10/10/10 12:58:52 Slsxku1T
その点、柔整師会も接骨組合もすべて「不正請求」で統一されてて良いじゃん。
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/10 19:53:23 bCcYzq5d
>>94
接骨院では慢性病にも保険は使えませんのでご注意をしてください。
外傷、怪我だけですよ。
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/10 22:15:22 TPC+rwh0
空きテナント安価で借りて、仕事にあぶれた獣を安く雇って
雇われ院長に据えて中古機械とリサイクル備品揃えりゃ
君も立派な整骨院オーナーになれる
無駄な時間と金かけて資格とるより、よっぽど早道
要は経営センスの問題だな
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/10 23:27:18 fmDSyhJZ
柔整無免許オーナーの接骨院は管理柔整師に辞められたら終わりだけどね。柔整師に限らずだけど組織に対する帰属意識が低いから、よっぽどの好待遇じゃないとすぐ逃げられるよ。
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/10 23:33:53 bCcYzq5d
不正請求の責任を柔整師にかぶせたらだめだよ。
オーナーが全責任を持ってやってください。
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/11 08:40:49 Ugi2pfMo
>>103
だいたいが安い時給制とか(笑)
社保完備、退職金、賞与昇級なんてやってる接骨院なんて、ほとんど聞いた事ないな。もっとも人を雇用していたら、福利厚生なんてあたりまえなんだけど、技術教えてやるとか適当な事言われて騙されるんだけどね。
まぁ、使う方はドケチ根性まるだしの香具師野郎だし、使われる方も馬鹿なガキだから、調度バランスが取れてんだろうな。
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/11 11:43:58 3UJgrC9C
>>105
だから、すぐ逃げられるんだろ？
俺が勤めていた接骨院の経験だと、人を大切にする所は従業員の勤務期間が長い。でも、人を大切にしない所は数ヶ月とか長くて半年くらいで逃げられて慢性人手不足に陥ってる場合が多い。
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/11 14:03:11 b97P1tBR
不正請求の話聞くと白紙委任状に署名するのが、嫌になって行きたくなくなった。
ババァ連中はネット環境ないし安いから騙されて罪悪感ないんだろうな。
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/11 16:03:38 H10bHBXD
白紙委任で署名してもらわないと、提出が遅れるからね。
特に月初めで通院が終わると、署名がとれなくなる。
署名のお願いに患者宅を訪問するなんて、やってられない。
健保から送られてくる医療費のお知らせで、内容は確認して下さい。
と話して署名をもらっているよ。10年以上トラブルなし。
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/11 23:37:51 mXFVdxKv
>>106
慢性的人手不足だけど、関連有資格者腐るほどおるからなぁ
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/12 00:09:31 wTx3elXw
接骨院は繁盛してからな。
しかし考えると柔整師以外は馬鹿みてる感じだ。
安くこきつかわれて、ポイ。
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/12 13:26:48 LMvarcKc
>>110
まぁ、馬鹿だから安く長時間こき使われる事が当たり前で、自分の為になっているとか勘違いしているのだろう。
為になるとか勉強になるとか以前に、労働をしたら最低賃金とか労働保障なんてのは当然の話なのだろうが、所詮は白衣を着た土方だからね。
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/13 20:55:38 qRwnocji
あー、また接骨院、できてた。
秋になってがん、がん、できる。
ショックだ。
もう５０メートル、おきにある。
信じられないでしょ？
書いていて信じられんもん。
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/13 21:42:41 cx/uQGqW
近い将来かならず
接骨院の保険診療は終わります
規制があっての秩序であるのに緩和をしてしまったがために
毎年８０００人の学生が柔道整復師を目指しています
異常じゃなくて非常事態です
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/13 22:21:37 qRwnocji
８０００人だと、基本、開業しないと上手くない資格だから、これは増え続けるわ。
怖い話だな。
毎年、８０００人も柔整師、出してどうすんだ？
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/13 23:15:20 on9VUqQl
正確には五千人前後な。確かに定員数だけで計算するとそうなるけど、ほとんどの学校が定員割れしてるし、三分の一は国試で落ちるから合格者はその程度だよ。
後、誰かが書いてる様に開業しないと意味がない資格だから。実際は離職者もかなりいるぞ。
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/13 23:21:05 YqX1i4kV
>>114
それでも子供を後継ぎにさせるから不思議だ。
先見力があるのか、ないのか…
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/13 23:27:19 RWh9cNdT
>>113
変わる変わると言われ続けて何十年の業界でっせ！
永遠に不滅です。永遠に儲かり続けます。
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/13 23:39:01 qRwnocji
政治力はすごいとしても、もっと単純に、理屈なし、で多すぎると思うけど。
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/14 00:12:29 qAgD1D8E
ま
受ける患者がいなくなるのは事実だな
政治力で柔整の制度は残ったとしれも
受けに行く患者がこの先少なくなり終わるな。
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/14 00:40:27 nKZcx9iC
>>115
＞ 後、誰かが書いてる様に開業しないと意味がない資格だから…
という以前に、医療の枠には入れてもらえないから、病院アウト！使い道ないから一般企業アウト！
残された道は、介護での機能訓練やら一部理解ある整形や同業の揉み要員やスイッチ捻りあたりしか選択肢がない。
それ以外は開業するしかない資格といった方がわかりやすい。
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/14 02:49:47 ucM4mX8/
そもそも整形が沢山あるのに、「骨接ぎ」「ねんざ」「だぼく」を治そうと学校に入るなんて…
常識じゃぁ… …よく通ったもんが… 込んでいるのを見て… うま～
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/14 07:28:33 Y6fvzHpB
>>119 >>120 >>121
どんなにひがんでも、柔の患者は増え続けるだけ。
開業しないと意味がないって、開業もできない奴隷労働者なんて
何百倍もミジメあるねw
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/14 07:36:02 Y6fvzHpB
現在も食えん、将来はさらに食えなくなるのは、あはきだけ～w
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/14 08:42:17 nKZcx9iC
>>122
＞ どんなにひがんでも、柔の患者は増え続けるだけ。
そして、事業仕分けされ部位制限され、健保組合の執拗な実態調査、マスコミの定期的なバッシング、臨床整形外科学会の獣性叩き、開業整形外科医の増加、同業者の爆発的増加、今後の受領委任払い制度の脆弱性…
問題も不安も、ますます増え続けるねえ(笑)
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/14 09:19:01 qAgD1D8E
柔道整復の療養費請求の制度が残っても
今、現在の後期高齢であったり俗に言う｢年寄り｣は、足繁く通うかもしれんが
これからのなるであろう｢年寄り｣が接骨で電気とチャラマッサージ、マッサージ
らしき行為、マッサージもどきを、健康保険を使って受けに行くか？
サラリーマン時代には｢接骨でマッサージは受けませんでしたか？」｢柔道整復師は保険でマッサージ出来ません」
「接骨は怪我をしたときに治療をするところです」「捻挫・打撲・挫傷はしましたか？」
なんて保険者から問い合わせが来て、接骨・柔道整復師に対する不信感は、
現在最高潮な人達が、接骨でのエセマッサージもどきを、年寄りになって受けに
行くとは到底考えられん。
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/14 12:12:40 Y6fvzHpB
>>124
だから～、そう言われ続けて何十年よw？
これからも、永遠に同じこと言ってておくれw
な～も変わらんからw
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/14 12:30:11 /maiVAXO
言われ続けて何十年にもなるけど
それはまだ柔整師の数が少なかったから。
不正し放題の頃は柔整師など２万人ほどしか
いなかった時代。
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/14 12:45:48 LWRfwZl/
柔なら整形に就職するってのも手だべ？
整形なら必要な人員なだけに募集は少なくないべさ
学費を取り戻せるかどうかは別だけど、食いっぱぐれはしないだろ
知り合いの柔のトコ、メイン患者層では保険組合が厳しいらしく自費が増えてるとか
保険や法制度が変わったし、接骨院も一層厳しくなる方向に進むだろさ
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/14 16:16:05 qAgD1D8E
もうちょっと考えてみなよ、巷じゃガラス張りで表から中が見えるようにしてある
接骨が多いなあんなんじゃご近所さんは行きたくないだろうな
10年前とずいぶん変わったぜこの業界
柔道整復師療養費請求のシステムや度合いは大きく変わってはいないが
保険者が変わってきてるのが現実、資格に胡坐をかける時代は終わってるけどなｗ
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/14 16:56:41 ucM4mX8/
>>122
日本のためにならない忠獄人は帰れ。
免許奴隷労働者たちは、本当はその免許で食べていける資格なのに、
わざわざ無駄金使って
他の紙切れをもらう必要はない。
奴隷免許から独立免許に変えることは簡単だよ。
それは、変えようとする意思さえあればいい。あとは奴隷が同じ意思をもつこと。
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/14 23:13:50 Y6fvzHpB
>>130
意味不明w？？？
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/15 22:17:55 YckH8Da0
>>98
柔道整復とは日本の伝統医療だ
日本の伝統医療ってことは東洋療法なんだよ
東洋医学的な意味合いもある
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/15 22:49:39 qQWE8xtC
>>126
同感。
患者は安くマッサージをして貰えて喜んでるよね。患者の方も分かってて
受けてるのが多い。
どうせ政治家や役人は上手い汁を吸ってるのだし、マッサージくらいで
良心の呵責は感じない。財政破綻が避けられないのなら、いい目を見た
方が勝ちだ。
ちなみにこんなのがあったが、誰も見やしないわな。けんぽから接骨院
に掲示を強制的に義務付けるくらいの事をしなきゃ意味茄子。
柔道整復師（整骨院・接骨院）のかかり方
URLﾘﾝｸ(www.kyoukaikenpo.or.jp)
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/15 23:14:47 OLDW8ax+
>>126
＞ >>124
＞ だから～、そう言われ続けて何十年よw？
事業仕分けは去年だし、四部位廃止は４月からだったね。
三部位以上の負傷原因記載と医師の同意の申請書記載、領収証の発行義務は9月からだったね。
さらに来年の１月１日からは、施術日の記載義務(｢受領委任の取り扱い通知｣第４章23関係)。その他いろいろある様だね
知らなかったのかな？(笑)
何十年も変わっていないのは、キミの無知なオツムじゃないのかな♪
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/15 23:21:59 OLDW8ax+
>>134
訂正ー４月×
６月○
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/15 23:24:47 TpfqDsjy
給食費、払わない親、保険で不正もみもみするご老人。
これが現代の日本だね。
日本人の誠実という伝統はもうないんだ。
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/16 13:04:16 F6BFB2Uv
誰も聞いておりません。
２ちゃんねるで言っててもどうにもなりません。
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/16 13:50:24 nIrPpoKW
>>134
元日も開院している接骨院があるが、請求書に１月１日通院と記載して、
元日まで施術をしなければならない、そんなに重篤な症状なのかと、役人や健保組合の担当者をビックリさせるかもしれない。
たんなる慰安目的なんて事だったら逆鱗に触れるだろうな。
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/16 18:21:53 EzZF56d+
日本の財政破綻と同じで何年も前から危ない危ないと言われ続けてるが未だ何とかなってる。
日本の総金融資産が約１５００兆円で日本の総債務（国債地方債他）はもうすぐ１４００兆円
に届く。
URLﾘﾝｸ(ueno.cool.ne.jp)
毎年４０兆円も国債だけで消費してるのだから、管総理が消費税の件を突然
参院選前に言い出した気持ちも分かるわな。
療養費の問題も保険制度や保険財政単独での解決よりも、国家財政破綻による
強制的な解消の方が早いかもね。
その際はどれだけ（インフレに強い）資産を溜め込んでるかに、人生の死活が
かかってくる。何と言われようと今のうちにドシドシ儲けたヤシだけが勝ちだ。
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/17 20:52:36 mf30BhXF
1 名前：ライトスタッフ◎φ ★ 2010/10/14(木) 00:48:13 ID:???
