11/12/02 07:35:52.66 V3nrec6p
針って治るんですねと言った学生もいたな
教員がどんな治療してるんだかしらんが
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/02 07:41:46.32 BOiMXwYz
>>198
うるさい
邪魔(ﾟДﾟ)ｳｾﾞｪｪｪ
202:古典嫌い ◆0eWUuooIrM
11/12/02 08:13:26.85 A6ACAQTd
私の学校だと、当時治せる教員は皆無(施術所付きも含めて)。
講師２人だけ結構凄かったが、やっかんだ教員や施術所長
に色々言われてウンザリしていたようです。
あと、施術所では「深刺禁止」だったので、ろくに対処
できない疾患も多数。これじゃ、学生ができるように
なるわけありません。
203:梅安 ◆OZrPuG7ZBk
11/12/02 08:26:07.29 V3nrec6p
業界から深刺、浅刺という単語をなくさないといけないと思う
単に「必要なだけ」でいいはずだから
この単語特に浅いを根拠に
（根拠のない根拠と彼らが信じる宗教概念と同等）で
次にくるのが「浅くても治るからいい」
いやいや何も変わってないだろと指摘されると
治るはずだ治らない筈がない治らないのは患者が悪いとなる
こういう思考を全廃しない限りよくはならない
オノレを客観的に見れないような老害の追放だな
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/02 09:12:52.31 HUuoktSJ
>>203
あんたのいいざま考え方が自分本位できにいらん
周りのほとんどの鍼灸師の中で「何を治療するにも」周りから
「深くて太い鍼」と思われている俺であったとしても。
205:一般的視点
11/12/02 09:14:48.47 q043SGD+
年金カットされるかもしれないね。
中高年のお財布のヒモは固くなるね。
たぶん、過当競争の影響に加え、さらに貧困廃業者が増えるだろうね。
俺の予想を超えるなあ。
たぶん、今の鍼灸師の平均年収は５０万くらいかもしれん。
その背景には９割失業が別にあるという事もお忘れなく。
近所のオバサン鍼灸師、先月はやっぱり手取り４万程度。
パート以下だね。
206:一般的視点
11/12/02 09:20:01.11 q043SGD+
この仕事ね。
鍼や整体、モミモミなんかはさ。
バカでも３年１０年やっていると上達するんだよ。
そこでいろいろ分かってくる訳だ。
それを自慢したくてしょうがないんだよね。
結局、若い学生の前でクドクド話すのもその為。
誰でもやっていれば分かってくるってのにね。
それに自営業者独特のワンマン思考が加わりたちが悪い。
学生は注意した方がいいよ。
スナックの飲んだくれオッサンの自慢話に付き合っていたら疲れるだけ。
技術を教えるからというより、オッサンの自慢話の相手するんだから、金もらったほうがいい。
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/02 09:59:48.40 7CrjwXtA
>>205
どーいうわけだかウチは年寄りが寄り付かないんだよなあ。
この商売は、施術者の年齢±10歳くらいが患者のメイン層になるからね。
まあそんなわけで年金が削られようが削られまいがウチの売り上げには関係ないのが笑えるわ。
それはともかく日本人は長生きし過ぎだわな。70くらいで死ぬのが言いよ。
208:一般的視点
11/12/02 10:47:56.87 q043SGD+
>>207
施術者の年齢±10歳ではなくて地域性でしょう。
地方など老人しかいない所もあるからね。
育児世帯は高齢者以上に厳しくなるよ。
若い人は仕事がなくて金がないし。
全世帯が貧困化しているから。
209:梅安 ◆OZrPuG7ZBk
11/12/02 10:53:16.69 OsK2pp84
>>204
気に入らなかろうが問題であることに変わりはない
浅かろうが深かろうが意味がなければならん
意味を問いただすなら必要なところまで刺入としかならんよ
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/02 11:02:06.60 BOiMXwYz
>>208
うるさい
邪魔(ﾟДﾟ)ｳｾﾞｪｪｪ
211:ゆーさん ◆YZR500nBm.
