10/11/17 15:15:49 N7CfRsm6
未だ「有名無力」とは云えど、やはりトリガーポイント針の第一人者と評価され
ているのは“Big Magnum”こと、その世界で顔がデカいblack-rock先生を除いて
語ることは難しいでしょう。だから酸化させず世間に広めてほしいです。
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/17 19:12:00 8K/nhofd
東北からわざわざ飛行機で参加しようか考えているので、
勉強にならない会なら行きたくないな・・・。
臨床トリガーポイント研究会の情報はないですか？
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/17 22:17:21 UDK6c9R6
>>101
わざわざ行くのならやめといたほうがいい、どんな研究会も失望するだけだ
103:鷄冠(とさか)脱藩老師
10/11/18 12:58:20 yQ5ICaZ7
>>99-101
いんげいんげ、なんちゃあない、国家試験さえ不合格にかやるがじゃき
天然奇人物が多い職場ですき、たるば療術師といて、こじゃん整躰がを
教えちう思うちょったがは駄目ですろか？
URLﾘﾝｸ(www.human-world.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.human-world.co.jp)
こがなガイな・・・ばかいで酸化させちうがはもう能が悪いき、
やき、こいからは広く他所の鍼灸師を参加させますきよろいく。
>>102
堪忍しとうせ、堪えとうせ
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/19 08:24:55 C4HomlH/
>>102
どんな研究会も失望するだけですか・・。
いろいろ勉強にはいきましたがあたっているかもしれないですね。
勉強は結局独学ですか？
自分のやる気次第ということもあると思いますが。
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/19 10:51:59 2TAMZjUm
>>104
わざわざというくらいだから結構自身があるようだ。
トリガーポイントに関しては資料がたくさん公開されているのだから、自分の感覚を中心に工夫していけば
いいと思う。画期的な方法を教えてくれるような研究会なんてないと思うな、みんな初心者向けだ。
もしセミナーなり研究会に参加するのなら、自分が手こずっている患者を同伴させデモンストレーションで
施術してもらうといい。自分でやるしかないとわかるよ。
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/24 23:59:35 GriDDYF1
URLﾘﾝｸ(scebcapt.blogspot.com)
TP図探してたら珍しいのみつけた。しかし生殖器って実用度低すぎるけど参考程度に。
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/25 09:11:30 AZFZQCHz
>>106
中高年女性の経過の長い日替わりランチのような腰痛の原因がここいらにあるので
ぜひとも研究しておきたいところだ。
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/27 19:40:28 uUwAFgsM
背中ぜんぶ張ってるコリってTPがその筋肉に存在するから全部張るの？
一応TPあるんだけど。患者も背中がこって～おもだるくって～て言うし。
TPの理論では、痛みの７０％は別の場所からおきる関連痛なのに、実践では患者がつらいって場所押したら治っちゃう。
押し終わったとき「そのへん押して」と言われたとこ押したけど硬結もなにもなし。とりあえず押す→「あ～楽になった」
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/11 08:52:44 ycn6jiCm
やはり俺がいないとダメなようだな
此処まで読んでポイントは三つだった
1、患部をアクティブにする原因は何か？それが出来れば本治法
2、鍼の本数が多いから大変
3、勉強会について
1、散々書いたけどなぁ運動学的なシーケンスは避けて通れません
その原発部位と対処方法に関して散々書いたでしょ
2、各メーカーの値段特性なんかも書いた覚えがあるぞ
私自身は現在は理研を使ってる
3、日曜に当院で教えてる勉強会は日曜に隔週で午後四時から六時過ぎまで
基本手技から他ではやっていない（困難な部位で出来てない）所を中心に
治療の組み立て方なんかを教えてる。
まぁ頑張れ
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/14 03:21:22 seqP2iVY
肩甲骨らへんの吹き出物をつねると腰臀部付近がピリリーってなるんですがトリガーポイントですかね？
111:梅
10/12/22 08:16:25 +OBY1Gt/
やってて断じて治さねばならない所がある
腸骨筋と内転勤群は何が何でも治さなければいけない
何もすすまんからね
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/22 08:40:53 tEQGXgm2
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)
これって？
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/29 16:06:05 5Wu6sxd3
見つけた。最近、行けないのが残念だぜ。
まぁ、あんだけ痛い目に？遭えば見よう見まねで中臀筋、内転筋やら腸骨筋にも打てるもんだ。
腸骨筋は怖いから浅いですけど…
どうしても座位になるので効果の程は謎ですが、毎日大量の鍼を使って手数と時間で勝負です。
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/02 18:05:58 UzkDjLX0
>>109
理研ってまだ事業やってんの？
個包装のはファロスのが使いやすいね。でも５本パックは使いにくい
パックのはユニコのが使いやすいな。
115:梅安
11/01/07 19:42:27 oklk3TWg
>>114
営業してるよ
ディスポのカスタム製作してくれるからありがたい
最近だと2寸3分の１５番３０００本作った
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/14 08:41:25 OQnNidV/
URLﾘﾝｸ(www.ocoa.gr.jp)
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/15 08:36:15 eAmx7qHp
この板元氣ないなあ
118:Ｋ
11/01/16 02:51:38 Gl7mFC5y
猟奇は忙しい
119:梅安
11/01/16 23:50:53 bntOPB2+
Ｋ君今度ウインナーシュニッツェルでも馬鹿猪んが作ろうかと思うんだが
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/21 16:47:23 UVm3aOtd
過去に刑に処せられた者であっても、一定の要件をみたせば「刑の消滅」と
いう制度により法律的な効果として前科がなくなり、資格制限が回復します。
具体的には以下の場合に刑の言い渡しの効力が消滅します。
禁錮以上の刑の執行を終わり、またはその執行を免除された者が、罰金以上の刑に処せられないで10年を経過したとき（刑法34条の２第１項前段）
罰金以下の刑の執行を終わり、またはその執行を免除された者が、罰金以上の刑に処せられないで５年を経過したとき（同項後段）
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/30 09:55:15 mj4KQl5y
「痛み」とは何か？これはまだ解明しきれていない問題です。
初めて科学的に解明したのは1895年にオーストリアのフォン・フレイ、
彼が唱えた「痛みの特殊感覚説」。
人体にはいたるところに知覚神経がきていて、皮膚の表面を
突っついたり、切ったり、熱したりすると、この知覚神経の末梢の
部分が興奮します。興奮するとその刺激は、末梢神経を経由して
脊髄根部に入り、そこから脳幹部を経て視床に至り、大脳皮質に
到達して完全に知覚されるがもちろんその流れは瞬間に起こる。
もう少し具体的に云えば神経線維は伝達速度と太さによって
Ａ線維、Ｂ線維、Ｃ線維というふうに３つに分けられ。このうち
Ａ線維が一番太くて伝達速度が速く、Ｃ線維が細くて遅い。痛みの
感覚はこのＡ線維とＣ線維が関係している。切った時「痛い」と
感じる第１痛はＡ線維が、あとから来る痛みいわゆる第２痛を
Ｃ線維が伝達する。鍼麻酔の場合はまずこの第２痛を抑圧し、次に
第１痛を抑圧する。
さて、鍼麻酔において、実際に何処に鍼を打てば良いのか？
鍼は何処でも刺せばいい、という具合にはいきません。鍼麻酔を
行う場合にはどの経穴を使うかということが大変重要です。
鍼麻酔が実践された当初は数十本の鍼を刺していたのですが
後に一本に絞られました。例えば胸部手術の時には、一本の鍼を
前腕の外側面にある「三陽絡」に刺すと非常に大きな麻酔効果が
あると解明されています。
関係のないところに鍼を刺しても何ら効果を上げられません。
まず第一に、全身に痛覚麻酔の効果を出すものは
手の「合谷」、足の「三里」、頭の「百会」、手首の「神門」、
耳の「交感」が挙げられ効果が身体中に及びます。
第二に経絡現象を利用したものとして、例えば胃痙攣の場合に
足の「梁丘」「陽陵泉」「三里」を組み合わせて刺激すると
激しい痛みの７０～８０％が十数分以内に治まります。
第三に局所効果で、これは現代医学でも電気麻酔という名で
呼ばれています。知覚神経の根部を電気で刺激すると、末梢の
部分の痛覚が麻痺してしまうという現象を利用して鍼麻酔を
かけます。
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/06 13:56:04 j0VsXWJX
>>12
そんなことがあったんですか。。。
123:梅安
11/02/06 15:48:31 XZX3bbMA
>>122
下手なだけだわ
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/06 20:51:04 LF275qqr
前半だけ見るとどっかの治療に似てるじゃないか
125:梅安
11/02/07 07:23:45 cV6zTx3d
うちじゃないな
ひとつ訊きたいんだが鍼床のようにと揶揄するが多量に打っていけない
明確な理由はあるか？
大昔の古典書かれた時代とは針の太さが全く違うが
身体に与える影響が違うから方法論も変わるのではないか？
その辺りを無視してる奴が多いな
銅人にゼロ番なんて刺しても水は出ないよｗ
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/07 10:57:46 AXNdrcdB
>>125
>ひとつ訊きたいんだが鍼床のようにと揶揄するが多量に打っていけない
明確な理由はあるか？
物療針と古典鍼の違いが分からんとこんな疑問がでるな。
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/07 12:03:45 aaW0GMrf
多量に打っては行けない根拠はドーゼオーバーじゃない。実際に>>12のレスではオーバードーズの症状が出てるし。
まぁ流派によってはオーバードーズを好転反応とし、正しい事と教えてる所もあるから一概に間違ってるとは言えないが…。
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/07 12:16:18 wyP2RNOO
古典の鍼ってほとんどが筋膜しか緩まなくない？悪い人にはお手上げな感じがする。
