10/11/03 22:15:26 tw+ZYnw40
>>819
今のところ、俺の個人的な感情というか見方では、ダスカ＞ブエナなんだ。主観入りでな。
でも、ダスカ＝ブエナでも、おかしくないのかなとは、天皇賞・秋で思った。
というのは、上で書いたような感じで書くと、ダスカは、3歳でゴッホに負けて、
4歳でウオッカに言い訳付きで負けたが、有馬は牡馬相手に勝った。
対するブエナは、3歳でドリジャに負けて、4歳でフェスタに負けたが、秋天は言い訳なしで勝った。
両馬ともゴッホ、ジャーニーには雪辱してるから、こいつらへの負けはカウントしない。
ただ現状では、ブエナは、何の問題もなかったのに、フェスタに負けている状況。
つまり、現状、言い訳付きでウオッカに負けたのと、言い訳なしでフェスタに負けたのと、
どっちが、史上最強と呼ぶにあたって勿体ない汚点（という表現はウオッカ、フェスタに失礼だが）
になってるのかって事。
で、ブエナが、今のような安定感のまま、ダスカ以上を100%証明するには、
フェスタなどの古馬牡馬に、ちゃんともう1つ勝たないといけないし、
勝ち方や、勝った時の相手が芳しくないと、ダスカだって使えてれば・・・と言われ続ける。
か、もしくは、フェスタや他の馬が今後、ディープとかオペみたいに世代で図抜けた実績を残して、
その時、ブエナがそいつに次ぐ2番手になるなら、「あいつには負けても仕方ねえよな。あいつ牡馬だし。
でも、あいつ以外には、完全に勝ってるし、秋天では休み明けだけど牡馬相手に圧勝だったから、ダスカより上じゃね？」って言える。
が、今後も、ドリジャやフェスタ相手に2着に負けたように、
牡馬の一線級相手に、惜敗の2着とかしちゃうようだと、
「やっぱり秋天は相手が弱かったし、ジャガメがレース破壊しただけで、
タイムもラップも、最強級じゃないし、ダスカの方が強いレースしてたな」
って言われると思う。
安定感、3歳時の成績、4歳時に混合G1勝ち。ここまでは並んでる。
こっから先で、実績を積めればブエナの方が上、惜敗続けるとダスカが上（の可能性残り）
俺はそんな風に思う。
823:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/11/03 22:17:29 A9JW25mx0
>>821
まあ、JCにそこまでの価値があるのか？という
疑問があるのはわかるよ
でも、アマゾン、ファビラス、グルが立て続けに２着になって
もう日本の牝馬がJCとる日は近いと思ったのは
おれだけじゃないと思ってたんだが、違ったかな
この数年で牝馬のレベルが急にインフレしちゃったせいで
JC制覇がなんか普通にGIとった、みたいな扱いになりかけてるけど
それは、決して当たり前の事じゃないんだよ
まあ、その後に続けそうな牝馬は幸いにして何頭もいることだし、
おれとしては楽しみなかぎりだが
ウオッカのJCはダービーと同じで、ちょっと特別なんだよね
これは、完全におれの偏見だけどねｗ
824:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/11/03 22:35:06 1kv+lrS2O
だからブエナに何一つ勝てないダスカは論外だっての
825:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/11/03 22:35:32 aSLIRJZmO
ナカヤマフェスタは相当強いと思う
826:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/11/03 22:39:34 A9JW25mx0
ああ、あと、ウオッカの達成した記録で
府中古馬GI完全制覇は普通に達成困難だろうな
牡馬がVM以外の安田・秋天・JCに挑戦するにしても、
そうそうできないだろう
まあ、やろうとすると特殊なローテになってしまうから
そこが一番の難点だろうけど
827:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/11/03 22:44:06 CY7TsyCg0
ウオッカとブエナの一騎打ちだろう？
ダスカは次点、残念だけど、世間一般は、その様な認識だろう
ここ一年、ダイワスカーレットの話など、２ｃｈ以外聞いた事もないし
828:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/11/03 22:47:02 tw+ZYnw40
>>824
＞だからブエナに何一つ勝てないダスカは論外だっての
いや、そんな事はないぞ。ラップとかタイムとかから、ダスカの方が強いを論じる事は十分可。
実際、そうしてるヤツもいるでしょ。
ウオッカは、負けが多いというマイナス要素が多いけど、ダスカにはマイナス要素は全くない。
ブエナにもマイナス要素はない。ちなみにエアグルにはマイナス要素がある。結構負けてる。
って事は、ウオッカやエアグルファンには悪いが、ブエナかダスカの一騎打ちになる。
ブエナがダスカより圧倒的な実績を積めばブエナで確定出来るけど、
今はどっこいどっこいレベル。このままだったら、俺は、ラップとかタイムとかの理屈と、
自分でレース作れて、ブエナのエリ女みたいにフロック逃げ切り許さないだろう、ダスカを上と見るね。
自分でレースを作れるのは、圧倒的に強い。
だからサイレンススズカは未だに最強論戦にいられるわけだし。
ま、とりあえず俺はブエナがどんなレースするか楽しみでならない。
ダスカを上にしておきたい気持ちもありつつ、ブエナの勝つところも見たいしな。
829:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/11/03 22:50:45 ZCbh/NNnO
>>822
長すぎｗｗ
そして気持ち悪いよ。
830:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/11/03 22:52:14 tw+ZYnw40
主観で、ダスカ＞ブエナって書いたら、なんか人が出てきたｗ
そんでもって、「世間一般」とかよく解らん事言っちゃうから、
ウオッカは、評価を落とすんだろうなあ・・・ファンで損してる馬。
挙句に、人によっちゃ、キムスカ呼ばわりだもんな。馬の優劣決めるのに差別主義まで使うとかｗ
