04/07/05 21:04 2eC9J8hK
>38
mitomezaruwoenaine.
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/05 23:51 O3TyPvy3
>>46は真性
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/06 15:59 qEA5rmTw
>>46
>ヨーロッパ全体では、４００万人以上の、ドイツ人、ドイツ系住民、その他の婦女子が、ソ連軍とその同盟国、ポーランド民兵、
>チトー・パルチザンの性犯罪の犠牲になったといわれる。（まさにソ連、ポーランド、セルビアのスラブ３大強姦民族！）
ドイツ人を監獄にいれ、拷問を加えて、ときに殺害するのもいいだろう。
追放するのも当然だ。
ドイツの悪逆非道に対する当然の報いで、何の同情も感じない。
しかし、ちょっと待て。この中の、特に｢強姦｣という部分、ソースを示して説明しろ。
一部のリヴィジョニスト研究者(学者)のものでなく、公式な資料だ。
できなければ、>>46自身の性的脳内妄想と看做す。
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/09 21:05 87Hb9M8V
>52
そんな手には乗らんよ。
あんたの言っているレビジョニストってなんだ。
ここはホロコーストスレじゃない。 もちろん、歴史見直しという面では、ホロコーストにかぎった
ことではないが。
あんたの言っているレビジョニストって、自分の意見にそぐわん話すべてを言っているんだろ。
この資料は中立をもってしたものだ。 あんたの言っている公式とはなんだ。
カチンの森の虐殺も、イェドヴァブネもあんたに言わせれば、すべてドイツがやったことは公式な資料だ。
だから、間違いないとでも言うのかね。
この、色キチガイ！
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/09 21:25 87Hb9M8V
断っておくが、あんたのようなねちっこいキチガイスラブヲタなど、
まともにかかわりあったらきりがない。
基地外を相手するほどおれはヒマではない、あんたなぞ、相手にする価値もない！
あんたの、言っている公式内容では、戦後は何もなかった。
すみやかにすんだと言いたいのかい。
戦前のポーランドは、どうしようもないならずもの国家だった。
戦中、戦争直後はさらだった。
今だってそうだ。
もう、二度とレスするな！ ２ｃｈのなかで、あんたほどのふざけた香具師とおめにかかったことは
ない！
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/09 21:35 87Hb9M8V
やはり、スラブダニどもがきたか。
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/12 17:04 7Y89Zo3t
>>53-55
>ねちっこい
天に唾する香具師め（w
>基地外を相手にするほどおれはヒマではない
21:05から21:35まで書き込む暇人
ヒキコモリなんだろ
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/14 20:41 fWHCzLi2
>56
どっちにしても、話にならんな。
反論もできず、悪態だけしかできん香具師は見下すだけ。
自分で勝ってにしゃべってな！ ボクは降りる。
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/15 03:47 GhtvlWsC
>>42
激しく同意
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/15 11:12 Er7g+dQE
>>57
君は初めからマトモに相手されてないよ
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/23 00:07 1UfHC0fb
アホ国家 その名はポーランド
ドイツやフランスの4分の１しかないＧＤＰのくせして、EUに入れてもらったとたん
えばり出す不届きもの
人口だけがやたら新参者では多く、救いようのない怠け者国民ときている
お荷物国家
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/23 09:04 AKK8rfbc
>>60粘着男
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/23 09:15 o24IMSrs
>>61
>>60は相対的弱者であるポーランドを叩くことでしか自己確認できない哀れな白人コンプ。
卑怯者の典型。
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/26 22:07 y0bozut7
>>62
>>60は相対的弱者であるポーランドを叩くことでしか
ポーランドが弱者？
だったら、それ相応の態度をとったらどうなんだ
敗戦でなにも言えないドイツから当時の弱者のドイツ住民を本来のドイツ領から銃剣で着の身着のまま追い出し、
殺し、奪い、拷問をくわえて根絶やしにしたのは誰かね
こいつらの共通して言っていることは、それはソ連共産政権とつるんだルブリン政権のやったこと
一般のポーランド住民はあずかり知らぬことといっているようだね
つい最近のイエドヴァブネのユダヤ人殺害事件も、ドイツがやったことで一般住民のあずかりしらぬことだったんだんだよな
斧やこん棒でユダヤ人を撲殺し、生き残ったものも納屋に押し込め生きたまま焼き殺したのはどこの
ポーランド人だ。 事件後、周辺の村々からハイエナのようなポーランド人が荷車を引いて、死んだユダヤ人の
金目のものを狙って押し寄せたのは・・ 卑怯者はポーランド、それを支援するおまえだろ
ポーランドが弱者というのなら、戦争前、ベルリンを一週間占領してやるとドイツを挑発しまくり、西プロイセンのドイツ系住民を弾圧、
迫害し、結果的にドイツを戦争に駆り立てたのは誰かね。 すでに、英のチェンバレンが１939年3月にこのまったく信用できないならずもの
国家ポーランドに支援の保障を与えたことですでに戦争の道は開かれていた
開戦の責任の8割がたはポーランド第二共和国の思い上がりにある
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/26 22:18 0L0TYzhD
>>63は相対的弱者であるポーランドを叩くことでしか自己確認できない哀れな白人コンプ。
卑怯者の典型
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/26 22:35 CwmW9bJF
>>63
キミが自ら築いた固定観念に必死にしがみついてるのは滑稽だよ
キミの主張では、まるでヒトラーや、ドイツの侵略者は善人だね
それはともかく…
面白いから、こっちの掲示板でその話持ち出してくれないかな↓
ヤッポランド掲示板
URLﾘﾝｸ(www.japoland.pl)
66:65
04/07/26 22:41 CwmW9bJF
>>63
そもそもここは国際情勢板で、歴史板じゃない
60年も前の話で、現在のポーランドを悪者扱いか？
とにかくキミに勇気があるなら、あの掲示板で自説を御開帳してみてくれ
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/27 12:37 FETlEc91
力関係が逆転したときに何かが起こるってこと。
そうならないように、外交努力で戦争を避けよ、と。
やりすぎると報復されるし、弱すぎると侵略される。
その混乱の中で活躍の場を得るのは
犯罪的な人格を持ちながら普通の顔をした人間、というところが恐ろしい。
枢軸軍・連合軍双方に犯罪行為があった。
それが勝敗によって歪められた。
戦時利得を得るものは、結局は犯罪者だけ。
そういう人間が政治や経済、軍事力を
思うがままにできるチャンスを与えるものこそ
戦争だということ。
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/27 15:17 BLXqG6oi
金子か？ 坂本か？
なんにせよ、しつこい。
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/28 20:59 65AkflVY
>>66
60年も前の話で、現在のポーランドを悪者扱いか？
じゃ、キミは、60年以上もまえの話でドイツを悪者扱いにはしてない
わけだな
言っておくが、６０年前でもドイツの悪者話の大方は、ポーランドとちがって
作り話だけどね。
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/28 21:27 RqxFXs6j
言っておくが、オレは、>>38のようなキチガイがいなければ、
ポーランドとドイツとの教科書の共通化、領土、住民の補償問題などを現状から見て
確認するつもりだった
このような、スレ妨害者こそ非難されるべきだ
もっとも、こんな異常なストーカの張り付いたスレなど、もう立ち寄る気もないけどね
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/29 08:37 TECTnVWK
>>69
60年前のドイツは悪逆非道の極悪国家、絶滅されても仕方のない野蛮民族だった(ドレスデン爆撃マンセー！東部領土からの追放マンセー！ざまあみろ！)が、今はまともになったから現在のドイツに何の感情もない。
>>69=>>70か？
なら出て行け出て行け！
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/29 21:41 lvAOTx35
>>71
自作自演か
お前の言いぐさ ゲルマン猿そっくりだ
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/29 22:04 m/KOSoSr
戦争開始後、ポーランド東部は、同じスラブのソ連スターリンに、ドイツが占領した以上の
おおきさのポーランド東部領が占領されたんだっけ
そこで、スターリンは、自分にあまり好意的でないポーランド人150万ほどを、シベリアの極楽に
招待して、労働の喜びを味わってもらおうとした
当然、みんなそこの居心地がよくって、ほとんどのポーランド人は戦後も帰ってこようとはせず、そこの骨になった
ひとつ残念なのは、それだけ、よろこばれたのなら、150万とはいわず、戦後も、3000万くらいは、ぜひ
シベリアに招待すべきだったろう
もちろん、片道キップでね
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/29 22:28 lvAOTx35
>>73
屑
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/31 01:02 CPQumBXC
なんかどの板でもドイツ好きとポーランド好きは仲悪いっすね
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/03 11:03 SXCNyTgo
フランス、ドイツのような伝統的な「反日国家」は
日本の不利益になればなんでもするわな。
ドイツなど「拉致問題で北チョソの立場を理解」だからな。
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/14 03:54 Yf4eQzkk
>>72
お前の言いぐさ ゲルマン猿そっくりだ
それでは、お前は、かの悪名高かった、確か「ポーランドスラブのうじ虫」とか
言われていたんだったな
うじ虫も、ひきょうもののポーランドスラブと一緒にされたんじゃかわいそうにね
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/14 08:10 Pin1cITA
>>77
やっぱりゲルマン猿だったか
あ、漏れは>>72じゃないよ
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/25 21:01 MeN9pJbF
>>78
やっぱりゲルマン猿だったか
久しぶりやな
おれも最近、職探しに忙しくてあまり２ｃｈみている余裕もなかったんだが
ひさかたぶりにみていると、ポラックヲタもあまりかわらんな
言っとくが、おれは自作自演なんかしてないよ
それは、あんたらポ厨のほうがずっと得意だろうが
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/29 01:42 NoBcidqo
>>75
なんかどの板でもドイツ好きとポーランド好きは仲悪いっすね
ポーランド好きは感傷的なアホウが多いのさ
ポーランドは戦前から、その大兵力にものを言わせ、リトワニア、チェコ、そしてドイツと周辺国を
軍の動員令などをもって恫喝してきた
ポーランドの真実の過去、戦前、戦中、戦後を通しての卑劣きわまるドイツ人、ユダヤ人の虐殺、略奪、
追放劇を、特にドイツの敗戦をいいことに思いっきりひたかくしにしてきた現実をみようともせず
ポーランドは一方的なあわれな戦争被害者だとするばかばかしい虚構を信じている連中が
彼らなのさ
もちろん、それには戦後の政治的意図があった
ポーランド自身の、虐殺、追放といった許されざる犯罪を覆い隠す意味で、自らは、あわれなドイツの
侵略の被害者ですという神話をつくって、そのおぞましい歴史をひたかくしにしてきた
そして、不法にドイツ領土やそこの住民の家、土地、財産を奪い、殺し、追放したことを歴史上から
抹消し、その領土強奪を正当化しようとした
それは、同様、ポーランドの東半分を奪ったスターリンソ連の思惑にもあっていた
ポーランド人は鬼畜さ
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/29 08:40 WdZU9Oi9
>>80
>ポーランドは一方的なあわれな戦争被害者だとする
>ばかばかしい虚構を信じている連中が彼らなのさ
「彼ら」がそうかどうかはおいておいて、
ポラックたちが被害者面したがるのは事実。
すぐに被害者としての自分たちをアピールする一方で、
追放したドイツ人やウクライナ人に対する蛮行は
知らんふりをする。
ポーランド人はクソさ。
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/04 16:56:02 31DDzO4T
age
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/09 14:04:48 MbYouXNV
