11/03/04 18:55:38.24 KeplbQiA
>>195
＞鍼灸は医学部に入れなかったクズのオナニーだろうが。
確かにこれは理解できない。
こんな人いるの？
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 18:59:18.06 XkYVyiFo
>>199
そこまでしてこのスレ続けたいのかい？煽りみえみえ。
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 19:37:45.61 eCjDKD1+
>199
治療はできないけど、保険を使って安くマッサージができますよ。
だっけ？www
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 23:00:20.60 KeplbQiA
まあなんにせよスレチですのでお引取り下さい。
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 23:16:24.89 tdTMd6tb
スレチだそうです。ID:4Nzkt11J
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/05 01:09:07.84 rYsHLJ3D
医学部に入れなかった、というより
医学部に入ろうなんてハナから考えにないけど
医療職の端っこにぶらさがって医者きどりなクズ、って感じか
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/05 11:55:45.31 14s5Jbw+
内容がないよう。
ぶっちゃけ本みんな読んでへんやろ＾＾；
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/05 12:08:57.62 3br/SXcA
>>205
まあなんにせよスレチですのでお引取り下さい。
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/05 21:37:18.34 DS1ExbCi
>>205
こういうレスしてるヤツって本職の人間じゃなくて、むしろ医学部入りたいんだけど落ちまくって
5浪も7浪もしてる手合いだと思う。
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/05 22:29:53.58 rYsHLJ3D
>>208
悪いけど、単なる貧乏鍼灸師です
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/05 22:39:25.23 caKfuqDB
>>206
このスレ立つよりずっと前、たぶん1番に読んだよｗ
>>208
もしくは無免許またはあはき持ってない銃声だな。
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/06 19:45:51.33 w4xb/mRi
>>208
看護学生です｡
知り合いが代替医療系学生で､まるでなんでも治療できるかのように語ってたから滑稽でｗ
まぁ私怨と言えば私怨だけど
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/07 10:32:37.42 gfRDpmGf
>>208
医者です。
近所が代替医療やってて、腰痛患者奪われてなんかチョームカツクんです。
まぁ私怨と言えば私怨だけど。
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/07 22:54:51.27 oFtvA0mM
医者も手が空いちゃたまんねえな
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
%E7%A9%BA%E3%81%84%E3%81%A1%E3%82%83%E3%81%9F%E3%81%BE%E3%82%93%E3%
81%AD%E3%81%88%E3%81%AA
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/18 07:54:37.10 fAV/daF3
>>212
それはネタだろ
医者ならその気になればなんだって出来るんだから
治す実績あげれば患者来るだろ
整形がしっかり痛み緩和させれば鍼灸にワザワザ行かないよ
そのほうが安くすむんだし。
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/23 18:19:16.09 PmWkQqUo
ネタです
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/23 20:01:25.11 9Dk8+ZZx
鍼灸の人達は日本国民に対していつごめんなさいするの(´・ω・｀)？
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/24 02:27:42.93 R9femlfh
>>216
常識的に考えて柔と無免許がごめんなさいしてからだろうな。
だからまずはお前がごめんなさいしておけよｗ
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/27 19:24:35.46 Y/Jua1T3
あの本は、慢性的な腰痛について現代医学でも決め手はないって書いてある。
でも、料金が安いから普通の医者に行けと言う。まったく素人の戯言。
医者行って痛み止めの注射、ロキソニン処方したりｗくだらないよね。