日本国債はデフォルト（債務不履行）に追い込まれ、ギリシャ経済は
「すでに終わっており」、アイルランドはギリシャよりも困窮している。
2007年の米サブプライムローン崩壊で５億ドル（約409億円）を荒稼ぎした、
ヘッジファンド、ヘイマン・アドバイザーズ（米テキサス州ダラス）を率いる
カイル・バス氏がこう指摘した。
バス氏は13日、ニューヨークでの投資会合で、世界中で国債のデフォルトが相次ぐと
予想、アイルランドのような財政緊縮政策は「遅過ぎる」と発言した。
日本経済については、今後２－３年で崩壊し始める可能性があり、国債の利払い
コストが収入を超過するだろうと指摘。「日本は国内資金に頼ることはできない」と
述べた。
◎URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.co.jp)
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/18 11:53:37 CVvi+O5N
コピペで得意げ 筋肉脳ってなんにでも影響されやすいってのがよくわかる
142:失業対策
10/10/19 19:56:59 3JS2PxNj
約4万件の整骨院。。。ということは就業人口5万人前後でその家族を含めると
10万人～20万人が関わっている。。。
いきなり、保険が効かなくなれば失業者であふれかえる。。。。
管政権も失業率は上げたくないだろう。。。
かといって、柔をこのままにしていいわけがない。。。。
官僚の適当さがよくわかる事例ですね。。。
代わりのものを国は提案しないと。。。
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/19 20:00:44 Asp2/E6Y
>>142
５万の失業者にはならないよ。
他に転職する者がほとんどだろ。
転職できない奴が２，３割はでるかもしれないが、数千人から多くて1万人程度。
高校生や大学生の就職難とは規模も重要度も違う。
さっさと取り締まればいいのにね。
社会的には問題はなく、混乱も起きないよ。
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/19 21:13:54 TsduPPP4
失業しそうな鍼灸師、マッサージ師、指圧師が食えるようになる。
それにリラクの仕事、雇用も増える。
整体もカイロも今、問題ありにしても雇用、開業の仕事が増える。
自費で食える接骨院は条件があは師とほぼ同じだから食える。
介護の方にもいける。
職が増えるということもきちんと見ておくべきだ。
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/19 21:20:29 TsduPPP4
しかしなぜ規制緩和して、こんな不自然な、無理な状況を作り出したのか、それが疑問だ。
どう考えても無理な状況になっているし、しかも、これからも毎年、何千人と養成されてるんだろ。
将来のことを考えて欲しいと思う。
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/19 21:59:03 pFjN+8+Y
>>145
つまり 柔道整復師が3年で国家試験を合格すれば取得できる資格を 変更する
必要性 があるとは 思わないか？
医師国家資格が 医療の頂点 それを専門ごとに分散する必要があると思う。
代替医療 と称されている柔道整復・針灸・マッサージは
もっと 違う社会的評価を得るべきではないのか？
順境ではない逆境をどお 変革して行くのか 医療 としての知識の研鑽
をどうするのか？ 将来を教えてくれ
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/19 22:34:49 TsduPPP4
>>146
真面目に尋ねてくださりありがとうございます。
残念ながら即答できる力がなく申し訳ありません。
一つの課題として今後、考えていきます。
全体のレベルを底上げし、安全性を確保し、より専門性を高め、社会的地位の向上は大切です。
賛成します。
ありがとう。
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/20 07:54:33 rPhM1wwO
>>142
別に保険制度は銃声指を食わせる為に有るわけではない(結果そうなっているわけだが)
今後とも、薄皮を剥ぐようにジワリジワリと制度に網が掛けられるだろうよ。
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/20 16:29:24 yi2wQB6z
代理受領委任払いってのも中途半端やな～
しっかり保険点数で請求させろっぉぉぉぉぉｗ
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/21 07:19:10 6EJFWhWl
受領委任払い制度を柔整に許したのが間違い。
さっさと廃止して、あはきと同じ償還払いにすればいい。
それでやっていけない施術所は、もともと存在価値がないということ。
そうすれば学校も激減し、それなりに数は減るだろう。
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/21 07:35:28 RrnjUSKg
>>150
悪法も法である。
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/21 11:58:51 uCxwGv6Q
接骨なんて無職よりタチ悪いな。
毎日来てくださいって不正請求ｗｗｗ
柔道のかけらもない不正請求で食ってる弱者ｗｗ
たばこの吸い殻みたいな存在ｗｗｗ
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/21 12:02:18 5AweGrt0
>>152
でも生涯勝ち組さ＾＾
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/21 12:36:30 wbQcTUGe
>>153
【詐欺】を平然と勝ち組と言ってのける下劣さを持つのが柔整士
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/21 12:40:56 SXG0aCXR
>>153
確かに接骨院は経済的には勝ち組だ。
文句も言えない、あはき、リラクはその時点で負けている。
しかし時代の流れはこれから読めないぜよ。
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/21 20:11:02 RxMGnff/
接骨屋のへ理屈では日本中で骨折、捻挫、打撲が大量発生。
中国人のヘ理屈とソックリｗ
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/21 20:17:36 +M10c3g2
既に一財産作ってしまってれば、これからどうなっても無関係。
ハイパーインフレに備えて海外資産なんかに分散しとけば、あとは貧民どもの魚竿を
見物しつつ悠々自適に暮らせるわな。
158:kiki
10/10/21 22:55:47 rQX2AhhU
輝かしい未来に乾杯。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
故意に交通事故を起こし保険金をだまし取ったとして、滋賀県警交通指導課などは２１日、詐欺容疑で大津市大江の販売業、田中肇容疑者（３２）ら男女５人を逮捕したと発表した。
また、事故で偽の治療証明書を作成して治療費名目の保険金を詐取したとして、同容疑で、同県東近江市長勝寺町の柔道整復師、小島朋子容疑者（３９）も逮捕した。
県警によると、田中容疑者ら５人は容疑を認め、小島容疑者も「小遣い感覚でやった」と認めている。
田中容疑者らの逮捕容疑は、平成２０年２月と昨年３月、県内で追突事故を２件起こし、休業補償や慰謝料などの名目で保険会社から保険金計約７７０万円を詐取したとしている。
159:ゆき
10/10/23 23:30:01 +Bev3cAi
悪いことしたら、捕まっちゃうよね。
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/24 10:14:49 4vjAxT3k
逮捕者が後を絶たない怪しい業界
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/24 15:48:30 Kp1pPqQu
>>151
ただし、 厚生官僚保健局長様で作った行政（通達）立法 法律じゃない！
162:行政処分と療養費の関係
10/10/25 03:01:46 ps0KU2uU
国産うなぎと偽ったのがバレテ営業停止処分などが行政処分。昭和２５年のこの頃には
療養費などではり・きゅう治療を受ける絵が想像できないのに、医者と同じ保険取扱いを
やっているあはきは違法だとして行政処分をしている。いわゆる保発４号だが、この中に
ポコッと『医師が保険扱いに同意したという証明』＝医師の同意書というのが途中で挿入
されたかのように法的意味のないまま、これがなければ療養費はでないと、逆に言えば
保険扱いを左右する医師が書けば保険が出ることになる。昭和３５年には確かにきつく
この同意書付きを強制して数年たったら、保健局長さまが微笑みながら、柔整の保険請
求の場合はこの医師の同意書は付けて請求しなくてもエエョ。ということは自由に請求で
きるということになります。付いていなくても保険者には支給義務があります。
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/25 11:39:09 4OcBPK50
この前、ＴＢＳラジオ「大沢悠里の悠々ワイド」を聞いていたら柔道整復師がとんでもない発言をしていたよ。毎週金曜日の午後１２時４０分頃
リスナーからの質問に答える形式なのですが、リスナーの症状を聞いて「それは腰部脊柱管狭窄症ですね」だって「治療法は・・・」「関節包内矯正が有効？？」医者じゃないのに公共の電波で診断、治療解説してたけどいいのか？
そもそも柔道整復師の治療範疇は骨折、脱臼、捻挫、打撲、挫傷の急性期のケガだけでしょ。腰部脊柱管狭窄症っておもいっきり変性疾患ですよね。
柔道整復師養成専門学校のカリキュラムで変性疾患の鑑別診断、治療法なんて習ってないですよね。
この人物は怪し過ぎるのでググってみたら
さかいクリニックグループ代表 酒井慎太郎（柔道整復師）＊医師じゃないよ
さかい健康保険整骨院 院長 酒井慎太郎 何店舗も経営してるよ
ホームページの診療科目にも慢性疾患が羅列されており保険治療で初診で２０００円、２回目以降１０００円 不正請求の匂いがプンプンする。
公共の電波にのせてあんな放送をすると一般の人は接骨院は何でも保険がきくと勘違いするのでは？
またこの院長はスポーツ新聞などにもコラムを書いていたり、著書を書いていたり、スポーツ選手とも仲が良いみたいだしね。
上手にメディアを利用して売名行為しているよね。
売名行為よりも恥ずかしい不正請求をやめてはいかがでしょうか？
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/25 12:16:15 19/8Yq13
>>163
そのラジオを聴いたところでお前のできることは２ちゃんねるで書き込むだけw
結局、マスコミに抗議するとか保健所等の行政に通報するなどのことは
な～にもできないんだろw
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/25 13:24:26 wWKSNvm8
>>164
そっとしておいてやれ…
所詮は整復師にすらなれなかった、半端者なんだから。
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/25 14:34:42 sGLYRdnN
馬鹿にしやがって。
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/25 15:52:19 sliSstnh
>>145
あの有名な福岡裁判の原告って
何処の誰なんだ？
そいつのお陰で接骨院てんこ盛りだろ
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/25 17:33:12 VdCHE0m0
今名前変わったけど福岡獣性だろ？
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/25 17:43:33 D6iSOP14
だね改名福岡いりょう専だＨＰ見てみ
170:名無しさん＠お腹いっぱい。：
10/10/25 18:29:33 RrncS6ms
柔道整復師が先日テレビに取り上げられていたが そのときエコー使って
いたぞ
あれはいいのか？
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/25 20:37:28 VdCHE0m0
お医者さんごっこ
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/25 21:03:39 CU3PsHfs
保険詐欺をやっていない接骨院だけ残します。
詐欺接骨は事業仕分けで排除します。
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/25 21:11:42 19/8Yq13
>>170
だから～、それが勝ち組の酒井しんちゃんだよ！
174:新たな療養費へと
10/10/26 00:55:36 Vu1zgjNE
元々、柔整の保険請求できる範囲に制限はありません、と言うか範囲という概念さえ
存在しない。『療養費は医師の同意書を付けて請求させること』というあはきに行政
処分したということになっている保発４号に【保険者に命令した療養費振込の土台】が
置かれたことになります。
全国であはきが医師と同じ保険扱いをやっていたという架空があったとして、それなら
処分は患者が現金で払った後で、患者自身が保険者から返してもらう方式に戻すだけ
で済みます。しかし、戻すのではなく、新たな療養費へと変化しました。上の『』の方式へと。
あはきへ患者が同意書を持ってくれば、３割分の支払いでいいと認めています。だから、
それ自体が違法なら今も同じ違法です。これは保険金を誰が先に受け取るか？という
ことは問題外ということです。
新たな療養費請求制が徐々に動き出していきます。保険を左右できる医師が作成した
価値あるこの《保険が貰える有価券である同意書≫を、付けて請求しなくてもいいとお墨
付きが付いたことで、請求すれば保険が貰えるのですから、請求範囲などもともと問題外
です。
>>162をもう一度読んでください。昭和３５年ころも療養費ではり・ きゅうを受ける姿も
想像できません。 年配の方にそんなの有ったー？と聞いてみてください。一程度ない
のに処分はできません。なぜならそれは店頭に偽った国産うなぎが並んでいない状態
なのだから。
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/26 08:55:31 KvAra/LR
>>170
何でエコーが良くて、レントゲンだけがダメなんだ？
エコーってのは療術師も使って良いのか？
