10/08/15 09:55:08 9Wfdw7I8
>>491
公設老人サロンを公民館などを作ってやろうって事だが、その維持費とか人件費とかはどこから出てくるの？
それに整形や接骨院が老人サロンとなっているのは、あくまで痛みを和らげてくれる場所と言う前提があっての事で、健康管理とか寝たきり防止の為だけで老人が集まったりしないぞ。
痛みを和らげてもらう為に整形なり接骨院なりに行く。それは外に出るきっかけ作りとしては貴重だと思うぞ。何しろ家に閉じこもってると、寝たきりになる確率や認知症になる確率、孤独死の確率が上がるから。
493:480
10/08/15 10:19:28 GrRr/Gvi
>>487
>整形へ行くより接骨院に行った方が
>国の財政支出は少なくてすむだろ！
よく言われることだが、実はそんなことはない。
少し古いデータで申し訳ないが
2000年（平成12年度）
1) 柔整の保険取り扱い件数 19,827,185件
2) 同年の柔整療養費 2655億
3) 一件当たり療養費 13390円
2002年度の整形外科診療所の一件当たり医療費が12,747円です。
平均単価はなんと整形外科の方が安い。
しかも整形外科の方には検査・薬剤・外来手術の費用も含まれている。
物療だけであれば柔整よりはるかに安いので、整骨院がなくなれば医療費は確実に下がる。
494:麦穗帯
10/08/15 10:42:31 9Wfdw7I8
>>493
って事になると、開業柔整師の方が開業整形外科医より儲かるって事になるけど…。
現実には柔整師より整形外科医の方が裕福だよね。そのデーターとの矛盾はどう説明するの？
495:一般の患者ですが
10/08/15 10:46:52 o5vPMFlC
柔道整復師のみなさん
じゃんじゃん仕事をし稼いでください。
ここで批判している人は自分に自信の無いいわゆる負け組の人です
批判だけして努力をしない人達です。
仕事して稼ぎ一度しかない人生を楽しんでください。
496:480
10/08/15 10:52:20 GrRr/Gvi
>>494
儲かる、儲からないの話ではなく、レセプト一件当たりの単価の話。
接骨院の方が整形より安くつくという話への反論です。
収入が多いかどうかは、また別の問題でしょ。
497:麦穗帯
10/08/15 11:20:34 9Wfdw7I8
>>496
でも、整形外科医の収入の大部分が保険に頼っているのに対し、柔整師の収入は自費＋療養費。なのに、柔整師＞整形外科医にならないってのはおかしいよね。
しかも整形の方が設備費も人件費もかかるから、なおさら柔整師＞整形外科医にならないとおかしい。
何やら古いデータで何か言ってるけど、その矛盾を解消しないと意味がないよ。
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/15 12:42:29 ySjpaK0Z
整骨院って一日どのくらい患者がくるんだ？
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/15 13:07:50 sF94DAWU
>>492
いつから接骨院が痛みを和らげてもらうために行く場所になったの？
勝手に業務範囲を広げるのもいい加減にして欲しい。
なにをどう屁理屈こねても、とどのつまりは柔の保険を守りたいだけでしょ？
だったら急性の骨折・脱臼・捻挫・挫傷のみに保険を使い、
自費はスポーツ傷害等の急性でない外傷にとどめ、
整復の必要が端からない慢性の肩こり・腰痛・膝痛辺りには手を出さない。
そういう柔が本来あるべき姿に戻して自浄作用があることを世間にアピール
これが一番だと思うよ。
整形の方が高くつくから、柔が不正請求するのが国民のためとか
寝言は眼を閉じてから言って下さいねｗ
500:藤枝梅安
10/08/15 13:55:17 S0Rq6yOO
般若心経に次の如く。
この世に生を受けた者たちは、不完全な人間が作り出した社会で、艱難辛苦と四苦八苦を経験する。
いまだ獣性の抜けない人たちやエゴの強い人たちと交わることによって世の中の不条理や不合理を
見せられ、聞かされ、知らされ、思わされ、認識させられるのだ（五薀）。その中で、人の間を
生き抜き、勝ち抜き、乗り越える。これこそ、この世で一番重要な、人間の成長原理なのである。
個々の魂は「空」の世界（霊界）からテーマを持ってやって来る。そして「色」の世界（現実世界)の
人間の身体に宿り、眼・耳・鼻・舌・身という５つの感覚で情報を得ながら、さまざまな経験を
積んでいくのである。この現実世界で本能や煩悩と戦いながら魂に刷り込まれた固定観念や
思い込みを昇華し、進化していかなければならないのである。こうした人格形成の重要性に気づき、
実践していくことが悟りへの道。その結果、慈悲の心が芽生え、仏性の種が開花する。だからこそ、
現実世界での修行が必要なのだよ、舎利弗。この世に存在するすべての物質は、神の働きかけに
より、作為されている。魂を宿した人間が学ぶための舞台として必要なものを集積したものが
物質となり、現実世界を構成しているのだ。つまり、この世の物質の本質は「空」なのである。
さらに言うなら、肉体に備わる感覚器官によって感受する感覚も、感情から表れる理想も、
行動を促す意思や衝動も、こうしなければいけないというこだわりの意識も、すべて「空」の
世界からの働きかけによるものである。人間の魂の進化の度合いによって感受する事柄や内容は
まったく違う。十人十色、千人千色と云うように人の持つ価値観や人生の道のりは一人ひとりが
みんな違うのだ。
そして、現実世界でのあらゆる法則は、人の肉体に宿る魂の進化を目的としたものである。
菩薩は現実世界で生きることの重要性を深く理解しているから何があっても心が曇ることはない。
そして恐れることもない。
