日本競馬史上最強牝馬はなにか16at KEIBA
日本競馬史上最強牝馬はなにか16 - 暇つぶし2ch287:名無しさん@実況で競馬板アウト
10/11/14 23:53:37 UGwwzaeYO
ダイワが先着を許した馬
ウオッカ
マツリダゴッホ
アドマイヤオーラ

の3頭だけなんだな

288:名無しさん@実況で競馬板アウト
10/11/14 23:53:46 +lp6qMp80
>>283
ブエナ基地おつ

289:名無しさん@実況で競馬板アウト
10/11/14 23:55:14 +lp6qMp80
>>287
病弱雑魚はすぐ休むからwwww

290:名無しさん@実況で競馬板アウト
10/11/14 23:57:56 19FG4crlO
>>275
普通の人はそれが当然なんだけど、ウオッカ基地はどんなことがあってもウオッカが一番でなければならない。
しかしウオッカを一番にするための強引な理論、それすらも上回る馬が出てきた。
ウオッカ基地は真綿で首を絞められるように、ウオッカは最強牝馬ではないという現実を突き付けられている最中。


291:名無しさん@実況で競馬板アウト
10/11/14 23:59:43 WXZxFlz40
>>283
スノーフェアリーはウオッカの様な天才肌じゃないよ
ブエナの様な確実に力を発揮する安定感タイプ
ウオッカは、ミッデイから逃げ出す様な腰抜けとは違うしね

292:名無しさん@実況で競馬板アウト
10/11/15 00:04:42 t9pkJ3M30
>>284
凱旋門賞を目指してたのは知っているよ。
だから結果論だと言っているだろう。
ブエナの敗戦で安藤の騎乗ミスは多いでしょう。
秋華賞、エリ女とかは横山騎乗でも勝てたレース。

俺はブエナもウオッカも両方好きだし最強牝馬候補だけど
どっちの基地でもないよ。

ウオ基地にはブエナ基地だと思われてるし
ダスカ基地にはウオ基地だと思われてる
けどな。

293:名無しさん@実況で競馬板アウト
10/11/15 00:05:26 e7mKp44fO
ブエナが先着を許した馬
アンライバルト
リーチザクラウン
ヤマニンキングリー
レッドデザイア
クイーンプスマンテ
テイエムプリキュア
ドリームジャーニー
ダーレミ
ナカヤマフェスタ

9頭か、意外に多いな


ウオッカはやめとくね
マイネルソリストとか恥ずかしいもんなw

294:名無しさん@実況で競馬板アウト
10/11/15 00:17:12 x7BMpy/q0
普通に考えたらコース限定馬はこのスレでは論外だと思うw

他に名前が挙がってる牝馬にそんなのがいない分、余計に弱さが目立っちゃうよな

295:名無しさん@実況で競馬板アウト
10/11/15 00:17:54 LkNRV0gF0
こんなん世代が新しいほど有利になっていくだろ
昔見たレースのインパクトもどんどん薄れて行くんだから

296:名無しさん@実況で競馬板アウト
10/11/15 00:20:19 f+MhAuZf0
>>290
その割にはすぽるととか優駿とか、アンケート系では常にトップなんだけど。ウオッカ。
ウオ基地は「最強にしたい」じゃなくて「最強である事を自慢している」ってだけだろ。

297:名無しさん@実況で競馬板アウト
10/11/15 00:21:07 e7mKp44fO
エリザベスでのレーティング
スノーが118
メイショウ、アパパネ112

府中なら微妙にブエナの方が上と見るべきか

298:名無しさん@実況で競馬板アウト
10/11/15 00:26:21 x7BMpy/q0
ブエナ>ダスカ>エアグル>アマゾン
個人的にはこう

スノーフェアリーがどこに入るかJCが見ものだ

299:名無しさん@実況で競馬板アウト
10/11/15 00:31:01 f+MhAuZf0
>>298
スノーフェアリーは日本馬じゃねえだろ。
スノーいれるならホーリックスとかウィジャボードとか入れなきゃおかしくなる。

