10/07/18 17:01:20 nI3J3kac
>>503 ＞ １ｋWのコジェネ
コジェネレーション
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
> これは、内燃機関、外燃機関等の排熱を利用して動力・温熱・冷熱を取り出し、
> 総合エネルギー効率を高める、新しいエネルギー供給システムのひとつである。
>>373、>>386 ＞ ２０１０ＮＥＷ環境展・地球温暖化防止展へ出展
など、「スターリングエンジン」との対抗馬となる方式なのかな。
水使わず太陽熱発電、三菱重が世界初の商用化へ
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)
水使わず太陽熱発電
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
「 閉鎖循環型ガスタービン 」と言うところでしょうか。
水を使っても、閉鎖式なら「半永久的に水は減らない」とも思うのだが。
507:名無しさん＠３周年
10/07/18 17:39:39 ayRDW7zS
ガスタービンと言うより、空気タービン。
圧縮空気機関（圧縮空気エンジン）の応用型ともいえる。
508:名無しさん＠３周年
10/07/18 18:48:10 35Nz3EsG
>>506
おいおい
今だって水は減らないぞ
冷やすために大量の水が要るだけだ
太陽熱利用の場合、熱は大気に返してやっても動力利用分だけ熱が減り
結局最終的に熱量は増えないので、わざわざ冷やす必要がないのに対し
火力や原発の熱は人為的なものなので単純に熱量が増え、海水で冷やして誤魔化さねばならんのだ
509:名無しさん＠３周年
10/07/19 08:01:04 drHW8ieY
>>506
水だと軸受けの気密や潤滑が面倒。蒸気タービンと水ポンプの組み合わせ方も
考えなきゃならない。ガスタービンなら軸で繋ぐだけでも成り立つ。
水の気化する温度に縛られてしまうってのもあるな。始動性とか。
連続動作する物ならいいけど、太陽熱だと毎晩停止する訳だから…。
>>508
水冷なのは施設の大きさからでしょ。
空冷でも出来ない事は無いけど巨大になるってだけで。
海水で冷やしても海水の温度は上昇してるから、誤魔化せてなんか無いよ。
510:名無しさん＠３周年
10/07/19 10:32:43 +qkKHDhC
>>509
いやいや誤魔化してる
あれをオープンループで蒸気のまま排出させてみ？
相当イメージ悪いでしょ？
油田の炎みたいに炎の形で同様の熱出力を再現してみれば、いかに膨大な熱をまき散らしてるかがわかる
1基で毎秒10ｍ3の銭湯、
毎日200万世帯分の風呂を沸かして捨ててるのだ
それを、たった７℃だから、と言えば馬鹿はなんとも思わない
511:酒精猿人 ◆MAZDA/RXis
10/07/19 16:34:11 ydOoBhVo
成程コンバイン温水プール
512:名無しさん＠３周年
10/07/19 21:38:34 4y2wPy88
蒸気機関、特に復水式は捨てている熱量が多く、環境温度を上げている。
地下資源を使う場合は、８０％以上位は、熱の有効利用をして欲しい所。
排熱税を作れば有効利用が進むかも。
513:酒精猿人 ◆MAZDA/RXis
10/07/23 21:51:13 wim9J7la
>>464-465
α型にβ型に２ピストン型（対向ピストン型含む）に…
またスレ主か
514:名無しさん＠３周年
10/07/31 08:20:39 dIP863Iy
＞ 特に復水式は捨てている熱量が多く、
世の考え方は、「単なる迷信」だと思う。
515:訂正。
10/07/31 13:06:37 dIP863Iy
その考え方は、「単なる迷信」だと思う。
516:名無しさん＠３周年
10/07/31 18:03:58 dIP863Iy
＞ 特に復水式は捨てている熱量が多く、
その理論が聞きたい。
517:名無しさん＠３周年
10/07/31 19:43:14 qll6onoq
理論は知りませんが、水蒸気を水に戻す時に、蒸発時に与えた潜熱を
全て冷却水に与えて捨ててしまいます。
原子力発電で使用している蒸気タービンで熱効率３０％、排熱７０％程度の
結果となっています。
潜熱回収が理想的ですが、大きな効率改善は出来ていないようです。
518:名無しさん＠３周年
10/07/31 20:14:52 O2jcsOnO
オープンループで蒸気を捨てても
排熱が減るわけでも熱効率が上がるわけでもあるまい？
むしろ強制的に復水させることで温度差が広がり、熱効率は上がってる
519:粋蕎 ◆C2UdlLHDRI
10/07/31 22:15:55 Ww8pUQsX
内燃機関に於ける
無冷エンジンと
空冷エンジンと
油冷エンジンと
水冷エンジンと
液冷エンジンだ
520:(=ﾟωﾟ)ﾉ ぃょぅ
