11/09/24 21:26:55.32 AlkgNIdV0
>>47
横レスだが、皐月賞自体の最後の上がりが11,8。
ラスト1ハロンでオペの位置が先頭よりやく6馬身離れて、差し切った場所のゴールのほぼ手前だから、単純計算で約1秒レースの上がりを上まっている計算になる。
だからあながち10秒台であっても不思議は全くない。
51:名無しさん＠実況で競馬板アウト
11/09/24 21:28:14.19 YBSKSq4D0
>>49
なら11秒前半だな
どっちにしても3ハロンで35秒台ならぜんぜん凄くないと思うけど
52:名無しさん＠実況で競馬板アウト
11/09/24 21:30:16.30 ifW1Cv5n0
ん？まあいいけど
53:名無しさん＠実況で競馬板アウト
11/09/24 21:31:50.93 YBSKSq4D0
>>48
しれ～っとルドルフと同レベルみたいな扱いするなよ、オペ基地ｗ
ルドルフは国内2敗、オペは繰り上がりのけても12敗
全然次元が違うよ
本当に強かったら10回以上も負けないから
54:名無しさん＠実況で競馬板アウト
11/09/24 21:34:23.27 AlkgNIdV0
>>53
いや別にルドルフと同じと思ってないよ。
騎手が違えば同じような競馬をするだろうな、ってこと。
所で君はオペに執着するね。
まあ名馬ほど人を良く悪くも惹きつけるって事かな。
おそらくこれからも君はオペに関する書き込みにレスし続ける気だろ？
55:名無しさん＠実況で競馬板アウト
11/09/24 21:34:51.32 ifW1Cv5n0
久しぶりに競馬板来たけどまだ基地とか言う言葉残ってるんだな
56:名無しさん＠実況で競馬板アウト
11/09/24 21:38:30.84 YBSKSq4D0
>>54
アホか
ラキ珍を無理やり持ち上げてるから反論してるだけだ
57:名無しさん＠実況で競馬板アウト
11/09/24 21:40:51.45 AlkgNIdV0
>>56
だからよく悪くもオペに執着してるってことだよ。
別にラキ珍だろうがなんだろうが興味のない馬のスレは誰も開かないだろ？
それとも君はウオ基地なのかい？
58:名無しさん＠実況で競馬板アウト
11/09/24 21:41:33.20 2oqkMMfyO
どちらもラキ珍ではない
ラキ珍とはロジックやコイウタみたいなのを指す
59:名無しさん＠実況で競馬板アウト
11/09/24 21:42:01.93 ifW1Cv5n0
多分グラスワンダーが大好きなんだろう
60:名無しさん＠実況で競馬板アウト
11/09/24 22:21:19.02 SSEX9loBO
38でオペとウオを弱い馬でないとか言っときながら結局騎手もろとも最弱ラキ珍と罵る本性が出るあたり、脳神経がどうかしてるとしか思えないなｗ
61:名無しさん＠実況で競馬板アウト
11/09/24 22:40:43.60 Pb6ek0ojO
オペの皐月の追い込みは確かに凄かった
ラストで10秒台の上がり使ったのは驚異的過ぎる
62:名無しさん＠実況で競馬板アウト
11/09/24 22:59:37.25 ZBzcIvOY0
>>38はただのアンチだろラキ珍てアンチ好みの言葉すぐ飛びつくからわかる
63:名無しさん＠実況で競馬板アウト
11/09/24 23:15:21.98 q6rWg/pR0
以下今日の晩飯
↓
64:名無しさん＠実況で競馬板アウト
11/09/24 23:29:04.04 AygvxKMJO
平成の覇王と呼ばれ年間重賞全制覇というグランドスラム達成した偉大な馬その凄さはファンの記憶には残らなかったが日本競馬に記録を残したテイエムオペラオー
65:名無しさん＠実況で競馬板アウト
11/09/24 23:41:04.52 PMcgVAIw0
なんかワロタｗ
まさしくその通りｗ
66:名無しさん＠実況で競馬板アウト
11/09/25 02:02:16.55 YLxmVDgjO
ピンクカメオこそ真のラキ珍
67:名無しさん＠実況で競馬板アウト
11/09/25 02:15:53.98 bh8e6bQX0
オペはマイルみたいな空き巣路線でセコセコ稼いでたわけじゃないからな
ウオッカは相手を見てレース選ぶ真のラキ珍だったけどｗ
68:名無しさん＠実況で競馬板アウト
11/09/25 02:21:08.21 Qnyeo+Jx0
府中2000でも魚の頃とオペの頃だと全然問われる資質違うでしょ
オペの頃は必ず上位馬の上がり３５秒掛かってたんだから
今は馬場速くなりすぎ
ウオッカはマイラーだからオペの頃の２０００じゃ絶対距離もたんと断言できるわ
JCもアルカセットのときより２４００換算で２秒近く速くなる歴代ダントツ最速馬場で
ミドルペースなのに２．２２．４出ちゃうような馬場だったわけだし
昔は府中は２０００はマイラーはこないとか言われてたけどマイラーに近い素質問われるのが最近
マイラーよりのカンパニーやダイワメジャーやダンムーやスカーレットやディスカ来てるしね
オペやスペやエアグルはマイルより断然２４００寄りの馬だったろ
昔は府中２０００はペース速くなるとステイヤー来てたけど今はマイラーが来る
69:名無しさん＠実況で競馬板アウト
11/09/25 02:42:34.35 WJvYQNo+0
ウオッカは絶対以前のような馬場のが強いよ
負荷の掛かったレースのが強かったからね
ＪＣだってウオッカが勝ったから文句つけてるだけで
