11/06/23 13:30:23.74 8ZFmfoOg
柔道整復師がていしんはアウトよね？鍼灸師はオッケーで
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/23 13:47:04.99 DFLsbmgQ
棒で押すのは危険だよね
652:麦
11/06/24 05:01:15.89 Cn9Ty91E
久し振りに来たけど、相変わらず見ていて為になるネタがない。
最近は趣味関連しか２チャンは見ていなかったけど、またしばらくは東洋医学板から消えるな。
テストも近い事だし、２チャンで愚痴ってるだけの馬鹿の書き込みを見ていると気が滅入るだけだしな。
後、この書き込みに返答は無用。どうせ見ないだろうしな・・・。
653:麦
11/06/24 05:08:41.20 Cn9Ty91E
後、ちょっと文体が変わってたのはスマホに変えたからな。
しばらくは東洋医学板には近寄らないから、そこん所は理解しておいてな。また暇ができたらここを覗く事もあるかも知れんけどな。
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/25 09:48:21.56 HBJLenZ6
ここでためになるネタを探すのはどうかと・・・
あと自分の近況を解説し過ぎ
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/25 15:10:36.74 SRC0ooaZ
>>654
所詮はありきたりなレス乞食のかまってちゃんだ。
触れるな。
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/25 15:26:33.89 5+SSMeT/
>>655 切れ味鋭いレスだね。いただき
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/25 18:53:04.30 JgiiqpPZ
他の医療従事者と話してみて話が合わないこととかある？
だいたい医歯薬看板と比べるとスレも賑わいも少なすぎる｡
もっと国家試験とか病院勤務とかのスレが立ってもいいのになぁ…
女のレスなんて見たことないぞ
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/29 20:34:04.25 WU0nbUMl
友達が看護学校で私はアハキ｡
仲間内で集まるといつも看護学校の方に質問が集まって私が何か言うと｢いいからｗ｣と無視される｡
むかついたから｢看護師なんてドロドロの職場だし自分じゃ何も出来ないじゃん｡なんで同じ医療のアハキにしなかったの？｣と言ったら｢そんな役に立たない資格いらない｣って言われた(´･ω･｀)
看護学校じゃ彼氏できないよ～
医者の肉便器にされちゃえ
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/29 22:13:48.18 tymC1Wyg
患者の肉便器になるなお～
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/30 17:11:09.76 /UjIkFB4
もう少し現実見ようよ
ドロドロだろうが何だろうが就職には困らないし充分食っていけるだけの給料も貰える
あはきじゃ給料どころか就職もままならないだろ
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/01 21:49:48.85 lSwTBPkC
この調子じゃあ客（患者）の数より柔整師の数の方が上回る
勢いだな
確実に保険診療は見直されるだろうから業界は暗黒の時代になる
のは必至 てかすでに死んでる
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/01 23:59:41.42 FXtrUF/g
>>658
世間では看護師>>>>あはき師、柔整、整体師（全部一緒くた）だろｗ
俺は、自分の方が医学に詳しいみたいな口出しする会社員の友達がいるぞｗ
面倒だから放置しちゃうけど。
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/02 16:51:29.20 wqUdkZMU
その友達ってなんか医療系の資格とか持ってるの？
それともただの健康オタクとか？
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/02 21:26:29.42 ZwUxa7Ow
【大阪】柔道整復師が偽造施術証明書、事故保険金詐欺で２０人逮捕・・・故意に交通事故を起こす
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/02 21:36:40.50 0zGkolKK
またすぐうやむやなんだろうか。
何度、こういうことがあってもうやむやだよね。
何も変わらない。
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/03 01:14:09.35 DV9/gY9P
皆さんレセコンはどこの使ってます？
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/10 11:07:40.29 HU5vYNBt
稼げるよ
バラ色の人生が
約束される
668:名無しさん＠お腹いっぱい
11/07/18 07:08:33.53 Jl1IPQPM
>>667
嘘書くなｗ 泥色の人生にしかならん
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/19 01:21:01.14 rWz1cD4T
うまい！
泥色～
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/19 07:38:38.74 jY0JTfKi
全然うまくない・・・
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/19 18:10:41.33 rWz1cD4T
うまいヤキトリ
食いたぃ
672:米
11/07/21 23:11:33.34 a/YB9Isj
国家資格は
強いんだ。
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/22 21:59:10.14 lF7OIYae
柔復の専門学校に入るのは500万くらいですか？@関西
674:米
11/07/22 22:37:12.64 myNGM0gl
400
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/23 01:02:00.19 jJ5Zfhw2
ｌ
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/23 01:07:56.47 jJ5Zfhw2
2