11/12/02 11:46:33.15 bpYCy7xS
>>208
ウチも平均年齢37.5歳なんだが。ｗ
212:梅安 ◆OZrPuG7ZBk
11/12/02 11:53:04.99 OsK2pp84
余裕があるから針するんじゃなくて必要だからするんだよ
必然性があることしなきゃ患者こないわ
単にそれだけのこと
若い世代（年寄り以外）は整形で写真撮って更にMRIとって「骨に異常ありません」
なんて聞きたいわけじゃなくて
痛いからなんとかししてくれって要求なわけで
それに応えられなきゃ来ないの当たり前だろ
年寄りはその日暮らしのように今気持ちよければいい人と
治してくれって人がいる
後者が少ないだけ
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/02 11:55:31.68 CLFQwPcK
そもそも骨折脱臼捻挫のみでしか請求ないって どうかしてる日本の接骨院８割が慢性やろ それで国資格を大量生産 請求システム変えろ そこやろ
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/02 12:12:51.14 q043SGD+
>>212
いいか、格言言うぞ。
そもそも鍼なんて一生やらない人の方が多いんだ。
しかも、普通に幸せな人生を過してな。
また、他の国でも鍼などない国も多い。
別に寿命が短い訳でもない。
むしろ、顔色いいね、健康的だ。
もともとなくても何とかなるのが鍼灸。
まあ、柔道整復もなくても成り立つ。
なくてもいい仕事に大量養成するもんだから食えない。
これほど明らかな事はないだろ。
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/02 12:25:12.58 q043SGD+
特に柔道整復師。
これは、やたら増えているよね。
至る所にある。
あれ、開業している人だけがすべてじゃないから。
開業予備軍、廃業者も影にいっぱいいるから。
鍼灸師など、鍼やっている人の方が少ない。
鍼灸、柔、整体。
この辺の仕事は貧困者の巣窟。
もう、平均年収なんて実は意味を成さない程酷い。
数ヶ月やって廃業なんてのが溢れていたら、年収すら算出できない。
弩貧困資格。
不況と過当競争。
短期間、成功者がうまれ、地域性で極々一部が食えていても、
そんなの少ない、少ない。
もう小数点以下切捨て状態の極々微量。
ネットで書き込んだ、一部の食えている者が宣伝するほどの可能性はない。
残念だけど、それが現実だし、
その今の状況が今後はさらに悪化する。
結局、別口で収入がある人じゃないと無理だよ。
それでもやりたいなら親に相談してな。
独身で一生面倒見てくれと頼んでな
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/02 12:30:51.05 q043SGD+
４０歳になって。
一日ゼロ。
２日目もゼロ。
３日目に１人、３０００円の売上
「一日１０００円か」
人生没。
この時点で人生の半分を無駄にして、その後の人生も知れる。
貧困で４０代など、結婚もできない。
年金までも間がある。
バイト程度で一生貧困。
スーパーの裏のベンチに汚いオッサンが座って菓子パンとカップラーメン食ってたりするだろ。
あれだ、あれ、自営業者の末路はあんな状態。
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/02 12:34:49.88 TpA0yxpv
柔整はまだまし。
でかい車、みんな乗ってる。
もうだめは鍼灸だろう。
鍼灸整骨院もあるし。
そっちに行くわな。
安いし、設備もいい。
梅みたいな奴は1パーセント。
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/02 12:37:11.97 CLFQwPcK
何とかしなあアカンやろ
医師会だあ マスゴミやらは 請求の矛盾さを知っていながら叩いてんやろが！？現場が一番 その骨折脱臼捻挫の矛盾さ感じながら 仕事してる
ええ加減 飽き飽きしてんのは現場や 八方塞がり
219:梅安 ◆OZrPuG7ZBk
11/12/02 12:55:23.31 OsK2pp84
ACUPUNCTUREと言う単語が新英和中辞典に載って30年以上経つ
今更なにいってんのって感じだな
無い国も導入されたらやってるじゃんw
なくても健康ってあんた何か疫学的な調査でも世界規模でやったことあるんか？
整形であぶれた行き場のない患者拾い上げる努力してなくて
市場がないとはいわさんぞ
市場要求に耐えられないだけだ
特に長いこと店だけ開いて実績のない奴
同じ肩書きと思われるのは我慢ならんからとっとと辞めろ
やる気のある若い衆に教えるから君らの食い扶持なんて
甘えたもんはなくなる
いいか甘えだ甘え
その覚悟だけしとけ
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/02 13:29:59.41 HUuoktSJ
梅安よ、マクロな話にミクロな話をいくらぶつけても意味が無い。
もーそろそろ気付こうよ・・・・。
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/02 13:40:27.57 iMvzO6aG
>>220
まぁこのくらいの気概がなきゃ、これからは生き残れん
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/02 16:52:16.55 BOiMXwYz