冷えてるから灸頭鍼とか、コリが強いから員利鍼とかもっと考えろと思う。
古典勉強するのはいいと思うけど、その通りに50年以上やってるのがいるから困る。
治療内容に自分で改良しようという意思が感じられないし、手に負えないと「君はどこも悪くない」とか
言って患者帰すのやめろ。あの世で師匠が泣いてるぞ。
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/07 12:33:17 AXNdrcdB
>>128
古典の鍼ではなく個人の問題だろ。
130:梅安
11/02/07 12:53:53 3MAW8Feq
>>129
そのとおり個人の技量の問題
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/07 13:22:36 KMt+8rmU
沢山の鍼を打たれたら、鍼になれてない普通の人はいやだろ。
132:梅安
11/02/07 18:26:49 3MAW8Feq
今日の初診患者
頚部に寸六三番で25本くらい
君らからしたら多いか少ないか知らんが
改善するようにした
週末予約が取れるかと言って土曜に又来るってさ
週一でいいよっていっても良ければこんなもん
患部以外の全身の治療を始めることを約束してる
どうしてもやってほしいそうだ
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/07 23:53:45 hUkeXV6/
最近の事はわからないが教える学校が少ない(教えられない？)。
梅安は必要だから打つと言うだろうけど、極力少ない本数で
治療効果上げられないかと考えてく人が多い中で
>>132だと数打てば当たる治療・圧痛点治療のように思えてしまう。
この辺りが近頃話題になってる割にTP治療が広まらない理由じゃないだろうか。
否定してるわけじゃないので誤解のないように。
134:梅安
11/02/08 06:23:02 5rt4JX+s
トリガーポイントは点じゃないので
一本でどうにかはやはり無理があるのですよ
昔に比べれば随分減りました
無駄を削除したからだと思います
一時期とことん減らしたこともありますが
逆に結果はよろしくなかった
この治療には最低必要な本数はあると思うんですよ
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/10 08:35:41 17zOWW5n
>>122
行っちゃ駄目だよ
殺されるよ
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/13 07:35:18 vAU7nv5V
はい
137:梅安
11/02/15 06:29:20 i5peUBw0
>>133
筋膜の緊張をどれだけ落とせるかで勝負が決まります。
本数の問題というより「痛いか痛くないか解らない」のに
バンバン打たれる事のストレスでしょう
当院は切皮痛はゼロ、得気はあるかないか解らないくらい最小限
しかしキチンと当ててるので副交感神経の優位さは非常に高く
もうそのまま寝かしてくれっていうくらいは実現出来るようになった
此処まで来るのに随分時間が掛かったな
患者は結局痛くなく楽になるなら毎日でも来たいのが本音だと最近思うよ
金銭的に余裕があれば毎日寝る前にでもやってもらいたい位だそうだよ
トリガー治療は痛いは当院に全く当てはまらないです
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/15 18:25:00 t7OrwQq7
>>137
ホンとに梅さん？
切皮痛はゼロではないし、得気もあったし、ただ比較的太い鍼（世間一般の鍼灸師からしたら）
で不快感を少なくし打っている、と感じた。
でも、やっぱり鍼が苦手な自分には完全に同意はできない治療だと感じた。
あれだけ患者さんが来ているということは、患者さんとのコミュニケーションが
うまくとれているからだと思う。
ここでいうコミュニケーションの意味をわからない鍼灸師は論外だけど。
（単なる言葉のやりとり、という意味ではないよ。）
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/16 09:11:15 KDShi7hS
以前2寸の5番を脊椎直側に無痛で深鍼できるという方のスレがあったが、打つ側と打たれる側の感覚はずいぶん違うようだった。
トリガーポイントで副交感神経優位になるのは刺鍼による一過性の交感神経優位の反動として結果的に副交感神経優位に
なることのほうが多いのではないか。
いずれにしろ、トリガーポイントはだんだんレーザーや磁気治療に移行していくと思うな。
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/16 11:33:30 ES9B41J4
>>138
あれから筋膜の調整は思い切り替えました
例えば腹～腸骨筋は約3分から5分でアプローチ可能です
詳細はメールにて
整体に知られるのがいやなんですよ
141:梅安
11/02/16 11:45:02 ES9B41J4
先生メールしておきました
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/16 19:13:21 8m8rFaau
何で>>140と>>141は同じＩＤなの？
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/16 21:15:41 j56cthK0
>>140
あれからって取って付けたように言ってるけど、
今まで散々言って来たことはなんだったんだよw
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/16 22:31:52 7RyJT9fl
分身したつもりの術
145:黒岩
11/02/17 01:08:42 aZRqxzje
たまにはパソコンや携帯の回線を間違えることもあるさ、ヤツだって。
146:梅安
11/02/17 05:39:28 yPCVeRIy
あなた方に向けに書いたわけじゃないし
間違えてもいないよ
１３８氏とは面識があるからそう書いただけ
此処には書けないが彼にはメールしましたってこと
彼も同業者だから先生の敬称で書いただけ
147:黒岩
11/02/17 08:00:09 aZRqxzje
まずは日本語の勉強だな。
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/17 09:23:49 yMltIUCZ
ちょっとした思いつきや工夫をたいそうぶって安易に本を書いたりセミナーを開く恥知らずが最近多いが
ここにもいるな。
149:梅安
11/02/17 12:03:26 +brRsm3b
切皮痛の完全な除去はちょっとした思いつきとは言わんよ
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/17 12:26:38 yMltIUCZ
>>149
切皮痛の完全な除去?。鍼は痛くなく打って当たり前、気持ちいいいように打つんだよ。
だから、たいそうぶるなという話だよ。
151:梅安
11/02/17 12:57:52 +brRsm3b
笑わしちゃいかんよ
アトピーで荒れてボロボロ、乾燥してどうしようもない患者でも
痛みなく寝れるようにかつ治す打ち方のことだよ
チンタラ打つわけじゃないバンバン打っても切皮痛無くすのは
簡単にはできんよ
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/17 14:19:10 WLZtv0EX
この人がたまに来なくなるのはアトピーが痒くて全身を掻きまくってハゲてるからなのは十分に理解した。
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/17 15:17:00 yMltIUCZ
>>151
鍼は一鍼入魂、バンバン打ってどうするんだよ。
今は知らんが昔はそういうのを針立て屋といっていたな。
154:梅安
11/02/17 15:28:43 yPCVeRIy
それで治るから問題ないんだよ
技術は変遷するし改善されるから
沢山打てば当たってないとでも思ってる？
それは違うよ
一本一本丁寧に打つのは当たり前
本数が必要かどうかと丁寧かどうかは話が違うわ
少なくとも私の所はそうだ
最近解ったのは今まで副交感神経優位なんて言っていたのは
まだまだ甘かったって事だな
徹底的にやっても患者はダルクもならず
緊張取れて眠いのが続く
そのレベルが今までの治療じゃ出来なかったが
大幅に変えたら短時間で簡単に出来るようになっただけ
私は更に上を目指すが
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/17 19:48:16 yMltIUCZ
>>154
>最近解ったのは今まで副交感神経優位なんて言っていたのは
まだまだ甘かったって事だな
徹底的にやっても患者はダルクもならず
緊張取れて眠いのが続く
何を言いたいのかわからんな。
副交感神経優位を念頭に治療しているのか？
156:梅安
11/02/17 20:13:55 yPCVeRIy
わからないならそれでいいやん
もう一から説明するの面倒なんだよ
飲んだしｗ
交感神経の緊張を抑制する方法だから
メンタル系に受診してる自律神経失調は著しく改善する
患者で精神科医（長い友人）にも試してみたが
「革命的」と言う意見だった
はっきり書けば手をこまねいてる慢性疾患のカナリの部分が
改善するから正直「気が抜けた」
まぁ抜けたのは一日だけだがｗ
これから更に前に進むことにする
ガレージで工作中ｗ
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/17 21:07:15 yMltIUCZ
>>156
革新的な交感神経の緊張を抑制する方法を開発したって？（革新的というのがいいな）
交感神経の緊張を抑制するなんてーのは鍼の得意分野だろ。
自律神経失調で扱いずらいのは副交感神経亢進の方だよ。
お友達のセンセーに聞いてみ。
158:梅安
11/02/17 21:31:58 yPCVeRIy
それも同じことなんだよ
交感神経の緊張とかいた私の書き方がまずかったが
こういう質問してくる人は機能主体で考えるから
（それはいけないわけじゃじゃない当たり前のことなんだが）
解剖学的運動学的な問題を忘れてる。
＞交感神経の緊張を抑制するなんてーのは鍼の得意分野だろ。
其れが出来ていたと思っていたことが全然レベルの低いことだったと
気づいた次第。
方法を公開したら業界のありとあらゆる分野に影響が出る
だからまだ先にします。
ここじゃなくて某学会で私が手法に関しては命名して
発表するつもり
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/17 22:30:56 yMltIUCZ
>>158
>それも同じことなんだよ
交感神経の緊張とかいた私の書き方がまずかったが
何がどう同じなん？
書き方がまずかったのなら落ち着いてゆっくりでいいから書き直してみ。
業界のありとあらゆる分野に影響が出る という方法については
発表せずに大事にしまっておいたほうがいいと思うぞ。
160:梅安
11/02/18 04:10:50 syfP6vdM
悪くなって影響与えてる部位が違うだけだから
運動学的なシーケンスで説明できるから
＞業界のありとあらゆる分野に影響が出る という方法については
＞発表せずに大事にしまっておいたほうがいいと思うぞ。
何故？
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/18 09:46:05 FHOBZg/t
もっと簡単に考えたら
交感神経優位 体幹の経穴に
副交感神経優位 膝肘より遠位の経穴に
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/18 15:00:53 695yYF8y
アホのひとつ憶えのシーラケンスって何？
日本語で言え