300:名無しさん@実況で競馬板アウト
10/11/15 00:40:02 nb/Ja+x2O
>>298
相当イタいなw

301:名無しさん@実況で競馬板アウト
10/11/15 01:03:45 bKH62Il4O
「日本競馬史上最強」で、日本調教馬じゃないんだから別にいいんじゃない
ただエリ女とJCだけで納得させられるかが問題だけどな

302:名無しさん@実況で競馬板アウト
10/11/15 01:10:09 f+MhAuZf0
>>301
普通海外馬は入れねえだろ。
フランス最強馬はっつってリボーあげるバカがいるかよ。

303:名無しさん@実況で競馬板アウト
10/11/15 01:15:19 aWisSMS5O
俺は日本のレースで走った馬は入れていいと思うな

304:名無しさん@実況で競馬板アウト
10/11/15 01:29:32 qVVAEwLA0
グローバルな時代、今後は走った国で分ける最強馬でどうぞ。

米ゼニヤッタ、英キンツエム、仏?とかな。
日ホーリックス?スノーフェアリー?

305:名無しさん@実況で競馬板アウト
10/11/15 01:30:31 eGJMd/vPO
なんか一人痛すぎるウオ基地がいるな 笑
ウオ基地お得意のレーティングもブエナに超えられちゃったからかな?
ウオッカが強かったレースなんて安田しかねえじゃん
あのJC見てウオッカが強いと思っちゃうのがニワカたる所以
タイム?笑
じゃあダノンシャンティ>>ウオッカでOK?
まあ普通にダノンシャンティのが強いかもだけど 笑

306:名無しさん@実況で競馬板アウト
10/11/15 01:32:09 yPsCZCCx0
>>1
「ウオッカ」って言いたいんだろ?
もう死ねよウオ基地

307:名無しさん@実況で競馬板アウト
10/11/15 01:33:25 A2O0Y6rl0
>>303
それならホーリックス1択だろw
何年レコード破られてないんだ?

308:名無しさん@実況で競馬板アウト
10/11/15 01:40:52 eGJMd/vPO
>>307
15年くらいか
日本で走ったならウィジャボード一択なんだが
あらゆる競馬場で展開問わず勝った欧州年度代表馬
日本牝馬で勝てるとしたらブエナだけだろう

309:名無しさん@実況で競馬板アウト
10/11/15 01:45:59 eGJMd/vPO
やっぱり特定の場所、展開頼りの馬は一枚落ちは否めないだろ
まあ運だけなら世界レベルじゃね?ウオッカ 笑
運も実力の内って言うし納得でしょ?魚基地は

310:名無しさん@実況で競馬板アウト
10/11/15 01:54:09 f+MhAuZf0
>>309
今更見苦しいぞ。最強かどうかはともかく、
今では最強論争では必ず名前が挙がるウオッカだ。
あまり卑下だ事を言うな。

311:名無しさん@実況で競馬板アウト
10/11/15 02:19:42 x7BMpy/q0
でも府中だけってのも必ず付随して付いてくるなウオッカは

312:名無しさん@実況で競馬板アウト
10/11/15 02:29:03 l1KLaksTP
府中のマイル
府中の2000
府中の2400
と三つも最強パフォーマンス見せてるじゃんウオッカは

例えばダスカは
中山2500
のみ

ブエナは
府中2000
のみ(今のとこ)

だし

313:名無しさん@実況で競馬板アウト
10/11/15 02:32:23 5zrx9J7XO
最強はダスカ ブエナ エアグル で決まりでしょ。
アマゾン ウオッカ は安定度で劣り スイープも1枚下といったところだな。

314:名無しさん@実況で競馬板アウト
10/11/15 02:33:27 x7BMpy/q0
>>312
それ最強パフォーマンスじゃなくて勝ったかどうかだろw
例えば府中2000のパフォならその中でウオッカが一番下だと個人的には思ってるが

それに中山2500も3頭とも走ってるんだから共通の比較項目として入れてあげればいい

315:名無しさん@実況で競馬板アウト
10/11/15 03:06:06 l1KLaksTP
>>314
うん、本当に君の個人的な妄想だね

316:名無しさん@実況で競馬板アウト
10/11/15 04:02:19 Ltar6bYX0
有馬・秋天はウオダス超えたからJCでウオッカ超えたら最強だな
ウオッカの能力のピークは3歳時だと思ってるけど、それにしたって得意の展開で
オウケンにほぼ差し切られてる09JCは特に強いとは思わんね