>>216
そんな使えん奴、おまえとおまえの友人くらいだ(´･д･｀)ﾊﾞｰｶ
223:一般的視点
11/12/02 17:00:20.02 q043SGD+
>>222
それなら、平均年収がここまで低くはならないだろ。
平均年収は平成１８年時点で２５０万以下。
あの７割未回答、大半は連絡も取れないか、貧困。
あの時点で２００万以下はほぼ確実だろ。
あれから５年。
すでに１５０万、いや１００万以下だろ。
下手すると平均年数５０万もないよ。
下が酷く多いからな。
年収１万円なんて冗談としか思えない人も多い。
年収１万だぞ。
もはやお年玉状態だろ。
年に２人。
これは腕というより、需要と供給も問題だろ。
間違って治療院に来てしまったとしか思えない。
笑える来院数だな。
224:梅安 ◆OZrPuG7ZBk
11/12/02 17:06:05.13 OsK2pp84
その割には明日の当院の予約はアタック２５誰でもわかるでぇ状態
パリご招待状態って感じだけど
225:一般的視点
11/12/02 17:33:41.36 q043SGD+
占い師でも上は億万長者だからね。
だからと言って、占い師を１万人養成したら、全員が食える訳ではない。
むしろ、成りたい人に止めとけと言うだろ。
可能性の問題だよ。
226:梅安 ◆OZrPuG7ZBk
11/12/02 18:01:24.25 OsK2pp84
あのよう片手送管ひとつ満足に出来んような奴が
食えるわけないのよ
叩くなら教えない教えられない学校叩けよ
アフォばかりで業界の評判が上がらん
あんたのところも含めて駄目なところは廃業転職
グズグズ文句だけ言わない
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/02 18:18:40.93 BOiMXwYz
>>225
患者さんから見て、使えない奴だから食えない。
それだけだよ。
228:一般的視点
11/12/02 18:22:36.09 q043SGD+
>>227
そんなはずないだろ。
その思考が信じられないなあ。
いくらなんでも安易に考えすぎだろ。
テレビで自営業は長い不況だと話しているが、あれも空想の世界なのか？
やっぱり、胡散臭いんだよね。
不況や貧困を隠す行為がね。
入学者を集める時期だからなあ。
やっぱ、食えない話は嫌なんだろうけどさ。
しょうがないじゃない。
現実、大半が食えないんだからさ。
理由はどうあれ、食っていけない人がほとんど。
この事実だけ公表しとけばいいんだよ。
229:梅安 ◆OZrPuG7ZBk
11/12/02 19:02:05.66 OsK2pp84
大量の病人誰が見るんじゃ
針じゃないと結果の出せんものが大量にあるぞ
あほばかり抜かすな
230:一般的視点
11/12/02 19:19:35.42 q043SGD+
大量ではない。
都心郊外には、多少いる程度。
人口の希薄な地域では、一日1人も確保できないよ。
都心郊外でのみ数百店程度の治療院が成り立つ。
すでに需要を満たし、これ以上の増加は難しい。
梅安。
お前がいつまでも一店舗でしかないのが証拠だ。
すでにお前の地域、お前1人で満たしている。
つまり、もうそこでやるのは不可能という事。
231:梅安 ◆OZrPuG7ZBk
11/12/02 19:57:25.04 OsK2pp84
私は歯医者が業態が同じだと書いたが
歯医者がそんなにチェーン展開してるのか？
クオリティを保つ大変さがわからないからだろうが
クオリティが保てんな
とはいうものの別口で出す予定はあるんだが
私と同等以上のクオリティが保てないなら分院は出さんよ
技術と関係ないあなたに言ってもわからんだろうが
232:プレリュード
11/12/02 20:08:12.47 iEQqDBMQ
梅安さんが立派なのは分かった。
しかし事実は>>230だな。
現実なんだ。仕方がない。
梅安は自分が特別な存在であることを自分で認めている。
つまり視点の言い分を暗に認めているんだな。
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/02 20:11:16.27 72d0ZuqH
食えない論は一般の独壇場だぞ。
234:梅安 ◆OZrPuG7ZBk
11/12/02 20:14:19.96 OsK2pp84
治療院があるから需要を満たしてるんじゃなく
患者の需要を満たせない治療院がふえてるだけのこと
需要を満たせる程度の教育をしない学校に問題がある
開業したのに食えないって恨み言言っても
自分の問題でしかないから
患者目線で言えばいい事と悪いことがある
良いことは選ぶ選択肢が多いって事
悪いことは今のレベル考えたら博打だってことだ
博打である限りは「この場合には鍼灸院」とはならんよ
評判聞いてはじめておそるおそる来るんだ
それは私のせいでも患者のせいでもない
駄目な奴が開業してるからだよ
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/02 20:14:49.98 +FEC/cFM
まあ梅安は俺くらいの日本一級の腕じゃないと鍼灸で生き残れないって
自分で言ってるんだから他の鍼灸師は生き残れなくて当然だろ
236:ｐ
11/12/02 20:31:18.09 AFYnuVXw
>>235
腕だけじゃなく、しゃべり、ようし、なにか秀でたらいいと思う。
ラブ注入の腕がいいと思うかね。何でもいい食べれるように努力。人間食べんと死ぬ。
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/02 20:34:45.46 mv0fYV5i
