMn
>>527
こんなやつでも司法書士目指せるんだWWWWWW
だとしたらこんなコメント不用だろうにWWWWW
つか、司法書士志望で自作自演WWWWWW
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 23:30:46 i+ZUymGK
今NHKの大人ドリルで捕鯨問題やってた
実況板見てもほとんど賛成派だったわ
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 23:37:45 Nw3eepvX
自称被害者が、気に食わない情報の発信者情報をプロバイダに開示請求するた
めには、
1. 権利侵害が【明らか】である
2. 損害賠償請求権の行使における【正当な】理由がある
の【いずれにも】該当している必要がある。（プロバイダ責任制限法第4条）
これらの条件を同時に満たさない限り、プロバイダは情報開示を行わなくても
賠償責任は負わない。
つまり開示に応じる義務はない。
だから通常、プロバイダは司法機関からの請求しか受け付けない。
発信者からの許可がない限りは。
で、kkneko氏がプロバイダに示した開示請求の理由は、
・ 損害賠償請求権の行使のため
・ 謝罪広告等の名誉回復措置の要請のため
となっているが、これらは権利侵害が【明らか】で【正当な】理由であるとは
限らない。
ゆえにkkneko氏がtoripan氏の情報を開示させるには、
これらを証明しなければならない。
つまり、司法機関の判断を得る必要がある。
だから、ネット上における名誉毀損の自称被害者は【被疑者不詳】で告訴する
ことになる。
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 23:38:35 Nw3eepvX
プロバイダ責任制限法 第4条（発信者情報の開示請求等）
第四条 特定電気通信による情報の流通によって自己の権利を侵害されたと
する者は、次の各号のいずれにも該当するときに限り、当該特定電気通信の用
に供される特定電気通信設備を用いる特定電気通信役務提供者（以下「開示関
係役務提供者」という。）に対し、当該開示関係役務提供者が保有する当該権
利の侵害に係る発信者情報（氏名、住所その他の侵害情報の発信者の特定に資
する情報であって総務省令で定めるものをいう。以下同じ。）の開示を請求す
ることができる。
一 侵害情報の流通によって当該開示の請求をする者の権利が侵害されたこ
とが明らかであるとき。
二 当該発信者情報が当該開示の請求をする者の損害賠償請求権の行使のた
めに必要である場合その他発信者情報の開示を受けるべき正当な理由があると
き。
２ 開示関係役務提供者は、前項の規定による開示の請求を受けたときは、
当該開示の請求に係る侵害情報の発信者と連絡することができない場合その他
特別の事情がある場合を除き、開示するかどうかについて当該発信者の意見を
聴かなければならない。
３ 第一項の規定により発信者情報の開示を受けた者は、当該発信者情報を
みだりに用いて、不当に当該発信者の名誉又は生活の平穏を害する行為をして
はならない。
４ 開示関係役務提供者は、第一項の規定による開示の請求に応じないこと
により当該開示の請求をした者に生じた損害については、故意又は重大な過失
がある場合でなければ、賠償の責めに任じない。ただし、当該開示関係役務提
供者が当該開示の請求に係る侵害情報の発信者である場合は、この限りでない。
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 23:42:33 Nw3eepvX
あ、>>531の
> ・ 損害賠償請求権の行使のため
> ・ 謝罪広告等の名誉回復措置の要請のため
これらは水産大国氏に届いたものだったか。
まぁ大して変わらないでしょ。
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/27 03:34:18 SiVIWDW+
で、ど素人ほどの法律知識もないID:bfE35pRZはどこいったの？
てかkknekoって弁護士の名前も書かずに開示請求してんの？
マジ頭湧いてんじゃねｗ
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/27 10:29:27 xLjviUpz
やめたら困るでしょ
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
>彼女は太地で捉えられたイルカや小型の鯨を「選別」し、芸を仕込み、水族館に送るのが仕事だったのだ。
>だから「太地がイルカを捕まえなくなったら、世界中のほとんどの水族館からイルカは消えるだろう」とも。
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/27 20:11:40 p67FtFd9
最近の反捕鯨の盛り上がりに対して、このスレの過疎具合はおかしいな。
自分のHPに篭ってないで論争しようぜ！
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/27 22:34:34 2KhIoX6Z
んじゃ、反捕鯨じゃないし、議論も出尽くしてるとは思うけど、たまには書くか。
さっき少しIWCの歴史を調べてたんだけど、何年か前に捕鯨支持国と反捕鯨国の勢力が逆転してたことがあったんだってな。33か国対32か国で。
全然知らんかったよ。拮抗してるのは知ってたが。
もしもすべての国がIWCに加盟して無記名投票をしたら、どんな結果になるんだろうな。
俺の願望込みの予想としては、中立がおよそ50か国、捕鯨支持100か国、反捕鯨50か国で、反捕鯨国の数は今とそんなに変わらないと思う。
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/27 23:18:08 QPt7WsXo
捕鯨反対を、捕鯨自体の賛成反対の観点でみるべきではないと思ってる
要するに、捕鯨はダシなんじゃないのかね？日本を叩くための
反捕鯨を初めに唱えたやつは、本当は鯨なんてどうでもよあかったのでは。、
日本を野蛮な国という印象を付けること、食料自給率を下げるためのきっかけにすること
それを含めた嫌がらせ、などが主な目的でしょう。
シーシェパードとかの活動家ってのは要するにそういうプロパガンダに乗せられた単純正義馬鹿でしょう。
捕鯨支持国といっても本当は鯨なんてどうでもよくて捕鯨賛成に評を入れると日本からODAが入ってくるのが重要なんでしょう。
反捕鯨にまつわるものは、俺にはこんな感じに見えてます。
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/28 01:22:39 HQMbEzln
>>536
逮捕された船長に対する裁判て
何時から始まるのかな？
始まったら黄白過激にヒートアップするね
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/28 03:18:56 d/ZIG8+Y
>>538
なんのために日本を叩く必要がある？
直接叩かなくたって日本の自給率をさげる戦略なんていくらでもあるはず。
というか、自給率を下げることが目的じゃなくて自国の農産物が売れさえすればいいわけだから、
反感かって不買運動につながりかねない方法をあえてとるのはおかしいだろう。
反捕鯨自体はプロパガンダだが、ジャパンバッシングの時代より前からもうその芽はあった。
ただ、捕鯨産業が衰退するまでは捕鯨企業に十分体力があって捕鯨反対の声を封じられてた。
化石燃料の利用が進んで捕鯨反対運動によって誰も損をしなくなり、
逆に緑の党のように政治家たちが選挙活動に利用するようになった。
時代的には世界的に反戦運動、エコロジー運動が盛んになってきた頃と重なるわけで、
日本だけを叩くために取り上げられたと言うのはちょっと単純すぎるな。
たとえばこれから脱化石燃料化が進み、石油化学産業が悪、との価値観ができあがったとしても
それが中東などの油田を多く持つ国を攻撃するための運動、とは言えないだろう。
もちろんそれをそういう風に利用する奴は出てくるかもしれないけど。
個人的には「日本が被害者だ！」って主張を前面に出すのは嫌だな。
某お隣の国みたいでさ。
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/28 07:18:23 lBrR/KUc
>>540
もちろん、「鯨は賢い動物だから殺すなんてひどいー」というのはもともとあったようですね。
オーストラリア出身の歌手が７０年代の終わりにそんなことを言っていたような気がします。
でも、
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
↑をみると、これは2007年の投稿ですが、信頼できる説得力があります。
やはり外交カードに使われているように思えるんですよね。
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/28 08:10:16 GlQtjtVb
>>538
>反捕鯨を初めに唱えたやつは、本当は鯨なんてどうでもよあかったのでは。、
最初に言い出した奴は、鯨と鯱の区別も付かず「ジャップが鯱を殺してる!!」などと言う奴でした。
(C・W・ニコルによるとね)
まあ、鯱も鯨目に属する鯨ではありますが「ジャップ」による漁獲対象ではなかったわな。
最初からいいかげんないいがかりだったってぇわけだ。
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/28 12:34:51 T4C7cHni
ハクジラとヒゲクジラの区別が付いてないようなやつがWikipediaの編集してるくらいだしな
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/28 18:23:03 GlQtjtVb
さて、クジラブちゃんが喜んでうだうだ言い出すネタになりそうなものが来ましたよ、と。
クジラの排泄物は鉄分豊富、南極海の海水の1000万倍 藻の栄養源に
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
>【4月25日 AFP】オーストラリア環境省南極部の研究チームは、気候変動との闘いのなかで意外な
>要素を発見した。クジラの排泄物だ。
>クジラの排泄物の大部分は餌のオキアミからできたものだが、海洋植物にとって優れた肥料で
>あることが分かったという。科学者のスティーブ・ニコル（Steve Nicol）氏は「オキアミは鉄分を豊富に
>含んでいる。クジラが排泄すると鉄分が海に還り、海水中の栄養分が増えて新たな食物連鎖が始まる」
>と説明する。
>この研究はクジラの数が増えると海中の植物が増え、その結果として海洋の二酸化炭素吸収量が
>増えることを示唆している。鉄分は藻などの海洋植物にとって不可欠の栄養素だが、南極海では
>その濃度は低い。
>オーストラリアの南極気候・生態系共同研究センター
>（Antarctic Climate and Ecosystems Cooperative Research Centre、ACE CRC）の海洋化学者、
>アンドリュー・ボウイ（Andrew Bowie）氏によると世界の海洋の3分の1は鉄分の濃度が低い。
>クジラは1日に数トンのオキアミを食べ、おなかで赤褐色の液状にして海に戻している。
>ボウイ氏によると、科学者たちはクジラの排泄物が鉄分を含むことには確信を持っていたが、
>南極海の海水の約1000万倍というその高い濃度には驚いたという。
これでまず分かるのは「やっぱ鯨のうんこは液状じゃん」てこと。
数ヶ月前クジラブちゃんがソース出せずに固形だと言い張ってたのは嘘と確定。
も一つ言えるのは、出したてうんこで海水に比べて*倍だったら、たんぱく質でも何でも
とても高い比率を達成できるってこと。(塩分を除いては)。
もちろん言うまでも無く、個体数の年間自然増を上回らない漁獲の是非とは関係が無い。
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/28 21:46:51 BNhZ9F+b
>>540
自然動物保護団体って もともと西洋の貴族の自己満足と
それに便乗した胡散臭い奴ら(金融、麻薬、マスコミ)とかが
密接になってるみたい。
そういう団体の優生学とかも選民思想みたいな屁理屈だったりする。
80年代に車の貿易摩擦で米国ともめたから 同じように 今回も揉めてる。
本当なら 貿易摩擦で米中揉めそうなのを回避するのが目的なのか?