09
ベゴニア賞   1:34.1 33.8
アプローズ賞 1:33.9 33.6
(1000万下芝1600)
ウェルカムS  1:59.2 33.5
(1600万下芝2000)
ジャパン   2:22.4 35.1

ウオッカ
13.0 - 11.1 - 11.7 - 12.1 - 12.0 - 12.0 - 11.9 - 11.9 - 11.9 - 11.8 - 11.2 - 11.8

ハイペースから11.2とか謎の瞬発力使えるのはロベルトらしい
マイルじゃブエナもダスカも相手にならないだろう
今年はベゴニア賞以外にOP芝1600mと1000万下芝2000mしかないけど
OPのマイルあれば比較はできるか

317:名無しさん@実況で競馬板アウト
10/11/15 05:25:53 3Dxuu1hQ0
>>312
府中の2400じゃオウケンとマツリダと互角ですよ

318:名無しさん@実況で競馬板アウト
10/11/15 07:19:17 UKGMpcS1O
まだやってんのか~(笑)

もうアパパネは最強牝馬から脱落した雰囲気だけどあの乗り方なら負けるわな~ムーアの好騎乗はさすがだった 荒れた馬場にあえて突っ込み勝っちゃうんだから力はあるね
アパパネは今後男ウマに勝てる力あるのか見物
今のところ大和が最強か


319:名無しさん@実況で競馬板アウト
10/11/15 07:38:42 eGJMd/vPO
>>316
タイムなんか比較しても無駄だって
そもそもウオッカはスローになるほど惨敗しやすい馬だしな
タイムで最強なら
1600 ダノンシャンティ
2000 カンパニー
2400 アルカセット
こうなるわけだから

320:名無しさん@実況で競馬板アウト
10/11/15 08:34:02 szh1QKYI0
一定のレベルを数戦して混合G1複数勝ったウオッカ最強説は
混合G1複数(最低でも2個)勝つ牝馬が登場しない限りあるだろうね
まぁブエナが達成するかもしれないけど
そうするとダイワは妄想タラレバ最強馬になる(ブエナが今後勝つと)


321:名無しさん@実況で競馬板アウト
10/11/15 08:35:22 33P8rwL7O
ピークがダービーだったことを考えるとピークを過ぎて天皇賞、ジャパンカップを勝ったウオッカが最強。

322:名無しさん@実況で競馬板アウト
10/11/15 09:17:22 QNwq5yOJO
それならピーク付近で桜花賞秋華賞勝ったダイワが最強になってしまうw

まあダイワかブエナでいいんじゃない
府中限定はさすがにここでは苦しい

まず限定馬をどうして強いと思うのか
俺はまだこれに対する答えを聞いたことがない

323:名無しさん@実況で競馬板アウト
10/11/15 09:22:12 7MXl4WynO
近年史上最強牝馬の大安売りな理由は時代に恵まれたとしかいいようがない。
だった生産数七千頭じゃな。
史上最強の八歳馬もいたしな

324:名無しさん@実況で競馬板アウト
10/11/15 09:40:34 vcLAYLPK0
ウオッカは単純に能力が劣ってたから最強牝馬論争から脱落


325:名無しさん@実況で競馬板アウト
10/11/15 10:04:51 nb/Ja+x2O
>>324
年3走しかできない身体の弱い馬も最強牝馬とは言えないから、ここはやっぱりブエナだな。


326:名無しさん@実況で競馬板アウト
10/11/15 10:15:17 j9Rw2b/V0
結局ダスカVSブエナに落ち着くんだよな


327:名無しさん@実況で競馬板アウト
10/11/15 10:21:35 t4cNnRcwO
結局、どの馬にも落ち着いてねえじゃねーかww

328:名無しさん@実況で競馬板アウト
10/11/15 10:22:32 DfjoDeQUO
ブエナ一択でしょ

329:名無しさん@実況で競馬板アウト
10/11/15 10:32:46 WLKlj/fXO
たまにはアパパネも話に混ぜてあげてください;;