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/26 13:06:30 rS3g8Aw9
>>175
無知格まるだしなオマエにヒントをやろう
つ『放射線』
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/26 19:12:22 fuAHp4Jl
そもそもお前ら鍼灸整骨院には実費治療と保険治療があるけど、違いを説明出来るか？簡単に一行で
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/26 19:18:53 8Q4QwkFN
保険詐欺が出来なくなれば大半の接骨は潰れる。
そこに来てた客は整形外科に行く。
それだけの話。
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/26 19:22:13 fuAHp4Jl
>>178
説明も出来ないのに偉そうに高説たれんなよｗ
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/26 19:50:29 8Q4QwkFN
>>179
俺は整体師だから保険無関係。
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/26 20:42:38 fuAHp4Jl
>>180
無資格以外には常識だけどおかしいな？
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/26 21:04:16 8Q4QwkFN
>>181
接骨でも骨折、捻挫、打撲等それ以外は保険効きません、と
やってるところもあるわけで何でそういう接骨院が成り立つのかとか、
何で整体は一切保険効かないのに成り立つのかって考えた場合、
実質保険で成り立ってる接骨の人は劣等感を覚えるのが普通と思う。
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/27 14:50:44 mRb3C/P2
日本の整形外科も接骨院も交通事故損害賠償で成り立っている。
狭い路地裏道が多く、車のドライバーは如何に注意してても
呆け老人やガキがぶつかって来て、そして大概において車の
ドライバーの責任を問い、損害保険を使う。また救急車はタダだし
整形外科などは運ばれてきたお客さんの実質的な治療の何倍もの
治療費をふっかける。被害者側も整形外科や接骨院に通えば
通うほど、例えば一応の目安で３ヶ月、追い出されるまで
目いっぱいに毎日でも元気に通い、お金儲けをできるとっても
シンプルなシステム。利用しない手はない。
それが整形外科７０００億円、接骨院４３００億円の医療費の
ほとんどの中身。
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/27 15:05:28 Ejw0oHtk
肩こり→打撲…柔道整復師６割超が違う保険請求 (読売新聞)
接骨院や整骨院でマッサージなどを行う柔道整復師の施術について、会計検査院が約９００人の患者を抽出調査したところ、６割以上で患者が申告した症状と、整復師側が医療保険で請求した内容が食い違っていたことが分かった。
患者は、保険適用外の肩こりなどを訴えていたのに、請求では適用対象の打撲やねん挫となっていたケースが多数確認されたという。検査院は厚生労働省に対し、審査の厳格化や、請求基準を明確にするよう求める方針だ。
整復師の施術は骨折、脱臼、ねん挫、打撲、肉離れが保険の適用対象となり、病院と同様、患者に代わって保険請求することが認められている。厚労省によると、２００７年度の国民医療費は前年度比３・０％増の３４兆１３６０億円だが、
整復師の療養費（保険請求した施術費用）は、同５・１％増の３３７７億円と高い伸び率だった。整復師の養成所が近年増え、０５年には約５万人だった整復師の資格保持者が、０９年末には約６万７０００人に増加しているのも一因とみられる。
検査院が市町村などを通じて整復師の施術を受けた９０４人を対象に聞き取り調査を行ったところ、うち５９７人が、整復師の保険請求の内容と、自分の訴えた症状が違うと回答。保険適用外の肩こりなどを訴えて通院していたのに、
整復師の保険請求では打撲やねん挫などと記載されていたケースが多数を占めたという。
また、検査院が保険請求の多い１６道府県で、約２万８０００人の患者の保険請求記録を点検したところ、施術の部位は１～２か所が一般的なのに、
同じ患者への施術が３か所以上とされていたのが約１万８０００人もいたほか、負傷の部位が月によって変わっていた患者が約９０００人いた。
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/27 16:00:52 4A5FurL1
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/28 00:44:02 jUa50vpa
はり・きゅう だけの人々は、みんな
>>174 何度も読んでくらはいまひ。目からウロコぽろぽろになるよ
これまで、新型療養費の芽が植えられた保発４号および旨味療養費
を認めた上で、あはきも同じにしてくれないと、不平等じゃないか！と
あはきの中に疑問を抱いた者の思考変更を目的に寄せ集め、券なし
に司法に持ち上げて、途中で辞めるというヤカラがいました。俗世間
の観点では、そうでしょう、しかし、裁判所は法一次元の世界であはき
法と柔整法は違った法律ととらえますから、同じにしてくれと言ったとこ
ろで平等を与えることはありえません。専門から事前に説明受けたハズ…
しかし、裁判官が司法権発動し保発４号を探せと命令…一枚変な
のが見つかったようだが。 予想外の展開だったと思う。一枚ネ。
地裁で平等を認めなかったのは、ただ、庭が同じじゃないから。
新療養費を司法で認めた訳でもなんでもない。
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/28 16:00:32 vh5hUvp5
決定！柔整の保険適用は事業仕分けで禁止されるってさｗ
ざま～～～ｗ
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/28 16:42:32 iIfo1BgW
>>187
寝ぼけとんのか？
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/28 22:12:13 TMJAd1xJ
厚生局、いつの間にかメールで送れるようになってた。
接骨院の不正請求を訴えるならこちらにどうぞ。
北海道厚生局 URLﾘﾝｸ(kouseikyoku.mhlw.go.jp) ご意見・ご要望にメルアドあり
東北厚生局 URLﾘﾝｸ(kouseikyoku.mhlw.go.jp) ご意見等募集にメルアドあり
関東信越厚生局 URLﾘﾝｸ(kouseikyoku.mhlw.go.jp) ご意見等募集にメルアドあり
東海北陸厚生局 URLﾘﾝｸ(kouseikyoku.mhlw.go.jp) ご意見等募集にメルアドあり
近畿厚生局 URLﾘﾝｸ(kouseikyoku.mhlw.go.jp) ご意見等募集にメルアドあり
中国四国厚生局 URLﾘﾝｸ(kouseikyoku.mhlw.go.jp) ご意見等募集にメルアドあり
九州厚生局 URLﾘﾝｸ(kouseikyoku.mhlw.go.jp) ご意見等募集にメルアドあり
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/28 22:57:33 jUa50vpa
そうか。事業仕分けとかでごまかそうと
そのように話がついているのか
初発の会計検査院報告で十分すぎるほど、現行療養費そのものの状況が
出ていながら、議事録にあはきへの影響を示唆する者は一人もいなかった。
あはきの業の法は存在しても、業自体は成り立たなくするのが、本来の目的だから。
兼業の禁止＋療養費（すべて）自体を５年間停止 なら少しは理解できるが…
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/29 12:24:55 cboE7/zv
柔道整復やはり・きゅう・あんま等の代理受領委任払いについての裁判や療養費に関する裁判で
怖いのは「負けたら現行制度が疲弊する可能性がある」ところだ。
勝算があってやってるのだろうけど負けるときは上告しようが最高裁もってこうが負ける。
福岡裁判の話が載っていたが勝訴したことによって需要と供給のバランスがおかしくなった。
同意書撤廃の話もおそらく無いし不毛な裁判は現行制度自体を破壊する可能性が高い。。。
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/30 02:43:08 zxRbWwrH
柔整フルぼっこwwwwww
【医療】肩こりで接骨院に行ったのに打撲と申請されていた…柔道整復師６割超が違う保険請求★2
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/30 03:47:29 Uu/LzQzj
>> 191
主メンバーが二面を持つ護保発４号・護獣保グループが立案。
始めから獣業付属得扱いの枠対象外で、ハネられることが分かっていた。
得扱いそのものを問う訴えではないから、業種違いでハネただけ。
法律上の業や種別は違うということは司法で認識された。
あはきにとっては、まったく意味のない裁判ということですよ。
おかげで普通のあはきも同じ（考えと）みられているようだ。
取り止めたのは最高裁まで行けば、療養費そのものを解剖していく
恐れがあり、不安を覚えたというところか。獣保まで影響したら元も子もないから。
黙っていたら「いいんだ」ということになり、同意書撤廃は無いが、
保発４号を撤廃すれば同意症候群も消える。ことはたしかだ
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/30 11:33:19 ZZCGIL+j
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
新しいスレが建った。
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/30 13:23:30 aQojVWkk
しょせん２ちゃんねるの世界の話だからな。
２ちゃんねる的には、不正がなくなり、保険料は下がるだろうけど。
どうだろうね。
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/30 17:10:27 pSoVE7zO
>>193
同感です。同意書を撤廃できた時期にそうしなかった「まとまりの無い」
「あはき団体」の影響は大きいですね。
読んでて訳の判らない人のために書きます。
保発」とは「厚生労働省保険局長名通知」のことです。
また「保医発」は「厚生労働省保険局医療課長発通知」のことです。
保発4号とは昭和25年1月19日に出されたもので、はっきり言って｢時代遅れの通達」
なのです。
197:患者ですが
10/10/30 20:36:28 OLB4WFLR
俺の周りでは整形に行くより接骨院の方が
断然評判がいい。
接骨院の方が人気あるよね
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/30 21:25:30 1Ev2tReb
>>197
また「患者ですが」が出てきたｗ
199:名無しさん＠お腹いっぱい。：
10/10/30 22:30:51 Jb5Vykig
酒井新太郎とかいう柔道整復師がラジオでCMうってたぞ！
保険扱うらしいが
よっぽどゆとりあるんだな！
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/30 23:24:35 9drL+Ypv
逆に接骨が気の毒になってきた
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/30 23:30:48 aQojVWkk
>>200
でもあくまで２ちゃんねる内で叩かれてるだけだから
今日も接骨院の前、自転車、一杯、あったよ
自分はアンチ
でもそう世の中が動くと思えん
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/30 23:36:50 aQojVWkk
>>201
一応、言っておくと当地は台風の影響なかったんだ。
曇りだった。
気の毒なのはあはきのほうだ。現実には。
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/30 23:56:24 nOPk5erR
>>197
患者のふりした柔整ですがっていいなよw
不正請求しすぎて嘘が平気になちゃったんだろw
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/31 00:14:57 HAbdHmxQ
療養費を泥棒できる国家資格なんですか？
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/31 00:18:56 3NE/zBdH
問題は 接骨院は保険がきいてマッサージしてくれるところ
という一般人の誤解を解くことだな
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/31 00:24:48 7tQg9C+8
などと、無資格どもは意味不明の供述をしており、警察では余罪の立件を
視野に入れて捜査を続けています。
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/31 01:51:38 fxXC9IXj
接骨に限らないことですけど・・
健康保険の不正は返還はあってもなかなか逮捕ってないよね。
自賠責は少額でも即逮捕。
この差って何なんだろう。
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/31 09:27:06 k9n79GrQ
>>207
それはいつも疑問に思う。
数百万円でも、５年の保険停止程度だもん。
わざとごまかしていてもその程度で終わる。
１００円、万引きしてもやばそうなのに。
軽いのはなぜかな？
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/31 09:47:37 K/9zPLyr
皆がかけてる保険金（リーマンは毎月天引きされてるだろう？）を
搾取してるんだよ、こいつらは。
挙句に、保険金が足りなくなって、値上げ値上げだ。
所得税や住民税が上がるより、これは大問題なんだ。
超高齢化社会、まだまだあがりまっせ。
サラリーマン諸君、もっと怒れ、そして、整骨院なんかに行くんじゃない。
オトン、オカンにも行かせたらあかんで。
慢性の肩こりや腰痛は、ちゃんと整形外科でＣＴ撮ってもらわなきゃ。
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/31 12:38:48 k9n79GrQ
ＣＴまで撮らなくてもいい。
診断さえつけば。
ちなみにアンチだど。
過剰診断、過剰治療はだめだよ。
接骨院は過剰治療。
211:211
10/10/31 15:43:06 1CQGfLhx