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/27 19:48:30.46 WFmUnYse
>>214
医者が治せないから、鍼灸なり整体なりの代替医療が成り立っている。
東洋医学は万能ではないけど、西洋医学より優れた面もある訳で…。一概に西洋医学が優れてるとは言えないし、一部分で西洋医学より優れているからと言って東洋医学が西洋医学より優れている訳ではない。
220:Ｓ
11/03/28 01:31:32.29 +s1u8tfY
頚肩部の過緊張、硬結を緩める→頭痛改善
これを否定できる科学があるなら興味がある
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/30 00:26:46.80 JiUhyS3v
それ、筋緊張性頭痛だけだろ・・・
222:Ｓ
11/03/31 12:55:58.76 Mro3hpNw
>>221
この本では鍼の効果全てを否定してると聞いたので。
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/31 16:31:34.49 +k6XbwWR
>>222
まずは読んでください。
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/31 20:34:17.50 Z7hm5QoS
結局、この本には代替医療を衰退させる力は一切なかった。
その事実だけで充分であろう。
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/01 09:42:43.25 Sruj6WTJ
やはり読まずに書き込んでいる鍼灸師がいるんだ。
一冊の本だけで一つの分野を衰退させることなんかできるのか？
そんなこと言ってると鍼灸師の負け惜しみと思われるな。
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/01 10:27:11.67 LVV+KYUd
URLﾘﾝｸ(jsam.jp)
これで結論でてるし本買わなくていいよ(>_<)
反論 批評が話題を生み、本がまた売れる。ｻｲﾓﾝが笑ってるよ(>_<)
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/01 11:54:27.45 JBblbsqb
>>226
その反論PDF、焼け石に水というか世界的に見れば「存在しないも同然」ですよね。
日本の鍼灸師がそれ読んで「これで一安心」なんて思ってるのを尻目に、
世界中で「はりはインチキ」のイメージが拡散し続けているということですよね。
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/01 15:59:58.88 LVV+KYUd
>>227
世界的観点でこの本がどの程度の影響があるのか知らないけど
世界的観点では鍼灸の効果が実証され活用されている方が大多数だよ(>_<)
安心していいんじゃないの？(>_<)
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/01 18:34:59.30 iC6b1WzS
代替医療のトリックにおける鍼に対しての意見だが…。
多くの疾患に関してはプラセポだが、一部疾患では効果が見られる。だが、安価な一般医療があるから頼る必要がない。
立ち読みで済ませたから細かい所は間違ってるかも知れんが、概ね上記の内容が代替医療のトリックにおける鍼の結論。
一部疾患では効果が見られると認めているし、ＷＨＯの鍼灸適応疾患の中には熟練の鍼灸師でも首を傾げるものも多い。
鍼はプラセポと言う点が一人歩きして鍼＝プラセポとなってるけど、鍼を全否定している訳ではない。
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/01 23:55:44.00 7YhbYxq7
>>229
読んだのは結構前だから記憶違いかもしれないが、
「カイロはある種の腰痛には効果があるようだ」とした以外は、
鍼もマッサージも他の代替医療も全てプラセボまたは完全否定してたと思う。
231: 忍法帖【Lv=3,xxxP】
11/04/22 06:01:06.66 iNQY/tLG
テスト
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/22 13:37:36.64 sWNGlcoX
日本の研究者ってなにやってんの？
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/23 17:12:09.24 kCNMU2UN
この本を読んで一理あると思い、かなり考え悩んだ私からすると、
一笑の元に否定できる鍼灸師がうらやましい。
鍼灸を信じきれない鍼灸師って駄目だな……。
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/23 21:14:52.65 gkQCpOSD
疑う余地があるならどんどん疑えばいいじゃねー>>233
まず信じろなんておかしいぜ。
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/24 07:53:45.55 1BC3POuv
>>233は
『物理学的思考も理解できる私は、あんたら単細胞鍼灸師と違って
脊髄反射的に拒絶反応を示せない。』
という自虐風自慢。やらしいのう、やらしいのう。