たかが俺程度と同レベル以上になるまで努力もせず(していても方向を間違え)喰えない喰えないとか言うなって話だろ
それならやる気のある後進を育てるから何も言わずに転職しろって
238:梅安 ◆OZrPuG7ZBk
11/12/02 20:42:16.53 OsK2pp84
患者の要求に応えていたら２０年経って今のようになった
私は特別とは思わん
単に妥協を知らなかっただけだ
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/02 20:45:44.66 OVzqdb8H
一般的視点君へ
君は他人の職業を否定するということがどういうことか分かっていないようだ。それは君が、職業として鍼灸
（治療）を20数年だか「真剣に取り組まなかった」から分からないのだ。
鍼灸に人生を賭け真摯に取り組み、金は大事だが決して金のためだけではなく、患者さんの快適な人生を少
しでも手助けしたいと思いながら必死で取り組んでいる高潔な同志がいることを君は知らない。君自身、職業
に対して低劣な価値感しかなく、そして残念ながら君の周囲にもいないのだから分からないのも当然だ（いた
としても君には見えないのだ）。
「むずかしく考えすぎだ」とか「鍼灸なんて簡単だ」というような発言を平気でするが、どんな職業でもプロはこ
だわって、決して職業を安易に考えず馬鹿にしない。特に君を除いた我々の鍼灸は、道具がシンプルなゆえ工
夫と技術の研鑽が重要になる。君は鍼灸を真剣にやらなかったから、表面的なことしか見えずこんなことを言
うのだ。鍼灸以外でも、学生時代の部活動でも趣味でも遊びでもなんでも、物事をこだわって真剣にやったこ
とがないのだろう。
例えば君が見舞いに行っているという病院の薬局で薬剤師に（本当に嫌だが、あえて君の小馬鹿にするような
語調を真似る）、
「薬剤師さんねえ。楽でいいねえ。医者から渡された処方箋のとおり薬をそろえるだけでしょう。３日もやればで
きるかな。４年も６年も高い学費払って学校行ってご苦労だねえ」といってみろ、
寿司屋の主人でも良い、
「お寿司、美味しいねえ。ご飯をきゅきゅっとまるめてネタを乗せてハイ出来上がり。１日練習すればできるかなあ。
簡単だよねえ」といってみろ、
高橋尚子さんに、
「マラソンねえ。健康にはいいよねえ。でも何の生産性もなくて虚しいよねえ」といってみろ。
どんな反応をするかは想像に難くないだろう。
(つづく）
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/02 20:47:16.93 OVzqdb8H
（つづき）
君の偽善も鼻につく。古典嫌いさんも書いていたが、自分は安全な所にいて困っている同志の苦境を投稿し
晒しものにする。
「俺を慕う37歳独身男性、お線香のバイト鍼灸師」
「100円玉を1時間以上探し続けた女性鍼灸師」
「診療時間にハトに餌をやりに行った、清涼飲料水好きの中年鍼灸師」など。
君はこの人たちの相談にのって話を聞き同情したふりをする。そしてここに「悲惨だよねえ」などの言葉を付し
投稿のネタにする（本人らは書かれていることを知っているのだろうか）。
鍼灸が嫌いな君は、不況・過当競争になればこだわりもなく安易に他へ逃げようとする。しかし、鍼灸が好きで
何とかこの仕事で生きたい同志は、活路と希望を求め美しく必死にもがく。それを高いところからみて嘲る。
人として低劣極まりない。
（つづく）
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/02 20:49:12.70 OVzqdb8H
（つづき）
君はそこそこ蓄財し、副業で収入を得、親の相続も見込めるらしく、貧困を装いながら経済的には困らず、人
生逃げ切ったと思っているだろう。家族がいるそうだから金は大切だ。しかし、あまりにも金のためだけに働き
すぎた。だから金を得る以外の職業の意味が分らず、貯蓄が増えるごとに、家のローンの返済がすすむごと
に、そして副業での収入が増えるごとに、鍼灸に対する興味は薄れ、同時に鍼灸での収入も下がり（不況・過
当競争もあろうが、治療者のモチベーションは患者に移る）、その個人の問題を、不況・過当競争に絡めなが
ら巧みにすり替えつつ、不満を転じて鍼灸師になったことにし「被害者」として、鍼灸師・業界・学校・鍼灸その
ものに対し、攻撃し爆発させる。何と見苦しいことか。一般的視点？
そんな君が完全に廃業しないのが不快で不思議だ。そんなに鍼灸が嫌なら、そして鍼灸より副業の方で実入
りが良いのなら、鍼灸にかける時間を副業に費やし、副業を本業として早く辞めてくれ、とここの読者は普通に
考えていることだろう。これだけ鍼灸を冒涜したのだから未練もあるまい。何故だ、なぜ辞めぬか。プライドもな
にもない、と書いていたではないか。
もうひとつ、とても気になることがある。君には子供がいるというが（いくつか知らないが）、子供に対して鍼灸
というものを何と説明しているのか。君の子供の同級生・友人には鍼灸師の子供がいるかもしれない。君の
子供には、その子のお父さんは（お母さんは）、駄目な仕事をしているのだ、と説明しているのか。君の子供
が長じて結婚したい相手を連れてきて、相手が鍼灸師だったら「駄目だ」というのか。
最後に、君はここに投稿する人のことを、スナックでからんでくる親父みたいで性質が悪いと何度か書いた。
しかし、オウム返しにいちばん性質の悪いのは君だよ。頭が悪いとかそういうことではなくまさに性質、はっき