10/08/01 16:39:41 PT1wDmi7
>>512 ＞ 理論は知りませんが、
これは困った人の登場だな。ｗ
理論（理屈）を語るのが、「工学板」なんだけどねぇ。
そうでなければ、「自動車板のエンジンスレッド」などと、同じになってしまうから。
仮に「理論」は語れないとしても、少なくとも、そう言う見解の書いてあるような、
ウエブのページ程度は示さないと、議論は始まらないのじゃないのかなぁ。
「工学板への参加」には、その理論が正しいかどうかは別にしても、少なくとも、
個人の考え方で良いのだから、「理屈や証拠」が、絶対必要なのだと思うよ。
521:(=ﾟωﾟ)ﾉ ぃょぅ
10/08/01 16:56:44 PT1wDmi7
>>512、>>517 ＞ 理論は知りませんが、
貴方はまず、この下↓の見解に反論することから、議論は始まるのだと思うよ。
>>518 ＞ むしろ強制的に復水させることで温度差が広がり、熱効率は上がってる
もしも反論は一切しない方針で、【 自分の見解ばかり書き込む行為 】を、今後も、
ここで続けるのだとすれば、それは、「一種のプロパガンダ」と判定されてしまうからね。
そうなると、今後同じ見解をいくら書き込んでも、「無視されるだけになってしまう」と、
予測されるのよ。
今ここで、貴方のまずやらなければならないことは、【 復水式は効率が悪い 】とする、
何らかの書き込みの有るページを、何とか必死に（ｗ）、探し出してくることだろうか。
何度も言うけど、工学には【 宗教は要らない 】のだからね。
「実験による証拠」と、「論理こそ」が、重要なのだから。。
522:名無しさん＠３周年
10/08/01 17:53:21 1oGLuRru
>>517
発電所のシステムは『復水器で強制的に冷やす事で負圧にしてタービン出口の圧力を
下げて効率向上』させてるから。蒸気が水に戻る時の負圧も動力に変換してるよ。
ボイラーで高圧→圧力差でタービン→大気圧→圧力差でタービン→復水器で負圧
下手に熱を他の物に使おうとしたら冷却能力が下がって復水器の能力が低下。
そしたらタービン出口の真空度が下がって出力低下…というデメリットで帳消しだよ。
火力の場合は、ボイラーをガスタービンに換装して熱効率の向上とか、
復水器から出てきた温水を養殖とかに活用という手もあるんだが…
＞ 原子力発電で使用している蒸気タービン
それは活用しようとすると、ちょっと倫理的に問題が…。
むしろ核なんて使えるだけでも奇跡的だと思うぐらいの心構えでないと…事故る。
523:名無しさん＠３周年
10/08/01 19:36:40 1JXI2Pfk
いじめられている様な気分ですが、、
発電量だけ見れが復水式は復水無しより熱効率は大きいでしょう。
排熱が捨てられて、熱の有効利用が少ないと言いたいだけです。
この件で今後書き込みはしません。
524:名無しさん＠３周年
10/08/01 19:55:53 LM/a1JHk
単純に「原発」は熱効率が悪いってのに乗っかってればよかったものを
「復水」にしてしまったのが敗因だな
525:( ・○・) ＜ 「マイナス思考的」だとすれば、そこが問題か。
10/08/02 08:54:59 BBx8bt4q
>>517 ＞ 原子力発電で使用している蒸気タービンで熱効率３０％、排熱７０％程度
>>523 ＞ 排熱が捨てられて、熱の有効利用が少ない
考え方の習慣が、もし「マイナス思考的」だとすれば、そう言う、損失面ばかりに考えが集中
してしまう結果、判断間違いの思考に陥ってしまうのではないかと最近では思っていますね。
どのような「機械類」でも、エネルギー的な損失は存在し、《 それは仕方なく必要なもの 》と、
理解すべきだと思うので、熱損失でさえ肯定的に受け止める必要が有るのではないですか。
>>487 ＞ ● 排気損失 (３２％) ● 冷却損失 (２８％)
一般エンジンの場合でも、上のように多くの熱損失が発生し、機械損失なども(１０％程度）、
更に上積みされるので、最終的な車軸出力は、【 ３０％程度に落ちる 】と考えられますよね。
・ 【 復水器を使わない蒸気機関 】は、排蒸気の熱と圧力を、そのまま大気に捨ててしまう。
・ 【 車両用ガスタービン機関 】も、熱交換器が存在するのに、排ガスの温度はかなり高温。
・ 【 一般ガソリン機関 】でも、前出で示したように、冷却と排気に、多量の熱量を捨てている。
・ 【 人間 】も、運動をすると汗が出て風（空気）で冷却する必要から、熱損失が発生している。
《 熱損失は必要悪 》と捕らえ、出来る限り少なくする努力は必要とするものの、全体としての、
熱効率さえ上がればそれで良く、損失だけに意識が向くと、大抵間違った判断になってしまう。
526:名無しさん＠３周年
10/08/08 21:10:02 c53jqBIR
＞ ・ 【 復水器を使わない蒸気機関 】は、排蒸気の熱と圧力を、そのまま大気に捨ててしまう。