Facebook見ると中国も煽ってるみたいね。
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/28 21:53:37 BNhZ9F+b
>>540
・米国の統一教会(韓国･北朝鮮)が、米国内の水産物流を取り仕切ってる。
日本に密漁の濡れ衣をきさせる。
・反捕鯨団体の反日映画が、ピックアップ。
・自然保護団体を隠れ蓑にした寄付金によるマネーロンダリング。
・ホエールウォッチングと称した海上での麻薬取引。
とか推察できる。
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/28 22:00:14 BNhZ9F+b
>>544
クジラの排泄物は、日本で昔は肥料にされてて 何を今更なんだが…。
光合成での熱の発生とかや 藻類が異常に増殖して密集すれば
被害にならないだろうか?
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/29 01:22:12 iHQe3GpT
TBSラジオのDigって番組で捕鯨問題やってたよ。
小松さんが出てたけど、気付いたのが番組終盤でGPが電話で参加したところからしか聞けなかった。
（聞いてた人いたらどんな内容だったか教えて）
>>545
自然保護団体の中でもGPは設立当初はただのヒッピーの集まりだったらしい。
メディアや世論の動かし方がうまかったとか、「環境」という時代の要請にうまく乗ったとかで味をしめて現在に至るみたいだね。
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/29 16:32:47 TUzwKArf
GPは元々ベトナム戦争の兵役回避の為カナダに移住した連中が設立したらしい
ポール・ワトソンがカナダ出身なのもそのせいだろう
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/29 20:44:38 dcL8yH6G
>>548
自然保護団体のWWFとかは、BBCとかも影響して貴族趣味や選民思想が根幹にあるみたい。
WWFは、日本支部にフジTVやトヨタがあって そいつらも裏で活動してるから ややこしい。
欧米の貴族や学術団体や国営放送とか絡んで お堅いから どうしようもできない。
----
GPの場合は、「スニーカーズ」ってハッカー映画で共和党の金が全部GPに匿名で寄付されるってネタがあった。
時代的に反戦や反核兵器とか唱えてれば 文化人ってのがあったような時代ね。
GPのは、環境といっても学問的じゃないから 性質が悪いんだよな…。
反社会的な連中の集まりで ハリウッドスターとかといっしょになって 環境に貢献してると思い込んでる迷惑な連中ね。
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/30 15:54:12 S17cUYfl
【社会】 海上保安庁が反捕鯨団体「シー・シェパード」の代表に逮捕状
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【捕鯨】逮捕状出されたシー・シェパード代表、容疑を否定 「酪酸は人体に無害」「日本の船がぶつかってきた」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/30 16:03:48 5lYRpZDF
いい加減違法行為してることを自覚すべきだろ。
非暴力とかユーモアを好むとか言ってることが滅茶苦茶だ。
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/30 16:31:27 Zvvb4Ltk
そういやこういうのもあったな。>>515にちろっと出てるけど。
東京第一検察審査会「不起訴は相当」 調査捕鯨船乗組員の鯨肉持ち出しに
グリーンピースの不服申し立て退ける
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
★調査捕鯨船員の鯨肉持ち出し「不起訴相当」
調査捕鯨の鯨肉を持ち出したとして、環境保護団体「グリーンピース・ジャパン」
（東京都新宿区）に業務上横領容疑で告発され、東京地検が不起訴（嫌疑なし）とした
調査捕鯨船の乗組員１２人について、東京第１検察審査会は「不起訴は相当」と議決した。
議決は２２日付。
議決は、乗組員が持ち帰った鯨肉について、調査捕鯨を実施する財団法人「日本鯨類
研究所」（東京都中央区）から「土産や食料用として正式に所有権を取得したものだ」
と指摘。「乗組員の行為は犯罪にならない」と判断した。
１２人は２００８年６月、不起訴とされたが、グリーンピース・ジャパンが今年
２月、これを不服として検察審査会に審査を申し立てていた。
■ソース(読売新聞)（2010年4月25日10時02分)
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
無理からに騒ぎたてたいあふぉに対して、世間の当たり前の反応ですな。
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/04 11:18:48 XwbCiEbc
「ザ・コーブ」の監督とシー・シェパードがタッグを組んで、海外の日本食レストランを潰し回ってる様子
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
555:党一京会=２ちゃんウン営=清和会=サッ長連合
10/05/05 03:05:30 WURPInE+
２ちゃんねるは党一京会の世▲論工作所として作られてる。あとI▲P集めが目的。
今年の７月から東京にあるネ▲ットカフェはすべて会員制になります。匿名書き込みできなくなりました。
警▲察が、ユダヤ(統一京会)やサッ長連合のためにインターネ▲ットカフェ規制をする。
【池田整治 (著) マインドコントロール】↓
・第二次世界大戦時、油田のないドイツに石油を販売していたのは、英国女王支配下の石油会社。
・アメリカ軍から「日本の水道水には塩素が入ってるので飲めない」と言われた。
ＧＨＱのマッカーサーが日本人を弱らすために水道水に塩素を入れた。古い水道管から溶けだす鉛や、
農薬や有機物質と塩素が化合し、トリハロメタンやMX等が猛毒の原因にもなっている。
・上九一色村のオウム強制捜査前に、警察幹部が池田に「最初の機動隊員が５０名から１５０名が死ぬかも」といった。
─裏の支配者グループが「資本主義」と「共産主義」を作り出した─
東のアジアで、太平洋を越えて大陸共産圏と直接「対峙」でき、かつ強大な軍の「拠点」となり得るのは、
日本列島しかなかった。このための具体的な占領施策が、次の四つだった。
１．一方的なやらせ裁判である極東軍事裁判(東京裁判) ２．ＧＨＱ作成の日本憲法の押しつけ
３．約７０００冊にものぼる歴史・戦略等図書の焚書 ４．完璧な検閲体制
江藤淳氏はこれを「戦争犯罪情報プログラム(戦争犯罪周知宣伝計画)に基づいた占領政策」と指摘している。
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)▲bs.li▲vedoor.jp/b▲bs/read.cgi/study/368/1▲074780696/156-163
■いま日本の支配者はサッ長連合(鹿児島県、山口県)の田舎侍たちです。日本はいまだに武家社会です■
・総理大臣、大蔵大臣、外務大臣や公安、警察、自衛隊の歴代トップは鹿児島県、山口県、 高知県、
佐賀県、 長崎県出身者ばかりです。国策捜査はサッ長連合やアメリカのための捜査です。
詳細 URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
閨 閥URLﾘﾝｸ(www.kyudan.com)
新２ちゃんねる
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/05 15:08:51 oDryiZfz
URLﾘﾝｸ(www.eco-front.com)
逮捕のクジラ肉レストラン、跡地は菜食主義レストラン！？
2010年5月4日 11:00
悪徳レストラン、おとがめなし
絶滅の危機にさらされてるクジラ肉を提供していたことで2月に逮捕された米
カリフォルニアのすしレストラン「The Hump」の経営者が放免されることとな
った。
もし有罪判決が下れば、1年以下の禁固刑および20万ドルの罰金が科せられる