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/25 03:33:06 bqpjtJQX
age
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/07 03:05:18 TIsSJXiX
>>75
ポーランド好きが嫌ってるのはドイツ好きじゃないよ
ポーランドを誹謗中傷しているのは真のドイツ好きとはいえない
ドイツ帝国崇拝者とでも呼んどくか
それにポーランド好きはドイツも好きなのが普通だから連中のレスをよく読んでみな
ポーランド好きが嫌っているのはドイツ帝国崇拝者だけ
ドイツ帝国崇拝者というのはドイツにも少しいるが、
みんな現代ドイツ社会から疎外された薄汚いジャンキーやルーザーばかり
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/25 21:42:30 PZ0/0tq3
>>85
それにポーランド好きはドイツも好きなのが普通だから連中のレスをよく読んでみな
ポーランド好きが嫌っているのはドイツ帝国崇拝者だけ
でも、それと歴史的事実とはまったく次元の違う話だと思うよ
特に、>>80が言っている、以下の点は歴史的にも真実だろ
そして、不法にドイツ領土やそこの住民の家、土地、財産を奪い、殺し、追放したことを歴史上から
抹消し、その領土強奪を正当化しようとした
それは、同様、ポーランドの東半分を奪ったスターリンソ連の思惑にもあっていた
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/29 18:55:03 ZheuW/cv
SKケミカル、ポーランドに生産基地設立
2005/06/23(Thu) 10:04
SKケミカルのヨーロッパ現地生産法人であるSKユーロケムがポーランド・ヴラツラフ市で工場
竣工式を開き、本格的な稼動に入った。
SKグループのレベルでヨーロッパに生産基地を設立したのは今回が初めて。
SKユーロケムは年間12万トン規模のPETチップを生産し、ポーランドと東ヨーロッパ地域に供給、
2007年まで年産能力を40万トンまで拡大してヨーロッパ市場シェアを10%まであげる計画だ。
SKユーロケムへの投資規模は7500万ドルで、SKケミカルの持分は53.9%であるとSK側は説明した。
URLﾘﾝｸ(contents.innolife.net)
88:名無しさん＠お腹いっぱい
05/06/29 19:15:17 5ZrM9Okd
ポーランドね～。
ナチス崩壊後もユダヤ人虐殺やった国だよね。（1946年頃）
89:レアもん
05/06/29 19:35:40 XJ8Se6+W
同時多発テロ翌日のニューヨークタイムズです。
URLﾘﾝｸ(page.auctions.yahoo.co.jp)
90: ◆ALSPlGAxzM
05/09/25 00:38:25 /l6mREEA
選挙も明日だと言うのに、、、人気ないのかな、ポーランド現代政治
大統領と首相の見分けがつかん事態になるかも
朝日のリンク
ポーランド大統領と首相、双子が独占も 選挙結果次第で
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
日経
ポーランド総選挙、25日投票・政権交代は確実
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/25 19:23:11 mLYkXasB
盛り上がってるだろうと思って辿り着いたら、、、(;´д⊂
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/26 00:30:30 64iYF6+2
西欧文明への貢献といえばショパンとキュリー夫人くらいで文化の大半はドイツの借り物なのに、
「ヨーロッパ文明の東端」という気位だけがやたら高い嫌みな連中、という認識しかないなぁ。
93: ◆ALSPlGAxzM
05/09/26 00:57:10 0gaxNZ0S
>>92
もしもし
その煽り方は世界史板でやった方がずっと喰いつきがいいと思うよw
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/28 01:32:52 M4fNbSOg
【名古屋】万博で連日盛況のポーランド館レストラン「ポロネーズ」日本初のポーランド料理店を出店【万博の続きを味わって】
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/30 07:35:21 EvvyLo9R
しかし、新首相と大統領候補の兄弟。
笑っちゃうほどよく似てて、なんでこんな兄弟が人気あるんだろう？
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/02 00:02:36 JYomHe41
>>95
おやくそくの左右交代ですよ
SLD（旧共産党）次がAWS（旧連帯系)またまたSLD（旧共産党）そんでもって
AWSが分裂消滅しちゃったから旧連帯系のPISとPOが勝って連立を組むわけだ
次は通常だと左派が勝つのがまあお約束だが あえて俺は大穴狙いで
レッペル大先生の率いるDQN政党「自衛」が政権を取ると予想する
大先生が首相になったら凄く面白い三文芝居を見せてくれるだろう
ポーランドにとっては災難だが
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/24 22:08:18 oHKvH7k7
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
レッペル大先生の支持するカチンスキ氏が当選しましたね。
>ドイツやロシアなどと対等な「強いポーランド」を目指し、ＥＵとはやや距離を置く。
>ＥＵやロシアなどと今後、ぎくしゃくした関係も予想される。
これって、第二次大戦前のポーランドと同じような感じ？
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/25 15:49:53 TGqs4XJS
前大統領のクワシニエフスキって旧共産党系でありながら
ウクライナでオレンジ革命が起こった時ウクライナなしのロシアは
ヨーロッパにとっては朗報だとか言ってたよね。
旧共産党系でもロシア嫌いなんだな。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/28 01:41:25 w8D+fBss
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/16 06:12:58 pDw+S+I5
欧州連合(ＥＵ)加盟国で、英仏独伊以外の小国についての話題は下記の欧連スレでお願い致します
◆ EU について考えよう ◆
ｽﾚﾘﾝｸ(kokusai板)
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/16 15:50:14 1eftDmeW
>>97
ドイツではポーランド頭越し外交と呼ばれたシュレーダーのロシア重視政策とは違って、
メルケル政権はロシア外交の見直し→ポーランドとの善隣友好政策を公約にしているから、
ドイツが政策転換した以上ポーランドがヨーロッパでの孤立化＝アメリカ一辺倒の外交政策を選択するとは思えないね。
ポーランド外相のメレルもPiS党員ではないことも重要なヒントであるし。
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/24 22:32:31 ucAQf9JM
メルケルは、シレジア、ポメラニアなどのドイツ領問題、財産権問題についてはどう扱うつもりなのだろうか。
ベルリンなどに予定されているポーランド人、ロシア人によるドイツ人追放記念館も旧ＳＰＤに比べたら
積極的になると思う。 ベルリンだけでなく早く歴史の真実を伝える記念碑は建てて欲しい。
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/02 18:43:38 nMsSmTR3
CDUの副議長に被追放者同盟のシュタインバッハ議長がついたことで、
メルケルの政権ではベルリンに追放記念館が建設されることが決定している。
連立与党のSPDは頑強に反対していたが折れた格好。
しかし、CDU/CSU側の譲歩として、追放記念館はドイツ人だけを対象としないことになる模様。
ナチス時代や戦後に追放されたポーランド人も大きく取り扱い、ドイツ人を戦後の一方的な被害者に
しない方向で進んでいる。
極力ナショナリズムを排除し、コスモポリタンな形にするのだろう。
メルケルは近くポーランドを訪問することが決定。
シュレーダー政権の親ロシア外交の陰でにないがしろにされていたポーランドとの関係を修復するのが目的。
メルケルはシュレーダーよりも親ポーランド派。
当然、プロイセン信託の進めている賠償請求には反対で、一切協力しない点では前政権と同じ。
被追放者同盟も賠償問題はすでに放棄している。
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/02 19:37:45 Dc+1mqk/
>シレジア、ポメラニアなどのドイツ領問題
もう領土については決着済みで、いまさら何かすることもだいだろう。
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/03 16:49:36 7fXl1adC
独首相：就任後初めてポーランド訪問
【ベルリン斎藤義彦】ドイツのメルケル首相は２日、
就任後初めてポーランドを訪問、カチンスキ次期大統領やマルチンキエビッチ首相と会談した。
次期大統領は、ドイツがロシアから直接海底ガスパイプライン
を結ぶ計画を進めていることをとりあげ、「ポーランドの頭越しに」
独露関係を強めることに憂慮を示した。
メルケル首相は、パイプラインにポーランドが接続できるよう検討する意向を示し、
両国は今後「緊密に相談」していくことで合意した。
「バルト海パイプライン」は今年９月、当時のシュレーダー政権が
プーチン露大統領と進めたもので、ロシアからドイツまで
バルト海底１２００キロを結び、年間最大５５０億立方メートルの
天然ガスを供給する計画。現行の陸上パイプラインの通過収入が減るほか、
供給がストップすることを憂慮し、ポーランドやバルト３国が強く反発していた。
メルケル首相は「第三者にも開かれている」とし、ワーキンググループを作り、
ポーランドがパイプラインに接続する可能性を検討していく考えを示した。
第二次世界大戦後、現ポーランド領から多数のドイツ人が追放され、
その記念施設をメルケル政権が作る問題については、
マルチンキエビッチ首相が「未来には過去の真実が必要だ」と懸念を示した。
今回政権を握った中道保守政党「法と正義」は、
こうした施設に強く反発してきたが、メルケル首相は
「ポーランドの同意を得て行う。歴史の書き換えではない」と対立を回避する姿勢を見せた。
毎日新聞 2005年12月3日 10時22分
URLﾘﾝｸ(www.mainichi-msn.co.jp)
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/03 16:54:40 7fXl1adC
ロとの頭越し外交否定 独首相、ポーランド初訪問
【ベルリン２日共同】ドイツのメルケル首相は２日、就任後初めて
ポーランドを訪問、マルチンキエウィチュ首相と会談した。
メルケル首相はポーランドの頭越しにロシアと外交的決定はしないと約束、
ロシアとの関係が悪化しているポーランドへの配慮を示した。
ワルシャワでの記者会見でメルケル首相は「ドイツとロシアの
戦略的関係は重要だが、ポーランドを無視することはない」と強調。
マルチンキエウィチュ首相は「今回の訪問が両国関係の新たな章を開く」と述べた。
ドイツのシュレーダー前政権はロシアとの間で、
両国間をポーランドを経由せずバルト海で直接結ぶ
天然ガスの輸送パイプライン建設で合意、パイプラインの通過使用料を失う
ポーランドが反発した経緯がある。
（共同通信） - 12月3日7時46分更新
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/08 22:30:24 VufUDU0R
今回の独露会談でも、ポーランドは｣自分たちの頭ごなしに、ガスパイプラインのバルト海建設に
あたって、ドイツのメルケル政権を非難した。
馬鹿な連中だと思う。
自分たちが、つんぼさじきに置かれるのは当然の成り行きだ。
今まで、戦後から、ドイツ人に理不尽なっことばかりしてきた報いだ。
早く、ドイツ人に過去に彼らから奪ったシュレージェン、ポンメルンの家、土地、財産を彼らに返すべきだ。
旧ドイツ人の家には、無人の家も多いときく。
戦後、彼らの土地を奪って、居座っているポーランド人も早々に退去してドイツ人のもともとの住民、その子孫に
無条件で彼らの財産を返すべきだ。
ＥＵの国境がなくなっても、ドイツ人個人の財産の所有権は永遠に消えない。
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/10 19:37:06 5q1gZK1u
イラク駐留見返りに援助を ポーランド要請に米苦慮
【ワシントン１０日共同】１０日付の米紙ワシントン・ポストは、イラクに部隊を派遣しているポーランドが来年も駐留を継続する見返りとして、米政府に軍事援助の追加供与を要請、ブッシュ政権が対応に苦慮していると伝えた。
ポーランドのシコルスキ国防相は同紙とのインタビューで「米国の友人でいるのは良いことだと示すのが両国の利益にかなう」と述べ、イラク派遣経費が既にポーランドの年間国防予算の１割に当たる６億ドル（約７２０億円）に達したと強調。
ラムズフェルド米国防長官に対し、装備近代化のための追加拠出を要請したと語った。
これに対し、フローリー国防次官補（国際安全保障政策担当）は、ポーランド軍改革支援を目的にこれまで２億２０００万ドル（約２６０億円）を無償供与したと指摘。
イラクへ部隊を派遣すれば「ご褒美」がもらえるという考えを他国にも与えかねないとして、ポーランドの要請を慎重に検討する方針を示した。
（共同通信） - 12月10日18時42分更新
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/14 19:42:24 VQ70zOOn
ポーランドってどっかいい観光地あるん？
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/14 20:16:06 vDJsqlVQ
>>107
