11/11/29 02:12:55.95 QgbQ9Svs
もはや説明の必要もないでしょう。
過剰な養成による鍼灸師、柔道整復師の余り。
国民所得の厳しい中、必ずしも必要ではない、この２資格が絶望的になっています。
あえて、ここでアピールするまでもないとは思いますが、
これから無謀にも資格を取ろうなんて人がいたら笑い話にもなりませんよ。
何千人も養成して食べていけるなんて１００人もいないでしょう。
それどこか、今、かろうじて生計を立てている鍼灸院、接骨院も酷い有様。
接骨は不正で少しはマシですが、それも数も多いし、財政難でもう無理でしょう。
食っていけるとか無責任な勧誘行為は気にしないでいきましょ。
前スレ ｽﾚﾘﾝｸ(kampo板)
2:ｐ
11/11/29 02:15:45.08 ZB7WD0iN
２だ
3:一般的視点
11/11/29 02:17:05.30 y3CF440c
まだやるのか。
4:ｐ
11/11/29 02:20:03.35 ZB7WD0iN
昼寝したからねー、視点、分裂してただろ？
5:ｐ
11/11/29 02:25:52.89 ZB7WD0iN
ねたか。つまらん
6:S
11/11/29 02:29:49.66 S917fni1
医療保険のはり・きゆう 鍼灸保険推進派集合
ｽﾚﾘﾝｸ(kampo板)
第３回「あん摩マッサージ指圧師、はり師及びきゅう師免許取得者の進路状況アンケート調査」東洋療法学校協会(集計分析は外部委託)
（ 平成18年10月実施）
ｽﾚﾘﾝｸ(kampo板:255番)
はり きゆう 鍼灸院の前向き経営スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(management板)
トリガー鍼灸★★教えて梅安先生part3★★本治方
ｽﾚﾘﾝｸ(kampo板)
トリガーポイント鍼
ｽﾚﾘﾝｸ(kampo板)
【新兵器】ゆーさんとゆかいな超音波【バカ柔撲滅】
ｽﾚﾘﾝｸ(kampo板)
7:ｐ
11/11/29 02:57:47.39 ZB7WD0iN
ふむふむ
8:古典嫌い ◆0eWUuooIrM
11/11/29 07:44:43.20 FOc8alyx
前スレだと普段はクールにバッサリ切り捨て御免、の
ゆーさんが思いの丈を語ってくれたので見応えがあった。
しかし、ゆーさんに対して書き込んだ鍼灸組も柔整組も
内容にずいぶん他力本願と保身があるよね？
ゆーさんはそこに怒っているのに、ツッコまれてる方は
無意識なのかわざとなのか、まともに反応しないから
議論が全然噛み合わない。こりゃ文系理系と言う分類以前に
論理的に話す、論旨を自分自身で把握する、という力が
足りてない、あるいは自己欺瞞が過ぎる。
9:梅安 ◆OZrPuG7ZBk
11/11/29 07:59:21.96 7RcHmDcK
私が恐れるとしたら私と同じ針の才能を持ち
かつ努力を惜しまず私以上の体力のあるやる気満々の若い衆が現れた時だな
そしたらいずれ私を踏み越えていくだろう。
私は生涯現役を考えてるから先ず体力。
通勤の往復30キロだけじゃなく昼休みに更に30キロの自転車トレーニング
間にブルガリアンスクワット入れる。
朝は起床したらベンチ、軽くして回数こなす運動40ｋｇ×50回を
最低5セット以上、独自の自重トレーニングを行い据銃動作練習
週に水泳最低5キロ、近所の里山でクロスカントリーランのトレーニング
これくらいやれば生涯現役で院長やれるだろ
わたしはね若い衆にはやく挑戦してきてほしいんだよ
10:一般的視点
11/11/29 08:57:08.44 3zYNDMAL
>>9
安心しろ。
来年辺り過当競争の影響がじわりとでてきて、数年以内に貧困化しているから。
たぶん、一気に無気力化して運動をやめてデブ梅になっているからな。
11:視点ファン
11/11/29 08:58:07.90 Yib7xGV6
>>9
なんでもやりすぎはよくないよ。
読んでて、医学部中退の死んだボディービルダー思い出したね（名前失念）
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/29 09:26:06.38 bAc8U16E
今まで通用してたものが通用しなくなると一気に無気力化するよ
ここのコテ半連中は自分の商品力を過信し過ぎてるな
13:一般的視点
11/11/29 09:37:52.50 3zYNDMAL
貧困化を経験していない人は強気だよね。
過当競争の影響が濃くなると、信じられない状態になるんだよね。
技術やらサービス良くしても無駄なんだよ。
生き残り合戦で、勝ち残っても苦労した割りに低所得。
一度、経験しないと分からないだろう。
14:梅安 ◆OZrPuG7ZBk
11/11/29 09:45:26.90 yZ5B8xBY
>>11
時間の関係でこれくらいしか取れんのだよ
>>10
心配するな地球上の鍼灸院で最後まで残る自信があるから
>>11
心臓悪くしたときはリハビリに週35時間使った
毎朝15キロの自転車、ローイングを130キロにして1000回
昼に水泳1キロ、軽い筋トレ1時間
2ヶ月で肥大した心筋も元に戻り収縮能力も正常化したわ
血液検査の数値も一気に正常値になったしな
20年くらい運動らしいことしてなかったからな
道場行くくらいは運動とは言わんから
それと若い頃の身体の鍛え方の違いだよ
ライトメニューだぞ
鍼灸院経営は体力精神力がいる君も身体鍛えたまえ
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/29 10:02:21.55 q9IuAcet
本物を超えたアロマハーブ「インディカXXX」
リアル ハーブパウダー 「ダーク香」
粉屋で絶賛販売中
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16:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/29 10:57:10.35 b6YwXX/n
なんで心臓悪くしたの？
17:ｐ
11/11/29 11:01:31.12 ZB7WD0iN
>>8
自他力本願だな。保身はちょんがじゃないかぎりなくてはならないものだ。
18:開院25年
11/11/29 11:16:02.48 dSvTYSGN
船が沈みそうに為っている時、誰でも早く逃げろと言う、逃げた先が冷たく
荒れた波でも船と共に沈むより助かる可能性が在るから、でもイケルイケル
達中は舳先が浮いて出ている所に陣取って、溺れそうになっている人に「お
前達は舳先に居なかったからだ」と舳先に全員が入れるスペースが無い
のを知っているのに言ってる、舳先も何れ沈むかもしれないのに。
冷たい荒れた海でも船中より助かる率は大きいですから具体的な仕事名は
分かりませんが、最初は週一アルバイト的に何でも良いのでいろいろな仕事を
やってみたららどうでしょうか、皆さんはニート、やフリーターでは無く
国試に受かった努力家です、なにかもっと良い仕事が見付かる可能性は多いです。
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/29 11:25:34.53 VLjjpbyO
知り合いの柔道整復師から、保険証を貸してほしいと依頼された
これって間違いなく不正請求目的だよね
恐らく他でもやってると思われるが、どこに通報したらいい？？
20:一条 ◆CNMtwSRook
11/11/29 11:29:27.71 ayZIJ7Ys
>>18
その例え少し違うと思う
言うなれば鍼灸師は増えすぎたネズミ
一時的に餌が増えたことで大量繁殖し、そこから食糧も尽きた島で暮らし、共食いをして絶滅するか、新天地を求め海を渡るか
でも、ウチらは人間や
泳がなくても船を造れる
その船は自分たちで造るんだよ
ω・`)ウチは共食いも嫌やし、泳げんから船に乗るで
21:ジョン
11/11/29 11:30:56.77 +zGnch28
>>12
わかります。他地域から移転してきて、あまりの客層の違いにびっくりしました。
以前は当たり前に貰えていた金額に問い合わせしてくるのに高いと言われたり、割り引きないのか聞かれたりととにかく金にシビアな地域です。
同業者の友人でも違う町に移転して以前は流行っていたのに通用しなかったというのもいれば、逆に流行り出す人もいるので地域性は重要だなと思います。
22:ジョン
11/11/29 11:37:06.89 +zGnch28
みなさんはどんな料金体系でどれぐらいの売上高ですか？
貧困スレの割にはその辺の経営情報が少ない気がします。
うちは保険に合わせた料金と、1時間以上のあはき全身治療で全て1分100円程度の時間枠でやっています。
23:ｐ
11/11/29 11:38:57.04 ZB7WD0iN
>>21
同じ大阪でも北と南でえらい違います。
医者の間でも北で良い医者は南で悪い医者とかいいますね。
24:ｐ
11/11/29 11:48:00.17 ZB7WD0iN
>>8
ゲルに関しては良い事だと思っているからあまり書きたくないが、
かくさん方法も含め、個人に対しても自他力本願だろ。
それとながれをよくよんでみ個人への思いは別にして、昨日に関しては
誰が、論理的か。唾をはくのが論理的かね。
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/29 11:55:02.60 bAc8U16E
>>22
うちは一人4500円ですかね時間は40～50分を目安に
地方なので不況の煽りが直撃して保険を組み合わせないともう駄目かもしれません
一般の方は全くと言っていいほど来なくなりましたね価格が10年以上前に設定した価格なので
今の経済状況では全然合ってない価格なのはわかりますが落とすと生活できないので困ったものです
今時音楽を聴くのに3000円のＣＤを買う人なんていないのと同じように
これからもっとこの業界は激変していく気がします
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/29 12:13:18.48 CWJppJYQ
>>20
はっきり言って生きるって事は共食いも同然だぜ？ｗｗｗ
27:梅安 ◆OZrPuG7ZBk
11/11/29 12:28:40.01 yZ5B8xBY
なんども書いてることだが最短で最良の結果が出せることが
如何なることにも優先する。
これをするには行き当たりばったりじゃ無理
治癒までの展望をもって今日できることを提示して実現することの繰り返し
料金高いか安いかはどれくらい手をかけたかっていう技術料
工程を1～10まで設定するなら金出せて時間に余裕があるなら
例えば工程1～5までやれるかもしれんし金が出せなくて時間もないなら
工程1とか２位にしておけばいい
目指す結果は変わらん
このボンクラ爺がそんな金額（保険）じゃ治療できんなんて
バカ言ったから今がある。
自分の仕事が見えてない奴らのせいだよ
28:ｐ
11/11/29 12:35:35.60 ZB7WD0iN
>>26
かかってくる奴は敵なのでやっつけるが、わざわざやっつけに行く必要もないし
思いが同じなら味方にもなれる。
共食いは最終段階、味方との共食いはさけたい。
29:一般的視点
11/11/29 12:44:48.75 3zYNDMAL
地方開業の女性鍼灸マ師。
新患は半年に１人、３日に１人程度。
年収３０万～５０万。
近隣の治療院も同じ。
都市郊外の男性鍼灸整体師。
今月は１０万程度らしい。
いや、今月もだな。
だいたい５万～１０万程度の月収。
好立地に店舗構えた場合、経費で１５万。
３０万程度は売り上げないと成り立たない。
月収１５万、ボーナスなしだと、年金は免除申請。
健康保険は最低の数千円か。
独身で実家住まいならなんとか、結婚している場合は、共働きが必須だね。
相方がパートして１０万。
２５万で慎ましく生活。
まあ、周り見ていると、食えている人で、だいたいこんな感じだね。
低所得者の仕事だよね。
酷いと年収１万とかある。
数ヶ月に１人しか来ない。
もはや、お年玉に近い。
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/29 12:57:06.29 YXLANA5/
この業界で食う能力のない典型が視点と２５年。
そういう意味では反面教師にはなるかな。
それ以外まったく意味なし。
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/29 13:28:13.99 CBnAygpb
>>30
針灸のみ師であれば、現状ではだいたい視点の言ってることで間違いない
と感じるが？
鍼灸のみで開業するとして、具体的にどれだけ患者が来ないと生活していけない
か計算してるのかなぁ…
ここで視点や開業25年を馬鹿にしているやつらは、以下の項目をチェックしてみ
①肩こり・頭痛・腰痛・膝の治療を直後効果（まぁ最低3回以内に）を出せる技術はあるか？
②自分の治療にいくら払えるか
③テナント代、光熱費、消耗品費、人件費、広告費などなど必要経費は？
④生活費は？
（③＋④）÷②＝採算ラインとなる来患数
どうだ？何人になった？
基本的に①と②に対しての自己評価が高すぎる奴が多い気がするんだけどなぁ
マッサージも組み合わせた治療院ならまだしも、純粋な鍼灸院で利益を40万あげられる
人はどう考えても非常に少ないでしょ。
っていうか俺も40万なんで中途半端な感じだけどな
32:一般的視点
11/11/29 13:56:17.41 3zYNDMAL
>>31
①に関ては一回でかなり効果を実感できるよ。
かなり丁寧に治療しているからね。
②２０００円。小遣い５０００円だからね。
③今は宣伝ゼロ、１３万くらいか。
④最低、生活費は９万はほしい（共働き、育児資金は別口にあるので）
１３＋９ /2 =2１万か。
月１０５人なので、一日４人か。
まあ、実際は治療費の平均は３０００円くらいある。
一日３人か。
まあ、もう少し来ているかな（平均すると４人程度）
経費もちょっとやすいか。
俺の場合、今月は副業で２０万は入るからさ。
それほど危機感はないな。
副業の量を増やした方が、所得が大きく増えるよ。
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/29 13:58:57.11 ZTMOqhkA
>>30
見方が甘い、あんた食えなくなるぞ
できるだけ突出した何かが必要になる
他と近いのじゃダメ。
視点みてみろ、あんたにこの執念としつこさがあるかい？
これは明らかに他にはできないレベルだ。
このような多角的な観点を持てるかそうでないかですら、君と僕は多分違う。
34:一般的視点