はずだった。しかし、検察側が告訴取り下げのために、何らかの手段を働きか
けたと噂されている。
米弁護士会のスポークスマンであるトム・ムロージェック氏は、検察側は今後
再び同じことが繰り返される懸念を考慮していないと発言している。
シー・シェパード、跡地に関心
ただ、サンタモニカの「The Hump」が店舗を構えていたスペースは今後使用で
きないことははっきりしており、経営者が再起を図るとしても、悪名高くなっ
たこのレストランの同名を使うことは難しいだろう。
なお、元「The Hump」のあった場所には、シー・シェパードのサポーターであ
るアディギルがベジタリアンのレストランを開店する考えがあるという噂がま
ことしやかに流れている。
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/06 02:01:20 T3fAF6fh
まともに食せるのは北欧と日本位か。
学校給食の頃の評価でマズイという意見も聞かれるが、最近は鮮度管理がしっかりしてるからおいしいのにな。
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/06 16:59:29 FjMA3PRX
「恐怖」「苦しみ」などのフィーリングを解する高等生物は
ほぼ一瞬で殺す方法を確立しない限り殺してはいけない、というのが俺の考え。
牛は機械によってちゃんと一瞬で殺されてるからＯＫだが
でかい鯨は死ぬまでの間に相当長い間めちゃくちゃ苦しむからダメ。
ま、そうでなくとも例えば領土問題みたいに「それを認めることによって国益に
多大な損害が出る」とかに対しては徹底抗戦するべきだが、鯨問題はどう考えても
認めることによる損失は限りなくゼロ。いやむしろ「ああ、ようやく日本人も解ってくれたのね」
とかプラスのイメージが手に入るだろ。
今の時代、イメージって大事だと思うぜ。
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/06 17:26:58 uD2nptdq
>>558
＞「恐怖」「苦しみ」などのフィーリングを解する高等生物は
＞ほぼ一瞬で殺す方法を確立しない限り殺してはいけない、というのが俺の考え。
＞牛は機械によってちゃんと一瞬で殺されてるからＯＫだが
牛を含む家畜の死に至るまでの時間を定量的に計測したデータを示してください。
また、フィーリングを解する高等生物であることを証明するデータを示してください。
＞鯨問題はどう考えても認めることによる損失は限りなくゼロ。
日本はただでさえ食料自給率が低い。
諸外国は、(円高という意味で比較的)お金持ちの日本人に、食い物を売りつけたい。
「食べ物を取る」という正当な権利を放棄してまで外国人にお金を払ってものを買えば
「日本人は圧力さえかければ、自分で食料を生産せずに我々にカネを払って食い物を買ってくれるヨ！」
というイメージを植え付ける。
さて、これのどこが「損失は限りなくゼロ」なのか教えてください。
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/06 20:15:23 T3fAF6fh
前提となる部分に人それぞれの「俺ルール」が介在するから意見がこじれるんだよな。
・「恐怖」「苦しみ」などのフィーリングを解する高等生物は苦痛を一瞬で抑えないとダメ
・「恐怖」「苦しみ」などのフィーリングを解する高等生物はそもそも殺しゃちゃダメ
・動物性食品は食べちゃダメ
・いやいや、植物にも生きる権利があるんだから、落ち穂以外は食べちゃダメ
どの論も動物権をどこまで認めるかの違いであって思考としては同じ。
追求すれば結局は下の論に帰結していってしまうんだと思う。
オーストラリアのある州では「魚は麻酔で麻痺させてからでないと捌いてはならない」
なんて法律もあるくらいだし（魚に痛覚はないのにもかかわらず）この流れはいずれ庶民感覚の中に入りこんでくると思う。
「痛覚を持つ生き物を殺すときは、なるべく迅速に殺す方法をとりましょう。ただ、それが出来ないからといって
殺してはいけないとは言いません」ってのが動物権への譲歩の限界だな。
これ以上の（～ならば殺してはいけないという）主張を認めてしまうと、歯止めが利かなくなると思う。
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/06 20:58:19 JxzsYH/d
明き目暗には「一瞬で」意識を失ってるように見えるらしいw
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
どれでも好きなの見てみ。
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/06 22:05:12 R5inwXyK
畜産は残酷だよ
今話題の宮崎の口蹄疫見ろよ
病気になってるんじゃないか？って疑いが出ただけで皆殺しが義務付けられてる
BSEも鳥インフルも豚インフルも、怪しいってだけで家畜たちは死刑だっただろ
ナチスも真っ青、奴隷制度そのものじゃないか
それを「鯨は家畜じゃないから殺しちゃいけない」っていうんだからな
「我々は奴隷制度という悪しき文化をやめた、だから日本も捕鯨という悪しき文化をやめろ」
なんてよく言えるぜ、ザ･コーヴの監督さんよ
もちろん農家の方々は自分の牛や豚に愛情を持って大切に育ててるんだろう
しかし同時に、その大切な家畜たちの命を売って生きてることをきちんと受け止めてる
牛豚の命をいただいて生きることと、鯨の命をいただいて生きることに何の違いがあるだろう
一瞬で殺せるから食っていい、なんてどこの国の法律にも書かれてないよ
豚や鶏って首を切っても体はしばらく走ろうとするよ
でも殺してるところは見えないから別にいいよね、ってみんな肉食ってる
比較的賢い動物であるネズミを殺すのに、殺鼠剤が普通に使われてるんだよ
何百万匹も苦しんで死んでる
人間が食糧を守るために、今日も苦しみながらネズミが死んでるんだよ
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/07 00:52:43 MdkgAoKR
A「殺すのに苦痛を与えるのは残酷だね」
B「そうだね、なるべく苦痛を和らげるように努力するね」
A「でも一瞬で殺せないなら食うな」←なんでこうなる？
それに国家イメージならドイツに続いて２番目に良いから気にするほどではないだろ。
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/07 04:08:02 M9FRCd3U
僕は捕鯨問題の本質って利権の衝突だと思っています。
・ＮＧＯ
寄付集めのための営業活動
参考動画： 捕鯨問題を持ち出すことで儲ける人達がいる by水産庁
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
・反捕鯨国
政治家の票集め、南極海の海洋利権確保（オーストラリア）
・水産庁
捕鯨産業、関連団体の維持（天下り先確保）
どれも具体的な根拠なんて無いですが、
つまり『動物権利だの文化の話』は、民意を得る為の手段だと思えませんか。
みなさんどう思いますか？
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/07 08:37:03 x2i6K5Rd
ライオンとか肉食動物が草食動物を捕獲する時の映像見れば一瞬で苦痛を与えずになんてやってない。
自然とはそういう物。
しかも、家畜の方が遥かに自然の営みを逸脱してる。「殺して食う」為に「自由を奪って」飼育するんだから。
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/07 11:17:28 41rFLdDK
>>559
牛がベルトコンベアーで運ばれて機械の刃物でちゃんと一瞬で殺されてる映像を見たことがあります。
それから鯨の代わりに他の海産物で補えば良いだけなので国益は損なわれません。
捕鯨禁止を認めることによる「日本は弱腰だぞ」というマイナスイメージを考慮に入れても
今この時点ですでに存在する「日本は鯨を食べる野蛮な国だ」というマイナスイメージが
無くなる事のほうが国益にかなうと思います。
イメージって数値化できないから大切さが実感しにくいのだと思います。
鯨問題だけでなく、例えば従軍慰安婦問題とかによる不当に植えつけられている