まだ過剰治療してるのなら良いよ、
肉体労働を頑張ってるんだから。もっと汚い奴、俺の学生時代からの知り合いだけど、キミら、街の医院や接骨院でぜんぜん客が入っているわけでもないのに、高級車の新車を何台も持ってる奴がいるだろ？見たことない？
彼らってのはね、患者が来てないのに勝手に来てるようにして水増し請求してんだよ。俺の知り合いのやり方。まず久しぶりに街で出会ったとしよう。「今、接骨院（医院）やってるんだ」と
名刺を渡される。羽振りも良さそう。「へぇ～スゴイな」。それからもし何かあった時、やっぱソイツんところに行くだろ。患者はあまり入っていない、ほとんど貸切状態。健康保険証を見せて。で、「今日は
お金は良いよ。あ、終わるまで待っててよ、メシでも食いに行こうぜ」。お金はすべて向こう持ち、すごい食わせて飲ませて女の子を抱かせてくれる。
212:211
10/10/31 15:46:35 1CQGfLhx
>>211続き。それから数回通ってから、しばしご無沙汰してて、役所から通知が来る。見て
びっくり！接骨院(医院)なんかこの１年ほとんど行っていないのに１００回近く通ってることになってる。そう言えばアイツ「接骨院には他にも行くのか」聞いてたな。でもまあ良いや、保険料は来年も再来年も
変わらないし。でも一応電話する。「おい！おまえとこに１００回近くも通ってることになってるゾ！」。しばし沈黙の後、「おいおい頼むから黙っててくれよ。友達だろ。な！」。どおりで羽振りが良いわけだ。
でもそのための先行投資は怠らない。こちらも飲み食いさせてもらってる以上、訴えにくい。ま、玄人なら皮膚の硬さを触って診てマッサージをよく受けてるか受けてないかわかるからね。あまり受けてない私の
ような患者は上得意客なんでしょ。もうさ、こんなの無くす一番に手っ取り早い方策は、国民皆保険制度を一切廃止させて、医療を受けたい者だけ各自で生損保の医療保険に加入させる。これしか無いよ全てを丸くおさめるには。
今のこの習いを一部だけを抽出して差別して変えたところで後に起こるかも知れない社会の混乱を未然に防ぎ、総てが平等に同じ痛みを分かち、丸くおさめようとするなら、もう社会保険制度の廃止だろがよ。
アメリカも社会保険制度を取り入れようとしているが愚の骨頂だと思う。全ての国民が医者にも骨接ぎにも一切かからないため自ら健康に気を遣う生活をする。それが「要らぬ薬によって国民の免疫力を下げ病気にかかり
やすい身体を殖やす国民医療費の年々増加」をストップさせる。この30年、医学も長足の進歩を示し医師の数も２倍に増えてるにも関わらず国民医療費は３倍に増えてる。また、按摩マッサージ指圧のやり過ぎ受けすぎは
患者の皮膚の細胞を壊し肌や筋、腱を硬くし、患者に按摩マッサージ指圧が無けりゃ駄目な身体を作り上げる。また健康保険でクスリ使い放題の医師にも、不倫相手の看護婦に安定剤と偽って陣痛促進剤を投与し続け不同意
堕胎罪で逮捕された馬鹿が最近いただろ。だからやはり一番の方策は社会保険制度の見直し、そして一刻も早く廃止の時期に来ているのだろうさ。
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/31 17:48:30 sLx5KhvF
>>207
検索すれば分かる話だな。「損害保険 天下り 警察」
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/31 17:51:56 sLx5KhvF
あと柔道整復師には警察OBが多数居る。
柔道絡みで消防自衛隊文部省etcも関わってるし。
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/31 18:30:59 GqrB+pS3
>>214
＞ あと柔道整復師には警察OBが多数居る。
たしかにな。
昼間警官やって、夜間に通って免許取る。
定年後の第二の人生の凌ぎにするわけさ。
所詮は二足のわらじで受かる試験だからな(笑)
216:くそじぃじぃ
10/11/01 01:12:28 OKwOqpk4
レスを読んでいますと柔道整復師の保険取り扱いについて、
沢山の考える点が多いと思います。
歯医者が無くては困るが、接骨院が無くても困らない。
実際に接骨院や鍼灸院が無い日本を想像してもなんの支障もないのでしょうね！
慰安的なものに保険を効かせる「保険のきく慰安的な按摩さん」
これって当然NG
しかし、治療面で考えた時
股関節が硬いことが原因で膝関節や腰関節の捻挫を起こした場合、
股関節を緩めるように治療することが、ある意味での柔道整復師の仕事ではないでしょうか？
いわゆるアライメントから考える。
この世の中から接骨院が消えることを想定すると、
当然整形外科に行く、多くの場合患部に電気をかけマッサージして終わり。
それで気に入らなければ、正規のお金を出して高いところに行け
貧乏なやつはそれなりの治療で我慢しろ！
日本は弱肉強食、いい治療を受けたければ金をもうけろ
貧乏人はケガはするな！
貧乏人で、治らないやつは我慢しろ
それでは、整骨院があったら何かが違う
本当に、同じなんでしょうか？
整形にとって、競争相手にならないまでも
理学療法に対して柔整って、少し気にかかる相手がいるために
少しでもリハビリを努力するのではないでしょうか？
無論、不正請求を容認しているわけではありません。
また、整形外科では「肩凝り症」と言う診断名があります。
いいですよね、整形外科、診断名をつければ
どうどうと、慰安できる。
整形外科では文句を言われづ、整骨院では文句を言われる
悔しかったら、医者になれ、そりゃそうだ。
たぶん接骨院がなくなれば整形や内科が合法的に肩凝りを見て、
理学療法士に開業件を与え、もしくは鍼灸師に合法的に紹介
果たして、目論見どおり保険料が減るか
レントゲン、血液検査、投薬、注射、リハビリ
どうなんでしょうね
なんかレス読んでいますと
人をおとし、けなす、そんなように映ります
発展的にもっと資格試験を難しくしろとかのような意見があればよいのに
正義の名の下に、こころの底に何やら他の何かがあるように思えます
もしも、医療人でしたら、患者さんにメッキを剥がれませぬ様に
日本って、こんな国なのでしょうね
仕方ないか、柔道整復師が悪いのだから
気に障ったらごめんなさい ペコリ
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/01 01:26:03 SZR81K8E
>>216
大丈夫ですよ。
接骨院の良質な所は自費で残ります。
過当競争になっていますから、価格はとても下がります。
一回、電気当てて、軽く１０分くらいの施術なら、１０００円くらいでいけるようになります。
本当に治す所は、３ヶ月くらでめどがつきます。
安心してください。
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/01 01:31:10 SZR81K8E
年輩の方は入院しないといけないような病気になった時に、自己負担割合が上がるのが困るんです。
少しでも安心して病気ができる社会をめざしましょうね。
219:くそじぃじぃ
10/11/01 12:50:18 VlY37FhU
名無しさん＠お腹いっぱい。さん
文面からお人柄が伝わり嬉しく感じました。
このレスの主旨とは逸脱するかも知れないのですが
気に合わなければスルーして下さい
この国に、医療保険制度が必要か？病院が無くなれば６割の患者が減る
なんて言う人もいます。
むかしは、日本でも病人が家族に出れば家や畑を売ることもあったそうです。おとなり、中国の農村部では、医療費がかかるため
症状が悪化しないと病院に行かず、手遅れのケースもあるとか、アメリカの事は良く解らないのですが、クリントンの嫁さんは日本の保険制度を導入したいが
反対にあい、その後はどうなったのか、保険制度では、それぞれの価値観がありますので
どの制度が良いかわかりませんが、日本も保険制度のない、江戸時代に逆戻りすればどうでしょうか
私的にはやはり、保険制度は必要ではないだろうかと思います
では無駄を省き、効率よく適正にするためには、どうすればよいのでしょうか
この場合、何を主軸に考えるか
１）病気（けが）になって治すか２）予防や早期発見に力を入れるか
さて、ここで
柔道整復師の扱っているのは外傷だけど
慢性病も扱っている慢性病が多いのなら
外傷の初診は整形外科に任せる
医師の徹底して管理下の元で医療を目的とした、数値目標をたて定期的に確認する
また、五つ星レストランのように
（外部の人を入れて★で評価してみては）
柔道整復師を排除するのではなく
競争させ
病院の先生から、紹介してもらうシステムを作れば
もっと良くなるのでは・・・・
しかしPTやOTと仕事内容がかぶるから資格そのものを廃止するか、または資格をPTやOTと統合して
PTやOTにも開業権を持たせ医療の分業化を推し進める
この事により、競争が起こることで、力ある者が残る
結果として、患者さん主体の医療が出来るのではないか
また、保険制度も出来高払い制度とし、早く治っても、遅く治っても、一律にすれば、早く治すように心がける。
乱術ではダメだけど、加えて柔道整復師が、寝たきりで予防に参加できれば、寝たきりが予防できれば
医療費が少なくなるのでは？また、患者様自身も幸せでは
膝や股関節の悪いおばぁちゃんについても、手術するより、予防が出来れば
医療費が減るのではないか
現在の問題点はふたつ
１）医療費の無駄を省く
２）柔道整復師の不正を正す
今の医療制度で限界なら、長期的な視野に立ち
根本的に、柔道整復師の役割を変える法律を作る
短期的には、オンブズマンを入れて、監視の目を高める
なんて どうでしょうか、言葉足らずは許して下さい
失礼しました
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/01 13:54:51 4zCv+s+R
>>219
柔整師がPTOTの両方の免許を無条件に手に入れるんですか。
それは素晴らしい良い考えですね。
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/01 15:03:28 DBoD9y6n
こんなとこにまで来てネガキャン乙
ヒマなんだな。。。
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/01 19:41:46 yOyIdOHZ
>>216
文章の意味がわかりません。
日本は弱肉強食？貧乏人はケガするな？
ケガしたら普通に整形外科行くだけでしょ。
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/01 19:49:00 yOyIdOHZ
>>219
誰も日本の国民皆保険を否定してません。不正がいけないんです。
そもそも柔道整復とはその名の通り、引退した柔道家の職業確保が目的です。
また、その程度の人数なら不正も見逃されるかもしれませんが、
今は柔道と無関係な者が多く参入し不正金額も莫大になりすぎて見逃すのは無理。そういうことです。
224:きき
10/11/01 20:03:08 uOD4ce06
見逃すのは無理ですね。そして明るくない未来が待っているのでは。URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
柔道整復師が架空の国保療養費請求 ２２００万円以上、詐欺容疑で捜査 2010.11.1 17:36
さいたま市は１日、市内の柔道整復師が実際には施術を行っていないのに、市に国民健康保険療養費を不正に請求していたと発表した。
被害額は判明分だけでも約２２００万円に上り、今後の調査でさらに増えることが予想されるという。大宮署が詐欺事件として捜査している。
不正請求したのは、同市大宮区大成町の向（こう）仙（せん）堂整骨院（１０月１日に廃業）の元村啓道院長（５３）。
元村院長は平成１７年４月にこの整骨院の院長に就任し、市の調査に対し、不正請求は「就任直後からやっていた」と認めているという。
市によると、元村院長は過去に受診した人や、保険証に書かれたその家族の名前を使い、ねんざなどの治療をしたことにして施術料を市国民健康保険課に請求。
判明したのは３４人分で、記録が残る過去５年間で約２２００万円に上るという。
市民からの問い合わせで発覚。国保電算システムの改変で、市民が柔道整復にかかる医療費通知を今年４月から新たに受け取れるようになったため、問い合わせが増えたという。
市は１０月１８日に大宮署に被害届を提出し、同署は詐欺容疑で捜査を始めた。
市は元村院長に対し、返還請求訴訟を起こすことも検討しているという。
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/01 20:49:09 yOyIdOHZ
>>224
こうなってくると慢性の肩コリをケガだと詐称したとかでなく、
「施術を行っていないのに」ってこれ完全な極悪人だなｗ
医療費通知のシステムは大きいですね。これは誤魔化せないから。
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/01 21:35:56 kxEeTpOh
ニュー速の接骨院スレ終わったね。按摩と整形と柔整の三つ巴のバトルが面白かったのに…。個人的には２０スレくらいまで行って欲しかったのに残念。
しかし接骨院の不正関連っていつも不自然な終わり方をするな。前スレは１０００まで行ってるのに、不思議と次スレを立ててもらえない。
227:きき
10/11/01 22:14:45 uOD4ce06
>>225 医者も反対しているらしいですが、全部レセプトはオンラインで管理し、
何から何まで、データを抽出できるようにすれば、不正はすぐばれると思います。
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/01 22:27:36 q0KYuBi1
>>227
以前、俺に論破されて尻尾を巻いて逃げて行ったのに
ノコノコまた出て来やがったｗ
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/01 23:31:01 05QG5UYa
…>>227
柔道整復師が健康保険を扱えること自体が不正になってしまっているのでオンライン化しても無理利用者サイドを考えると、本当にそれが必要なのか認定する機関が必要なんだけど
それは、医者にもドイツで行われているように必要。柔道整復の捻挫・打撲・挫傷の、師範代でも柔道家を目指すものが少ないから道場を開いても食えない食っていくために接骨で請求し国税に養われようとする考え方自体が不正
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/01 23:37:26 nzJOhmqR
東洋医学スレッドなのに、官僚が、イアンを含む私たちの食料を獣保で
「お食べ」させて、巨万の富を手にした「私たちとは無関係の獣」が、
獣がいなくなったら……と'`,､'`,､'`,､('∀`)'`,､'`,､'`,､
獣は人を「思考変更」させるのが得意なので、皆さん注意しましょう。
騙されない為には、
単なるあはき師は一通り読んでくだしゃりまし。
>>162 → >>174→ >>186→ >>190→ >>193
獣は、一年前はたしか「一部を除いた全医師会から承認を受けている」
とか書いていたのに、そろそろ「用済み」になったのかな？