11/11/29 14:01:12.57 3zYNDMAL
年金まで２０年。
年間１５０万は収入がないと困るので、後３０００万は必要なんだよ。
現在の貯金は２０００万と数百万の株など。
親が自分名義で１０００万は貯金（前に家に入れていた分）
計３五百万くらいはある。
いずれ実家が手に入る。
賃貸か売却すれば収入になる。
後、妻が派遣しているうちは、治療院の収入がゼロでも何とかなる。
俺の副業と治療院の分は、半分は貯金に回している。
現在の状況から、貧困化が進んでも、月収５万程度あれば何とか暮らしていける計算だよ。
まあ、過当競争、乱立前に準備してきたから、何とかなった。
35:一般的視点
11/11/29 14:16:32.45 3zYNDMAL
あー、違った。
俺の総資産が３５００万程度だけど。
これは子供の教育資金と残りは結婚資金にしたい。
それ以外に年金までの２０年で３０００万は欲しい（月１５万程度）
妻が派遣で２０年間働いてくれれば問題ないどね。
さすがに悪いからね。
俺も半分働いて１０万～１５万は欲しい。
欲を言えば、もう１０万ほど稼いで、将来子供に１０００万ずつくらい残してあげたい。
となると、月３０万以上は欲しい、出来れば３５万。
妻が１５万。俺の場合は治療院で１０万、副業で２０万。
今月は達成できているけどね。
副業はない月の方が多い。
生活には困らないが、十分な貯金が残せるかどうか。
今はそのラインだよ。
上記に好立地に実家があるので、それを賃貸にするか売却する。
それと、これは良い考えではないんだけど。
親の相続が２０００万以上はある。
それを考慮した場合、今は働かなくてもなんとかなるんだけどね。
まあ、親の相続は無いものとして生きているよ。
介護でどうなるか分からないしね。
予想外の出費もありうる。
他の家もそうでしょう。先々考えると、治療院に数千円払えないよね。
今後は治療院なんて衰退するだけだよ。
36:一般的視点
11/11/29 14:18:10.90 3zYNDMAL
では、接骨院へ行ってくる。
昨日は副業で体がボロボロ。
37:梅安 ◆OZrPuG7ZBk
11/11/29 14:44:58.77 yZ5B8xBY
そういうことしてるから本業など出来んのだよ
まぁ幼稚な算術ばかりでそれじゃ儲からん
儲からん＝サービスが悪くなる＝廃業
早く辞めたほうがいいだろ
身体がボロボロって怪我でもしたのか？
慰安を接骨院に求めるなよw
慰安君
38:オーソゴニスト
11/11/29 15:08:17.93 V+4GqEuK
前に教えてくれた人、改めて我孫子、田辺、住吉区東住吉区の人口やら構成、細かい道路、
銀行、郵便局、同業種同業異種などを見たんだが、
患者らは全て保険適応目当てかのう？実費でも結果が云々ていう層は少ないのかね？
このゾーンだけは縁が薄かったから、いまひとつ実感がわかないんだが。
ほとんどが小○式脊柱へしおり整体で、バイタル云々、ディバーシ程度だったが。
こんなのは屁でも無いんだが、
鍼灸はやはり強いね(笑)
39:オーソゴニスト
11/11/29 15:11:17.44 V+4GqEuK
連投すまん。
あんまり保険院が多すぎたら、治癒までの絶対的閾値が上がるし、
可所得分が高くないと
実費では、継続しないジレンマが生じる恐れがあるからなあ。
40:ｐ
11/11/29 15:48:02.03 ZB7WD0iN
>>オーソ
地下鉄の方に関西柔あるやろ、教員経営、学校長経営、それに○か○き院がある。
あまりはやらしたらつぶされるよ。
長さんはみたのかい？
41:ｐ
11/11/29 15:53:07.88 ZB7WD0iN
帝塚山～天王寺にかけてなら実費でもいけそう。
42:オーソゴニスト
11/11/29 16:00:44.22 V+4GqEuK
>>40
長さん？
>>41
あっち側かいな南港線から北側かな。
加賀屋あたりか。
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/29 16:12:51.34 YXLANA5/
>>31
厳しい状態にあるのは視点レベルの奴だけだぜ。
それははっきりしてる。
嘆いてる暇なんてないはずだが。
おっと
44:ｐ
11/11/29 16:19:03.07 ZB7WD0iN
>>42
整形だよ、我孫子の
ここは整骨も近くで何軒かやってる。
すごい整骨の量だろ、はんけい５０メートルに５０件くらいありそうか。
加賀屋のあやりには昔、ささえる十字架の整体院がはやった実績がある。
45:オーソゴニスト
11/11/29 16:31:07.66 V+4GqEuK
>>44
整形が接骨を数軒？もしかしたら、長は発音違いでっしゃろ？ほかの
漢字で読み仮名がいっしょやったトコは見たが。
何を言わんかやな(笑)
そうすると、確立させるまで無駄な労力が要るな。
支える十字架の整体院？？
46:オーソゴニスト
11/11/29 16:33:11.51 V+4GqEuK
我孫子筋の一本西側よ。
一本言うても、ほんの15メートルほど。
地下鉄駅交差点のバス停から徒歩2分かからんくらい。
47:オーソゴニスト
11/11/29 16:38:19.36 u0MuXy31
三連発すまん｡
>>44
Ｐ氏､私が現地でぐるり歩いた印象では､そこを基点に東西南北三ブロックずつか､
整形も鍼灸院も入れて約15軒位だったが｡
48:ｐ
11/11/29 16:46:29.23 ZB7WD0iN
>>47
長は蝶でも内科かなんかだしてます。
いい筋だと思いますが、金持ちはすくないですよ。
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/29 16:56:09.34 ZTMOqhkA
ところで日本鍼灸師会から、また実態調査のアンケ来たんだが（600人）
50:オーソゴニスト
11/11/29 17:02:32.30 V+4GqEuK
>>48
ありがとうね。聞いててよかったよ(笑)
今更、支店長やないが保険院一本なら、消耗戦がきつい(笑)
カイロ一本でもしんどそうやね。
51:31
11/11/29 17:21:21.52 CBnAygpb
>>33
そう。その突出したなにかを日々研鑽中。
皆開業するからにはそれなりに計算してるだろうけど、HPなどの価格設定
をみてると、自分の治療の価値を過大評価しているように感じてね。
視点は自身の痿治療は２０００円と評価していたが、俺も毎回効果を実感
できる治療だとしてもせいぜい２０００～３０００円位しか払いたくない。
突出したなにかがあったとしてやっと５０００円かなぁ
これからの開業を考える人はよくよく自分の治療に対し自分ならいくら払えるか
を考えたほうがいいと思うのよ。
払いたくない
過大評価して
52:31
11/11/29 17:23:21.58 CBnAygpb
すまん途中で投稿しちゃった
>>33
そう。その突出したなにかを日々研鑽中。
皆開業するからにはそれなりに計算してるだろうけど、HPなどの価格設定
をみてると、自分の治療の価値を過大評価しているように感じてね。
視点は自身の治療は２０００円と評価していたが、俺も毎回効果を実感
できる治療だとしてもせいぜい２０００～３０００円位しか払いたくない。
突出したなにかがあったとしてやっと５０００円かなぁ
これからの開業を考える人はよくよく自分の治療に対し自分ならいくら払えるか
を考えたほうがいいと思うのよ。
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/29 17:56:21.33 ZB7WD0iN
>>50
私が実費するなら南限定なら、市内なら上本町、帝塚山、美章園
堺市の上の芝、北野田、浜寺周辺、
54:オーソゴニスト
11/11/29 18:00:52.72 V+4GqEuK
>>53
堺市の北側も候補に入ってるよ。
リストアップが住吉東住吉、住之江、天王子（寺田町）、布施やったから。
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/29 18:04:10.15 ZTMOqhkA
>>52
HPの金額の話し、これは同意する
それを言い出すと
「治すためだったら幾らでも出す論」がでるが
そういう人ばかりではないからね。
幾らならだすかについてだが、ほんとそれってその人の
価値基準と貨幣価値感覚にも左右されるとおもう。
だって考えてる自分自身が貧困だったら2000円でも「うーん」と思うことがあるし
幾らでも持ってる設定だったら8000円でもよい。
ただ時代の厳しさ、言い換えれば「一億層中流時代」から
「中流がいなくなった時代」に移行したのは事実だから
昔の感覚で価格設定したんじゃ「ズレ」がでる。
「幾らでも払う人はいる！」っていうのも相対的に見たら少し暴論かも。
そういう意味では梅安のスタイル自体が悪いとは言わぬが「暴論」風味かもな。
56:ｐ
11/11/29 18:10:15.13 ZB7WD0iN
寺田町は中国、半島系だが金持ちはいる。
本どうり商店街はさびれにさびれてるが。
堺東はさびれてるしDQNが多い。JR堺市の方がよい、上の芝や浜寺、諏訪の森などは高級住宅街
57:梅安 ◆OZrPuG7ZBk
11/11/29 18:11:28.38 yZ5B8xBY
針打つコストって材料費地代その他人件費等から
算出できるわけです
当院は最低しかとってない
高く払ってくれる人は一気にやれるだけやれるひと
少なく払うは一気にやれない人
工程をどうこなすかで値段が変わる
最初から幾らありきじゃ高い安いが出るのは当たり前だよ
58:ｐ
11/11/29 18:12:32.15 ZB7WD0iN
>>55
エステなら50万のチケットが毎日売れるのにね～
59:ｐ
11/11/29 18:21:44.95 ZB7WD0iN
>>57
歯医者と同じ考え方やな。
60:オーソゴニスト
11/11/29 18:22:42.00 V+4GqEuK
>>56 >>58
情報おおきに、参考に念頭に置いて今週行ってきますわ。
エステやないが、いよいよ私も憤慨している巷の小顔、整顔、頭蓋骨調整、
o脚矯正、骨盤矯正などに対して、一石を投じたい。
インチキぶりに辟易していたとこだよ。
試験的に昔とった杵柄的に
資料を引っ張って来て自分なりの改造を加えてやったところ、
持続性があって（2週間は持つ）、ほとんど痛み無く、頭痛の類も改善され、顎関節も
センターに合ってくる。
そして何より、頚椎の前湾も出てくるようになる。
エステ屋のねーちゃんに高い金取って教えたろかなというくらい(笑)
61:梅安 ◆OZrPuG7ZBk
11/11/29 18:33:18.00 yZ5B8xBY
>>59
だって歯科と業態がそっくりでしょ
保険実費併用で治療環境も椅子がベッドになるだけ
彼らより面倒なのは保険取り扱い
彼らより有利なのは材料費が出ないに等しい
器具、材料共に彼らに比べれば無いに等しいくらい
62:ｐ
11/11/29 18:34:33.91 ZB7WD0iN
>>60
健闘を祈る。
仰向けで顎を引き頭のてっぺんを体の中心にむかって軸圧。←無視してね。
63:31
11/11/29 18:36:51.13 CBnAygpb
>>57
確かに…
64:ｐ
11/11/29 18:38:46.28 ZB7WD0iN
>>61
歯医者みたいにやれたらいいなと思ったことはある。
私も考えてみます。
65:オーソゴニスト
11/11/29 18:48:10.46 V+4GqEuK
>>62
おおきに。
そいつは後縮の動作になる。押されているさなかは楽だが、
起き上がって歩き出したら、むしろ頚椎は後湾しだすよ。
つられてしまったか。
66:一般的視点
11/11/29 19:08:53.30 3zYNDMAL
歯科医も過当競争で厳しいよ。
過剰率は鍼や柔の方が酷いからね。
いかに貧困化が進んでいるかわかるだろう。
67:梅安 ◆OZrPuG7ZBk
11/11/29 19:21:18.42 yZ5B8xBY
本文の意味が読めん馬鹿か
いい加減にせえ
68:一般的視点
11/11/29 20:08:05.27 3zYNDMAL
どんな話をしようと、俺は貧困の話が基本だよ。
１０年以上前から主張は同じ。
予想はすべて的中。
時代の流れに逆らって、無理に努力しても無駄。
生き残っても苦労するだけ。
東日本大震災の映像見たでしょう。
天災の前に人は無力なんだよ。
過当競争や不況の大災害には、個人の努力など無に等しい。
69:梅安 ◆OZrPuG7ZBk
11/11/29 20:26:14.57 yZ5B8xBY
じゃあとっと安全だと思うところにでも逝け
70:一般的視点
11/11/29 20:36:02.40 3zYNDMAL
>>69
すでにいるよ。
防災対策は十分してきた。
貯金も住宅ローンも返済済み。
副業も１２年かけて安定してきた。
ただ、俺の予想以上に貧困化が酷い。
予定より貧困化が進んだよ。
たぶん、長引く不況と震災が原因かな。
これからの10年は、今までの１０年とは違う。
さらに酷くなる。
小さくなった水溜りがさらに干からびてくる。
もう、鍼灸や接骨に金を使って通い続けるお人好しはいないんだよ。
１００円ですら節約。
自費で300円、400円でも無駄に通わない。
数千円の治療費を使うくらいなら、痛いままでいいや。
何とか自力で治すよ。
そういう考え方になってきている。
その縮小の中、大量養成という矛盾。
２０００年以降、乱立して、一校、また一校と増えるたびに思わず笑いがでたよ。
あーあ、とね。
もはや、勘違いと偽ブーム、地味な鍼や柔が無理やり大需要を演出して、ムリムリ市場拡大妄想。
笑うしかないでしょう。
最初は貧困者など見たこともないし、今後もありえないと叩かれたね。
ところが、今はこのザマだ。
ほれ、みたことか！
71:一般的視点
11/11/29 20:40:11.64 3zYNDMAL
ここは、人生を無駄にして、不幸に陥った人々の嘆きの壷。
誰が悪い訳でもない。
時代の流れで、不幸な人が生まれただけ。
20年、いや、30年もすれば、需要と供給が釣りあうよ。
復興期間だね。
だが、３０歳の人は50歳、60歳。
いくら業界が正常化しても、一度っきりの人生、独身貧困ではね。
その人にとってみたら、業界なんてどうでもいいのよ。
だから、公務員試験でもチャレンジすべきでしょう。
こんだけ貧困で地獄みたら、動機十分、休息フル充電で受験の気力も満タンだろう。
数年後、晴れて公務員になったら、その時に分かる。
良かった、と。
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/29 20:45:01.29 QgbQ9Svs
>>71
いあ、あんたらの世代が罪人世代だろ、JK。
73:ゆーさん ◆YZR500nBm.