りいうとモラルが狂っている。人の職業を小馬鹿に否定し、困っているふりをして本当に困っている同志を晒
しものにし、馬鹿にしている職業で今も収入を得ている。ここに投稿している人など君の性悪の足元にも及
ばない。そしてその根源は、不況とか過当競争とかよりももっと根が深い、君の人間性・人品・人格に起因す
ることを自覚したまえ。
242:一般的視点
11/12/02 20:50:47.34 q043SGD+
俺は患者の立場として話しているんだけどね。
俺も家族も鍼灸院など行かないよ。
良さが分かっていてもいかない人が多い。
金銭的な問題と、やはり、そこまで絶対的に必要な存在ではない。
特に鍼灸は万人受けするものではない。
少ないから遠方からかき集めて成り立つ。
過剰供給と不況で貧困化するのは明らか。
まあ、鍼は良い物だよ。
受ければ楽になる。
だが、温泉や体操教室、エアロビと同じ。
良い物だから、たくさん鍼灸師が生まれて皆が生活できる訳ではない。
適正数を越えた分は、全体の貧困化と失業者を生み出す。
これが絶対的な法則で、個人の技術で解決できる問題ではない。
新幹線がいくら速くても、少子化や不況、航空機の発達、あるいは、旅行に行かなくなれば乗る人は減る。
まして鍼灸など、新幹線と違い需要が少ないからね。
平均年収100万以下は伊達じゃないよ。
243:一般的視点
11/12/02 20:59:42.02 q043SGD+
>>239>>240>>241
すごいね。
薬剤師に言いたい事は、薬局は過当競争だし、養成に金と時間がかかる割には儲からない仕事だよ。
でも、鍼灸よりは遥かに食える仕事だし、世界的に地位のある仕事なのでお勧めできる。
寿司屋。
寿司屋は難しいね。
飲食業は全般的に不況、寿司養成校ができて毎年１万人養成したら、ほとんど失業だろうね。
マラソンか。
これなど食っていけるほうが珍しい。
それにマラソン自体、職業より、健康の為に個人がやるものでしょう。
難しいとかそういう問題ではない。
むしろ、手軽に誰でも始められる良いスポーツだ。
マラソン選手の前でもそう言うよ。
それで文句言われたら、その選手が天狗になっているだけのこと。
本来、スポーツなど、国民全体が楽しむ物。
見るためのものではない。
244:一般的視点
11/12/02 21:06:56.36 q043SGD+
あと、俺が鍼灸嫌いとか言うけどさ。
俺って３５年くらい鍼灸院通ってきたんだぜ。
針は好きだよ。
嫌いなのは仕事としてだよ。
長年、無理してきたから、今は働くのが嫌いなんだよ。
特に割に合わない仕事は嫌だね。
開業なんて楽しいのはうまくいっている時、
それか、最初の１０年くらいかな。
梅安の一見、鍼灸という仕事を楽しんでいるようだが。
そうではない。
彼は自分の自慢を人にしたいだけなんだよ。
無口で仕事して、その成果を自分だけでしまっておく事ができない。
仕事に全力で取り組む姿勢は評価できる。
でも、それは開業すれば誰でもやっている事。
やる気がなくなる原因の一つは貧困だね。
貧困が先で、無気力が後かもしれん。
■飽き＋貧困＝やる気なし
この法則を覚えて置くといい。
梅安は飽きに対して成功自慢とう方法で解決している。
それにたまたま地域性で食えてるから、好きだと思い込める。
まあ、やる気がある人は、あんまりここ見ない方がいいよ。
自己暗示が解けると、幸せな気分が損なわれる。
順番待ちがわない
245:一般的視点
11/12/02 21:15:08.58 q043SGD+
それと、副業と貯金の話。
これは若い人に賢く生きて欲しいから言っている。
30代くらいまでは、自分がいつまでも若くて働けると思ってしまう。
だが、人生って意外に短くてね。
４５くらいになると先が見えてくる。
30代半ばまでにまともに稼いでおかないと、いくら30代後半から稼いでも、
生涯年収で言うとたいした事はない。
40代から鍼灸で生活立て直そうなど考える場合は狂気に近い。
独身状態で三十路でバカ専入学。
これは9割方人生放棄したと考えていい。
貯金か親の相続、高収入の旦那か妻。
これがないと無理。
もしくはアパート経営で家賃収入が月３０万くらい。
このくらいの条件がなければ、三十路越えて幸せなライフプランは描けない。
奇跡の成功は否定しないが、まず、無理だと思ったほうがいい。
２０代。
20代で始める方がいい。
失敗して、三十路前に転職すれば人生立て直せる。
だが、長引く不況で学費と開業資金に五百万、1000万投じるのはマイナスだねえ。
卒業後の進路をだいたいでいい。
１０年先、２０年先まで何となく考えて見る。
そうしないと貧困過当競争で人生食われちまう。
こういう話は、鍼灸が好きとか嫌いではない。
賢く生きる知恵。
それを身につけて欲しい。
それが身に付けば、どんな状況でも生き残れるよ。
安易な話にのせられて考えるのを放棄した人はいつでも悲惨。
246:一条 ◆CNMtwSRook
11/12/02 21:21:20.00 mnVMIFJV
ω・`)くんくん
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/02 21:23:02.13 AjhN2q3x
とにかくとんでもない大不況だ。
東京都心でさえこれ。
空きテナント募集の張り紙。
丸々一棟売りビルの張り紙。
需要は干上がった。
鍼灸に限らず、飲食、風俗、その他もろもろ。
ここ数年、とくにリーマンショックのあとはひどい。
ラーメン氏がここに登場していたのはまだ景気がよいとされていた２００７年。
それからさらに景気は悪化している。目に見えて悪化している。
金曜の夕方、角にある松屋をのぞいてみた。サラリーマンが群がっている。