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/02 12:02:46 OQuOL84p
でもさ、スレチだけどぶっちゃけ整形外科いってもレントゲンとって湿布渡されて終わりだよな。
混んでるから1時間くらい平気で待たされて、「そのうち治る 治らなければまた来てください」
で終わりだからちょっと悲しくなる。
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/02 12:22:15 rdSAbMDE
待ち時間０で電療一周コース→愚にもつかない世間話つきモミモミ
を数ヶ月続けた挙句、「実は狭心症でした」なんてのは悲しくないと？
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/02 15:01:17 sjwjlM5r
>>232
それだと整形でも同じだと思うよ。俺も頭痛で病院行ったら、レントゲン撮ってどこにも異常ないですねで終わり。で、おかしいと思って別の病院にいったら違う病気が発見された。
ヤブ医者のせいで、あやうく失明する所だった。医者だからと言って過信は禁物。
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/02 17:27:30 C2k0yFwA
>>226
こんなの立ってる
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板)l50
235:きき
10/11/02 23:29:48 uZYtgXUz
>>228 あれ、きみは今流行の柔らちゃんかな？
伝統と整形外科的理論で武装した。「にやにや」
でもエビデンスもないし、伝統の理論は存在しないんだよね。
そして捕まっているねー、最近。
保険がなくなると怖いかなー。やー怖いなー。パパが助けてあげようか？
で何を論破されたんだっけ？
何とかに刃物。柔整に保険って言うから、その辺のことで、勘違いした、
脳みそ筋肉の柔らちゃんだったんかな？
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/03 00:36:09 sPzr9lNV
と負け組みが必死に申しております。
237:くそじぃじぃ
10/11/03 09:06:25 Cy7nvPKv
231)
スレチだけどぶっちゃけ整形外科いってもレントゲンとって湿布渡されて終わりだよな。
混んでるから1時間くらい平気で待たされて、「そのうち治る 治らなければまた来てください」
で終わりだからちょっと悲しくなる
232)
待ち時間０で電療一周コース→愚にもつかない世間話つきモミモミ
を数ヶ月続けた挙句、「実は狭心症でした」なんてのは悲しくないと？
235)
伝統と整形外科的理論で武装した。「にやにや」
でもエビデンスもないし、伝統の理論は存在しないんだよね。
そんな奴ばかりいないと思います。
何を持って、外傷って言うか？
急性の腰痛で、一般的に整形は何をしてくれるか
しかし、腹膜炎を伴うような反射のある腰痛を判断できる柔道整復師がどれほどいるか？
すい臓がん、脊髄に転移したがんを疑い、そして、交通整理できる柔道整復師がどれほどいるか？
反対に、ケガすれば整形に行く、シップする。治らない、半年いく、治らない、治るまで来てください、３年いく、治らない、現場で何が起きているか、元気な人はしょせん、上から目線
だからといって、不正は不正、これとそれとは別、また、一部が総てではないのでは・・・
失礼しました
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/03 12:12:34 7x28BnTZ
>>237
柔整は、整形外科医の承認（指示のもと）で施術すれば良いんじゃない。
もちろん、不正の温床になっている開業権を剥奪してさ。
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/03 13:49:46 b1vkyHGS
>>238
柔整てのは整形外科の為にあるわけじゃなくて、患者の為にあるわけなんだがな。
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/03 14:35:04 B1s5DkpP
>>235
経営が火の車のくせに
こんなところで書き込んでいる場合か！
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/03 15:08:35 ANshHpmu
栄枯盛衰
242:きき
10/11/03 16:42:41 Xr3zaNDv
>>240 暇そうなお前に言われる筋合いじゃないな。
それよりも、レセチェックとカルテ管理をしとかないと。
「ニヤニヤ」
保険がなくなると、怖くて怖くて、怖くて怖くて。
まあ、がんばって柔らちゃんたちも生きていってくださいよ。
どんな未来か知らないけど、まあ生きていれば良いこともアルンジャマイカ。
そうそう、ちらほら慢性疾患への施術やら、部位水増しでも詐欺事件として立憲されそうだね。
国保の埼玉もその一つ。
あそうだ埼玉県警はあはき法違反でも中国人を捕まえていたね。
柔らもあはきないのに、無届でマッサージすると、今後どうなるか？
まあ、セイゼイがんばって。
243:きき
10/11/03 16:57:04 Xr3zaNDv
>>240
[『柔道整復学のためのEBM仮説』。]
堀江邦郎（さいたま柔整専門学校）
URLﾘﾝｸ(www.csj-sp2.jp)
このようにエビデンスは確立されていない。今まで何やっていたんかね。
[捻挫に徒手整復は有益か1 -足関節捻挫に対する徒手整復の有効性-。]
[講師。]丸茂正憲、堀江俊裕、小林匠（さいたま柔整専門学校）
ってのもあるんだが、エビデンスに対しての解釈を逸脱しているね。
これは奨励報告だね。
この内容ではどこの医学雑誌が取り上げてくれるんだか？
少なくとも国際基準ではないね。
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/03 20:15:39 B1s5DkpP
必死ｗ
何に怯えて、何と戦ってるのｗ
お前は以前収入と所得の違いもわからず
経営について語っていて
突っ込まれて、逃げ出していったじゃないか
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/03 20:54:15 8SuyByh/
>>239
>患者の為にあるわけなんだがな。
えぇ～～～それはないわwww
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/03 21:07:53 ANshHpmu
和顔愛護賛嘆って入力すると変換が和癌ってなるのは俺だけか？
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/03 21:10:40 +QzK+LrR
>>239
＞柔整てのは整形外科の為にあるわけじゃなくて、患者の為にあるわけなんだがな。
本来はそうあるべきなんでしょうけど、実際、整骨院設立経営してる人達が患者の
ためを考えているのかというと、そうではなく、別のもののためでしょ？
248:きき
10/11/03 22:37:58 Xr3zaNDv
>>244
必死な柔らちゃんが逆切れですか？
まあがんばってくださいよ。
経営について語っていて、、、。
別にこちらの経営状態を事細かに説明する必要性を感じないけど。
六割も不法行為で金儲けしているような柔らちゃんに、個人情報を教えて差し上げる必要を感じないなー。
249:きき
10/11/03 22:41:09 Xr3zaNDv
>>244
そうそう、忘れてた、それできみらの柔道整復のエビデンスと、理論について知りたいんだ。
頭が筋肉でいるようだと答えられないのか、なかなか消極的な人が多くてね、
なんかいろいろ話をそらそうとするんだけど、どうなのかね。
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/03 23:18:00 gsHLEtq6
最近思うんだけど、街の整形外科って、
レントゲン代理業って名前にした方が良いような気がしてきた。
あ、悪気はないよ。マジで。
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/04 09:19:47 rSyE77hk
柔道整復師が架空の国保療養費請求
２２００万円以上、詐欺容疑で捜査
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com) 市民からの問い合わせで発覚。
国保電算システムの改変で、市民が柔道整復にかかる医療費通知を
今年４月から新たに受け取れるようになったため、問い合わせが増えたという。
市民からの問い合わせで
市民からの問い合わせで
市民からの問い合わせで
みなさんにも？な受診歴が届いたらガンガン問い合わせましょう
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/04 13:33:57 qfQ6T2Fj
>>251
昔から柔の通院日数と療養費総額は通知されているはずだが…
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/04 16:20:38 2P6yCq0Q
通知なかったよ 医科歯科だけ 先月から獣性の注意喚起の文面が
書いてある通知が来た ＠大阪
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/04 16:28:55 yVKW98rh
取り組み方が地域によるのではないかな
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/04 21:16:44 0xdLRI7p
平成23年4月には柔道整復の療養費請求に限ってはインターネットによる電子申請に
なります。
来年4月には全国的に半年に一度郵送される「国民健康保険医療費」の書類に
必ず載ります。おそらく今年の9月分から…受傷理由まで書かれたら…潰れる院続出アーンド
胃潰瘍とハゲが増加
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/04 22:54:04 qfQ6T2Fj
>>255
＞ 平成23年4月には柔道整復の療養費請求に限ってはインターネットによる電子申請に
＞ なります。
審査会はどうするんだい？
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/05 07:40:31 ICfBk+96
電子申請になると銃声死が直接市町村や保険組合に請求するシステムになって
手数料も取られなくなり、会費も不要になり、コスト削減できるため
不正請求が減る
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/05 08:48:46 iq71aTye
平成23年4月には柔道整復の療養費請求に限ってはインターネットによる電子申請に
なります。
来年4月には全国的に半年に一度郵送される「国民健康保険医療費」の書類に 必ず載ります。
受傷理由はホントの事を書けばいいだけなんだから簡単なことだよねw
どうすれば毎月3部位捻挫するのか、事細かに書きなよw
不正なんてしてないなら
症病名や療養費が患者に報告されても困らないよねw
わくわくする～ぅ
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/05 08:53:47 fjJKkH4l
不正請求の重みを実感して欲しい。
万引きや強盗と同じ犯罪だ。
犯罪行為で生活をする事を恥じて欲しい。
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/05 09:33:49 O+Iy/fCq
>>259
あのさ…
ドシロウトやら無資格者は妬みだか不勉強だか知らないけど、直ぐに不正の詐欺のと言うけどね、柔の委任払い制度のシステムがそうなってんだからしょうがないっての。
不正ってのは、患者が来てもいないのに請求する架空請求やら水増し請求の事であって、柔のシステム上の不備を一色単にして、不正の詐欺のと騒いでいるのは無知以外の何ものでもないがな。
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/05 10:08:30 +pDke9MQ
>>260
その「システムの不備」を逆手に取り、
開業したら「不正請求」するつもりなんでしょ。
柔学生くんw
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/05 10:13:23 Q8HFNc+1
そして彼はあはきには腕を磨けとのたまうわけ。
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/05 11:58:52 ROYZCklH
>>261
君が言う柔学生だけど…。>>260を書き込んだのは別人だぞ。俺の書き込みは特徴があるから分かるんじゃなかったの？
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/05 16:20:22 KriJ+Qqd
>>263
どっちみち不正請求するんだから同じだろ。
>>260
一色単ではなく一緒くたな。
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/05 16:48:29 V/4qsCUj
>>260
その「システムの不備」を逆手に取り、
開業したら「不正請求」するつもりなんでしょ。
柔学生くんw
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/05 17:04:01 ROYZCklH
>>263
俺の書き込みは特徴あるとか言って、似た文章の赤の他人まで巻き込まれると俺も迷惑だし、巻き込まれた赤の他人も迷惑。
事実、前に俺が書いた事のない別板での誰かの意見を、あたかも俺の意見みたいに勝手に書いてた馬鹿もいたしな。
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/05 17:06:29 ROYZCklH
間違い。>>264ね。
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/05 21:36:07 KriJ+Qqd
>>266
君が>>260だろうが別人だろうが構わないが、
どうせ不正請求するつもりなんだから同じだろ。
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/05 21:54:20 EjCZaumy
>266
読点の打ち方・改行の仕方・文体、どう見ても>260と同一人物に見えるWWW
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/05 23:56:05 ROYZCklH
>>269
つまりは誰でも柔学生＝麦穂帯に成りすます事ができるって事。お前、あまり本を読まんだろ？
文体云々を論じるなら、せめてもう少しまともに本を読もうな。
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/06 00:59:05 qX8vw5DS