11/11/29 20:46:53.28 QgbQ9Svs
景気が良くなれば、また民間と公務員の給与バランスが変わるだけなんですがね。ｗ
いつまでもデフレじゃないと預金の価値が下がるから、このままが良いんだろ？（;´Д｀）
74:ボンノ
11/11/29 21:06:35.05 mFGxeLqW
視点さんや25年さんの意見を見てると20代のころの自分を思い出します。
20代のころ弁護士目指して22歳から26歳の間 4年間勉強してました。
ちょうど司法試験合格者増大の時期と重なってましたね…
弁護士になれば金持ちになれるなんて単純に思ってました。
最後の受験の年はすでに弁護士飽和が話題になりかけてたころでした。
結局、僕はいつまでも続けててもダメだと思い27歳で就職しました。
現在31歳 何度か転職して地元の会社で働きながら地方公務員や団体職員を
目指しています。 結婚は当分先かな？
銃声業界と弁護士業界の状況がかぶっているので、他人事とは思えなくて投稿しました。
75:一条 ◆CNMtwSRook
11/11/29 21:32:58.39 ayZIJ7Ys
>>74
行書や宅建、社労士とかは受けなかったん？
ω・`)
76:ボンノ
11/11/29 21:50:49.11 mFGxeLqW
>>75 受けませんでした。
弁護士志望だったので、司法試験一筋。
77:一条 ◆CNMtwSRook
11/11/29 21:54:56.21 ayZIJ7Ys
>>76
鍼灸マッサージ師は面白いよ
ω・`)
78:ボンノ
11/11/29 21:59:57.52 mFGxeLqW
>>77 このスレ見てると「あはき」や柔に興味が湧いてくるけど、
目指そうとまでは思いません…
厳しそうだし、歳も微妙だから
79:オーソゴニスト
11/11/29 22:41:25.89 u0MuXy31
>>78
アンチャン､漢はな､社会に出て一旦決めた事は守らなあかんねん｡
言い訳や理由は要らん、一度目指したモノはとことん行かんかいな｡
私は既にアンチャンの業界へ三人送り出したよ。
ケツは二つに割れてるからケツやねんで｡三つに割ったらあかん｡
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/29 22:50:45.89 bAc8U16E
あんたらて世間一般に２ｃｈなんかしてない普通に繁盛してる接骨院より貧乏だね
俺は完全に悟った２ｃｈネラーの性質を
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/29 22:53:54.97 bAc8U16E
付け加えて言うと２ｃｈは知識の泉みたいに捕らえる人間もいるが
それだけ私生活が暇でしょうがないと言う捕らえ方をするのが常識だよ
暇な時どれだけ頑張れるか忙しくなったら何にも出来なくなるわけです
82:梅安 ◆OZrPuG7ZBk
11/11/29 22:57:28.99 7RcHmDcK
>>79
支店に言ってくれよ
小銭貯めてほらいいだろこんな生活したけりゃあはきは止めろってさｗ
軽四にすし詰めで家族移動してフードコートのファストフードが唯一の外食
小遣い5000円ｗ、批判しながら接骨で保険マッサーｗ
あはきで普通に稼いだら潰れると悪態ついて自己正当化
景気が悪いからと滅茶苦茶なマクロ認識TPP賛成ｗ
オーソじゃないがこんなしょぼくれマンボなオッサンによくついて来る嫁がいたなと思うわ
こんなセコイ環境で育った子供が大志を抱くとはとても思えんな
公務員が最高の仕事って公務員なら職種関係ないらしいよ
発泡酒ですらない安酒飲んでDVD見て現実逃避して
一体何が楽しい人生なのやら
おれはお断りだね
83:オーソゴニスト
11/11/29 23:01:53.42 u0MuXy31
>>82
激しく同意｡
人間､人生はいっぺんしか無いんやから行く時行かな､いつ行くのと言う事解らんのやろな（笑）
畑違いの副業が忙しいて､アホと違うか（笑）
84:一般的視点
11/11/29 23:42:32.07 xA7bRp3f
>>82
金など無くても図書館で本借りれるしさ。
軽４ですし詰めも楽しいものだよ。
小遣いはもう少し欲しいけどね。
まあ、そこは我慢だねえ。
嫁もね。
狭い集合住宅で育ったからね。
生活レベルが同じだから、節約が身に付いているんだよ。
観光地では自販機で飲み物買う事はないからね。
ブランド物は一つもない。
お前より恵まれた事が１つあるよ。
時間だよ。
幸せは金ではないんだよ。
それとな。
梅安。
お前には分からないかもしれんが、俺は自慢とか一切しない。
貯金だってここでは追及されて書き込んだけど。
本当はいくら持っているとか言いたくない。
友人知人は住宅ローン３５年、貯金ゼロ。
毎月の稼ぎでギリギリの生活をしている人が多い。
お前みたいに人の貯金を「小銭」なんてとても言えないよ。
世の中、皆、大変な思いをして生きている。
それこそが「努力」
それでうまく行かないからといって、努力不足とかアホとか言ってはいけない。
結局ね。
そういう発言する人って、真に心を開いてくれる友人はできないのよ。
俺など、メールが多いよ。
たまたま知り合った同業とかね。
よくメールしてくる。
俺には思いやりがあるんだって。
話しやすいとかね。
外見もぱっとしない。
金もないのに、メールで相談してくる。
そういうのは人と人の心のつながりなんだよ。
お前には無理だろう。
いまのままではな。
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/30 00:02:47.26 odAxtsML
一般的視点 アンソロジー？ ／ アーカイブス？
「だいたい、人の体なんてのは金属の棒を突き刺したからといって、 病気が治る仕組みなんてないんだよ。
そんな便利な仕組みが進化の過程でうまれる理由がない。 多少、肉がかき混ぜられて代謝が良くなる程度。
基本的に病気を治すまでの力はない。」
「医療類似行為者が行うのは、基本は癒し。 モールやスーパー銭湯でやるべきもの。」
「それに俺は不正請求をしている人を恨んでもいない。 むしろ、安くやってくれて、感謝しているくらいだよ。 」
「俺も若かりし頃は治療に燃え、無限の可能性を求めた。しかし、現実は体に棒を刺す行為は、それ以上で
もそれ以下でもない。」
「鍼で病気が治るなら医者はいらないだろ。 鍼は癒し。」
「鍼で治る病気はほとんどない。 これは確定事項だ。 残念だが、皆が思っているような効果はない。」
「医者は医療。 我々の慰安。」
「仕事など仕方なくやるくらいで丁度いんだよ。 」
「接骨の不正請求の問題は患者にある。 鍼灸の不正は術者にある。 」
「それに俺は不正請求をしている人を恨んでもいない。 むしろ、安くやってくれて、感謝しているくらいだよ。 」
「不正疑惑を持ちながら接骨院で揉んでもらっているよ。 」
「病院で正規の医療従事者が行うのが医療、治療。」
「すでに患者の感謝の気持ちなどうれしくもない。感謝の気持ちも連日言われるといやになる。
誇張してうざったく褒めてくれる人いるけどさ。 面倒だよね。 」
「俺が医者なら、高額な自費治療で稼いだ分、貧しい人の治療を無料化するなどするよ。 」
「夫婦で鍼灸院なんて、子供生まれても育てられないでしょう。」
「２５年以上やってきて、常連もいるんだけどねえ。 感謝のお手紙とか沢山貰ったけどね。
まあ、いいや。 貧困の原因、俺だけ技術不足かもしれないけどね。」
「俺は引退したと考えてほしい。」 ※編者中：彼は何故に完全に廃業しないのか。
「俺は学者ではない。 職人だよ。」 ※編者注：職人が自分の仕事を嘲るか（馬鹿にする）。
「風呂は最高の治療だよね。」
「ひっぱたいてでも入学は辞めさせたい。（中略）ホームレスやニートとさほど変わらない人生を送る。」
「逆だよ。 俺はやる気の塊の人間だよ。 やっても無駄だから、やる気がなくなる。」
「まあ、今は暇なので遠赤外線ランプとか電球切れても交換しなくて楽だわ。」
「自営業者は自分の為に稼ぐ。 若い人への責任などないでしょ。」
「被害者としてケジメだけはつけないとね。」
「俺の話しを、そのままに捉えているだろ。知性がないというか、浅いというか。少し先読みして考えないとな。」
※編者中：前振りもなく後から言われても、言い訳にしか思えない。
「俺も１００％慰安だとは言っていない。」 ※編者中：？
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/30 00:23:37.98 dwmpY7+x
早いとこ 数減らせや 本来ならもっと難試験でよかろう資格やろ 保険請求の仕組みに問題ありすぎやろ 毎月毎月、現場が泣いてる
87:ジョン
11/11/30 00:32:56.68 GKyPAAT/
最近は保守化しているというか、視点さんみたいな考え方の若い人が多いですね。
鍼灸師や柔整師、美容師なんかでも独立が目標な若い人が減り安定して勤められる事を重視する若い人が多いらしいです。
そういう考え方だと公務員や看護師が一番なんでしょうね。
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/30 00:33:51.52 +7mE2nIB
>>80
それは不正請求してるからなんだろ。
視点も指摘しているように。
しかし視点もなぜか、その不正請求に加担しているわけ。
なぜか理解しにくいが。
このスレの目的も分からないけど。
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/30 00:39:03.17 +7mE2nIB
>>85
○道のジャパンで、出版する気だろう。
予約しておこう。
90:ジョン
11/11/30 00:47:11.11 GKyPAAT/
あはき、柔の療養費は今後はどうなるのでしょうね？
上田たかゆき氏から冊子届きましたが同意書書いてくれた医師に嫌がらせのような質問状を送ったり支給が半年もされなかったり健保は当たり前に支給してくれるつもりはないですよね。
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/30 00:58:28.89 hb11GJ6e
あはきの療養費割り増し請求も酷いよなぁ
不正するバカが居る限り厳しくなる一方だと思う
個人的に保険には未来がないというスタンス
TPP来たら壊滅状態になると思う
関係ないからどうでも良いけど
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/30 00:59:02.52 hb11GJ6e
IDのGJ糞ワロタｗｗｗ
93:ジョン
11/11/30 01:03:14.27 GKyPAAT/
うちは保険の売上は1割りもないけど、面倒でなければ使いたいという患者の数は多いですね。
損保も希望する方も多いですが、損保会社があはきは認めたがりませんね。
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/30 01:14:41.59 hb11GJ6e
損保は特にリスキーだよな
あと上田たかゆきはどう見たって信用できないｗ
95:一般的視点
11/11/30 01:26:06.01 pmpZLD/U
>>88
不正を嫌うのもいいが、君も接骨院で揉んでもらうといい。
一部の人だけが不正の恩恵を受けるのは良くない。
国民全員が不正の恩恵を受ける方がマシだろう。
どうせ、そのうち保険は使えなくなる。
接骨に１０回、２０回も行けば、保険料の支払い分くらい元が取れる。
恐ろしいことだ。
96:古典嫌い ◆0eWUuooIrM
11/11/30 04:41:08.45 nt44Utga
>>94
激しく同意。上田たかゆきは柔整と鍼灸系を背景団体にして
国会議員になりたいだけの山師。
ネットでの書き込みを見ていると、どう言えば受けるか、に
腐心しているが、現実的な改革や落としどころといった
具体的ビジョンに欠ける。要するに「票ください」って感じ。
典型的な煽りだけで、主張に一貫性が無いから文章の端々から
矛盾が読み取れる。ああ、「票ください」だけは一貫している。
97:古典嫌い ◆0eWUuooIrM
11/11/30 05:10:28.33 nt44Utga
視点氏の書き込みに滅茶苦茶ツッコみたいけど、そのまま
書くと罵倒の嵐になりそうなのでセーブ。しかし、
「職人」が技術を磨かず、「こんな技術大したこと無い」と
同業に対して廃業を薦め、自分は「安全な所」から貧困同業に
対して哀れみの視線。謙虚を自称しているがどんだけ不遜か。
彼がいないと盛り上がらないが、時折炎上するのも当然だ。
98:梅安 ◆OZrPuG7ZBk
11/11/30 06:10:42.03 GwKB6w77
本など図書館で借りれる、、、
私は渡辺昇一と同じ考えで自宅書庫にないと思い立った時に読めないのでね
昔から本はよく読むが全部購買してる。
私と違って時間がある？
時間はどう使うかで決まるぼーっと頭使わない時間が多すぎるから
寝ぼけた事言うようになるんだ
人生の時間は有限だよボサッとしてる暇などない
やる事の見出せない時間が多いのを幸せとは言わん。
体力と金なくてやりたくても何もできない爺と同じにしか見えん。
どうやって死ぬまでの時間をつぶすか
不正請求の接骨を批判しながら揉んでもらうって
恥を知ってればそんな真似できるか
99:梅安 ◆OZrPuG7ZBk
11/11/30 07:04:09.84 GwKB6w77
>>91
1500円程度じゃ安すぎて時間掛けては出来ないわな
改革するなら往療は別の制度にして無くす
宅診を3000円位～にする
その代わり当院のように来院名簿を作らせる