あと、「って事は、ウオッカやエアグルファンには悪いが、ブエナかダスカの一騎打ちになる。」
は、さっき書いたように、勝ちが他の負けに関わらず素晴らしいのと同様に、
負けは他の勝ちに関わらず明確な敗北で評価を下げる。という事に基づいてる主観だから。
831:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/11/03 22:54:57 ySHp/QcSP
エアグルーヴこそ史上最強牝馬じゃね？
ｽﾚﾘﾝｸ(keiba板)
832:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/11/03 22:55:19 tw+ZYnw40
>>829
気持ち悪いかどうかを語るスレではないから、気にすんなｗ
人が何かを主張するってのは、大体気持ち悪いことなんだからｗ
お前さんの胸の中も、気持ち悪い主張で一杯だと思うぞ。手当ててみたら良いよ。
833:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/11/03 22:57:00 aYrKUZ5rO
>>822
ナカヤマフェスタに負けた宝塚はドバイ帰りで馬がガタガタな最悪な状態だったと松博は言っていた
あなたの言う「言い訳」ってのが別の意味だとしても、休み明けでウオッカに負けたダスカと、海外遠征含めて３戦して４戦目で凱旋門２着のナカヤマに負けたブエナとでは比較するのもおこがましい。
よってブエナビスタ＞＞＞ダスカ
834:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/11/03 22:59:39 vnPgBfy6O
ウオッカ、ダスカともに負けを恐れて逃げてるからな
ダスカは父タキオンのスピードと虚弱さを
ウオッカは父父ブライアンズタイムから大一番での強さとあっさり惨敗する脆さを
それぞれ強さと弱さを引き継いでるんだが、ブエナのあの安定感と丈夫さはどこから引き継いだんだろう？
835:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/11/03 23:00:42 2LuXeSFx0
>>832
お前の惨めで情けない主観と違い、客観的な評価だ
08天皇賞1着で年度代表馬ウオッカ
08天皇賞2着で特別賞落選馬ダスカ
人気、レーティング、競馬関係者の評価が全てウオッカ
つまり、ウオッカの方が完全に上だな
836:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/11/03 23:04:50 c1HB2qnc0
ウオッカとダスカじゃ決着つかないから
もうブエナが最強牝馬でいいよ。
ブエナは結果もきっとだすだろうし。
837:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/11/03 23:09:07 coc7so3tO
テスコガビー
838:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/11/03 23:10:34 nWmTmGg2O
>>834
ニジンスキーさんだろ
839:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/11/03 23:14:11 tw+ZYnw40
>>833
なるほどな。ガタガタで最悪な状態は「言い訳状態」としよう。で、フェスタに負けた。
がしかし、現状、フェスタがウオッカより強いという保証はないぞ。
ウオッカは、あの戦績でも、過去のダービー馬であり、後のJC馬だ。フェスタは宝塚記念馬であり、凱旋門賞2着馬だ。
でも、こっから、また去年と同じようなモロい馬になるかもしれん。おこがましいかどうかこそ、お前さんの主観になる。
よって。と決めるには、早計。ましてフェスタが日本でどこまでなのか、まだ見られてない。
もうちょっと、ダスカを捨てるのは無理だと思う。ブエナが休み明けで1.57.2以上でダスカに勝てるとは、
現状の持ち時計やラップからは思えないしな。
俺は、どうせなら、ブエナには、完璧にダスカを超えてもらいたいと思ってるから。
>>835
はいはい。その使い古された話は、いい加減やめよう。
ダスカ基地でもなんでもない俺でも、嫌になるくらいROMしてる時に見てるぜ。それｗ
年度代表馬が無条件に最強候補なら、ホウヨウボーイやシンボリクリスエスでも良いのか？
特別賞が史上最強牝馬という話に何の関係がある？人気？活躍した年数の違う馬のレート？
まして人気のあるウオッカをわざわざ外してダスカを話題にしても、一般受けしないから、
ウオッカウオッカって発してる部分も、ある程度はあるだろうに、関係者評価？
必死すぎて、何だか可哀想でならん。俺はそんな事には興味ないんだが・・・
いやはや、ほんと、一言、ダスカを主観で云々って言うと、ウオッカ厨さんって、
必ず湧いてくるんだなあってよく解ったよｗ
>>836
結果出して、かっちりと最強になってくれるなら、それはそれで一番かもな。
840:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/11/03 23:15:34 ZDpHoNOfO
血統の話ならＢＴ系はウオ以外は虚弱リタイヤ＆早熟馬が多いだろ
ウオはＢＴ系の中では異色
ダスカはタキオン譲りなのは否定しようがないが
841:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/11/03 23:17:55 zmuJM3w/0
>>836
ダスカは最初から牝最強論に入らないってｗ
ダスカ基地が本当のキチガイで気持ち悪い
トンデモ理論を持ってきてるだけ
今年の秋天で悟ったかと思ったら
まだゴチャゴチャ言ってる基地がいるんでしょ
完全に終わってるのにねｗ
842:名無しさん＠実況で競馬板アウト
10/11/03 23:18:41 tF1PVyfzP
<#｀Д´>「ウオッカは府中マイル限定ニダ！ウオッカはレゴラスより弱いニダ！」
（ ´∀｀）「ところでダスカって何が凄いの？」
<*｀∀´>「ダービー含む混合GⅠ5勝で2年連続年度代表馬のウオッカに勝ちこしたニダ！」
（；´∀｀）「・・・・・・・・・・・・」
まさにこれｗ