さまざまな障害を乗り越えることが進化の道であることを教えられているから、如何なる時も
心に安らぎがあるのだ。これこそ、仏の智慧の教えである。ここにいる釈迦や仏陀たちも
仏の智慧の教えを実践し悟りを得たのだ。だからこそ、人間は知るべきである。偉大なる仏の
智慧の教えを。無上にして無比の教えではあるが、これを学んでも不完全な人間である以上、
迷うこともあるであろう。そんなときは、苦悩に立ち向かう勇気が沸き上がる次のような真言を
唱えなさい。
ガテー ガテー パーラーガテー パーラサムガテー ボーディ スヴァーハー
命尽きるまで生き抜き、勝ち抜き、乗り越えよ。これぞ仏の教えなり。
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/15 13:58:44 ySjpaK0Z
マルチコピペすんなよw
玉葱もどこそこで喧嘩売って暇よのうww
玉葱改め油に変えなよ。油売るの好きだろwwww
502:麦穗帯
10/08/15 15:04:01 9Wfdw7I8
>>499
お前がどう言おうと、接骨院は痛みを和らげる所ってのが世間の一般的な認識だ。世の中ってのは法律で杓子定規に動いているもんじゃねぇんだよ。
それに保険を守りたいって当たり前だろ。学生とは言え柔整側の人間なんだし。お前はあはき師だろうけど、同意書撤廃って事になりゃ喜んで賛成すんだろ？
503:480
10/08/15 16:21:22 GrRr/Gvi
>>497
話が別の方向に行ってるね。
問題は「柔整師と整形外科医がどちらが収入が多いか」じゃなくて、
「整骨院・接骨院が整形外科より安く済むかどうか」ですよ。
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/15 16:28:13 Ar+1GTjB
>>502
獣国試に慢性の肩こり腰痛等出るの？
505:麦穗帯
10/08/15 17:06:40 9Wfdw7I8
>>503
変な方向に言ってないぞ。現実と乖離したデータに意味があるのかって話。昨日だったか開業整形外科医の年収が６百万弱って話があったけど、それを一般の人に言って信じてもらえるか？
要するにデータなんて取り方次第でどうにでもなるって事。それを根拠に整形外科の方が安上がりとは言えない。
>>504
出る訳ないじゃん、君らが言う慢性の肩こりや腰痛は、柔整で言う亜急性捻挫か筋の挫傷だもん。亜急性捻挫等に関してはちゃんと柔理の教科書に載ってるよ。
それと柔整の実技で手技療法もカリキュラムに入ってる。だから、柔整が手技療法をやってはいけないって根拠もないんだよね。
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/15 17:27:18 ySjpaK0Z
亜急性捻挫か筋の挫傷ねえw
蝶蝶、蜻蛉も鳥の中みたいな話だなww
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/15 17:28:48 ySjpaK0Z
変形性関節症は、関節挫傷なんざんしょうwww
羊頭狗肉だわwwww
508:480
10/08/15 17:44:46 GrRr/Gvi
>>505
>現実と乖離したデータに意味があるのかって話。
ん？ >>493のデータは現実そのものですよ。
一人当たり単価が柔整より整形が低いことについて、どう思いますか？
>開業整形外科医の年収が６百万弱って話があったけど、それを一般の人に言って信じてもらえるか？
それについては、>>438に書いてある。
借金があれば、開設者本人の手取りはその程度。
実際には車も経費で買えるし、奥さんに専従者給与を出すことで
実質1000万程度はあるでしょうけどね。
あ、480＝通行人です。
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/15 18:33:50 sF94DAWU
麦穗帯さん…君、完全に洗脳されてるわ。
典型例として他スレで引用するのに便利なので
これからも存分に不正柔理論をぶちかましていってくだされ。
あ、同意書撤廃は反対な。
あはきが柔並に不正まみれの業種になるのだけは耐えられん。
510:麦穗帯
10/08/15 18:34:56 9Wfdw7I8
だからさ、それはお前が整形外科医側の意見として言ってんだろ。
まぁデータを有効として考えた場合、柔整の２部位が整形外科の再診料＋消炎鎮痛処置程度だから、整形外科が投薬とか検査をしないと言う前提なら成り立つけどね。
接骨院で２部位：４７０×２＝９４０円
整形外科で再診＋消炎鎮痛処置：(６０＋３０)×１０＝９００円
確かに柔整の方が一件あたりの平均値は高くなる。でも、これは検査とか投薬、注射を行わないって前提での話ね。
511:麦穗帯
10/08/15 18:55:48 9Wfdw7I8
>>509
引用するのは構わんけど、恣意的な引用はやめてな。例えば上で変形性関節症が捻挫とかほざく馬鹿がいるけど、変形性関節症は変形性関節症だから。
捻挫とか挫傷の定義は自分で調べてもらうとして、柔整は拡大解釈で何でも捻挫とか挫傷にしようとするって誤解は解いて欲しいものだ。
512:480
10/08/15 19:35:10 GrRr/Gvi
>>510
平成20年6月1日の朝日新聞によれば、接骨院・整骨院で３カ所以上のケガがあったとする
請求の割合は全国平均で50.5％、大阪、奈良、徳島の３府県は80％以上だったよね。
だから、三部位請求で比較しなくちゃ。せっかくなら新点数で。
三部位とすると、500+500+(500×0.7）＝1350
庵法、電療料を入れると、1500～1600円かな？
整形外科の場合は710+350 = 1060円