ド○ツは破壊されたワルシャワの復興費用払わなくていいの？
>>109
クラクフでも行って来たら？
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/14 21:13:30 U8sCFSDl
>>110
ド○ツは破壊されたワルシャワの復興費用払わなくていいの？
ポーランド人が、ワルシャワ市が大損害をこうむるということを見越して自ら行った反乱だからな。
周囲に強力なドイツ軍がいることもわかっていたはず。 自業自得さ。
結局、スターリンのソ連軍が、そばに来ていて、スターリンに対して、ロンドンのポーランド亡命政権の
指揮下でワルシャワを取り戻した。
その上で、戦後の自らの立場を強固にしようとしたのだろうが、スターリンのほうが、一枚上手だったと言うこと
でしょうな。
もちろん、ド○ツは、そんなもの払う必要などまったくない。
むしろ、この戦争の引き金を引いたポーランド人、イエドワブネのユダヤ人虐殺、戦後のドイツ人の追放など、ポーランド人の悪行の数々が
表立ってきている現在、ポーランドこそ賠償金、ドイツ人への土地、財産の返還など誠意を見せるべきだろう。
でなければ、ＥＵの一員たる資格などない。
URLﾘﾝｸ(www.ohnichi.de)
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/15 16:19:23 zcxVRP1y
ドイツはワルシャワその他のポーランド国内の破壊された建物等の毀損資産の賠償義務があることは明白。
一部の学者などはポーランド賠償放棄をしたとの見解を持っているが、これは国際法的には無効。
また、ドイツ連邦最高裁は第二次大戦の被害国国民はその国民の国家に対してのみ補償請求できるという判決を下しており、
これはドイツ国民にも適用される。
したがって、追放されたドイツ国民の賠償請求はドイツ国家にのみ可能である。
ダブルスタンダードは法的にも道徳的にも許されない。
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/15 21:30:27 irzo3JIA
>>112
また、ドイツ連邦最高裁は第二次大戦の被害国国民はその国民の国家に対してのみ補償請求できるという判決を下しており、
そのような裁判は知らないが、どこの国にもいろいろな考え方を持つ裁判官はいるよ。
ドイツ最高裁の問題は、あくまでのドイツ国内での問題であり、適用以前に、他国がそれをもとに自国の利益につなげるいわれはない。
国家間の問題と、個人の財産権の問題がまったく別個の問題であることは明らか。
ドイツ人の財産権の問題は国家間での明確な条約でもない限り、永久に消えない。
ダブルスタンダードは法的にも道徳的にも許されない。 と言っているが、国際間とドイツ国内の問題とを一緒にして
自分やポーランドに都合よくなるような考えをとるという貴殿こそダブルスタンダードのお考えの持ち主としか思えません。
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/16 23:36:16 E97/xdxs
＞そのような裁判は知らないが、どこの国にもいろいろな考え方を持つ裁判官はいるよ。
煽りじゃなくて疑問なんだけど、判決下されたらしいけど、
どこの国にもいろいろな考え方を持つ裁判官はいるって考え方をすれば
その判決を反故にしてもいいの？
そんなら判決の意味なんて存在しないんじゃないの？
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/17 22:37:37 IhKGzZM/
>>114
そんなら判決の意味なんて存在しないんじゃないの？
そう というより、日本でもそうだけど、中国、韓国の戦時中の娼婦問題とか、強制労働問題とか
いっていろいろな判決が出ている。
国内の裁判の問題はあくまでも、その国内の論争の結果であって、それが対外的にどうのこうの
はまったくの別問題だ。
まして、それを理由に、他国が日本に対して正式に賠償請求してきたらそれはあきらかに内政干渉だ。
賠償するしないはあくまでも国家間の正式な条約で、被害を受けたドイツ人の合意にもとづく結果でしかありえない。
小生の個人的には、URLﾘﾝｸ(www.ohnichi.de) でもあるように、そういった条約でもない限りドイツ人の
個人的な財産権は永久に消えないと思っている。
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/18 20:28:06 OlKq8OMA
>国内の裁判の問題はあくまでも、その国内の論争の結果であって、それが対外的にどうのこうの
>はまったくの別問題だ。
>まして、それを理由に、他国が日本に対して正式に賠償請求してきたらそれはあきらかに内政干渉だ。
おまえは気が狂ってるとしか思えん。
>そういった条約でもない限りドイツ人の
>個人的な財産権は永久に消えないと思っている。
思っていようがいえまいが、戦争の結果ドイツ人が失った個人的な財産権の補償は、
自国政府すなわちドイツ政府にのみ請求できるのだ。
ポーランドに請求するのは筋違いで、プロイセン信託の連中がワルシャワやストラスブールで訴えるのは勝手だが、
結局却下されるのがオチだ。
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/19 21:50:13 ZxV4XPdh
>>116
おまえは気が狂ってるとしか思えん。
>>113だけど、この言葉はそっくりあなたに返しますよ。
感情論に付き合う気はありません。
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/20 18:12:54 mTpOzH9a
>>117
感情論ネェ…w
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/20 21:49:14 GP9YnnuZ
>>116
連中がワルシャワやストラスブールで訴えるのは勝手だが、
結局却下されるのがオチだ。
ワルシャワに訴えるアホはいない。
そこでは万が一にも、公平な裁判はありえるはずもない。
不信国家ポーランドなど誰も相手にしない。
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/20 23:53:37 GP9YnnuZ
>>116
思っていようがいえまいが、戦争の結果ドイツ人が失った個人的な財産権の補償は、
自国政府すなわちドイツ政府にのみ請求できるのだ。
それこそ、あんたの勝手な屁理屈だね。
ドイツ政府は、いままでにもＳＰＤもCDU/CSUも故郷に残した財産の返還要求権は消えないことで一致している。
シュレーダー首相の身勝手な発言も、ドイツの裁判所のいかがわしい判決もこれを否定できない。
キリスト教民主同盟・社会同盟のエルヴィーン・マルシェフスキ議員とハルトムート・コシュク議員は、
シュレーダー首相はドイツの故郷放逐者を侮辱したと述べた。「というのも首相は政府として
個々人の財産の放棄を宣言できないことを承知の上で、補償要求を退けたからだ」。
基本法はこれを認めていないのだ、と同議員は語った。
社会民主党（SPD）のアンゲーリカ・シュヴァルデューレン議員団長は、1952年から故郷放逐者に対し
負担調整法が適用されてきたと指摘した。
これにより2001年まで総額でおよそ1270億マルク（650億ユーロ）が投じられたが、
給付の対象には西ドイツに逃れた数百万人の故郷放逐者も含まれている。しかしこの負担調整法には、
有資格者は故郷に残した財産の返還要求を放棄するものではないと明確に記されている。
フランクフルト・アム・マイン（AP） 2004年8月3日（火）
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/21 20:41:09 FgcDYGVg
>>120
負担調整法を受け入れるに当たって、受益者は条件として返還要求を放棄しないという条件が挿入されただけのこと。
要求をするのは勝手だが、それが認められるかどうかはワルシャワの最高裁か、
ストラスブールの人権裁だけが決めることができる。
では、なぜ放逐者は訴えに踏み切らないのか？
答えは簡単で、
一つには、負担調整法により実質的に補償がなされている以上、
ポーランド政府に補償請求できるのはこの肩代わりを行ったドイツ政府のみなのだが、
ドイツ政府は政府として、正式にポーランドへの補償請求を放棄している。
さらには、負担調整法による補償金に加えて、ポーランド側からの補償金を受け取る事態になれば、
受益者がドイツ政府からの補償金を国庫に返還しない限り、税金を負担しているドイツの世論が許さないだろう。
実際にドイツの世論が放逐者に冷淡なのはそのためなのである。
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/21 21:03:41 MvxnyBXA
>>121
正式にポーランドへの補償請求を放棄している。
はぁ どのような条約でですか。
条約の名前と、調印した日付を教えてください。
その条約の、文献にしるされた内容も一緒にね。
口先だけの外交辞令ではなくてね。
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/21 21:15:51 0DnguGW1
>>121
さらには、負担調整法による補償金に加えて、ポーランド側からの補償金を受け取る事態になれば、
受益者がドイツ政府からの補償金を国庫に返還しない限り、税金を負担しているドイツの世論が許さないだろう。
実際にドイツの世論が放逐者に冷淡なのはそのためなのである。
この文の内容から見る限り、ドイツの世論というより、あなたや、その他のポーランドヲタの勝手な希望的観測としか
思えません。
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/21 21:26:15 bdNs7e5t
>>122-123
ID変えて別人になったつもりかw
訴訟になったら、ポーランドの勝利は確実だが
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/21 21:31:18 bdNs7e5t
理論的には国(ドイツ)が、国民の補償請求を放棄する声明を行なう可能性があります。
そうすれば、難民団体のポーランドに対する補償請求権は最終的になくなるでしょう。
URLﾘﾝｸ(www.ohnichi.de)
まあこれでこの問題は最終解決でしょう。
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/21 21:32:49 0DnguGW1
片方で、財産権の補償請求を放棄していると言っておきながら、片方で補償金を受け取る事態になれば云々など
その可能性があるような、といっても実際にあったし、これからもあるだろうが、矛盾した言い方自体が、あなたの
かってな憶測としか言いようありません。
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/21 21:38:36 0DnguGW1
>>124
ID変えて別人になったつもりかw
訴訟になったら、ポーランドの勝利は確実だが
別に別人になったつもりはありません。
勝訴になったら・・
それも、あなたの勝手な憶測。
ドイツの執念をなめるべきではないと思いますね。
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/21 21:44:19 bdNs7e5t
財産権の補償請求の放棄はドイツ政府で、
補償金を受け取っているのは追放されたドイツ人だからそこに何の矛盾があるって？
結局URLﾘﾝｸ(www.ohnichi.de)にあるように、
ドイツ政府が韓国を見習って国民の補償請求を放棄することを声明すれば、問題は解決する。
その場合、ドイツ政府がすべてを負担することになる。
戦争を始めてポーランド国家を破壊したのがドイツなのだから、
ストラスブールでの敗訴予測も含めて、
これらはみな憶測どころか、当然のなりゆきでしょう。
あなたが勝つか、私たちが勝つかは、これから起こる事実によって決まります。
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/21 21:55:15 bdNs7e5t
>>127
その「ドイツの執念」とやらこそ、あなたの勝手な憶測、妄想でしょう。
執念を持っているとすればそれはプロイセン信託という会員数わずか３０００人のアウトロー的な団体だけです。
追放者団体の主体である、会員数２００００００人の追放者協会（BdV）は、
賠償放棄の方針を打ち出しており、彼らがCDU/CSUの支援団体であることから、
メルケル政権は、「国民の賠償請求放棄＝ドイツ政府による賠償」の方針です。
現在、（互いの前政権からですが）ポーランド側と協議が行われており、
ドイツ政府による賠償案にはポーランド側も異論は無いはず。
一方、ポーランド政府は東から追放されたポーランド人に対し、補償することが決まりました。
ドイツも自国民に同じことをすればいいのです。
なぜ今までドイツがそれをためらっていたのかといえば、それは補償額が莫大になるからです。
しかし、一括払いでなく、基金を設立して分割で支払う方式にすれば、負担は軽減できます。
ポーランド－ドイツ間については、日－韓間にも同様の例があります。
この場合、ドイツ人＝韓国人の立場となります。
韓国政府がそうしたように、ドイツ政府が自国民の相手国への請求を放棄すればいいだけのことです。
つまりは、勝手な憶測ではないわけですね。
現代ドイツの良識を過小評価してはいけません。
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/21 21:57:36 bdNs7e5t
>>127
>ドイツの執念をなめるべきではないと思いますね。
下品ですね。まるでヒトラー並。
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/21 22:17:45 bdNs7e5t
＞執念を持っているとすればそれはプロイセン信託という会員数わずか３０００人のアウトロー的な団体だけです。
失礼、この会員は１０００人でした。昔は３０００人いたと思いますが、ずいぶん減ってますね。
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/21 23:43:19 f7aqK/wf
>>128
＞あなたが勝つか、私たちが勝つかは、これから起こる事実によって決まります。