ステイヤーのオウケンが２着ですよ、コンデュイットが４着ですよ
マイラー寄りがどうの言ってるけど、
アグネスデジタル、バブルガムフェロー、ネーハイシーザー
ヤマニンゼファー、サクラチトセオー、ジェニュイン等々は完全に無視してるよねｗ
＞府中は２０００はマイラーはこないとか言われてたけど
こんなの聞いた事ないわｗ
言いがかりはいい加減にしておけよｗｗｗ
70:名無しさん＠実況で競馬板アウト
11/09/25 02:57:35.81 Qnyeo+Jx0
>>69よく言われてたがｗ 中山２５００のマイラーは来るとセットで
負荷が掛かったレースが強いなら宝塚や有馬はもっと好走してただろｗ
JCだって極限までのスピード決着 ラップ見ろよ
だから完調にほど遠いレッドみたいな牝馬が直線で前詰まり起こしても３着にこれた
ホントにスタミナが掛かるレースならあの状態と調教じゃレッドごときじゃ来れないからな
ちなみにレッドはスピードはかなりある(秋華賞見た感じ)
コンデュイットはスピードないけど能力の違いで４着来ただけ
ただ事前にネットで心配されたとおり３５秒を切る速い上がり時計を一度も出したことなくてその不安の通り
最後の１ハロンちょいでスピード負けした
ウオッカはマイルまでなら負荷かかってもこれるけどそれ以外じゃ高速馬場じゃないと来れないから
それが最速上がりが３６秒だった有馬や宝塚のバテバテの惨敗につながってるし
時計掛かる海外だと道中だけでなし崩しに脚つぶされてバテる
重馬場だった２回目のデューティフリーとAWのジュベルハッタがその典型で、
オーラが３ハロン３３秒台出したDFと馬場速かったジュベルハッタでは好走してるのがそのいい例
71:名無しさん＠実況で競馬板アウト
11/09/25 03:27:49.46 fA/73/OHO
↑確実にＪＣ前ウオッカは絶対来ないとか言ってたクチw
認めるとこは認めないとただのアンチにしか見えんよ
72:名無しさん＠実況で競馬板アウト
11/09/25 03:43:58.89 WJvYQNo+0
>>70
宝塚なんか内壊滅の馬場で１枠で、４角で終わってなかっただけでも十分凄いんだが
アンチそんなの一切考慮しないんだよねｗ
有馬も内通った馬しか上位にきてない馬場で16番だったとかで終わってた
＞JCだって極限までのスピード決着 ラップ見ろよ
だからウオッカが勝ったからって都合のいい事ばっかり言うなってｗ
オウケンが２着だろｗ
もしハナだけ負けてたら、オウケンがくるようなレースだからスタミナがないから負けた
とかいうのが目に見えてるんですがｗ
＞コンデュイットはスピードないけど能力の違いで４着来ただけ
持ちタイムがよく、日本の馬場にも対応可能ってのが前評判だったんですがｗ
35秒台がどうとか始めて聞いたわｗ
お前捏造しすぎだろｗｗｗ
73:名無しさん＠実況で競馬板アウト
11/09/25 03:51:39.53 WJvYQNo+0
とりあえずwikiから転載してやるぞｗ
春の天皇賞が古馬の芝3200mで施行するのとは違い3歳（旧4歳）以上で更に現代競馬では
主流ともいえる芝2000mで施行される事からマイラーからステイヤーまで多くの有力馬が出走し、
ジャパンカップや有馬記念を凌ぐ豪華なメンバーが揃う事が多々ある。
また3歳（旧4歳）馬もクラシック登録なしでも出走可能であることや、馬の疲労や距離適性を考慮して
レースを選択するという近代競馬の価値観の流れから菊花賞の芝3000mの距離を嫌い
出走してくる傾向が増えている。ほかにもマイルチャンピオンシップ等、短距離路線への
ステップとして出走したマイラー競走馬が好走する傾向がありマイルGI優勝馬が優勝することもある。
＞マイラー競走馬が好走する傾向があり
だってさｗｗｗｗｗ
74:名無しさん＠実況で競馬板アウト
11/09/25 05:00:26.72 Qnyeo+Jx0
>>72それはお前の情報収集不足ｗ
サンタアニタは向こう上面からずっと下り坂だから早いタイムが出ることで有名
で、２回のBCターフは
２００８年が１２００メートル通過が69.2でマイル通過が1.34.5時計が2.23.4だったから
２００９年は１２００通過が71.0でマイル通過で1.33.8で勝ち時計2.23.7
と、ペースが速く終いがバタバタになるレースで上がりがかなり掛かってたから見せ掛けだけのタイムで
日本の最後まで速い脚が残る勝負には血統的にも(ミルリーフ×サドラー)対応できないって声が結構あったがｗ
で、調べてきた奴が上がり３５秒を切る時計を生涯で一度も出してないから対応できないって声がいっそう強まってた
一方のJCは１２００が71.2でマイルが1.35.3で勝ち時計が2.22.4
つまりどっちもJCよりかなり速いペース(マイル通過で１秒前後)で流れたにもかかわらず１秒以上時計が掛かってるワケ
これ見れ分かるように明らかにスピード負けねｗ
オウケンのほうはオウケンが差してても見解は変わらないよｗ
俺はラップでレース適正見るからｗ
この超高速馬場のスピード比べでイーブンペースで馬場に明らかに向いてない
追い込みでなおかつバルクに不利受けたオウケンに負けるのかよｗ
って評価がさらに下がっただけｗ
ちなみに
２００９JCラップがこれ
12.7 - 10.5 - 12.0 - 12.0 - 11.8 - 12.2 - 12.1 - 12.0 - 12.0 - 11.4 - 11.4 - 12.3
で、典型的なスタミナ勝負の２００５JCがこれ