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/25 23:51:08.80 vW48+Q9+
マジでこれから柔とか鍼とか取りに行く人いるの？ 狂気沙汰よそれ
こういう所で良いこと書いてる人は、間違いなく専門学校関係者。 学校潰れそうだからね
今通ってる学生さん、心からお気の毒。本当にお気の毒。
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/26 00:42:02.98 wiLy5jjc
楽しんご全盛の時代に、あん摩マッサージ指圧師なんかもっと価値無い。お気の毒。
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/26 01:34:22.91 J+mQWgbP
この板スレが50も立ってないって時点でお察し
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/26 07:05:34.76 8uHTA4sU
伸び代はまだありそうだけど
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/26 07:31:32.75 V0L0ZUp5
いいんだよ。やるのは自由。
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/01 16:07:09.71 KyLzRrz8
うちの協会全員貧困。
一番稼いでいる人で年収３００万もない。
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/01 16:37:16.37 qBgS9bii
>679
無免許は板すらないではないかw
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/01 20:59:49.24 LjQROgY8
柔の学生で警察官と自衛官の公務員試験の勉強してる奴多くてワロタ
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/01 21:38:57.95 dEcWLy5c
>>683
マッサージ等板がある
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/02 07:37:38.39 Zp0MB3Pz
>>684
どちらも柔の100倍大変なのに・・・
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/02 12:26:43.01 cdjk1Z77
安定した収入を得るなら公務員のほうが１００倍簡単
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/03 16:50:02.77 ovMkmVuX
それは勤まればの話
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/10 02:41:21.83 wWuS7Rjk
柔整取って、次に鍼灸取るってどうなの？
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/10 07:28:32.10 dtcoqsAf
鍼灸は、按摩マッサージ指圧と違って、無免許でやると、あはき法違反で
逮捕されるからね。面倒くさいけど取らなきゃならんらしい。
URLﾘﾝｸ(gxc.google.com)
しかし一度履修して国家試験を合格した解剖学や生理学、病理学、
臨床医学等を合理主義国家アメリカとかなら免除してくれるらしいけど、
この公務員税金給料泥棒天国の日本のシステムではまた始めから初学者と
同じ机、同じ時間、同じ学費で勉強させられるハメに陥る不思議。
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/11 19:01:30.31 1RyQYQXM
他に摘発されるようなことをしなければ無資格で鍼灸を行っても大丈夫だと思う。
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/12 13:42:06.11 SCGsd8IB
無資格で鍼灸は相当マズいよ。絶対やめるべき。
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/14 21:01:21.83 UQ0+Bq36
資格取得というか国試についてだけどあはきや柔って国試関連の本ってどんなのがあるの？
看護師は雑誌が何冊もあるよ｡
内容もわかりやすいしためになるし､役立つ付録もたくさん付いて来る｡
ゴロ合わせの本や疾患別に特化した専門書も多い｡
この通りかなり優遇されてるけどその辺り東洋医学系はどうなの？
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/20 16:10:24.68 pld8j1u+
うさんくさい超常現象とかのコーナーにあるんじゃねｗ
開業しても耳ツボダイエットとか気とか
わけわかんないこと真剣に信じる連中だからな
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/23 10:12:20.48 vCknLQxu
問題集とかないのか…
知人のアハキ学生に国試対策聞いたら｢先輩に国試の問題貰う｣って言われたよ｡
それだけで合格しなきゃならないなんて大変な資格なんだね
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/23 10:51:06.06 h2pbhAsU
いや普通に過去問集売ってるからｗ
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/24 19:25:38.18 ri4m8CGV
結局過去問題集だけでしょ？
アハキって根拠のない部分が多くて覚えにくそうなのににそういう参考書なしで試験に臨むんだからすごいよ｡
看護学校の同級生男子が｢本当はアハキと迷ったんだけど…｣って言ってたけど本当に看護にして良かったとこのスレを見てつくづく思ったよ｡
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/27 02:50:01.36 Wt7vByZn
自分、開業鍼灸師だけどマイナーな世界だからね。
現場でもセカンド、サードチョイスとしての立ち位置だから。
専門書はあっても一般書籍扱いじゃないだろうし。
街の書店じゃなかなか目につかない。
それでも何ヶ月も整形に通って全く治らなかった患者さんなんかが、
鍼であっさり良くなっていくってのは良くあることなんですよ。
看護師選んで正解なのは給料の安定だと思うけど、
開業がそれなりにうまく行けば、人に給料貰うのではなくて
感謝されつつ自力で稼いでいけるってのはやり甲斐があるもんですよ。
先行きは不安だけどね。
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/02 20:59:38.45 LV9vxfdq