やれやれ、>>128－－>>130 あなた一人の意見ですか。
そうですね。
外交上の問題から、いろいろなジェスチャ的な発言は聞こえてくるでしょうが、正式には、条約でのみ解決されるもの。
わたしは「過去のポーランド人の悪行は将来かならず清算されなければならない。」と信じてます。
＞韓国政府がそうしたように、ドイツ政府が自国民の相手国への請求を放棄すればいいだけのことです
それ以前に、日本は韓国に相当な賠償をしているはずです。 韓国がそうしたのはもう十分もらったという感が
あったからでしょう。
＞執念を持っているとすればそれはプロイセン信託という会員数わずか３０００人のアウトロー的な団体だけです。
本当にそうでしょうか。 オーデルナイセ以東から追放されたのは1200～1300万に上ります。 要は、財産返還要求の原告となる
人々はその子孫も含め無数にいると言うことです。 アウトロー的というのは、ポーランドがやった、無抵抗のドイツ人難民を
戦争がすでに終わっているのにもかかわらず、銃剣と暴行で着の身着のまま、家土地財産を奪ったならずもの国家に対してこそ
与えられるにふさわしいと言えます。
それに、多くのドイツ人が要求しているのが、賠償金なんかより、もともと住んでいた家、土地を返せ、ふるさとを返せと
いうものです。 当然でしょう。 もともと彼らの家、今では、無人の空き家になっているのも多いとききます。
国境のなくなったＥＵの世界においてそれを拒む理由はありません。
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
故郷放逐者の新たな補償要求がドイツ・ポーランド関係に暗い影を落とそうとしている。プロイセン信託公社のルーディ・パヴェルカ理事長は
火曜日AP通信に対して、同公社は財産、家屋、土地の返還を法的に勝ち取るつもりである。今年中にもポーランドの裁判所と欧州人権裁判所に
訴訟を起こす、と語った。
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133:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/25 01:49:41 mhfdJaSk
調査結果公表せず ＣＩＡ疑惑でポーランド
【パリ２４日共同】ポーランド政府のスポークスマンは２３日、米中央情報局（ＣＩＡ）がポーランドにテロ容疑者の秘密収容所を設置していたとの疑惑に関する調査結果について「公開には適さない」として、公表しない考えを明らかにした。フランス公共ラジオが伝えた。
マルチンキエウィチュ首相は今月１２日、政府が調査を実施した上で今週までに結論を出し、結果を明らかにする意向を表明していた。
公表しない理由としてスポークスマンは「担当大臣が議会の委員会に報告したところ、委員会は報告に満足し、今回の問題は終結したとの認識を示した」と説明した。
（共同通信） - 12月25日0時59分更新
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/26 01:06:01 USdw7xy1
>>132
旧ドイツ領の土地その他の不動産はソ連がドイツから奪ってポーランドに割譲したのだから、
ポーランドやポーランド人に返還や賠償を求めるのはおかしい。
ポーランドが旧ドイツ領をドイツに返還するなら、ドイツはポーランドに正当な対価を支払わなければならない。
（国境線は画定されているそうだから、領土返還というのは現実的にはありえないが）
また、旧住民が賠償を求めるなら、それはポーランドでなく旧ソ連に対して行わなければならない。実際はロシアに対してだな。
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/26 17:00:22 w5T6q6tE
>>132
今年中にもって…それ去年（２００４年）の記事だろ。
それで結局プロイセン信託公社は本国ドイツやアメリカで総スカンを食らって、
あれから一年以上経つのにいまだに訴訟のメドがたっていない。
以下↓に述べるように、法的にポーランドに対する請求権がないことが
弁護士などと相談したりして確認されたからだろう、と考えている。
>>134
現在問題の土地を所有しているポーランド人は、
一般の国々の民法におけるいわゆる善意の第三者だから、
ポーランド人の所有権は正当で、ポーランド人にはドイツに対する返還や補償の義務はない。
したがって追放されたドイツ人への最終的な救済は、ドイツ政府が行わなくてはいけないし、
その補償を求めるなら、ソ連政府が追放の主体者であったのだから、
ソ連政府の外交権を引き継いだロシア政府に対して行わなくてはいけない。
ところが、ドイツ政府はそれがわかっていても、ロシアの逆鱗に触れたくないから黙っている。
この辺が理解できないヲタクやネット右翼がポーランド叩きをやってるのさ。
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/26 17:09:27 w5T6q6tE
>>129
ドイツが個人賠償請求権を放棄するという声明を出すやり方は、
ポーランド・ドイツ間においても現実的な解決法だと思う。
ドイツ政府が責任を負わなければならないのは明白。
あとは補償についてドイツ・ロシア間で交渉すればいい。
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/26 21:21:54 w4wENuti
>>134
旧ドイツ領の土地その他の不動産はソ連がドイツから奪ってポーランドに割譲したのだから、
そんな理屈は成り立たないね。
オーデルナイセ線は、終戦後も、確定したものではなかった。 米英も反対していた。
それに、終戦直後、そのはっきりしない状況のまま、ポーランドは自発的に自分たちの占領した
オーデルナイセ線以東のドイツ領からドイツ人の土地、家、財産を奪った。
あげく追放した。 そして、既成事実をつくりあげようとした。
割譲うんぬん以前に、個人の土地、財産を奪う権利などない。
西部のアルザスや、オイペン、シュレスビヒホルシュタインが、国境の変更でありながら、大きな問題と
ならなかったのも、そこの住民の財産権、居住権は影響をうけなかったからだ。
ところが、ポーランドは、併合した領域からことごとくドイツ住民を着の身着のままで追放し、家、土地、だけでなく
多くのドイツ住民をリンチ殺人にかけ、避難途中で、飢え、疲労で死なした。 その罪業は永久に消えないし、
その住民の財産権も永久に消えない。 領土割譲以前にその国家的犯罪は永久に歴史に残る。
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/27 01:40:26 18JEtTQj
>>137
>それに、終戦直後、そのはっきりしない状況のまま、ポーランドは自発的に自分たちの占領した
>オーデルナイセ線以東のドイツ領からドイツ人の土地、家、財産を奪った。
>あげく追放した。 そして、既成事実をつくりあげようとした。
>ところが、ポーランドは、併合した領域からことごとくドイツ住民を着の身着のままで追放し、家、土地、だけでなく
>多くのドイツ住民をリンチ殺人にかけ、避難途中で、飢え、疲労で死なした。 その罪業は永久に消えないし、
>その住民の財産権も永久に消えない。 領土割譲以前にその国家的犯罪は永久に歴史に残る。
追放をしたのはソ連。ポーランドではない。デタラメ言ってはいけない。
ドイツの敗色が濃くなりソ連占領地域が広がるにつれて旧ポーランド国内でドイツ人に対する私的制裁が行われたが、
旧ドイツ領まで踏み入ることは無かった上に、物理的に不可能。
ポーランド市民が何日分かの手弁当を持ってわざわざドイツ人を追いかけて暴行したとでもいうのか？
馬鹿馬鹿しいにもほどがある。何が国家的犯罪だ。
ドイツ人に対する暴行にはルブリン革命政府は一切かかわっていない。
戦争末期のソ連軍占領下における住民による暴行事件にすぎない。
それを取り締まるかどうかは占領していたソ連に権限があったのであって、
暴行を黙認したのなら、それはそれで終わりだ。
ポーランド人に対し暴虐の限りを尽くしたドイツ人が当のポーランド人に暴行されるのは
結局は因果応報、仕方のないことでもあるしな。
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/27 01:40:56 18JEtTQj
>>137
オーデル・ナイセ線も間違った知識だ。
オーデル・東ナイセを国境とするにはポツダム会談でも英米の反対はなかった。
それに対しオーデル・西ナイセ線はポツダム会談では当初英米の反対があったが、結局ソ連の意向で暫定的に設定され、
ポーランドと旧東ドイツに押し付けられたものだ。
その後１９７０年にポーランド・西ドイツの承認により正式に国境として画定され、
１９９０年にポーランド・統一ドイツによって再確認された。
したがってこの国境は法的に完全に正当なものであり、これについてはすでに現在何の問題も残っていない。
旧ドイツ住民の財産はソ連占領によって奪われたのであり、ポーランドに対して賠償を求めるなどは筋違いも甚だしい。
ポーランド住民は善意の第三者であり、法的にもドイツ旧住民に対し何の義務も負わない。
本来の相手であるソ連すなわちロシアを放っておいて、
ポーランド住民やポーランド政府をに責任を転嫁することは、全くの言いがかりである。
かようにポーランドを相手に賠償請求することは不可能だからこそ２００４年にあんなに鼻息の荒かったプロイセン信託公社も
今では火が消えたように静かになってしまったのだよ。
ドイツ人の財産を奪ったのは不正行為だが、それを行ったのはソ連であることをよく認識することだな。
自分個人としては、訴訟を起こすのは勝手だから、どうせならやれるものならやってみるがいい、と思っている。
弁護士費用だけ損をするに決まっている上に、そもそも引き受ける弁護士などいるだろうかね？
訴訟で白黒つけることができるのなら、これはポーランド住民にとっても都合がいいだろう。
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/28 02:21:05 CIN+wLY1
イラク駐留を１年延長 ポーランドが閣議決定
【ウィーン２７日共同】ポーランド政府は２７日、同国のイラク駐留軍部隊の派遣期間を、来年１月から１年間延長することを閣議決定した。
カチンスキ大統領が最終決定する。ＡＰ通信が伝えた。
国防省高官は同通信に対し、部隊は現在の約１５００人から来年３月に９００人規模に縮小されるとの見通しを示した。
部隊派遣についてはポーランド国内で不満が高まり、同国政府はベルカ前政権時代には来年１月に全面撤退する方針を示していた。
しかし１１月に発足したマルチンキエウィチュ政権は、来年も駐留を継続する見返りとして米政府に軍事援助の追加供与を要請するなど、駐留延長を検討していた。
（共同通信） - 12月28日1時32分更新
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/28 09:00:26 CIN+wLY1
来年末までイラク駐留継続＝ポーランド新政権が決定
【ベルリン27日時事】ポーランドのマルチンキエビッチ首相は27日、イラクのポーランド軍部隊を2006年末まで駐留させる意向を表明した。
ポーランド前政権は同年1月までの駐留を決定。その後の駐留については11月に正式発足したマルチンキエビッチ新政権に委ねられていた。
（時事通信） - 12月28日3時0分更新
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/28 09:01:10 CIN+wLY1
イラク駐留を１年延長 ポーランドが閣議決定
【ウィーン２７日共同】ポーランド政府は２７日、同国のイラク駐留軍部隊を現在の約１５００人から９００人規模に縮小し、派遣期間を来年１月から１２月末まで１年間延長することを閣議決定した。カチンスキ大統領が近く最終決定する。
ブルガリアやウクライナなど駐留軍部隊の撤退が続き、米国内でも駐留米軍の早期撤退を求める世論が高まる中、早期撤退はできないとするブッシュ米大統領にとって好材料となる。
ポーランド国防省高官は規模縮小を来年３月に実施、今後の任務はイラク軍の訓練に主眼を置いた活動になると述べた。
（共同通信） - 12月28日8時15分更
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/29 00:01:54 qhGHLBwe
猿は反論できずに逃げたようだな。
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/29 01:28:46 Z71kDH9c
>>145
ポラックヲタ 見苦しいぞ。
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/29 01:30:14 Z71kDH9c
>>143
猿は反論できずに逃げたようだな。
ポラックヲタ 見苦しいぞ。
146:>>144
05/12/29 01:33:12 Z71kDH9c
すまん
>145が正式
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/29 01:34:53 4/+r5mj+
>>144-146
おい猿、必死だなw
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/30 18:00:22 EMhd6tC4
ド○ツ豚？猿？
静かですなwwwww
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/04 21:48:57 GPAup09r
>>148
静かですなwwwww
それは、おまえのようなポーランドスラブ豚が死んでるからだろ。
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/04 21:53:49 GPAup09r
しかし、おれはどちらかと言うと、酢豚のほうが好きなんだが。
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/22 03:07:45 T3OUiBeL
>>138
追放をしたのはソ連。ポーランドではない。デタラメ言ってはいけない
いつまでも、そのような詭弁が通用すると思っているんだろうか。
戦争中、直後ののポーランドの歴史はウソで塗り固められている。 イェドワブネのユダヤ人虐殺の罪をドイツになすりつけるのは朝飯前。
イェドワブネのユダヤ人殺しでは、近隣の村々から、空の荷車をもった連中が押し寄せた。 ユダヤ人の家から金目のものを奪うためにだ。
おぞましいの一言に尽きる。
