11/11/12 04:24:46.96 /Kt4CRQO
日本地図クリックまで頑張ろうよ
715:一条 ◆CNMtwSRook
11/11/12 06:25:33.91 X2jqFPOn
おはようございます
ほとんど臨床経験ありませんが、基礎知識勉強して頑張ります
ω・`)
716:梅安 ◆OZrPuG7ZBk
11/11/12 06:31:18.06 /Kt4CRQO
やり方の統一性を持たさないといけないので
マニュアル考え始めました。
局所は簡単ですがそれを維持するのに色々ありまして
紙とかＷＥＢ上のものだけじゃなくて実技講習会も必要になるでしょう
717:ゆーさん ◆YZR500nBm.
11/11/12 06:36:29.09 YdAnKJXH
>>687
お前さんもやるべきだぞ。(^_^;
独立するんだろ？
718:ゆーさん ◆YZR500nBm.
11/11/12 06:37:12.59 YdAnKJXH
>>716
で、月例会ですか。ｗ
719:ゆーさん ◆YZR500nBm.
11/11/12 06:39:48.21 YdAnKJXH
>>714
西はいいとして、東は誰が中心になるの？(^_^;
古典嫌いさんに頼む？
720:梅安 ◆OZrPuG7ZBk
11/11/12 06:56:01.20 /Kt4CRQO
それはいいとおもう
今夜会うから話してみますが非常に頼りになる人ですよ
私が必要ならどちらの方角も動けるし
月例会もいいんですが
先ずはマニュアル化、指導できる人間の統一化
その後会場決めて教えていく事になると思います。
そうなると公共施設もいいのですが治療院で直に行うほうがいいかもしれません
721:ゆーさん ◆YZR500nBm.
11/11/12 07:02:51.13 YdAnKJXH
>>720
日本地図を埋めるとなると、オンライン上だけだと限界があるし、かといって口だけ開けて
餌を待っている奴らには用はないし。
と、なると今のメンツがオフラインである程度引き込む必要性も出てくるでしょ。
話的には東洋医学板だけじゃちと小さくなってるしね。ｗ
722:てちゅう
11/11/12 07:34:55.51 Rd9UDFmL
もちろん参加させていただきたく思いますm(__)m
723:ジョン
11/11/12 09:06:44.97 3CS8+VtD
以前からROMらせていただいていました。
あはき院経営のジョンです。
ワタシはアトピーやアレルギー性疾患の治療に取り組みたいと思いながらもなかなかよい方法がわからず困っています。
勉強会などされるようでしたら是非とも参加させていただきたいのですが、どうしたらよろしいでしょうか？
724:ゆーさん ◆YZR500nBm.
11/11/12 09:20:24.33 YdAnKJXH
>>723
今のところ、制限しているつもりはないけど。(^_^;
但し、オレの志向上、柔整関連はバリバリ制限するけど。ｗ
勉強会というか、手法統一はオフの時にするんじゃないかな？
725:ジョン
11/11/12 10:11:50.99 3CS8+VtD
ありがとうございます。大阪、神戸、京都ぐらいのオフで土日祝日なら参加させていただきたいと思います。
定期的にオフ開催にまで発展するといいですね。
726:ゆーさん ◆YZR500nBm.
11/11/12 10:59:57.07 YdAnKJXH
>>725
次はうどん県で水曜深夜スタート。ｗ
727:オステ ◆U.FlFSg2r.
11/11/12 11:41:32.30 9jyDuZ2L
私はちょっと部外者的立場ですので陰ながら応援しています。
超音波もゆーさんゲルなくしては宝の持ち腐れになるので
ご注意を！
728:ゆーさん ◆YZR500nBm.
11/11/12 14:07:21.89 YdAnKJXH
そもそも、関西で土日でオフをした場合、どれだけの需要があるんかいね？(^_^;
729:ゆーさん ◆YZR500nBm.
11/11/12 14:38:07.21 YdAnKJXH
何故に理研化成から？？？
730:梅安 ◆OZrPuG7ZBk
11/11/12 14:43:40.60 5N642+Eq
俺のこと？
理研の人が治療に来るけど
731:ゆーさん ◆YZR500nBm.