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/24 10:51:53.77 ROKnMvFX
>>235
腕が悪すぎて、鍼灸の効果を実感したことがないだけだろう。
237:233
11/04/25 12:07:23.58 sTpR4Uup
>235
下品にいえばそういう感じになる。
>236のあなたがうらやましい。まさにあなたの様な人のことを
233で言っているのだから。
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/25 12:30:39.21 mabP/z7v
よ、ヘボ鍼灸師＞233
239:233
11/04/25 13:33:36.14 sTpR4Uup
>238 二人目！
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/25 19:00:08.27 VOHvjHOJ
|
|
{ ! _,, -ｪｪｭ､ |
ｨ彡三ﾐヽ ｀ヽ ,ｨﾊミﾐミﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ､|
彡'⌒ヾﾐヽ ｀ー /ililﾊilﾐilミliliミliliﾐliliﾐ|
ヾ､ /iiiｉｲ!ヾヾﾐ､ﾐﾆ=ー-ﾐ|
＿ ｀ー―' i!ﾊ:.:.＼＼_::::::::::::::／:.| このスレは
彡三ミﾐヽ i! ヽ:.:.:.:冫': : :::／,,∠|
彡' ヾ､ ＿ノ i!:::￣二ー:: : ::::ｿ ・ ,| 233に
｀ー ' {ﾍラ' ・_＞ｼ;ﾃﾂ"''''"|
,ｨ彡三ﾆﾐヽ ＿_ノ ヽﾍ｀" 彡' 〈 | 監視されて
彡' ｀￣ ｀＼ ｰ-=ｪっ |
＿ ＿＿ ノ {ﾐ;ヽ､ ⌒ | います
,ｨ彡' ￣ ヾミﾐミﾐﾄ-- ' |
ﾐ三彡' ／⌒ /￣￣ | : ::::::::::|
ｨﾆﾆ=- ' / i ｀ー-（二つ
,ｨ彡' { ﾐi （二⊃
// ／ l ﾐii ト､二)
彡' ＿＿,ノ | ﾐｿ :..｀ﾄ-'
／ | ﾐ{ :.:.:..:|
ノ / ヾ＼i､ :.:.:.:.:|
ｨﾆ=-- '" / ヾヾiiヽ､ :.:.:.:.::::|
／ ／ ｀/￣￣7ﾊヾヾ : .:.:.|
ノ ＿／ / / |:. :.:.:.:.:.:.:| この粘着質
241:233
11/04/26 12:22:51.41 e1LUlXir
>240
このスレ以外興味のあるスレが無いので、ご容赦ください
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/27 08:00:21.30 Jg7TVdFa
この本のレビューから『腰痛探検家』も読んだんだけど
これも迷惑な本だったな、大爆笑しちゃったけど。
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/07 01:29:48.85 qackup/7
接骨院・整骨院の管理者は医師ではなく、柔道整復師です。
昭和45年、新鮮外傷しか扱わないからという理由で、あはき師から独立し柔道整復師単独法が制定されました。
しかし実際はほとんどの柔整師が慢性疾患を扱い、「捻挫」「挫傷」という負傷名で保険請求しています。
「八百長はない」と強弁した相撲協会と同じような謎が柔道整復の世界には隠されているのです。
本来医師法違反であるこのような柔道整復師の違法行為なのに、なぜか監督する役人は積極的に取り締まろうとしません。
そのために現在、年に４０００億円にもおよぶ医療財源が不正な請求をしている
柔道整復師によって食いつぶされている構造になっています。
東日本大震災という大きな不幸をこうむった今、それでなくても足りなくなっている医療財源を、
本当に必要な方にいきわたらせるためにも、絶対に正さなければならない重大な問題です。
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/07 21:30:43.17 54NF9Nam
それよか、なぜ柔道整復師だけが医師の同意書なしで保険診療出来るのかが知りたい。
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/18 15:20:57.42 Ta9ncZi4
>>244
裏の世界の出来事です。
政治家に口止め料払ってます。その他いろいろな手使ってます
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/03 21:37:45.70 6bOkmPrf
今日、同僚5人と雑談。
俺「俺、鍼灸師の免許持ってるんだよね」
同僚「しんきゅうって何？」
まず、はり師と言わない場合は必ずこの説明から始まる。
同僚「その資格って講習会か何かで取れるんだっけ？」
同僚「はり院とか見た事無いし後で、後遺症になって大変な事になるとか聞いた」
同僚「目が見えない人しかやらない仕事じゃないの？」
同僚「病気や怪我でわざわざはり院なんて行く馬鹿いるの？」
同僚「牛乳瓶の蓋のようなメガネのちょんまげのヒゲ面の胡散臭いオヤジがやってるイメージ」
同僚「気功で人間をぶっ飛ばすのと同じようなスピリチュアルちっくな勉強するの？」
まぁ、世間の大多数の人間はこんなイメージしか無い。
看護師の知り合いに話したら「解剖学とか生理学とかやるんだ」と驚かれた。
医療系の国家資格保持者からも医療を学ぶ医療系とは思われていない模様。
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/04 19:38:30.06 r1oyPVaS