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/19 02:15:48 w/4t/s3L
シーラカンス
164:梅安
11/02/19 08:43:44 onVTm5do
>>161
ここはトリガースレなんですが
原発があり順序だてて悪化していくのをどうすればいいかってこと
原因を残せば幾ら主訴をなくしても治ったとは言わない
最悪治療後立ち上がったら即緊張が始まるから
二行目で順序とかいたが
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ココでも読んでおけばいい
アホの一つ覚えというが本治法と標治法なんて概念
悪化のシーケンス以外の何者でもない
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/19 09:00:35 Rbv3MBgy
トリガーなんて、標治法のきわみなのに、アホやろ
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/19 10:39:40 fqGCMXCl
>>160
>悪くなって影響与えてる部位が違うだけだから
どんなレベルの患者の話だか知らないが、治療の判断につかえるような明確な違いはないと思うぞ。
あ、ちなみに免疫学者の体型分類はあてにはならんよ。
できたら違う部位というのを教えてくれないか？
何故発表しないほうがいいかって？
業界のありとあらゆる分野に影響が出るんじゃ困る奴も多いだろ。
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/19 14:55:29 iIl+BaKm
こんなのビッグマグナム部落ロック教の宗教団体それ以上でも以下でもねーよ。
これで食えているのはセミナー等で稼いでる
あのタケシ軍団の松尾伴内の顔をデカくした感じの部落ロック教委値だけだろ。
おいらもセミナーに出たことがあるが、奴の講義は口下手なのかﾓｺﾞﾓｺﾞの活舌が
悪く、話も退屈でツマラン。
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/19 18:13:12 ZtLJOxJB
黒岩先生のdvd見たら体格良い人に寸6で臀部に打ってたけど届くの？
それともdvd用に寸6使って普段は長いやつ使ってるんだろうか。
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/19 20:19:34.69 qqecAZlN
梅安さんはよく治った治ってないと言いますが、
それは何を元に判断するのでしょうか？
170:梅安
11/02/20 05:16:33.28 NMGA7z6n
症状の改善だけでは治ったとは言わない
その原因の除去ができてはじめて治っただと考えてる
>>165
解ってない阿呆はお前だ
主訴のトリガーポイントに行うのが標治法
そこを悪くした原因にアプローチするのが本治法
当院はそこまで行う。治療は即物的じゃいかんよ
>>166
あるよ
体型分類ってｗ
原発があり段々変化していく姿勢は非常に大きな問題だ
変化の過程における負担の掛け方（掛ける部位）で交感神経緊張症状が出るか
また副交感神経緊張症状が出るかは当然ある
細かな症状で副交感神経関与はあるがパーセンテージは少なく
交感神経の緊張症状のほうが多いと私は考えてる。
大切なのは患者が「一体どの状況に現在置かれているか」考えること
もうひとつ仕事のストレスでウツになるとか簡単に言うが
おかしい
仕事のストレスが原因なのではなく仕事のストレスに耐えられない身体が問題なのだ
なんで仕事のストレスに耐えられない身体になったのか
何が原因かどうすれば避けられるか、耐えられる身体にする治療は？
そういうところは鍼灸が最も得意とするところなんだから
よくかんがえたほうがいいよ
>>167
私はセミナー出たこと無いから知らん。学生時代習った事だけで
下地は充分だから
つまらないなら行かなきゃいいだけじゃん
それとも俺の所に来るかい
無料だが厳しいぞｗ
171:梅安
11/02/20 05:22:50.82 NMGA7z6n
>>168
最初から届くなんて甘いこと考えちゃいけませんよ
表層から筋膜の緊張を取り針で処理すべき所は打っていく
次に深部は治療姿勢考えて揉む所からで深い分長い鍼使う
そういう方針でやれば体調は大きく変わるよ
大事なことは「緊張の原因となる所」を残さないことと
患者にはライフスタイルを変えてもらう事が大事でしょう。
ｄｖｄは最初から長い針だと視聴者が拒絶反応示すから軽くしたんじゃないですかね
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/21 11:25:44.63 2SvyeQ7/
>>170
>変化の過程における負担の掛け方（掛ける部位）で交感神経緊張症状が出るか
また副交感神経緊張症状が出るかは当然ある
細かな症状で副交感神経関与はあるがパーセンテージは少なく
交感神経の緊張症状のほうが多いと私は考えてる
身体に負担が掛かれば部位に関係なく、多いも少ないもなくはじめに出るのは例外なく交感神経緊張症状だろ。
副交感神経緊張症状がでるという部位とはいったい何処なん？
>仕事のストレスが原因なのではなく仕事のストレスに耐えられない身体が問題なのだ
東洋医学では基本的な考えだろ。
173:梅安
11/02/22 05:51:27.41 m42S8pWM
何度も何度も嫌になるくらい書いたことだから過去レス読んでください
同じ長文をなんども書くのは無駄だから
キーワードは悪化していく順序、シーケンスなんで
＞東洋医学では基本的な考えだろ。
基本的なことが全然わかってないから何度も書いてる
例えばウツ症状は精神疾患じゃない「自律神経失調」だから
順番に症状として現れる自律神経の失調を
身体の緊張で説明できるし治療できるが世間がここまで
認識できていないだけ
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/22 09:16:58.40 QoeALgJ+
>>173
逃げ口上かい？
かたやなんども書くのは無駄だから と言い、全然わかってないから何度も書いてると言う。
負担部位の違いで副交感神経緊張症状が出るのではないとはっきり言っているんだよ。
もし出るならその負担部位を書いてくれというだけの話しだよ簡単なことだろ、長文など必要ない。
自分はわかっているが世間はわかってないって。どんな視野で世間をみてるんだい？
少しのぼせてないかい？
175:梅安
11/02/23 06:17:14.31 8l7AFm6O
のぼせてもいなきゃ逃げ口上もない
例えば臀部から始まる筋緊張から次第に緊張は全身に広がる
その緊張の時々において最も負担を掛けている部分があり
自律神経症状も起きる。
IBSなど交感神経緊張状態である便秘と副交換神経緊張状態である
下痢があるし症状は下痢と便意を繰り返す症状もあったりする
病的な筋緊張があるから便秘、リラックスしてるから下痢ではなく
同じく筋緊張は高い。
緊張のしていく過程（シーケンス）において刺激されている部位が違うだけだ
最終的に頚部の緊張が高くなるが迷走神経の活動が強くなる時がある
これがなければ極度に交感神経の緊張は高くなり最終的には死んでしまう。
そうならないためのフェーエルセーフとしての存在が偶発的か必然かわからないが
存在することは確かであり、治療の指標とすべき問題なのである。
＞交感神経優位 体幹の経穴に
＞副交感神経優位 膝肘より遠位の経穴に
コレで済む問題ではない
悪化させるシーケンスというのは姿勢から多くが分かるので緊張部位を見極め
どこからどの程度治療したらいいのか考えるのがこの場合の仕事。
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/23 11:03:57.70 a0HAMZtB
>>175
国会の答弁を聞いているようだ。
>例えば臀部から始まる筋緊張から次第に緊張は全身に広がる
その緊張の時々において最も負担を掛けている部分があり
自律神経症状も起きる。
だから”自律神経症状も起きる”じゃなくて負担が掛かると副交感神経緊張症状を
起こすという部位を聞きたいわけだが・・諦めるしかなさそうだね。
ところでお説によれば筋緊張の広がりが自律神経症状を起こしているとしてるようだが
緊張の広がりを抑えれば自律神経の失調は防げのかい？
177:梅安
11/02/24 07:23:06.68 p0Gj37st
例えば大腰筋
頚部前面特に斜角筋、舌骨筋、胸鎖乳突筋等
他にもあるが割愛する
緊張しなけりゃ自律神経の失調する大きな理由はなくなる
というか他の理由、感染性疾患とか怪我、過度のストレスの
耐性、回復能力の高くなるから
そのような要因で失調することが減る
失調する＝身体が受ける刺激が過度である
過度ではなくなるように治療せねばならん
そこのところを間違えてるから刹那的な治療になるし
先の読めない行為になる。
病状が今現在どの過程にあるのか
またどの程度対処できて結果につながり
次回の治療に繋げられるか
そういうことまで含めて治療が出来たというんで
簡単に考えろとか「お前は治療を舐めとるのか」と言いたい
私のお説による治療で患者は治って社会復帰してるし
友人の精神科医も私のお説にそって身体の緊張が高いから
治して貰ってくださいと当院勧めてるわけで
君が心配することじゃない
少なくとも体幹、手足なんてアバウトなことじゃ治療にはならん
この手の疾患で一番大切なのは、時期（過程）を読み取ることと
其れに対応するための能力だ
それと人に物を尋ねるときは相応の訊き方しなさい
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 15:00:01.20 QUvJYGH+
「もうすぐ国試でまた落ちるかもと焦ってる」まで読んだ
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 22:28:49.33 vapLhyZQ
URLﾘﾝｸ(i.gree.jp)
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 22:44:14.47 1mBQ3kHp
>>177
>頚部前面特に斜角筋、舌骨筋、胸鎖乳突筋等
これらは交感神経緊張時の緊張部位であり増悪部位だよ。
はじめから副交感神経緊張症状がでる部位などないんだよ。
問題になる副交感神経緊張は、迷走神経反射や恒常性維持のメカニズムによるリバウンドだよ。
こういった状態に陥りやすのは、もともと副交感神経優位な体質の方が長期間心的ストレス等
におかれる事で交感神経緊張に過剰に反応し過度な副交感神経亢進状態を作り出すことで起き
ることが多く、特定の部位に負担が掛かったからではないんだよ。
>緊張しなけりゃ自律神経の失調する大きな理由はなくなる
失調する大きな理由はやはり心的ストレスで、身体の緊張は増悪因子だ。
>私のお説による治療で患者は治って社会復帰してるし
交感神経の緊張症状など講釈たれずともみなさん普通に治療してるぞ、なんも難しいことはない。
あと勘違いしているようだが体幹、手足うんぬんの話は知らんよ。
181:梅安
11/02/25 09:03:41.42 OnFYIZip
わからない奴だな
それが順番に起きるんだから部位はあるんだよ
＞失調する大きな理由はやはり心的ストレスで、身体の緊張は増悪因子だ。
大きな勘違いだ
全く逆
ストレスに耐えられない身体の状態が問題
1，昨日まで普通に出来ていたことが出来なくなるのは身体の方に
刺激に対しての耐性が低下してるから
2，普通に皆ができるのに（当たり前の刺激）出来ないのは受ける
身体の問題。
筋緊張が高くなっていく過程で負担の掛かる部位には交感神経症状も
副交感神経症状も起きる。不定愁訴でもなく予測のたつ問題で
数見てなきゃ解からんだろう。
ちなみに心療内科でも最近は漸く頭と身体は別じゃないんですよと
患者に指導するようになってきた。
心的ストレスが原因というが誰でも必ずおかしくなるような強烈な刺激なら兎も角
日常の生活（刺激）で耐えられなくなるのは身体に問題があるからだ。