11/11/12 14:49:35.18 YdAnKJXH
>>730
メール撃ちました。(^_^;
732:梅安 ◆OZrPuG7ZBk
11/11/12 14:58:56.22 5N642+Eq
メール返しました。
733:ゆーさん ◆YZR500nBm.
11/11/12 15:13:48.41 YdAnKJXH
しかし・・・・。(^_^;
これからこういう事象が多くなるのかねぇ。(^◇^;)
734:梅安 ◆OZrPuG7ZBk
11/11/12 15:15:17.74 5N642+Eq
どうしたんですか？
念書取ったとかですか？
735:ゆーさん ◆YZR500nBm.
11/11/12 15:26:52.76 YdAnKJXH
>>734
いあいあ、使ってるところで見て連絡っていうパターンが増えるのかな？と。(^_^;
736:梅安 ◆OZrPuG7ZBk
11/11/12 15:41:38.48 5N642+Eq
シール剥がしましょうか？
またはボトル移し替えかな
それはそうと針の治療にとってとても大事な筋膜の話って書いてもいいですか？
これつかった場合の特徴で外では無い現象なんですが
737:ジョン
11/11/12 15:58:52.05 3CS8+VtD
参加しますヽ(*´▽)ノ♪
738:ゆーさん ◆YZR500nBm.
11/11/12 16:22:02.99 YdAnKJXH
>>736
いあ、それはこっちで対応するよ。(^_^;
で、筋膜の話はご自由にどーぞ。(^_^;
739:梅安 ◆OZrPuG7ZBk
11/11/12 17:18:06.24 5N642+Eq
筋膜は今までの擦る方法だと体表側しか弛められなかったんだけど
反対側もOKってことなんだな
だからリリースの程度が別物なんだと思うよ
非常に大事なことだね
740:ゆーさん ◆YZR500nBm.
11/11/12 17:38:36.17 YdAnKJXH
>>737
今のところお主だけみたいだぞ。ｗ
741:ジョン
11/11/13 00:39:32.73 igLzZDhl
ありゃ、案外少ないのかな？
と、梅安先生が凄いこと書いてますね。
筋膜の裏側からリリースとは？どういうことでしょうか？
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/13 00:47:55.34 sFgflD/C
見ての通りです
743:梅安 ◆OZrPuG7ZBk
11/11/13 06:20:34.98 KgBb0U4k
手で揉んでとかだと体表側の筋膜しか擦れないでしょ
それだと体幹側とか中心側が弛んでないはずですね
それと筋は何層にもなるんだから手作業だと体表の下にある部分
と手が入る範囲が物理的限界なわけだけどＵＳだとそれが無いって事です。
だから副交感神経の優位さも群を抜くし刺入も途中でプチプチも言わないから
患者が楽なわけです。
当然必要なところだけしか打たないから針の本数は非常に少なくていい
骨膜と書いたのはＵＳが骨膜に反射するからその部分は増幅されるでしょって事
744:古典嫌い
11/11/13 08:23:44.50 d638u79L
関東でお手伝いできる事があれば、是非参加させてください。
詳細な内容はうかがってませんが、微力ながら尽力いたします。
745:オーソゴニスト
11/11/13 10:29:22.19 dZfi9D6U
>>743
そのゾーンを震わす（カイロプラクティック的）､到達する（お灸､遠赤､超音波）､刺す､（鍼､注射針）の中で､最も安全で､難易度は比較的低く､効果と反復再現性が高いと言う意味では
超音波に分があるでしょうな｡
まいったな､メシの種の核心やないか～い（笑）
間（あいだ）が重要な訳で｡筋膜と繊維膜の間､滑膜と繊維膜の間等､実はこの領域に我々治療家の意志が入っていけるかどうかで､
治る治らないが決まってくる｡