まあ当然だろうね
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/06 08:41:58.19 j3Tgi7r4
>246
同僚5人と話していて「世間の大多数の人間はこんなイメージしか無い」
と書けるのは大したものですな。
こんなレベルの低い鍼灸師がいることが問題ですな。
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/06 17:25:02.49 6xCsrilK
どう考えても 同僚≠鍼灸師 一般の会社
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/07 09:04:46.02 WKNckwY9
>249
勘違いしてますね。
同僚5人を「レベルの低い鍼灸師」と言っているのではなく、
たかだか「5人の、鍼灸師ではない一般人」の話だけで「世間
の大多数の人間」と言っている、この鍼灸師を「レベルの低
い」と言っているのです。
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/07 10:30:17.37 KarlR+dm
>>250
勘違いしてました。失礼
鍼灸に行かない一般人の話と聞いては
鍼好きの一般人の方が少ないと思うから
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/07 10:52:47.29 ihUDa/6+
そもそも東洋医学のシステムを検証するほうが先でしょ。
被験者が東洋医学的にどういう状態にあるかという判断ができているのかもわからない
それ以前にその東洋医学的判断ってもの自体の信憑性も証明されていない。
そんな状態で西洋医学病症に○○という経穴を使ったが無効でしたみたいな論文が多すぎるわ
そもそも人体が本当に東洋医学でいうところの５行論に当てはまる生理傾向があるのか
から始めたほうがいいと思う。（脾虚分類に入る人の何％に軟便傾向があるかなど）
誰か研究して欲しい事柄とか提案できるスレ立ててくださいよ
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/09 12:07:41.28 Ok9GBOG4
鍼灸に免許があるのは一般人でも知ってるよ。無免許でやれば藤枝市の接骨院のように逮捕されるのも知っている。
対して、あん摩マッサージ指圧に免許があるのを知らない人が多いんじゃないかな。「代替医療のトリック」の著者も
あん摩マッサージ指圧を相手にしていない。
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/09 21:38:19.32 n9XU4ghm
>>253
「リラクゼーションサロン」とか「カイロ・整体」とか「中国式エステ」なんかが街中に蔓延してるから、
免許がいる業種とはなかなか思えないよなぁ。
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/09 23:48:43.02 hJQeA2mY
日本だけだろ、あはき法19条とやらで、
「視力障害のある按摩・マッサージ・指圧師の生計が晴眼者の進出により
著しく困難となると判断される時は、学校・養成施設の新設・定員増加を
認めないことができる」なんて、視覚障害者のための資格を作ってるの。
医大とか日本全国47都道府県にあるが、この按摩の学校は都府には有る。
しかし晴眼者のためには無い道県が多い。だから視覚障害者にだけ免許が
必要なんだよ、きっと。
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/10 17:02:45.01 +iPfmIql
自然療法、代替医療を小ばかにし
薬医療に権威を持たすようにもっていったのは
ロックフェラーです
URLﾘﾝｸ(www.rui.jp)
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/18 19:04:31.00 WnJ8tEfj
>>248
でもそんなもんだよ｡
｢医療じゃなくてインチキなイメージが強い｣｢鍼灸って鍼から感染しそう｡看護師と違って衛生には甘そう｣って意見を聞いた｡
人体解剖やってる学校もあるらしいがぶっちゃけ代替医療系には必要ないだろ…
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/18 23:13:48.09 8UMk/nqs
鍼灸に対する世界からのイメージってこんなもんだろ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
こんなイメージも嫌いじゃないがｗ
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/20 09:48:37.55 hV9OB841
>257
私の周囲では「鍼ってよく効きますね。なぜ保険がきかないのだろう。」とか
「病院で治らなかったのに鍼ですぐ治った。」という人がいる。
でも私が聞いただけなので、それが一般的な意見、とは言えない。
自分の周囲がそう言ってるから、という発言は恥ずかしいからやめた方がいいですよ。
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/20 11:32:43.52 2ig1KB4z
>>259
僕は、鍼灸師の数が増えすぎ、安易な慰安マッサージに付属した低レベル鍼灸を
受けた人によるネガティブイメージが広まっていると予想してます。