マイナスイメージとかもうやむやのままで放っておくから見えないところで日本人は
めちゃくちゃ損してると思います。慰安婦問題に関しては「慰安婦には相応の給料が
支払われており強制ではなかった」とかはっきり反論して勝てる見込みがありますよね。
でも鯨問題はこのまま「文化だから認めろ」という路線で勝負しても不毛な展開になると思うんです。
自分で書いといてなんですが「どこからどこまでの感覚がフィーリングになるのか」
というのは、なるほど厳密な定義が難しいです。でもこれは逆に言うと鯨食を肯定するのも
難しいと思うんです。捕鯨なんて大多数の日本人には影響の少ない行為のためにこのまま
ず～っとマイナスイメージが続くのは絶対に損です。
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/07 11:42:28 +KN6iSPy
>>566
> 牛がベルトコンベアーで運ばれて機械の刃物でちゃんと一瞬で殺されてる映像を見たことがあります。
全てのと畜場でそんなことが守られてると思ってんの？
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/07 11:42:30 41rFLdDK
>>562
書き忘れでごめんなさい。
その論法だとどうせ向こうは「病原菌からから人命を守るという正当な行為と
捕鯨を一緒にするな！」とか言ってくると思います。勝てないと思います。
国益の為には勝てる喧嘩をしなければならないんです。見込みがない場合は
さっさと引いたほうがいいと思います。
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/07 11:47:41 +KN6iSPy
>>568
でさ、捕鯨によるマイナスイメージで具体的にどんな国益を損なってるの？
反捕鯨の卑怯なところはぼんやりとした危機感を煽ることで
とにかく捕鯨を止めさせようとするところなんだよ
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/07 11:49:29 41rFLdDK
>>567
だからそういう場合は「全てのと畜場で一瞬で殺害することを法制化してください。
じゃないと我々も捕鯨をやめませんよ」とか反論すればいいのです。とりあえず
その場では勝てると思います。ただ、長い目で見れば多分彼らは本当に法制化しかねませんから
やはり無駄だと思います。
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/07 11:54:17 +KN6iSPy
>>570
そーいうトンチンカンな回答ばっかしてるから反捕鯨は世論の支持を受けられないんだぞ
572:俺は562ではないが、普通は分かるよな。同意するかどうかは別として
10/05/07 12:15:31 EXJZr2uH
>>568
お前、何が言われてるのかの段階でもう、マジで分からないみたいだな。
あふぉの外人連中と同レベル。
>>562をもう一度読んでみ。
573:559
10/05/07 12:47:23 Pbj1PIua
>>566
他の方々が既に大抵反論してくださっていますが、一応お答えしましょう。
＞牛がベルトコンベアーで運ばれて機械の刃物でちゃんと一瞬で殺されてる映像を見たことがあります。
見た目での判断でしょ？>>562の通り、鶏は首を切ってもしばらく走りつづけますよ。(両親の実家が農家ですので経験済)
人間の場合でさえも、ギロチンで首を切られて一瞬で死ぬかどうかという議論は意見が分かれるところですよ。
URLﾘﾝｸ(x51.org)
そんな見た目だけの希望的観測など出さなくて結構です。データを出してください。
＞捕鯨禁止を認めることによる(中略)国益にかなうと思います。
どうしてですか？「日本は弱腰だぞ」というマイナスイメージは
カネをむしり取られるチャンスを外国に与えるような重大な損失だと思うのですが。
それが、あなたのおっしゃるマイナスイメージの中ではどうして小さいのですか？
もっと具体的に、論理的に解説してください。
＞(前略)例えば従軍慰安婦問題とかに(中略)反論して勝てる見込みがありますよね。
あれについては、私は不勉強ですけど、"確かに実在したのかもしれないけど、
韓国側が出してくる証拠とやらは信用出来るものでも論理的なものでもない、
存在しないことを証明するのは悪魔の証明だからひとまず謝っとけば(政治家自身は)穏便に済む"
といったところなのかなーと理解しています。
半島は「あったかどうかも分からない事実」を言ったもん勝ち的に猛攻してきますが、
あったかどうか分からないだけに、日本側も完全に突っぱねるのが難しいのでしょう。
しかし、捕鯨問題と一緒にするのはナンセンスでしょう。
捕鯨問題は、現在起こっている事実に基づいて議論すべきなのですから。
そもそも、食料を確保することは人間として当然の権利です。
当然の権利を放棄してまで外国の顔色を伺う行為こそが、
あなたのおっしゃる「マイナスイメージ」が続き、
絶対に損をする行為であると私は思います。
もう一度尋ねますが、「日本は鯨を食べる野蛮な国だ」というイメージが、
「日本は弱腰だぞ」というイメージよりマイナスだとおっしゃる理由は何ですか？
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/07 13:05:03 EXJZr2uH
さて、>>561で
>牛は機械によってちゃんと一瞬で殺されてるからＯＫ
が事実から乖離していることがあっさり示されたが、案の定それは無視。
かろうじて>>566で
>ちゃんと一瞬で殺されてる映像を見たことがあります。
とか言ってるが、もちろん実が無い。これだけじゃあ単なる言い張りw
そういう言い張りなら、
・身体はもとより目蓋どころか瞳すら動かせずとも、数十秒間苦しんでる
というのが無いと言えるのか。
・脳波計繋いでもわからんぞ、脳だけが意識の座と言い切れるのか?
なんてことまで言えちゃんだよね。
まあお前は「そんなのこそ無理やりな言い張りだ」と言うだろう。
ただしこれを言うのが、実の無い自信に満ち溢れたノイジー外人達だったら
「そうですよ、これ受け入れましょうよ、その方が損しないですよ得ですよ」
と言うんだよなw
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/07 13:05:53 EXJZr2uH
>>563の
>それに国家イメージならドイツに続いて２番目に良いから気にするほどではないだろ。
も、都合が悪いのかあっさり無視しとるな。
最新版だと二位だけど、それ以前は数年連続で一位。
もちろん捕鯨はそれ以前からずっとやっており、
シーシェパだけでなくグリピも南極まで出張って活動し、
そいつらによってネガティブ(なはずの)ニュースは世界中に流れとったんだがなぁw
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/07 13:24:36 EXJZr2uH
で結局、>>558で表明してる通り(外人様を代弁した)俺ルールっつーか、俺ジャッジだろ。
恐怖・苦しみとかなんてもっともらしく飾ってるけど俺ルール。
菜食主義の奴が肉食者を非難してるようなもんだわな。
サボテンに電極繋いでるおっさんを除いては、植物に意識があるとは大抵思ってないもんな。
でもなあ、意識があるかどうかの線引きも俺ルール。
生命には違いは無いんだよ。
理論的にはエネルギーとC,H,O,Nが有れば食べられるものを合成は出来るが、
現実的には未だそれは実用化されてるとは言えない。
我々は他の生命を食って暮らしてゆくんだよ。
どの生命を食らうかは、それぞれに「好み」がある。
(ここでは、他の宗教の者には意味を成さない宗教的禁忌も含めて「好み」と言っておく)
「好み」すなわち「俺ルール」。
誰かの好みが他を抑えて正しいのか?
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/07 13:45:03 EXJZr2uH
そういや、こいつってさ、
>>558
>「恐怖」「苦しみ」などのフィーリングを解する高等生物は
>ほぼ一瞬で殺す方法を確立しない限り殺してはいけない、というのが俺の考え。
要するに
俺の線引きで一定以下の下等な奴にならおｋ
と言い切っちゃってんだな。
なんのこたあ無い、
[哀誤ちゃん]クジラちゃんは頭が良いから殺しちゃ駄目
[その他]じゃ、馬鹿だったら殺して良いの?