検査・注射・処方は整骨院ではできないのだから、それは比較対象にならない。
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/15 20:09:53 a5CV15gT
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514:麦穗帯
10/08/15 21:01:31 9Wfdw7I8
>>512
実質、３部位は難しくなった。だから、基本は２部位で計算すべきだと思う。
整形に週５で消炎鎮痛処置＋再診、週１で鎮痛薬の注射の場合
１０００×５＋２６００＝７６００円
接骨院に週５で２部位請求。
１０００×５＝５０００円
ちなみに整形の方のモデルは俺が前に勤めていた整形外科ね。鎮痛薬は週１でしか使えないみたいだから、大体こんな感じで間違っていないと思う。
515:480
10/08/15 21:39:49 GrRr/Gvi
>>514
>実質、３部位は難しくなった。だから、基本は２部位で計算すべきだと思う。
今までは三部位で算定していたのに、なぜ難しくなったのですか？
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/15 22:32:02 FykcytEM
獣の不正を正当化して死守したいのはわかるが
とち狂ってるとしか思えないねw
517:麦穗帯
10/08/15 22:41:23 9Wfdw7I8
>>515
事業仕分けで３部位以上は負傷理由を添付する事になったのもあるが、元々３部位請求ってのは業界内でも評判が悪い。だから、今後は４部位請求みたいに消える可能性が高いから。
まぁ２部位程度で慎ましくやって行くのがこれからの柔整師じゃない。
518:480
10/08/15 23:16:24 GrRr/Gvi
>>517
>事業仕分けで３部位以上は負傷理由を添付する事になったのもあるが、元々３部位請求ってのは業界内でも評判が悪い。
なるほど。では麦穗帯さんは、3部位での請求はしてないのですね。
良心的ですね。
しかし大阪などは、ほとんどが3部位請求ですが、なぜ地域差があるのですか？
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/16 00:09:03 EwbYUXKs
>>518
それと、毎日の往診とか(動けない程、重篤の外傷なら入院という選択肢もあるはず)
詳細な領収書の発行うんぬんやら…
まぁ、いろいろやね。
520:麦穗帯
10/08/16 12:44:02 F5jJi6W/
>>518
請求してないって言うか、鍼灸持ちの柔整学生だからね。単純にまだ請求できてないだけの話だよ。
でも、３部位請求はこれからカットされる可能性が高いし、３部位を前提に経営しようとすると無理が出るから、これからは２部位が主流になると思う。社団の柔整師会もそう言う立場だしね。
後、大阪で３部位請求が多いのは接骨院がやたら多いのと、関西人気質が影響してるんだと思う。
521:480
10/08/16 15:25:06 1xrPIIDq
>>520
麦穗帯さんは鍼灸整骨院にお勤めなんですね。
「整骨院・接骨院が整形外科より安く済む」から、
整骨院・接骨院は必要だ、という意見は以前からありました。
しかし、三部位請求が過半数という現在、
その主張は完全に説得力を失ったという結論でいいですか？
これから、平均が二部位以下になればまた別ですが、多分そうはならないと思いますよ。
>>514 で三部位で計算すると、明らかに柔整が高い。
整形 1060×５＝5300
柔整 1350×５＝6750
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/16 18:32:09 EwbYUXKs
>>520
＞社団の柔整師会もそう言う立場だしね。
そんな話は聞いた事ないけど？
それに個人契約者が社団会員を上回ってしまった昨今に、そういう立場が何か重き意味があるのか？
523:麦穗帯
10/08/16 21:40:00 F5jJi6W/
>>521
簡単に言っちゃうと、事業仕分けで３部位請求は難しくなった。まぁ今までがチェック機能がなくてザルだったんだけどね。
>>522
社団は昔から無茶な請求をさせないで、細々とでも保険を継続させようって立場だよ。俺の学校は社団の偉いさんがいて、その先生から聞いた話。
まぁどちらにしても事業仕分けで３部位請求は難しくなる。個人請求だらうが団体請求だろうが、これからは適正化が求められるんじゃない？
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/17 08:44:55 K16EDe1z
３部位請求が難しくなるから２部位請求で細々と！？
３部位でも４部位でも、本当に負傷してるんだったら請求すればいいのに。
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/17 09:55:27 ikHB4cmz
細々とって失礼だな
お前よりは絶対収入も多いし社会貢献もしている。
負け組みは批判ばかりしてないで自分を磨けばいいのに…
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/17 10:00:34 WpWAO+GH
>>525
獣性脂にしたら失礼な話だよな。
細々とか謙虚になんてのは無縁だもんな。
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/17 14:14:31 tFpsc5tU
>>525
柔の自分を磨くってどう言うこと?効きもしない電気と牽引を
いかに効率よく回すかとか、いかにバレずに水増し申請するかとかかな?