鍼灸師、柔道整復師、就職開業絶望、貧困資格2
ｽﾚﾘﾝｸ(kampo板)
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/04 20:07:38.59 PACHj/bj
>>698
高慢だなｗ
感謝されるのは看護師も同じ｡
治すか世話をするかの違いはあるが｡
ようは｢より自分のしたことで治ったと実感したい｣｢人の下じゃなくて自分で開業したい｣で選んだんでしょ
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/05 15:50:53.57 0TA70YvP
親が柔整やってて、自分体力ないから鍼灸ならチカラ使わなくていいなと思って調べたんだけど
地元唯一の専門学校定員30名に対して入学者が12名程度みたい
どこもこんなもんなの？
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/05 17:55:41.72 ofcTg4jz
>>701
今時鍼灸じゃ飯食えないぞ
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/06 23:26:12.69 MAxL5sf3
>>701
医療系はやめとけ
どうしてもと言うなら医大行け
無理なら公務員でも目指せよ
その方が幸せになれる
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/13 21:54:19.88 YnNqQ8b4
求人急募です！
知り合いの勤めている訪問専門の鍼灸院が患者さんが増える一方で、てんやわんやしているみたいなのでここに求人を載せさせてください！
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【店舗名】 楽えもん鍼灸院（ユートピア）
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【福利厚生】社会保険、厚生年金、労働保険、雇用保険完備
【交通費】 上限10,000円迄
【仕事内容】 訪問鍼灸
【勤務時間】 9:00～18:00
【休日】 日曜、祝日、お盆、年末
【応募・選考】 TELを頂いた後に、面接を行わせてもらいます。
0120-977-207
URLﾘﾝｸ(momikichi500.com)
楽しく仕事がしたい！社会貢献がしたい！という方優先みたいです！
もし面接を希望になる方は「ホームページを見た」とお伝えください。
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/03 07:28:42.15 AZOTQAQ7
おまえら、鍼灸師が食えないなん言ってるけど、
医者はどうなんだ？毎年あんなに卒業生出してるぞ。
歯医者はどうだ？悲惨だぞ。それに比べたらまだ、求人も相当あるぞ。
まだまだ鍼灸師は余裕で食えるね。ﾊﾞｶが騒いでるだけの話し。
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/03 10:17:44.01 Uk9SLIa2
その通り
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/03 13:35:25.13 WHOOkygf
歯医者はたしかにきびしい
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/03 14:10:44.42 p1qi9APN
歯科医院の後が、整骨院になることも増えてる。
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/03 14:17:06.35 l2oR+Bfr
>>704
医師と仲良しになって同意書貰いまくり、針治療と偽ってモミモミばかりして
往診料で稼いでる鍼灸師がいるけどそのクチかな？
整骨院よりもうかるみたいだね。
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/03 14:23:03.45 p1qi9APN
鍼灸師はこねがないと。
整骨院は自由さが違う。
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/03 15:01:23.31 IMfOaFw7
>>705まじで言ってるのか？
デマを言うなよ。
はっきり言えるのは、資格を取得しても鍼灸の資格を活かしての仕事をしてるのは、3割にもならない。
しかも、彼らの平均年収は200万円を切る。
これから、専門学校に入ろうと思ってる人は止めておけ。
もし、可能なら公務員になれ。
体力があり、夜勤ができるなら看護師になれ。
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/03 17:22:25.79 Uk9SLIa2
おまえは一般かよ。
狭い視点でモノ見てるとロクなことねーぞ。
>>705の方がまっとうだわ。
713:705
11/10/03 19:07:35.37 AZOTQAQ7
俺は地方公務員を自己都合でやめて、専門学校に通うんだよ。
鍼灸師になりたくてね。もうくそ面白くない仕事は俺には無理。
公務員の仕事は面白くないし、市民にも文句言われキレル。
もう公務員はおいしくもなんとも無い時代だぞ。
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/03 19:30:44.92 Sj3lazKD
東芝元社員の最新科学技術！思考盗聴器、電磁波による虐待の告発！知ってますか？大事件です
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/03 19:31:24.99 p1qi9APN
↑
なんで鍼灸なんか？
整骨院はまだまだ儲かるぞ。
鍼灸院はもうきついぞ。
716:705
11/10/03 19:52:10.10 AZOTQAQ7
はりときゅうの仕事に興味があるから。
マッサージに興味が無いから。
収入は月１０万円下がるけど、やりたい仕事をやりたいので
公務員を辞めたんだよ。
もちろん、夢は開業だよ。現実的に考えています。
717:705
11/10/03 19:55:36.57 AZOTQAQ7
退職金の６６０万円を学費に充てる。
こっちも死ぬ気でやるつもりだよ。
だめだったら、離婚かもね。妻もフルタイムで
働いてくれてる。妻と僕の収入を足せば、子供がいないので
なんとか食っていけるだろう。
718:梅安 ◆OZrPuG7ZBk
11/10/03 20:10:12.64 RmvEjEi9
頑張って下さい
体力は付けておいたほうがいいですよ
719:梅安 ◆OZrPuG7ZBk
11/10/03 20:13:03.18 RmvEjEi9
それとマッサージに興味ないのはいいけど
マッサージ＝患者を触る能力だから甘く考えないで
マスターしたほうがいいともうよ
そのうえでどうすればいいか考えればいいから