と同じだな。
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/07 13:46:20 41rFLdDK
>>573
逆に考えます。
仮に一瞬では痛みは無くなっていないというデータが出たとします。それで彼達に喧嘩を挑むとします。
彼達はどうせ「鯨の方がより長く苦しんでいる。追い回している間に相当長く恐怖を味わっている」
とか言って反論してくるでしょう。とにかく広い海の中を長時間追い回すと言う図が
どうにも負のイメージが強くて喧嘩がし辛い。やっぱり勝ちにくい。
従軍慰安婦に関しては「私は強制連行されました、とかいう人の証言を無条件で認める
という条件をあなたがたも認めるというのなら我々も認める」という論法なら
１００パーセント勝てると思います。韓国とかにしたってそんなことできっこ
ありませんから。しかもこの論法ならほとんど負のイメージを背負うことが無い。
だからこういう勝てる喧嘩はやるべきです。
イメージを定義付けろと言われても正直困る。そりゃ単なる個人的な勘の話です。
でもそんなこと言ってたら例えば法律を決めるときに「大体まあこんなもんかな」
みたいな勘で決めることなんて普通にあるでしょう。逆にあなたも「絶対に損をする」
証拠でもあるのですか？結局はあなたも「まあこっちの方がより損だろう」
とか思ってるだけでしょう。私はただそれと逆のほうに思ってるだけです。
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/07 14:10:31 Pbj1PIua
>>578
あなたは誰と戦う気ですか？少なくとも私は喧嘩の話など微塵もしていませんよ。
＞(前略)どうにも負のイメージが強くて喧嘩がし辛い。やっぱり勝ちにくい。
＞(中略)だからこういう勝てる喧嘩はやるべきです。
だから、イメージや希望的観測で議論するから感情的な勝ち負けになるんです。
観測された事実やデータに基づいた議論をなさいませ。
そうでないものは、単なる主観や感情のぶつけ合いです。
建設的な議論になどなろうはずがないでしょう。
そもそも、議論の前提は何なのですか？
私はてっきり、『日本が捕鯨を続けるべきかやめるべきか』という議論だと思っていました。
それが、いつの間にか『外国人を論破できないよ～』という泣き言に変わっていますね。
いったいあなたは、何について議論をしたいのですか？
＞逆にあなたも「絶対に損をする」証拠でもあるのですか？
何をおっしゃってるんですか？そもそも、>>579において
＞鯨問題はどう考えても
＞認めることによる損失は限りなくゼロ。いやむしろ「ああ、ようやく日本人も解ってくれたのね」
＞とかプラスのイメージが手に入るだろ。
とおっしゃったのではないですか。
私は別に、マイナスイメージの重みなんて断言していませんよ。
そもそも、私は『食べ物を取るという正当な権利を捨ててまで外国から食べ物を買わなくてはいけない状況を作ってはいけない』
という主張で一貫していますので。
それでもあなたは、『食べ物を取るという正当な権利を捨ててまで外国から食べ物を買わなくてはいけない状況を作るべき』
と言いたいのでしょう？
それならば、あなたが主張するプラスイメージやマイナスイメージとやらの±で、
捕鯨停止が日本の国益になる理由を解説すべきなのではありませんか？違いますか？
580:579
10/05/07 14:11:38 Pbj1PIua
失礼、レス番ミスです。
誤：そもそも、>>579において
正：そもそも、>>558において
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/07 16:55:58 dJhrnJeH
>>568
病気の家畜を殺すのは人命を守るためではなく単に「売れないから」
口蹄疫が人体に及ぼす影響は極めて小さい
殺すのは経済的な理由でしかないよ
ネガティブイメージについてもう少し具体的に聞こうか
反捕鯨強硬国のオーストラリアですら
捕鯨問題は親密な二国間関係に影響を及ぼすものではない、と明言している
そんなにイメージを気にするなら、この言質が取れなくなってからで十分だと思うがいかがでしょう？
成熟した国家は単にひとつの違いを取り上げて関係をこじらせたりしない
これはオーストラリアが言ってることだよ
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/07 18:40:13 JbO5y3/R
最新の屠殺方法は、炭酸ガス麻酔で意識を失わせ、まったく意識のない安静状態で、頸静脈から放血させ失血死させます。苦痛が一番少ない方法だそうで
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/07 21:04:19 U+YNtBgF
ネガティブイメージから捕鯨反対に流れる人は日本でも結構多いだろうな。
そもそも、狩猟からポジティブなイメージを作り出すのは難しいのに対し
環境問題、宗教的倫理観から映像コンテンツによる残虐なシーンなどネガティブなソースはいくらでも溢れているんだから。
「国家イメージは捕鯨問題で崩れるような脆いものではないし、外国人の顔色を伺いながら物事を判断するのは日本人の悪い癖だよ」
とでも言っておくしかないんだろうな…。
「捕鯨の是非」を国家イメージとか宗教観とか文化で判断しようとするからおかしくなるんであって、
国際会議で根拠になるのは「科学的論証」のみ。鯨を追いかけ回すのに負のイメージが強いから勝ちにくいなんてことはなく
「種の持続可能な範囲での捕鯨」が科学的に可能だと証明されれば勝つ事ができるんだよ。
いまは色々難癖つけられてるけど、いずれ調査捕鯨の結果として、それが可能になる
と信じている。
584: [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/07 22:08:37 oVoAN1lG
捕鯨反対運動からオージー嫌いに流れた俺は？
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/08 10:09:54 Y+OTpBKl
>>584
嫌うべきなのは、反捕鯨政策とか、そういう政策をとっている政府とか、それらの支持者な？
国とか国民を丸ごと嫌っちゃうのは、例えば
「クジラはどれもこれも絶滅の危機に瀕してるぜ！」
とかいう主張と同じくらい幼稚。
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/08 11:52:18 4Qeq7NJU
メキシコ湾の原油流失で沢山の魚が死んでます
シーシェパードは抗議したのか？
金にならないから無視だよな
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/09 13:41:30 C05pa8FI
>586
まったく同感です。
環境団体もビジネスですからね。採算取れないことはしませんよ、慈善事業じゃあるまいし。
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/12 07:06:25 etm+mJJ0
「鯨肉に水銀」和歌山太地町住民の髪の毛から５０ＰＰＭの水銀確認される。
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/12 22:09:49 O6qs/Ax1
>>588
鯨肉に水銀が蓄積されている、沿岸の国はもっと環境保全を
徹底しろ！
シーシェパードなんかは水銀を垂れ流ししてる国の船に特攻を
かけろ！ってことだよな
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/12 22:16:04 O6qs/Ax1
そういえば（スレ違かんべん）シーシェパード燃料たっぷり積んで
どこ行ったんだ？ 南氷洋で鯨捕ってんのか
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/14 16:45:06 vamQBY6x
地中海でマグロ漁の妨害をしている…はずｗ
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/15 18:17:41 33hUOijV
Test
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/17 07:30:52 zMaZ/pBA
（07/10）THE COVE － A Despicable Propaganda Movie
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
◆映画『ザ・コーヴ』の上映企画を強行する（株）アンプウラグドは主権回復を目指す会と
西村修平代表に、同社と同社社長・加藤武史の自宅近辺での街宣・抗議活動を禁止する仮処分
を東京地裁へ提出、同地裁はこれを決定した。
◆仮処分は日本国民への言論弾圧であり、民主主義を支える根幹に関わる重大な問題であり、
国家権力を背景に国民の声を圧殺する（株）アンプウラグドと加藤武史の仮処分をこのまま
放置はしない。なぜなら、言論の自由に対する由々しき挑戦であるからだ。
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/17 08:55:30 IC25lZCi
憂国バカはこんなところでも足引っ張ってんのかよ。
これは反日プロパガンダ映画だから上映するなとかそれそこ表現の自由への由々しき挑戦なんだが。
マジこいつらと同類と思われたら損しかしないわ。
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/17 23:47:15 zMaZ/pBA
（2/3）捏造報道の象徴・原点！朝日のサンゴ事件を忘れるな！！
朝日新聞社に集合を！サンゴ記念日二十二周年
＜捏造もいいねと朝日が言ったから４月２０日はサンゴ記念日＞
捏造報道の象徴・原点！朝日のサンゴ事件を忘れるな！！
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/19 13:39:10 Ev251pte
（4/4）Protest against Australia supporting Sea Shepherd
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
オーストラリア大使館に集合せよ！欧米白人の日本蔑視に鉄槌を下せ
＜開戦通告！環境テロリストを支援するオーストラリアは日本の敵国＞
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/19 17:19:50 opOSzpHE
>>588
まったく科学的でない印象操作の類ね。
人体に蓄積された水銀量と 経口摂取した食べ物の因果関係が不明。
また法律で定める適正基準の水銀量は、健康を害するものでないことが証明された。
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 14:16:52 EH/NRFvW
毛髪水銀「４倍」の不安／AERA
URLﾘﾝｸ(www.fujisan.co.jp)
(2010年5月24日号)
ＷＨＯ基準超える人も
神経症状が表れる毛髪水銀濃度の水準を２０～３０ｐｐｍとみる論文も内外にあるが、少なくとも世界保健機構
（ＷＨＯ）下限値として示している「５０ｐｐｍ」を超える者は、国水研の全国１４地域調査では存在しなかった。
だが、太地町では、男が２６人（被側定者の５・６％）、女が６人（同０・９％）出た。
毛髪濃度の被測定者に妊娠中の女性はいなかったが、妊娠可能年齢とされる１５～４９歳に該当する人は夏季調査で