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/17 14:16:50 K16EDe1z
>>525
「細々と」は失礼だと抗議するが、
「３部位請求が難しいから２部位請求で」部分は否定しないとｗ
腕云々人に云う前に自分達の腐ったモラルをなんとかしなよ？
529:480
10/08/18 06:33:16 VX2Wp6dZ
>>521 自己レス
温罨法75円と電療料30円を算定すると一部位500+75+30=605円、
二部位だと1210円、三部位だと1633.5円
三部位、週五日通院で1633×5＝8165円
二部位、週五日通院で1210×5＝6050円
二部位でも整形より高い。
530:麦穗帯
10/08/18 18:17:39 fKDJ2GJZ
>>529
それは整形外科は投薬もせず、検査もせず、注射もせずと言う事が前提にあっての計算になるんだが…。
その何もしない整形が医療費７千億も使っているとしたら、無駄の極致って事になるんじゃない？
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/18 21:27:19 16N9lU2D
どうあがこうと接骨院が必要ない事実は変わらない
532:480
10/08/18 21:37:56 VX2Wp6dZ
>>530
大丈夫？ 混乱してるみたいだが。
何回も言うように、比較するには条件を揃えないといけないので、
投薬や注射は入れられないでしょ。
それで>>521、>>529の計算になる。
また、整形外科診療所の医療費7000億から投薬・検査・手術を除くと半分以下になると思うよ。
533:麦穗帯
10/08/18 22:41:35 fKDJ2GJZ
>>532
お前こそ大丈夫か？
俺が言ってるのは、無駄に検査したり、薬出したり、無駄に注射をしてる整形外科の方が医療費の無駄使いだって言ってんの。
整形の最も無駄な部分をなかった事にして、接骨院より安いですよって…。あまりに恣意的だろ。
整形と接骨院が同じ様な事をしているなら、接骨院の方が高い。でも、実際は無駄な注射したり検査したり薬出したりだから、整形の方が高いの。
534:480
10/08/18 23:50:17 VX2Wp6dZ
>>533
>無駄に検査したり、薬出したり、無駄に注射をしてる整形外科の方が医療費の無駄使いだって言ってんの。
麦穗帯さんに質問。
整形外科の検査・投薬・注射・手術が無駄遣いと決めつける根拠は？
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/18 23:51:20 16N9lU2D
能書きはいらない。
接骨院は必要ないんだから。
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/18 23:59:32 qUBzj+7n
法的な観点から違法か合法化ということが問題だ。
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/19 00:05:06 3lU+ZGHQ
>>536
＞ 法的な観点から違法か合法化ということが問題だ。
事業仕分けに載った時点で先は見えたね。
538:麦穗帯
10/08/19 12:43:11 Dv7OhEzJ
>>534
検査・投薬・注射の全てが無駄だとは言わんが、無駄な検査や投薬、注射が多いってのは事実だろ。根拠は整形に勤めていた頃の実体験とか患者さんの声だな。
いくら細かい数字で話をごまかしても、整形の満足度が低いから接骨院とか鍼灸みたいな隙間産業が巷に溢れてるんだろ。整形の満足度が高ければ、そもそも接骨院とか鍼灸院は存在しない。
539:麦穗帯
10/08/19 12:48:24 Dv7OhEzJ
>>537
事業仕分け(笑)って、民主のやるやる詐欺だろ。スパコンとか漢方薬とか、部外者が何も知らずに叩いて専門家に反発くらった覚えしかない。
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/19 13:25:19 3lU+ZGHQ
>>539
４部位が消滅され、３部位目がマイナス一割
あの仕分けの意義は大きかった。
段階的に大幅減額して、少しの後療だか電療あたりをプラスにするパターンが出来てしまった。
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/19 14:25:06 p71GM/DX
>>538
>根拠は整形に勤めていた頃の実体験とか患者さんの声だな。
馬鹿か？単なるお前の主観じゃないかw
柔保守に必死なのはわかるが、お前は言えば言うほど
発言が破綻していくのは知れ渡ってるんだから、
もうこの辺でやめとけよ。
542:麦穗帯
10/08/19 14:47:36 Dv7OhEzJ
>>540
以前：４７０円×２部位＋４７０×０・８(３部位目)＝１３１６円
現在：５００円×２部位＋５００×０・７(３部位目)＝１３５０円
あれ、不思議と事業仕分け後の方が柔整師の取り分が増えてるんだが…。
543:麦穗帯
10/08/19 14:56:53 Dv7OhEzJ
>>541
まぁ議論してもしょうがないから、ここは譲って検査や投薬や注射が有用だとしよう。
そう仮定すると、整形は接骨院より圧倒的に有利な立場(＝検査や投薬、注射ができる)にいるって事になるんだけど、どうして整形は近くの接骨院を潰せないの？
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/20 17:36:58 vb9mYAT5
兵庫県加西市の整骨院摘発されました。受領委任払い停止です。皆様気をつけましょう
545:麦穗帯
10/08/20 18:25:12 TQcG+ep6
水増しとか架空請求は厳しく取り締まってもらいたい。死刑とまでは言わんが、せめて最高刑を懲役１０年前後まであげてもらいたいものだ。
ほとんどの柔整師は真面目にやっているのに、こう言った馬鹿がいるからあはき師や一部マスコミ(朝日系列)に批判の種を与えているのだから。
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/20 19:17:36 vbgKoqMM
>ほとんどの柔整師は真面目にやっているのに