梅氏､あかんで（笑）無茶苦茶やがな（笑）しかし、まあ､それ以上は術者の読み解くセンスな訳で｡
746:オーソゴニスト
11/11/13 10:38:28.25 dZfi9D6U
>>743
しかし、一つ疑問が｡
梅氏なら､寝違え時の【○斜角筋の炎症の処理】はどうする？アイシングは除いて｡
どんな方法ですら侵害受容器刺激にしか成りえんから､発想から､着眼点から､かなり難易度が高いと思うが・・・
当日､一回の受診で七割減ならほぼ成功と言えるが｡
747:梅安 ◆OZrPuG7ZBk
11/11/13 10:40:43.88 C46AWL+W
duty落とせばOKですよ
50％とか40％位かな
748:ジョン
11/11/13 11:47:52.49 igLzZDhl
ありがとうございます。
筋腱移行部などには効果が高いのて用いていましたが、皆さんは具体的にはどのような用いられ方をされているのかと興味が尽きません。
自分自身は筋膜の間は意識して筋膜同士の癒着を剥がせるようにと手技の方法を考えてはいますが、細かい部分や深部の筋に対しては難しいなと思う部分がたくさんあります。
749:一条 ◆CNMtwSRook
11/11/13 12:00:22.69 JeRrDLd2
>>748ジョンさん
よろしくね☆
あはき師やんか、超音波して鍼や揉んだりしないん？
ω・`)
750:一条 ◆CNMtwSRook
11/11/13 12:04:16.18 JeRrDLd2
>>746
寝違えって、手技でそんなに痛み感じる？
ω・`)
751:ジョン
11/11/13 12:37:51.13 igLzZDhl
一条さんコンニチワ。
僕は鍼やマッサージをやりにくい場所に使うという感じですのであまり活用していないのが現状です。
752:梅安 ◆OZrPuG7ZBk
11/11/13 12:41:23.13 C46AWL+W
徹底的に切皮痛無くす為に使うといいと思うよ
結局本数は少なく針も細く体の負担は少ないから
それで充分効いてるというかいつもの調子だと刺激が強いと思う。
753:ジョン
11/11/13 12:42:38.97 igLzZDhl
>>6
僕が使うのもこの症状ですね。
でも、照射時間が短くなるなら便利ですねぇ。
754:ジョン
11/11/13 13:07:43.15 igLzZDhl
梅安先生ありがとうございます。
切皮痛なくすとの発想はなかったです。
前揉の代わりに使うという感じですか？深層筋の筋膜の貫通時の一次痛などにも臨床的に効果があるのでしょうか？
僕は鍼の本数が少なくてすむように浅層の筋から順にリリースして深層筋のトリガーポイントを探れるようにとの前処理が長い時間かかるので治療時間は長いタイプの施術やっています。
755:梅安 ◆OZrPuG7ZBk
11/11/13 13:15:27.25 C46AWL+W
そんな時間は全く必要なくなるから
ひとりに時間かける方式なら治療部位が増えます
多人数回すなら一人にかける時間が少なくなるから
今までの治療部位で数が回せます
いずれにしても良いことずくめでしょうね
深層も問題ありませんし
体表側じゃない深部側でも関係ないです
これは非常に重要なことですよ
756:オーソゴニスト
11/11/13 13:25:47.05 dZfi9D6U
>>750
胸鎖乳突では無いよちなみに｡
○斜角な｡伏せ字だがこれが核心なんよ｡こいつの炎症を抑えこまんと､盤石に取れんよ｡
757:一条 ◆CNMtwSRook
11/11/13 13:31:52.85 JeRrDLd2
>>756
炎症をどのように判断してるん？
緊張取れたら炎症収束に向かうと思うし、微弱電流でも流す？
ω・`)
758:オーソゴニスト
11/11/13 14:27:16.09 dZfi9D6U
>>757
今日明日の二回で､九割改善させられるなら､一年でキャッシュでレクサス買えるよ（笑）
759:ゆーさん ◆YZR500nBm.