ボールペンで毎日患者に名簿サインさせてるから
健保以下どこも何も言ってこない
こういうことを自主規制して行政に団体として交渉できなきゃ
治療費を上げるなんて無理
いつまでたっても交通費で儲ける為に無理やり往療はなくならんな
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/30 07:43:31.18 Alavi+VU
>>84
( ﾟдﾟ)ｳﾑ
オマエ凄まじいアホだな。まるでなってないw
こいつらただ嘆いてるカスどもが鍼灸の評判を落としてるんだな。
ま、俺にはまったく影響ないが。
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/30 08:18:43.21 sPtRzB/P
所得200万円で4人家族 50万円の保険料（大阪 寝屋川市）
保険食い物にするのやめろや。
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/30 08:29:55.38 5c1pKMDf
うんちー
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/30 09:31:03.48 p7uvHm9t
鍼灸師的には、今回の一律一回100円負担制はそのほうが良かったのではないか
という・・・
104:一般的視点
11/11/30 10:02:49.48 Oweugpm5
>>98
やる気ね。
何でそんなに生き急ぐ？
俺など、日当たりの良い居間でボーっと庭見て昼寝するのが、最高の至福だけどね。
起きてテレビ見て、菓子食って寝る。
そんな一日を望む。
105:梅安 ◆OZrPuG7ZBk
11/11/30 12:12:05.48 3w2tmqGA
だってよ
特養にいる爺と変わらんな
何が楽しいんだ
というか
楽しいということを経験したことないんだな
106:一般的視点
11/11/30 12:42:35.28 Oweugpm5
のんびり過すのが好きなのに、20年間仕事で休みなしだったからな。
過当競争と不況で貧困化したが、よくよく考えれば、
俺にとってはのんびり休む良い機会かもしれん。
でね。
のんびりしていると、またやる気も出てくる。
ただ、いくらやる気がでてもね、無理は良くない。
沢山働いて、沢山金を得ても、結局、物欲を満たすだけだろ。
40辺りから、そんな心境だね。
若い頃と違い。
特に欲しい物もないし。
鍼も最初の１０年は燃えたね。
まあ、職人業なんて15年もすると極まるでしょう。
そして、飽きる。
仕事はやる気ゼロだねえ。
もちろん、治療の時は全力で相手の気持ちに応えるけどさ。
過当競争に備えるだけで精根が尽きたよ。
まあ、副業と家事、治療院で多忙だけどね。
ゆっくり休みたい。
107:一般的視点
11/11/30 12:46:27.77 Oweugpm5
ああ、後、親の介護もね。
そろそろ深刻だよ。
子供の事、親の事、家事、副業。
後は、貧困開業か。
開業仲間の心配もあるけどさ。
いろいろ面倒な事が多いよねえ。
とにかく、経済的な安定は人生にとって最重要課題。
この業界、これからはマジで人生潰すよ。
自分の足を大根おろしですりつぶして生きるようなもの。
気が付くと、ニートか独身貧困。
三十路の貧困予備軍が数万人はいるでしょう。
怖いよね。
４０越えて独身貧困だと、精神病むんだよ。
この業界から犯罪者が多数生まれるよ。
医業類似行為は人を治すより壊す資格かもな。
108:梅安 ◆OZrPuG7ZBk
11/11/30 12:46:52.97 3w2tmqGA
お前の仕事量などたかが知れとる
15年で極める？
勘弁してくれ
その程度の客しか来とらんのだ
技術としてそれ以上の成長が見込めないから飽きるんだ
それを達観したようにいうから叩かれる
109:ジョン
11/11/30 12:55:37.12 GKyPAAT/
ちょうど15年ほどやってますが極めるなんてとても…飽きもしませんし。
ルーチンワーク化したことやっていると飽きるかも知れないですね。
110:一般的視点
11/11/30 13:39:15.51 Oweugpm5
鍼は簡単だと思うけどね。
どこが難しいんだ？
何か、最近だよね。
難しいという事になったのは。
111:古典嫌い ◆0eWUuooIrM
11/11/30 13:53:35.92 nt44Utga
そりや適当に数刺してるだけなら簡単でしょう。
患者さんはいい迷惑。
「簡単だ」なんて言い切れる程度だから先が無いの
だと思いますよ。
112:一般的視点
11/11/30 13:56:28.86 Oweugpm5
>>111
そういう訳ではないんだけね。
むしろ、適当に刺して客が来ていたらすごくない？
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/30 14:00:15.99 Alavi+VU
>>112
あんたさぁすでに精神病んでるよw
かなり重症だねぇ(´Д｀)ﾊｧ…
114:一般的視点
11/11/30 14:02:13.14 Oweugpm5
そりゃあ、開業して生活するとしたら難しいよ。
過当競争で、1割とか、３％しか食えていないようだからね。
ほとんどが貧困廃業。
そういう意味では鍼は難しい。
115:梅安 ◆OZrPuG7ZBk
11/11/30 15:09:08.12 3w2tmqGA
他院ではあまり見ない当院の刺針例
内側から肩甲下筋への刺針とか
腹部側から大腰筋への刺針、三寸三番
僧帽筋の体幹側の筋膜を貫くように横刺とか
これなどはできないと治らない疾患があるが
そこをどうやったら簡単と言えるのか知りたいものだ
116:一般的視点
11/11/30 15:33:15.95 Oweugpm5
>>115
まあ、簡単ではないけど、何年も要する治療ではないでしょう。
身内で30回くらい練習しないとできないだろうね。
難しいというよりきわどいよね。
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/30 15:42:35.48 sPtRzB/P
所得200万円で4人家族 50万円の保険料（大阪 寝屋川市）
保険食い物にするのやめろや。
年金婆の肩こり腰痛の陰に保険料が払えず保険証を取り上げられる
就労者とその家族の虚ろな目
118:梅安 ◆OZrPuG7ZBk
11/11/30 15:48:48.19 3w2tmqGA
だからアフォだと言うんだ
身内で30回練習してもできるようにはならん
患者は多様だからだ
当院のスタンダード治療だがどこでこれをやるか
それを見極めて治すのがむつかしのだ
相手は人形ではない
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/30 15:49:14.39 0styt1Y/
柔整の保険が4000億で終末期医療が9000億どちらも無駄なものが多いからねぇ
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/30 16:11:19.49 +7mE2nIB
>>95
そうだな。高い保険料払って、しかも上がってるんだからな。
接骨院で、不正でもなんでも、安く肩もんでもらえたらもとがとれるか。
どうせ保険制度も崩壊するんだしな、
えー、そうか？
なんか、視点は信用できない人だね。
給食費とか、きちんと払ってくださいよ。
121:一般的視点
11/11/30 16:16:23.67 Oweugpm5
>>118
難しく考えすぎだよ。
お前は何でも小難しく考えるし、人に教えるのも回りくどい。
疲れるよ。
お前に会いに来ても、お前の元で仕事したいとは思わないだろ。
病気になっちまうよ。
俺なら1時間も持たない。
その回りくどい話でね。
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/30 16:16:40.65 +7mE2nIB
>>95
最後の行の、
恐ろしいことだ、に少し視点の良心を評価したいけど。
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/30 16:30:01.30 sPtRzB/P
60も越えたらな、首 肩 腰 膝 足、のどこかしらに
痛みや不調が起きるんだよ。
しょうがねんだよこれは。
限がないんだよ。
124:梅安 ◆OZrPuG7ZBk
11/11/30 16:40:13.48 3w2tmqGA
>>121
打つまでに打たせてもらえるようにできてるかどうか
それが大切なんだが
前処置にどんだけ手間がかかるとおもうんだ
125:ゆーさん ◆YZR500nBm.
11/11/30 17:05:02.08 IaJbtORl
>>124
解らないと思うよ。ｗ
理論的に順序立てることが出来ない人だから。ｗ
126:梅安 ◆OZrPuG7ZBk
11/11/30 17:25:01.06 3w2tmqGA
打つまでの工程でまず適用かどうかの見極め
適用だとして今日できるのか出来ないのか
出来ないならどうすればできるか
またそれは今日中にできるのかできないなら何時なら出来るのか
回数、手数はどう患者に伝えるか
出来たとしてどれくらい出来ているかの評価と
安全性に問題はないかのチェック
安全性に問題があるならどの工程に戻れば出来るか
又は別の問題があるのか
こういうことを頭の中で常に考えて処理しながら
やる上に対象は性別年齢感受性その他バラバラなんだから
簡単に出来ますとかありえんのだ
そんなに簡単ならこうも信用のない鍼灸院ばかりにはならん
127:一般的視点
11/11/30 17:38:32.88 Oweugpm5
>>126
お前はゆで卵作るのも温度計使って作りそうだな。
そこまで考えなくても大丈夫。
ゆーも神経質だが、お前も相当神経質だ。
細かい。
くどい。
めんどくさい。
掃除の仕方で姑が嫁をいじめるのと同じ。
その話に9割方の人は呆れているだろうな。
もう少し、いい加減になれよ。
その方がお前も楽だし、お前の周りの人も楽。
128:一般的視点
11/11/30 17:41:56.54 Oweugpm5
鍼なんて適当に全体的にやればいいんだよ。
そのうち、何となく分かってくる。
一応、上達のコツとしてはツボ図を壁に貼っておく事。
後は、客とじっくり話しをする事。
よくスジを観察する事。
このくらいか。
129:ジョン
11/11/30 17:54:58.80 GKyPAAT/
それじゃ無免許マッサージやっている整体師とかの言い分ですよ。
130:一般的視点
11/11/30 18:03:49.05 Oweugpm5
>>129
前にも言ったかもしれんが、
そもそも俺は鍼を薬局で販売すべきだと思うのよ。
各家庭で練習して肩や背中に鍼したら、どれだけ国民が癒されるか。
想像しただけでもワクワクしないか？
資格自体、本当はいらないんだよ。
本やネットで鍼のやり方調べて家庭でやる。
どう？
131:一般的視点
11/11/30 18:04:35.11 Oweugpm5
視覚障害者の自立の為なら、資格は必要だが。
132:梅安 ◆OZrPuG7ZBk
11/11/30 18:08:40.53 3w2tmqGA
メンドクサイだってよ
勘弁してくれ
よくスジを観察することだってさw
スジって何？
筋の事？腱？その他なんか特殊なものがあるのか？
それとも気脈の道スジとでもいうんか？
133:一般的視点
11/11/30 18:13:34.29 Oweugpm5
>>132
皮膚の上からなぞるとスジがあるだろ。
筋肉だったり、腱だったり。
コリコリ、パンパン、グニョグニョ。
いろんなタイプがあるだろ。
134:古典嫌い ◆0eWUuooIrM
11/11/30 18:18:15.56 nt44Utga
>>133
ま、あなたが「鍼灸師」でないのは良く判ったから、
早く「副業」と呼ぶ本業に勤しんで、人様の身体に
恐れ多くも鍼を刺したり、鍼灸師を罵倒する事無く、
一日も早く隠遁生活に入られてください。
それが日本の為と存じます。
135:ジョン
11/11/30 18:27:45.86 GKyPAAT/
メイプルで無免許鍼灸やった柔整師が患者さんを気胸で殺したというのに…
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/30 18:30:42.05 Alavi+VU
>鍼なんて適当に全体的にやればいいんだよ。
>そのうち、何となく分かってくる。
>一応、上達のコツとしてはツボ図を壁に貼っておく事。
>後は、客とじっくり話しをする事。
>よくスジを観察する事。
>このくらいか。
これが25年の集大成。これで今の時代に食える方がおかしい。
食えなくて当然。
つまり今の状態は極めて正常www
137:一般的視点
11/11/30 18:31:07.49 Oweugpm5
>>134
既得権益を守りたいだけでしょう。
家帰って疲れたサラリーマンが奥さんに鍼してから寝ると楽でしょう。
まあ、気胸の心配はあるかもしれん。
だが、バカ専の卒業生と状況は変わらないと思うけどね。
料理と同じ、鍼好きな主婦ならすぐに上手になる
手引書とか充実させてね。
138:一般的視点
11/11/30 18:34:32.12 Oweugpm5
俺の発言に反感がすごいかもしれん。
だが、本音ぶちまけてしまえば、そんなもんだろ。
鍼は簡単、誰でもできる。
簡単な治療なら２時間でできるようになる。
気胸の心配だけは注意して、やばい所は念を押しておく。
最初は細い鍼で数多く。
慣れたらいろいろ試して見る。
後、手を良く洗ってね。
こんな所か。
139:ゆーさん ◆YZR500nBm.