>ほとんどの柔整師は真面目にやっているのに
>ほとんどの柔整師は真面目にやっているのに
>ほとんどの柔整師は真面目にやっているのに
>ほとんどの柔整師は真面目にやっているのに
>ほとんどの柔整師は真面目にやっているのに
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/20 19:20:24 ME+tZO7p
水増しとか架空請求＝犯罪
保険適用外なのに不正請求＝犯罪
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/20 20:54:05 PbI0C/Ka
鍼灸では往診はよく聞くけど、柔整では往診はできないの？
往診で頑張っている人も見たこと無い
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/20 21:01:08 S/e3tiqu
×ほとんどの柔整師は真面目にやっているのに
○ほとんどの柔整師は真面目にやっていないのに
◎ほとんどの柔整師は不正をやっているのに
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/20 21:11:27 V+dI8lrH
柔整師がうらやましい人って結構多いんだね。
551:麦穗帯
10/08/20 21:21:01 TQcG+ep6
法律ってのは裏と表があってな。表の法律だけで世間は動いてないの。
まぁ法律を大学教育で学ぶと、世の中ってのがよく見えるよ。矛盾だったり、理不尽だったり…。それを取っ払うと社会って動かないんだけどね。
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/20 21:27:18 I1AVwMgS
法学部出てなんでカイロ・鍼灸・柔整師なんかに？
人生の選択を間違えまくってないか？
553:麦穗帯
10/08/20 22:30:00 TQcG+ep6
法学部なんて弁護士とかなれないと意味がない学部だぞ。メリットは大卒って名乗れる事と、喧嘩になりそうな時に法律で相手を黙らせるハッタリくらい。
まぁ教養としては面白い学部だけどね。
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/20 22:42:14 ME+tZO7p
政・経・法は高校で言えば普通科だ。
つまり就職のための学部。
それは早慶でもそうだ。
とマーチの俺ごときが言ってみる。
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/20 23:51:56 S4WPRJc+
>>552
だからコンプレックスが強すぎてここで戯言をかましてるんだなw
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/20 23:59:34 LQMN5yXG
>>553
おい、ウメヤス！おまえの出た鍼灸大学は、1000万円近くの学費を
取っておきながら、鍼灸師の国試もぎょうさん落ちて、鍼灸師にすら
なれんアホばかりやんけ。
そして学生時代に成績振るわんかった奴が簡単に教員させてる。聞くと、
親が整骨院すなわち保険金ドロボーや。
新設の柔整科で、柔整のみ師がマッサージ手技とか教えてて、
こいつはアメリカに留学経験のある元トレーナー。
しかし選手を潰してきた実績はあっても、選手を
育ててきた実績が全然ない
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/21 00:37:07 3gikFHuO
>>553
銭儲けだけが大学や人生の価値観と違いまっせ、ダンナ
558:麦穗帯
10/08/21 09:45:02 6ZX8rYBx
>>557
稼がなきゃ生きていけませんぜ、旦那。
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/21 18:29:52 rtqCWur7
兵庫県加西市の整骨院、無資格助手が患者に施術 保険不正請求も
県と厚生労働省近畿厚生局兵庫事務所は１３日、無資格者による施術や不正な保険請求があったとして
加西市下宮木町の「ゆき整骨院」を経営する柔道整復師の男性（３４）に対し、療養費の受領委任の取り扱いを中止したと発表した。
県によると、同整骨院では柔道整復師の資格がない助手９人が患者に施術をしていた。
た、保険請求できない肩凝りなどの慢性疾患を保険請求できるねんざなどの急性期の疾患と偽り、
昨年１月～１１月にかけ３０人分計１５１万円を不正に請求していた。健康被害などは出ていないという。
同事務所に不正請求に関する情報が寄せられ、同事務所と県が調査し、発覚した。男性は「患者が増えて対応できなくなり
、無資格の助手に施術を指示した」と不正を認めているという。県などは他にも不正請求がなかったか調べている。
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/21 18:35:33 lR7eVHeG
そこの整骨院は家の近くです。すべてのシャッターがしまり、窓に付けてるスダレが斜めに傾いていたりなんてかんじです。
561:元・鍼灸師 ◆pzvsvGtQQM
10/08/21 21:16:20 YUW+o6bE
本気で柔整を潰すなら、
私が転職時の繋ぎ時期にやっているように
労務（労働基準法違反）で攻めるのが一番効果が高いんです。
有給なし・雇用労災なし・労働時間違反などなどの違反事項が盛りだくさんです。
これをやらないと接骨院の経営が難しいのは偽らざる現状ですからね。
国の連中だって、柔整をつぶす気ならなんでこの側面に着目しないのか不思議です。
保険不正の側面からだと患者と打ち合わせをしてしまったりするのがいますから。
あとは無資格者雇用も良い攻撃材料になると思います。
求人なんて臆面もなく「学生可」なんてよく見かけますから。
今まで整形1軒と接骨6軒と保険鍼灸1軒を密告し、
接骨のみ3軒が閉鎖になっています。
整形は強いですね。
医者板の「謎スレ」（整形医師が立てているみたいです）では叩く人が多いので
こちらにも書かせて頂きました。
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/21 21:29:36 lR7eVHeG