そしてそれは順番に悪化していく時期を見極めて治療せねばならん。
なんでこんな簡単な事がわからないのか謎だ
交感神経の極めて緊張した状態では筋膜の緊張が高く針の切皮を受け付けない事が多い
また明らかに副交換神経の緊張が高い時も筋緊張は高いままのｐｔに出会う。
極度に悪化した筋膜の緊張を如何に落とすかがこの治療のポイントだ。
私は苦労してそこに辿り着いたが簡単ではなかなったぞ
IBS一つとってもどうしても腹部の緊張は取らなきゃ治せない
大腰筋への直接的なアプローチ無しには治らないからだ
筋膜を弛緩させられないなら治せないということだ。
現在パンパンに張った触れもしない状態の腹を針が無痛で打てるまでには
昔は30分は掛かった。
現在は2～3分で腸骨筋にも無痛でアプローチ可能となったが
随分いろんな手を試したものだ。
私は口が裂けても「簡単」などとはいわない
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/25 11:03:40.95 fu3Oi8AE
>>181
往生際がわるいな。
>それが順番に起きるんだから部位はあるんだよ
それでは順番に並べて副交感神経症状が起きるという部位を示してみ。
前に挙げてもらった”頚部前面特に斜角筋、舌骨筋、胸鎖乳突筋等”については否定したわけだが
反論があれば書いてみ？
その他いろいろあるのだが、治療や苦労話は別の機会にしなよ、読むのが面倒だ。
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/25 13:23:34.44 zQ6toK65
喧嘩ばっかしてないで仕事しろよ、ご両人
184:梅安
11/02/26 04:27:22.50 Zfmz4LKJ
何の往生際か解からんが君が先ずコレに答えるのが先だ
＞失調する大きな理由はやはり心的ストレスで、身体の緊張は増悪因子だ。
大きな勘違いだ
全く逆
ストレスに耐えられない身体の状態が問題
1，昨日まで普通に出来ていたことが出来なくなるのは身体の方に
刺激に対しての耐性が低下してるから
2，普通に皆ができるのに（当たり前の刺激）出来ないのは受ける
身体の問題。
身体が刺激を受ける閾値が低下した状態で通常なら問題のない刺激が
過度のストレスになることは明白なんだが君の見解を聞かせていただこう
根源の問題だから先ず答えてもらいたい
胸鎖乳突筋は側臥位で摘み押手で下になった側の裏を狙うと
即刻寝てしまうわけで「否定」は出来んよ
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/26 09:00:16.22 gw4vCWVp
>>184
なんだ今度は苦し紛れに質問を質問で返すのかい。
>1，昨日まで普通に出来ていたことが出来なくなるのは身体の方に
刺激に対しての耐性が低下してるから
持続的な心的ストレスもしくは大きなショック等、いずれにしてもその方の心的耐性
を超えたときに失調等の問題が起きるんだろ。
>2，普通に皆ができるのに（当たり前の刺激）出来ないのは受ける
身体の問題。
心的耐性の個人差だろ。
>胸鎖乳突筋は側臥位で摘み押手で下になった側の裏を狙うと
即刻寝てしまうわけで「否定」は出来んよ
胸鎖乳突筋を摘まれて鍼刺さされてみ、慣れた人でも交感神経は急上昇するだろ
その反作用で副交感神経優位な状態になるのだとは思わんか。
鍼をさす時、皮膚の電気抵抗を計ってみ。
身体の緊張は心的耐性の閾値は下げるが原因にはならないんだよ。
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/26 10:34:39.15 EiFl1nZR
確かに胸鎖乳突筋は呼吸が増えて心拍数も上がって気持ち悪い時が数度あったな
187:梅安
11/02/27 07:22:39.30 dC8iifLq
全然駄目だな正直がっかりしたわ
ストレスを全然理解してない
世間で問題になってるのは長らく普通に出来てきた事（仕事）などが
ストレスで耐えられなくなる問題がある。
当たり前に普通の人が誰でも出来る程度の刺激を長らく当たり前に
出来てきたのに出来なくなるというのは身体が刺激を受け入れる
閾値が下がったということにほかならない
じゃあ何がその原因かと言われたら不良姿勢による筋緊張及び
疼痛抑制からの不良姿勢による筋緊張から「順番に」悪くなっていく
その順序は嫌というほど書いたから過去レスでも探せばいい
その緊張の過程と負担のかけ方で自律神経症状の出方（出る所）は違う
だから不定愁訴などではない
予測もたつし患者に訊かなくても判るから訊くのは確認してるだけだ
君の説明では長らく当たり前に出来てきたのに急に出来なくなったという
現象が説明できない。
刺激を受ける身体の変化を考えるのが当然
君の考え方は古すぎるし心療内科の学会でもそんなことは言わなくなってきた
それと胸鎖乳突筋の刺針に限らず前処理無しで筋膜に針が当たれば
痛いから交感神経は緊張する。
私は筋膜の緊張を痛みを感じることがなくなるまで短時間で取ることに成功してるんだから
君の物言いは当たらない。
胸鎖乳突筋も問題ないはっきり無痛で刺入できるのでそんな反応は起きない
更に言えば交感神経の緊張した患者が眠れないといって来た時に
無痛で184の打ち方が出来なきゃ寝ない（副交換神経優位にならない）
更に交感神経の緊張を高めるだけで痛みもさることながら
嫌になって針に来なくなるだけ
>>186
前処理が出来てないからだよ
＞持続的な心的ストレスもしくは大きなショック等、いずれにしてもその方の心的耐性
＞を超えたときに失調等の問題が起きるんだろ。
長らく当たり前にしてきたことって書いてるだろ
トラウマになるような刺激の話はしとらんぞ
君の考え方で自律神経症状はなにも変わらないよ
なぜ今この症状が起きているのか全く理解出来ないまま「不定愁訴」で
終わるだけだな
そうすると病状の程度がさっぱり把握出来ないで治療することになる
それは危険なことだよ
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 18:17:29.10 t/AC55KU
>>187
>当たり前に普通の人が誰でも出来る程度の刺激を長らく当たり前に
出来てきたのに出来なくなる身体が刺激を受け入れる
閾値が下がったということにほかならない
じゃあ何がその原因かと言われたら不良姿勢による筋緊張....
いいかい？当たり前のストレスなどはないんだよそれぞれの受け方次第だろ、負担になるかならないか、大きいか小さいか。
当たり前に 出来てきたように見えるから、ストレスはなかったとは言えないんだよ、場合によっては蓄積してゆくのだ。
無意識に溜まってしまうストレスもあるぞ。で、ある日心的耐性を越え出来なくなると。
筋緊張は単に閾値を下げる原因のひとつで、失調の原因ではないんだよ。
部屋にガソリンをブン撒いた状態だ、危険な状態だが火事ではない火が点くまではな、要するに心的耐性を越えなけれ
ばということだ。
不良姿勢による筋緊張などは今に始まったことではないだろ、昔から在ったわけだがこれが原因なら発症している者が
今圧倒的に多いのはどんな理由だ？
お前さんのお説に従えば不良姿勢の者は将来必ず失調やうつ状態になることになるな。長い間頚肩が凝っていたという者は
多いが何故発症しなかったんだ？
無痛、無痛と言ってるがお前さんには判定できないんだよ。よしんば無痛で出来るということにしてもだ、胸鎖乳突筋が弛緩す
ることで副交換神経優位になるんだろ、お前さんの負担が掛かると云々と言う話とはまるで違うだろ。
と言うことで
>それが順番に起きるんだから部位はあるんだよ
それでは順番に並べて副交感神経症状が起きるという部位を示してみ。
と言う質問から答えてみ、過去ログにあるならコピペしても良いぞ。殿筋からはじまんだろ？
189:梅安
11/02/28 08:29:54.68 w1QNJgP1
＞場合によっては蓄積してゆくのだ。
＞無意識に溜まってしまうストレスもあるぞ。
＞で、ある日心的耐性を越え出来なくなると。
何処にどういう形で蓄積されるか明確に答えてもらおう
蓄積する場所もされるものも明確でなく表現として文学的な幼稚さがあるだけで
自然科学的な価値は何も無い言い回しだ。
そういう対象が不明確な事は言ってはいけない
昔からある姿勢からくる筋緊張というか筋緊張の殆どは姿勢からだが
最近多いのは不良姿勢を否が応でも強いられる環境になっているから
パソコンを使ってるんじゃない人がパソコンに使われてるのだ。
長時間、否が応でも不良姿勢を強いられる
子供も同じ日本人はハードたる家は洋風になってもソフトたる生活様式は
和風のままだな
畳からフリーリングに座り胡座かいてテレビゲームを長時間やる
更に終わるまで止めないから悪くなる。
昔と違い今の子どもは動かなさ過ぎるからな
＞お前さんのお説に従えば不良姿勢の者は将来必ず失調やうつ状態になることになるな。長い間頚肩が凝っていたという者は
＞多いが何故発症しなかったんだ？
自覚と他覚の問題はあるが発症はしてるよ
君の観察力が足らないだけだ
患者から「別に痛くありません」とか言われたらホイホイ問題なしとでも思うのか？
動かさなければ必ず悪くなる。
それを補うだけ後から動かしてる人（運動ができてる人）は自覚症状は遅れる
君のレベルは分かったから私の過去レス読んでよく考えなさい
それと過去レスさがすのは私の仕事じゃなくて君の問題だから
それとIBSには交代性の症状があるんだがそのこともよく考えたほうがいいな
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/28 11:09:42.35 AbGITigX
ストレスが無意識に溜まるって何らかの刺激のせいで１日の回復量より疲労が上回って悪循環って感じですかね？
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/28 12:26:46.99 qH+litBC
>>189
オイオイ梅ちゃん、こちらの質問からは逃げ回ってるくせに無茶な質問をするんだな。
>何処にどういう形で蓄積されるか明確に答えてもらおう
今のところ世界中探しても答えられる者はおらんよ。まあ、いくつか候補はあるようだね
>自覚と他覚の問題はあるが発症はしてるよ
君の観察力が足らないだけだ
勝手に病人にしたらだめだろ。苦し紛れのいいわけばかりだな。
ほかの質問は考えずに
それが順番に起きるんだから部位はあるんだよ
それでは順番に並べて副交感神経症状が起きるという部位を示してみ。
これだけでいいから答えてみ、自分のお説なんだからどうとでも答えられるだろ？
>>190
心的ストレスはいろいろですが欲求を抑えることでも生じます、人間には、意識に上ってこない衝動があって
理性を重視する社会生活では、その衝動を潜在的に抑圧しているそうです。
普通に生活しているように思えてもストレスを溜め込んでいる可能性があるということで怖いですね。
192:梅安
11/03/01 08:04:47.31 kNV1C/US
当たり前のことが当たり前に何十年と長期に渡って普通に出来ていたことが
急に出来なくなるというのは出来なくなる身体の理由があるからにほかならない
それを意味不明な「蓄積」で済ませなおかつ何が何処に溜まるかも不明
しかし不明だが断定されたこととして考えてるなら話にならんから
それらが出来なくなるには過程がありその時に発症していく自律神経症状がある
其れすらも理解出来ないなら話すことはないな
私は曖昧なストレスの蓄積などという言い方は大嫌いだから
単純に生活習慣おける問題と最終的には脳幹の問題だと考えてる
筋緊張が受けて溜まったストレスを悪化させる因子というのがあんたの説だが
私はストレスを受ける身体が耐えられないような状態（交感神経の過緊張）になって
今までの普通の刺激を過剰なストレスとして受け反応していると考えている。
治療は痛みを感じないようにやらなきゃ交感神経が更に緊張して
状態は悪くなる。
程々の状態なら交感神経の緊張→適度な迷走神経反射もあるだろうが
ドロップアウトしているような状態だとそれは無理だな
強く反応が出すぎて悪化する
針の治療で最もしなならないのは無痛で切皮できるかどうか
出来れば刺入感も無しが望ましいだろう。