東プロイセンからポーランド人の居住地域を通過する際、もしくはドイツ系住民の避難の際どのような非道がおこなわれたのか。
何かと言うと、このようなキチガイポラックヲタは、「ポーランド人の責任ではない、ソ連軍、その傀儡の共産主義者の責任」だと
言い張る。
しかも、おまえは
旧ドイツ住民の財産はソ連占領によって奪われたのであり、ポーランドに対して賠償を求めるなどは筋違いも甚だしい。
ポーランド住民は善意の第三者であり、法的にもドイツ旧住民に対し何の義務も負わない。
にいたって当時の状況を何も知らないアホウとしか思えない。
その善意の第三者がなにをした。 何人の無抵抗のドイツ人の女子供を殺したんだ。
その奪ったドイツ人の土地と財産でもっとも恩恵を受けているのは誰なのか。 ほかならぬポーランド人自身だよ。
ポーランド東部に住んでいた貧しい生活をしていたポーランド人が、シレジアのドイツ人から奪った家畜付の住家にすみついて、
ホクホク顔でＮＨＫの記者に現在の生活の満足度を話していたドキュメンタリを覚えている。
ドイツ人からしてみれば、実に胸糞悪い話だ。 それをソ連軍に責任転嫁するのはイェドワブネでドイツになすりつけたのがうまくいったからか。
ドイツ人追放記念館ができたあかつきには、このおぞましいポーランドの歴史を明確に刻み込んだモニュメントを期待したいね。
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/25 21:00:20 mjCmZRCK
age
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/25 23:38:11 A7uvy/MU
ポーランドにしてみれば、ドイツとロシアがバルト海のガスパイプライン建設で
友好関係を深めているのはかつてスターリンとヒトラーに挟み撃ちにされた
悪夢が蘇る感じだろうな
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/30 18:47:26 R1J+5BJl
こんなに雪が降る国なのか・・・ご愁傷様です。
雪で屋根崩落か６６人死亡 ポーランドの見本市会場
URLﾘﾝｸ(www.sankei.co.jp)
２９日、屋根の崩落事故が起きたポーランド南部カトウィツェの展示場内で、下敷きに
なっている人たちを捜索する救助隊（ＡＰ）
ポーランド南部カトウィツェ近郊で２８日午後５時半（日本時間２９日午前１時半）ご
ろ、レース用のハトの見本市が開かれていた展示場の屋根が崩落、来場者らが下敷
きになった。カチンスキ大統領は２９日午後、死者は外国人２人を含む６６人で、これ
以上の不明者はいない見通しだと述べた。負傷者は１６０人以上。捜索活動は縮小
した。
展示場内には当時、外国人も含め７００人程度がいたとみられる。救助、捜索活動
は徹夜で続いた。ドイツのテレビやロイター通信によると、外国人死者はドイツ人とベ
ルギー人。
警察は屋根に積もった雪の重みで崩れた可能性があるとみているが、「非常口が
２カ所だけで、残りのドアが施錠されていた」などの証言もあり、多数の死傷者が出
たのは人災との見方も出ている。大統領は２９日から３日間を国民哀悼の日にすると
述べた。
ワルシャワの日本大使館は「日本人がいたとの情報はない」としている。邦人の出
展はなく、現地に進出している日本企業２社の社員全員の無事を確認したという。
会場は縦約１００メートル、横約１５０メートルで、屋根の中央部が二つに割れて崩
落した。地元住民は共同通信の電話取材に「市の指示に従わず屋根の雪が放置さ
れていた」と述べたが、それほど積雪はなかったとの別の証言もある。
カトウィツェは首都ワルシャワから約３００キロ南で、同市を含むシレジア地方は伝
書バト育成やハトレースが伝統的に盛ん。見本市は２７―２９日の予定で、欧州各国
から１２０以上の業者がレース用ハトを出展。
欧州中東部は昨年末から寒波に見舞われ、今月２日にはドイツで屋内スケート場
の屋根が積雪の重みで崩落し１５人が死亡。ポーランドでも今冬だけで寒波に関連
し約２００人が死亡している。（共同）
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/02/18 21:59:28 XNDxqXqk
ナチヲタドイツヲタうぜえ。
何がポーランドスラヴ豚だよこの低能が。
ネオナチおよびナチヲタドイツヲタ
はさっさと２ｃｈから出て行ってくれないか？
２ｃｈは日本人の物なんだよ。
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/02/18 22:11:55 bzUUs4rO
>>155
>>151のようなナチヲタが騒いでくれるおかげでますます正義のポーランドが確固たるものとなるわけですから
そもそもドイツを擁護するのが基地外沙汰だからね
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/02/19 01:03:30 5Jz4aelH
何がポーランドスラヴ豚だよこの低能が。
ポーランドってスラブ民族ではないのですか？
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/02/19 01:36:33 5Jz4aelH
>>156
ナチヲタが騒いでくれるおかげでますます正義のポーランドが確固たるものとなるわけですから
ポラックヲタって負け惜しみが強いんですね。 笑っちゃいます。
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/02/19 15:22:05 WBeTsbGu
ポーランド大好きだよ
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/02/20 22:41:00 SKGI6uVw
ポラックヲタもうぜー。 とっとと消えな。
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/02/21 08:55:18 USTheekE
アウシュビッツを根拠にドイツを非難するポーランドやロシアも
ユダヤ系住民の数の多さ故にドイツに負けず劣らず反ユダヤ
感情が強かった。
正義のポーランドなんてあり得ない話。
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/02/21 16:33:49 Km0PT7tD
ポーランドはヒトラーのドイツを非難しているが、ホロコーストだけを主な根拠とはしていない。
ポーランドは正義の国なのだから当然。
戦前のワルシャワの公務員の４割がユダヤ系だったといわれるほど、ポーランドはユダヤに優しい国だった。
反ユダヤ感情の強かったのは東の方の一部のド田舎の話。
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/02/21 21:25:58 HmpF5hv/
ポーランドはユダヤに優しい国だった。
あきれてものも言えない・・・・・
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/02/21 23:30:40 HmpF5hv/
ポーランドは今や、韓国面というより、はげしくそれ以下ですな。
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/02/22 23:56:33 /iZ5/pKT
ポーランドはユダヤに優しい国だった。
イェドワブネのユダヤ人に対してもその精神で、やさしく焼き殺したんだろうよ。
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/02/23 09:59:03 J+XMSSxj
ポーランド政府やその他の一般国民がイェドバブネ事件に関係したとでもいいたげだな
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/02/23 21:49:56 C3JGPNki
その通りだろ
ポーランドは歴史的な反ユダヤ国家
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/02/23 21:54:13 C3JGPNki
国家的にその犯罪を隠し、その罪をドイツになすりつけてつい最近まで
のほほんとしていたんだろ
それに、私たちは戦争被害者国家ですと、しゃあしゃあと言ってのける
その図太い神経 さすがチンピラ、ペテン師国歌。
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/02/23 22:59:27 7Kgp/Ou+
ポーランドやリトアニア、ウクライナはかつてのハザール汗国の領土を
国土にしているだけあってユダヤ系住民が伝統的に非常に多かった。
ユダヤ系住民が多いからこそ、反ユダヤ感情も強まる。
アウシュビッツの捏造が今後明るみに出たとき、その捏造を推進した
ポーランドの名誉は地に墜ちるだろう。
そして、ポーランドが何か主張する度にアウシュビッツの捏造が蒸し返されて
ポーランドの主張は正当性が疑われることになるだろう。
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/02/24 18:00:34 kQ3e5KIw
>その通りだろ
>ポーランドは歴史的な反ユダヤ国家
妄想乙。
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/02/24 18:01:26 kQ3e5KIw
>>169
アウシュビッツの捏造が早く証明されればいいですね。
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/02/25 00:41:34 3C07mwwL
>>171
アウシュビッツの捏造が早く証明されればいいですね。
まさか、その証明がイスラムのイランからなされようとは・・
確かに、この問題に触れることは欧米では命取りですからな。
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/02/25 00:45:44 3C07mwwL
>>169
ポーランドの名誉は地に墜ちるだろう。
すでに地に落ちているよ。 地獄のそこまでね。
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/02/25 00:52:07 lztzsN0J
米独が膨大なナチ収容所アーカイヴ突如公開の狙いは何か。
別途情報もあり、最近公開された資料によると、「ナチ収容所の死者は
7万4千人だけ」（Only 74,000 Died in Nazi Camps）だというのである。
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
ホロコースト捏造を隠しきれなくなった米国がとうとう真実を暴露？
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/02/26 02:27:00 0K1QLXeW
>>175
おまえの社会的地位のことじゃね？w
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/02/26 19:10:01 iu5nVkYh
全く、このスレのポーランド・ユダヤ叩きは異常ですね。
ライバルのドイツ・世界各国のナチ残党・ネオナチが書き込んでるんじゃないか？
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/02/26 19:18:41 0K1QLXeW
>>176
＞ライバルのドイツ・世界各国のナチ残党・ネオナチが書き込んでるんじゃないか？
いや、俺の知ってる限りたった一人のナチヲタニート野郎だよ。
こいつは何年も前から地理・人類学板や世界史板や海外生活板なんかに書き込んで、
ポーランドがチンピラ国家だとか朝から晩までホザいている。
引きこもりニートヲタだから、他にやることがないのさ。
アンカーや文章に独特の癖があるし、世界戦争犯罪事典をネタにしてるし、
イェドヴァブネ事件を誇張するから、コイツの特定は簡単。
前に海外旅行板にやってきて、住民にボコボコにされて追い出された経歴があるw
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/02/27 22:28:30 cALajnnF
>>177
前に海外旅行板にやってきて、住民にボコボコにされて追い出された経歴があるw
>>167だが、おれは海外版などにいったことなどないよ。
それにニートでもない。 おれは歴史を歪曲しようとするポーランドが憎いだけだ。
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/02/27 22:33:00 cALajnnF
>>177
ポーランドがチンピラ国家だとか・・・。
違うと言うのか。
それに、おれは、朝から晩までなどというような暇人ではない。
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/02/27 23:50:20 cALajnnF
一部文化人類学板にもキチガイポーランドヲタが紛れ込んでるんだよね
よっぽど、ポーランドを美化したいと思っている感傷的なキチガイポラックヲタですな。
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/02/27 23:55:20 cALajnnF
>>175
おまえの社会的地位のことじゃね？w
かわいそうに。 自分で自分のことをあわれんでいるのかい。
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/02/28 00:50:07 c4lQiNgo
>>178-181
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/01 00:08:40 BTFrQDX9
>>177
こいつは何年も前から地理・人類学板や世界史板や海外生活板なんかに書き込んで、
というより、すべて、お前の脳内妄想 被害妄想。
おれが、２ｃｈにカキコをはじめてまだ３ヶ月だよ。 おれも、ポラックもポラックヲタも
大嫌いだね。
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/01 00:13:09 yxyOGDYw
>>183
ポラックポラックうるせーな
てめえ工作員だっつーのバレバレ。
日本人ならナチは好きになれんよ。