11/11/13 14:41:59.52 bmuA5MYG
>>758
今日だけで良くね？ｗ
760:ジョン
11/11/13 15:15:15.56 igLzZDhl
梅安先生ありがとうございます。
僕自身はじっくりやるのが好きですが、治療時間に余裕が出るなら便利ですねぇ。
オーソ先生、確かに○斜角は触りにくいし、鍼でも気胸のリスクも考えて慎重になるし、浅層の筋から弛めるのも時間がかります。
761:一条 ◆CNMtwSRook
11/11/13 15:40:20.79 JeRrDLd2
>>758
どんだけ寝違いのハードル高いねん！
伏せ字やけど斜角筋て４つしかないねんで！それも寝違えやし
>>759
ゆーさん先生はレクサス二台ですやん
ω・`)
762:オーソゴニスト
11/11/13 16:07:17.01 dZfi9D6U
>>761
それが自費院の閾値やで｡
高みに置かんとどうすんの？
763:一条 ◆CNMtwSRook
11/11/13 17:55:59.58 JeRrDLd2
>>762
ウチあはき師やけん
寝違えは鍼がええ思うねん
やけどその下準備で５割取れる思うねん
寝違えゆうても首肩こりとやり方一緒やねん
発症時期が起きた時ゆうだけやと思うねん
ω・`)大阪帰りで言葉変やけどごめんやすやねん
764:ゆーさん ◆YZR500nBm.
11/11/13 18:44:06.26 +ib6okm/
>>763
ちょい違う。(^_^;
急性の場合、組織内バランスよりも緊張の方が有位になる。
765:一条 ◆CNMtwSRook
11/11/13 19:59:52.07 JeRrDLd2
>>764ゆーさん先生
てゆことは、首肩こりよりも簡単に治しやすいとゆう事ですねん
ω・`)たぶん
766:ゆーさん ◆YZR500nBm.
11/11/13 21:12:08.47 +ib6okm/
>>765
筋のコンパートメントということは、筋膜上の感覚神経過敏状態になるので圧力があると
地獄っ・・・・・まさに地獄！(｀･ω･´)
コリだと圧はある程度耐えられるでしょ？
それをどうやって回避するか、だ。
超音波ならそんなに難しくはないけど。(^_^;
767:梅安 ◆OZrPuG7ZBk
11/11/13 21:18:07.77 KgBb0U4k
問題は寝違えにならなきゃならない状況であって
それがどのように症状として表れてるかなんだよ
768:オーソゴニスト
11/11/13 22:01:04.61 dZfi9D6U
>>760
ここは厄介な事に､感覚神経の受容体がケツに対して､八倍だったか・・の､分布がある｡
ただでさえ過敏な場所が炎症反応により更に、過敏になっている｡そしてゆー氏の言う様に内圧も上がり､筋繊維が見事に一時的に索状化している｡
下手に触れば、感覚障害や痺れ感が残ったり､電撃痛が起きたりする｡
簡単や無いよ（笑）そりゃ十回来院させるとか二週間あるとかなら話しは別だが・・
769:一条 ◆CNMtwSRook
11/11/13 22:01:53.24 JeRrDLd2
うーん
ピキピキの部分だと思うけど、普通にやってます
超音波なら何の問題もないと思います
なる原因はぎっくり腰みたいにハイテンション状態にあるからだと思います
寝ている姿勢がきっかけで痛くなると思います
ω・`)
770:オーソゴニスト
11/11/13 22:10:35.44 dZfi9D6U
>>769
たかだか開業五年であのピキピキに疑問を持って着眼していたなら
たいしたもんやで｡大半が､張ってますね～凝ってますね～で通り過ぎる場所だから｡
この私も先入観のせいで､重視せんかった場所やから｡
771:梅安 ◆OZrPuG7ZBk
11/11/13 22:13:38.61 KgBb0U4k
オーソ氏
俺様の前に立ちはだかるのは許せんって気持ちが大事だと思うね
ところで鶴原の踏み切りを西に入ってすぐ左の居酒屋は
まだやってるのかな？
知ってたら教えて欲しい
旧道沿いの整形は大昔バイトしたことあるがｗ
772:オーソゴニスト
11/11/13 22:19:49.28 dZfi9D6U
>>771
岸和田､泉佐野あのあたりに居たんかいな？あまり詳しくないなあ｡
泉佐野は可愛らしいオナゴに会いに行ってたなあ（笑）
773:一条 ◆CNMtwSRook
11/11/13 22:48:58.97 JeRrDLd2
少し食い下がるけどごめんね
ピキピキが分からんかったら鍼の響きなんて分かりません
てか寝違いは斜角筋
なのにピキピキは斜角筋やないし
受容器も違うとこやと思うし
ω・`)たぶん
おやんみなさい