330:名無しさん@実況で競馬板アウト
10/11/15 10:47:14 XKoWO5fC0
>>329
ダスカ≧ブエナ>アパパネ>ウオッカまで確定してるから
まだまだチャンスはある

331:名無しさん@実況で競馬板アウト
10/11/15 10:50:37 a9cZ3O2EO
ウオ基地のはらわた煮え返り度が分かりますw

332:名無しさん@実況で競馬板アウト
10/11/15 10:53:33 R7Mbpd4b0
すぽると「競馬ファンが選ぶ最強牝馬ランキング」

1位 ウオッカ
2位 ブエナビスタ
3位 エアグルーヴ
4位 ダイワスカーレット(笑)
5位 ヒシアマゾン


これ出てからダスカ基地が必死にアピールしてて惨め

333:名無しさん@実況で競馬板アウト
10/11/15 10:59:29 xUqW9oe80
得票数を隠すあたりがウオ基地の必死さがよく伝わってくるw

334:名無しさん@実況で競馬板アウト
10/11/15 10:59:33 gBm/VS+BP
そろそろ気付けば良いのにねぇ
いくらウオッカを貶しても、綺麗にダスカの上を行くブエナがいる以上
ダスカが最強論争に立つことはもうあり得ないのに

335:名無しさん@実況で競馬板アウト
10/11/15 11:02:31 77wugEzX0
>>334
ということは最強牝馬論争は
ブエナ>ダスカ>ウオッカで決まったな

336:名無しさん@実況で競馬板アウト
10/11/15 11:04:40 BIQBWdT2O
ウオッカは史上最高牝馬は誰もが認めるところだろうけど、史上最強牝馬ではないな
強いと思わせるのは府中マイルくらいで、あとは勝っても僅差、コロコロと弱さを見せる惨敗が多い
さらに実績が府中に偏り過ぎ

337:名無しさん@実況で競馬板アウト
10/11/15 11:09:19 f+MhAuZf0
>>333
票数見せたらダスカ基地が可哀そうじゃん。
5票って。

338:名無しさん@実況で競馬板アウト
10/11/15 11:11:36 auwVXZ3G0
ダスカは現役時にこれ以上強い馬はいないと思わせる位強かった。
それが3戦しかしてないからなのか3戦ですらそう思わせるのかは捉え方次第が

ブエナは確かに強い。ダスカ並に安定してる。結構よく負ける。
ダスカは何も連外してない=ダスカの強さじゃない。負けたとしても2着なんだよ。
完敗したといえるのは3歳有馬のゴッホのみ
ブエナはドリジャにもフェスタにも完敗だった。

そして展開とはいえ雑魚にも負ける。ダスカはそんなレベルは超越してる。

339:名無しさん@実況で競馬板アウト
10/11/15 11:16:58 xo8Ipg410
>>338
そんな強いレースあった?
「ウオッカに負けたように、強い馬がいればコロっと負ける馬」ってイメージだけど。
ブライアンとかみたいにぶっちぎりがあるなら兎も角。

340:名無しさん@実況で競馬板アウト
10/11/15 11:21:02 auwVXZ3G0
>>339
節穴?少なくとも天皇賞秋をみてどっちがレースの勝ち負けはともかく
どっちが強いと思ったかは日を見るより明らか。実際ウオッカは
JCでスカイに人気取られてるしね。

天皇賞秋のダスカの負けをみて強い馬にころっと負けるイメージついたら
ウオッカはどうなるんですか?とウオッカ基地にといたい。

341:名無しさん@実況で競馬板アウト
10/11/15 11:22:21 auwVXZ3G0
もちろんヤマニンキングリー、牝馬雑魚、ドリジャ、フェスタに負けたブエナもな。

342:名無しさん@実況で競馬板アウト
10/11/15 11:23:31 U4ztED9iO
>>339
伝わりにくいけど、ダスカの凄さは、普通なら逆噴射して大爆笑されるところから、さらに2枚腰の脚を使って抜かせないところ

343:名無しさん@実況で競馬板アウト
10/11/15 11:29:18 I5QVLBR90
ウオッカは論外だからウオ基地は荒らすことしかできない
最初からこのスレに来なければいいのに としか言えない