720:705
11/10/03 20:17:27.40 AZOTQAQ7
ありがとう。>>718 体力はつけておくようにするよ。
しかし、地方公務員生活１９年で退職金たった６６０万円ですよ。
公務員マンセー時代も終わりを告げているようですね。
これからどんどん給与は下がっていくばかりですからね。
721:705
11/10/03 20:19:43.41 AZOTQAQ7
鍼灸学科を受験するんだけど、授業でマッサージもやるんでしょうか？
>>719
ならば、喜んでマッサージも覚えたいのですが、学生時代に鍼灸院で
バイトして、技術を盗みたいと秘かに考えています。
722:オーソゴニスト
11/10/03 20:32:19.04 skq8GDiM
>>721
学生時代の三年間で何をどう達成すると言うんだ？
盗むだぁ？止めておけ､私は甘い事は言わん。
その金の半分を貯金し､半分を商売をするなりにした方がいい｡
夢は寝て見るもんだ｡
723:梅安 ◆OZrPuG7ZBk
11/10/03 22:10:03.29 PKlHsTjc
学生時代は素直に勉強したほうがいいともいますよ
特に基礎医学
解ってないと何も出来ません
マッサージは私の学校は免許取れなかったけど
手技療法の時間として別にあったよ
手技療法の研究会も入っていたし
まぁそれなりに学校出てから困ることは無かったから
一人前になるにはやはり苦労して10年掛かります
迷いが無くなるのに最低10年という意味です。
ココの板では接骨マッサーしかないからとかいいますが
何事も漫然とやってては身につかないです
どこを触れば最短で目的のところまでいけるか
常に考えてやらねばなりません。
その習慣が力になるのです。
現場では常に判断を迫られます
当院だと6台ベッドがあるので常に6台分の
意識と即座に切り替えるあたまでやらないと出来ません。
何事も訓練です。
年齢的に40過ぎだと思うので一人前になるのはどうしても50過ぎになります
だから体力が物を言います。
私も同年輩ですが通勤は自転車で往復30キロ、途中の陸橋でスクワットとダッシュ
筋トレは週に3回、自宅にもベンチプレスが置いてあります。
運動量は週に30時間越えることもありました。
自営業になるということは自分が倒れたら止まるということです
間違えても誰も注意してくれません。
すべてが自己責任の世界です。
上記を理解してそれでも頑張るというならアドバイスはしますよ
最近は覚悟のない人が多いから
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/03 22:54:53.07 jtLYqhip
鍼灸マッサージ三療本科でないとマッサージは教えてくれません。
鍼灸専科のみでは臨床的にも患者さんがいませんので、
出来たら鍼灸マッサージ本科のある学校へ通われた方が、
主流ではないですが、東洋医学的臨床がまともにできるかと思います。
鍼灸のみでの開業は、老後の蓄えを食潰すだけです、マッサージの資格があるだけで
予想以上の集客があるのが、魅力です。
ま 自作自演でしょうけど 鍼灸のみの資格では 2ｃｈでこんな痛い誰にも相手にされないｽﾚを
永遠に自演するだけになりますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/03 23:04:04.61 p1qi9APN
↑
梅安のこと？
あいつはリアルにオフ会出てくるから本物の成功者だぜ。
すげぇ奴らが集まるぜ。
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/03 23:45:12.04 V+G77N9m
まだ若い君たちへ
世の中で大勢が目指す方法とゆうのはだいたい正しい。
頭のよい子がなぜ、東大京大 を目指し、医者、弁護士、会計士、国家1種、上場企業
などを目指すのか？
それは、多くの社会人（親だったり親戚だったり先生だったり）が、そのような道こそ
もっとも安全で効率よく収入を得られることを知っていて、進路として勧めるからだ。
上で偉そうな事を言っている奴の出身校、旧関西鍼灸短大（現在の関西医療大学）の
偏差値を調べてみるといい。おそらくは４０くらいであろう。
例えば、阪大の医学なら偏差値で ７７～８、大阪市立で７１～２、関西医科大でさえ ６０台の偏差値はあるはずだ。
偏差値４０の大学なんて行く意味あるのだろうか？そう思う人もいるだろう。
どうしてそんな低い偏差値になってしまうのか、答えは簡単だ。優秀な子は行かないから。
どうして優秀な子は行かないのか、答えは簡単だ。収入につながらないから。
どんな業界にすすんだとしても、成功する人しない人はいる。あたりまえのことだ。
できれば成功した側に行きたい、でも成功できるかどうかは誰にもわからない。
だから、まともな大人はたとえ成功できなくてもまっとうな生活のできる 業界、業種へ
子供、甥や姪、教え子を勧める。そうして取捨選択された結果が 関西医療大学の偏差値、
およそ最低ランクの４０である。鍼灸師という資格に社会がつけた価値とも言えるだろう。
これはなにも関西医療大学に限らない、日本に鍼灸や柔整の資格が取得できる学科を持つ大学がいくつあり、専門学校がいくつあるかは知らないが、偏差値にすればどこだって似たりよったりである。
たとえその世界の成功者とならなくても、普通に生活していける収入や福利厚生がある。
一生の仕事を選ぶとゆうのは、そうゆうことをキチンと考えなくてはならない。
自称成功者はこう言う「俺は食えてる、食えないのは努力が足りない、勉強不足なのだ、、」
でも良く考えてほしい。君たちはお笑い芸人やアイドル歌手を目指しているわけではない。
一生の仕事を、それを基盤として 結婚、子供、教育、マイホーム、親のことなどを
形作っていける、そうゆうものを探しているのではないだろうか？
３年間という時間、４００～５００万とゆうお金を、安易な気持ちで失ってはならない。
偏差値４０の、人に言うのもはばかられる様な学校にしか行けなかった人間が、たまたま授業で 医者の使う用語の一部を教わったものだから、まるで自分を医者と同等の知識や
権威を持つもののように吹聴している状態、それが上のような人物である。
そうゆう妄想を言いたいのならば、それ専用のスレをたててやってほしい。
私は、ここのスレタイを読んで、鍼灸柔整ってどうなの？とのぞきに来た 若い子達に、
真実を語りたい。それが業界を知っている人間の最低限の責務だと思うから。
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/04 00:05:15.76 JIMqE4ZB
>>725
そんなに「凄い鍼灸師」はこんな2ｃｈに書き込みしないぞｗ
某鍼灸師会の暇人なら書き込むかもしれんがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
728:梅安 ◆OZrPuG7ZBk
11/10/04 00:12:57.05 I4JJHwVd
前も書いたが
医者、現実はそんな高給取りじゃない
弁護士、揉め事無ければ金にならん国選なんぞやっても定額だからやればやるだけ赤字