12.5 - 10.7 - 11.5 - 11.8 - 11.8 - 11.9 - 12.0 - 11.8 - 11.8 - 11.9 - 12.0 - 12.4
ラスト４ハロン目から加速してるとこが一回もない
ちなみにコンデュイットが好走したBCターフは異様に速いマイル通過タイムから２度とも２００５JCのような消耗戦だったと思われる
反論よろしく
75:名無しさん＠実況で競馬板アウト
11/09/25 05:53:51.44 X/s7EWvOO
>>72
宝塚記念の日に組まれていた芝のレースは６レースあって、その内４レースで馬番３番以内の馬が連に絡んでるけど、どこら辺が内壊滅なの？
まさか宝塚記念だけが内壊滅馬場だったの？
宝塚記念で内枠の馬が来てないって意味だったら、ポップロックが３枠５番で三着に来てるし、それより内の馬はスウィフトカレント、ウオッカ、マイソールサウンド、マキハタサイボーグ
これじゃ内枠っていうか力が足りなかった馬だよね？ｗｗ
76:名無しさん＠実況で競馬板アウト
11/09/25 06:00:36.30 fA/73/OHO
秋天はエアジハードやスティンガーでも来るしマイラーでも来るがＪＣはマイラーでは無理
つかウオッカはペース上がるほど強いんだから０９ＪＣのラップはあれがウオッカの限界ではないこと示してるだけだろw
０５ＪＣのラップだったらアルカセットより強い競馬してたのは想像に難くない
アンチはウオッカが高速馬場向きという主張までは悪くないんだが
欲張ってそこにスロー向きという無理な主張まで捩込むから話がおかしくなる
本当はアンチもわかってるんだろうがウオッカがペース速くなるほど強いということに
正面から向き合わない限りまともな議論はできんよ
77:名無しさん＠実況で競馬板アウト
11/09/25 06:07:57.32 WJvYQNo+0
>>74
長すぎて整理して読む気にならんｗ とりあえずアルカセットとホーリックスの時も、
ペースが速く終いがバタバタになるレースで上がりがかなり掛かってたから見せ掛けだけのタイム
って事でいいのか？ｗ
時計の出る競馬場できっちり早いタイムで勝ってきてるのに何かマイナスになる事があるのだろうか？
むしろ早い決着への適応を見せた事でプラスにしかならないんだけど、なにが不満なんだろう？ｗ
あと、当時のラップスレの308辺りから見てこいよ
78:名無しさん＠実況で競馬板アウト
11/09/25 06:13:40.70 fA/73/OHO
そういえばウオッカ派がチューリップ賞と桜花賞のラップから持続力のウオッカ、一瞬の脚のダスカと説いてたのを
必死に反論してたダスカ基地がいたなぁw
ラップ派でウオッカ非難してる奴って見たことない
ラップ持ち出したらアンチの方が不利でしょ
79:名無しさん＠実況で競馬板アウト
11/09/25 06:18:35.47 Qnyeo+Jx0
>>77速いタイムで勝てる≠日本への適正だからな
タイム遅くてもスローの上がり勝負で勝ってる馬のがスタミナいらない日本によっぽど適してる(モンジューみたいな極端な例外以外は)
スタミナでは海外馬に分があるからどれだけ速い脚を使えるかだけがポイント
それに日本への適正っていう意味ではＢＣＴでやったコンデュイットの消耗勝ちは意味ねえって話しで
実際に日本で勝ってるアルカセットの話しを出すなんてちゃんちゃらおかしい罠ｗ
ちなみにアルカセットはともかく劣化してても消耗戦でカッコつけた２００５年のロブロイあたりなら２００９ＪＣは楽勝だと思うがｗ
高速馬場適正あるの証明済みだし
ラスト３ハロン、２ハロンと速いラップ連発で先行勢にかなり余力があったのに(普通はレース残り３ハロン目か２ハロン目の1ハロンしか持続しない)バタッと12.3も掛かるのは
レベルが低いから
ロブロイレベルで高速馬場適性もあることが証明済みの馬が出てウオッカと同じ高速馬場イーブンでの先行っていうベスポジとれば楽勝だわ
アルカセット時よりはるかに馬場速いんだから余力も残る
80:名無しさん＠実況で競馬板アウト
11/09/25 06:22:02.75 WJvYQNo+0
>>75
たしか当日から雨が降ってどんどん悪くなっていってただろ？
実際ローエンなんかラチ沿い空けて逃げてるし、
ウオッカはスタート直後から外に寄せて行ってるじゃん
スウィフトカレントやらが沈んだ事はageるくせに
タテヤマやらが好走した事は黙ってる辺り、いかにもアンチな発言で問題にならないわ
81:名無しさん＠実況で競馬板アウト
11/09/25 06:25:37.33 Qnyeo+Jx0
>>77アルカセットを出さなくて劣化ロブロイを出したのは２００９年ＪＣは２００５年ＪＣより瞬発力やスピードが問われる傾向にあるから
そこに対応できるっていうのが日本で走ってないからわからないからね
82:名無しさん＠実況で競馬板アウト
11/09/25 06:31:54.33 WJvYQNo+0
>>79
＞バタッと12.3も掛かるのはレベルが低いから
最後の１Ｆなんて完全にウオッカのラップだから、
もしウオッカがいなかったら11秒後半の上がりになって
いきなりハイレベルレースに変貌する訳ですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もうめちゃくちゃですよｗｗｗｗｗ
83:名無しさん＠実況で競馬板アウト
11/09/25 06:33:42.28 Qnyeo+Jx0