其れが出上記理解しないと何書いても君の腕じゃ交感神経の緊張が高くなるだけだから
無意味だとおもうよ
ちなみに腹部への刺針で腸が動き出す時があるが唾液の分泌は特に増えてない
心拍が急激に下がってるわけでも血圧が急に下がってるわけでもない
そういうことをよく考えなさいよと言ってるのだが
まぁ君には無理だろう。
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/01 08:14:06.18 cwjOwKDo
「国家試験に通ってるかどうか心配」まで読んだ
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/01 10:40:53.41 cRpQzPd4
何となく気付いてたけど…やっぱり状態悪い人程、刺鍼で力むんですね。同じ事やっても他人は何ともないどころか「効いた」だもんな。
緊張高い人にはあえて置鍼せず、留鍼っていうのはありでしょうか？痛み少なく打っても置鍼中に徐々に力んでるみたいなので。厨な質問ばかりですいません。
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/01 13:13:55.79 1kPX4N65
>>192
>当たり前のことが当たり前に何十年と長期に渡って普通に出来ていたことが
急に出来なくなるというのは出来なくなる
だから、当たり前のことだとか普通のことなどはなんだと説明したぞ。
環境からの刺激に関する「解釈」要するに、受け方次第でストレスになるんだろ
無意識に受けるストレスもあるとも言ったぞ。
なにをもって当たり前だ普通だと言っているんだ？環境自体の問題ではないんだよ。
>私は曖昧なストレスの蓄積などという言い方は大嫌いだから
お前さんなどどうでもよいのだ、ストレスの蓄積と言う表現は一般的に使われるし
専門書にも使われるぞ。
>私はストレスを受ける身体が耐えられないような状態（交感神経の過緊張）になって
今までの普通の刺激を過剰なストレスとして受け反応していると考えている。
だからそうなんだろ。筋の緊張も心的ストレスも不快として脳みそは扱うわけだ、ただ、身体が
耐えられないような状態になるのは心的ストレスの方が大きいと言っているんだよ。
程度の問題なんだよ、心的ストレスが筋緊張よりも昨今問題になっている失調やうつ状態の大きな原因だとね。
社会の複雑化やストレスの受け方が問題視されているな。
一方不良姿勢からくる筋緊張では今圧倒的に多い理由が説明できないし、不良姿勢でも発症しない説明も
できない。昔の伝統工芸師は板床であぐらをかいて仕事していたが、みんな失調やうつ状態になったかい？
第一現在失調やうつ状態になっている方はそのほとんどが心的ストレスを自覚してるんだよ。
不良姿勢が失調やうつ状態の原因なんていう話には興味はないんだよ、ばからしい。
ただ筋緊張の負担部位によって副交感神経症状が起きるというから再三聞いているんだが答えんようだね。
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/03 22:34:47.44 mM9Bo0Rp
打ってて「ここだ」という所に狙ってヒットさせると強烈な単収縮と響きが来るところがある。
筋の停止付近に多い気がするが、やると必ず残刺感が残る。これが責任トリガーというやつなんだろうか？
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/03 23:58:45.23 duxjtPF/
>>196
まず始めに私はトリガー研究会の者でもなく参加もしたことがない
という事を申し上げた上で私の意見をいうと
LTRはおそらく毛細血管を突き破った時に起こることが多いと思います。
理由は1、LTRが起こったからといって必ずしも症状が楽にならない。2、LTRの後結構な確率で出血する。
おそらくですが、K岩先生もT井先生もLTRを治療の指標にしていないはずです。
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/07 01:18:03.74 A0nXTn3z
質問させてください。
しばらく前から不眠、目の充血、声が出しづらい、自律神経的な症状（頭重感、立ちくらみ）
などがあり、声が出しづらいのが特に気になってます。
変動があるのですが、悪いときは声が高く細くなって出しづらくなり、
継続して出してると喉から舌の付け根辺りが痛みと痺れたような感覚を伴いほぼ出なくなる
（内緒話のような声）こともあります。思い当たるのは、一時期仕事上かなり喉（声帯）を酷使していたこと。
耳鼻咽喉科の内視鏡検査では、若干声帯のとじが甘く隙間が空き気味だが際立った異常はない
とのこと。神経根（圧迫）を疑い、本格的なカイロプラクティック院でレントゲンを撮ったが、
頚椎、後頭関節ともに異常はありませんでした。
漢方、鍼灸などいろいろやってきたが改善できていません。
さいきん舌骨あたりに違和感があるので自分で触っていたところ、ちょうど舌骨に重なるように
２つの硬結（小豆大と米粒くらいでかなり硬い、軟骨ほどの硬さ）を発見。
トリガーポイントかと思ったけど、押しても痛みがほとんどありません。
小さい方は舌骨の上の筋肉（筋膜）にあるようですが、大きい方は骨の上にあるような感じで、
半径１ｃｍくらいの範囲を自由に動いてしまいます。
他にないか、胸鎖乳突筋や僧帽筋、声帯周辺の筋肉をじっくり触ってみたけど、
全体的に筋肉が硬めではあるが、はっきりした硬結は他には見当たりません。
これはトリガーポイントでしょうか
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/07 01:22:01.46 A0nXTn3z
すみません、途中で書き込んでしまいました。
ちなみに、目の充血と書きましたが、目の痛み、額から鼻の裏側辺りに非常に違和感があり、
夜になると痛みに近いような変な感覚が出ます。
ちなみにその硬結は２～３日ほど何度も圧迫してみましたが、柔らかくなる気配はなく
症状も変わりません。よろしくお願いします。
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/07 04:07:29.89 WezGt1FV
まず始めにあなたは医療従事者でご自身の体の事でしょうか？
それとも今治療している患者さんのことでしょうか？
あと日本ではカイロプラクティック屋さんではレントゲンは取れませんが、
アメリカ在住でしょうか？
それから、なぜトリガートピで質問されたのですか？
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/07 06:39:37.66 aajW1y2D
>>200
自分の体のことです。
カイロ院と提携してる病院でレントゲンを撮りました。
硬結がトリガーポイントの一種なのか気になったからです。
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/07 06:48:47.82 aajW1y2D
>>200
医療従事者ではないです。
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/07 09:35:06.42 0YFiexFO
甲状腺の検査をしてもらうこと。
診てないので何とも言えないが、腫瘍？
204:S
11/03/07 10:15:15.39 gfRDpmGf
不眠、目の充血、声が出しづらい、自律神経的な症状（頭重感、立ちくらみ）
↑いわゆる不定愁訴ですぐに治るとかは難しいことが多い。
食い物、天気、ストレスなどで少し具合は変わるでしょう。
内邪、外邪の東洋理論と一緒。
陰陽論は事実的である。
筋肉と自律神経は密接な関係です。
表裏理論と東洋的な全体思想と一緒。
体の１部不調は他部位へ波及することは珍しくない。
科学的に考えると脳、ホルモン分泌の不調だが単純に不足物質を入れてそのとき症状が良くなっても、それに反応しにくくなり薬物量を増やすことになって薬漬けや副作用が出てくることもあります。
結論として、TPが浅在性TPであったりTP自体がなく単なる硬結や過緊張でも自律Nへの影響はあるので、まず筋肉など触知可能なところから鍼灸師は探りたいところ。治すのは患者の自然治癒力でもあるので内外邪への対策は重要。
205:0.5年生
11/03/08 00:37:09.15 RUkSBC7z
不足物質は入れるんじゃなくて再取り込み阻害じゃない？反応しにくくなるというより感受性が下がる
が正解だと思いますが。モノアミン仮説とかで調べればわかるよ。
確かに極限まで硬くなれば筋は最終形態の「萎縮」を迎えて柔らかくなるから
陰陽論は事実的だと思う。
206:198
11/03/08 01:17:49.28 HZk1F+pu
>>203
おっしゃるとおり、これについては病院で検査してもらおうと思います。
ありがとうございます。
>>204
レスありがとうございます。
そうですね。取り合えず許される環境なので今は仕事も辞め、一時期よりは良くなってます。
私はカイロプラクティックを学んだことがあり（仕事はしてない）、人体の仕組みについては
ある程度の知識と資料類があるので、なんとか自分でも治療に繋がる原因を探ろうとしてきた
のですが、どうも舌骨が後上方に変位ぎみである可能性に今日気づきました。
そして顎ニ腹筋（前腹、後腹）の過緊張がその状態を作り出していると。
経穴で言えば簾泉や天容（えら骨ギリギリに取る）がこの筋に近いと思います。
もしかしたら舌骨から上方に向い、下根に入る舌骨舌筋（簾泉の奥のほう）の過緊張も
あるかもしれません。俗に言う梅核気などもこれらが関わるケースもあるのではないかと
思います。（私も一時期梅核気のようなはっきりした異物感があった）
そして顎ニ腹筋後腹の緊張か舌骨の後方変位がその裏あたりに走る迷走神経や
頚静脈を圧迫してる可能性や、ＴＰ的に影響を及ぼしてる可能性もあると思います。
実際首を締め付けられてるような感覚があるので。
この部分にある程度ポイントを絞って、自分での指圧マッサージと鍼灸院なども探してみようと
考えてます。
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/11 21:03:05.69 7bGvBruv
あ
208:オーソゴニスト
11/03/12 11:37:25.17 IC0BI5xG
《緊急：拡散希望》 仙台市太白区広南病院用度課電気室：ICUのみ自家発電中。燃料のA重油も朝7時でなくなり、人工呼吸器も止まってしまいます。A重油の入手先をご教示ください。0222482131
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/13 01:18:17.71 3XHD4jiw
>>208
7時がリミットなのに、11時過ぎに書いてどうすんの
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/15 18:05:51.37 Rhe4NwjD
被災地の避難所にトリガーポイントはり治療に行け
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/16 01:18:27.71 xcUl4D6y
とにかくガソリンが都内でも売り切れてるのがヤバい。ガソリン保存できる缶もあんまり容量入らないし…
212:引鉄(ひきがね)
11/03/17 02:13:28.01 U6Dds83i
俺の燃料棒が
俺の燃料棒が
俺の燃料棒が
213:黒いﾋﾞｯｸﾞﾏｸﾞﾅﾑ
11/03/19 19:55:07.14 A1j14UHT
炉心融解
214:患者
11/03/22 04:21:45.56 viZ0dlfk
トリガーポイント研究会の講師の鍼灸院に半年通い、関西鍼灸大学の黒岩先生の
治療を受けた俺がはっきり書く。
トリガーポイント鍼では「慢性重症患者は絶対治せない」と断言する。
理由は主に使用する鍼が２寸５番で、大腰筋や腸骨筋、小殿筋などには届かない。
また、悪くなりすぎて「骨」のようになった筋には刺さりもしない。