本当に嬉しい！こんなクソ田舎で摘発は大きい！本当に田舎はやりたい放題のやつらが多い。今度は西脇健康ランドの前にある接骨院がターゲットにのぼるだろう。見習いという無資格が多く働いているからね。大いにびびれよ、た○たさん。
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/21 22:33:24 ksSfzVJI
なんで整骨院で働いてるやつって偉そうなんだろう。
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/22 08:16:10 4Z9AReW3
要するに、肩こりは捻挫じゃないと国が判断したわけだ。
上田ﾃﾝﾃｰどうすんだろう？
565:麦穗帯
10/08/22 11:33:55 ewc0WAIT
>>564
肩こりは捻挫じゃないと認めたとあるけど、実際は診た患者が捻挫だったかどうかなんて柔整師の口先１つなんだけどね。後から第三者がこの患者は捻挫じゃなかったと言っても、それを証明する事は不可能だから。
それに捕まったのは無資格の施術での保険請求がメインであって、肩こりを捻挫として請求した事じゃない。
後、肩こりを捻挫として保険請求して捕まった例って他にもあるよ。じゃあそれで何か変わったかと言うと、実際は何も変わらなかったってのが現実なんだよね。
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/22 12:17:13 E4Emt0TM
>>559
無資格施術で保険請求したことによる
詐欺行為で免停におなったんやね
5年間保険停止だと潰れるな
実費だとだれもこないよ
567:藤枝梅安
10/08/22 12:30:23 DLCpdE81
>>556
牛肉を悪く言うな！しばくぞ
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/22 13:54:24 IqxCCuo7
加西のも>561みたいな粘着キティの通報なんだろうな。
普通は保険請求の不正でしょっ引くわけで
無資格者どうのなんていうのは通常はないからな。
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/22 14:06:01 4Z9AReW3
>>565
で、おまいさんは目出度く国資に憂かった曉には
口先三寸を駆使して肩こりを柔独自の捻挫として請求するのかね？
なにも変わらないのは、摘発例があっても
「こんなんで捕まるなんてレアケース。うちは大丈夫！」
と、今までの通りの形態で営業し続けるスイーツ脳柔が大半だからでは？
570:315
10/08/22 14:07:48 IqxCCuo7
URLﾘﾝｸ(baron2.ddo.jp)
ドメイン取得しました。
アニメーションが足りません・・・
571:570
10/08/22 14:09:23 IqxCCuo7
誤爆失礼しました
572:麦穗帯
10/08/22 14:38:25 ewc0WAIT
>>569
肩こりがある。これを筋や靱帯への反復による緩やかな外力による損傷で、その結果が痛みと捉えると、亜急性損傷になる。これは自論ではなく、柔整理論の教科書にある亜急性の定義ね。
ちなみに整形では急性期と慢性期の間と言う定義で、亜急性の定義に対しては整形と柔整で対立してるんだよね。で、どっちを定義とするかの結論に関しては先送りされてるのが現状。
だからね、肩こりが亜急性捻挫ではないと言う事は証明できないの。それと柔整の保険適用は急性又は亜急性だから。亜急性は整形の定義に準じるとでも国が認めない限り、柔整はグレーゾーンだよ。
573:麦穗帯
10/08/22 14:58:32 ewc0WAIT
医療板の接骨院スレに分かり易い説明があったからコピペ。
医学用語：軽微な外力だろうが必ず損傷がおこる一撃がある→外傷は急性しかない＝社会通念上の捻挫
柔道整復用語：外力には自覚できるものと出来ないものがある→急性と亜急性に分ける＝社会通念上の捻挫と社会通念上以外の捻挫
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/22 15:15:27 EtFUQ280
厚生労働省では、
単なる肩こり、腰痛などに対する施術は保険の対象になりません。
このような症状で施術を受けた場合は、全額自己負担になります。
と言っています。
厚生労働省
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
575:480
10/08/22 15:51:28 dq8k6JGg
>>572
>ちなみに整形では急性期と慢性期の間と言う定義で、亜急性の定義に対しては整形と柔整で対立してるんだよね。
整形と柔整との対立みたいに書くのはおかしいね。
亜急性が急性と慢性の中間というのは、全世界的な常識ですよ。
反復外力によるものが亜急性損傷なんていうのは、柔整だけ。
柔整の教科書にはウソッパチが堂々と書かれているの。
政治家と行政がマヌケだから欺されているのが現状。
576:麦穗帯
10/08/22 15:58:56 ewc0WAIT
まぁ肩こりや腰痛を捻挫で請求したら不正請求だろうね。それが亜急性症状による痛みではないと証明できたらね。
反論するなら、肩こりや腰痛が亜急性捻挫ではないと立証すべきだろ。ちなみに柔整で言う亜急性の概念は上記の通り。
厚生労働省は亜急性の定義について、柔整側か整形側かは保留にしてる。だから、整形側の意見で亜急性ではないと立証できても、意味がないよ。
577:麦穗帯
10/08/22 16:09:04 ewc0WAIT
世界は世界、日本は日本。それを言ったら国家の個性とか伝統が失われる。
世界の常識と日本の常識は違うの。とりあえず日本では亜急性の定義が整形側(世界)と柔整側(日本独自)の考え方があって、どちらが正しいかは厚生労働省もはっきり決めていないのが現状。
どうでも良いけど、グローバルスタンダードが正義ってのはある種の洗脳された意見ね。お前って、自由民主主義が無条件に正しい世界だと考えちゃうタイプだろ？
578:480
10/08/22 17:49:00 WdjzAH7h
>>577
>日本では亜急性の定義が整形側(世界)と柔整側(日本独自)の考え方があって、
別に柔整がどんなに非常識でもかまわないんだが、
それに年間４２００億円の公的財源が注ぎ込まれているんだよ。