>>80タテヤマなんて展開待ちの差し嵌っただけじゃんｗ
やや重で1000メートル通過57.5だぞ
84:名無しさん＠実況で競馬板アウト
11/09/25 06:35:28.11 Qnyeo+Jx0
>>82ウオッカがロブロイあたりだったら少なくとも12.0あたりにはまとめられる罠ｗ
85:名無しさん＠実況で競馬板アウト
11/09/25 06:37:07.98 Qnyeo+Jx0
>>82レベルが低いってのはウオッカのレベルねｗ
つまりウオッカが２４００で歴代のチャンピオンホースくらいの実力があればもっとラスト１ハロンはまとめられたって話
86:名無しさん＠実況で競馬板アウト
11/09/25 06:40:37.75 X/s7EWvOO
>>80
ファストタテヤマが来たのが何だってんだよｗｗ
上位に来た馬見てもそれだけタフなレースでスタミナも問われたってだけだろうよ
あと、確かにあの日は朝から小雨降ってたけど８Ｒ～１１Ｒで馬番２番以内の馬が連に絡まなかったのは１１Ｒだけ
あと俺は魚基地が嫌いなだけで、ウオッカは名馬の一頭だと思ってる
少しでも否定的な意見言っただけでアンチ呼ばわりするのはやめてくれ
87:名無しさん＠実況で競馬板アウト
11/09/25 06:43:44.70 e/xLVTRr0
>>85
その前の11.4-11.4は無視かよ？
俺からいわせりゃ05の後ろ3Fもっとどうにかなるだろ
前半これだけタイム出してるのに後半がいまいちなせいで09と0.3秒しか差がないとか雑魚すぎ
ウオッカが05年に出走してたら夢の21秒台が出せてただろうな
88:名無しさん＠実況で競馬板アウト
11/09/25 06:44:06.87 WJvYQNo+0
タテヤマは外回ったから好走できたんだろ？アホ？
>>85
つまり、ウオッカ以外に掲示板載ったのが道中10番手以降の馬だけのレースで、
４番手から早め先頭で５馬身くらいぶっ千切って21秒7くらいのタイムで勝って
やっと強いと認めるって事でいいんだよね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
89:名無しさん＠実況で競馬板アウト
11/09/25 06:44:45.02 fA/73/OHO
アンチは>>76は無視かw
ま、都合の悪いことからは目を背け続けて生きていくがいいさw
90:名無しさん＠実況で競馬板アウト
11/09/25 06:44:55.44 2Ie1qtvP0
いつでもどこでもだれとでも戦えたオペ
府中で一叩きして弱い相手のみ戦ったウオッカ
結果は一目瞭然
91:名無しさん＠実況で競馬板アウト
11/09/25 06:45:30.02 WJvYQNo+0
上の行も ID:Qnyeo+Jx0 に対してな
92:名無しさん＠実況で競馬板アウト
11/09/25 06:48:26.63 fA/73/OHO
>>87
０５にウオッカ出てたら21秒台で勝ってただろうな
それでもアンチは最後止まってるとかケチ付けるんだぜw
93:名無しさん＠実況で競馬板アウト
11/09/25 06:53:33.16 X/s7EWvOO
そもそもウオッカの頃とオペラオーの頃じゃ求められる資質が違うって話だったのに、何で21秒台で走れるとかいう話になってんだ？ｗｗ
94:名無しさん＠実況で競馬板アウト
11/09/25 06:56:32.58 ryQzZSpZ0
なんとかウオッカを引き下げたくて必死だなｗ
昔の馬を引き出しても説得力０だね
妄想アンチはお目出度い
95:名無しさん＠実況で競馬板アウト
11/09/25 06:57:01.50 WJvYQNo+0
あと05JCをageるやつは09より馬場遅かったみたいに言うけど、
スズカマンボやらヘブンリーロマンスやらバゴが22秒台で走れる馬場も
相当な異常馬場だと分かった方がいいと思うわｗ
96:名無しさん＠実況で競馬板アウト
11/09/25 07:10:42.65 Qnyeo+Jx0
>>88アルカセットのタイレコードくらいは出せただろうなｗ
>>87馬場が全然ちげえってのｗ
アルカセットの日
２歳未勝利 1.48.9 勝ち馬上がり34.5 レース上がり34.6
3歳上1000万 1.34.4 34.7 35.1
ウオッカの日
２歳未勝利 1.47.1 33.7 34.9
２歳500万 1.33.8 33.8 34.2
二歳の５００万下でアルカセットの日の古馬の１０００万下より0.6秒も早い時計が出てしまう日ｗ
しかもスローの上がり勝負でアルカセットの日の古馬１０００万よりペースも遅かったのに
未勝利戦の勝ちタイムにしたって２秒近くも１８００換算で違うｗ
97:名無しさん＠実況で競馬板アウト
11/09/25 07:13:24.30 Qnyeo+Jx0
>>95上の馬場データ見てみｗ 一目瞭然
ちょっとどころかかなりの差だぜｗ
それに掲示板がロブロイ、リンカーンとレッドディザイア、エアシェイディだったら違いすぎるだろｗ
98:名無しさん＠実況で競馬板アウト
11/09/25 07:17:01.13 ryQzZSpZ0
>>96府中改修工事完了が２００３年４月
未勝利と１０００万５００万だけでなく全部載せてみて
99:名無しさん＠実況で競馬板アウト
11/09/25 07:20:21.72 WJvYQNo+0
>>96
そんなもん分かって言ってるんだがね
ＧⅠ級の馬が本気で走るのと全然違うと思ってるから
>>95
エアシェイディとリンカーンなんて変わらんし、