１４７人おり、このうち、これ以上毛髪の水銀濃度が高まると胎児に影響が出ると０５年に内閣府食品安全委員会が
決めた１１ｐｐｍ（「胎児影響の最大無作用量」）を超える者が１５・６％もいた。
健康調査は不十分
メチル水銀は人間の脳、とくに大脳皮質感覚野を広く損傷し、そこの神経の働きを壊す。これは日本でも水俣病の
研究者たちが確認してきた。
メチル水銀による魚介類の汚染濃度が極めて高かった初期の水俣病の急性の劇症では、人々が錯乱状態になって死に
至った。だがそうした劇症だけではなく、長いことメチル水銀を多少とも摂取していると、徐々に脳を損傷し、本人
も気づかないまま複雑な五感機能が衰えていくとされている。
だが、今度の健康調査では、対象者の脳損傷の有無、程度をさぐる検診が２点識別覚検査（コンパス状のもので皮膚の
２点を突き、その間隔をどれくらい狭めても、２点が突かれていると感じるかを調べる検査）だけで、どれほどの
圧力を掛けると触覚が生じるかとか、ものの形の認識や、背に手を回して紐を蝶結びにできるか、といった、脳損傷の
有無を調べる他の基本的検査が行われていない。
その２点識別覚検査も、健康検診がほとんど終わった後に、慌てて６５人に追加実施した模様だが、いかなる基準で
１８２人の被検者から６５人を選んだのかも、この６５人の毛髪水銀値の平均値も明らかにされていない。
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 14:52:03 qoqdbBn8
シー・シェパードの正体（扶桑社新書） ６月１日に発売
URLﾘﾝｸ(sasakima.iza.ne.jp)
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 15:25:28 BSqCtaKS
>>598
で、セレンの濃度は何倍だったの？
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 15:34:59 8zp7wWV0
オジサン「くじらは頭が人間の７歳ＬＶ」
にほんさん「それは仮説であり、実際は証明できてない。、メディアばかり見ずに現実見よう」
にほんさん「こちらから聞きますが、なぜくじらはいけなくて家畜の牛や豚はいいのですか？」
オジサン「うしやぶたは頭が悪いからいい、くじらは頭がいいから」
にほんさん「頭が悪いから殺してもいい
・・・・よくわかりませんね、「頭がいい」というのは生きる術、チーターなら足が
早い、像なら力が強いと同じもので決して差別できるような特別なものではありません
それにくじらより牛や豚のほうがかわいそうです、食べられるために生き、
母親と幼く離れ、人間のため食べ、排出し、育つ、
一方くじらは自由に生き、母親と育ち、子孫繁栄のために一生をつくせる
生きるか死ぬかの弱肉強食にある、牛やぶたはこれさえない。」
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 17:29:43 6/TJsPP0
髪の毛の水銀って体内から排出された水銀だよね
日ごろ比較的水銀の多い食事をしてる住民たちは、
水銀を排出する能力が高い、って可能性は無いのかな
ちなみに昔沖縄でも今回のような騒ぎがあったらしいが、
その後健康被害の話は聞かないなぁ
↓
南大東島水銀事件
URLﾘﾝｸ(ryukyueiken.web.fc2.com)
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 19:00:59 TMS1IODy
金目鯛のように、過剰な摂取や妊婦さんには要注意ってことになるんだろか。
しかし、これを武器に「鯨は食べちゃイカン」なんて戦略を反捕鯨側がとったら、現在捕獲が認められている原住民にも飛び火しそうだな。
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 19:07:07 8zp7wWV0
もういいや、オーストラリアなんて滅びろ
くじらとおなじ知能しかないんなら
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 23:55:50 qoqdbBn8
水銀については昔食べ物板で、同じことを言い募るばかりの哀誤ちゃんがいたな。
住人は奴が出てくる度に以下のような コ ピ ペ を貼ってやる以外はもう相手にせずw
哀誤ちゃんは、毎度同じゆえに対策を考えて来れるはずのコピペに対してすら何も言い返せず、
近年のツイッターもどき君と同様、言い張りを繰り返すのみ(だからコピペにしか相手にしてもらえない)。
というようなお馴染みの光景は昔からだった。
ｽﾚﾘﾝｸ(food板)
725 名前：もぐもぐ名無しさん[] 投稿日：2008/04/01(火) 10:37:36 [朝]
>>719>>724さんには日本語の文章が理解し難いようなのでもう一度貼っておきますw
厚生労働省食品保健部が何故、摂食指導・注意喚起に留まって明確な鯨食禁止
を打ち出さないと思う？
これはね、鯨由来の汚染原因傷病者というのが今の今まで、唯の一名すら、
「出てない」からなんだよ。
歯鯨消費世界一のフェロー諸島住民（ここは日本と違って通年歯鯨の保存食を
メインディッシュにしてる）でさえ明確な症状報告が無いんだよねw
摂食指導に関しては完全に「妊婦限定」で、まぁ産婦人科行くと判るんだけど
妊産婦には必ず置いてある摂食指導要領のパンフと共に医師の指導の下で鯨類や
その他大型魚等摂取目安の「指導」が行なわれる。これが「摂食指導」。
つまり現在「妊娠中」である人以外では「摂食指導対象外」という事なんです。
この指導要領に「妊娠可能性のある若い女性」さえ含まれてないのは、上の
フェローでの実態を鑑みてそこまでの警戒が「不必要」だから、なの。
ましてや精々月に1～2度の小学校給食にその様な「指導」が必要だとは誰も
考えないし、だからこそ役所の指導も為されていない、というだけの事なんだよね。
まぁ、一々面倒なので以後愛誤反捕鯨さんが「人の身の心配するフリで自分の
目的を達成」しようと「汚染がうんたら～」持ち出してきたらこれコピペして
済ませましょうw
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 23:56:29 qoqdbBn8
829 名前：826[] 投稿日：2008/04/02(水) 11:02:07
>>825
とにかく一度自分で読んでみなさい。
自分が如何にイメージだけで物を言ってるかが解るから。
フェロー諸島における出生コホート研究
www.chef-project.dk/PDF/JpnJEnvSci.pdf
フェロー諸島における水銀と健康の問題
www.med.akita-u.ac.jp/~eisei/kankyo1.pdf
鯨肉消費量が日本の数十倍（しかもほぼ歯鯨のみ）にのぼるフェロー沿岸村落
住民ですら十年以上にわたる臨床研究で他地域との明確な差異・健康障害を
見付けられなかった事実をどう考えるのか聞かせて欲しい。
ニュージーランド、或いはデンマーク都市部の児童との脳神経機能比較検証
においてすら全く有意な差異は見付けられないまま調査は終了してますが（笑）
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/21 08:57:52 MhSP9uXi
>>602
> 髪の毛の水銀って体内から排出された水銀だよね
うん
> 日ごろ比較的水銀の多い食事をしてる住民たちは、
> 水銀を排出する能力が高い、って可能性は無いのかな
体質とかではなく、水銀を無毒化できる物質の摂取量もその分多いということでしょ。
天然由来の水銀を多く含む魚とかは、その分セレンの量も多いみたいだし。
公害で汚染された魚とかは水銀だけが異常に多くなるから食べると中毒症状を起こす。
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/21 09:50:44 /bZC3Vvb
セレンで水銀が無毒化出来るの？
セレン自体毒だと思うけど。
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/21 10:39:13 DWbRZE0c
セレンは人にとって必須の微量元素だよ
過剰摂取すると毒になるけど
セレンは生体内で水銀の毒性を軽減すると言われてるね
セレン 水銀
でググれば色々と出てくるよ
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/21 18:01:13 w2NU5+37
ググった。
セレンにはガン予防の効果もあるみたいだね。
いい事を知ったよ。サンクス。
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/21 19:10:36 PZRl2QbV
>>603
>これを武器に「鯨は食べちゃイカン」なんて戦略を反捕鯨側がとったら、
>現在捕獲が認められている原住民にも飛び火しそうだ
鯨にも種類がある。日本が調査捕鯨で行ってるのは、南極周辺のミンククジラで
近年の調査で 汚染が極めて少なく 適正量の捕獲なら絶滅の危険がない。
むしろ 調査を怠ったらば 餌が競合する可能性のある絶滅危惧種が
危険にさらされるなどの可能性がある。
反捕鯨の説は まったく説得力ない。
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/21 21:01:33 vYjFZxID
セレンに関してはまだ確証レベルの話ではないけどね
でも、「今現在どころか過去においてすら通常の食生活で水銀中毒患者が一人も見つからない」という事実を直視すれば、
まだ見ぬ患者探しに必死になるより、「なぜ町民は健康でいられるのか」を調べるほうが有益だと思うのが普通でしょうな
613:603
10/05/21 21:16:02 hFhFeAOA
>>611
南氷洋の鯨が汚染されてないって話は知ってるよ。
今回問題とされそう(あくまで反捕鯨側に)なのはそういう鯨じゃなくて
地産地消型の沿岸捕鯨が住民の健康を脅かす可能性があるって話だから
太地町他、原住民の主要なタンパク源になってる様な地域は、攻撃の標的となりうるってこと。
とりわけ、IWCに含まれない小型鯨類なんかは絶滅云々の主張ができないから
知能の高さや狩猟の残虐性などの印象操作でしか攻められなかったところのこの報道だもん。
ザ•コーブの監督が太地町住民の髪の毛を採取したがってたことからも、
彼等が水銀汚染の件を持ち出すのは目に見えてるよ。
ちょっと論点がズレていたので解説までに
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/21 22:09:58 Obix33cB
URLﾘﾝｸ(forums.thefashionspot.com)
URLﾘﾝｸ(forums.thefashionspot.com)
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/21 22:16:00 uWj6tinu
test
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/21 22:33:35 Uw3onY69
>ザ?コーブの監督が太地町住民の髪の毛を採取したがってたことからも、
>彼等が水銀汚染の件を持ち出すのは目に見えてるよ。
よほどのDQNか、ちょーゆとりでない限り、水俣を知らない日本人てのはまあおらんよな。
だが、それでもふつーに食って良しとされている。
そして健康被害は出ていない、それどころか世界一の長寿。
でも連中は「ジャップに教えてやらねばならない」とでも思ってんだね。
これは
「俺たちは分かってる、結論を出している。それと異なる方を向いてるジャップが間違ってる」