うちは家族に医者がいるけど、俺に気を使ってか接する医師は鍼灸に好意的です。
特に漢方使ってる医師は一般の鍼灸師よりも東洋医学（湯液を中心にだが）を理解している。
体験をエビデンス的には最下位とするのは知っているが、信用において個人の経験に勝るものはない
西洋医学でもそれは同じ、理屈がどうであれ経験で判断する側面は西洋医学でもあたりまえ。
その弊害によってエビデンスとなったんだろうが、熟練医師ほどいまだにその傾向は変わらない。
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/20 15:12:57.59 hV9OB841
>260
確かに鍼灸師に限らず、どんな職種でも数が増えるとレベルが低くなるかもしれません。
その分高レベルな鍼灸師も増えるはずですが。
1個人の体験だけでは信用できませんが、多くの個人的体験を集めて、正しく
統計を取っていけば有用になるでしょう。
どのような医師を熟練医師と言っているのか分からないが、鍼灸師よりははるかに
個人体験はダメだと分かっていると思う。
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/20 15:58:06.27 2ig1KB4z
>>261
>どのような医師を熟練医師と言っているのか分からないが、鍼灸師よりははるかに
個人体験はダメだと分かっていると思う。
ところがそうでもないです。僕も意外だったけど、統計と理屈にこだわるのは新卒で、そこが新卒は使えない一因
だという話をよく聞きます。教科書的にはこの処置だけど経験上はこのほうがよいだとか
普通に考えたら返してもいい状態だけど、なんとなく入院させたほうが良さそうだなっと判断し入院、その夜に急変とか
腕の良い医者ほど理屈以外に経験則をとりいれている。もちろんそこに理論考察はあるけど、実証されてないからダメとかいう
懐の狭さはない。
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/20 16:20:06.30 hV9OB841
>262
>なんとなく入院させたほうが良さそうだなっと判断し入院、その夜に急変とか
なんとなく入院させて急変した患者と急変しない患者とどちらが多いのか？
急変した患者だけを覚えている可能性が高いと思う。
あるいはその場では言葉にできなかったが、あとから考えるとおかしな兆候が
あったため入院させた可能性もある。
この「おかしな兆候」は医師個人の能力によるものと思うが。
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/20 16:52:30.62 2ig1KB4z
>>263
>あるいはその場では言葉にできなかったが、あとから考えるとおかしな兆候が
あったため入院させた可能性もある。
>この「おかしな兆候」は医師個人の能力によるものと思うが。
そうそういうことです
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/20 17:12:01.12 hV9OB841
>264
理解の仕方が違っている気がする……。
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/20 17:43:41.33 2ig1KB4z
>>265
そうですか？
うちのともよく話すけど、エビデンス嫌いな医者多いですよ。医者は鍼灸師と違って、個人の経験
に否定的っていうのはそうでもないですよってはなしです。特に鍼などの東洋医学に関しては「よく
わからんけどそういうこともあるだろう。本人が良くなったって言ってるならそれでいいし、そのうち
解明されるんじゃないの」って人が僕が思っているよりも医者に多くいたってことです。
いくらエビデンスがどうだ、メカニズムがわからないからと言っても、試しに受けてみたら
すごく良くなったって経験を超える信憑性に勝るものはないと思います。
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/20 18:09:33.49 TV9o517l
エビデンスを軽んじすぎるのも良くないけど、
エビデンス妄信主義もまた良くないということですよね。
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/21 00:14:07.94 M2niAsnB
首や腰をひねってのポキポキは危険って本当？
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/21 08:28:17.51 ioDje4xI
>266
この本では「個人の経験だけではダメでしょう」って話でしょう。
先の262の話は典型的で、俺の経験が新卒の統計に勝るって
自慢しているだけにもとれるでしょう。
しかし実際に経験医師の方が本当に正しかったのかは、ちゃんと
調べなければ分からないのです。間違っている可能性もあるし。
最初に言ったけれど「私が聞いたところでは～」はダメです。
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/21 08:33:08.76 54AV3TZg
>>269
ダメかどうかではなくてですね…
個人レベルの信用云々で話でその個人の体験によるもの以上に強いものはない
ってことです。学問的にダメなのは知ってますよ…
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/21 08:37:20.59 zpB3NNWl