黄色人種を何とも思ってないカスを好きになる事自体が異常。
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/01 02:02:45 XW04tPg6
>>183
ナチヲタニート7年目乙。
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/01 20:26:57 QZA9Tv0n
>>184
黄色人種を何とも思ってないカスを好きになる事自体が異常。
>>183じゃないけどそのカスと同盟を結んだんですよね。
ヒトラーの人種観念、差別主義者だったと言うのは戦後に作られた話だと思います。
でなければその日本となんで同盟を結んだのでしょうか。
人間、敗戦や失敗など一度弱みを見せたというより結果としてそうなった人達をたたく冷酷な面を
今回のライブドア事件でも見た思いがします。
あなたも冷静な目でものを見ることのできないくだらない人の一人でしょうね。
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/01 23:23:26 aHT2YNTy
>>185
7年目ナチヲタニート乙。
>人間、敗戦や失敗など一度弱みを見せたというより結果としてそうなった人達をたたく冷酷な面を
>今回のライブドア事件でも見た思いがします。
堀江信者かw
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/01 23:31:40 aHT2YNTy
嘘も100回言えば馬鹿な民衆は信じるようになるって、ヒトラーの言葉だもんな、なぁナチヲタニート君w
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/02 15:29:11 BE/9TFkp
責任転嫁はﾖｰﾛｯﾊﾟ人は、得意中の得意。
どこの国でも同じかもしれないけど・・・
自分の非は、簡単には認めない。
ﾎﾟｰﾗﾝﾄﾞとは、違うけどフィンランド人
も凄かった。責任転嫁が・・・
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/02 22:32:09 bFjK4aEF
ドイツのお家芸ww＞責任転嫁
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/03 17:10:29 mqIod8Ic
何でお前らってドイツが好きなの？
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/05 02:23:05 3DO5j5Aw
>>190
ドイツのお家芸ww＞責任転嫁
それは、カチンの森虐殺や、イェドワブネの虐殺での責任転嫁した卑怯者のスラブ人
に言ったらどうなの。
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/05 10:43:59 yR/Z1QSq
>>192
うるせー！本当お前らスラヴ人＆ユダヤ人が嫌いなようだな。
お前等のスラヴ＆ユダヤ嫌いには反吐が出るぜ。
ドイツヲタっておかしいぜ・・・
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/05 16:01:16 eDHvZpxH
>>192
ナチヲタニート7年目乙。
カチンの森事件は殺害された被害者がポーランド人、殺害の命令をしたのは
ユダヤマフィアとともにロシアを乗っ取った非スラブ人であるグルジア人のスターリンなんだが。
イェドヴァブネのポグロムはドイツ軍占領当時の事件だからポーランドには法的に捜査権がなく、
ニュルンベルク以降ポーランドによる再調査が行われなかっただけで、
近年にはきちんと歴史的調査がなされているから責任転嫁の事例としては不適だな。
それより…
ドイツ人囚人にポーランドの軍服着せて自分とこの放送局で殺しといて、
死体の写真見せてポーランド人がテロやったとホザいた自作自演のドイツ人に言ったらどうなの？
ブロンベルクで、ありもしないドイツ人虐殺をさもあったかのように喧伝して、
戦争の口実にしたドイツ人に言ったらどうなの？
ドイツの汚いやり口の例はまだまだ腐るほどあるけどw
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/06 22:13:33 52jeNSRQ
>>194
死体の写真見せてポーランド人がテロやったとホザいた自作自演のドイツ人に言ったらどうなの？
それだけのこったことをやっておいて、ドイツ首脳人のだれが、それを理由に開戦の理由として公言したのか。
その人物と、その公言の内容を言ってくれよ。
この物語自体、戦後、フランスのポーランドよりの歴史家によって書かれたもの。
どこまで信憑性があるのかボクにはわからないよ。
ただ、そのポーランドよりの書いた物語からの引用はやめてね。
ボクはこの物語など信用してない。
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/06 23:07:44 52jeNSRQ
>>194
ブロンベルクで、ありもしないドイツ人虐殺をさもあったかのように喧伝して、
戦争の口実にしたドイツ人に言ったらどうなの？
ブロンベルグ事件は開戦後にポーランド人が犯した国家的犯罪だ。
もっとも、ポーランドは戦前からダンチヒや、西部ドイツ領侵略の口実のため、国内のドイツ系住民に
数々の弾圧を加えて挑発していたことは事実だが。
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/06 23:10:00 52jeNSRQ
>>196
西部ドイツ領侵略
失礼、東部ドイツのまちがい。
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/07 00:01:21 52jeNSRQ
当時のドイツ・ポーランド国境は、何十件もの国境侵犯事件が起きている。
もちろん、その当時は、双方が相手の侵犯だとして非難しあっていた。
ポーランドは英仏を味方にひきつけた結果、ますますつけあがりドイツに対してその嫌がらせ挑発を
エスカレートさせていったいきさつがある。
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/07 00:04:00 C7+NrmS/
7年目ナチヲタニート乙。
はやくまっとうな仕事についてくださいね。
年金納めないと将来苦労しますよ。 ニートのポーランドヲタさん。 ７年もよく
我慢できましたね。
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/07 00:52:57 LVtwiMxQ
何だか、満州事変みたいだな。
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/07 22:54:44 VWUsVwxA
>>195-199
>>194で俺にスパッと論破されたのが不満で、４連投した後でもまだ不安でID変えて書き込みかよw
７年目ナチヲタニート、自認したね。
「７年目」は実は当てずっぽうだったのだが、当たってたようだねwww
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/07 23:06:55 VWUsVwxA
>>195
おっと、リクエストがあったね。
自分で説明書くのめんどくさいからネットからコピペしておく。
内容は正しいからそのまま引用する。
不満なら反論してみろ。
1939年8月30日。ドイツは「缶詰食料作戦」を発動した。
内容は、ポーランドとドイツの国境にあるクラウゼッツ放送局をポーランド兵に
化けた武装SSに襲撃させ、しかもよりリアルさを出すために、ポーランド軍の
制服を着せた強制収容所の囚人を殺してホリンデの森に放置して、
「銃撃戦により射殺した」と恥も無く報道した。当然、ポーランド軍はまったく関与していなかった。
しかし、翌日9月1日午前4時45分にはドイツ軍はポーランドに侵攻。
同日午前10時に、ヒトラーは「爆弾には爆弾をもって答えよう」と演説し、
ポーランド侵攻を発表した。
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
1939年9月1日、ドイツ軍はポーランド国境付近にあるドイツのラジオ放送局が
ポーランド軍に襲撃されたとし、（ポーランドと戦争をするための大義名分を得るための親衛隊の謀略。
現場にポーランド軍の制服を着た死体を放置するなどかなり手の込んだ工作が行われた）
ポーランドに対し宣戦を布告これに対して、英仏はポーランドと相互援助条約を結んでいることを理由にドイツに宣戦布告。
こうして第二次大戦が始まりました。
URLﾘﾝｸ(www17.ocn.ne.jp)
その他、同様の記述のあるサイトをいくつか
URLﾘﾝｸ(www.marino.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.madlabo.com)
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/11 00:33:10 TZmaGK78
>>202
不満なら反論してみろ
ここは軍事版ではないはずだが・・
どうやらお前墓穴を掘ったようだな。おまえはこちらの質問に答えてない。この物語のいったようにポーランドよりのフランスの歴史家に
よってかかれたもの それをルーツにしているようなネットコピペなど何の意味もない。
俺が聞いているのは、ここまでこったことをして、それを開戦理由としてグライビッツのグの字も公言したドイツの政治家がいたかということだ。
「爆弾には爆弾を」 、その爆弾を作り続けたのは、度重なる挑発を続けたポーランドだったのは明らかだ。
1939年3月、ポーランドは軽々しく、ヒトラーの和平案に対し軍事動員をもって答えた。
半ば宣戦布告だ。 そこから開戦にいたる9月１日までドイツ・ポーランド国境間で何件の国境侵犯事件がおきたかお前わかっているのか。
グライビッツの国境侵犯事件などその一件にすぎない。
もちろん、国境侵犯など互いの狸と狐の化かしあい。 どちらかと言えばポーランドが一方的にドイツにケンカを売っていた。
その間、度重なる国境侵犯、軍事恫喝をもって第一次大戦後、ドイツから奪った西プロイセン地方に残された百万のドイツ系住民に対し
卑劣な弾圧を加えたことはポーランドに融和的だったヒトラーの態度を硬化させるには十分だったろう。 事実、開戦直前にヒトラーは
イギリス外務省にあてて開戦をほのめかす文書を送っている。
「ポーランドのドイツ系住民に対する行為は野蛮かつ制裁に値する不当なものである。ポーランドにおいてドイツ系住民の多くが迫害を
受け、強制連行によって非常に残虐な手段で殺されたものも出ている。この状況は、主権国家として容認しがたいことである。
正当な利権を守るため、必要な措置を取らざるを得ないことになった」。
それは堪忍袋の尾がきれたということだ。 要はすでに開戦は避けられない自体になっており、その要因を作り続けたポーランドが
一方的被害者などと言うことはありえない。 そのなかで、大いに脚色されていると思わざるを得ないグライビッツの事件など何の意味もなさない。
そして、開戦こそダンチヒ併合、ドイツ東部の領土を我が物にしようとする挑発を続けたポーランドの望むところだった。
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/11 01:03:17 TZmaGK78
>>202
おまえは、こんないかがわしいグライビッツ事件の話をもちだせば、水戸黄門様の印籠よろしく
相手がひれ伏すとでも思っているのか。
所詮、世界の歴史の流れを時系列的に見ることのできないただのアホだろ。
相手する気もおきないね。
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/11 02:15:24 XAgZt+3d
>>203-204
>相手する気もおきないね。
相手する気ないはずなのに、長文レス書いてるじゃんw
捏造された歴史に固執するのに必死だからさ
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/11 02:21:46 XAgZt+3d
>>203
>イギリス外務省にあてて開戦をほのめかす文書を送っている。
>「ポーランドのドイツ系住民に対する行為は野蛮かつ制裁に値する不当なものである。ポーランドにおいてドイツ系住民の多くが迫害を
>受け、強制連行によって非常に残虐な手段で殺されたものも出ている。この状況は、主権国家として容認しがたいことである。
>正当な利権を守るため、必要な措置を取らざるを得ないことになった」。
だいたい今となってはでっちあげの内容だったとわかっているこういう書簡をぬけぬけと引用しながら、
一方でクラウゼヴィッツ事件はなかっただの、ポーランドが国境侵犯しただのといいきるお前の脳内どうなってんの？
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/12 22:11:11 456jKWV2
もうナチヲタと普通の人との論争スレになってて醜いよ。
もっと別の話題で着ない
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/12 22:58:32 E7juq0Z2
>>207
世界史板ではもう３年以上もこんな状況が続いてる
ゲルマン猿が湧いてくる迄は色々な話題で賑わっていたのだけどね
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/12 23:37:22 zV+NfunM
いい加減ゲルマンもスラブも仲良くしろ同じ白人同士なんだから。
それで団結したあとはモンゴロイド殲滅に励んでくれ。
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/13 00:22:01 9LLAWeRU
186 ：世界＠名無史さん ：2006/03/12(日) 23:56:53 0
今世界ウルルン滞在記見てたけど、ポーランドってノルディックブロンド多いんだね。
この板の「定説」とまったく違っていて意外だった。
特に驚いたのは、子供のノルディックブロンド率100％という事実！
そりゃ何十万人もナチにさらわれるわけだ。やっと納得した。
GWにポーランド行ってみよう。
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/13 21:03:35 GyaIbplF
>>210