レッドってブエナ破って出てきて、次走で
DWC勝つ馬にも勝ってるんだが何がそんなに不満なのか分からんわ
100:名無しさん＠実況で競馬板アウト
11/09/25 07:20:40.94 WJvYQNo+0
アンカミスったわ
101:名無しさん＠実況で競馬板アウト
11/09/25 07:24:53.92 jjS/HrA5O
上のラップ厨はなんでオペのJCと比べずにアルカセットのJCと比べてドヤ顔してんの？
102:名無しさん＠実況で競馬板アウト
11/09/25 07:32:29.67 Qnyeo+Jx0
>>98あとのレースは全部距離違うから乗せるのめんどいんだよねｗ比較しずらいし
まあ次のレスで頑張ってみるから待ってて
>>99
＞そんなもん分かって言ってるんだがね
ＧⅠ級の馬が本気で走るのと全然違うと思ってるから
こんな理論言ってるようじゃ話しになんねえわｗ
それにリンカーンとエアシェイディじゃ参考にならんし
レッドって覚えてるのか知らんけどコースで一本長い距離びっしり追って、
坂路も３本追って、最終追いきり50秒台出した秋華賞がメイチに仕上げたせいで
そのあと疲労抜けなくて調教すら出来ない状態で予定のエリザベス女王杯回避で
急仕上げで全然仕上がらない状態で出てきてたんだぜｗ
それにレッドってブエナがアンカツの待機策でスムーズに行かなくて脚余しまくってたせいで僅差だっただけで
スローで先行策ハマったオークスの上がりの差とか見ても直線長いコースなら相当差はあると思う
103:名無しさん＠実況で競馬板アウト
11/09/25 07:51:52.27 HFmeNnoxO
ラキ珍はオペだよ普通に王道進んでるのに強い敵がいない
ウオッカのは東京引きこもりとかチキンの類
陣営が意図してないのがオペ、陣営が意図してるのがウオッカ
104:名無しさん＠実況で競馬板アウト
11/09/25 07:54:35.58 WJvYQNo+0
ブエナって前から行っても後ろから行ってもどうやっても２着しかならないじゃんｗ
あの馬は絶対大したことないｗ
レッドとはハナ差２回に、レッド休み明け＆インチキ馬場の桜花賞で勝っただけだろｗ
105:名無しさん＠実況で競馬板アウト
11/09/25 08:04:01.40 Qnyeo+Jx0
>>104前から行けばレッドごときならつぶせるだろ
前からで負けたのって暮れの中山で1000メートル通過推定58.3のときの後方待機ドリジャと体調不良の時に重馬場でペース流れたときのナカヤマだぞｗ
あとは全部潰してるから
その証拠に天皇賞(秋)では早めぬけて手綱しごいただけで楽勝じゃんｗ
あの馬に関してはテキが馬を信じ切れてないのとノリの怪我が全て
ノリの乗り方は相手(ロンシャンの道悪で斤量背負って２着になるような道悪の鬼)や展開が悪かっただけで完璧だった
106:名無しさん＠実況で競馬板アウト
11/09/25 08:14:29.63 WJvYQNo+0
＞その証拠に天皇賞(秋)では早めぬけて手綱しごいただけで楽勝じゃんｗ
その時の２着馬って毎日王冠で同じように出遅れて５着だった馬だよね、、、、、
107:名無しさん＠実況で競馬板アウト
11/09/25 08:29:12.91 HFmeNnoxO
ラキ珍度と強さは関係ないだろ
そもそも得意の東京でカンパニーごときに遅れを取ってしまうウオッカのどこがラッキーなんだよ
108:名無しさん＠実況で競馬板アウト
11/09/25 08:57:49.43 IWtT7Kk/0
５才の秋には劣化してたじゃん
カンパニーしか言えないんだね
109:名無しさん＠実況で競馬板アウト
11/09/25 09:09:29.27 /Eggp0xG0
闘ってた相手的にはウオッカの方が上だと思うけど
ウオッカがドトウ、トプロに毎回勝てる気はまったくしない
110:名無しさん＠実況で競馬板アウト
11/09/25 09:10:41.77 7spcFG7s0
09ＪＣは、レベルは低めでしょ。タイムも馬場から考えれば速くないし。
ウオッカにしても、マイルほど走れていない。
111:名無しさん＠実況で競馬板アウト
11/09/25 09:14:44.07 ryQzZSpZ0
日本にパーフェクトの馬っていないじゃん
海外国内全勝って馬いんで
帯に短し襷に長し
ダービー馬で秋調子落として古馬になってＧ１復活なんて馬それも５勝牝馬で
そんな馬いなかった
カンパニーもウオッカももともとポテンシャルが高かったから年取っても勝てたんだよ
112:名無しさん＠実況で競馬板アウト
11/09/25 10:26:57.05 p3OyPNue0
SSS [外]タイキシャトル1997
SS テイエムオペラオー1999
S ヴィクトワールピサ2010 ブエナビスタ2009 エスポワールシチー2008 ウオッカ2007 アドマイヤムーン2006 メイショウサムソン2006
カネヒキリ2005 ディープインパクト2005 アジュディミツオー2004 マンハッタンカフェ2001 ウイングアロー1998 [外]エルコンドルパサー1998
[外]グラスワンダー1998 スペシャルウィーク1998 メジロブライト1997
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
A+++++++++ ヴァーミリアン2005
A++++++ カンパニー2004
A+++++ フリオーソ2007 [外]キンシャサノキセキ2006 ダイワメジャー2004 ブルーコンコルド2003