11/11/30 18:52:59.34 IaJbtORl
>>138
多分、お前さんが思っているレベルの鍼が一般家庭にまで浸透しようが、他のところには
体勢に影響ないと思うよ。ｗ
逆に、影響があるとおかしいわ。
140:梅安 ◆OZrPuG7ZBk
11/11/30 18:57:44.49 3w2tmqGA
バカ専って君の出たところじゃん
他のところも一緒にしたらいかんよ
別だと思ってね
君の同級生も君にはそう言いたいとおもうけどw
肩甲下筋は君には無理だよ
気胸どころか心臓直撃しかねないから
141:梅安 ◆OZrPuG7ZBk
11/11/30 19:02:01.50 3w2tmqGA
>>133
頼むから一般的な医学用語にしてくれんか
相方の24じゃない25のように「肩凝り」とかやめてくれんか
24はジャックだったわw
そんな解決能力ないしw
兎に角用語はステッドマンに載ってる範囲で頼むな
142:一般的視点
11/11/30 19:02:20.11 Oweugpm5
>>139
所詮、鍼は人気ないからね。
そういう意味では影響は少ないかもしれん。
お前の超音波の方がいいかもしれんな。
143:ジョン
11/11/30 19:02:42.72 GKyPAAT/
>>138
流石にリアルでこの暴言を吐かれたら殴るだけじゃすまない気がする。
144:一般的視点
11/11/30 19:07:54.37 Oweugpm5
鍼覚える方がスマホ使いこなすより楽だろ。
145:ゆーさん ◆YZR500nBm.
11/11/30 19:09:11.61 IaJbtORl
>>142
いあ、鍼の認識が上がって最終的には鍼灸がメジャーになって、技術差による上と下の乖
離が更に激しくなるだろうね。ｗ
ま、あんたがどっちの区分かは認識してるよな？
146:梅安 ◆OZrPuG7ZBk
11/11/30 19:24:46.49 3w2tmqGA
人気ってw
普通は行く必要なければ全然来ませんがね
必要があれば即針！って患者は来ますけど
普通はそういうもんです
普通じゃないところは知らん
ちなみにスマホは簡単だろ爺さんかよw
難かしいなら「らくらくホン」でも使っとけ
147:古典嫌い ◆0eWUuooIrM
11/11/30 19:33:20.66 nt44Utga
>>138
簡単な治療なら＝一般的視点氏のやってるエセ鍼灸なら
て直してくれませんかね。
ま～ここ一連の書き込みで、なぜ視点氏が永年の臨床にも
関わらず貧困コールする腕なのか、という事は良く判った。
そんなレベルじゃ私でも金払いたくないわな。一般人が
寄り付かなくなるわけだ。
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/30 19:49:12.70 sPtRzB/P
鍼は鎮痛作用があるんだろ。指圧や揉みにもあるけどな。
もうそんでいいじゃんか。それだったら視点も一理あるじゃんか。
問題はどうやって快適に無理なく打たせてもらえるからだろ。
突き詰めるとそこだけだろ。
古典嫌いさんは温厚だからあまり突っ込みたくはないけど。
何故自分で治せない？
首のみならず全身コリだらけというではないか。
149:プレリュード
11/11/30 19:55:39.08 ikWa8sXX
今日の視点は飛ばしてるな。
本音全開だ。
鍼の市販化は良いアイデアだね。
料理だって板前顔負けの主婦がゴロゴロいるよな。
一緒だよ。
「あそこの鍼灸院の鍼上手だよ」
「今度みんなで行ってやり方盗もう♪」
こんな会話で主婦が盛り上がったら鍼灸もメジャーになれるな。
鍼市販化は業界の救世主になるな。
150:一般的視点
11/11/30 19:57:23.89 Oweugpm5
>>147
視野が狭いねえ。
いろんな考えを認められない人は、何やっても不幸になるよ。
小難しく考えると疲れない？
維持張ってね。
自分の発言が異常だと気付いたほうがいい。
151:ゆーさん ◆YZR500nBm.
11/11/30 20:21:06.20 IaJbtORl
>>150
／| |￣￣￣￣| |＼
／ | | // | |//＼
∧＿||// | | ∧＿∧.| | //||＿∧
(´-ω||// | | <#｀Д´ | | ||ω-`)
（ .⊃ ||/ ／ |__∧＿∧_| .＼ ||⊂ )
⊂＿)|／ < > ＼|(＿⊃
|＼ （ O ） ／|
| ＼ ｕ―ｕ' .／ |
∧＿∧| |￣￣￣￣| | ∧＿∧
( -ω.| | ∧＿∧.| | (ω-` )
（ . ⊃.|∩(;; ;; )∩| ⊂ )
（＿) __） |＿( )| |／（ __(＿）
（ __人＿）
152:古典嫌い ◆0eWUuooIrM
11/11/30 20:39:24.12 nt44Utga
>>148
あのさ～、梅安先生レベルの鍼を自分自身に刺せるか
考えてみたら判るでしょ。そもそも角度とかからして
無理なんだが、技術的にも私なんか梅安先生の足元にも
及ばない。正確な触診や複雑な運鍼無しに闇雲に打っても
ダメなわけ。自分のＴ１１付近の筋肉触診しながら横刺
できる？私は嫌だな。ご自分でやってみるといい。
責任は取れないよ。
手足の井穴と奇経で取ればいい、とか言うのは無しね。
私はそーゆー鍼は散々打たれてきたし、全く効かないから。
筋肉連鎖は大事だが、震源地を放置して周りを攻めても
重症なのはビクともしない。そういう重症者のために
梅安先生みたいな凄腕が必要。と言っても梅安先生によると
私なんか軽症らしいけど。あちこち打たれてきたけど、
この軽症を取れた人は梅安先生以外に居なかったよ。
153:一般的視点
11/11/30 20:43:45.72 Oweugpm5
>>152
原因と思われるところ、
不快なところに一本刺すだろ。
そのまま取らずに周囲に刺していくんだよ。
１０本くらいね。
１本くらい当たるよ。
少なくとも、その時はスッキリしているはず。
で、すぐに不快感がでてきたら。
また、繰り返す。
そのうち取れるよ。
154:古典嫌い ◆0eWUuooIrM
11/11/30 20:48:11.42 nt44Utga
>>153
ご勝手にどうぞ。私は御免です。
ご自分の症状がそれで取れるから良い、というのであれば、
そのレベルの患者さん＝大した問題ではない人達、しか
来ないのだから、すぐにパイが無くなるのは当然です。
155:一般的視点
11/11/30 21:03:17.16 Oweugpm5
伸びないタイプだね。
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/30 21:14:53.32 OHIaI2up
まぁ、みんな落ち着けよ(ー_ー)!!
しょせん20年後に年金がきちんと出ると思ってるおめでたい人の戯言じゃんｗ
みんなが一生懸命に真面目にレスするに値する書き込みかい？
ただのポエムさ～ｗ
だから視点の貧困情報はスルーで貯金自慢しだしたら褒めてあげて
なんか絡んで来たら「奥さんとケンカしたのかい？」って優しく聞いてあげてよ。
かわいそうな人によってたかって苛めたらかわいそうじゃん。
みんな生あったかく見守ってあげようよ。
誰かに認めてほしいんだよ、そして寂しいんだよ。
頑張っても頑張っても奥さん怒られて子供からは馬鹿にされてさ・・・
せめてここの住人くらいは優しくしてあげようよ。褒めてさ～
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/30 21:20:00.73 sPtRzB/P
>>152
そんなに凄いわけね。
やってもらってないから否定もできんね。
視点のスジってなんのことかね？
もし腱だったらいい線じゃね。
筋膜、筋にブスブス刺すより
158:一般的視点
11/11/30 21:21:51.79 Oweugpm5
すまない。
副業が忙しすぎて、今夜は書き込めないかも。
昼間、調子に乗って書き込みすぎた。
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/30 21:37:35.49 +7mE2nIB
無資格以外、さすがに視点に賛成できないだろう。
しかしこの情熱は何だろう。
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/30 21:42:30.02 +7mE2nIB
さすがに、視点は鍼灸師ではないような気がしてきた。
161:一条 ◆CNMtwSRook
11/11/30 21:53:27.37 rHmEAsbm
ウチは視点先生の>>128は、ものすごく良くわかります
卒後即開業したウチの
ω・`)三年目とおんなじや！
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/01 00:42:15.83 sMAhldcF
腱なんて硬過ぎて刺さんねーじゃん。
と誰も突っ込まないので自分で突っ込んでみた。
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/01 02:02:40.41 3CXoOwLy
獣道征服屋が絡んでからおかしくなったこんなクソスレ
まだ続けてるのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/01 02:27:15.18 llUqN/TY
免許の必要な業をやってるのに免許要らないと抜かすならまず免許を返上しろやボケ
まぁここは視点のスレだしスルー耐性付ける場所だと思ってたけど
あの発言は看過できんな
こんなのが同業者かと思うと反吐が出るわ
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/01 02:30:17.86 llUqN/TY
マジレスすると腱に刺さるぞ
俺はステン0番以下だときついがな
銀鍼で練習した世代ならたいがいいけるハズ
それが必要か否かは別としてｗｗｗ
166:古典嫌い ◆0eWUuooIrM
11/12/01 07:28:42.57 XvS8LTla
同じく、私からもマジレスすると刺さりますよ。
自分で刺したら、とか、筋膜云々。視点氏ほどでないにしても、
色々鍼灸を甘く見てるんでは？
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/01 08:01:02.47 kG6rEstv
視点は鍼灸師じゃねーよw
ただの無資格癒し屋さん
168:梅安 ◆OZrPuG7ZBk
11/12/01 08:06:50.93 NwpiMMfi
更に言えば筋腱移行部は臨床上診るべき大事なポイントになります
ステン0番で思い出した。
最近当院に来る学生は針打ってごらんというと
三年生になろうかというのに片手送管は滅茶苦茶
落とす、入らない、見てる。針体触るその他無駄が多すぎる
目隠しで一分間に15回はしてもらいたいところだ
押し手は左右圧も上下圧もダメ
押し手コントロールなんぞ何ですかそれ？って感じ
刺し手は押し込みであって送り込みじゃないため入らない
「引くのだ」と言っても聞いたこともない
捻針は立たない
すぐに押し手離す癖がある
（これは深刻な問題だが全く教えられてない）
また何故だか教えられてない。
私に死んでも離すなと言われて「はじめて聞きました」ってレベル
そもそも片手送管をなんでやらなきゃならないか理由を知らない
銀針で湯飲みの底に穴開けろと言われた私の時代からは考えられんのですが
169:一条 ◆CNMtwSRook
11/12/01 09:18:08.48 oVE0N6il
押し手離すのいるよね
あれはないｗｗ
片手送管ですが、盲学校の一年生の期末テストで、みんな十数回はできてたよ
ω・`)ウチは今、両手だけど
てか、ディスポそのまま一回しか使わんから送管しないな
170:ｐ
11/12/01 09:52:51.22 Ki9X9Pn8
>>168
だからバランスいいのが、国試１回～７回ぐらいかな。
171:オーソゴニスト
11/12/01 09:54:41.03 6awvIMvm
現場経験五年以上､開業に向けた総仕上げをしておきたい鍼灸師の給与相場はどれくらい？
一日約11時間拘束福利厚生あり､歩合を除き｡
172:S
11/12/01 10:17:33.97 vCWfD8OG
ディスポ付属のプラ鍼管なので僕も両手です。
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/01 10:27:56.74 UeByXMxq
>>171
鍼灸のみ師で良いなら
時給1000円。あとは開業してから、院の収支が大幅にプラスになるようなら
賞与で調節して年収２７０万程度いくようにしてあげれば十分来ると思う。