今世界ウルルン滞在記見てたけど、ポーランドってノルディックブロンド多いんだね。
ここにも、人類学を追い出されてきたアホポーランドヲタがいるんだね。
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/13 21:07:30 GyaIbplF
>>203
捏造された歴史に固執するのに必死だからさ
それは、イェドワブネのユダヤ人殺しの罪を必死でドイツに押し付けていたポーランド人に言えば
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/13 21:22:06 GyaIbplF
グライビッツの件こそ大いに脚色されているんだろ
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/13 22:11:34 GyaIbplF
色々な話題で賑わっていたのだけどね
ウソだよ 自分で勝手に話題が尽きて、新たな話題をもちあげられないことを
他人のせいにするのは卑怯千万
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/13 22:40:43 QmIoDLga
>>211
またナチ＆ドイツヲタかよ。うぜえな。
>>212
ポーランド叩きうぜえ
>>214
同感。
何でナチヲタ＆ドイツヲタがネットで増えているんだろう。
別に日本と関係無いのに・・・
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/14 01:09:43 w2jJxRZc
>>212
その事件ではいまだ現場にいた20人ほどの武装SS隊員への疑惑は晴れていない。
ポーランド大統領が謝罪したからって、ドイツの関わりがなかったとは言い切れない。
関東大震災でも数千人の朝鮮人が殺された。
日本近代史の小さな汚点ではあるが、まあ過去の歴史だから仕方ないとして、
それを考えると、このスレで犠牲者300人程度のイェドワブネ事件に異常に拘る奴というのは、
殺されたユダヤ人に同情する在日か？
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/14 15:15:35 qwUzQCrz
欧州から遠く離れた極東の、日本語掲示板で
ポーランド派とドイツ派に別れて叩き合う神経が分からん。。。
ただ、ざっと斜め読みした感じ波派の持ち上げっぷりは些か不自然に感じるな。
日本語ぺらっぺらのポーランド人でも居るの？
独派の叩き方もちょっと執拗でキモい。
外国のどっかの掲示板に日本スレがあったと仮定して
そこで日本はクソだと火病ってる韓国人のような印象を受ける。
ところでポーランド人ってスラブとゲルマンの混血ってイメージなんだけどそんな感じであってる？
美人が多そうな気がする。
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/14 21:50:04 zczRGA6T
ところでポーランド人ってスラブとゲルマンの混血ってイメージなんだけどそんな感じであってる？
美人が多そうな気がする。
ないよ。
ゲルマンのドイツ人は第二次大戦後、ドイツ系住民、もともとのドイツ領のシレジア、ポメラニアから
すべて追い出してしまった。
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/14 21:52:34 zczRGA6T
>>218
すべて追い出してしまった
ごめん
すべて着の身着のまま追い出されてしまった。
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/14 21:57:33 zczRGA6T
グライビッツの事件はどこまでが歴史的事実でどこまでが歴史小説なのか。
敗戦ドイツに部が悪いよう脚色されているのは容易に想像つくが。
まして、著者が、フランスのポーランドびいきの歴史家では、その記述はまともには受けと取れまい。
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/14 23:49:25 QbvyBppC
戦後追い出されたのはドイツ人コミュニティにいたドイツ語しか離せないドイツ系だけ。
ポーランド占領時にポーランド人を追い出して、彼らの家を奪って住んでいたドイツ人は当然。
中世から移住し、ポーランドに同化したドイツ系の人々はそのまま残っている。
そのためポーランド人にはドイツ系の苗字が多い。
混血度なんて正確にはわからないけど、数百年の混血の歴史があるから、それで類推することだね。
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/15 00:11:59 srK/uLG4
>>217
俺はだよ、他の人は知らない俺の場合はだけどね、とにかくポーランドを異常に罵倒するナチヲタの書き込み読んでてキモくてキモくて、
読んでるうちに自分も論争に加わりたくなって、このナチヲタが言うほどそんなにポーランドに問題があったのか、真実は何なのかと
いろいろ勉強した結果、ナチとポーランドの歴史にはだいぶ詳しくなったクチ。
別にポーランドを持ち上げちゃいないさ。ナチヲタの嘘を暴くと自然とそういうトーンになるだけだよ。
このナチヲタ野郎は他の板にも出てきている。文章に独特の癖があるからすぐに分かる。だから見つけ次第叩く。
俺の加わってからのことしか知らないけど、俺の他にどうも3人くらいポーランドに詳しい人がこのナチヲタを叩いてる。
そういう人たちにこのナチヲタは、ゲルマン猿とか色々呼ばれてるよ。
>>211-214と、>>218-220。コイツは間違いなくそのナチヲタ。
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/15 00:15:30 srK/uLG4
>ナチヲタの嘘を暴くと自然とそういうトーンになるだけだよ。
正確には、
ナチヲタの嘘を「一つ一つ丁寧に」暴くと自然とそういうトーンになるだけだよ。
だね。
このナチヲタの知識は穴だらけだから、反論は比較的容易なんだが。
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/15 01:32:57 srK/uLG4
ポーランドによるドイツ侵犯やドイツ系への迫害をでっち上げることを目的とした「ヒムラー作戦」は、
グライヴィッツ事件、ブロンベルク事件など、21件の自作自演または捏造事件から成っている。
21件それぞれの事件の詳細については多くの日本語訳資料があるが、
「ヒムラー作戦」の周知を図るためにも、この作戦そのものを
体系的に記述した日本語の一般著作が待たれるところである。
「ヒムラー作戦」(Operation Himmler)侵略戦争のプロパガンダの典型であり、
この作戦により一貫して行われた２１の事件は、その好例である。
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/15 15:04:26 srK/uLG4
ここのドイツ派の奴って確かにキモイなぁ。
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/15 18:00:31 srK/uLG4
このドイツ派を改めてキモイと思うが、俺もキモく思われるようになってきたからこれから相手するの控えようかなぁ。
昼間は仕事忙しくて読んでられないし。
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/15 19:47:54 qLseSavB
>>225
「ヒムラー作戦」の周知を図るためにも
というよりもともとヒトラーはポーランドを共通の敵スターリンの仲間として迎え入れるつもりだった。
ポーランド第二共和国のヤクザ国家は、それを一蹴し、すでに選挙でドイツ領化されようとしていた
ダンチヒの併合を目指して、そしてドイツの東部領土に食指を伸ばしその制圧を目指していたからこそ
ヒトラーの和平提案に対しても応ずるどころか、数々の嫌がらせ挑発、そしてイギリスの無能政治家チェンバレンが
そのヤクザ国家に安全保障をしたことでこのどうしようもないチンピラ国家はますますドイツに挑発的になり、嫌がらせの
度が増した結果今次の大戦を招いたというのが真実だろうね。 事実、英仏はポーランドの力を過大評価していたことが伺え、
うまくいけばポーランドが進行目覚しいドイツの力を削いでくれるとぐらいにしか思っていなかったんだろ。
だから、開戦後、その威勢のいいドイツへのケンカの売りっぷりとはうらはらに2週間であっけなく無様な敗北、英仏はそれを見て唖然、
その後、半年は陸上では何も起きなかったばかりか、同時期に東からポーランドに侵攻したスターリンに対しては宣戦どころか、同盟を結ぼうと言う
ていたらくだった。 その時点で英仏はこの手に負えない無責任きわまるチンピラ国家と手を結んだことを大いに後悔したことだろ。
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/15 20:25:22 UtSgzqyG
>>227
またナチヲタか！
いい加減消えろ。
ドイツ人は純粋無垢・正々堂々ってイメージつけようと必死だな。
ポーランド人が卑劣なクズというイメージを植え付けようと必死だな。
ネオナチの工作員がここで何してんだよ。
早く2chから出てけよ。
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/15 20:39:11 qLseSavB
ブロンベルク事件にオレが最初にであったのは、7～8年前だと思うけど図書館でみた本だった。
題名は覚えてないし、当時はあまりそんな強い印象もなかった。
当時覚えていた内容を思い返すと、１９３９年9月3日、ドイツ軍のポーランド侵攻直後だった。
第一次大戦後、ポーランドに奪われた西プロイセン地方に住むドイツ系住民百万のその後の運命だった。
その日は、日曜日で教会の礼拝に行く途中のドイツ系住民の婦女子に、ポーランド人がこん棒や、斧などもって
襲い掛かり虐殺した。 そのことだけが記憶に残っていた。
最近になって出会ったのが「世界戦争犯罪辞典」でたまたま新橋の本屋で見て、この項目が載っていた。
開戦前から、ポーランドは国内のドイツ系住民に弾圧を加えていたが（結局は、それがヒトラーの望んでも居なかったが結果として
ポーランド撃つべしとプロイセン系将軍から突き上げられたことは容易に想像できるが）それが開戦の大きな要因であろう
ことは容易に想像できる。 ９・３にドイツ軍が迫っているとして、地元のポーランド警察や一般のポーランド住民、はては敗残のポーランド兵も
加わって、武器や無線機などかくしていないかどうかを調べると言って、ドイツ系住民の家に押し入り、暴行、殺人、強姦、略奪、放火をはたらいた。
このことは戦後も1960年末にいたるまで調査がおこなわれ、当事者、目撃者の尋問により、当日虐殺されたドイツ系住民の名前３８４１人を割り出した。
そのリストに載っていないものを考慮すると４０００～５０００人にのぼる。 イェドワブネよりも虐殺規模はおおきい。 しかし、敗戦ドイツには何も言えない。
イェドワブネのユダヤ人殺しの件を聞いたときも、ポーランドのブタ野朗と思った。 やったことよりもそれを隠し、しかもその罪を敗戦で何もいえない
ドイツになすりつけること自体卑劣国家だと思った。
「世界戦争犯罪辞典」は非常に感銘の深い本で買ったけどいい本だが、なにせ値段が高いのが難点。 思い切って買ったけど１８０００円、しばらく
小遣い不足に悩んだ。
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/15 20:40:20 qLseSavB
ポーランド人が卑劣なクズというイメージを植え付けようと必死だな。
ちがうのか
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/16 01:31:09 q6Lsg6ax
>>227-229
>>230
>ちがうのか
違いますね。
ポーランド人は卑劣でもクズでもありません。
まず第一にブロンベルク事件ですが、
それは「ヒムラー作戦」と呼ばれるドイツによる一連の捏造事件作戦の一つです。
捏造事件は総計２１件に及びます。
そこには、ブロンベルクのほかに、グライビッツの放送局事件も含まれます。
ブロンベルクでドイツ人虐待は発生しなかったし、
グライビッツ事件はSSによる自作自演でした。
ドイツにはいまだにブロンベルクでドイツ系住民が虐待されたと主張しつづける勢力があり、
「世界戦争犯罪事典」はその主張を鵜呑みにして無邪気にも記載しています。
イェドワブネのユダヤ人殺害事件はドイツ占領下のポーランドの一農村におけるポグロムに過ぎません。
加害者とされるポーランド人は約40人、犠牲者は約380人。
事件が発覚するとすぐにポーランド大統領は犠牲者の遺族に謝罪をしていますが、
たった40人のポーランド人が380人ものユダヤ人を殺害できたことに当然疑問が残ります。
しかもドイツ占領下です。ポーランドの警察や軍隊等は村ではまったく機能していません。
当時村には約20人の武装SS隊員が駐在しており、事件を単に傍観していただけだということになっていますが、
そんな状況はあまりにも不自然です。
何らかのかかわりがあったとしか考えられません。
村人をそそのかした上に主導した疑いが残ります。あるいは事件を強制したのかもしれません。
今後の検証が必要でしょう。
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/16 01:32:59 q6Lsg6ax
>>216に全面的に同意します。
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/16 01:35:17 q6Lsg6ax
>>226
いや、やめないでください。
>>224で「ヒムラー作戦」を指摘していただき感謝します。
ユダヤ人問題に比べ軽視されがちな「ヒムラー作戦」の周知は必要だと思います。
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/17 02:05:10 Ia4e/EY5
>>231
イェドヴァブネ事件は状況を判断すればドイツの教唆があったことは明白だが、
当時ドイツ占領下であった上に、もうそれから60年以上経ってしまっているから
物的証拠を探すのがほぼ不可能なほど困難になってしまった。
であるからこの際ポーランド大統領が遺族に謝罪したのは明断だったと思う。
遺族側も村に駐在していたSSの教唆は確かにあっただろうと考えているので
この事件でポーランドを非難することはない。
