11/12/02 23:59:19.25 +FEC/cFM
>>255
それが今の大半の鍼灸銃声氏の本音だよ
おそらくこれから開業する奴らの4割くらい自殺で死ぬと思う
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/02 23:59:21.05 iWWnYByJ
梅安はさ、学校の教育に問題があるとか治せる治療家がいない
（なぜ育たないのか）とか実は業界の問題点がわかってるのに、
結局俺は俺はの世界に集約しちゃうんだよな。
だから>>220や>>232の言う事が正しくなる。
258:一般的視点
11/12/03 00:26:06.78 AJNvlE5A
低所得が若い人だけならともかく、
三十路をピークに低所得化が進んでいる。
しかも、三十路のピークですら３００万程度だろ。
全体平均で年収２５０万以下。
転職者、酷い貧困者は回答しないだろうから。
おそらく、貧困者を含めると平均年収は現在５０万あるかどうか。
若い人と、三十路後半は特に貧困化している。
これは鍼灸師の所得の大半が、接骨の不正請求のモミ手伝い、しかも若い時限定が原因だろう。
梅やオーソが若い女性しか雇用しないと言う話もうなづける。
まとめると。
①まともな就職先はほとんどない。
②不正請求の接骨院などに就職する人がほとんどだが、若いうちに安価で働く期間雇用。
③その後、開業した場合は年収１００万以下の貧困状態か、廃業となる。
④独身で親元で暮らす人がほとんどで、中高年になると困りだす。
上記の貧困失業者とは別に極一部が食べていけるが、
その大半は一昔前に開業して資産と常連を確保している。
好立地に店舗を構えているので、貧困過当競争下でも影響は少ない。
まあ、そこも徐々に貧困化するだろう。
259:一般的視点
11/12/03 00:32:16.55 AJNvlE5A
鍼灸師、柔道整復師に向いている人。
①不動産、資産があり、働かなくても食べていける人。
②妻の副業、定年後の趣味。
③独身で実家暮らし、小遣い程度の稼ぎで良い人。
④好立地に家かビルがあり、家賃なしで集客力のある店舗がある人。
⑤カリスマ性がある、あるいは芸能人で、顔が広く宣伝効果が期待できる人。
鍼灸師、柔道整復師に向かない人。
①結婚、育児を希望する若い男性。
②妻子がいて転職先を探す男性。
③リストラされて、貴重な貯金を資格につぎ込んで再起を図ろうとする人。
④住宅ローン、あるいは賃貸住まいで貯金が少なく、生活にゆとりがない人。
⑤将来を安定した仕事でしっかりと働きたい学生。
こんな感じだね。
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/03 00:46:30.67 2KpIfjTr
>>259
視点よ、柔整師でもそんなにきついか。
柔整師になりたい、と俺は時々、思うが。
食うだけならやっていけないか。
261:一般的視点
11/12/03 01:04:57.18 AJNvlE5A
>>260
柔整師の貧困化は、鍼灸の５年遅れくらいだろう。
つまり、５年後は今の鍼灸師と同じくらい。
プラス、柔整師の場合、保険一本という恐怖の綱渡り。
保険縮小＝極貧。
鍼の場合、過当競争と不況。
違いはあるが、柔も鍼灸も過当競争という点では、何も変わらない。
むしろ、柔道整復師の場合、自費でやる場合は整体師と何ら変わらない状態となる。
過当競争とう災害。
これは各個人でどうにかなる問題ではない。
医業類似行為者は、別口に副業なり、転職先を検討した方がいい。
現在、食えている場合は２，３年は持つかもしれない。
年収５００万～２００万を切るのに、早いと半年、長くて５，６年を要する。
ベテラン開業の良い所は、常連がすぐに消えない事だ。
うまくすると１０年くらいは現状を維持できるかもしれないからな。
そのゆとりある期間を、どう次につなげるか。
自分が次にする仕事をじっくり保険として検討すべきだ。
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/03 01:12:56.12 UPtkBGqh
整体師はどうなる？
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/03 01:18:42.75 2KpIfjTr
>>261
ありがとう。
保険が良くなることはないか。
接骨院やるにはもう遅いか。
預言者、みたいや。
264:S