病巣部まで届きもしない鍼で治せるはずもないし、腸骨筋の打ち方すら知らない
鍼灸師がほとんど。そんなんで治るわけがないわ。
今はどうか知らんが、以前は鍼を打った後に強圧マッサージをしてたから、
治療が長期にわたると正常な筋組織が破壊されてしまうよｗｗｗ
215:患者
11/03/22 04:31:56.32 viZ0dlfk
俺も「殿筋の破壊」をされた一人だし、それで東京の鍼灸院に行ったら、
「大殿筋の硬結取るのにどれだけかかった？」と聞かれたから、「３ヶ月余り」と
こたえたら、「そんなのは１ヶ月で処理せんといかんし、中殿筋の硬結は手付かず」
と言われた。
トリガーの鍼灸師はプライドばかり高くて、ギックリ腰すら１回で治せないレベルだよ。
216:患者
11/03/22 04:45:27.96 viZ0dlfk
トリガー鍼の弁護もしといてやるよ。
トリガー鍼は経絡治療よりは確実に効く。経絡なんて「経験則で作ったもの」でしか
ないし、「経絡治療」やってる鍼灸院で「安是穴」刺さずに治せる治療者なんて
見たことないわ。
経絡治療なんて「宗教」みたいなものだが、トリガーポイントは硬結という
実態があるからな。
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/27 08:40:01.01 pbH1RA9d
>>216
規制解除テスト
自分の狭い経験とプアな知識で鍼灸を語っちゃだめだよ。
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/28 22:48:10.09 LqnoQPci
てか、言うてること支離滅裂やん
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/15 01:29:17.22 pssXej0b
今の主流は、
韓国四象医学 ＋ URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) だね
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/18 14:31:03.80 ERaex+jx
マッサージしないとトリガーポイント鍼灸治療はできないですか？
自分はマッサージしないので
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/18 14:48:38.97 pUvv9Kip
>>220
検査法で罹患筋が特定できている場合に痛みをとるだけなら触診＋鍼でできるよ
けど検査法である程度わかっても触診は必要だし隠れた罹患筋や過緊張を広範囲に触診しないと難しいことも多い。
触診してみると首から肩甲骨まで全て過緊張してる方なんて多いけど、触診したらそのまま圧して改善するから
そういうわけでマッサージに似た手技も多様する。
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/18 15:29:27.98 ERaex+jx
手技療法にかける時間はどのくらいですか？
罹患筋の数にもよると思うのですが、治療全体の手技療法のしめる割合は
どのくらいでしょう？
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/18 15:55:32.24 pUvv9Kip
>>222
面積的には８割 時間的には半分くらいです。
マッサージ屋と誤解されないようにホットパックやストレッチも行います。
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/18 19:09:02.62 ERaex+jx
自分もマッサージ屋と思われるのはいやですね。
なので、マッサージは一切していません。
電療はしていますが。
触診を丁寧にしてトリガーポイントにあてていくのがいいのでしょうかね。
225:S
11/05/18 22:09:43.78 pUvv9Kip
>>224
今のところそんな感じですね。
先月発売の トリガーポイントの探し方・治し方(腰痛) を購入しました。
使えそうなのあれば書きます。このスレのみなさん。
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/19 05:21:00.97 6qMPQVAr
>>225
それの原板をさっと流し読みしたけど、プロ向けの本じゃない。
まあ、英語の勉強になったくらい。
英語版、日本語版含めて、臨床で本当に役に立つレベルの本は
トリガーにはない。黒岩先生の本は分かりやすいけど、
本人がもう古い情報といってるくらいだから・・・。
いい加減黒岩形は内輪でごちゃごちゃやってないでもっとトリガーを
広めて欲しい。
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/19 09:31:14.21 tcqlTtUp
>>226
今公開されている情報が役に立たないのであればそれなりのレベルなのだから
人頼みではなく自分で開発するんだよ。
鍼灸の最先端は名もない町の臨床現場にあるんだぜ。
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/07 08:39:38.10 ul9QRu0U
情報を隠して内輪でシコってる感じがあった。しかし、あっけなかったね
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/25 02:51:10.59 7SA/k1gq
black-rock先生の弟子は関東にもいるの？
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/25 03:46:03.28 BrM4yTdA
>>229
いる。また定期的にに勉強会もやっていて
本家と違い、誰でも入れる。人柄も良く腕もある。もっと有名になるべき方。
まあ、繰り返すけど、日本のトリガーの第一人者である黒岩グループが
内輪でゴチャゴチャやっている間にトリガーは
石川県のおっさんのものかのようになってしまった。
そのおっさんは整体師にもリンクを貼らせたり、評価をしたりで、結局整体師がトリガー療法士なんかと
名乗りあげる始末。古典派系の鍼師からみてそのおっさんの
注射は「適当」に見えトリガーをちゃんと学んで無いゆえにトリガー＝誰でもできると勘違いする。
本当はトリガー理論での見たて、実技とも職人芸的、芸術に近い技術が必要なのを
あまり気づかれていないのは残念。
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/25 03:57:38.70 7SA/k1gq
>>230
そうなの？東京近辺で腕が良ければ
電車に乗って通ってみることを検討してもいいぐらい。
アチコチ鍼灸とか整体とか通ってるけど良くならないのよorz
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/25 07:10:18.72 xWG0a4o1
学問的に黒岩先生達の研究は医学に貢献したのはよかった。日本のトリガーの第一人者というのは間違いない。
今も研究は続いてるみたいだし。
しかしTV、雑誌に出るのは石川のおっさんなど医師ばっかり。
どうしてこうなった(笑)
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/25 08:53:40.57 t7TgCIEL
ｽﾚﾘﾝｸ(kampo板)だからじゃ｡Ｗ
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/25 20:06:02.53 xWG0a4o1
WIKIの筋筋膜性疼痛症候群のページ
黒岩教授の名前すらなかったから増補しといたよ
235:229
11/06/26 03:28:04.05 LeJq/Rme
本家のトリガー研究会は2年に一回初級者コースがあって、それを受けないと
中級、上級には進めない。しかもその初級コースは早々に締め切る。
トリガーを広める気がないとしか思えない。
自分も受講したかったけど、6年連続で締め切りで受講できなかった。でもそのおかげで
自分で努力したし、本家の連中には負けてない自信はある。過去にこの板で梅安氏が活躍してたけど、彼も独自の方法論で
本家を超えている。しいていうなら私や梅安氏が本家に負けているであろう事は
生理学的裏付け。はっきりとしたことはわからないが、経験則的にここをこうしたら良くなる
としかわからない。
236:土岩
11/06/26 08:05:36.73 eoN+iSDd
やき、ほたえなて。おんしゃは、へごなやっちゃなあ～
梅安いゆうがは実在せんですき、なんちゃーない
あいちゃー、漫画の世界の針医ですろ？たるばあ、ここで
わりことしの遊んだがは、ただのニートですろが？
どおいて、そえをわかろうとせんがですか？馬鹿ですか？
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/26 12:01:27.89 CbsoIRhN
２ｃｈでたまにいるこういう空気を読まない方言レス
ほんっとに気持ち悪
238:吉備カツラ
11/06/27 04:53:18.45 JLp/Agtp
あのボソボソしゃべる口調の先生も言いよった。「ここの大学の学生はちょっと頭がたりん」て。
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/28 01:59:02.25 q769SlJu
>>235
※2012年入門セミナーの募集を開始しました。50名定員で、現在26名受付。
URLﾘﾝｸ(k-tp.jp)
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/28 13:16:05.42 C80apA8Q
229さんは梅安氏と互角の知識と技をお持ちの方ですか？
実際に治療を受けてみると、しっかり裏付けがあって治療している様に感じましたが…
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/28 20:20:23.36 q769SlJu
本とビデオに関しては、購読いただくのは嬉しい限りですが、現在鋭意執筆中の新著をお待ち下さい。
と言うのは、この十年でトリガーポイント理論と理論に基づく治療技術が大幅に進化し、治療効果も飛躍的に向上したからです。
URLﾘﾝｸ(k-tp.jp)
新著いつまで待てばいいのかな。
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/28 22:21:21.51 +MQTtqNo
前著は継ぎはぎ本でいまいちだったな。
新著はそうならず役立つような作りにして欲しいｗ
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/28 22:46:37.39 C80apA8Q
トリガーの人達がトリガー不活性化って言ってるのはトリガー消滅までやるのは
面倒くさいから？
244:Ｓ
11/06/29 01:11:25.90 B5K1o43N
>>243
ＴＰは一生消えないとされているから。
実は私もそこが疑問というか消える可能性もあるのではないかと思ってます。
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/29 02:45:44.98 RKADlm46
患部に正確にヒットさせて十分な置鍼時間を確保する治療を何度も繰り返せば
瘢痕組織は再生できますよね？それでトリガー消滅出来そうな気がしますが…
246:Ｓ
11/07/02 00:17:58.57 lzHPlDAC
よくわかる痛み・鎮痛の基礎としくみ
って本が１７００で発売。伊藤先生だし目次みると興味深くて買ってみました。
前買った、トリガーポイントの探し方・治し方(腰痛)は特に新しいことは書かれていなかった。
セルフケアやストレッチが多い感じでした。まだ実践してないのでなんとも。