消費はどんどん落ち込んでいる。
こんな状況で美容針受けるお客はいるのだろうか？
美容針業界も近年は過当競争、雑誌にでなきゃ客が集まらない異常事態。
もう正直難しい。
東京でこれ。大阪の状況を納入業者にきいてみた。ひどいもんだと。
取引業者にきくのが一番わかる。ここになにをすれば治る、どこそこの筋肉にアプローチすれば
どうなるってえ話も金払う客がいて景気がよければの話だろう？いなければ絵に書いた餅。
最近の閉院数は半端じゃない。
248:オーソゴニスト
11/12/02 21:56:07.26 +y1vhnwI
>>234
梅やん､よ～言うてくれた｡
まさにその通り！！
要は、現場経験の乏しい､或いは全く無いアホが教えているんだから
レベル云々は望む由も無いわな｡
249:梅安 ◆OZrPuG7ZBk
11/12/02 21:58:17.78 V3nrec6p
つっこみどころ満載でヤレヤレとしか思えんな
息子が小学校の卒業文集の原稿書いてたわ
お父さんと同じ鍼灸師になりたいと書いてた
父の背中をあんたはどう見せたのかねぇ
哀れなものだ
子供の職業観に関わる問題だが
まぁわからんだろ
250:オーソゴニスト
11/12/02 21:58:20.30 +y1vhnwI
>>234
それとカイロプラクティック業界にも言える事で｡
アジャストを満足に､或いは全く出来ない状態で開業しよるから
自ずと無免許マッサージをやってるようなもんだ｡
251:梅安 ◆OZrPuG7ZBk
11/12/02 22:02:34.09 V3nrec6p
>>247
美容針ってその程度の事はやれて当たり前
鍼灸師の技術としてマナーのレベルだ
茶髪で腹の出たKがやってるこれこそ講習ビジネス以外の何物でもない
それにすらすがらないといけない技量
何が問題か人のせいにばかりしてきた教育の結果だろうが
252:オーソゴニスト
11/12/02 22:03:18.34 +y1vhnwI
私の子供は
ポキポキするお医者さんになりたいと言ってる（笑）
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/02 22:47:02.91 TpA0yxpv
>>247
空きテナント、全部、整骨院になる。
254:梅安 ◆OZrPuG7ZBk
11/12/02 22:49:48.46 V3nrec6p
今日来た患者
大手量販店の副店長の女性
領収書頂戴と言ったら屋号見て腰痛治してくれと言ってきたんだが
当院の前に5件行ってる。
整形と鍼灸院。
どこも私がしたような話もなく話から導かれる結果もなく
行く所無くて困って相談だった
病状？
普通の腰痛だよ大腰筋でよし
悪くなるのはコレコレやったらダメよって話
当院になんで来たのか聞いてみた
他でしてもらえない「なんでこうならなきゃいけなかったのか」の話を
明快にしたからだそうな
食えないって言ってる人はそういうことをしてますか？
明快な話くらいして話した内容どおり改善してますか
これが出来ないなら開業は無理だと思ってほしい
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/02 23:56:31.87 WGl7SLWz
つまらん ああ早く死にたい
くだらない人生だなあ
理論なんて糞くらえだ
どれだけ丁寧に くだらん
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/02 23:59:19.25 +FEC/cFM
>>255
それが今の大半の鍼灸銃声氏の本音だよ
おそらくこれから開業する奴らの4割くらい自殺で死ぬと思う
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/02 23:59:21.05 iWWnYByJ
梅安はさ、学校の教育に問題があるとか治せる治療家がいない
（なぜ育たないのか）とか実は業界の問題点がわかってるのに、
結局俺は俺はの世界に集約しちゃうんだよな。
だから>>220や>>232の言う事が正しくなる。
258:一般的視点
11/12/03 00:26:06.78 AJNvlE5A
低所得が若い人だけならともかく、
三十路をピークに低所得化が進んでいる。
しかも、三十路のピークですら３００万程度だろ。
全体平均で年収２５０万以下。
転職者、酷い貧困者は回答しないだろうから。
おそらく、貧困者を含めると平均年収は現在５０万あるかどうか。
若い人と、三十路後半は特に貧困化している。
これは鍼灸師の所得の大半が、接骨の不正請求のモミ手伝い、しかも若い時限定が原因だろう。
梅やオーソが若い女性しか雇用しないと言う話もうなづける。
まとめると。
①まともな就職先はほとんどない。
②不正請求の接骨院などに就職する人がほとんどだが、若いうちに安価で働く期間雇用。
③その後、開業した場合は年収１００万以下の貧困状態か、廃業となる。
④独身で親元で暮らす人がほとんどで、中高年になると困りだす。
上記の貧困失業者とは別に極一部が食べていけるが、
その大半は一昔前に開業して資産と常連を確保している。
好立地に店舗を構えているので、貧困過当競争下でも影響は少ない。
まあ、そこも徐々に貧困化するだろう。
259:一般的視点
11/12/03 00:32:16.55 AJNvlE5A
鍼灸師、柔道整復師に向いている人。
①不動産、資産があり、働かなくても食べていける人。
②妻の副業、定年後の趣味。
③独身で実家暮らし、小遣い程度の稼ぎで良い人。
④好立地に家かビルがあり、家賃なしで集客力のある店舗がある人。