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/01 10:29:53.27 WKeL6oVb
>>171
>>現場経験五年以上､開業に向けた総仕上げをしておきたい鍼灸師の給与相場はどれくらい？
そんな鍼灸師はまれ。ゆえに相場などない。
175:一条 ◆CNMtwSRook
11/12/01 10:49:36.98 oVE0N6il
>>171
現場の内容によるんちゃう？
年数より臨床ができるかできないかが基準だと思うな
ω・`)できて時給千円くらい
できなくて730円
176:オーソゴニスト
11/12/01 11:08:40.35 6awvIMvm
>>173 >>174 >>175
情報､おおきに｡
時給制か・・・
177:オーソゴニスト
11/12/01 11:14:11.68 6awvIMvm
スタートで､
カイロ学生なら五万
カイロ学生上がりなら7～8万
柔整学生で十万
柔整新卒免許持ちで13万見当
五年以上位で18～20万
本来ならこんなもんのはずなんだがなぁ・・・
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/01 11:33:23.03 UeByXMxq
>>176
時給1000円って表記するとプライドが傷つく人もいるから、あくまで
計算上っすね。
179:ｐ
11/12/01 11:36:05.43 Ki9X9Pn8
>>177
10年以上前はね。
今は需用と供給のバランスが悪い。
ちまたでは給料高くかいて、人を集めきてからあいてみて下げるというのが常とう
講習費をとったり、罰金が給料野の10パー超えるなんてざら。
でも地味だとこない。
180:梅安 ◆OZrPuG7ZBk
11/12/01 11:47:12.52 NwpiMMfi
守ちゃん
理研の針が4本とか5本パックなんで片手送管してますよん
昔ステンのパイプで3寸3番用に細い針管作ったよ
針管細くないと狙えないんだよね
普段の長い奴は3寸5分8番
これも結構使うよ
さぁ銃の講習会行ってこよう
三年に一回だが面倒だね
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/01 13:21:18.84 nvbB06KM
>>169
中国鍼は押し手を重要視してないけど、そこんとこどうなの？
押し手の重要性をマジで知りたい開業者です。
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/01 13:25:26.46 nvbB06KM
>>162
腱鞘炎の人には直接腱に刺すよ。
1番でやることが多いかな。
アキレス腱にも普通に刺さる。
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/01 13:56:42.47 ZOt96adk
>>181
>>中国鍼は押し手を重要視してないけど、そこんとこどうなの？
連中がその辺アバウトなだけで中鍼使う人でも患者さんを気にかけてるなら押し手も気にするよ
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/01 14:47:51.65 iNgVSXce
>173-177
そして最初の時給なり月給なりが上がるなんてほぼ皆無だ。
まさに業界の現状を表してる。この辺りは視点が言ってる事に間違いないな。
185:梅安 ◆OZrPuG7ZBk
11/12/01 15:15:34.75 Z6hwdfwm
講習会終わり
毎回の下らん話が視点並みだった
疲れた(･_･)
台湾で受けた時は管針法で下手くそな押し手してた
まぁちょっとマシな学生レベルだったわ
186:オーソゴニスト
11/12/01 15:16:01.36 j3mLUQBm
>>184
素人一切経験無しで、国家資格取得後
即日開業するやつが後をたたないんだろが。
何も知らない出来ない解らない人間に、全てを手取り足取り教えて上げて、
給料まであげないといけないのか？
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/01 15:17:45.96 hNpDT5SQ
そもそも鍼の来院数が少ないから、高い給料など払えない。
来院数が多いところはそれなりに技術を売りにしているだろうから、雇用してすぐに患者を担当させることはない。
従って、そいつが育つまでは無駄金となるから高い金など払えない。途中で辞める可能性も考えたら15万スタート位が妥当。
贅沢な要望を持ってる新卒が多くてむかつく
188:一条 ◆CNMtwSRook
11/12/01 15:52:33.88 oVE0N6il
>>180梅安先生
こないだ言われたけど、ウチはまだ長いの使ってません
臀部はやっぱり長いの使いたいけど、脱衣させるのとあん摩でやってるのがネックです
ω・`)あん摩の腕が上がったら鍼いらないって人が増えて困ってますｗ
189:梅安 ◆OZrPuG7ZBk
11/12/01 15:59:11.90 Z6hwdfwm
今度揉んでね(^o^)
190:ｐ
11/12/01 17:19:36.27 Ki9X9Pn8
>>186
情報誌にのせるならそういうことです。
>>187
同意でも実際は21万w。
191:梅安 ◆OZrPuG7ZBk
11/12/01 18:02:38.54 NwpiMMfi
大昔25万だしてましたが問題起こしたので
それから時給制に変えましたよ
学生850円スタートで今一番出してるのが1100円
よくあるのは時給は高くて受付時間が短いケース
短ければ早く終わるので人件費も安く済みますが
その間に思い切り働いてもらいます
受けつけ終了間際に大量に予約がある場合は
残業ですが患者がいるのでいいでしょう
クリニックがよくやるやりかたです。
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/01 18:23:19.49 Qv/Qouzc
いい加減 骨折 脱臼 捻挫のみしかない保険請求システム変えてくれ 日本の接骨院に骨折なんて今時こないし
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/01 19:35:07.18 39DaYI5a
ここ見てる人で整形やペインクリニックやってるような個人医院で働いてる先生いる？病院規模で働いてる先生もいたら話聞いて見たいのですが。
194:オーソゴニスト
11/12/01 23:09:08.03 6awvIMvm
何かほんまに､適当に揉んでたら保険でなんぼでも来るから、かめへんねんとか
支店長曰く、適当に鍼打ってたらかめへんねんの世界だな（笑）
私を頼りに来てくれた､よっしゃ何があっても結果を出すと言う気構えも無いんかのう今日びの子らは？
195:古典嫌い ◆0eWUuooIrM
11/12/01 23:44:14.16 +ggjknBV
25年前に開業した人の中にもやる気のある人、無い人が
いたので、現代っ子でも治療に情熱のある若者はいる、
と思いたいです。
196:梅安 ◆OZrPuG7ZBk
11/12/02 00:15:25.29 V3nrec6p
学校入って愕然としてやる気がなくなるらしいよ
私のところで目が覚めるみたいなこという学生も居たわ
197:オーソゴニスト
11/12/02 00:41:18.38 +y1vhnwI
しゃあけど､私らの時分は
銭カネ後回しやったけどなあ｡
本物を目の当たりにするだけでもしびれっぱなしやったが｡
率先して喜んで下足番､丁稚､使いっぱしり､何でもやったがなあ｡
198:一般的視点
11/12/02 00:50:28.66 oCyJCHWE
若い人を注意しだしたら、
それは自分が年を取ったという事。
いつの時代も「最近の若い人は・・・」と言うものだ。
今の時代の学生は、過当競争と不況でのスタートだ。
１０年前、２０年前とは違う。
それに、その時代の苦しみもあるでしょう。
例えば、震災とかさ。
自分のときはこうだったと言ってもね。
若い人には、印象良くないよ。
まあ、変に感動して中高年に洗脳される人もいるけどね。
199:オーソゴニスト
11/12/02 00:58:09.21 +y1vhnwI
>>198
オマエは黙っとかんかい｡
200:梅安 ◆OZrPuG7ZBk
11/12/02 07:35:52.66 V3nrec6p
針って治るんですねと言った学生もいたな
教員がどんな治療してるんだかしらんが
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/02 07:41:46.32 BOiMXwYz
>>198
うるさい
邪魔(ﾟДﾟ)ｳｾﾞｪｪｪ
202:古典嫌い ◆0eWUuooIrM
11/12/02 08:13:26.85 A6ACAQTd
私の学校だと、当時治せる教員は皆無(施術所付きも含めて)。
講師２人だけ結構凄かったが、やっかんだ教員や施術所長
に色々言われてウンザリしていたようです。
あと、施術所では「深刺禁止」だったので、ろくに対処
できない疾患も多数。これじゃ、学生ができるように
なるわけありません。
203:梅安 ◆OZrPuG7ZBk
11/12/02 08:26:07.29 V3nrec6p
業界から深刺、浅刺という単語をなくさないといけないと思う
単に「必要なだけ」でいいはずだから
この単語特に浅いを根拠に
（根拠のない根拠と彼らが信じる宗教概念と同等）で
次にくるのが「浅くても治るからいい」
いやいや何も変わってないだろと指摘されると
治るはずだ治らない筈がない治らないのは患者が悪いとなる
こういう思考を全廃しない限りよくはならない
オノレを客観的に見れないような老害の追放だな
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/02 09:12:52.31 HUuoktSJ
>>203
あんたのいいざま考え方が自分本位できにいらん
周りのほとんどの鍼灸師の中で「何を治療するにも」周りから
「深くて太い鍼」と思われている俺であったとしても。
205:一般的視点
11/12/02 09:14:48.47 q043SGD+
年金カットされるかもしれないね。
中高年のお財布のヒモは固くなるね。
たぶん、過当競争の影響に加え、さらに貧困廃業者が増えるだろうね。
俺の予想を超えるなあ。
たぶん、今の鍼灸師の平均年収は５０万くらいかもしれん。
その背景には９割失業が別にあるという事もお忘れなく。
近所のオバサン鍼灸師、先月はやっぱり手取り４万程度。
パート以下だね。
206:一般的視点
11/12/02 09:20:01.11 q043SGD+
この仕事ね。
鍼や整体、モミモミなんかはさ。
バカでも３年１０年やっていると上達するんだよ。
そこでいろいろ分かってくる訳だ。
それを自慢したくてしょうがないんだよね。
結局、若い学生の前でクドクド話すのもその為。
誰でもやっていれば分かってくるってのにね。
それに自営業者独特のワンマン思考が加わりたちが悪い。
学生は注意した方がいいよ。
スナックの飲んだくれオッサンの自慢話に付き合っていたら疲れるだけ。
技術を教えるからというより、オッサンの自慢話の相手するんだから、金もらったほうがいい。
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/02 09:59:48.40 7CrjwXtA
>>205
どーいうわけだかウチは年寄りが寄り付かないんだよなあ。
この商売は、施術者の年齢±10歳くらいが患者のメイン層になるからね。
まあそんなわけで年金が削られようが削られまいがウチの売り上げには関係ないのが笑えるわ。
それはともかく日本人は長生きし過ぎだわな。70くらいで死ぬのが言いよ。
208:一般的視点
11/12/02 10:47:56.87 q043SGD+
>>207
施術者の年齢±10歳ではなくて地域性でしょう。
地方など老人しかいない所もあるからね。
育児世帯は高齢者以上に厳しくなるよ。
若い人は仕事がなくて金がないし。
全世帯が貧困化しているから。
209:梅安 ◆OZrPuG7ZBk
11/12/02 10:53:16.69 OsK2pp84
>>204
気に入らなかろうが問題であることに変わりはない
浅かろうが深かろうが意味がなければならん
意味を問いただすなら必要なところまで刺入としかならんよ
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/02 11:02:06.60 BOiMXwYz
>>208
うるさい
邪魔(ﾟДﾟ)ｳｾﾞｪｪｪ
211:ゆーさん ◆YZR500nBm.