A++++ スマートファルコン2008 ドリームジャーニー2007
A+++ トランセンド2009 ダイワスカーレット2007 マツリダゴッホ2006 ゼンノロブロイ2003 [外]タップダンスシチー2000
A++ スクリーンヒーロー2007 エイシンデピュティ2005 ハーツクライ2004 アドマイヤドン2002 [外]シンボリクリスエス2002 [外]アグネスデジタル2000
[外]メイショウドトウ1999
A+ オルフェーヴル2011 ナカヤマフェスタ2009 アーネストリー2008 ローレルゲレイロ2007 マイネルキッツ2006 シャドウゲイト2005
ボンネビルレコード2005 スイープトウショウ2004 デルタブルース2004 タイムパラドックス2001 ナリタトップロード1999 ステイゴールド1997
エアグルーヴ1996 マヤノトップガン1995
A ローズキングダム2010 [外]エーシンフォワード2008 オウケンブルースリ2008 サマーウインド2008 ディープスカイ2008 スリープレスナイト2007
アサクサキングス2007 ジャガーメイル2007 ショウワモダン2007 ブルーメンブラット2006 アドマイヤジュピタ2006 バンブーエール2006
スズカフェニックス2005 フィールドルージュ2005 フジノウェーブ2005 コスモバルク2004 デュランダル2002 ジャングルポケット2001
ツルマルボーイ2001 [外]サウスヴィグラス1999 セイウンスカイ1998 ファストフレンド1997 サイレンススズカ1997 [外]ブラックホーク1997
メイセイオペラ1997 バブルガムフェロー1996 マーベラスサンデー1995
113:名無しさん＠実況で競馬板アウト
11/09/25 10:42:12.90 B8cKaQlR0
>>103に答えでてた
でもウオッカはチキンなラキ珍だと思うがｗ
114:名無しさん＠実況で競馬板アウト
11/09/25 10:45:48.48 cWd44GolO
>>103
たしかに
115:名無しさん＠実況で競馬板アウト
11/09/25 10:57:26.13 i14GRUwV0
オペは上世代も中世代（中はもともとたいした馬いなかったが）もごっそりライバルが引退して
下世代は稀に見る史上最弱レベルの世代だったからな
こういう環境だったらマベサンでもＧⅠ勝ちまくれてただろ
せめて０１世代が1年早かったら、オペもＧⅠ３、4勝ぐらいになって
実力に見合った実績になって叩かれることも無かっただろ
まあその場合、パフォがぱっとしない馬だからサムソンみたいな扱いになってただろうけど
ウオッカはようわからん馬だよな～
丈夫だったのが一番大きいんだろうけど
116:名無しさん＠実況で競馬板アウト
11/09/25 10:59:02.20 i14GRUwV0
せめてタップが覚醒するのがオペ引退の前だったらな
117:名無しさん＠実況で競馬板アウト
11/09/25 11:08:25.10 B/7zhJUg0
オペ
クラシック、古馬王道ででGI7勝、GI2着数回
ウオッカ
2歳GI、牝馬限定GI、マイルGI含めてやっとGI7勝、GI2着1回だけ
終了
118:名無しさん＠実況で競馬板アウト
11/09/25 11:12:40.22 7spcFG7s0
タップはドトウくらいの強さしかないよ。グラスペと比べる次元じゃない。
119:名無しさん＠実況で競馬板アウト
11/09/25 11:14:37.63 rKLvZdVb0
>>117
よう池沼！
スレタイくらい読もうぜ
120:名無しさん＠実況で競馬板アウト
11/09/25 12:02:20.48 uBEChvojO
メイショウドトウやナリタトップロードの方がオウケンやアサクサよりかは強いと思う
あんだけ相手が弱い馬も珍しいだろ。ウオッカは日本競馬史上最も運がいいと思う
121:名無しさん＠実況で競馬板アウト
11/09/25 12:55:43.83 szEzJjqI0
>>120コンデュイットは？
122:名無しさん＠実況で競馬板アウト
11/09/25 16:45:14.67 0UB8nb4E0
オペとやったらブエナみたいになるな
ドトウがいるから三着だけど
123:名無しさん＠実況で競馬板アウト
11/09/25 20:07:03.84 /flGNHOP0
>>121
アウェイの出涸らし外国馬って近年JC馬じゃ力発揮してないしなんの参考にもならん
124:名無しさん＠実況で競馬板アウト
11/09/25 20:51:23.55 Xt7Z5EFF0
>>123出るからには言い訳だよね
出る前は凄い勢いだったけどね
125:名無しさん＠実況で競馬板アウト
11/09/25 21:20:39.55 GK+JCsYJO
２０００年 有馬記念 テイエムオペラオー.mp4
競馬 2000年 有馬記念 テイエムオペラオー - 高画質 -
126:名無しさん＠実況で競馬板アウト
11/09/25 21:24:24.99 GK+JCsYJO
有馬記念のオペラオー
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
127:名無しさん＠実況で競馬板アウト
11/09/25 23:09:35.57 +M9DC69c0
>>120
ウオッカのG1優勝時の2着はVM以外全てG1馬。