てのを自明とする独善的ジャッジに過ぎんわな。
連中が言ってきたら、その点指摘してレイシストm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰしてやりゃいいべな。
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/22 00:01:56 8dbJ1zrs
バカ女が捕鯨問題について語ってるぞ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/22 00:16:29 Ldjv+6wo
やっぱりヘタレたのか、オーストラリア
提訴するって言ったんだからやれよ、嘘つき
豪外相“捕鯨提訴は留保”
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
来日中のオーストラリアのスミス外相は、赤松農林水産大臣と会談し、
オーストラリアが強く反対している日本の調査捕鯨について「国際司法裁判所などに
委ねる権利を留保したい」と述べ、来月のＩＷＣ＝国際捕鯨委員会の交渉が不調に
終わっても、直ちに提訴に踏み切ることはないという考えを明らかにしました。
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/22 00:24:47 3DjRUdqW
>>616
ザコーブのPVみたけど完全に愛誤だったｗ
まあレイシストだと分かっただけでもいいし
環境保護とか大嘘つく連中よりは正直な分だけマシと思ってるけどね
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/22 00:55:38 3DjRUdqW
ああここでいうレイシストってのは
異なる文化価値観を蔑視して自分の考えを押し付けてるって意味で
人種差別とは違うと思う
ただの鯨キチで愛誤ってだけで人種差別主義者ではないと思う
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/22 01:47:48 KBiGUEEm
>>620
選民主義って意味では
人種差別主義者にもなりうると思うけど
どうだろう？
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/22 02:30:36 sxcFH1nf
035 13260053 2ea6 4f49 b333 f82fe511d922 jpg
URLﾘﾝｸ(uratan.jp)
03 2 jpg
URLﾘﾝｸ(www19.atpages.jp)
01 8aedfe38 f382 4bf9 8616 bb1b9af67b20 jpg
URLﾘﾝｸ(uratan.jp)
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/22 06:58:08 TQd+Q67c
>>620
そりゃまあ、raceによる差別というもの(ニグロだから～だ、とか)に限った、
仮に言うならば「最狭義のレイシズム」とでも言うものには該当しないかも知れんけどね。
で、この最狭義のレイシズムはどこから発しているのか。
自分(ら)が最も正しい位置におり、自分らと異なる連中は駄目。
これが基本。
race/人種という言葉に拘れば、反捕鯨はレイシズムではないが、
だが結局のところ同根の同類だよ。
ちょいと違いを見出そうとすれば、
人種差別というのは本人にどうしようも無いことでの差別、
反捕鯨は「ジャップは止めようと決断すれば止められる」という「どうしようもなくはない」ことへの非難
と言い抜けも出来そうだし、反捕鯨の連中は実際、言葉という明示的な形ではその体裁にしてる。
んが、これはレイヤを殊更に一段上げてごまかしてんだよね。
レイヤ上げに付き合わずに、そも(種の多様性への脅威にならぬ)捕鯨に文句を言うという
発想はどこから来ているかを考えれば分かるわな。
また、別のドメイン(とでも言うか)で見てみると、
動物権がどうだこうだというような、ヒト社会のことを畜生にも延長したようなのに乗っかってみたら、
人間社会のraceによる差別と、生物一般でのspeciesによる差別は同じじゃないかと言えてしまう。
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/22 11:55:52 6YMZgckn
>>613
健康を害すとされる国が法的に定めてる水銀濃度の基準以下なら
摂取しても安全だと ある意味これで立証されたとかってニュースになってたよ。
食物連鎖の毒物濃縮は、ダイオキシンのネタでも流行したけど…
ほとんど科学的根拠の乏しい印象操作だよね。
解かってても検査段階で捏造しそうな専門家とか多そう。
625:611
10/05/22 12:12:57 6YMZgckn
>>613
もともと優性学者とかで選民思想も入ってるようなのが、日本の調査捕鯨に対して
A:クジラは食物連鎖の頂点→毒物濃縮される→食べちゃ駄目。
それに対する(日本の)調査捕鯨に対する日本の反論は、
B:クジラの種類によって違う→南極周辺のは大丈夫。
論理破綻した思想家が、「THE COVE」でプロパガンダを行う。
C:今 各種報道が されてるところ。Cの段階で[マスコミの大半も含む]Aを強調してるから
自分は、611でBを主張した。
最近のマスコミは、論理が無茶苦茶で無限ループしてる。
626:611
10/05/22 12:21:19 6YMZgckn
>>616
>「ジャップに教えてやらねばならない」
なんか そんな感じだよ。日本政府が全部情報を握ってて一般人には
情報が流れないと思いこんでるようなので こっちが資料やLinkとか
記載しても「実際 それを自分の目で見たのか」って論法で
取りあわないや 自国の状況すら把握できてないレベルで 議論できない。
627:611
10/05/22 12:35:43 6YMZgckn
>>623
>race/人種という言葉に拘れば、反捕鯨はレイシズムではないが、
>だが結局のところ同根の同類だよ。
環境や動物保護団体ってのは、「優先学:選民思想」
(ハイクラスが、より下を管理する)とかに基づいてて
自分たちの都合のよいように管理下のものに干渉しようとする。
自分は、干渉するけども その逆は駄目で
「優生学によると 自然界に人間が干渉しなくても 長期的に見れば (餌などが枯渇して)
その種に見合ったぶんに落ちつく」とか言って 論理矛盾があるんだよね。
それを気づいてないような下品な王侯貴族が、でしゃばってるから混乱する。
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/25 20:28:10 3usGc2Ac
だれか捕鯨問題でオススメの本教えてください。
イルカ関連もおながいします
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/25 23:41:24 IU3Bf9sv
パタゴニア社は、海洋の生物多様性を保護するシーシェパードの広範囲な
努力を過去15年間にわたって援助してきました。私たちは企業として
活発で多様な環境保護活動の一環をなしている前線での活動家たちや草の根
組織へ、幅広い範囲で援助を行っています。パタゴニア社は、シーシェパード
が彼らの海洋の生態系を保護し保存するためのアプローチの一つとして直接行動
という手段に出ていることも承知しています
過去においてシーシェパードは、直接行動という戦術を採用してはいるものの
人命に対する脅威は回避するよう注意深く行動してきました。パタゴニアの
考えではシーシェパードの今までの行動は“科学的調査”という名目で
行われてきた "クジラの捕獲" を、日本を含む各国の捕鯨船に中止させる
という組織ミッションに対して効果を発揮してきたと捉えています。
こうした捕鯨は残酷的かつ暴力的であり、不必要なものです。
シーシェパードに対する支援は、残された世界中の野生生物、特にかつての
生息数から激減し、現在わずかな生息数しか残っていない生物を保護する
ことに活動の重点を置いている環境団体を支援するという、弊社の大局的
な目的に含まれたものでした。
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/26 10:45:39 Nwx1I/eV
おーい、マルチポストでアク禁になるぞ。
これだからウヨガキっていうのは・・。
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/26 10:50:32 +H2ECYfS
>>628
てっとり早い入門書としては、水産庁の小松正之氏の著作。
「くじらは食べていい！」(宝島社)とか、「クジラ その歴史と文化」(ごま書房)とか。
反捕鯨寄りだけど、比較的まともなものとしては、ロジャー・ペイン著「オデッセイ号航海記 クジラからのメッセージ」(角川学芸出版)。
ついでに、捕鯨現場の様子がよく分かるものとして、
沿岸捕鯨では駒村吉重「煙る鯨影」(小学館)、
遠洋捕鯨ではC・W ニコル「鯨捕りよ、語れ！」(アートデイズ)。
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/26 12:31:39 wg2zpeHL
>>627
環境保護団体は嘘つき撒くって、山は手を入れるものという価値観を粉砕してきたからな
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/27 03:19:27 gsLbyV+K
>>628
Facebook 捕鯨グループに本や世界初人工尾ひれをつけたイルカのいる水族館のリンクあるよ。
URLﾘﾝｸ(www.facebook.com)
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/27 06:11:16 ikqFQKyG
さて、SSメンバーは今日が裁判だな
最終的に執行猶予付きに落ち着くんじゃないかねぇ
無罪はないだろうけど
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/27 08:00:08 lNJ9bVMI
反省微塵もしてないのに、執行猶予ってつくのか？
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/27 11:26:14 g0HLpLTa
起訴されているのは傷害、威力業務妨害、艦船侵入、銃刀法違反、器物損壊だろ。
傷害以外は起訴事実を認めてるみたいだし、ムショ入って英雄として祭り上げてもらう魂胆じゃないの？
執行猶予つくかなぁー、無理そうだけど。
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/27 12:19:17 ikqFQKyG
傷害以外は認めてるらしいから軽くなるんかなーと漠然と思っただけ
求刑３年までは執行猶予が付く可能性あるらしいし
ちなみに反省していないが、「してるフリ」はしてる
この手紙は裁判官も読むべきだな
URLﾘﾝｸ(www.stuff.co.nz)
His wife, Sharyn, said he had written a "humble" speech in Japanese to help his case.
（彼の妻シャリンによると、彼は裁判のために日本語で”謙虚な”陳述をしたためたという。）
"Pete's got to be humble, he's got to be apologetic, Pete will find that hard if he believes that he's in the right," she said earlier.