統計が出るまで、治療しないのね
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/21 08:50:35.72 ioDje4xI
>270
>271
今さらだけど、この本は読みましたね？
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/21 08:56:34.16 zpB3NNWl
なんで、医師でもない作家さんの本をお手本にしているのか
何か意味ある
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/21 09:04:48.12 54AV3TZg
>>272
読みましたよ
中途半端に東洋医学を扱っているゆえの結論という印象
反論のPDFも読んだけど鍼灸師としての立場上の無理やりな反論も一部あり
残念
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/21 09:27:38.42 ioDje4xI
>274
失礼しました。
本を読んで271のような発言が出るのが不思議で、一緒に聞いてしまいました。
>反論のPDFも読んだけど鍼灸師としての立場上の無理やりな反論も一部あり残念
これには同意します。
このスレのどこかに書いたかもしれないが、この人たちと作者が議論してくれれば。
作者にも中国医療に対する偏見があり、それがバイアスとなっているかなとも
思っている。
>273
鍼灸の治療効果について検証しているのだから、医師でなくともその手法を
知っていれば問題は無いと思う。
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/21 12:19:05.91 dUo+72R6
小汚い気味の悪い経絡ポスター飾って、汚い自宅の一室でヒゲ面のインチキ臭い人間が施術。
世間では現代西洋医学ではなく、ツボやら訳分からん雑学かじってる程度にしか見られてない。
医者から笑われるならまだしも、ＰＴや看護士からも鼻で笑われる。
それが鍼灸師。
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/21 14:19:46.03 54AV3TZg
>>276
実力がないんだね君…
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/21 18:21:34.38 4M0A/VcT
276がいうように一部のそういう輩が鍼灸師のイメージを悪くしているのも事実。
まあ、人の服装や身なりまでとやかくいいたくはないが
そういう「イカニモ鍼灸師」みたいな格好すり輩は腕が良くあって欲しいが。
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/21 18:28:58.65 54AV3TZg
>>278
何を勘違いしてんのか髪伸ばして作務衣の施術者、１時間以上問診して２穴くらいしか使わないなら
腕が良くないとやってけないと思うが、実際どうなんだろうね…
そこの治療院の脱落患者がよく前の職場に来てたなぁ
280:278
11/06/21 22:06:11.81 vL00jeIn
そう私のところにも(あえていうが！)エセ東洋医学鍼灸をうけてきて全く治らなかった
という患者さんを山ほど治療してきた。
頼むから、腕をあげるか、もっと社会人らしい格好するか
百歩ゆずって直せなくてもいいから、患者さんにセクハラだけはしないでくれ！
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/22 19:28:11.73 mMXcCjNk
各医療系国家資格取得後の進路
柔道整復師
→接骨院開業（不正請求で飯が食える）、接骨院で柔道整復師として勤務
整形外科や規模の大きな病院でのリハビリ担当（みなしPT制度を活用できる）
各介護施設での機能訓練指導員として就業
看護師
→病院勤務（求人数多く月収もそこそこ）、各介護施設で看護師として勤務
各介護施設で機能訓練指導員として勤務
鍼灸師
→鍼灸院を開業（9割が飯が食えず潰れる）、接骨院で柔道整復師の下っ端で
働く、無資格整体院や無資格ボディケア店で働く。
鍼灸師は柔道整復師と殆ど変わらない（柔整と違い内科的疾患も学ぶ）難易度の資格
であるにも係らず、柔道整復師の下っ端働きをしなければならない。
同意書添付しなければ保険すら認められない。
挙句、看護師もPTもOTも柔整もあん摩も機能訓練指導員要件として認められているのに
何ら殆ど変わらない勉強をしてきた鍼灸師にだけ指導員要件が認められない。
もう、開業しても保険でハンデがあるわ、せめて機能訓練指導員要件なら
介護施設でリハも出来るであろうが、それも叶わず就職先も非常に少ないわで
医療系の国家資格の中では非常に難がある資格だ。
学費ばっかりかかり、資格取っても大多数が生活すら出来ないと言われる
国家資格を取るなんて変態が頭がおかしいんだろう。
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/22 22:21:59.10 f/ZkEuTz
正直、鍼灸だけで儲けてる俺からすれば
今の時代はウハウハすぎる。
なんせライバルが少ない。これに限る。
学校乱立にはヒヤリとしたが大して
問題ではなかった。
こういうスレは助かる。
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/23 11:36:32.25 PHGWiQE0
よその治療所で治らなかった患者さんを治してきた、という人は