近年でもこれはかなり珍しい。
勿論それでレベルの高低を単純に論じられるわけではないが、上位にレベルの高い馬が集まるレースを勝っていると言うのも強さの指標の一つになるんじゃないかな。
128: 忍法帖【Lv=34,xxxPT】
11/09/26 00:52:13.86 F26/ri6HI
オペをラキ珍ってやばいくらいなにを言ってるのか分からない
三歳有馬でスペグラと死闘
四歳ではグランドスラム
ボコボコにされたトプロなんて下の最強世代と言われてた奴叩きのめしてるし、日本レコードまで持ってる
それにオペ世代は重賞勝利数めちゃ多かったはず
まあラキ珍扱いしてる奴らは確実にグラスペ世代なんだろうけど
129:名無しさん＠実況で競馬板アウト
11/09/26 01:02:33.82 n6zXPhaY0
強いと思うがラキ珍扱いされるのはしょうがない事でもある
なんだかんだいっても同世代にし勝ってない
98のトップには勝てず、デジ、ポケ、カフェに３連敗
他世代の一線級にはことごとく負けてるんだもの
130:名無しさん＠実況で競馬板アウト
11/09/26 02:12:16.63 LWyhOVPV0
>>129
1つ上のスペグラには2戦1勝、1つ下の世代にはほぼ完勝。
それでもさらに2個下に完勝しなきゃいけないのか？
そもそもそのデジポケカフェはちゃんと2世代下まで完勝できているか？
131:名無しさん＠実況で競馬板アウト
11/09/26 02:30:12.19 n6zXPhaY0
>>130
ポケ、カフェは少なくとも他世代の王者には勝った訳だよね
オペは勝ってないんだよね
スペグラに2戦1勝って、競争中止した馬に勝ったとか言わないと
ダメなところが、余計にラキ珍と言われる所以だとオモ
132:名無しさん＠実況で競馬板アウト
11/09/26 03:18:10.70 2hBGxCwb0
オペはウオッカなんかと比べ物にならんくらい強いと思うが、正直ポテンシャルは感じない
エルコンドルやグラスみたいなパフォ出したことないからな
スペには逆転はあったかもな
あの馬は調教見てもあのあたりで引退しとかないと間違いなく限界超えただろうし
まあ最後のJCで和田の糞仕掛けで取りこぼしてマンカフェに有馬で進路カットされて強いと
いわれていた３歳世代にやられちゃったのがラキ珍っぽいイメージ出してしまったんだろうね
実際JCは仕掛け待てれば絶対勝てただろうしその前の年より明らかに衰えてたからな
133:名無しさん＠実況で競馬板アウト
11/09/26 07:18:46.73 AjX7kacP0
オペもウオッカも天才と思う
一番難しいＧ１７勝はそう簡単じゃない以上
134:名無しさん＠実況で競馬板アウト
11/09/26 07:47:52.23 jZdjoruj0
結果がすべていくらなんでもGⅠ7勝馬を
ラキ珍とは、ならばGⅠ6勝以下の馬はすべて
それ以上のラキ珍にするの？
135:名無しさん＠実況で競馬板アウト
11/09/26 08:26:36.38 LWyhOVPV0
>>131
競走中止はしてない。
寧ろスペグラの3歳を見て見ろと言いたい。
オペの場合負けは4歳スペグラにあの僅差のみ。
スペグラの3歳は同世代や牝馬、G2で千切られてたんだぞ？
そしてオペはちゃんと1つ下に完勝してる。
負け出したのが5歳になってから。
5歳のオペが、下の世代のみに負けてるなら、まだ多少は君の言いたい事も理解できなくはない。
しかし実際は、5歳は今まで勝っていた馬にも先着されるくらい能力を落としていたのだからいたしかたなし。
勿論ポエカフェデジが強い馬である事は理解しているよ。
ただ4歳のオペには勝てる事はないだろうね。5歳だからこそ勝てた、といったところだろう。
まあ、それでも5歳とはいえオペに勝てたんだから大したものだがね。
136:名無しさん＠実況で競馬板アウト
11/09/26 08:29:44.23 zXOjhvP4O
>>134
レーティング厨が何か言ってきそうな気はする
137:名無しさん＠実況で競馬板アウト
11/09/26 08:33:19.99 dcMDplD/0
>>131
ほんと馬鹿だな。５歳のオペが二つもしたの世代に勝たないといけないわけ？
ポケやカフェなんてトプロといい勝負してるレベルの馬だぞ。
しかもそのトプロ、ポケはクリに完敗。
138:名無しさん＠実況で競馬板アウト
11/09/26 09:04:37.47 n6zXPhaY0
>>135
グラスはオペと違って３歳で有馬勝ってるし別にいいんじゃないの
負けた毎日王冠だって骨折明けで２歳以来のレースで勝てとか無理ありすぎｗｗｗ
99有馬だってグラスがクソな状態にも関わらず負けてるのが印象悪すぎるんだよ
あれ相当な実力差がないと無理なんだが
あと、５歳で負けるのが仕方ないんだったらグラスが負けるのも仕方なくなるよねｗｗｗ
>>137
クリに負けるのは仕方ないだろｗ強かったもんｗ
＞５歳のオペが二つもしたの世代に勝たないといけないわけ？
そういう事じゃなく、勝てなかったという事実があるだけ
139:名無しさん＠実況で競馬板アウト
11/09/26 09:15:53.87 zXOjhvP4O
>>138
毎日王冠はまだ仕方ないとしても、ユーセイトップランほか前頭級古馬に掲示板も外したアル共杯は『反動』で済まされないでしょうがｗ
武スペが角地のアサヒクリークを差せなかった超絶駄騎乗よりあの負けは汚点としては大きい。