344:名無しさん@実況で競馬板アウト
10/11/15 11:32:10 xo8Ipg410
>>340
俺の目が節穴ならすぽるとにダスカに投票しなかった人間も、マスコミも関係者もレートを付ける人間も節穴でOKかな?
他人と違った目線で見てる俺カッコイイってのは小学校で卒業した方が良いよ。

別にダスカが弱いと思ってるわけじゃないし。ただ安定感がある分、良い尺度になるだけ。
ウオッカに負けたのも実力と見るのが相応。
結果年度代表馬投票でもウオッカが勝っているしね。
まあダスカも強い馬だよ。ただ比べる相手が悪いよ。

345:名無しさん@実況で競馬板アウト
10/11/15 11:34:11 wHm7+k360
>>340
いやあいつら会話出来ないから
そんな質問しても無意味

346:名無しさん@実況で競馬板アウト
10/11/15 11:36:34 auwVXZ3G0
>>345
たしかにwわかっちゃいたけどな

347:名無しさん@実況で競馬板アウト
10/11/15 11:40:44 LQGKT2J70
年度代表馬はその年の最強を決めるわけじゃないぞ。
最強ってのは単純な強さに過ぎない。

348:名無しさん@実況で競馬板アウト
10/11/15 11:40:53 VGG5gA1F0
<丶`∀´>ウオッカが最強牝馬ニダ!
<丶`∀´>ウオッカが勝てば実力 負ければ絶不調だったニダ!
<丶`∀´>3歳のときの成績は関係ないニダ!


349:名無しさん@実況で競馬板アウト
10/11/15 11:46:19 xo8Ipg410
>>347
勿論解るよ。
ただ今までの歴史を振り返るに、概ねその年の最強馬が選ばれてる事が多いだろう?
実績も重要だが、過去にもG1(級)を複数制した馬より、1勝の馬が選ばれたこともあるし、貢献した馬に、とも言われるが、ハイセイコーやオグリが年度代表馬にならなかった事もある。
もしもダイワスカーレットが強ければ、ウオッカを抑えて年度代表馬になっていたよ。
少なくとも最優秀4歳以上牝馬は獲れた。
だが実際には特別賞も受賞させる価値なしと判断された。
本当に強い馬がこんな仕打ちをうけるか?

350:名無しさん@実況で競馬板アウト
10/11/15 11:49:29 auwVXZ3G0
>>349
分るんだったらもう話終わりだろw?

分ってないから
「もしもダイワスカーレットが強ければ、ウオッカを抑えて年度代表馬になっていたよ」
なんていえるんだよ。

ウオッカ基地はほんと会話できないやつ多いわw

351:名無しさん@実況で競馬板アウト
10/11/15 11:54:30 mDJyFgYZO
こんな感じでしょ

SSS
ウオッカ、ブエナビスタ
SS
ダイワスカーレット

エアグルーヴ、ヒシアマゾン
AAA
スイープトウショウ、ホクトベガ、ノースフライト
AA
ファインモーション、シーキングザパール、ファビラスラフイン、メジロドーベル、レッドディザイア

ダンスパートナー、アドマイヤグルーヴ、シーザリオ、ダンスインザムード、カワカミプリンセス、トゥザヴィクトリー、シンコウラブリイ

ヘヴンリーロマンス、テイエムオーシャン、ファレノプシス、フラワーパーク、ビリーヴ、アパパネ

スティルインラブ、ラインクラフト、キョウエイマーチ、ベガ、スリープレスナイト

エアメサイア、レディパステル、ティコティコタック、エリモシック、アストンマーチャン、スティンガー、チョウカイキャロル、フサイチパンドラ、ブルーメンブラット

ワンダーパヒューム、ファイトガリバー、ヤマニンシュクル、エリモエクセル、ヤマニンパラダイス、ダイワエルシエーロ、キストゥヘヴン、リトルアマポーラ、エイジアンウインズ、テイエムプリキュア