⑤カリスマ性がある、あるいは芸能人で、顔が広く宣伝効果が期待できる人。
鍼灸師、柔道整復師に向かない人。
①結婚、育児を希望する若い男性。
②妻子がいて転職先を探す男性。
③リストラされて、貴重な貯金を資格につぎ込んで再起を図ろうとする人。
④住宅ローン、あるいは賃貸住まいで貯金が少なく、生活にゆとりがない人。
⑤将来を安定した仕事でしっかりと働きたい学生。
こんな感じだね。
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/03 00:46:30.67 2KpIfjTr
>>259
視点よ、柔整師でもそんなにきついか。
柔整師になりたい、と俺は時々、思うが。
食うだけならやっていけないか。
261:一般的視点
11/12/03 01:04:57.18 AJNvlE5A
>>260
柔整師の貧困化は、鍼灸の５年遅れくらいだろう。
つまり、５年後は今の鍼灸師と同じくらい。
プラス、柔整師の場合、保険一本という恐怖の綱渡り。
保険縮小＝極貧。
鍼の場合、過当競争と不況。
違いはあるが、柔も鍼灸も過当競争という点では、何も変わらない。
むしろ、柔道整復師の場合、自費でやる場合は整体師と何ら変わらない状態となる。
過当競争とう災害。
これは各個人でどうにかなる問題ではない。
医業類似行為者は、別口に副業なり、転職先を検討した方がいい。
現在、食えている場合は２，３年は持つかもしれない。
年収５００万～２００万を切るのに、早いと半年、長くて５，６年を要する。
ベテラン開業の良い所は、常連がすぐに消えない事だ。
うまくすると１０年くらいは現状を維持できるかもしれないからな。
そのゆとりある期間を、どう次につなげるか。
自分が次にする仕事をじっくり保険として検討すべきだ。
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/03 01:12:56.12 UPtkBGqh
整体師はどうなる？
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/03 01:18:42.75 2KpIfjTr
>>261
ありがとう。
保険が良くなることはないか。
接骨院やるにはもう遅いか。
預言者、みたいや。
264:S
11/12/03 01:45:35.35 clR16Gzr
>>261
平均で貧困は、事実ですが、医業類似行為と自ら言うのはやめてほしい。
鍼灸に必要なのは保健推進です。
>>251
K川さんの話によると、鍼灸師の大量養成で過当競争を背景に講習は常に満員だけど、美容鍼という新しい分野の開拓で少しでも廃業が減れば幸い。
のようなことを医道の日本に書いてました。
265:一般的視点
11/12/03 02:08:19.62 AJNvlE5A
>>262
整体の学校も同じだよ。
リストラや大卒で将来悩んでいる隙に付け込んで来る。
「独立開業資格」
怪しいだろう。
この手の資格で食える人は、昔は多かったのは事実。
だが、今は難しい。
生涯の仕事とはなり得ない。
健全な仕事を他に探すしかないんだよ。
皆が、安易にモミ業で失敗して貧困化した場合、日本の将来は暗いねえ。
かといって、今、お勧めできる資格や仕事がある訳でもないんだが。
幸せになるのは難しい時代だよ。
>>264
必要なのは保健推進ではないよ。
まず、１０万近い貧困開業者の為に、数兆円規模の保険財源が毎年必要だろ。
さらに保険推進したところで、毎年５千人も吐き出されてみなよ。
単純計算で
毎年５千人×年収分の保険料の増加が必要。
年収３００万の７割が保険として、毎年１０億の保険財政の増加か。
１０年で１００億。
つまり、保険を導入するのも無理だし、導入したところで過剰養成ならば、
保険料が増えすぎてアウト。
過当競争に対しては、入学しないか、転職以外に助かる道はないんだよ。
狭い水槽で金魚を買って水が汚染されている状態で、
さらに、毎日、金魚を追加していく。
餌を増やすとか、エアポンプを増やすとか、そういう方法では解決しない。
金魚を入れないようにするしかない。
過当競争には、競争を緩和させるしか道は絶対にないんだよ。
266:一般的視点
11/12/03 02:17:57.08 AJNvlE5A
単純に入学を止めれば廃業者は減る。
ただし、入学を止めても翌年から皆が食えるようにはならない。
まず、３年分は卒業生がいるだろう。
そして、今の過当競争の開業者は５年以上前に養成された人達の影響。
３年＋５年の８年先に少しずつ影響がでる。
そして、今は超過密状態。
８年後から、高齢鍼灸師の死により自然現象が始まるが、同時に少子化による人口減。
不況による患者の減少も続くだろうから、
鍼灸師が８年後に減り始めても、過当競争がなくなり適正数に落ち着くまで最低２０年くらいはかかるだろう。
つまり、来年、入学者をゼロにしても２０年くらいは食えない状態が続くよ。
もう、この状態だと諦めるしかない。
残念だけどね。
267:一般的視点
11/12/03 02:33:41.65 AJNvlE5A
先日、「手に職の時代は終わった」という記事があった。
長引く不況で、ベテランの職人が嘆く内容だ。
怒りに近い叫びもあった。
長引く不況と人口減から言っても、
２０００年の乱立は完璧に過ち。
あそこで人数を絞り込み、生き残りを計れば、既存者も新規参入者も貧困化はしなかった。
学校を建てた人も被害者だと思うよ。
すでに定員割れ。
開校１０年程度では、元取れないでしょう。
情報不足と、食えない話を包み隠す気質が、悲惨な状態を拡大させた。
食えないなら食えない。
この当たり前の話を言い出せない空気があった。
