11/09/15 23:08:11.31 Dt84Y2Lz
病院を悪いと言う人がいるけどさ。
そもそも次元が違うと気が付いたほうがいいよ。
比較するとしたら、同じ点で比較しないとね。
鍼灸師、柔道整復師の頂点と、医師の頂点とね。
柔のダメな人と、医師のダメな人を比較した場合もいいけどさ。
比較対象を相手のダメな人と、自分らの良い所を比較して勝ち負け競ってもしょうがないでしょう。
そういうお国はあるけどさ。
次元が違うと認識したら、我々は医療類似行為え癒し行為の方が分相応で良いでしょう。
それよりも、問題なのは、この業界が極端に貧困、過当競争な事だと思うんだけどね。
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 23:09:01.50 Q0cYImx8
>>825
いや、あの・・・
僕は全く人格者ではないんです。自分がじり貧なのは視点さんのいう過当競争も
確かに一理あるとは思いましたが、一番の原因は自分の人格だと気づいたんです。
本当は患者さんの身になって考えていない自分がいる。自分本位。
とりあえず満足させればよい、料金と見合ってれば良いと思っている。
そんな思いやりのなさはどうしても色んなところで滲み出てしまうのでしょう。
このスレの先の方々の書き込みやレスを読み自分と比較し一層その事を確信したんです。
838:一般的視点
11/09/15 23:11:37.24 Dt84Y2Lz
>>837
その文からだと人格悪いとは思えないけど。
むしろ、良い人すぎてダメな場合もある。
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 23:26:59.48 R6kweWWT
>>837
ここに書き込んでる連中も、
患者の身になって考えてるふりしてるだけだから気にすんなｗ
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 23:27:45.37 M05SBGEl
人格者と経営者、技術者は違うと思うな。
まぁ人格者の定義も難しい。
Ａさんから見ると立派な人でも、Ｂさんから見ると最低な奴だったりする。
世間的な人格者って言う表現はうやむやで、あいまいだと思う。
でもあの人はいい人だな、って思う人はいるな。
麦とかさ。
841:麦
11/09/15 23:29:47.71 2lVpPV/U
>>832
まぁ反論だけなら誰でもできますから。とりあえず間違ってるなら間違っている根拠を出すべきじゃないかな？
どうであれ腰に負担がかかっているから痛みが出る。腰の筋肉は骨盤に付着しているから骨盤の不均衡を診なければ根本的な解決にならない。
これはカイロでは正解かも知れんけど、俺らは鍼灸師なんだよね。
腰痛１つとっても百人百様のやり方がある。歯の痛みを取るのに手の甲に鍼刺したり、痔の治療で頭のてっぺんに鍼刺したりする。
お前からすれば馬鹿馬鹿しいかも知れんが、これで効果があったりするのが鍼灸の面白い所。
他人をこき下ろして自分の立場を上げたいみたいだけど、逆効果だから止めた方がいいと思うぞ。
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 23:35:39.19 GzHOhCoJ
いいぞ、もっとやれ
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 23:36:07.23 R6kweWWT
>>840
君、最後にさらっと毒吐くねｗ
844:梅安
11/09/15 23:49:57.39 Oud4CdMB
私の友人で皮膚科内科やってる友人は「治せないなら文句言うな」の方針
先日もＩＢＳの患者が送られてきたが今までありとあらゆるクリニックで
大腸炎だといわれ続ける始末。
言うならもっとマシな事言えばいいのにね
こんな例が多すぎるがなんでそんなに安心感があるのかそのほうが不思議
医療訴訟も増えてるし知り合いの医者そのものが万能なんて誰も思ってない
私自身も出来るもの出来ないものは最初から分けてるから
出来るというより可能性のあるもの無いものだな
それは可能性のあるところがあるなら送ればいいでしょう
先方も何も言いませんよ
先方からも送られてくるし得意な分野やればいいだけ
845:梅安
11/09/15 23:57:49.18 Oud4CdMB
>>841
＞カイロでは正解かも知れんけど、俺らは鍼灸師なんだよね
1、何が悪いか
2、どうしなければならないか
3、何を選択するのが一番可能性があるのか
これだけのシンプルな話だから
上の話で言えばなんで大腿が伸張も短縮も制限された状態なのか
大腰筋の問題は？
骨盤の不均衡とは何か？前傾なら前傾でそれを維持している原因は何か？
まぁ他にも書いたらキリが無いからやめるけど
結局その状態の把握と最適な処置を選ぶだけのこと
治らない場合は状態の把握からおかしい
よって治療の可能性など論じる以前の問題なんだよ
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/16 00:13:44.27 Ooq7ePPa
>>841
鍼灸師として統一感を出すなら、肩こりは肝気の亢進ってのはどうかな？
847:落無し ◆YvA3Mhx/RQ
11/09/16 00:19:43.83 XgBVcXIz
>>793
落ち着いて見返したら気になった
それ間違い、特に高校などのアマスポーツね
そんな単純な力学で回っていない、高校などは（特に日本の）
細かくは言わないが、関わってるんならわかるはず
ほんっと空論とまでは言わないが机上の論を語りすぎ
論に振り回されているといえば語弊があるか？
あと、ずっと上の梅の下腿周辺疾患の発生機序と病理は半分は完全に
俺とリンクしてる、あと半分は考えというかお互いの考えの延長線上
の深さ浅さの違いがある、どっちが優っているかはここでは語らない
また、どっちが優っているというものでもない。
俺はこう思うし彼はこう思うというだけのこと。
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/16 01:25:16.21 zIh6c0/e
>>836
医原病で検索するなり、こういうサイトで勉強しとけ。
URLﾘﾝｸ(hon42.com)
死因の１位が医原病であることをな。
医師の頂点・医師のダメな人←なんて言葉がでること自体が一般人そのもの。
権威が宣伝し、大衆に広まった薬が実は統計的に効果が無い、または悪化するという事実がある。頂点？の医師もダメ医師も使う薬は一緒。
>>806の医療類似行為者と違う安心感、安定感、安全感←なんて発言も一般人そのもの。
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/16 07:46:39.36 VUZZAEvm
>>848
見た見た。へ～と思ったね。特に癌の細胞分裂の件
確かに倍倍と30回？だっけ分裂しただけで一兆個を超える。
あっという間に人体より大きくなってしまう筈だよね。
その矛盾、気づかなかった。
850: 忍法帖【Lv=25,xxxPT】
11/09/16 08:06:56.09 xjTJAOgl
頭痛がひどいといったら首のバランスが悪いから
バランスを直せが治るといった柔ンとこに通ってた
見切りをつけてよかったよ
看板には町で一番の接骨院ですと掲げてるトコなんだけどなｗ
851:ゆーさん ◆YZR500nBm.