自分とこの患者さんがよそで治っている、ということを考えないのかな。
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/23 11:52:15.22 G3bt/nR5
漢方薬のほとんどがエビデンスに乏しいまま保険適用されている。
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/23 11:59:23.88 KR6I+RQi
>>284
それは漢方に限った話ではない
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/23 17:58:59.18 L+rSd7FF
ステロイドだってそうだろ
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/23 18:10:18.63 L+rSd7FF
まぁ、機能訓練指導員にせよ同意書にせよ組織力や政治力の欠如でしょ
法令で同意書添付を義務付けてないのに、保険者が同意書無いと通例でレセプトはねてるんだから。
業界団体が如何に弱っちい組織かが分かるよ。
機能訓練指導員要件が定められて、鍼灸師だけが蚊帳の外になっても指くわえてただけだろw
弟子だの職人気質の一匹狼の連中ばかりで、団結力や協調性や更に言えば一般常識にも乏しいやつばかりだな鍼灸師は。
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/23 20:18:16.72 KR6I+RQi
>>286
何の疾患に対してのステロイドを言ってるの？
「ステロイド」「エビデンス」で普通にググっただけで山のようにヒットするん
ですけど
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/24 07:55:37.02 u6+wsUpg
読んでいないけど
東洋医学者が、西洋医学い対して証が立っていない
じゃないか、と言う感じですか
キリスト教徒に、卒塔婆を立てないと祟るぞと、坊主言ってる
見たいな感じですか
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/24 09:31:37.51 n6fXOJhT
>>289
まったく違う
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/25 00:06:41.88 t9JyNv0w
>>289
医学の素人（人種は白人）が中国式ハリと日本式ハリを比較して効果に差がないから
中国式ハリは効果が無いと主張しているという話
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/25 09:02:51.86 HFL34R9K
>291
違うだろ。289は読みなさい。
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/25 21:16:43.66 t9JyNv0w
>>292
彼らは二重盲検法で有意差がなければ治療効果が無いとして偽薬に相当する偽ハリを用いたが
実は偽ハリは日本式ハリ、つまり日本ハリと中国ハリの効能の差が無いことを実証しただけ
294:292
11/06/27 11:26:41.41 oaYO0JKD
>293そう、解釈の仕方は個人で違う。
鍼の項目だけでも60ページ以上あるのだから、289のように
読まずに書き込むなと言いたかった。
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/13 18:52:08.21 rda122GM
本読みました。図書館で
テストデータちゃんとでてないよね
テストした財団の創設者が、良い人です的な
事柄いらないし（プラシボ効果ねらってるのかと思った）
でも、私も鍼は、血流改善ぐらいしか出来ていないような気がしてる
あくまで感
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/13 21:28:00.38 rda122GM
×プラシボ効果
○プラセボ効果
カタカナ弱い
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/13 22:27:08.79 DkZK+QiO
血流改善が出来れば凝りや冷えには十分じゃん
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/14 13:26:11.72 3IsnhdgF
血流改善を鍼灸の効果の一つに説明する鍼灸師がいるが、
運動したり風呂に入ったりと比べて何が違うのだろう？
私は血流改善は言わなくなった。
本の作者なら改善した研究結果を出せというだろうな。
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/14 14:37:51.96 Uo6jblID
本の作者が科学的な見識があるのなら
鍼の項目の最後に強力なプラセボ効果などと言わないだろう
通常より高いプラセボ効果が出たら試験内容を疑うよね
小麦粉と抗がん剤で同じく改善がみられたら
小麦粉に抗がん剤が、混入してないか調べないか普通
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/15 13:45:48.76 utf/HYzo
>299
鍼のプラセボはという結論は、いくつかの論文をシステマティックレビューしたうえでの結論だろ。
その論文は精査したうえで選んでいるはずだが、その選択した論文にバイアスがかかっている