11/12/02 11:46:33.15 bpYCy7xS
>>208
ウチも平均年齢37.5歳なんだが。ｗ
212:梅安 ◆OZrPuG7ZBk
11/12/02 11:53:04.99 OsK2pp84
余裕があるから針するんじゃなくて必要だからするんだよ
必然性があることしなきゃ患者こないわ
単にそれだけのこと
若い世代（年寄り以外）は整形で写真撮って更にMRIとって「骨に異常ありません」
なんて聞きたいわけじゃなくて
痛いからなんとかししてくれって要求なわけで
それに応えられなきゃ来ないの当たり前だろ
年寄りはその日暮らしのように今気持ちよければいい人と
治してくれって人がいる
後者が少ないだけ
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/02 11:55:31.68 CLFQwPcK
そもそも骨折脱臼捻挫のみでしか請求ないって どうかしてる日本の接骨院８割が慢性やろ それで国資格を大量生産 請求システム変えろ そこやろ
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/02 12:12:51.14 q043SGD+
>>212
いいか、格言言うぞ。
そもそも鍼なんて一生やらない人の方が多いんだ。
しかも、普通に幸せな人生を過してな。
また、他の国でも鍼などない国も多い。
別に寿命が短い訳でもない。
むしろ、顔色いいね、健康的だ。
もともとなくても何とかなるのが鍼灸。
まあ、柔道整復もなくても成り立つ。
なくてもいい仕事に大量養成するもんだから食えない。
これほど明らかな事はないだろ。
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/02 12:25:12.58 q043SGD+
特に柔道整復師。
これは、やたら増えているよね。
至る所にある。
あれ、開業している人だけがすべてじゃないから。
開業予備軍、廃業者も影にいっぱいいるから。
鍼灸師など、鍼やっている人の方が少ない。
鍼灸、柔、整体。
この辺の仕事は貧困者の巣窟。
もう、平均年収なんて実は意味を成さない程酷い。
数ヶ月やって廃業なんてのが溢れていたら、年収すら算出できない。
弩貧困資格。
不況と過当競争。
短期間、成功者がうまれ、地域性で極々一部が食えていても、
そんなの少ない、少ない。
もう小数点以下切捨て状態の極々微量。
ネットで書き込んだ、一部の食えている者が宣伝するほどの可能性はない。
残念だけど、それが現実だし、
その今の状況が今後はさらに悪化する。
結局、別口で収入がある人じゃないと無理だよ。
それでもやりたいなら親に相談してな。
独身で一生面倒見てくれと頼んでな
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/02 12:30:51.05 q043SGD+
４０歳になって。
一日ゼロ。
２日目もゼロ。
３日目に１人、３０００円の売上
「一日１０００円か」
人生没。
この時点で人生の半分を無駄にして、その後の人生も知れる。
貧困で４０代など、結婚もできない。
年金までも間がある。
バイト程度で一生貧困。
スーパーの裏のベンチに汚いオッサンが座って菓子パンとカップラーメン食ってたりするだろ。
あれだ、あれ、自営業者の末路はあんな状態。
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/02 12:34:49.88 TpA0yxpv
柔整はまだまし。
でかい車、みんな乗ってる。
もうだめは鍼灸だろう。
鍼灸整骨院もあるし。
そっちに行くわな。
安いし、設備もいい。
梅みたいな奴は1パーセント。
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/02 12:37:11.97 CLFQwPcK
何とかしなあアカンやろ
医師会だあ マスゴミやらは 請求の矛盾さを知っていながら叩いてんやろが！？現場が一番 その骨折脱臼捻挫の矛盾さ感じながら 仕事してる
ええ加減 飽き飽きしてんのは現場や 八方塞がり
219:梅安 ◆OZrPuG7ZBk
11/12/02 12:55:23.31 OsK2pp84
ACUPUNCTUREと言う単語が新英和中辞典に載って30年以上経つ
今更なにいってんのって感じだな
無い国も導入されたらやってるじゃんw
なくても健康ってあんた何か疫学的な調査でも世界規模でやったことあるんか？
整形であぶれた行き場のない患者拾い上げる努力してなくて
市場がないとはいわさんぞ
市場要求に耐えられないだけだ
特に長いこと店だけ開いて実績のない奴
同じ肩書きと思われるのは我慢ならんからとっとと辞めろ
やる気のある若い衆に教えるから君らの食い扶持なんて
甘えたもんはなくなる
いいか甘えだ甘え
その覚悟だけしとけ
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/02 13:29:59.41 HUuoktSJ
梅安よ、マクロな話にミクロな話をいくらぶつけても意味が無い。
もーそろそろ気付こうよ・・・・。
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/02 13:40:27.57 iMvzO6aG
>>220
まぁこのくらいの気概がなきゃ、これからは生き残れん
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/02 16:52:16.55 BOiMXwYz
>>216
そんな使えん奴、おまえとおまえの友人くらいだ(´･д･｀)ﾊﾞｰｶ
223:一般的視点
11/12/02 17:00:20.02 q043SGD+
>>222
それなら、平均年収がここまで低くはならないだろ。
平均年収は平成１８年時点で２５０万以下。
あの７割未回答、大半は連絡も取れないか、貧困。
あの時点で２００万以下はほぼ確実だろ。
あれから５年。
すでに１５０万、いや１００万以下だろ。
下手すると平均年数５０万もないよ。
下が酷く多いからな。
年収１万円なんて冗談としか思えない人も多い。
年収１万だぞ。
もはやお年玉状態だろ。
年に２人。
これは腕というより、需要と供給も問題だろ。
間違って治療院に来てしまったとしか思えない。
笑える来院数だな。
224:梅安 ◆OZrPuG7ZBk
11/12/02 17:06:05.13 OsK2pp84
その割には明日の当院の予約はアタック２５誰でもわかるでぇ状態
パリご招待状態って感じだけど
225:一般的視点
11/12/02 17:33:41.36 q043SGD+
占い師でも上は億万長者だからね。
だからと言って、占い師を１万人養成したら、全員が食える訳ではない。
むしろ、成りたい人に止めとけと言うだろ。
可能性の問題だよ。
226:梅安 ◆OZrPuG7ZBk
11/12/02 18:01:24.25 OsK2pp84
あのよう片手送管ひとつ満足に出来んような奴が
食えるわけないのよ
叩くなら教えない教えられない学校叩けよ
アフォばかりで業界の評判が上がらん
あんたのところも含めて駄目なところは廃業転職
グズグズ文句だけ言わない
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/02 18:18:40.93 BOiMXwYz
>>225
患者さんから見て、使えない奴だから食えない。
それだけだよ。
228:一般的視点
11/12/02 18:22:36.09 q043SGD+
>>227
そんなはずないだろ。
その思考が信じられないなあ。
いくらなんでも安易に考えすぎだろ。
テレビで自営業は長い不況だと話しているが、あれも空想の世界なのか？
やっぱり、胡散臭いんだよね。
不況や貧困を隠す行為がね。
入学者を集める時期だからなあ。
やっぱ、食えない話は嫌なんだろうけどさ。
しょうがないじゃない。
現実、大半が食えないんだからさ。
理由はどうあれ、食っていけない人がほとんど。
この事実だけ公表しとけばいいんだよ。
229:梅安 ◆OZrPuG7ZBk
11/12/02 19:02:05.66 OsK2pp84
大量の病人誰が見るんじゃ
針じゃないと結果の出せんものが大量にあるぞ
あほばかり抜かすな
230:一般的視点
11/12/02 19:19:35.42 q043SGD+
大量ではない。
都心郊外には、多少いる程度。
人口の希薄な地域では、一日1人も確保できないよ。
都心郊外でのみ数百店程度の治療院が成り立つ。
すでに需要を満たし、これ以上の増加は難しい。
梅安。
お前がいつまでも一店舗でしかないのが証拠だ。
すでにお前の地域、お前1人で満たしている。
つまり、もうそこでやるのは不可能という事。
231:梅安 ◆OZrPuG7ZBk
11/12/02 19:57:25.04 OsK2pp84
私は歯医者が業態が同じだと書いたが
歯医者がそんなにチェーン展開してるのか？
クオリティを保つ大変さがわからないからだろうが
クオリティが保てんな
とはいうものの別口で出す予定はあるんだが
私と同等以上のクオリティが保てないなら分院は出さんよ
技術と関係ないあなたに言ってもわからんだろうが
232:プレリュード
11/12/02 20:08:12.47 iEQqDBMQ
梅安さんが立派なのは分かった。
しかし事実は>>230だな。
現実なんだ。仕方がない。
梅安は自分が特別な存在であることを自分で認めている。
つまり視点の言い分を暗に認めているんだな。
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/02 20:11:16.27 72d0ZuqH
食えない論は一般の独壇場だぞ。
234:梅安 ◆OZrPuG7ZBk
11/12/02 20:14:19.96 OsK2pp84
治療院があるから需要を満たしてるんじゃなく
患者の需要を満たせない治療院がふえてるだけのこと
需要を満たせる程度の教育をしない学校に問題がある
開業したのに食えないって恨み言言っても
自分の問題でしかないから
患者目線で言えばいい事と悪いことがある
良いことは選ぶ選択肢が多いって事
悪いことは今のレベル考えたら博打だってことだ
博打である限りは「この場合には鍼灸院」とはならんよ
評判聞いてはじめておそるおそる来るんだ
それは私のせいでも患者のせいでもない
駄目な奴が開業してるからだよ
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/02 20:14:49.98 +FEC/cFM
まあ梅安は俺くらいの日本一級の腕じゃないと鍼灸で生き残れないって
自分で言ってるんだから他の鍼灸師は生き残れなくて当然だろ
236:ｐ
11/12/02 20:31:18.09 AFYnuVXw
>>235
腕だけじゃなく、しゃべり、ようし、なにか秀でたらいいと思う。
ラブ注入の腕がいいと思うかね。何でもいい食べれるように努力。人間食べんと死ぬ。
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/02 20:34:45.46 mv0fYV5i
たかが俺程度と同レベル以上になるまで努力もせず(していても方向を間違え)喰えない喰えないとか言うなって話だろ
それならやる気のある後進を育てるから何も言わずに転職しろって
238:梅安 ◆OZrPuG7ZBk
11/12/02 20:42:16.53 OsK2pp84
患者の要求に応えていたら２０年経って今のようになった
私は特別とは思わん
単に妥協を知らなかっただけだ
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/02 20:45:44.66 OVzqdb8H
一般的視点君へ
君は他人の職業を否定するということがどういうことか分かっていないようだ。それは君が、職業として鍼灸
（治療）を20数年だか「真剣に取り組まなかった」から分からないのだ。
鍼灸に人生を賭け真摯に取り組み、金は大事だが決して金のためだけではなく、患者さんの快適な人生を少
しでも手助けしたいと思いながら必死で取り組んでいる高潔な同志がいることを君は知らない。君自身、職業
に対して低劣な価値感しかなく、そして残念ながら君の周囲にもいないのだから分からないのも当然だ（いた
としても君には見えないのだ）。
「むずかしく考えすぎだ」とか「鍼灸なんて簡単だ」というような発言を平気でするが、どんな職業でもプロはこ
だわって、決して職業を安易に考えず馬鹿にしない。特に君を除いた我々の鍼灸は、道具がシンプルなゆえ工
夫と技術の研鑽が重要になる。君は鍼灸を真剣にやらなかったから、表面的なことしか見えずこんなことを言
うのだ。鍼灸以外でも、学生時代の部活動でも趣味でも遊びでもなんでも、物事をこだわって真剣にやったこ
とがないのだろう。
例えば君が見舞いに行っているという病院の薬局で薬剤師に（本当に嫌だが、あえて君の小馬鹿にするような
語調を真似る）、
「薬剤師さんねえ。楽でいいねえ。医者から渡された処方箋のとおり薬をそろえるだけでしょう。３日もやればで
きるかな。４年も６年も高い学費払って学校行ってご苦労だねえ」といってみろ、
寿司屋の主人でも良い、
「お寿司、美味しいねえ。ご飯をきゅきゅっとまるめてネタを乗せてハイ出来上がり。１日練習すればできるかなあ。
簡単だよねえ」といってみろ、
高橋尚子さんに、
「マラソンねえ。健康にはいいよねえ。でも何の生産性もなくて虚しいよねえ」といってみろ。
どんな反応をするかは想像に難くないだろう。
(つづく）
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/02 20:47:16.93 OVzqdb8H
（つづき）
君の偽善も鼻につく。古典嫌いさんも書いていたが、自分は安全な所にいて困っている同志の苦境を投稿し
晒しものにする。
「俺を慕う37歳独身男性、お線香のバイト鍼灸師」
「100円玉を1時間以上探し続けた女性鍼灸師」
「診療時間にハトに餌をやりに行った、清涼飲料水好きの中年鍼灸師」など。
君はこの人たちの相談にのって話を聞き同情したふりをする。そしてここに「悲惨だよねえ」などの言葉を付し
投稿のネタにする（本人らは書かれていることを知っているのだろうか）。
鍼灸が嫌いな君は、不況・過当競争になればこだわりもなく安易に他へ逃げようとする。しかし、鍼灸が好きで
何とかこの仕事で生きたい同志は、活路と希望を求め美しく必死にもがく。それを高いところからみて嘲る。
人として低劣極まりない。
（つづく）
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/02 20:49:12.70 OVzqdb8H
（つづき）
君はそこそこ蓄財し、副業で収入を得、親の相続も見込めるらしく、貧困を装いながら経済的には困らず、人
生逃げ切ったと思っているだろう。家族がいるそうだから金は大切だ。しかし、あまりにも金のためだけに働き
すぎた。だから金を得る以外の職業の意味が分らず、貯蓄が増えるごとに、家のローンの返済がすすむごと
に、そして副業での収入が増えるごとに、鍼灸に対する興味は薄れ、同時に鍼灸での収入も下がり（不況・過
当競争もあろうが、治療者のモチベーションは患者に移る）、その個人の問題を、不況・過当競争に絡めなが
ら巧みにすり替えつつ、不満を転じて鍼灸師になったことにし「被害者」として、鍼灸師・業界・学校・鍼灸その
ものに対し、攻撃し爆発させる。何と見苦しいことか。一般的視点？
そんな君が完全に廃業しないのが不快で不思議だ。そんなに鍼灸が嫌なら、そして鍼灸より副業の方で実入
りが良いのなら、鍼灸にかける時間を副業に費やし、副業を本業として早く辞めてくれ、とここの読者は普通に
考えていることだろう。これだけ鍼灸を冒涜したのだから未練もあるまい。何故だ、なぜ辞めぬか。プライドもな
にもない、と書いていたではないか。