と言うような損失があるのに対し、「復水方式」では蒸気出口側を冷やすことで、
蒸気が水になる為そこに真空が発生し、全体として膨張比を上げることができるる。
蒸気タービン - Wikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
> 蒸気の利用法別 真空式
> タービンから出た蒸気を復水器で冷却して凝縮して水に戻す方式である。
> 気体である蒸気が液体である水になることで復水器内は真空に近づき、
> タービンの排気を引き込む働きをする。
> このためタービンの回転駆動力を強めて熱効率も背圧式に比べると大きくなり、
> 真空式は背圧式に比べて 1.7倍ほどの出力が得られる。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
527:名無しさん＠３周年
10/08/10 00:32:33 0z5VTGWv
わりぃなちょっと人さがしだ、協力しろや。
おめぇら、ベアリングって２すれの407、しらね？
ばっくれやがった。
でてこいよって 407、てめぇ、何バックれてんのよ
わりぃな、会話の邪魔して、知ってるや敷いたらベアリングって２
でちくってくれ。
528:名無しさん＠３周年
10/08/10 02:34:03 31tPazNF
>>527
他のスレまで巻き込むな。
529:( ・○・) ＜ １．７倍
10/08/10 10:25:50 LupUOpS5
>>526
「１．７倍もの出力」がでるとは、ほんまかいな。
だったら、蒸気機関車も、復水式にすればどうよん。
530:名無しさん＠３周年
10/08/10 11:01:47 O0cv485a
復水するには、大きな熱交換で熱を捨てなければならないし、
復水をボイラに戻すためのポンプも必要。
（熱を捨てなければ、動力にならないのは熱力学の常識）
ワットの時代なら1.7倍てなこともあったかも？
真空機関てのもあったぐらいだからね。
531:名無しさん＠３周年
10/08/10 11:37:58 bo5sl9jB
復水式の蒸気機関車ってのもあったな。
これは水質の悪いところで航続距離を伸ばすためだが。
532:名無しさん＠３周年
10/08/10 14:03:29 UA45GHC8
全長100ｍの原子力蒸気機関車なｗ
当然没
533:( ・∀・) ほー それで
10/08/11 07:22:07 y63BNSqD
>>531 ＞ 水質の悪いところで航続距離を伸ばすためだが。
南アフリカ国鉄25型蒸気機関車 - Wikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
> 復水式機関車 [編集]
> 第二次世界大戦前の時点で既に南アフリカ国鉄は、リヒャルト・ローゼン（Richard Roosen）
> が設計しヘンシェルが製造したドイツの復水式蒸気機関車であるBR52形に関心を抱いていた。
> なぜならば、復水器を使用することによって排出蒸気を凝結させて水に戻して再利用でき、
> 最高で90%程度水の消費を削減できるためである。
> このため、戦争が終結してドイツからの技術を導入できるようになったことから、25型では
> 復水器を搭載して、乾燥地域の水補給問題に対応することにした。
世界初の「復水式蒸気機関車」は、（ ドイツのBR52形 ）らしいのですが、これは後日に、
復水式に改造して作られたものだとか。
以下おまけ。
【Garratt】最萌変型機選考委員会【Goose】
ｽﾚﾘﾝｸ(ice板)
534:名無しさん＠３周年
10/08/13 20:15:08 K9bUwBPV
wikipediaに載ってる程度のことをしたり顔で話す輩ってねえ。
535:( ・∀・) ほー それで
10/08/14 22:18:47 +LdfyDo7
536:落とし穴
10/08/14 22:32:40 +LdfyDo7
笑うサムスン泣く国民、韓国経済に落とし穴
儲け過ぎの財閥企業に大統領が苦言呈す 2010.08.06
URLﾘﾝｸ(jbpress.ismedia.jp)
その発言を聞いたサムスングループ幹部は耳を疑い、凍りついたという。
7月28日、韓国、李明博大統領の母校で現政権中枢に多くの卒業生を送り込んでいる
高麗大学の校友会館で開かれた朝食会の時のことである。
537:しまった。誤爆だった。ｗ
10/08/14 22:33:42 +LdfyDo7
538:名無しさん＠３周年
10/08/14 23:20:22 TAWk1nYT
>>535
釈迦に説法。
539:酒精猿人 ◆MAZDA/RXis
10/08/15 11:25:32 c64cN+ui
釈迦（>>530-532 >>534）に説法、馬(>>533 >>535)の耳に念仏｡
『≡≡ 面白いエンジンの話－シリーズ ≡≡』に於ける無限無間無常無上地獄｡