元はといえば、我々が払った保険料。
保険を使うのなら、自分たちの理論の正当性を、誰にでもわかりやすく説明できなくていいのか？
「日本独自」なら、どのような経緯でその独自の考え方が生まれたのか、誰が最初に提唱したのか教えてくれないか？
ある日突然教科書に出てきたわけじゃないんだろ。
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/22 18:05:53 llPKmJ1n
>>572
もうあれだ。
お前らの言っていることはオカルトだな。
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/22 18:32:05 rACrC7Kd
>>577
＞自由民主主義が無条件に正しい世界だと考えちゃうタイプだろ
無条件にお前は正しくない。
これだけは言える。
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/22 19:35:13 4Z9AReW3
>>579
禿げ同
オウムとかホメオとか、そこら辺と仲良くなれるとおもー
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/23 21:39:23 fzQ2SPWE
柔学生って>>559のように都合の悪いレスは見て見ないふりするよなw
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/23 22:45:59 l+LD42kT
これからの接骨院の経営はキツイな～
柔整学校が増えたせいもあって柔整師のレベル下がってるね
骨折や捻挫とかの外傷よりマッサージしたがる
それが患者を増やす方法だなんて勘違いしてやがる
外傷性の疾患がしっかり診れない奴が多すぎ
どいつもこいつもマッサージして喜んでやがる
エステやりたい女の子が柔整師になっちゃ駄目だろ～
エステやりたきゃ按摩さんになりなさい
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/24 08:29:17 LXRFtq38
あはき学生３年もやってる間にゃ、
エステでなんだかんだやるより、
ちゃんと寝てちゃんと食べて適度に運動する方が
美肌にもボディメイクにもずっと効果的で安上がりって気付くもんだよ。
実際、エステでバイトしたことあるけどさ、
薬剤やら機器やら業者の言うことの鵜呑みっぷりにもうびっくり。
業者に接待なんてあｓれようものなら機嫌良く言い値で購入。
柔の誰でも電療一巡方式や耳ツボの広まりぶりを見てると、
柔のおっさんもエステもねーちゃんも頭の中身は変わらんのじゃね、と。
585:オーソゴニスト
10/08/24 09:53:28 6BfU2y8g
>>583 >>584
私が、骨折院、重度不正福祉、インチキマッサまがい、
免許取得後思考勉強停止と
揶揄する訳がわかっただろう。
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/24 15:10:13 vbEB9ad6
指名制の接骨院ってなんだありゃ？
キャバクラかホストクラブみてーだなｗ
カリスマよりも仕事としてできる奴のほーがエエｗｗｗ
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/24 16:55:22 M9RIfE77
これからはアイデア勝負だぜ。
客が求めてんだよ。
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/25 01:03:34 yUkAS55Q
そういう方向にいくだろう。
接骨院の看板、見てもエステ、小顔、美顔、整体って感じで、健康ランドって感じ。
医療というより、商業だ。
そこで生き残れるかだ。
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/25 12:18:48 O0zkgD8J
どうせそれらを全て保険でやるんだろうからな。
だから獣の保険は使えなくするか要同意書にしたほうがいいんだよ。
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/25 13:02:13 nXRqyDgf
>>583
っていうか、一般人は外傷＝病院でしょう
間口が広がらないものを基本にしろ！って言ってる時点で思考停止してない？
とはいえマッサージもあマ指侵害してる上に不正請求しまーすって言ってるようなもんだけど
マッサによる不正請求を考えなかったら、終わる業界だからせめて隠せよってこと？
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/25 15:15:02 yUkAS55Q
>>589
小顔やエステに保険、使ったらだめでしょ。
一部、使ってんのかな。
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/25 16:53:28 Ze0oWfET
>>591
当然の様に使ってるぞ
ソースは、少し前のぱど
593:480
10/08/25 21:50:51 N6KvxeUG
>>589
そうそう、つまり受領委任払い制度の廃止。 これで丸く収まる。
594:マセラッティーＤ
10/08/25 22:20:21 YcDtwep+
別に良いんじゃないの、これからの超高齢社会、全国津々浦々にお年寄りのためのアミューズメントパークが沢山あっても。
低周波or中周波or高周波治療器→ＳＳＰ治療器→徒手マッサージ→業務用手動マッサージバイターの一連の流れを経たなら後は
頚や腰の牽引マシーン、マッサージチェアー、下肢空圧マッサージブーツ、ヘルストロン、ローラーベッド、カーボン太陽灯、
光線治療器、赤外線治療器、超音波・超短波・極超短波治療器、ウォーターベッド、デトックスのため赤外線輻射熱の脚温器、
四肢ゲルマニウム温浴装置、酸素オアシス寝袋、ごゆるりと岩盤浴、手技により集毛鍼トントン、活性酸素を除去してくれる
吸うサプリメント、ドクターフィッシュ(ガラ・ルファ)水槽浴、振動プレート刺激プルプルマシーン、エアロバイクやぶら下がり
健康器エトセトラエトセトラその他続々と世に出るアトラクションを各々方のお好みで巡って頂き、月初に健康保険証を提示し