もうひとつ、とても気になることがある。君には子供がいるというが（いくつか知らないが）、子供に対して鍼灸
というものを何と説明しているのか。君の子供の同級生・友人には鍼灸師の子供がいるかもしれない。君の
子供には、その子のお父さんは（お母さんは）、駄目な仕事をしているのだ、と説明しているのか。君の子供
が長じて結婚したい相手を連れてきて、相手が鍼灸師だったら「駄目だ」というのか。
最後に、君はここに投稿する人のことを、スナックでからんでくる親父みたいで性質が悪いと何度か書いた。
しかし、オウム返しにいちばん性質の悪いのは君だよ。頭が悪いとかそういうことではなくまさに性質、はっき
りいうとモラルが狂っている。人の職業を小馬鹿に否定し、困っているふりをして本当に困っている同志を晒
しものにし、馬鹿にしている職業で今も収入を得ている。ここに投稿している人など君の性悪の足元にも及
ばない。そしてその根源は、不況とか過当競争とかよりももっと根が深い、君の人間性・人品・人格に起因す
ることを自覚したまえ。
242:一般的視点
11/12/02 20:50:47.34 q043SGD+
俺は患者の立場として話しているんだけどね。
俺も家族も鍼灸院など行かないよ。
良さが分かっていてもいかない人が多い。
金銭的な問題と、やはり、そこまで絶対的に必要な存在ではない。
特に鍼灸は万人受けするものではない。
少ないから遠方からかき集めて成り立つ。
過剰供給と不況で貧困化するのは明らか。
まあ、鍼は良い物だよ。
受ければ楽になる。
だが、温泉や体操教室、エアロビと同じ。
良い物だから、たくさん鍼灸師が生まれて皆が生活できる訳ではない。
適正数を越えた分は、全体の貧困化と失業者を生み出す。
これが絶対的な法則で、個人の技術で解決できる問題ではない。
新幹線がいくら速くても、少子化や不況、航空機の発達、あるいは、旅行に行かなくなれば乗る人は減る。
まして鍼灸など、新幹線と違い需要が少ないからね。
平均年収100万以下は伊達じゃないよ。
243:一般的視点
11/12/02 20:59:42.02 q043SGD+
>>239>>240>>241
すごいね。
薬剤師に言いたい事は、薬局は過当競争だし、養成に金と時間がかかる割には儲からない仕事だよ。
でも、鍼灸よりは遥かに食える仕事だし、世界的に地位のある仕事なのでお勧めできる。
寿司屋。
寿司屋は難しいね。
飲食業は全般的に不況、寿司養成校ができて毎年１万人養成したら、ほとんど失業だろうね。
マラソンか。
これなど食っていけるほうが珍しい。
それにマラソン自体、職業より、健康の為に個人がやるものでしょう。
難しいとかそういう問題ではない。
むしろ、手軽に誰でも始められる良いスポーツだ。
マラソン選手の前でもそう言うよ。
それで文句言われたら、その選手が天狗になっているだけのこと。
本来、スポーツなど、国民全体が楽しむ物。
見るためのものではない。
244:一般的視点
11/12/02 21:06:56.36 q043SGD+
あと、俺が鍼灸嫌いとか言うけどさ。
俺って３５年くらい鍼灸院通ってきたんだぜ。
針は好きだよ。
嫌いなのは仕事としてだよ。
長年、無理してきたから、今は働くのが嫌いなんだよ。
特に割に合わない仕事は嫌だね。
開業なんて楽しいのはうまくいっている時、
それか、最初の１０年くらいかな。
梅安の一見、鍼灸という仕事を楽しんでいるようだが。
そうではない。
彼は自分の自慢を人にしたいだけなんだよ。
無口で仕事して、その成果を自分だけでしまっておく事ができない。
仕事に全力で取り組む姿勢は評価できる。
でも、それは開業すれば誰でもやっている事。
やる気がなくなる原因の一つは貧困だね。
貧困が先で、無気力が後かもしれん。
■飽き＋貧困＝やる気なし
この法則を覚えて置くといい。
梅安は飽きに対して成功自慢とう方法で解決している。
それにたまたま地域性で食えてるから、好きだと思い込める。
まあ、やる気がある人は、あんまりここ見ない方がいいよ。
自己暗示が解けると、幸せな気分が損なわれる。
順番待ちがわない
245:一般的視点
11/12/02 21:15:08.58 q043SGD+
それと、副業と貯金の話。
これは若い人に賢く生きて欲しいから言っている。
30代くらいまでは、自分がいつまでも若くて働けると思ってしまう。
だが、人生って意外に短くてね。
４５くらいになると先が見えてくる。
30代半ばまでにまともに稼いでおかないと、いくら30代後半から稼いでも、
生涯年収で言うとたいした事はない。
40代から鍼灸で生活立て直そうなど考える場合は狂気に近い。
独身状態で三十路でバカ専入学。
これは9割方人生放棄したと考えていい。
貯金か親の相続、高収入の旦那か妻。
これがないと無理。
もしくはアパート経営で家賃収入が月３０万くらい。
このくらいの条件がなければ、三十路越えて幸せなライフプランは描けない。
奇跡の成功は否定しないが、まず、無理だと思ったほうがいい。
２０代。
20代で始める方がいい。
失敗して、三十路前に転職すれば人生立て直せる。
だが、長引く不況で学費と開業資金に五百万、1000万投じるのはマイナスだねえ。
卒業後の進路をだいたいでいい。
１０年先、２０年先まで何となく考えて見る。
そうしないと貧困過当競争で人生食われちまう。
こういう話は、鍼灸が好きとか嫌いではない。
賢く生きる知恵。
それを身につけて欲しい。
それが身に付けば、どんな状況でも生き残れるよ。
安易な話にのせられて考えるのを放棄した人はいつでも悲惨。
246:一条 ◆CNMtwSRook
11/12/02 21:21:20.00 mnVMIFJV
ω・`)くんくん
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/02 21:23:02.13 AjhN2q3x
とにかくとんでもない大不況だ。
東京都心でさえこれ。
空きテナント募集の張り紙。
丸々一棟売りビルの張り紙。
需要は干上がった。
鍼灸に限らず、飲食、風俗、その他もろもろ。
ここ数年、とくにリーマンショックのあとはひどい。
ラーメン氏がここに登場していたのはまだ景気がよいとされていた２００７年。
それからさらに景気は悪化している。目に見えて悪化している。
金曜の夕方、角にある松屋をのぞいてみた。サラリーマンが群がっている。
消費はどんどん落ち込んでいる。
こんな状況で美容針受けるお客はいるのだろうか？
美容針業界も近年は過当競争、雑誌にでなきゃ客が集まらない異常事態。
もう正直難しい。
東京でこれ。大阪の状況を納入業者にきいてみた。ひどいもんだと。
取引業者にきくのが一番わかる。ここになにをすれば治る、どこそこの筋肉にアプローチすれば
どうなるってえ話も金払う客がいて景気がよければの話だろう？いなければ絵に書いた餅。
最近の閉院数は半端じゃない。
248:オーソゴニスト
11/12/02 21:56:07.26 +y1vhnwI
>>234
梅やん､よ～言うてくれた｡
まさにその通り！！
要は、現場経験の乏しい､或いは全く無いアホが教えているんだから
レベル云々は望む由も無いわな｡
249:梅安 ◆OZrPuG7ZBk
11/12/02 21:58:17.78 V3nrec6p
つっこみどころ満載でヤレヤレとしか思えんな
息子が小学校の卒業文集の原稿書いてたわ
お父さんと同じ鍼灸師になりたいと書いてた
父の背中をあんたはどう見せたのかねぇ
哀れなものだ
子供の職業観に関わる問題だが
まぁわからんだろ
250:オーソゴニスト
11/12/02 21:58:20.30 +y1vhnwI
>>234
それとカイロプラクティック業界にも言える事で｡
アジャストを満足に､或いは全く出来ない状態で開業しよるから
自ずと無免許マッサージをやってるようなもんだ｡
251:梅安 ◆OZrPuG7ZBk
11/12/02 22:02:34.09 V3nrec6p
>>247
美容針ってその程度の事はやれて当たり前
鍼灸師の技術としてマナーのレベルだ
茶髪で腹の出たKがやってるこれこそ講習ビジネス以外の何物でもない
それにすらすがらないといけない技量
何が問題か人のせいにばかりしてきた教育の結果だろうが
252:オーソゴニスト
11/12/02 22:03:18.34 +y1vhnwI
私の子供は
ポキポキするお医者さんになりたいと言ってる（笑）
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/02 22:47:02.91 TpA0yxpv
>>247
空きテナント、全部、整骨院になる。
254:梅安 ◆OZrPuG7ZBk
11/12/02 22:49:48.46 V3nrec6p
今日来た患者
大手量販店の副店長の女性
領収書頂戴と言ったら屋号見て腰痛治してくれと言ってきたんだが
当院の前に5件行ってる。
整形と鍼灸院。
どこも私がしたような話もなく話から導かれる結果もなく
行く所無くて困って相談だった
病状？
普通の腰痛だよ大腰筋でよし
悪くなるのはコレコレやったらダメよって話
当院になんで来たのか聞いてみた
他でしてもらえない「なんでこうならなきゃいけなかったのか」の話を
明快にしたからだそうな
食えないって言ってる人はそういうことをしてますか？
明快な話くらいして話した内容どおり改善してますか
これが出来ないなら開業は無理だと思ってほしい
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/02 23:56:31.87 WGl7SLWz
つまらん ああ早く死にたい
くだらない人生だなあ
理論なんて糞くらえだ
どれだけ丁寧に くだらん
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/02 23:59:19.25 +FEC/cFM
>>255
それが今の大半の鍼灸銃声氏の本音だよ
おそらくこれから開業する奴らの4割くらい自殺で死ぬと思う
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/02 23:59:21.05 iWWnYByJ
梅安はさ、学校の教育に問題があるとか治せる治療家がいない
（なぜ育たないのか）とか実は業界の問題点がわかってるのに、
結局俺は俺はの世界に集約しちゃうんだよな。
だから>>220や>>232の言う事が正しくなる。
258:一般的視点
11/12/03 00:26:06.78 AJNvlE5A
低所得が若い人だけならともかく、
三十路をピークに低所得化が進んでいる。
しかも、三十路のピークですら３００万程度だろ。
全体平均で年収２５０万以下。
転職者、酷い貧困者は回答しないだろうから。
おそらく、貧困者を含めると平均年収は現在５０万あるかどうか。
若い人と、三十路後半は特に貧困化している。
これは鍼灸師の所得の大半が、接骨の不正請求のモミ手伝い、しかも若い時限定が原因だろう。
梅やオーソが若い女性しか雇用しないと言う話もうなづける。
まとめると。
①まともな就職先はほとんどない。
②不正請求の接骨院などに就職する人がほとんどだが、若いうちに安価で働く期間雇用。
③その後、開業した場合は年収１００万以下の貧困状態か、廃業となる。
④独身で親元で暮らす人がほとんどで、中高年になると困りだす。
上記の貧困失業者とは別に極一部が食べていけるが、
その大半は一昔前に開業して資産と常連を確保している。
好立地に店舗を構えているので、貧困過当競争下でも影響は少ない。
まあ、そこも徐々に貧困化するだろう。
259:一般的視点
11/12/03 00:32:16.55 AJNvlE5A
鍼灸師、柔道整復師に向いている人。
①不動産、資産があり、働かなくても食べていける人。
②妻の副業、定年後の趣味。
③独身で実家暮らし、小遣い程度の稼ぎで良い人。
④好立地に家かビルがあり、家賃なしで集客力のある店舗がある人。
⑤カリスマ性がある、あるいは芸能人で、顔が広く宣伝効果が期待できる人。
鍼灸師、柔道整復師に向かない人。
①結婚、育児を希望する若い男性。
②妻子がいて転職先を探す男性。
③リストラされて、貴重な貯金を資格につぎ込んで再起を図ろうとする人。
④住宅ローン、あるいは賃貸住まいで貯金が少なく、生活にゆとりがない人。
⑤将来を安定した仕事でしっかりと働きたい学生。
こんな感じだね。
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/03 00:46:30.67 2KpIfjTr
>>259
視点よ、柔整師でもそんなにきついか。
柔整師になりたい、と俺は時々、思うが。
食うだけならやっていけないか。
261:一般的視点
11/12/03 01:04:57.18 AJNvlE5A
>>260
柔整師の貧困化は、鍼灸の５年遅れくらいだろう。
つまり、５年後は今の鍼灸師と同じくらい。
プラス、柔整師の場合、保険一本という恐怖の綱渡り。
保険縮小＝極貧。
鍼の場合、過当競争と不況。
違いはあるが、柔も鍼灸も過当競争という点では、何も変わらない。
むしろ、柔道整復師の場合、自費でやる場合は整体師と何ら変わらない状態となる。
過当競争とう災害。
これは各個人でどうにかなる問題ではない。
医業類似行為者は、別口に副業なり、転職先を検討した方がいい。
現在、食えている場合は２，３年は持つかもしれない。
年収５００万～２００万を切るのに、早いと半年、長くて５，６年を要する。
ベテラン開業の良い所は、常連がすぐに消えない事だ。
うまくすると１０年くらいは現状を維持できるかもしれないからな。
そのゆとりある期間を、どう次につなげるか。
自分が次にする仕事をじっくり保険として検討すべきだ。
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/03 01:12:56.12 UPtkBGqh
整体師はどうなる？
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/03 01:18:42.75 2KpIfjTr
>>261
ありがとう。
保険が良くなることはないか。
接骨院やるにはもう遅いか。
預言者、みたいや。
264:S
11/12/03 01:45:35.35 clR16Gzr
>>261
平均で貧困は、事実ですが、医業類似行為と自ら言うのはやめてほしい。
鍼灸に必要なのは保健推進です。
>>251
K川さんの話によると、鍼灸師の大量養成で過当競争を背景に講習は常に満員だけど、美容鍼という新しい分野の開拓で少しでも廃業が減れば幸い。
のようなことを医道の日本に書いてました。
265:一般的視点
11/12/03 02:08:19.62 AJNvlE5A
>>262
整体の学校も同じだよ。
リストラや大卒で将来悩んでいる隙に付け込んで来る。
「独立開業資格」
怪しいだろう。
この手の資格で食える人は、昔は多かったのは事実。
だが、今は難しい。
生涯の仕事とはなり得ない。
健全な仕事を他に探すしかないんだよ。
皆が、安易にモミ業で失敗して貧困化した場合、日本の将来は暗いねえ。
かといって、今、お勧めできる資格や仕事がある訳でもないんだが。
幸せになるのは難しい時代だよ。
>>264
必要なのは保健推進ではないよ。
まず、１０万近い貧困開業者の為に、数兆円規模の保険財源が毎年必要だろ。
さらに保険推進したところで、毎年５千人も吐き出されてみなよ。
単純計算で
毎年５千人×年収分の保険料の増加が必要。
年収３００万の７割が保険として、毎年１０億の保険財政の増加か。
１０年で１００億。
つまり、保険を導入するのも無理だし、導入したところで過剰養成ならば、
保険料が増えすぎてアウト。
過当競争に対しては、入学しないか、転職以外に助かる道はないんだよ。
狭い水槽で金魚を買って水が汚染されている状態で、
さらに、毎日、金魚を追加していく。
餌を増やすとか、エアポンプを増やすとか、そういう方法では解決しない。
金魚を入れないようにするしかない。
過当競争には、競争を緩和させるしか道は絶対にないんだよ。