>>270
はいはい、法学部出の頭良い人はさぞかし多くの本を読んでいらっしゃるんでしょうねW
どれほど高尚な本を読んでいらっしゃるんですか？
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/06 01:22:30 nD1YVjOT
哲学ならヴィトゲンシュタイン。ヴェイユ。
精神医学はラカン。レイン。
文学はドストエフスキー、カフカ。
宗教は竜樹、アウグスチヌス。
詩は賢治。リルケ、
映画はフェリーニ。
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/06 01:25:39 nD1YVjOT
↑あはきとしては基本だね。
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/06 01:58:13 nD1YVjOT
↑嘘だい
ごめん
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/06 09:03:23 T9inO3oq
>>272
マトモに哲学書やら詩集やらを読む奴が獣性なんぞを志すのだろうか…
ゴルフ、パチンコ、パチスロ、エロサイト、風俗、飲んだくれ、名誉欲、上昇指向、目立ちたがり、でしゃばり、厚顔無恥、腹黒、野心家、破廉恥、ケチ、保守、身勝手…
オレも含めて、こんなのばっかりだぞ！
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/06 09:51:16 fPBN8U9b
接骨院や整骨院でマッサージなどを行う柔道整復師の施術について、会計検査院が約９００人の患者を抽出調査したところ、
６割以上で患者が申告した症状と、整復師側が医療保険で請求した内容が食い違っていたことが分かった。
患者は、保険適用外の肩こりなどを訴えていたのに、請求では適用対象の打撲やねん挫となっていたケースが多数確認されたという。
検査院は厚生労働省に対し、審査の厳格化や、請求基準を明確にするよう求める方針だ。
整復師の施術は骨折、脱臼、ねん挫、打撲、肉離れが保険の適用対象となり、病院と同様、患者に代わって保険請求することが認められている。
厚労省によると、２００７年度の国民医療費は前年度比３・０％増の３４兆１３６０億円だが、うち整復師の療養費（保険請求した施術費用）は、
同５・１％増の３３７７億円と高い伸び率だった。整復師の養成所が近年増え、０５年には約５万人だった整復師の資格保持者が、
０９年末には約６万７０００人に増加しているのも一因とみられる。
検査院が市町村などを通じて整復師の施術を受けた９０４人を対象に聞き取り調査を行ったところ、うち５９７人が、
整復師の保険請求の内容と、自分の訴えた症状が違うと回答。保険適用外の肩こりなどを訴えて通院していたのに、
整復師の保険請求では打撲やねん挫などと記載されていたケースが多数を占めたという。
また、検査院が保険請求の多い１６道府県で、約２万８０００人の患者の保険請求記録を点検したところ、
施術の部位は１～２か所が一般的なのに、同じ患者への施術が３か所以上とされていたのが約１万８０００人もいたほか、
負傷の部位が月によって変わっていた患者が約９０００人いた。
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/06 10:08:24 5855C1kH
品性下劣な詐欺者 犯罪者には 医療はおろか 哲学などない 学問などない 知性などない
品性などありえない
そこにあるのは腹の底から湧きあがる金欲 物欲 性欲
いつまでも足ることを知らない
餓鬼道に堕ちた「犬」畜生 修羅の道
えた 非人の世界
ねんざ打撲と言いながら
今日も不正を繰り返す
腐敗した恥垢のような臭いを
全身から放ちながら・・・・
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/06 10:37:33 X2QPKGFP
何か品性の欠けてるのが多いな。いわゆる高尚なもんを読んでいる自分に酔ってて、己で哲学とか美学とかを考えようともしない。それで、己が高尚とか勘違いする。
本を読むって事は楽しいから読むんであって、やれ高尚だ、やれ文学だなんて奴はまともに本を読めないのだと思う。だって、それは本に読まされてるんであって、本を読んでいるって事ではないから。
俺はいちいち高尚だとかなんだとかでは本を読まんな。そもそもレッテル付けされたものってのは他人の価値観であって…。己の価値観で本も読めない人間ってのは、精神的に貧困な気がする。
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/06 12:54:12 nD1YVjOT
本なんて好きな人は理屈なしに読んでるよ
でも病気の人の治療は心の面もあるから、文学は読んでおいたほうがいい。
でも柔整師の強みは、深く考えないタフさかもしれん。
それはほんと強みだと思う。
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/06 12:58:22 XpOHMRfC
>>272
あ～あ、それじゃメンヘラにもなるわけだ。
事件は会議室で起きてんじゃねえ(ry
って感じだな。もっと人と接して社会経験積んだ方がいいぞw
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/06 14:30:52 X2QPKGFP
>>279
まぁ考えたら負けだよ。開業しても保険は厳しくなる一方だし、勤務先しても世間で言う低賃金で肉体労働のブラック待遇だし…。
色々考えると、柔整学校に行ってるのが馬鹿らしくなる。でも、それはほとんどの柔整師も柔整学生も考えてる事だろ。みんな、考えない様にしてるんだよ。
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/06 15:05:31 dLUIxo1S
今日の柔学生はどれよ？>>272それとも>>278？
もし>278なら言わせてもらう。
>何か品性の欠けてるのが多いな。
お前が言うな！
お前だけは言うな！
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/06 15:09:58 yM/sUsaM
>>279
開き直って不正するなや ええかんげんにせえ
>>280
不正やレセプト方法考えるだけじゃなく 少しはまともな頭使え
軽々しい客あしらいがなに言ってやがる！
>>281
保険不正請求で食っていこうなんて いやらしい根性もってるからそうなる！
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/06 15:23:47 nD1YVjOT
>>282
悪いんだけど、すごく笑ってしまった。
柔学生を追いかけてる感じがすごくいい。
気持ちは分かるよ。
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/06 15:27:13 X2QPKGFP
>>282
人の批判しかしないお前よりは品性があると思うのだが…。それに俺の書き込みは特徴的だから分かるんじゃなかった？
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/06 15:39:10 dLUIxo1S
>>285
お前の書き込みがわかると言った覚えはないが。
お前を嫌う人はたくさんいるだろうから他の人だろ。
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/06 16:54:31 T9inO3oq
>>279
＞ でも柔整師の強みは、深く考えないタフさかもしれん。
＞ それはほんと強みだと思う。
馬鹿になって、朝から晩までモミモミやって、愛想笑いと世間話やらテレビの下世話な話でもやれるなら何とかなるからな。
まさに、白衣を着た土方だよ。
子供が賢かったら、医者にするのは頷ける。
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/06 16:54:42 PjCAGOQ+
>>270
誰でも柔学生に成りすませる程度の文しか書けないんだから、お前あまり本読まんだろ。
レベル高い大学の法学部出が自慢で拠り所なら、せめてもう少しまともに本読もうなwww
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/06 17:14:05 X2QPKGFP
>>288
前から気になってたんだけどさ、俺がいつ学歴自慢したの？
確かに俺は何かの時に大卒だって事は書いたし、法学部を卒業しているのも間違いではない。でも、学歴自慢とかした事ないし、学歴差別的な意見を書いた事もない。
後、お前が言うまともな本って何？
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/06 18:25:14 CdiWnaCg
私も法学部だが何か？
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/06 19:19:07 T9inO3oq
そういえば、夜間柔整の同級生だった警察官も、某法学部出身だったな…
定期試験ではよくカンニングをしていた。
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/06 21:15:27 3mZHapIy
>>289
>学歴自慢とかした事ないし、
>学歴差別的な意見を書いた事もない。
→俺はそれなりの大学の法学部出てるからお前らとは頭のデキが違う。
お前らは馬鹿ばっかだ。大学くらい出ろらしき事を言ってたよな。
これは学歴自慢や学歴差別とは言わないのか？
＞後、お前が言うまともな本って何？
「まともな」でなく「まともに」な。>>270でお前が初めにそう言ってるんだがw
さて、言い出しっぺのお前が言うまともな本て何？
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/06 21:49:27 X2QPKGFP
>>292
ちょっと話が読めないんだが…。俺はそんな発言をした事ないぞ。そもそも学歴差別とか俺自身が嫌いなのに。
もし仮に何らかの意見を曲解してそうなってるなら訂正してもらいたい。多分、誰か別の大卒の人間が言った事と混同してるんじゃないか？
ただ、確かに個人的には柔整にしろ鍼灸にしろ大卒なり一定の社会人経験なりは必要だと書いた事はある。それは別に差別的な意見として言ってた訳ではなく、この業界しか知らない人間はどうしても視野狭窄になりがちだから。
お前が言ってる鍼灸師は大学くらい出ろって意見は、この事を曲解して言ってるんじゃないのか？
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/06 23:04:42 3mZHapIy
>>293
君は柔学生＝麦なんちゃらだよね？なら訂正の必要ないな。
はぁ～この人の相手疲れるわ…
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/06 23:11:22 6JkSz09o
接骨勤務の柔学生とな？
医者スレのキ印と同じプロフなんだな…
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/07 10:03:36 QMZ6xLf9
>>291
公務員やりながら名義貸しで柔やるつもりだとしたら
そいつはかなり悪質な野郎だな
警察と柔の関係も分かるわ
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/07 10:06:58 0D+ciR5t
先月の27日読売新聞が柔整保険の記事を載せてた。会計検査院から厚生労働省に更なる規制をしろとだと｡
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/07 11:07:15 mBOV75jT
>>296
名義貸しなんぞやらんだろうが(たかが接骨如きで公務員が懲戒処分なんて100ﾊﾟｰ割にあわない)
夜間には自衛官も公立学校教員も役所職員もいたぞ。
成績も良かったし、資格試験も全員合格していたな。
逆に時間も暇もタップリある柔二世が馬鹿で落ちていたよ。
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/07 12:40:34 PJbfWQUc
>>297
なんとなくうやむやになりそうだ。
本当に悔しいけど。
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/07 19:16:41 1wG4Npqw
俺が政府の一員なら保険料抑制の為
整骨院でも全面的に保険使用を認めて
整形での高額医療費を抑える政策をとる。
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/07 21:08:21 34+gDbZu
>>300
肩こりなどの、慰安のマッサージも保険に適用させるのですか？
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/07 22:36:01 q9Oiecfs
建前では適用せずだが、しょうがない部分がある
それぐらいの余裕が必要
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/08 00:32:57 mUcmV+tv
>>302
余裕なら、健康組合に請求せず無料奉仕すれば良いんだよ。
患者さんのことを真に考えると、整形外科での診断後に
柔整というのが妥当だろう。
放置しても治癒するなら、柔整にどうぞ。ただし全額自己負担ですが・・・
治療が必要な疾患なら、保険適応で治療しましょう。
無駄な医療費が削減できるよ。
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/08 00:47:22 LqDD2pLs
お前頭固いな～
現実的に考えろよ
だからダメなんだよ
柔軟に接骨院を活用しないと
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/08 00:54:56 mUcmV+tv
>>304
RAの知人を3か月間も引っ張った柔整を知っているからだよ。
血液検査すれば、簡単に診断できるだろJK
本人も辛いし、保健財政上からも問題だろう。
柔軟に活用してやるから、無料奉仕しろよ。余裕あるんだろ。
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/08 12:41:06 CPKHqnJj
だから頭固いな～
そんなのわかった上で言っているんだよ
車の運転だって交通事故があるし死者もでる
で自動車運転はするなと言えるか？
全体的財政視野でみれば柔整師の役割拡大は必要
医師不足解消にも役立つだろ
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/08 12:42:22 CPKHqnJj
ミクロの話じゃないんだよ
マクロの話だよ
広い視野で考えとな！