石川のおっさんは神経絞扼でシビレがでることに否定的ですが上記の著者２人は肯定的ですね。伊藤先生のＴＰ鍼にはＬＳＲとか神経圧迫テストが載ってあります。
石川のおっさんは、神経は末端の受容器が刺激を受けて活動電位が発生するもので、途中から発生することは滅多にないと言うが
そんなのはただの原則。原則に反することが実際起きてる可能性があるから難しい。
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/02 05:21:26.97 5BIMnISi
>>246
石川県のおっさんが言っているのは、神経絞扼で「しびれ」という感覚が
でるのはおかしい、本当に絞扼されているのであれば、感覚神経ないしは運動神経
の完全麻痺がおこるはずだ、ということでしょう。
たしかに体じゅうの末梢神経は筋肉などと接していて、ほんのちょっとの圧迫（絞扼）
は常に起きているはずで、もし世間一般的にいわれている「神経が○○で圧迫されているから
痛みがでる」というのであれば、人間は痛くて痛くて生活できなくなる、ということでしょう。
おそらくですが、伊藤先生が理学テストを著書で紹介しているのは、まだ
医学会を敵にまわすほどの度胸がないからでしょう。
あったこともないし、話したこともないですが、トリガー専門でやっていて効果をあげている
人たちのほぼすべてがほとんどの理学テストは無意味だと感じているはず。
248:247
11/07/07 18:24:31.62 nB2KPQ1K
追加だけど、確かに246氏がいうように例外もあるかもしれない、ということは
我々鍼灸師あマ指師は肝に命じておくべきだろう。
石川県のおっさんは医師なのでたとえMPSとして治療してきたとしても
なかなか症状が改善しなかったら再度精密検査ができる。
鍼灸師あマ指師はできない。MPS一択だと万が一の時に手遅れになる。
アホでロクにちゃんとした教育もうけてない整体師たちがこぞって石川県のおっさんのリンクをはり
「医師がそう言っているから」とか言ってヘルニアには手術必要なし！とか主張している。
多少なりとも医学の初歩を勉強した鍼灸師あマ指師は慎重な立場をとっておいた方が無難。
249:Ｓ
11/07/07 20:35:26.39 QCrvb2FS
>>248
同感ですね。
正座の場合、
神経圧迫→神経栄養血管も同時に圧迫するからＡＴＰ合成が妨げられ感覚消失。
その後、正座を終えると血液が入りＡＴＰ合成開始→細胞内外の濃度を元に戻すとき濃度差を調節するとき電気が発生→神経異常興奮し痛みやしびれが発生
(伊藤先生の本より)
これも例外があると思うんですよ、全ての例で感覚消失していないです。
あと、絞扼の次は損傷が起きてもおかしくないわけで。石川のおっさんは絞扼や圧迫で痛み起きないとばかり言ってますけど・・・・
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/07 22:45:07.51 MAR5Wts6
「要するにさっぱり効かん。痛いし、気分が悪くなるだけ」まで読んだ。
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/08 09:23:12.14 O8prc1Ud
>>249
ちょっとソースを探してみますが、アメリカの2年位前の論文で犬の脊椎を
機械的に圧力を加えて神経症状を出す実験で、症状を出すには、脊椎を脱臼
だか骨折するまで力を加えないと神経障害はおきなかった。
また神経圧迫の実験でも神経は少しくらい圧迫があったところで機能異常は生じない
を支持するデータが結構ある。また圧迫を原因としたことを支持するデータも
山のようにある。真実はどうなんでしょうね
252:Ｓ
11/07/08 23:08:01.13 gTstR7DW
>>251
器質異常なしなら神経を圧迫するほど屈曲させると脱臼や骨折してしまうでしょうね。。。
でも、
その神経障害で痛みが発生するなら 神経圧迫＝痛みの可能性 を示しますね。
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/09 00:01:17.26 Tn0xZinK
>>12が一番わかりやすい。
254:247
11/07/09 00:33:05.30 7COKxNPx
S氏、251氏
2ちゃんだとどうしてもアホがわいてきます。
もしよろしければMixiのどこかのコミュへ移動しませんか？
Mixiのほとんどのトリガーポイントコミュは自己紹介の書き込みばっかりで
まったく建設的な議論ができていませんが、私ももっといろいろ書き込みます。
梅さんのより臨床にそくしたApplied Trigger point therapyもとても勉強になりますが
私はそれと共に日々のトリガー臨床で遭遇していることのより生理学的裏付け
を知りたく思っています。
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/09 02:20:34.42 1u713XkO
mixiとかオワコンじゃないの？
256:Ｓ
11/07/10 14:13:36.78 o8eY+7Ax
>>254
ごめん、リアバレしたくないので。。
変な煽りはスルーするので大丈夫です。
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/12 12:41:28.05 G7OZ/n0I
>>247
伊藤氏は病態鑑別に力を入れてる感じだけど、理学検査って裏付け取るのに有効だから使ってるんじゃないんかな？
そういう意味ではなくて？
258:S
11/07/24 00:31:00.27 ObwJTYz3
伊藤先生は神経の痛みを見極める検査として
ジャクソン スパーリング FNS SLRを本に書いてます。はじめてのトリガーポイント鍼治療P13P29
デルマトーム 末梢神経の走行・支配領域に沿って痛みが出現＝神経性の痛みであることが多い とも書いてます。
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/24 00:57:33.57 /xPqEQlI
BLACK-ROCK先生の教える大学の鍼灸学科を出て鍼灸のみ師になったところで
機能訓練指導員にはなれんでしょ。母体の専門学校東洋医療学科に入ったならば
３００万円ほど安い学費で機能訓練指導員できるけれど。
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/11 10:45:03.42 SZKpr5ty
＿＿__
／＿_.）)ﾉヽ
.|ミ.l _, 、_i.）
（＾'ﾐ/.´？ .〈？ ﾘ
.しi r､_） |
| `ﾆﾆ' /
..ﾉ `ｰ―i´
261:S
11/08/15 18:45:40.96 UNeslQJv
URLﾘﾝｸ(www.bigcosmic.com)
石川のおっさんの掲示板で私が疑問に思ってたことと似たようなこと、誰かが質問してましたｗ
スッキリしないところも多いですが、かなり参考になりますね。
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/21 21:59:41.07 6DSbeqLT
三宅裕司、術後足の痺れ。年内リハビリ
< 2011年8月21日 18:20 >ブックマーク タレントの三宅裕司（６０）が、年内いっぱい芸能活動を休止することを発表した。所属事務所が、公式ホームページで明らかにした。
三宅は今年７月３０日、腰椎椎間板ヘルニアの緊急手術を受けた。
同事務所は「手術は無事成功し、術後も順調に経過しております。しかしながら、ヘルニアが巨大であったことに加えて、本人が痛みに耐えて仕事を続けてしまった無理がたたり、
現在も足の痺れが残っており、年内はリハビリに専念するために療養させて頂くこととなりました」（原文ママ）とつづっている。
すでに収録済みの番組などは予定通り放送されるが、年内のメディア出演、１１月に予定されていた劇団スーパー・エキセントリック・シアターの本公演、
１２月に予定されていた三宅裕司＆Ｌｉｇｈｔ Ｊｏｋｅ Ｊａｚｚ Ｏｒｃｈｅｓｔｒａのライブを中止とし、リハビリに専念する。
URLﾘﾝｸ(news24.jp)
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/21 22:06:31.26 6DSbeqLT
文面読む限りでは、麻痺ではなく痛みと痺れに耐えながら仕事をしていますから、
石川のおっさんが一番警告を発している、誤治療の典型な気もしますね。
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/21 22:15:49.86 kY8Icap/
術後の痺れ、ホント多いよね
厄介だわ
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/21 22:41:34.64 6DSbeqLT
そういえば術後の痺れってなんなのでだろう。
術中にメスなどによってTPができるのかな。さすがに神経損傷はなさそうだし。手術方法知らないからさっぱし。。
それとも
術前からあったTPによる痺れが継続しているだけなのか。
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/22 16:47:09.47 Yu/WrzvH
安易に手術しか治す方法はないとかいいたがるからね～
固定具埋め込んだ人とかに特に多いように思う
組織の癒着や瘢痕とかが神経を傷害してると考えてます
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/22 22:56:26.92 He60Y9UW
↑
でもあんまり強気ばっかでいくなよ。
膀胱直腸障害なんかで引っ張るとことだよ。
鍼灸全体がパーになる。
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/22 22:58:24.69 He60Y9UW
２行目→膀胱直腸障害が出てるのを引っ張るなよ、に訂正です。
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/23 01:09:17.48 iPO/aLLi
>267
大丈夫。とりあえず状態確認で必ず受診させるから
というか膀胱直腸障害なんて出てたらかなり重症じゃないか
そこまでいってる患者、鍼灸単独ではむりでしょ
270:梅安
11/08/27 14:25:13.53 B0VSKgTT
そろそろ復帰するかな
欝の治療で忙しくてね
271:梅安
11/08/27 15:32:18.93 B0VSKgTT
中臀筋が腸骨に付くところをきちんと打たないとね
直刺で腸骨に当ててから転向して打たないとむつかしい
というかその前に内転筋の緊張が取れてないと臀部は
力が抜けないから結局取れないですよ
仙結節靭帯部分の治療も不可欠だけど
やれる方法は限られてますね
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/29 14:56:32.47 tXaAT204
>>270
てめーが欝だったんだろうが
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/29 15:09:47.77 zasCDeqZ
>>270のこいつがＨＮ入れて来ると毎度おなじみ『ひとり猿芝居』が開演するんだよなw
274:梅安
11/08/29 15:30:11.93 +WxoX9nD
ははは
欝だと銃の所持許可はむつかしいよ
私は欝にはならないよ
打つ又は撃つならあるけど
275:↑銃砲所持許可証をぅｐしろよ！
11/08/31 17:43:26.12 FkUP6kXY
URLﾘﾝｸ(jikyu-keisan.info)
276:梅安
11/08/31 21:21:54.13 NwLDgVzU
そんな保管場所の住所が入ったもの上げれるわけないだろw
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/01 01:32:47.44 czcP2E3J
そんなにウサギ小屋な家なのか!?