会計士、終わっとるわｗ
国家1種、受かってからが就職活動、身分保証はされてないからｗしかも国家公務員は
笑えるくらい薄給なうえに深夜まで仕事。
上場企業、上に上がれるのはコネと繋がりで最初から決まっとる。
まずはお前の出身校と偏差値、偏差値との収入の相関性書いてからにしたらいいだろ
視点と視点もどきが多すぎるな
努力怠って上には上がれん上に書いた仕事しても鍼灸やっても同じ
楽して儲かる仕事なら馬鹿は書かないだろうな
上記の仕事も成功してるなら努力してるししてなきゃあぼんが今の世の中だ
偏差値高いのに腰痛＝ヘルニア等と呆けたこと抜かす恥知らずに
なってはいけないｗ
腱反射もやらずに脊柱管狭窄症などという恥知らずになってはいけないｗｗ
ましてやそれを妄信して馬鹿言う人間になってはいけない
文句が多いのは努力もしないで稼げない奴
何処の世界でも同じ
毎回毎回飽きずによくやると思うがこの後ろ向きな思想じゃ何処もつかってくれん
この業界が入り口大きくて出口が狭いだけ
甘く考えてるからこういう馬鹿が増える。
729:黒山
11/10/04 02:43:49.27 CVHztT1a
もうええかげん、やめときなーよ。真面目に働きなーよ。
ネット掲示板ばかりしてても、ふうわりよ。
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/04 06:47:06.27 dPW8/Z9T
>>726
ﾊﾞｶ
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/04 07:26:57.22 o7c6s9FC
>>728
>>医者、現実はそんな高給取りじゃない
弁護士、揉め事無ければ金にならん国選なんぞやっても定額だからやればやるだけ赤字
会計士、終わっとるわｗ
国家1種、受かってからが就職活動、身分保証はされてないからｗしかも国家公務員は
笑えるくらい薄給なうえに深夜まで仕事。
上場企業、上に上がれるのはコネと繋がりで最初から決まっとる。
大げさだよ。
確かに間違いではないとも思うけど、
彼らはレベルがどうであれ食べていくに困るレベルじゃない。
鍼灸、柔整は駄目な奴はほんと食べていけないしね。
732:梅安 ◆OZrPuG7ZBk
11/10/04 07:37:44.52 I4JJHwVd
そりゃダメだったらあたりまえだよ
上の彼らはなるまでに努力したから食えてる。といっても
酷い職種もあるな弁護士はほんとに就職先無いぞ
知ってるところもイソ弁受け入れすぎでアップアップだし
会計士は会計士板行って訊いてみればいい 最初の努力に見合う
稼ぎなど全く無いから
鍼灸師は簡単に免許取らせてもらえる分跡から努力しなきゃ食えるわけないじゃん
免許取ったのを葵の印籠のように思いすぎだ
現実はいつか努力しないといけないようになってるだけ
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/04 07:39:10.72 h0km/lHy
ダメな奴が食べていけないのはどこもいっしょ。
ダメな奴は、ダメでなくなる以外抜け出す方法はない。
「自分自身以外」に責任を擦り付ける奴は一生ダメなままだろうな。
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/04 07:41:45.94 h0km/lHy
環境が悪いだの業種がクソだの言ってる奴は、一生食えないことだけが
約束されるんじゃないかな。
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/04 08:47:00.38 o7c6s9FC
>>732
彼らも今は大変みたいだね。
必死で努力した者が報われないのもおかしな話だと思う。
今の時代、一発大成功みたいな話が無くなって来たよね。
みんなにとっては何が望ましいんだろうか？
資格そのものにブランド価値を与えるが、その代わり取るのは滅茶苦茶難しい。
あるいはそれほど難しくないが、その後は自分次第というのがいいのか。
鍼灸を簡単というのもおかしいよ。
学費と３年間働いていれば得られたであろう収入を無視しすぎ。
卒業試験や国家試験も今は結構大変だよ？
それを簡単の一言で済ますのもどうかと思うね。
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/04 09:27:54.61 h0km/lHy
試験の難易度についてはそんなことはない。
医師の国家資格や司法試験とは比べ物にならないくらい簡単。
過去問をやるだけで合格できてしまうようなザル試験だぞ。
737:梅安 ◆OZrPuG7ZBk
11/10/04 09:29:05.30 JRiPbe74
正直私のとき20年以上前だが
それの比べれば全然楽だよ
母校の教員が言ってる
「昔のようにはできない」とさ
まぁ他も全体がゆとりだけどな
738:黒山
11/10/04 10:08:48.40 CVHztT1a
ええ時代やっとな。大阪れ落ちたら京都行って、そこれも落ちてひもたら
東京じょ。ほいて結局、愛知れ受かった奴おったわしょ。
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/04 10:28:08.61 o7c6s9FC
>>736
それらの試験と比べられれば、そりゃ話にもなら無いくらい簡単でしょう。
それでも３年間社会人としての経験も給料も失いながら、結婚もできずに、
学校での人間関係に巻き込まれながら勉強のみする事を考えれば、
難関とは言わずともそれなりに大変だと思う。
それに鍼灸はともかく柔はどうかな？
必修が８割だったっけ？結構難しいんじゃないか？
>>737
今年の試験を解いてみてくれ。
740:梅安 ◆OZrPuG7ZBk
11/10/04 12:56:53.45 JRiPbe74
とく必要もないよ
20年以上前だと使わない知識は忘れてるからな
私らの時は学業そのものがきつかったんだよ
入学して二ヶ月で解剖の口頭試問な
すべての筋の起止停止支配神経、脈管が試験範囲で
口頭で骨出されて質問されるやつね
粗面まで全て覚えないとダメ
それでも合格率は５割はあったな
このレベルは現代の医大生に訊いてもありえない話だそうだ
君の学校はそれくらいしてくれたか？
それ以外に解剖と生理の実習とレポートが毎週続くし
他の科目も進んでいく
学生らしい遊びなどしたことなかったわ
下宿で骨模型と一緒に生活してたよ
同期は食えてる奴が多いな
まぁそういうことだ
741:黒山
11/10/04 13:07:05.02 CVHztT1a
そがな話ら聞いたことないわしょ。牛やんの受け売りちゃうんかえそ、オイヤン
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/04 13:28:55.27 o7c6s9FC
>>740
それなら確かに食えるようになるのかもね。
ただ今は国試を通らないと資格が貰えない。
必然的に学校もその対策だけに追われるようになる。
合格しなければ話にならないんだから学校側に文句も言えないし。
そもそも学生の分際で文句を言えるわけもない。