140:名無しさん＠実況で競馬板アウト
11/09/26 09:50:50.70 n6zXPhaY0
そういう事いうなら、オペも同世代だけどペインテドブラックごときに負けてますやん
141:名無しさん＠実況で競馬板アウト
11/09/26 12:38:45.65 zXOjhvP4O
>>140
グラを不世出の天馬みたいに過剰に持ち上げる風潮がこの競馬板にはあったからなあ。
142:名無しさん＠実況で競馬板アウト
11/09/26 17:31:09.29 nVBL+nxX0
負けいいだしたら実質13敗もしてるオペが一番不利なのに
オペ基地は華麗にスルーするからなあ
グラみたいに1年丸まる棒に振る故障や、全身麻酔のオペしたりとかなかったのに
13敗もしてるからな
都合の悪い部分は見ないけど
グラ基地はグラの不安定な成績（故障の影響もあるだろうが）も加味したうえで
能力を評価してる感じだが、オペ基地はあくまで認めないからな
143:名無しさん＠実況で競馬板アウト
11/09/26 17:31:26.01 fN59gF1H0
グラは言う程強く無いからなｗ
基地が騒いでいるだけｗ
144:名無しさん＠実況で競馬板アウト
11/09/26 17:47:01.77 nVBL+nxX0
>>130
＞1つ下の世代にはほぼ完勝
代表格がエアシャカール、アグネスフライトじゃあな・・・
下の世代が史上最低レベルなのはオペのせいじゃないけど、下の世代が
ここまで弱いがゆえに『異常に強運』っていわれちゃう大きな理由なんだよな
ここまで下が弱いこと自体、歴史的に非常に稀だけど
くわえて、有馬で勝てなかった上世代のエルスペが引退、グラが故障
もともと地味な同期の3強のアドベ故障、トプロは極度のスランプ
まともな馬が上がり馬のドトウしかいないって状態
そのドトウもオペとそろって01年秋は簡単に3連敗しちゃってるから、なおさら
競馬ファンは強さに疑問を感じることになった
ラッキー度でいえばやっぱりオペが図抜けてると思う
ウオッカはまだダスカやディープスカイとかいたわけだから、ラッキーなのは同じでもラキ珍度は負ける
オペもウオッカも強い馬なのは確かだけど、やっぱり実力と実績が釣り合ってないと
競馬ファンの多くは思ってる
無事是名馬的カテゴリーなんだよな
野球で言えば3冠王なのに評価が低い松中みたいな
2頭とも実績に執着する（なんでも数字でしか判断できない）アスペ障害に大人気なんだよな
アスペだから粘着度が凄い（ウオッカのほうが派手だからまだアスペ人気は少ないけど）
145:名無しさん＠実況で競馬板アウト
11/09/26 17:48:53.88 nVBL+nxX0
産駒成績にしてもそうだけど
必死に種牡馬としてのスペやグラを叩きまくってるのが
ほとんどオペ基地だからなｗ
自身を省みないっていうか・・・
146:名無しさん＠実況で競馬板アウト
11/09/26 17:58:11.20 zXOjhvP4O
>>142
＞グラ基地は故障も加味してグラを評価
当時から見てたが、グラス最強厨はそんなことやってなかったよｗ
府中に強いスペをひたすら扱き下ろしていたしｗ
＞オペ13敗に目を瞑るオペ基地(笑)
その手の煽りを今後オルフェにもやるんだろうなと一目みてわかった。
まだいたんだな、元祖喧嘩吹っ掛け王のグラス最強厨ってｗ
147:名無しさん＠実況で競馬板アウト
11/09/26 18:00:54.39 nVBL+nxX0
種牡馬成績も、他の世代は全部、良い馬だして賑わってるけど
99世代と00世代だけすっぽり暗黒なんだよな
これも悪印象強めてる
種牡馬成績が全てじゃないが、相関関係は少なくないわけだから
148:名無しさん＠実況で競馬板アウト
11/09/26 18:03:01.70 nVBL+nxX0
>>146
なぜオルフェ？？？
お前、色々と被害妄想が強すぎなんだよ
勝手に妄想が飛躍してる
149:名無しさん＠実況で競馬板アウト
11/09/26 18:10:39.82 zXOjhvP4O
>>148
グラス最強厨の悪行はたくさん見てきたからねｗ
おまえみたいなタイプは強いのが出てくると絶対粗を探して煽りたくなるだろうから、やんじゃねぇよと警告の意味を込めて言ってるのだよｗ
何が被害妄想だよボケｗ
150:名無しさん＠実況で競馬板アウト
11/09/26 19:01:54.38 nVBL+nxX0
>>149
グラスの掲示板外の負けを必死に叩いてるお前こそ
オルフェーヴルを叩きそうな感じだけどな
掲示板外の負けってのがよっぽど気になるみたいだから
むしろ煽り煽りってアンタのことじゃないの？？？
まあ口ぶりからしてまともな知能の人間じゃないみたいだし話つうじないか
151:名無しさん＠実況で競馬板アウト
11/09/26 19:53:13.52 KKsAv3/c0
昨日のオルフェのあがり32秒8とか見るに
今の日本競馬に90年代の馬は対応できないだろうな。
あの頃は34秒台で剛脚と言われたものだが、、
トラックが違いすぎてもはや別競技。
152:名無しさん＠実況で競馬板アウト
11/09/26 23:26:58.04 n6zXPhaY0
それは逆も言えるな
153:名無しさん＠実況で競馬板アウト
11/09/27 15:07:02.51 0qbnnhKJ0
オペは有馬でグラスペに勝てなかったし
デジタル、ポケ、カフェに3連敗したからな
あとボーナスタイムの00年以外は負けまくってる
ウオッカはダスカに負け越しが痛い