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/08 13:05:26 nhneY9Xn
接骨院で保険が使えなくなったってそのまま整形という流れにはならんよ
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/08 13:42:55 j4khrTIK
慰安のマッサージの保険の使用を認めたら、
医療費は増えると思うよ。
どんどん柔整師は増える訳だから、
慰安のマッサージに対する、規制や罰則はもっと厳しくした方がいいと思う。
別に、捻挫や脱臼に対して柔整師が保険を使用する事には、反対しません。
でも、肩こりは、亜急性のなんとかとか言う人がいそうだけど。
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/08 13:59:12 ZcM/WJXe
保険にしがみつかないとやっていけませんと正直に言えよwww
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/08 14:08:36 MPGjJmXF
>>306
アソコは柔いのに頭固いな～w
マクロで考えたら接骨院は不要なの。百歩譲っても縮小が必要なんだよ。
効果のない低周波＆牽引、そして違法マッサージが実際にしてる業務だろ？
全体的財政視野とやらでみれば、柔整師の役割拡大をすると更に不正請求が増加し、
かえって無駄な財政を消費する事になるんだよ。
ミクロじゃなくてマクロですよw
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/08 16:56:59 knMgMK96
そしてムクロになれ。
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/08 17:25:49 nNaRsXTG
保険請求さえしなければ
柔整師は肩こり腰痛、膝関節症等の治療をしていいんでしたっけ？
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/08 18:19:27 sUJp9QOF
増え続ける療養費を食いものにするゴキブリのような柔道整復師
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/08 18:20:53 1MW7clNq
>>306
車の運転に例えるなら
医師は、自動車運転免許を持って自動車を運転する方。
柔整は、自転車免許しか持っていないのに自動車を運転する。
自動車運転免許を持っている方しか、自動車を運転するなと当然
言うだろうね。
日本の財政視野でみれば柔整の保険適応廃止は必要
健康保険制度の破たん防止にも役立つだろ
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/08 18:21:36 sx52cQ0I
こないだ駅前の接骨院が閉院した・・・
友人の柔が「家族全員請求しとる」・・・「従業員の保険証も借りて請求しとる」・・・
ヤバイなｗ これって横領？になんのか？
よく「外傷診る」「整復する」って言ってるけど
固定してるだけだろ・・・テーピングだってテープ貼るだけ偉くも治りもせん・・・かぶれるだけ
包帯まいてもな・・・練習すれば子供でも巻ける・・・
柔道できるかと思えば「初段です！！」とか ふざけるな！！！
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/08 18:51:10 t56kn99n
>柔道できるかと思えば「初段です！！」とか ふざけるな！！！
ﾃﾚﾜﾛｽ
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/08 18:56:52 DETRLly8
ここは特殊な奴しかいないのか？
捻挫して整形行ったが、飲み薬だけくれて手当てしないので長く通った。
試しに接骨院に行ったら手当てをしてくれ３回で治ったという。
こういう話をよく聞きます。
だから接骨院が人気あるんじゃないか
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/08 20:00:29 t56kn99n
>３回で治った
>３回で治った
>３回で治った
>３回で治った
>３回で治った
>３回で治った
>３回で治った
>３回で治った
>３回で治った
>３回で治った
>３回で治った
>３回で治った
>３回で治った
>３回で治った
>３回で治った
>３回で治った
>３回で治った
>３回で治った
>３回で治った
>３回で治った
>３回で治った
>３回で治った
>３回で治った
>３回で治った
>３回で治った
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/08 23:36:06 aeozENzr
整形外科は1時間待って診療が、
３分で終わった
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/09 00:31:31 imkJRm65
>>320
それでも混むから不思議だ。
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/09 03:10:55 WOlDUOIW
「不思議の国のアリス」 というのを知ってますか？
魔法使いから鏡の中の世界に入ることを許された
女の子の物語です。これに似ていて、魔法使いの
厚労局長様が、獣鏡の中では、全ての管理掌握
実行できる特殊能力をお与えなさったのです。
鏡の中の世界ですから、外からは映ったものしか
見えません。しかし、タネも仕掛けもありますよね。
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/09 06:17:19 tmWYyZv0
柔道整復は飲食店に増殖するゴキブリみたいなものです！
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/09 09:13:52 jSqeuN7h
しっかし、接骨は多いね。
駅前にゴキブリホイホイ置いたように沢山いるね。
潰れている所も多いが、不正請求で犯罪で生き延びている所もまだまある。
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/09 12:19:56 pM4Un2PC
あまり酷い書き込みしてると、柔整師に訴えられても知らないよ
俺が柔整師だったら即、名誉毀損で訴えてやるけどな～
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/09 12:40:38 hdADGymq
>>325
日本は事実を書き込むと訴えられる国なの？
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/09 14:00:39 88hh+l1/
>>325
訴える事で逆に自分のクビ絞める事になるのが柔整師でしょw
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/09 15:09:13 v89ZTZVI
自賠責・交通事故の質問スレってないですか？
交通事故にあって整骨院行きたいんですけど
誰かスレ立ててくれ
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/09 16:14:09 imkJRm65
>>328
行けばいいじゃん(笑)
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/09 16:59:41 aaUgxDyT
>>柔道整復は飲食店に増殖するゴキブリみたいなものです！
↑
これが事実なのか？
酷い侮辱じゃないか！
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/09 17:04:24 /0tUkvzY
どうぞ名誉毀損で訴えて下さい。傍聴を楽しみにしてますので。
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/09 17:36:38 aaUgxDyT
いくら柔整師の不正請求について批判しても
批判の仕方が下品だとまったく意味がない
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/09 18:43:03 lZ2kzuXF
>>330
俺個人は汚い言葉を使って批判するのはいやなほうだ。
しかし、柔整師の側が上品に、理路整然と反論しているとは思えない。
以前、あはき師の視力障害についてのコメントで、これは人間として言うべきでない、と感じたレスもある。
お互い様という感じがあるが。
絶対に柔整師は上品に書き込んでるといえますか？
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/09 18:59:04 imkJRm65
>>333
>>272
＞ マトモに哲学書やら詩集やらを読む奴が獣性なんぞを志すのだろうか…
＞
＞ ゴルフ、パチンコ、パチスロ、エロサイト、風俗、飲んだくれ、名誉欲、上昇指向、目立ちたがり、でしゃばり、厚顔無恥、腹黒、野心家、破廉恥、ケチ、保守、身勝手…
＞ オレも含めて、こんなのばっかりだぞ！
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/09 19:20:34 aaUgxDyT
柔整師を志す者は個性豊かだよな
患者さんとのコミニュケーションを大切にする奴が多いので
やさしい奴が多いよね
だから患者さんが選ぶのだろう
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/09 19:40:30 0Ykkjr+m
何で柔道に無関係な者が柔道整復目指すのよｗｗ
337:sengoku38
10/11/09 19:47:23 b2w8CfdM
→URLﾘﾝｸ(www.m3.com)
日本臨床整形外科学会が11月7日、都内で開催したシンポジウム、「国民の健康と医療制度を考える-事業仕分けと療養費-」で挨拶した日本臨床整形外科学会理事長の藤野圭司氏は、
「ここ1、2年、風向きが変わってきており、柔道整復師の療養費に大きな問題があるという認識が広がってきた。
マスコミ報道などもかなり増えており、問題点が正確に指摘されるようになった。
柔道整復師側もどのように解決していくかという形に変わってきている。ここ数年がこれまでの戦いの最終局面になってくるのではないか」との見通しを示した。
→明るい未来に乾杯。
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/09 20:07:27 0Ykkjr+m
追い詰められちゃったねｗｗ
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/09 20:49:55 mRXuZeYL
>>337
俺、医療関係だからログインして読んだら マジで柔道整復師包囲網が
迫ってるぜ！
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/09 20:52:05 mRXuZeYL
骨接ぎ屋の素性の悪さが際立つWA！
日本医師会会長の原中勝征氏の講演に続き、下記の6人によるシンポジウムという形で展開されたが、
日本医師会常任理事の葉梨之紀氏は、「今年4月に新執行部発足後、すぐに柔道整復師問題を
検討した。日医としては声明を出すべきだとし、素案を作成、理事会に諮るところまで進んだが、
原中勝征会長に脅迫電話が入り、今はそのままになっている」と明かし、この問題の難しさを示唆した。
素案では、不適切な療養費の請求の一因とされる「受領委任払い制度」の見直しなどに言及していたという。
341:sengoku38
10/11/09 21:06:34 b2w8CfdM
>>340 ２８パーセントが月に１０回通院とか、家族３人が同時に捻挫とか
一人頭年間７万から１０万になる療養費請求の実態とか、かなり踏み込んでいるんで、ログインしてみたらいいよ。
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/09 23:08:22 YLe27gIA
>>337
個人的には療養費は無くなってもいいと思ってる。
その代わり自費での自由性を認めて欲しい。
でないと資格を取る方が馬鹿で、無資格の方が賢いということになってしまう。
こんな馬鹿らしいこともないだろう。
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/09 23:27:30 +uccmXoX
>>342
不正請求を止める代わりに、業務範囲の拡大を認めろってか。
問題の本質は、無資格者にでも出来ることを国家資格にしたこと、
さらに検証無しで継続させたことでしょ。
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/09 23:33:54 yb818Bvh
頭固いな～
現実的に考えようぜ
接骨院はもう沢山のお年寄りが通ってるんだよ
それを無理やり整形に送るのか？
今のままで何か問題なのか？
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/09 23:54:03 imkJRm65
>>344
もう、その釣りはヤメレ(笑)
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/09 23:58:24 lZ2kzuXF
３４４は釣りなの？
それほんとなら、割といろいろと釣ったね。
漁獲高はまずまずだ。
しかしほんとに釣り？？？
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/10 03:23:05 M2sVeoQV
問題の本質は、無資格者にでも出来ることを国家資格× 国家刺客○にしたこと
（制度は正しいんだけど、）
検証無しで継続させたこと×→本質的に療養費とは異なる療養費制度を強行したこと○
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/10 15:06:12 D/+AJfsK
療養費の制度の方法論についての議論がされてるようだが
問題は「不正請求」で「制度問題」ではない
柔道整復師の「質」の問題でもある
養成校が増えすぎたことによる「まともな考え方の出来ない人間」
までもが柔道整復師になれることの問題
倫理観や正義感なんてものは死後なんだろ
柔道整復師が按摩の真似事すること自体ナンセンスだ。
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/10 15:23:51 IRFqHAGS
全国的な事なのか？
URLﾘﾝｸ(oshiete.goo.ne.jp)
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/10 21:14:04 fqMCY3/t
>>349
いっぱいID作ったね。
たくさん文章をかいたね。