これじゃこの業界先は暗いよね、真っ暗闇だ。
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/04 14:23:53.37 o7c6s9FC
もうこの業界は新人が参入するのは困難になっているんだよ。
学校入っても国試対策のみでろくに技術を教えてもらえず、
卒後は薄給で奴隷労働のため、妻子持ちは暮らしていけない。
別スレで貧困資格とあったがまさしくその通りだなと思う。
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/04 15:09:28.78 h0km/lHy
国試対策なんて年末くらいからの３ヶ月もあればお釣りがくる。
仕事で使える知識の獲得はたえず必要だけど・・。
貧困資格なんて言ってるのは自分で責任とれないヘタレの戯言。
鵜呑みにしちゃいけないw
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/04 15:30:44.50 LJwb8C3X
黒ちゃんホンモンか？ｗ
相変わらず元気そうやな
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/04 15:39:00.70 o7c6s9FC
>>744
だからどうやってその知識を得るんだ？
まさかセミナーとか講習で得られるとか思ってないよね？
梅安が別スレで技術を惜しみなく教えてくれているが、
あれを簡単にものに出来ると思うならセンス無さ過ぎだと思うね。
無理なんだよ。普通はあんな事出来ない。
仮に梅安と同じ事が出来るようになったと思っても(勘違いだとは思うが)
人には個性がある。治療家向きの性格というのがある。
患者に流されてるようじゃ話にならない。
しかし流されまいとしても流されてしまうのがオチなんだ。
そうすると自分の性格までも矯正しなきゃならない。
はっきり言って３年かけてまで勝負するような資格じゃないと思うね。
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/04 15:54:01.08 h0km/lHy
不向きと思ってんならやめりゃいいじゃない。
何も無理してやる必要はない。
勘違いでも向いてると思ってる奴、覚悟をもって臨める奴がやればいい。
別スレの一般のことが気に入らないのは、他の業種がパラダイスといいながら
自分は鍼灸にしがみついてる矛盾。
そして自分の価値観を全体に押し付けようとするエグいエゴ。
全員が自分と同じ無能と思ってる。話にならん。
別に治療家向けに性格変えんでもいいんでない？
あんたもやめた方がいい一人みたい。
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/04 16:16:20.90 o7c6s9FC
>>747
そうだね、やりたいならやればいいと思うよ。
ただおれは別スレでの、
食えるぞ大キャンペーンのような盛り上がりが気に食わんだけだから。
目指すのは自由なんだ。ただ現実は捻じ曲げちゃいけないと思っている。
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/04 18:48:01.21 /pugmjvA
梅安とかゆう奴の批判を書くと、急にどこからか梅安よいしょがわいてくる不思議。
今日も、一人で何人分もの書き込み大変だな。
偏差値４０の大学の、その前身の短大ごときにしか入学できなかった馬鹿が
>>このレベルは現代の医大生に訊いてもありえない話だそうだ
ほどのレベルの授業を受けていました。と？
誰かが「へーすごーい、医者よりも難しい勉強してたんだ」
と、言ってくれるとでも？
偏差値７０以上の医学部の学生が、お前の通っていたなんちゃら短大の授業を
「そんなハイレベルな授業を受けてらしたのですか、、、、絶句」 だったよ。
そんな話を、ここ読んだ人が信じると？本気で？そう思ってるんだ。ふーん。
ぷっ
750:梅安 ◆OZrPuG7ZBk
11/10/04 18:59:45.09 JRiPbe74
ま、どうでもいいけど
同意書撤廃されたら偏差値は急に上がるだろ
どうでもいい
当院の患者には関係ない話
当院に来る医学生の怪しげな解剖の知識も凄まじいがね
一応言っておくが国立の学生だ
751:黒山
11/10/04 19:47:37.88 CVHztT1a
あでぇー。どおでも良かったら、書かんしかましじょ。ふうわりよ。
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/04 21:43:37.43 /pugmjvA
>>750
同意書撤廃？ 同意書撤廃？ 同意書撤廃されるんですかっ！！！
すでに医療費が３６兆円を超え、でもその医療費を負担する人間は減り続け
病院の７割が赤字経営をしているこの国で、鍼灸師の為に、我ら鍼灸師の為に
同意書が撤廃されるんですねっ！！！！！
これで、すでに１０万人いる鍼灸師も、これから毎年５千人づつ増え続ける新人も
みんな、みんな、ハッピーで高収入になれるんですねっ！！！
さすが偏差値４０ 言うことが一味ちがうな。
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/04 22:56:04.58 JIMqE4ZB
>>752
かわいそうだから上げ足とるな～関西医療大学ってｽｹﾞｰ合格率だな、
毎年国試合格者が現役生徒だけで半分以下とか、かなりﾔﾊﾞｲ学校だな。
偏差値40以下の学校って、橋元府知事が言うように教育改革せんとだめや、だな。
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/05 08:45:31.82 Sbq4LJ7C
>>753
だ ・ か ・ ら ・ ！
自作自演の2ｃｈで妄想書き込み治療してんだよ
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/05 09:30:25.42 jdFEX9W7
最近のレス内容を見て妄想と思えるってどれだけめでたいんだよ
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/05 09:41:55.71 Sbq4LJ7C
>>755
こんな掲示板で連絡取り合う仲ってなんだよ
どう読んでも も ・ う ・ そ ・ う （妄想）だよ
お ・ め ・ で ・ た ・ い ・ や ・ つ ・＠＠＠＠＠＠＠
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/05 10:30:26.95 jdFEX9W7
オフ会にでも参加してみろよ
妄想かどうかはっきりするだろうよw
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/05 15:09:22.30 W6ivS8f3
同意書撤回のアホとあって話して何の徳があるんだ
暇だから2ｃｈやってんだろーが
2ｃｈ出来るほど暇なんだろうが