ウメノファイバー、ピンクカメオ、プリモディーネ、ピースオブワールド、ヤマカツスズラン、ビワハイジ、ローブデコルテ、クィーンスプマンテ、サンテミリオン

シルクプリマドンナ、アローキャリー、チアズグレイス、オグリローマン、サクラキャンドル、コイウタ、ブラックエンブレム、レジネッタ、トールポピー

ブゼンキャンドル、タムロチェリー、ショウナンパントル、アインブライド

最近(93年位まで)のG1牝馬限定。



352:名無しさん@実況で競馬板アウト
10/11/15 11:54:41 xo8Ipg410
>>350
君の言いたいことが解らんな。
俺は「君の言い分も解るが、」ってことだよ。
人の言葉尻だけあげつらって、本質から目を逸らすのは自分に理のない愚かもののやることだ。

会話が出来ないのは君の方がじゃないか?
別に君がウオッカ最強と思う必要はないし、押しつける気もない。
勿論俺は君と違って、自分と価値観の違う人間を「お前の目は節穴だ」なんて言う事もない。
俺はウオッカが最強だと思い、それの後押しとしてマスコミ、関係者やファンの意見の後押しがある、ということだけの話だ。

君と意見が違うからと言って価値観のおしつけはやめてほしいね。
会話ができるなら、俺の言っている意味が解るだろう?
それとも解らないかい?理解できないかな。

353:名無しさん@実況で競馬板アウト
10/11/15 12:01:28 QpXyrWnE0
誰ですかウオ基地に興奮剤投与した馬鹿はw
ダスカ基地はここに沸かないということはダスカ論外を認めたんだなw
そりゃそうだよね。
あんな虚弱馬だれが最強だと崇めるかw

354:名無しさん@実況で競馬板アウト
10/11/15 12:05:07 e7mKp44fO
マイネルソリスト
レインダンス
レゴラス

何となく思い出した重賞未勝利馬w

355:名無しさん@実況で競馬板アウト
10/11/15 12:05:13 iYQGBTvbO
>>351
手動で書いたのかもしもしの癖に
頑張ったな

356:名無しさん@実況で競馬板アウト
10/11/15 12:06:26 BIQBWdT2O
ウオ基地は実績や人気に頼りすぎて、ウオッカ本来の実力を見誤りしてる

357:名無しさん@実況で競馬板アウト
10/11/15 12:08:17 m490KECQO
もうこの議論いいじゃん
ダスカ基地はしょせんにわかか素人なんだから相手しない方がいいよ
行く脚があって長い脚が使えるから強いと思ってるんだろうけど、単純に珍しいてだけ。
珍しいだけであって、こんな馬は他にいない、強い、最強だ、て単細胞もいいとこ、バカ丸出し
なんにせよ行く脚があるってだけの馬、常識ある競馬ファンなら最内回って最強なんてとても恥ずかしくて言えないよね
相手の能力を存分に使わせて勝ってこそ最強
よって最強に近いのはウオッカかブエナ

358:名無しさん@実況で競馬板アウト
10/11/15 12:10:19 auwVXZ3G0
>>352

勿論解るよ。
ただ今までの歴史を振り返るに、概ねその年の最強馬が選ばれてる事が多いだろう?
実績も重要だが、過去にもG1(級)を複数制した馬より、1勝の馬が選ばれたこともあるし、貢献した馬に、とも言われるが、ハイセイコーやオグリが年度代表馬にならなかった事もある。
もしもダイワスカーレットが強ければ、ウオッカを抑えて年度代表馬になっていたよ。

っていっとて
「俺は「君の言い分も解るが、」ってことだよ
はねーだろw

頭悪いにも程があるわ。
こんなレベルだと日常会話できるのか心配になるわ

359:名無しさん@実況で競馬板アウト
10/11/15 12:11:16 QpXyrWnE0
>>357
同感です。

360:名無しさん@実況で競馬板アウト
10/11/15 12:14:43 m490KECQO
もうウオ基地はダスカ基地を相手にするからこうなる。もう格付けは済んでる、はいはいとスルーしとけばいいだけ
これからはウオッカとブエナの魅力について語ろう

361:名無しさん@実況で競馬板アウト
10/11/15 12:16:38 tbcZHknLO
ダスカはニワカに好まれるからな、安定感と戦績で。

しかも世間の評価が低いとあっちゃあなおさらw
まさにこれ>>344

せいぜい5番手がいいところ。すぽるともあながち間違っていない

ブエナが最強だろう。スノーフェアリーと対戦して欲しいな
んで、大差で負けたら日本牝馬終了だなw


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