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/10 21:44:27 D/+AJfsK
>>349
Goo見てみたが、深刻だな 従業員の親御さんの保険を勝手に利用して
請求してたなんて…最悪だ
現在の柔整師会のまとまりにも問題があるのも事実、柔道十段九段が沢山
いる会だからな
・・・・・・・・・・・角界と同等・・・・・それ以下か・・・・・。
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/10 23:09:41 qdU1ozbm
>>348
「制度問題」でしょ。
柔整自体が不要な資格じゃないの？
柔整は、整形外科医の領域に全て含まれるよね。
医師の判断のもとで、柔整の適応を認めれば良いんじゃないの？
養成校の増加を防ぐことができたのは、柔整師自身でしょ。
一部にしろ、養成校を増やしたのは柔整自身の責任じゃん。
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/11 03:44:05 fxC667lK
宗教にも課税
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/11 10:03:38 Z76kGM01
接骨の不正は今月号の「漫画実話ナックルズ」にも出てます。
実話系漫画、テレビ、新聞、整形外科医の会合・・・
かなり追い詰められましたねｗｗｗｗｗｗ
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/11 11:41:36 AjTNAMF/
>>354
＞ 実話系漫画(笑)
もう少し勉強の本も読もうねボクちゃんwww
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/11 17:56:17 kb9Xk0Bd
>>355
アホか？
それだけこの業界がUGってことなんだよ。
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/11 18:17:58 XFLYuKdA
>>352
不正のし易い仕組みが問題だよね。
増資後の空売り問題も、結局取り締まりや捜査が難しいから空売りそのものを
規制する事になるみたいだし、犯罪防止には一般的な方針でしょ。
＜東証＞増資発表後の空売り 実質的に制限へ 不正防止で
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
株価急落にはインサイダー取引など不正取引が疑われるが、実態調査には時間がかかるため、
規制をかけて不正行為をしにくくする。
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/11 18:57:37 tJvhFHU1
>>355
普通、実話系漫画や雑誌が先で新聞・テレビは後なんだが、
柔の不正は新聞、テレビのほうが先だった。
まあ、がんばれよ詐欺ボクちゃんｗｗｗ
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/11 22:36:12 C1bT1p/1
朝日の次は読売が柔道整復師バッシングしてる｡Ｗ
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/11 23:19:59 PQSSqTRk
整形だってやってることは、同じなんだけどね。
整形の物療室では、爺さん婆さんの芋洗い状態だぞ
むしろ、投薬・レントゲン等で更に幅広く保険が使っていける分、余計整形の方が性質悪いだろ。
柔で保険が三療師並にしか使えなくなると、その分整形に流れて整形は儲かるが保険の支払いは増えるんじゃね。
柔の対策としては、３部位請求を出来なくなるくらいにする程度が良いかもな。
特に関西地区とかの３部位請求の割合が高いし、不正するのもその地区の連中が多い気がする
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/11 23:35:31 C1bT1p/1
特に大阪市は3部位不正天国｡
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/11 23:38:56 ujfy8yHw
>>360
＞整形だってやってることは、同じなんだけどね。
＞整形の物療室では、爺さん婆さんの芋洗い状態だぞ
整形医と柔整の領域を比較すると 整形医>>>>>>>>>>>>>>>柔整だろう。
柔整に開業権と療養費制度を与えたのが問題だよ。
健康保険崩壊を延ばすために、初期診断を整形医に受けて、
整形外科医が必要と認めた症例で、かつ部位を限定したのみ保険診療を認め、
他は全て自費診療にすべき。
柔整師の増加の一因は、養成所教員を引き受ける柔整がいたのが原因だろう。
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/11 23:41:18 tJvhFHU1
整形外科にはレントゲンもあるし
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/12 00:13:05 mp5DLyW4
>>362
だから、柔整を潰したってこの問題の根元にある「増える医療費」の削減には成らんってことだよ。
そりゃ～柔整を潰せば整形にその分流れるから、整形は一生懸命潰しに来てるのは分かるがな。
だから、生かさず殺さず的に柔整を抑制するのが良いんだよ。
>>361
大阪は、やばいよな。 日整会員の割合も少ないから好き放題しすぎ。
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/12 00:15:24 1XvhcpAp
>>364
だから受領委任廃止ってことでいいじゃんか。
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/12 00:34:27 HiCb3Czy
>>364
柔整の保険適応を全廃し、自費診療のみにすれば良いんじゃない。
＞柔整を潰したってこの問題の根元にある「増える医療費」の削減には成らんってことだよ。
不正請求は防げますが何か？
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/12 01:14:56 n7ieJNcq
>>364
＞ 大阪は、やばいよな。 日整会員の割合も少ないから好き放題しすぎ。
どこにそんなデーターがあるんだ？
大阪だけじゃなくて、もう全国的に日整と個人契約者数なんて逆転してんじゃん。
そもそも日整に入っているメリットって何よ？
是非とも聞かせてもらいたいものである。
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/12 12:00:43 OmPPK/gX
>>366
不正請求が増え続けてる現実を知らんのか？
受領委任が諸悪の根源なんだよ。
>>367
ﾜﾛｽｗ
二組に入るほうがヤバい現実
369:患者ですが
10/11/12 13:13:37 spD9HD65
整形が全面的に診るよりも
整骨院と役割分担して医療費を抑制した方がいい
整骨院の受領委任廃止なんて非現実的な事を言ってもダメ。
旧社会党じゃないんだからｗｗ
現実的に考えましょう。批判、批判じゃアカン！
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/12 13:59:57 N6NOHSLM
「患者ですが」ってよくいうよ・・・
詭弁だよなぁ
そもそも整骨院がなくなったってそのまま患者は整形いかないから。
いまや整形でも整骨院のようなマッサージまでするところが多いらしいが
それは整骨院が「マッサージするから」であって、淘汰されればマッサもしない
整形って肩こりなんかでいくには敷居がよくも悪くも高いのに整骨院と
同じのりでしくわきゃない。
だいたい何を御託を並べても肩こりで電気かけてマッサージすることに
保険が適用されることが変な話、この保険財政圧迫の時代に。
百歩譲って役割のシェアなら、資格持ったマッサージ院やら鍼灸院やら
も受領委任ができなきゃおかしいだろーが、そもそもそっちのが
適応症なんだからさ。
そういう意味では整骨が受領委任を解除されなきゃ筋としておかしいだろ。
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/12 14:53:08 OmPPK/gX
整骨院の受領委任廃止こそ医療費増大に歯止めをかける現実的な対策
年間4000億も柔の療養費はいったい誰が払っている金から出ているのか真剣に考える政治家はいないのが今の日本。
悲しいねえｗｗ
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/12 14:56:02 LDGiJks5
>>371
概ね同意だが、按摩師が業務範囲を勝手に広げてる所が気に食わない。慢性の肩こりや腰痛を保険対象と明確にしてるのは医者以外では鍼灸師のみである。
大体、慢性の肩こりや腰痛に保険マッサージを認めるのなら、それは第２、第３の柔整を新しく作るだけだろ。
柔整の保険停止を言うなら、病院内での慰安マッサージも禁止すべきであり、それらを分けて考えるなら説得力がない。
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/12 15:08:54 zbVToANw
怪我の治療をしないのが不正
柔道整復師に按摩させて療養費請求させてる日柔等諸団体も同等
整復固定湿布の取替え包帯後療しか出来んのだやっちゃいかんのだ
柔道整復師はマッサージ師では無い
柔道と整復・固定・罨法・後療だけだ
マッサージと名乗って施術したら法律違反←これを法律でもっと強化すれば
接骨マッサージは規制できるし
養成学校でも｢マッサージは出来ない」としっかり教えること｢徒手療法｣なんて呼び方
もマッサージを匂わせるので、法律でマッサージをもっと強く守るのが先決
接骨でマッサージしたければ自分で免許とって
按摩マッサージ指圧の同意書を医師に書いてもらい療養費の請求をしろ！
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/12 15:49:46 LDGiJks5
で、医者にどう言って同意書をもらうの？
マッサージの保険適応は本来は麻痺の拘縮、変形等とわざわざ定義してるのに肩こりとか腰痛でマッサージに保険適応って、それこそ法の不備を利用してる訳だろ？
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/12 20:52:50 n7ieJNcq
>>374
そもそも眼科医でも耳鼻咽喉科医でも医者なら誰の同意でも良いってのも変な話ではある。
仮に身内に医者がいれば、やりたい放題という事も考えられる。
慰安行為に保険適用をやっていないか？
医師がきちんと把握しているのか否か、きちんと精査すべきである。
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/13 03:42:57 yI4Pld+u
>>373 マッサージと名乗って施術したら法律違反←これを法律でもっと強化すれば
って、あ、あのね あはき業ができるのはあはき店だけ。
あはき店はあはき行為を行う所です。それ以外の所では認めていません。
≪ 施術業領域の定理 ≫
【全ての施術業でできる領域から獣店でできる領域を差し引いた残り
というのは、あはき店の業の領域である。】
しかし、ここで獣業に特別な思いのある官僚様は、お店をMIXすれば
個々別々お店の店主の判断でまるくいくと思われたに違いありません。
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/13 07:23:20 rpqLOyCs
獣に未来なんてない
こんなに増やしてどうするつもりなんだかｗ
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/13 12:46:39 36TesK8B
按摩は>>374に答えて欲しい。一方で柔整批判し、一方でお仲間が訪問や整形で慰安で保険を食い物にしている。
しかし按摩のメンタリティはひどいなぁ。東洋医学板でも他板でも敵を作り、内部では大手と個人が対立してる。よっぽど喧嘩が好きなのか、それともクレーマ体質か。
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/13 18:50:21 Hz0y3zVo
>>378
何言ってんだよ！！
肩こり、腰痛じゃ同意書かいてくれんよ。
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/13 20:54:23 36TesK8B
>>379
でも、按摩も肩こりや腰痛に保険使ってるんだよね？
俺は按摩のそう言う偽善的な所が嫌いだから、書いてんだよ。
381:sengoku38
10/11/13 21:45:58 gC0sDaup
>>374 あくまで医師の同意があって、行っているのだから、
診断は医師。
柔らのかってに捻挫とはまったくことなる。
柔らのは単なる詐欺、泥棒行為だからな。
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/13 21:47:17 zsOEOBXt
>>380
正直に言え、嫉妬です。 と
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/13 23:09:38 jvjdS3O/
＞380
同意たけど、医師が肩こりに保険使ってるのは知ってるよね？
だから、いいじゃんって話ではないが、医師、特に整形の
診断なんて根拠ないもの多い。
本音話してくれる医師の知り合いを持つことを勧める
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/13 23:24:19 36TesK8B
>>382
ははは、鍼灸師だから別に按摩に嫉妬する事なんてないよ。同意書をもらえれば合法的に肩こりでも腰痛でも適応だから。
ただ、柔も按摩も同じ穴の狢で保険者に目を付けられてる点でも一緒なのに、按摩の偽善者ぶりが気に食わないだけ。
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/13 23:28:13 nXmlrAmL
>>383
＞ 本音話してくれる医師の知り合いを持つことを勧める
表面的には別として、医者の本音から言えば相手にしたくもないし、関わり合いにもなりたくないんだろな。
俺たちも無資格で調子扱いてるのには、そんなもんだろ。
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/13 23:45:10 36TesK8B
>>385
按摩は按摩さんだけど、鍼灸に関しては一目置く医者も多いよ。あくまで結果を出せるって事が前提だけどね。
俺が知ってる医者に聞いた話だと、効果を出せる鍼灸師、整体師＞＞＞按摩＞＞効果を出せない鍼灸師＞＞効果を出せない整体師って感じかな。
俺らは資格がどうとかでごちゃごちゃ言ってるけど、医者の方は細かい資格の事でごちゃごちゃ言わない。効果を出せれば無資格でも何でも一目置くし、逆に効果を出せなければ評価をしない。