278:梅安
11/09/01 11:57:40.90 op+Ka7I2
建坪70坪だけどウサギ小屋かな？
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/01 13:16:32.50 qBb6OUGB
たぶん、何から何まで受け売りのハッタリだなｗ
所持者なんて全国にどれだけ居ると思ってんの？別に珍しくも何とも
ねえし、そいつら全員、びびって所在を隠さなきゃいけねえのか？
皆、堂々としてるよ。それに普段から腕力も強そうなこと言っていながら
随分なチビりようだなｗｗｗ
正直「化けの皮が剥がれるのがコワい」と言えば良いのに馬鹿めｗｗｗ
280:梅安
11/09/01 13:28:44.85 op+Ka7I2
防犯上の問題だから所持すれば解る事
281:梅安
11/09/01 13:32:40.88 op+Ka7I2
＞たぶん、
弱気だのうｗ
逃げ道作るなよｗ
＞びびって所在を隠さなきゃいけねえのか？
公安委員会から言われることなんで持てばわかるでしょ
持てればねｗ
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/01 13:48:29.02 qBb6OUGB
それも受け売りか？１回で言えよ１回でｗｗｗ必死にならず１回でｗｗｗ
あと、住所なんて隠していくらでも出せるよｗｗｗ、実はハッタリばかり
正直「化けの皮が剥がれるのがコワい」と言えば良いのにって馬鹿めｗｗ
283:梅安
11/09/01 14:44:09.42 op+Ka7I2
でトリガーポイントに何の関係があるの？
もう俺のことが気になって気になって仕方ないんだろうな
簡単なことじゃん
ベンチで200上げるようにがんばる
針はがんばって私くらいにはマスターする
銃はほしけりゃ所轄の保安に逝け、問題なけりゃ持てるわ
家は好きなの作れよ俺は開業して3年目に建てたが
トリガーの話は理解できんでもまぁ努力すればこれ位は簡単だよ
気落ちせずにがんばれ
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/01 21:45:01.44 9FUoNUSz
>>279
そんなのググってごらん、いっぱい画像を公開してるよ、
何処ぞの貧相な身体とブサメンとニートっぷりが今さら
ばれるのが怖くて屁理屈ならべるタコじゃない方々が。
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/07 20:14:00.96 br4zYJ/K
>>283
おまえが筋トレ？２ちゃんだけだろ毎日やってるのは馬鹿。
286:梅安
11/09/07 20:18:33.48 UAUbjM2C
馬鹿って言われるとどれだけ賢い人の書き込みかしらって
期待しちゃうよ
287:梅安
11/09/10 14:56:58.17 sC8k4cfu
そろそろ上げてやるか
上記の三宅裕司の痺れだが中臀筋が腸骨に付く部分を
腸骨に斜刺打って骨に当て針先転向して骨に沿わせるように刺入しないと
再現性のある響きは得られないよ
直刺で打っても変化はしない
斜刺で打つだけではダメ
骨に沿わせないといけない
それと同時に大腰筋に打たねばならない
どちらも当院じゃ3寸五分の8番を使っている
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/10 21:38:05.62 k5idXTTl
もいっこの質問者と回答者が同じ日の同じ時間帯に来て同じ時間帯に去る
トンガリ鍼灸★★自作自演して罵慰安先生も上げたりやラーメンさんw
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/12 21:23:54.68 DgSfKACh
気になったのか時間をズラしてきましたw
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/19 17:58:54.50 7fpiAQ7/
色々役回りがあるからね。コテは、梅、ゆー、一般、オーソ、麦その他俺様
名無しの方はコテ叩いたり、擁護したり、急に問題出したり、くだらん質問連投したりね
盛り上げるためにいろいろと苦労してるんだよ
一人でやってると大変なんだけど板が盛り上がってくれればそれでいいよ
板の盛り上げのサクラって感じかな
291:岩尾
11/09/25 21:40:02.02 AorjVdQW
クレーやってる人で有名な鍼灸師の先生なんて聞いたことない。
292:梅安 ◆OZrPuG7ZBk
11/09/26 00:24:05.89 6UP7Nw7Y
岸和田の射撃場で訊いてみな
たまにいくから
まぁ教えてはくれないけどね
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/26 08:47:46.42 TnAgcQ6e
こかわのこだまけぇしせぇにたずねても「聞かな。あいちゃうんかえ？お客からの又聞きっちゅー
やつちゃうんかえよそのオイヤン」言ってた。
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/26 19:50:59.41 TnAgcQ6e
再度こかわのこだまけぇしせぇにたずねても「でんでん聞かな。あいちゃうんかえ？お客からの又聞きっちゅー
やつちゃうんかえよそななオイヤン」言ってた。
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/29 13:57:23.06 8BoOeG6M
黒岩先生の執筆中の本はいつごろになるのかな。
理学検査の有効性など知りたいことが多い。
神経根圧迫テストで出る症状は短縮痛？ミオトーム デルマトームに一致してもたまたま？
石川のおっさんは、たまたまで本当は関連痛と言うことが多いけど。
石川のおっさんＨＰで紹介してある書籍に神経圧迫で痛みでると書いてあるけど本人は読んでないのかな。
296:梅安 ◆OZrPuG7ZBk
11/09/29 20:58:08.54 G0GezZUP
短縮で症状の再現性がある場合神経圧迫までの
機械的刺激の前に症状が出ると思いますよ
今の話だとドレくらい押したとか症状が出てから
更に押してみた場合の事がわからないと思うんですよ
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/05 22:50:10.28 vBHqHgng
>>296
どのくらい押すと神経圧迫されるのかって個人差？変形の程度とかありますしね～。
カイロの本によると正常では三分の二の余裕スペースがあるらしい。
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/15 00:30:28.05 npcJaPy0
URLﾘﾝｸ(www.idononippon.com)
モバイルデバイスで伝える患者説明―iPadを利用して臨床の質を高めよう！
師会の副会長はiPadを使って患者に説明したり、姿勢を分析されているようです。こういったデジタルなもので数値がでると患者の捉え方が変わると思うんで、いいなぁと。
アプリは数千円だったりと安いという話ですが、Shisei Innovation Systemの値段が書いてありません。どなたかご存知ないでしょうか？ｗ
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/18 13:56:00.17 810/HVFw
筋肉の持続的緊張(長時間のデスクワークなど)が筋肉の過緊張状態を作る。→硬結が発生することも→硬結はTPになることも。(TP理論通り)
硬結なしで過緊張ゾーンがトリガーゾーンになることもある。(これは個人的私見)
TPやTZは、痛みや特異感覚以外に不定愁訴、自律神経症状を起こすこともある。(TP理論通り)
症状が出るか出ないか及び、過緊張が自然治癒し正常になるか悪化して硬結やTPになったりTPが活性化するかは、精神面や天気など内外因・不内外因に左右される。
普通の治療では徒手圧迫や注射や鍼をTPに。
それ以上のものを行うとなると、TPができない体にする治療。
１日、８～１０時間拘束される会社員の体を、どうすればよいのか。正しい姿勢とされるものでも姿勢を維持するだけで姿勢筋の過緊張は起きる。
デスクワークをする限り、治療完治→デスクワーク→治療完治のループ？
外因耐えるデスクワークにも精神ストレスにも天気にも左右されない体作り？そういう体を治療家だけでできるのでしょうか。
本人は凝ってないという症状のない方でも触ると過緊張していたりしますが、こういうのは危険ですし。
300:梅安 ◆OZrPuG7ZBk
11/10/18 15:36:20.34 EtZUenZM
>>299
完全には無理だけどやるべきことより
やってもらっちゃ困ることの方が多いと思う
一時間おきに立って屈伸でもやりなさいとか
胡座はやめろとか
ソファの背もたれは高いものにしろとか
椅子が硬けりゃ座布団使えとか
自分で予防するほうが本来先ですわ
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/19 01:38:27.69 eyu/a/ga
>>300
やはり、そうなりますよね。
凝らない方法ってあるんですか？と良く聞かれますよね。
私は、上記299のことを説明するのですが患者はそういった答えを求めていないのか大人しくなる。。
凝りにくくなるツボです、とか言って鍼さしてプラセボ効果でも出そうかなんて思ってしまう。
302:梅安 ◆OZrPuG7ZBk
11/10/19 07:05:34.50 AFuX8k5w
>>301
生活の中で悪くしたんだからそれが全部変わらなきゃむりでしょうと
原因が仕事とかだと避けがたいんだから自分でやってもらう事
（300に書いたようなことをケースバイケースで）それでセルフケアできなきゃ
私が治療しますでそういう話は済ましてるよ
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/26 22:26:16.08 FoLspSnN
>>12
こわいんですね
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/27 01:28:42.47 iDOkAQIE
イヤホンやヘッドホンホで音楽を聴くと背中がくすぐったくなります。
イメージとしては耳元で息を吹きかけられるみたいな感じです
どうすれば治りますかね？
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/27 04:46:59.86 YsXMvs/x
中野剛志先生がＴＰＰ賛成論者の詭弁を全滅させたようです
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
中野先生が敗北宣言、暗殺される？
日本が米国の植民地に。すでに９９％手遅れか？
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
テレビ・新聞にだまされるな。
気づいたら、
「ｍｙ日本」で検索
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/30 11:36:51.70 lOpuJdRA
ＴＰＰか？もい参入ゆーがは鍼灸師の地位向上するぜよ！
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/05 01:22:33.09 ehzqHx8U
>>306
逆に代替療法全滅にならないことを祈る
でも危惧しとるわ
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/16 13:13:56.33 Kq7/v2U/
ほんとに効かんよな。でかい顔のおっさんがブスブス針床のように刺しまくるだけで芸が全くない
ただの切皮痛のガマン大会。あと、あのおっさんボソボソ喋って何を言いたいんかハッキリと聞き
取れんし。次の日、前より余計に痛くなったわ。治療代ぐらい返せ言いたいわ。
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/16 14:37:53.05 lICfp2Oe
毛穴に入れまくるヤツもいるしな
マジかんべんしてほしい（怒）
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/18 17:48:18.15 Y9QMsVfm
速報！「ボロもうけ！！これがアメリカのサギの手口だ！！」
ＩＳＤ条項（アイエスディーじょうこう)
日本に投資した外国の企業・投資家が、日本で決めた規制で、
損害をこうむった場合、たとえそれが、日本国民の安全や健康
のためであっても、ワシントンにある国際機関に
アメリカが、訴えることができる。
日本の国内法など、関係なく、米国の企業が損害をうけたときのみ
審査され、損害が認定されると、日本政府は、多額な賠償金
（ばいしょうきん）を支払うことになるのだ。
アメリカは、韓国のＦＴＡや、カナダ・メキシコのＮＡＦＴＡ
北米自由貿易協定でも、このＩＳＤ条項をいれこんでおり、
カナダやメキシコで、実際に政府が提訴（ていそ）され、
賠償金（ばいしょうきん）を払う事例もおきている。
月曜よる９時「テレビタックル」より
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/04 17:36:33.55 CWbLEGkH
>>1
効かん
312:あぼーん
あぼーん
あぼーん
313:あぼーん
11/12/08 12:32:25.60 lxSyRera
あぼーん