11/12/03 01:45:35.35 clR16Gzr
>>261
平均で貧困は、事実ですが、医業類似行為と自ら言うのはやめてほしい。
鍼灸に必要なのは保健推進です。
>>251
K川さんの話によると、鍼灸師の大量養成で過当競争を背景に講習は常に満員だけど、美容鍼という新しい分野の開拓で少しでも廃業が減れば幸い。
のようなことを医道の日本に書いてました。
265:一般的視点
11/12/03 02:08:19.62 AJNvlE5A
>>262
整体の学校も同じだよ。
リストラや大卒で将来悩んでいる隙に付け込んで来る。
「独立開業資格」
怪しいだろう。
この手の資格で食える人は、昔は多かったのは事実。
だが、今は難しい。
生涯の仕事とはなり得ない。
健全な仕事を他に探すしかないんだよ。
皆が、安易にモミ業で失敗して貧困化した場合、日本の将来は暗いねえ。
かといって、今、お勧めできる資格や仕事がある訳でもないんだが。
幸せになるのは難しい時代だよ。
>>264
必要なのは保健推進ではないよ。
まず、１０万近い貧困開業者の為に、数兆円規模の保険財源が毎年必要だろ。
さらに保険推進したところで、毎年５千人も吐き出されてみなよ。
単純計算で
毎年５千人×年収分の保険料の増加が必要。
年収３００万の７割が保険として、毎年１０億の保険財政の増加か。
１０年で１００億。
つまり、保険を導入するのも無理だし、導入したところで過剰養成ならば、
保険料が増えすぎてアウト。
過当競争に対しては、入学しないか、転職以外に助かる道はないんだよ。
狭い水槽で金魚を買って水が汚染されている状態で、
さらに、毎日、金魚を追加していく。
餌を増やすとか、エアポンプを増やすとか、そういう方法では解決しない。
金魚を入れないようにするしかない。
過当競争には、競争を緩和させるしか道は絶対にないんだよ。
266:一般的視点
11/12/03 02:17:57.08 AJNvlE5A
単純に入学を止めれば廃業者は減る。
ただし、入学を止めても翌年から皆が食えるようにはならない。
まず、３年分は卒業生がいるだろう。
そして、今の過当競争の開業者は５年以上前に養成された人達の影響。
３年＋５年の８年先に少しずつ影響がでる。
そして、今は超過密状態。
８年後から、高齢鍼灸師の死により自然現象が始まるが、同時に少子化による人口減。
不況による患者の減少も続くだろうから、
鍼灸師が８年後に減り始めても、過当競争がなくなり適正数に落ち着くまで最低２０年くらいはかかるだろう。
つまり、来年、入学者をゼロにしても２０年くらいは食えない状態が続くよ。
もう、この状態だと諦めるしかない。
残念だけどね。
267:一般的視点
11/12/03 02:33:41.65 AJNvlE5A
先日、「手に職の時代は終わった」という記事があった。
長引く不況で、ベテランの職人が嘆く内容だ。
怒りに近い叫びもあった。
長引く不況と人口減から言っても、
２０００年の乱立は完璧に過ち。
あそこで人数を絞り込み、生き残りを計れば、既存者も新規参入者も貧困化はしなかった。
学校を建てた人も被害者だと思うよ。
すでに定員割れ。
開校１０年程度では、元取れないでしょう。
情報不足と、食えない話を包み隠す気質が、悲惨な状態を拡大させた。
食えないなら食えない。
この当たり前の話を言い出せない空気があった。
たぶん、学校関係の宣伝と、職人気質の負けん気が融合して、
競争が厳しくて食べていけないと、言い出せない雰囲気になったのだろう。
腕がないからだよ。
これは言われたくないでしょう。
言い返してもさ。
社会のせい、人のせい、自分の愚かさを認めない。
こう来るでしょう。
きついよね。
戦時中の日本が敗戦色濃い中、日本は負けるなんて言ったら逮捕される。
そういう時代と同じで、本音が言えない状態。
俺は言っても良いと思うんだよね。
もう、数が多いから無理だとね。
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/03 02:33:59.34 nPf7ELxW
>>265
どうでもいいが、お前さんは少し鍼灸や人体について勉強した方がいい。
スレ立てまでしてこんな意味のない事を毎日毎日。
人生の浪費だね。親も泣いてるだろうね。
ほんと無意味。生きてる意味を視点からは感じられない。
このスレ見てる学生がいるなら、そいつらにはこう言いたい。
とにかく勉強しろ。ひたすら知識を詰め込め。
そしてその知識をどう生かすか真剣に考えろ、それが活路となる。