（「ピーターは謙虚で申し訳なさそうにしてないといけないの。自分が正しいと信じられるかどうかは難しいでしょう。」と先に言った。）
Bethune said in a letter home that "the best I can hope for is a suspended sentence".
（ベスーンは家族への手紙の中で「最大限期待できることは執行猶予だ。」と言っていた。）
"The lawyers believe I will get this if I put on a good but humble show at the trial".
（「弁護士たちは、私が裁判で謙虚なフリをしていればそうなるだろうと信じている。」）
But he noted: "Humble is not so easy though when you've had your boat sunk and been locked up for months.
（しかし彼はこうも言っている。「謙虚ってのはそんなに簡単じゃないが。自分の船が沈められて何ヶ月も閉じ込められてれば。」）
"If I get a suspended sentence and leave here June or early July, I'll settle for that".
（「もし執行猶予が得られれば６月か７月の初め頃にここを離れることになるだろう。ま、しょうがないね。」）
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/27 14:01:02 zXeMpzi3
>自分の船が沈められて何ヶ月も閉じ込められてれば
まだ「沈んだ」って言ってんのか。
浮いたまんまで油垂れ流しの証拠映像公開されてたのに。
639: ◆ZlZNzUZLrM
10/05/28 02:21:03 3QerG6NI
か
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/28 03:47:43 mw0d/ITI
「「シー・シェパード」のワトソン代表は」 TBS
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
⇒「さらに数十人の志願者がベスーン被告のように調査捕鯨船に侵入したいと言っている」（シー・シェパード ワトソン代表）
「ＳＳ元船長初公判ライブ」 産経新聞
URLﾘﾝｸ(www.iza.ne.jp)
⇒「私は第２昭南丸の船長にアディ・ギル号衝突の責任を問いたいと思っていました。
そこで、ポール・ワトソンに『（船に）乗り込んだらどうか』と言われました」
完全にヤクザでの鉄砲玉との会話ですねw
正直ここらでしっかりと裁いてもらわないと、立て続けに同じような事象が起りかねないぞ。
「法のもとの平等」をしっかり守って、変に弱腰外交を発揮しないでもらいたいね。
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/28 16:01:06 mw0d/ITI
調査捕鯨で国際司法裁判所に日本を提訴へ 捕獲数多いと廃止求め[10/05/28］
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
ついに動き出したみたいだね。
これからのトレンドは法廷闘争なのか？
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/28 16:23:26 fpQtdePy
>>641
どーせラッドが政権にいる内は判決は出ない
単に公約実行の言い訳作りでしょ
どっかの鳩さんと一緒だｗ
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/28 17:07:58 3iEvOace
提訴は秋にするとか、言っていなかったか
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/28 18:19:03 qGUf2zWF
>>641
選挙が近いからね～ｗ
票田にポージングしとかないとｗ
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/29 01:58:34 cdSnB7fU
>>641
日本は、65-70万頭位 対象とするミンククジラが 南極周辺にいて
その報告に基いて(国際的にも)行動してるわけで…
「捕獲数多い」って科学的根拠がないのでは? 単なる妄言の類。
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/29 08:53:45 WwpdreGS
牛肉輸出したいんだな
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/29 09:26:47 B80eHPfv
ケムトレイルのために在日米軍が存在しているとみる人が
ますます増えた。
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/30 01:06:47 M0poLyIW
>>647
オウムの主張と同じと考えていいのか？
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/30 06:54:14 34jF9zAf
致死的調査は今まで取ったデータで十分で、これからは非致死的調査で代替しろって可能性はあるんじゃないか？
科学委員会がどんなデータ欲しがっているのかは知らないけどさ。
提訴するからにはそれなりの勝算があるんだろうし、IWCで認められている調査捕鯨自体が否定されることは無いにしろ、
捕獲頭数と調査方法に横槍が入る可能性はあるように思うんだよね。
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/30 07:58:35 fWpkusI1
＞提訴するからにはそれなりの勝算があるんだろうし
一次産品(鉱石、石炭等)で食ってる程度の国、そのくせ白人なのでプライド高い。
そんな連中が考える事なのであまり深い意味なさそう。
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/30 12:09:52 a3AHmaDY
どうせ選挙のことしか考えてないからな
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/30 15:40:00 34jF9zAf
>>650
以前に勝算が無いと提訴を断念したあとのこれだから、
一抹の不安がよぎってしまうんだよね。
ギャリーとかはとても理性的とは思えないから、
ああ言う閣僚達の発作的な行動だといいんだけどさ…。
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/30 17:52:28 DtPkoP/+
>>650,652
向こうの国のことは一抹の不安で済む程度だからまだいい。
最大の不安は日本国の首相と与党と農林水産省（大臣も含む）と外務省
・・・まて、これが向こうにとっての勝算なのか！
・・・真面で否定できない
今なら冷静に勝てると思われても納得する orz
首相・農林水産大臣、与党が余計なことを言ったり、農林水産省・外務省の
手足を縛ったりしなきゃ大丈夫とは思うが、大丈夫な状況が想定できない
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/30 19:23:25 Id/5zvBf
>農林水産省・外務省の
>手足を縛ったりしなきゃ大丈夫とは思うが
つ政治主導
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/30 21:23:21 6EPlBYMi
パタゴニア社だってテロリスト支援しながら日本で商売してる
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/30 21:31:01 rnAkZ5tv
民主の調査捕鯨に対する指針ははっきりしてるが
手際がいいかどうかはまた別問題だな
こないだ豪の外務大臣が来日したけど、
なんか裏で取引でもあったのかなとかんぐってしまうな
「提訴するけど選挙終わったら上手く取り下げるから、ちょっとだけ付き合って」とかね
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/31 13:15:10 CoRnN9Or
確かに選挙後に取り下げるのはありそうだな。
てかそれしかないだろｗ
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/31 17:01:35 E1a1J3BO
つか、「国際裁判所に提訴するのだー」はラッド政権になってから
毎年毎年、正月の挨拶みたくやってんじゃん
今回は選挙前だから有権者にポーズつけてるだけだろ
構うのもアホらしい
659:ふくろう
10/05/31 18:53:24 5oA+hzY/
テロリスト・シェパードの妨害行為には、自衛艦で対応して欲しい。
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/31 19:44:07 r5oO1mrT
調査捕鯨：豪州が禁止求めて日本を提訴 国際司法裁判所に
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
正式提訴来たね。国際的な司法の場で決着をつけるのは悪くないだろ。
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/01 00:09:29 NeYlRd6g
妨害する不埒毛唐を処罰したら、ガチ戦争と多額の賠償金を吹っかけられた薩摩藩
生麦事件
白人の挑発パターンは一定の法則下にある
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/01 23:56:21 fO9gg1vM
調査捕鯨 豪の日本提訴、「総選挙対策」色濃く
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
オーストラリアの新聞でも「選挙対策」と指摘されているようだね。
ただ、「国際司法裁への日本提訴を含む政府の姿勢を９０％が支持する」らしいので
提訴してもらって白黒つけてもらった方が日本としては良いのかも。
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/02 11:06:26 2NQyuCE1
>>662
とりあえず「提訴」という公約は達成したわけか。
どこぞの詐欺フェス党とは大違いじゃないかｗ
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/02 16:54:51 Z9WA2KsU
調査捕鯨と偽って、商業捕鯨しているってことか。
調査捕鯨したものは、有効活用が義務付けられているんだがな。
殺さずに調査出来る方法はも確立されていないのだから、無理でしょ。
それに、調査捕鯨中止して、商業捕鯨への移行がIWCで認められたら
どうするんだか。ってかIWCに喧嘩売ったよなあ。
オーストラリアはIWCから離脱するのかね？
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/02 18:15:35 83xUsi+8
科学的な話に持っていこうとすれば、捕獲頭数がどうなるかだよな。
日本側は科学的に算出した数字に基づいて調査してるけども
そんなに必要無いっていう御用学者も多そうだし。
調査捕鯨自体の是非については、IWCの規則で認められている以上
早々に決着はつくと思うが。
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/02 19:46:22 oc3o+oBv
科学的な統計として必要な母数って、どんなものでも1000は必要なんだけどね。
「100人に聞きました」とかのバラエティじゃないんだから。
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/02 20:17:17 50bdh8z1
いやいや、ザトウやナガスクジラなんか50頭だぞ。
1000頭獲らせろなんて言ってないから。
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/02 20:23:41 LYE5CGxT
1000頭必要なのに50頭しか獲らなければ、全く科学的調査にならんだろ。
調査に名を借りた商業捕鯨と言われても仕方ない。
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/02 20:36:49 yBYJrOkj
>>668
鯨の虐殺が目的じゃないし
必要以上の捕殺義務はないが
頭おかしいんじゃないか？