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/17 23:04:07 ejGenAMi
>>231
今後の検証が必要でしょう
それは同意ですね。 しかしその結果はますますポーランドの立場を悪くするだけでしょう。
あなたの言っていることはポーランド側の一方的な言い分の代弁者に過ぎません。
全く信用できません。 白々しいにもほどがあります。
>>231
「世界戦争犯罪事典」はその主張を鵜呑みにして無邪気にも記載しています。
あなたの言っていることはこの辞典の多くの著者の名誉毀損にもかかわることです。
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/18 02:15:09 nFHtHKZq
イェドヴァブネの事件か？
もうどうでもいいんだよ、遺族にとっては。
ポーランドが再調査したいと言ってもユダヤ人団体は墓を掘り返すのは
死体損壊になるからって反対してるし、
この事件のことでもはやポーランド人を責めちゃいないし。
どっちかというとポーランド人自身がショックを受けて問題にしていることだ。
でもナチの教唆がなかったとは言い切れないな。つか、あの状況では無いほうが不自然だ。
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/05 22:25:10 FiDUGux9
>>231
「世界戦争犯罪事典」はその主張を鵜呑みにして無邪気にも記載しています。
あなたはこの事典を読んだことがあるのでしょうか。
この事典自身、日本、欧米の90人近い著名人からの協同著作です。
問題の事件は「ブロンベルグ血の日曜日事件」として欧米では知られています。
そして、この記述の部分はオーストリアの国立国防アカデミー講師によるものでその
信憑性に疑う余地はありません。
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/06 01:08:22 TZ0re2aN
>>237
ドイツやオーストリアなどドイツ民族側の主張では、
この件におけるドイツ人被害者の数についての記述は異常なほど誇張されており、
逆に報復と称してランダムに選定されて殺害されたポーランド人被害者の数は異常なほど過小に唱えられている。
また、ポーランド人に対してドイツ人が最初に攻撃したのに、
ポーランド人敗残兵のせいにされており（事件当時ブロンベルクにはドイツ軍は到着していなかったのでポーランド敗残兵など存在しない）、
これは信憑性どころか典型的な歪曲案件として欧米では最近大問題になっている。
また、ドイツ系住民は厳重に禁止されていた火器の保持を秘密裏にしゲリラ闘争の準備をしていたのも事実で、
この点をもってしても本来は当局の厳重な処罰の対象となるべきだった。
さらに決定的に大問題なのは、このとき犠牲のでたほとんどのケースは明らかに私刑事件であり
戦争犯罪どころかポーランド国内の通常の刑法犯罪なのに、
世界戦争犯罪事典ではなぜかこれがポーランド国家による戦争犯罪と扱われている点である。
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/06 01:15:15 TZ0re2aN
>>237
（続き）
しかも世界戦争犯罪事典のそのオーストリア人とやらの記述は
１９３９年当時のナチ・プロパガンダをそのまま書き写したものであって、
これだけでも信憑性がないことは明白。
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/08 04:28:21 DxG5dZaz
>>238
典型的な歪曲案件として欧米では最近大問題になっている。
うそもここまで来ればあきれて物も言えないね。
その問題となっているという最近のソースを出してみたら。
事実も歪曲画得意なのはイェドワブネの罪をドイツになすりつけたり、卑劣なドイツ人追放を
秩序だった移動などと主張してきたポーランドのほうだ。
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/08 21:53:18 Kz4A/EmE
>>240
また変なの湧いてきたな・・・
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/08 23:37:59 c5JXL37X
日本とポーランド
URLﾘﾝｸ(pya.cc)
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/09 23:57:46 jhDjVwUj
日本とポーランドの友好！
大和心とポーランド魂
URLﾘﾝｸ(dpkpmt.at.infoseek.co.jp)
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/10 23:34:25 F7dvXmoW
>>238
事件当時ブロンベルクにはドイツ軍は到着していなかったのでポーランド敗残兵など存在しない
これはおかしな話だ。
あなたの話では当日の戦いで敗北した兵が敗残兵なのか。
ブロンベルグ市には、ドイツ系住民の虐殺のあった翌日（１９３９・９・４）のドイツ軍歩兵部隊が進駐し
そこで無残に惨殺されたドイツ系住民の死骸を見つけている。
すでに、その前に回廊地帯でドイツ装甲師団に叩きのめされたポーランド歩兵の部隊（第九､第二十七部隊）の
敗残兵が市の北部に逃げ込んでいる。
しかも、ブロンベルグ市だけでも１２００～１５００人に達している虐殺事件を「私刑事件」とするところには
あまりにも無理がある。
一般ポーランド人のほか、ポーランド警察も参加しているばかりか、敗北の腹いせとばかりその敗残兵も
参加していることは目撃者、当事者の証言にも明らかにされている。
ブロンベルグ市以外のプレス、ストプニツカ、ポズナン、ウッチ近郊でも同様な虐殺行為が行われており、
1960年にいたるまでの調査で、これらの地域で１９３９・９月に虐殺されたドイツ系住民は名前のわかっているもの
だけで３８４１人、そのリストに載っていないものを含めると４０００～５０００人に達する。
イェドワブネどころではない。
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/12 18:22:25 eyk/297l
>>244
>ブロンベルグ市だけでも１２００～１５００人に達している
おいおいドイツ側の代表的な主張者ヒューゴ・ラスムスの詳細な住民台帳調査でさえ市内でのドイツ人犠牲者は358人だぜ。
何が1200～1500人だ、頭冷やせ。
ドイツ系住民は違法に武器を所有していてしかもドイツで軍事訓練受けていたので、
戦闘になってポーランド人にも238人の犠牲が出た。
それと退却と敗残の区別もつかないのか。
ちょっと調べてみたらドイツと遭遇したのはポメラニア軍のうちの国家防衛旅団で、
同軍の第9、第27歩兵師団ははじめからブロンベルク郊外に同市の防衛のために駐屯していて、
まだ国境付近にいたクルーゲの第4軍配下ドイツ機甲師団とは9月3日までには交戦していない。
ポメラニア軍がブロンベルクを通過して南下したのは、東プロイセンからのキュフラーの第3軍と
ドイツ本土からのボックの第4軍に挟撃を避けるためで、ポメラニア軍全体でもほとんど交戦していない。
何を読んでそんなデタラメ言ってるのか知らないが矛盾だらけだな。
1939年9月のドイツ系住民犠牲者の数が5千人というのはほぼ正しい。
一部誤認があったことは自然な疑惑だが、基本的にこれらのドイツ人はドイツから武器を得て破壊活動をしていたドイツ系住民とその家族だ。
そしてそのなかにはドイツの無差別爆撃で殺されたのが相当数含まれている。
同時期にドイツ兵に虐殺された民族ポーランド人の犠牲者は15万人にも上る。
イェドヴァブネどころか、ブロンベルクどころでさえない。
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/12 18:24:47 eyk/297l
>>244
おそらく、一つのソースを鵜呑みにして、複数のソースで確認しないからそういう馬鹿な思い込みになる。
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/12 19:13:03 eyk/297l
おっと、俺もデタラメ言うところだった。
(>>245の訂正)
>ポメラニア軍がブロンベルクを通過して南下したのは、東プロイセンからのキュフラーの第3軍と
>ドイツ本土からのボックの第4軍に挟撃を避けるためで、ポメラニア軍全体でもほとんど交戦していない。
ポメラニア軍がブロンベルクを通過して南下したのは、東プロイセンからのキュフラーの第3軍と
ドイツ本土からのクルーゲの第4軍に挟撃されるを避けるためで、ポメラニア軍全体でもほとんど交戦していない。
(ボックは第3軍と第4軍を指揮している北部軍集団の指揮官)
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/15 01:24:22 IAu1YrBi
>>245
ドイツ側の代表的な主張者ヒューゴ・ラスムスの詳細な住民台帳調査でさえ市内でのドイツ人犠牲者は358人だぜ。
それはウソですね。
そのヒューゴ・ラスムスの正確なソースを希望します。
当時、金をもらっての似非裏切り者はいくらでもいました。
ドイツ・オーストリア政府の戦後、1960年までの入念な調査の結果、ブロンベルグ市、およびその周辺都市での
被害調査の結果が前述のの数字です。
それに、虐殺の罪が数字の大小で決まるわけでもありません。
むしろ、戦後、そういった事実を、イェドワブネを含めて隠し続けたうえ、ドイツに対しての悪逆を今になって、
犠牲者の数をごまかすことによって少しでも逃げようとするその態度こそ卑怯極まりないと思います。
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/15 09:37:47 IAu1YrBi
>>245
破壊活動をしていたドイツ系住民とその家族だ
いい加減なことは言わないで欲しい。
ドイツ空挺部隊が市に降下したという虚構のうわさにおびえ、
ポーランドの軍、警察、一般ポーランド人が、違法な武器、秘密放送局を摘発するという
名目で、かたはしからドイツ系住民の家に押し入り、暴行、殺人をはたらいた。
多くの婦女子が強姦され、子供の目の前で両親が殺された。
単なる摘発だけで、そんなことをするとは思えない。
すでに、開戦前から始まっていた、ドイツ系住民弾圧の終着がこれだ。
>>245
市内でのドイツ人犠牲者は358人だぜ。
住民台帳とはいいながら、市の限られた地域だけのものでは。
それにドイツ系住民の家には、彼らの親戚や、知人など他の地域から避難していた人達や
たまたまそこに居合わせた人達も犠牲となっている。
犠牲者の中には最後まで名前の確認できなかったもの、名前がわかっていても行方不明、
恐らくどこかで殺害されたと思われるが、となったものもいる。
そして、あなた自身この卑劣な虐殺事件を単なる「私刑事件」だと言っていること自体、
非常な憤りを覚えます。
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/16 00:46:59 X+yo3BNC
横レスですが、私は>>245-247氏を支持します。
日本語、英語、ドイツ語でググってみると、日本語では２ちゃんねるの書き込みしか見当らず、
そのままではどちらの主張も信用できません。
しかし、英語とドイツ語の信用できるソースではすべて>>245-247氏と同様のことが書かれています。
2004年にドイツで放送されたドキュメンタリーの内容も同じ趣旨のようです。
ヒューゴ・ラスムスの調査の話もネット上で頻出していますし、ドイツ語サイトではソースも出ています。
一方>>248-249氏（以前の書き込みも同一人物だと思いますが）の意見は
英語とドイツ語のサイトのどちらにもその主張を裏付けるソースがなく信憑性に欠け全く信用できません。
日本語でググるとヒットする２ちゃんねるのスレッドの議論でも
犠牲者の数字を大きくし、また経緯についておかしな主張をしつづけているのは
まぎれもない>>248-249氏自身だと思いますが…どうなんでしょう？
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/16 01:03:31 X+yo3BNC
一方、英語やドイツ語のネットをみていて見つけたことですが、
ブロンベルク事件以前の1939年8月にドイツで「タンネンベルク作戦」が行われています。
この作戦でドイツに住むポーランド系少数民族の政治団体の人々が無実の罪で、8月だけで約2000人殺されています。
「タンネンベルク作戦」は1939年10月まで行われ2万人が虐殺されたそうです。
ホロコーストと異なりこれには詳細な殺人リストが残っているそうで否定できない事実です。
その後、「AB行動」という作戦も行われ、何万人もの無実のポーランド人が殺害されています。
これも殺人リストの残っている明白な虐殺事件だそうです。
私がネットで調べた限り、ブロンベルク事件には確かにポーランド人側にやりすぎの面もあったかも
しれません（ただ、殺された94人の婦女子も含めて実際に犠牲者の全員が反乱活動家だった可能性も残る）が、
一方で、疑う余地のない犯罪であるタンネンベルク作戦やAB行動などについては>>248-249氏はどう考えているのでしょうか？
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/16 23:25:34 0JIT2hAV
>>250
英語とドイツ語の信用できるソースではすべて・・・
違法な武器、弾薬、秘密放送局を摘発するという口実の元に、軍隊、警察、そして一般市民が
ドイツ系住民の家に押し入り、暴行をはたらいた。 両親が子供たち目の前で殺され、多数の婦女子が
強姦された。この日の犠牲者の総数は、ブロンベルグだけで１２００～１５００人に達した。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・（省略）・・・・・
ドイツ系住民の他に、捕虜となったドイツ兵も殺害されていた。
当事者、目撃者の尋問により、1960年代の終わりになって、３９年9月にポーランドで殺害されたドイツ系
住民の数は３８４１人と確定した。 リストに載っていない者を考慮すると、殺害された者の数はおそらく
４０００～５０００人に達すると思われる。
オーストリア国立国防アカデミー講師 ハインツ マーゲンハイマー
世界戦争犯罪事典（文藝春秋）２００２・８より
上記が、私の参考にした資料です。
あなたの言っている信用できるというソースの出所を教えてください。
今後の参考にしたいので。