それでも駄目だというなら、その時こそ視点と同じ事を言えばいい。
言いたい事は次の一つだ。いいからやってから言え。
269:一般的視点
11/12/03 02:42:31.79 AJNvlE5A
ほんと、人生の浪費だよねえ。
さて、寝るかな。
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/03 07:53:43.83 OiSnQJJw
視点なんてこの業界の素人に聞いてもしょうがない。
このオッサン鍼灸や整体の業務内容を何も知らないよ。
271:梅安 ◆OZrPuG7ZBk
11/12/03 08:07:49.45 ZjkyWN7P
>>257
私は自分で言うのもなんだがかなり努力はしたよ
したというより今まで延々とし続けてる
何時も頭は治療の事考えて回転してるからな
当たり前に出来なきゃならない疾患で全く結果が出せてない
昨夜来た新患女性の言い分を解釈したらそうなる
貧困の原因は教えられない学校と緩過ぎる学生の考え方
技術なしで開業したらカッコつくと思う浅はかさ
治療なんてもっとドロドロしたもんだ
いつものこのパターンで、、、なんて言ってると患者は来ないよ
>>268
全くそのとおり
加えて言うなら危機管理と同じ
患者の危機を委託されてるんだよ
危機管理の基本は「想像力」だから
あらゆる想定をして準備しなきゃならん
以前も書いた引き出しの数の話はそういう意味がある
更に人間だから年も取れば体力も落ちる集中力も続かない
私が身体を鍛えるのも体力を維持するため
趣味で銃を撃つのも集中力の維持のため
ミスが許されない世界だから仕事とおんなじだ
ダメでしたでは通らん世界なんだから甘い事考えるなや
272:古典嫌い ◆0eWUuooIrM
11/12/03 08:23:22.43 1XUu75C4
梅安先生ほどでないにしても、多忙の合間にネットを見ると
視点氏のやさぐれぶりがパワーアップしててゲンナリ。
武術も高手を見無ければ本当の凄さが判らないのと同じで、
鍼灸も本当の上手名人を見ないと奥の深さが実感できないのかも。
学校時代の講師（鍼は数人のうち１人だけ）と梅安先生を見たから
鍼灸の奥深さや修練に思い及ぶけど、腕のある治療家を見ないまま
鍼灸の凄さを実感できずに過ごしていく学生も多いだろうな、と思う。
273: 忍法帖【Lv=6,xxxP】
11/12/03 08:52:24.01 bHh91Cmi
>>266
＿＿＿_ .＿＿＿_ ＿＿＿_
|お前が| |お前が| |お前が|
| 言うな|∧∧ .|言うな| ∧∧ .|言うな |∧∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〃￣￣∩ ﾟДﾟ）〃￣￣∩ ﾟДﾟ） 〃￣￣∩ ﾟДﾟ） ＜ 全員一致でお前がゆうな！
ヾ. ） ヾ. ） ヾ. ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
＼ ＼
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |
| お前が言うな認定委員会 |
| |
＼| |
274:一般的視点
11/12/03 08:53:23.16 g4qbOOaK
めんどくせえ連中だな。
なんで、こんだけ無理に過剰養成した事を無視する？
お前らの技術や保険なんて問題は、２０年以上前から言われてきた事。
若い人だめだなんて、昔から同じだよ。
いつの時代もどの業界でも年配者は若い人への不満を吐き出す。
それはそれ。
過当競争なんて普通じゃないんだかさら。
貧困化して当然。
むしろ、この状況で腕だ、保険だと言っていたら、
せっかく親が子にまともな進路勧めて説得している努力が無駄になる。
下手に引き止めない方がいいよ。
親は子に安定した、しっかりとした仕事に就いてほしいと願っている。
不安定で将来性のない業界へ子を引き止める発言は控えて頂きたい。
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/03 09:45:04.29 R5lbltqv
>>274
激しく同意。
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/03 09:46:51.00 R5lbltqv
今後医業類似行為者の自殺が相次ぐだろう。
他の業種も同じ傾向だが、日本は終った・・・・