たぶん、学校関係の宣伝と、職人気質の負けん気が融合して、
競争が厳しくて食べていけないと、言い出せない雰囲気になったのだろう。
腕がないからだよ。
これは言われたくないでしょう。
言い返してもさ。
社会のせい、人のせい、自分の愚かさを認めない。
こう来るでしょう。
きついよね。
戦時中の日本が敗戦色濃い中、日本は負けるなんて言ったら逮捕される。
そういう時代と同じで、本音が言えない状態。
俺は言っても良いと思うんだよね。
もう、数が多いから無理だとね。
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/03 02:33:59.34 nPf7ELxW
>>265
どうでもいいが、お前さんは少し鍼灸や人体について勉強した方がいい。
スレ立てまでしてこんな意味のない事を毎日毎日。
人生の浪費だね。親も泣いてるだろうね。
ほんと無意味。生きてる意味を視点からは感じられない。
このスレ見てる学生がいるなら、そいつらにはこう言いたい。
とにかく勉強しろ。ひたすら知識を詰め込め。
そしてその知識をどう生かすか真剣に考えろ、それが活路となる。
それでも駄目だというなら、その時こそ視点と同じ事を言えばいい。
言いたい事は次の一つだ。いいからやってから言え。
269:一般的視点
11/12/03 02:42:31.79 AJNvlE5A
ほんと、人生の浪費だよねえ。
さて、寝るかな。
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/03 07:53:43.83 OiSnQJJw
視点なんてこの業界の素人に聞いてもしょうがない。
このオッサン鍼灸や整体の業務内容を何も知らないよ。
271:梅安 ◆OZrPuG7ZBk
11/12/03 08:07:49.45 ZjkyWN7P
>>257
私は自分で言うのもなんだがかなり努力はしたよ
したというより今まで延々とし続けてる
何時も頭は治療の事考えて回転してるからな
当たり前に出来なきゃならない疾患で全く結果が出せてない
昨夜来た新患女性の言い分を解釈したらそうなる
貧困の原因は教えられない学校と緩過ぎる学生の考え方
技術なしで開業したらカッコつくと思う浅はかさ
治療なんてもっとドロドロしたもんだ
いつものこのパターンで、、、なんて言ってると患者は来ないよ
>>268
全くそのとおり
加えて言うなら危機管理と同じ
患者の危機を委託されてるんだよ
危機管理の基本は「想像力」だから
あらゆる想定をして準備しなきゃならん
以前も書いた引き出しの数の話はそういう意味がある
更に人間だから年も取れば体力も落ちる集中力も続かない
私が身体を鍛えるのも体力を維持するため
趣味で銃を撃つのも集中力の維持のため
ミスが許されない世界だから仕事とおんなじだ
ダメでしたでは通らん世界なんだから甘い事考えるなや
272:古典嫌い ◆0eWUuooIrM
11/12/03 08:23:22.43 1XUu75C4
梅安先生ほどでないにしても、多忙の合間にネットを見ると
視点氏のやさぐれぶりがパワーアップしててゲンナリ。
武術も高手を見無ければ本当の凄さが判らないのと同じで、
鍼灸も本当の上手名人を見ないと奥の深さが実感できないのかも。
学校時代の講師（鍼は数人のうち１人だけ）と梅安先生を見たから
鍼灸の奥深さや修練に思い及ぶけど、腕のある治療家を見ないまま
鍼灸の凄さを実感できずに過ごしていく学生も多いだろうな、と思う。
273: 忍法帖【Lv=6,xxxP】
11/12/03 08:52:24.01 bHh91Cmi
>>266
＿＿＿_ .＿＿＿_ ＿＿＿_
|お前が| |お前が| |お前が|
| 言うな|∧∧ .|言うな| ∧∧ .|言うな |∧∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〃￣￣∩ ﾟДﾟ）〃￣￣∩ ﾟДﾟ） 〃￣￣∩ ﾟДﾟ） ＜ 全員一致でお前がゆうな！
ヾ. ） ヾ. ） ヾ. ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
＼ ＼
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |
| お前が言うな認定委員会 |
| |
＼| |
274:一般的視点
11/12/03 08:53:23.16 g4qbOOaK
めんどくせえ連中だな。
なんで、こんだけ無理に過剰養成した事を無視する？
お前らの技術や保険なんて問題は、２０年以上前から言われてきた事。
若い人だめだなんて、昔から同じだよ。
いつの時代もどの業界でも年配者は若い人への不満を吐き出す。
それはそれ。
過当競争なんて普通じゃないんだかさら。
貧困化して当然。
むしろ、この状況で腕だ、保険だと言っていたら、
せっかく親が子にまともな進路勧めて説得している努力が無駄になる。
下手に引き止めない方がいいよ。
親は子に安定した、しっかりとした仕事に就いてほしいと願っている。
不安定で将来性のない業界へ子を引き止める発言は控えて頂きたい。
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/03 09:45:04.29 R5lbltqv
>>274
激しく同意。
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/03 09:46:51.00 R5lbltqv
今後医業類似行為者の自殺が相次ぐだろう。
他の業種も同じ傾向だが、日本は終った・・・・