可能性がある。
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/15 15:05:17.87 7yPOWouV
その論文自体が鍼灸師からしてみればそれじゃ効果でないだろって方法論
ばかりなんだよね
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/15 15:11:08.14 utf/HYzo
>301
そうだね。シャム鍼が日本式ってことは以前から指摘されている問題点の一つ。
医道の日本1月号に「『代替医療のトリック』を受け入れられないこれだけの理由」
という記事があり、医道の日本社からエリンスト氏に質問メール（どのような内容か
分からないのは問題）出しているが、あまりにもあっさりした返答だったようだ。
エリンスト氏にも何か思惑があるのかな、という邪念が湧く。
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/15 19:48:34.15 hc9Xl/0G
本が売れれば、どうでもいいと思ってるんじゃない
健康食品に、お墨付き宣伝する医者と変わらないのかも
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/16 11:41:12.23 1CHKdN9a
>303
ただシン氏は世界的な科学ジャーナリストで、私もフェルマーと暗号の本は読んだが
素晴らしく面白かった。
そんなシン氏にエリンスト氏が近づいて……、というのはちょっと無理があるな。
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/16 23:57:55.40 YPdFfRGp
イギリス国内の伝統民間医療が大嫌いなんだろう
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/02 12:14:13.24 +3mB3vjq
今月号（8月号）の医道の日本にエリンスト氏の原稿が掲載されている。
デトックスの話だが、それよりも「代替医療のトリック」の問題点が
指摘されているが、それについての原稿を書いてもらえればいいのに。
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/05 22:55:55.40 3k59/cSz
鍼は、トリガーポイントだろ。
経絡とトリガーは似た位置に有るのが多い。
トリガーポイント療法や、筋硬結への刺激・電気鍼とか
使いようで、何もかも説明出来ない訳じゃないだろう。
方法の一つと言うだけなのになぁ
308:梅安
11/08/27 14:18:11.41 B0VSKgTT
呼んだ？
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/01 09:56:01.29 92TsBN42
鍼の二重盲検って疑問だらけ。
偽鍼（ツボを外す、とか浅く打つ、とか）を患者に施すのは可能だろうけど、治療者側には一目瞭然。
二重盲検にならないじゃん。
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/01 11:39:51.67 dMiwIw9F
>309
鍼灸で二重盲検（ダブルブラインド）は無理なので
患者さんだけのシングルブラインドで行うが、その分
研究の信頼性が落ちる
311:梅安
11/09/01 14:45:33.20 op+Ka7I2
治療結果を第三者が評価するしかないな
私は知り合いのＰＴに頼もうと思ってるよ
又は生化学的な手法になるだろう
312:S
11/09/01 14:49:37.37 cylqSXYa
うつ病、血液検査で「ほぼ確実に診断」…広島大（2011年8月31日18時53分 読売新聞）
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
梅安さんの治療も含めて、うつ病の鍼灸効果も血液検査に反映されるかもしれません。
313:梅安
11/09/01 15:06:42.63 op+Ka7I2
生化学的な手法の一つになるね
ちょっと楽しみにはしてる
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/02 01:43:30.15 tMJZSOBp
鍼灸大あたりが論文、書きそう
でもきっと、臨床像と検査数値が一致しないだろうね
うつ病とは何か？
はやりの新型は、脳内神経伝達物質の問題だけでなく、深く時代や文化的背景にかかわってる
そういうサポートに鍼灸治療は活路があるね
客観性のないところに東洋医学はチャンスがありそうだ
人間って、痛みも悩みも数値化できないもんだろう
だからいろんな、真反対と思えるような治療の、鍼灸師の名人がいるんだろう
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/02 09:38:07.53 DuG0ovbi
鍼灸大学が出来て結構経つ（正確には何年だ？）。
今では数校ある（正確には何校だ？）。
その大学で、今まで世を驚かす、少なくとも鍼灸師を驚かすほどの
研究結果や論文は出たのだろうか？
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/08 10:04:10.60 DvlnW0dP
>>310-311
だよね。
それなのに「代替医療のトリック」には「二重盲検した。具体的にはツボを浅く刺した」と書いてある。
そもそも二重盲検知ってるのかと。