11/09/16 08:12:19.03 qHBp+AC/
>>847
身体組成、及び栄養学、生体反応論が欠如してるからそういう発想になるんだよ。ｗ
オレの場合、もはや世代別でのデータも世代別遂行理論も出来上がっているわけで。
力学はほぼ無いね。
同じ練習強度でもなる奴もいればならない奴もいる。
それら選手の違いを把握したら、その論が如何に愚かか解るよ。
人体は永久機関ではないのだよ。ｗ
852:一条
11/09/16 08:18:40.58 5x3XBtB1
>>848
わからんこともないが
ω・`)行き過ぎだなｗｗ
853:梅安
11/09/16 08:19:48.18 PEvpE62u
スレ立てた視点が話しに入らないのだが
>>847
とりあえずあの程度の考察も整形ではしてません
してないというと御幣があるからまずしてません
一体どんな信頼感があるのかわからない
最近は医者行っても治らない症状は最初からきてくれるか
受付で「この症状に効きますか」と尋ねてくる。
患者は全然減ってないというか
誰か書いてたが腰痛の発生に関して特別なこと無ければ
機序などどれもまず変わらない。
結果としての症状の出方が違うものを全く別の機序の違う疾患のように
扱って解りにくくしてる。
整形は腰痛を単純レ線でヘルニアと診断する魔術もやめようや
ＭＲＩで見ても痛みを表すわけじゃない
これなら痛むはずだという「願望」で物言ってる。
結果無理して手術して症状全く改善しないばかりか
動かさずにじっとさせるからより症状悪化はよくある話
それを医療に対する不信感バリバリで当方に来院するのを
一からムンテラして結果出さなきゃならない私らの立場も少しは考えてもらいたいものだ
で治せば治したで文句言う。
文句抜かしたら筋トレ特訓するぞ全く
854:一般的視点
11/09/16 10:17:13.87 a/FCpzFS
>>848
>一般人そのもの
一般的視点だから。
一般の人に鍼灸、柔、整体のバカ専を卒業しても、ほとんどが食べていけない状況を知ってもらう。
それが目的だからね。
医者と医療類似行為の差は、俺が肌で感じた事を述べたにすぎない。
バカ専卒業した人が、過当競争で貧困化している。
平均年収の低さからも確定事項だ。
将来の支える若い人を、ここでダメにするのはかわいそう。
貧困独身廃業転職。
この八文字しかないでしょう。
855:オーソゴニスト
11/09/16 10:50:22.76 hZHH/tiv
>>840
>>820
いやいや、カキコミ内容でレベルが把握出来る｡
私は技術論や方法論なんか一切言っていないしな｡
麦のカキコミから推察すると､腰は腰でしか見ていないと誰でも解る。現場に五年も出ていないと言うのがコテ連中は解っとる。
あかんよそんなレベルじゃ｡
腰痛患者は起立筋群の問題しか見ませんとそれ以外見る能力は今のところありませんと言う宣言だろ｡
ここで謙虚に受け入れるか反論や突っ掛かってくるかで､オマエの今後十年が決まる。無駄な人生過ごすなよ｡
856:麦
11/09/16 10:52:52.65 FzFlQigz
>>854
お前はコテの一般的視点はまず持ってないから。
年齢４５歳って言えば普通のリーマンだったら住宅ローンとか子供の学費でもっとも稼がなきゃいけない時期にセミリタイアだろ？
一般人から見れば充分勝ち組だし、勝ち組が貧困貧困言ってても全く説得力がない。
それに鍼灸は慰安とか鍼灸蔑視の発言をするから、梅安みたいに鍼灸で頑張ってる人間が反発してやがて技術論になっているのが現状。
かと言って梅安がいなければこんなスレ誰も見ない。
今みたいに梅安ＶＳ一般的視点の争いに野次馬根性で参加してるのを良しとするなら何も言わんが、貧困を訴えられるキャラ作りも放棄して、読まれる努力もせずに貧困貧困言ってても誰にも届かんよ。
スレをただ盛り上げたいのか、真摯に貧困を訴えたいのか、はっきりさせるべきだと思うぞ。