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/05 16:58:28.16 jdFEX9W7
見極めもできんとは・・愚かだねぇw
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/05 19:36:38.10 97Q/Rsgw
自分でメルアド貼らず他人に貼らせる詐欺の手口だろｗ
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/05 21:47:22.06 Sbq4LJ7C
750 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2011/10/04(火) 18:59:45.09 ID:JRiPbe74
ま、どうでもいいけど
同意書撤廃されたら偏差値は急に上がるだろ
どうでもいい
当院の患者には関係ない話
当院に来る医学生の怪しげな解剖の知識も凄まじいがね
一応言っておくが国立の学生だ
へ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/05 22:04:35.44 Hh96j9ve
750 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2011/10/04(火) 18:59:45.09 ID:JRiPbe74
ま、どうでもいいけど
同意書撤廃されたら偏差値は急に上がるだろ
どうでもいい
当院の患者には関係ない話
当院に来る医学生の怪しげな解剖の知識も凄まじいがね
一応言っておくが国立の学生だ
同意書撤廃を予見したすばらしい名文として、未来永劫語り継ごうではありませんか！
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/05 23:17:48.24 Sbq4LJ7C
>>梅安 ◆OZrPuG7ZBk
同意書撤廃されるんですか
同意書撤廃の予見なんですか
さすが偏差値40以下
合格率45％の学校の卒業生
すでに10万人いる鍼灸師も
これから毎年５千人づつ増え続ける新人も
みんなみんな
ハッピーで高収入になれるんですね
同意書撤廃で限定6疾患自由に療養費の請求が出来ますからね
さすが関西医療大学
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/06 08:50:17.69 oWZFzU51
750 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2011/10/04(火) 18:59:45.09 ID:JRiPbe74
ま、どうでもいいけど
同意書撤廃されたら偏差値は急に上がるだろ
どうでもいい
当院の患者には関係ない話
当院に来る医学生の怪しげな解剖の知識も凄まじいがね
一応言っておくが国立の学生だ
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/06 11:59:38.24 VMfFlXKv
おまえらなんでそんなに馬鹿なの？
URLﾘﾝｸ(www.tokunagaseikotsuin.com)
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/06 12:57:15.96 NqoRUAtN
よせやい、そんなに褒めるなよ。照れるじゃねーかｗ
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/06 15:51:24.46 YyycLSj0
流行ってるはりきゅういんは違うな～
750 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2011/10/04(火) 18:59:45.09 ID:JRiPbe74
ま、どうでもいいけど
同意書撤廃されたら偏差値は急に上がるだろ
どうでもいい
当院の患者には関係ない話
当院に来る医学生の怪しげな解剖の知識も凄まじいがね
一応言っておくが国立の学生だ
言う事が
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/06 16:26:11.83 PhnLcgx6
流行ってないわ、いつ来ても２ちゃんやってるわ図鑑見ながら。
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/06 16:57:06.29 PhnLcgx6
しかし今日はホントに久しぶりに昼すぎから何処かに出かけたんだろな、
鍼灸師、柔道整復師、就職開業絶望、貧困資格6ｽﾚﾘﾝｸ(kampo板:500-525番)を見てもわかる通り、
梅、ゆー、麦、ｐ、オーソ、一条、視点、カイロマンその他・・・、奴の
自作自演パーツが一斉に来なくて、めずらしく過疎ってる。
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/06 17:22:30.97 oWZFzU51
URLﾘﾝｸ(www.jbaudit.go.jp)
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/06 21:20:57.16 0PyS3gP0
自作自演
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/06 21:23:08.40 0PyS3gP0
暇な鍼灸師 ﾂｲｯﾀｰもﾌｧｲｽﾌﾞｯｸもﾐｸｼｰでも相手にされず 2ｃｈで暇つぶし
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/07 14:49:31.65 GFwbKjYI
750 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2011/10/04(火) 18:59:45.09 ID:JRiPbe74
ま、どうでもいいけど
同意書撤廃されたら偏差値は急に上がるだろ
どうでもいい
当院の患者には関係ない話
当院に来る医学生の怪しげな解剖の知識も凄まじいがね
一応言っておくが国立の学生だ
>>梅安 ◆OZrPuG7ZBk
同意書撤廃されるんですか
同意書撤廃の予見なんですか
さすが偏差値40以下
合格率45％の学校の卒業生
すでに10万人いる鍼灸師も
これから毎年５千人づつ増え続ける新人も
みんなみんな
ハッピーで高収入になれるんですね
同意書撤廃で限定6疾患自由に療養費の請求が出来ますからね
さすが関西医療大学
アッホーｗ
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/08 07:43:02.80 SXtad0us
713 名前：S ：2011/10/08(土) 00:43:53.42 ID:IWD77Gvq
>>704
同意書撤廃されると入学難易度が上がるのはあると思いますね。
梅安さんは、保険を上手く使ってる感じですね。自費と両方で行う皆が助かる方法。
715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2011/10/08(土) 07:36:06.92 ID:0m4IIYc9
このスレをずっと読んでると見えてくる。
開業２５年や一般的視点みたいに並かそれ未満の術者では食えない。
そこを超えた者だけが食える。
また、食えない奴の傾向として、もれなく技術を軽視し食えん理由を
己ではなく他のせいにする。
なんとわかりやすいw
誰にでもチャンスがあるということじゃないかw
別人格でがんばってます。
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/08 15:08:31.86 gtkPupWd
読んどけ
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/10 20:46:09.95 TKcyqRHB
お前らビッグダディを見習え！
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/31 21:37:23.87 yys+L962
北京中国鍼灸院
康 少洪
１９８４年 中国福建中医大学医学部卒業
１９８４年～ 中国龍海第一公立病院内科医師
中国龍海第一中医病院整形外科医師
中国非薬物療法専門委員会委員
アメリカーのケンタッキー大学客員教授
(中国漢方、針灸コース担当)
明治東洋医学院卒・厚生大臣はり師免許証明書番号：第１０１２８５号
反社会性人格障害
詐欺られた！病気はすべて治るなどという大ウソぶっこき、２０万円だましとられた
しかも自分の娘は偏差値が凄い高くて桜蔭学園を受けるなどとクズみたいな自慢ぶっこく
金返せ！ふざけるな！死ね、死んじまえ！
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/01 23:57:34.18 juk056Et
だまされるほうがアホ
よりによってケンタッキーのバイト、クビになったオッサンによｗ
779:梅安 ◆OZrPuG7ZBk
11/11/02 08:46:24.06 8DvNLEtq
体面が大事なシナ人に医学は無理だ
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/06 20:00:02.40 O4yeFdk4
アメリカでは医療は利益産業。
アメリカの保険会社は膨大な利益を上げ、
ありあまる資本の投資先として日本を狙っている。
TPPに加入すればアメリカの巨大病院グループと医療保険会社が怒涛のように日本上陸、
日本の健康保険制度は、非関税障壁として提訴され廃止になるのは明らか。
ＴＰＰは”例外を認めないこと”を加入条件にしている。
日本の医療だけが例外なんて、そんなお目でたい事はありえない。
日本の医療はアメリカ並みに金満、保険会社の草刈り場と化す。
死ぬ死ぬ保険で金融機関と保険会社がボッタクリ。実際の医療より事務や手数料で患者負担激増。
金満つぼろ儲け病院グル―プの株価が上昇し、 さらに医療費急増。保険料急増
今のアメリカそのもの。
TPP賛成なら、そういう医療がいいということだな。
参考
ｽﾚﾘﾝｸ(northa板)
アメリカの医療ってめちゃくちゃだな
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/09 19:58:26.95 /clYGrih
>>773
＞ ／ ￣￣￣ ＼ ←アメリカ おいスネオ経済官僚ども、おれの遺伝子操作食品をかえよ!!
＞ / / vv ＴＰＰは俺らの投資なんだよ!!リーマンショックの損失をお前が払うんだ!!
＞ | | | わかったら年金と郵貯を差し出せ。物がやすくなるんだよ、いいだろ!!
＞ | （|| ヽ ＿＿＿＿＿＿_
＞ ,ヽヘ ／ | ＞＿＿＿＿_ | え、安くなるの大賛成だよ、デフレなんて関係ない。
＞ ／＼＼ / ￣ |⌒ v⌒ヽ |__| バスに乗り遅れたら日本はヤバイんじゃ・・・!!
＞ / ＼＼ __ ／ | ．| ． ﾉ ) 農家の雇用も国内雇用も必要ないし、グローバルの時代だね!!
＞ / ｀＼| ＜ ` o ｀- ´ ﾉ
＞ | ヽ ＞ ／
＞ | | l | ／▽▽＼
＞
＞ なに調子こいてんだ財務官僚のスネオ君。お前らに食わせるのは発ガンさせるために、毒餌に
＞ ＿＿＿_ 食いつきをよくするために、わざと値段を下げてデブレで輸出テロを誘発させるのが目的なんだよ!!
＞ ＼ ──＿＿＿エイズテロで感染させてやったが、日本がばらしやがった。
＞ ＜ ￣￣￣￣|
＞ ＞ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿ | 検疫されるとまずから、しっかりとスネオ君は検査機関の農協、農家、医療団体を
＞ ￣￣ | / ＼ | | 自由化で絶滅させておくように。検査させるなよ、はぐらかせ!! わかったなｽﾈｵ!!
＞ | /⌒ヽ ／⌒ヽ | |
＞ | | ‘ | i ‘ | | |
＞ | ヽ.__ノ ヽ.＿ ノ ﾚ⌒ヽ ←馬鹿官僚代表。
＞ ノ o ６ |
＞ ／＿＿ ＼ ＿ノ
＞ ＞ ﾉえ、国連の職員がエイズをばら撒いたの? 感染できないから検疫させるな？
＞ ＜、＿＿＿ イ
＞ |──┤
＞ ／ |／ ＼ ／ ＼
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/25 22:08:51.51 oW/M7A63
社会保障審議会・医療保険部会は9日、「給付の重点化・制度運営の効率化」をテーマに議論した。
そのなかで柔道整復療養費の見直しについても議論が及び、厚労省は24年度中に適正化に向けた検討の場を設けることを提案した。
制度運営の効率化は、柔道整復療養費の見直し、次期制度改正への反映を視野に入れている。
この日は柔道整復療養費に議論が集中し、
特に柔整費は、国民医療費の伸びを上回る勢いで増加し、21年度に4000億円強の規模に達するなか、
不正請求の疑いが散見されることが問題とされた。
このため厚労省は、柔整費の見直しを議題にあげるとともに、24年度中に柔整費のあり方を長期的な視点で検討するため、
関係者を集めた議論の場を立ち上げることを提案。
24年度の療養費改定では適正化の取組みを推進するとした。
URLﾘﾝｸ(www.jusei-news.com)
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/25 22:41:57.36 Oy1bi6h5
馬鹿軍団がきとるようだね～。
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/06 12:17:40.04 YY0d59u5
市原祐之
070-
6611-
2642
042-
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7909
cks-1hiro
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八王子市長沼町28-203