たらば出費は、一ヶ月たった５００円玉１枚でフリーパス。一ヶ月のうちに何回来てもタダ。手間なのは入場時にサインするだけ。
面白いと思いませんか？
日本マクドナルドの藤田田さんがアメリカから日本にハンバーガーショップを呼び込んだ時、まず子供をターゲットにした。
その戦略が当たって、当時の子供が大きくなってもハンバーガー無しでは生きられなくなったように、これらの整骨院パークを
現在使ってる患者さんは、10年経っても50年経っても延々と整骨院の味ぬきでは生きられなくなり、その子から孫へ曾孫へ
永久に繁栄は続きます。日本を引っ張るお役人様の方々も、もはや整骨院を無くさないで欲しいんです。又、彼らほど他人の
カネは湯水のように使っても、決して自らのフトコロからは出したくない人種は他にないですからね。
595:マセラッティーＤ
10/08/25 22:21:34 YcDtwep+
結局、人間は自分を喜ばせたいんですよね。だから、イヤだと感じることには、なるべくなら参加したくない。仕事なんか
特にそう。イヤな仕事を断ることで自分が喜べる。でも、あえて断らずに引き受けると、喜ぶのはオファーした相手なんです。
結果、自分でも思ってもみなかった道が開ける。売り手良し、買い手良し、世間良しの三方良しなんです。
例えば、「おい、患者さんの首まわりから背中と腰に低周波を当てスイッチを入れてくれ」「おい、患者さんのクルマを
移動してきてくれ」といわれたら、つまんねえ仕事を頼まれたと思わずに、逆に気持ちの良い導子スポンジや吸引カップの
付け方を考えて、誰にも負けないそれの黒帯を目指したり、あるいは上手なクルマ移動をしたらあの人が喜ぶぞと思って
やればいいんですよ。相手を喜ばせようとイヤなことを引き受けてみたら、そこに思わぬラッキーがあったりするものです、
その行為に対する謝礼だとかそんなのじゃなしに。人の働きにお礼の言葉ひとつ言えない人もたまにはいますが、そんなのは
「ああ可哀想な人なんだな」と反面教師として捨ておけば良いんです。
かく言う私も本当はミュージシャンになりたかったけれど、兄貴は医者になるし、仕方なく斯道に入り親のあとを継いだわけ
だけれど、ラッキーなこと沢山あったように思います。色んな人を見ることができます。
鍼灸院で食べられないから太極拳教室をやって成功してる人、
他にもスポーツ系の大学を中退後に柔整学校に入って柔整師免許を得、さらにアメリカの大学に留学しトレーナー学の学位を得て、
プロのトレーナーになった人。残念ながら彼はトレーナーとしての実力は今ひとつで、クライアントの選手生命を潰すことはあれ、
選手を育てるという実績を持つことができなかったけれど、今はその資格（全米アスレティックトレーナー協会公認アスレティック
トレーナー）を活かし教鞭を執ってらっしゃいます。又、英語もできる。日本では柔整のみ師だけれど、鍼灸あマ指師の方が開学した
50年以上の歴史を持つ学校の柔整コースや鍼灸２療コースで、徒手療法を専門に教えてらっしゃいます。いわゆるマッサージです。
何々をやっちゃいけないも大切だけど、「何々もできる」とできることを探すポジティブに考えることが大切です。
明治大正昭和を生きた大碩学・安岡正篤の六中観に
「忙中閑あり」すなわち、忙中につかんだ閑こそ本当の閑である
「苦中楽あり」すなわち、苦味の中の甘味こそ真の甘味である
「死中活あり」すなわち、身を捨ててこそ浮かぶ瀬もあれ
「壷中天あり」すなわち、奥床しき別天地
「意中人あり」すなわち、何ごとによらず人材の用意がある
「腹中書あり」すなわち、腹中に哲学や信念があり、万巻の書がある
とあります。
安岡教学の神髄は「人物学」です。
その人物の条件として、
先ず「元気、気魄」が旺盛であること。次に「志」を持っていること。
さらにその志をいつも持ちつづける「節操」があり、志にそっていかに為すべきか、こうあるべきだと
いう「見識」、活断がたつこと。そしてその見識にしたがって、物に動かない、つまり誘惑や脅威に
動かない。錬磨された見識、すなわち「胆識」があること。
他人に動かされるのではなく、自分自身の長所を能く見極め、新たなる方策を巡らせて下さい。
必ず道は開けます。
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/25 23:29:21 nXRqyDgf
（省略されました・・全てを読む価値もないので読み飛ばしてください）
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/27 00:19:51 NIoCZJ2a
損保の社員から（当然代理店ではない）から、
「実際、整骨院ってインチキなんでしょ？」と尋ねられたことがあります。
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/27 01:32:31 cVNNXqCz
何を持ってインチキなのかよくわからんが
医業じゃないんでしょ？って事ならその通りだな。
治療なんてしてないんでしょって事ならまあ一応「してる」と
言っていいと思う。
何の治療をしてるのかと聞かれたら、捻挫とか挫傷だけどな。
その結果たまたま肩こりや腰痛が治ってるんだろう、副次的に。
で、胡散臭いけど実行力を伴って全否定されてないのが現実
599:梅胡坐
10/08/27 01:46:53 ACT7cNOL
要するに悪徳業者から見れば
待たせずすぐに愛想良く治療にあたってくれる
整骨院は憎くて憎くて堪らない敵でしかない
それ以上でもそれ以下でもない
ｽﾚﾘﾝｸ(hoken板)
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/27 07:41:19 1NYUS97B
来月９月から領収書発行(希望すれば)明細書発行が義務づけられますね
って言うことは患者にお知らせが行くって事だよね～
おそらく潰れる接骨院が増加するだろ～ね
来院患者が極端に落ちるかもしれないね～
柔整師は増える一方だから締め付けはもっときびしくなるね～～
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/27 08:48:17 hx+YhZVD
アンチ乙
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/28 01:28:41 ino2mijg
>>600
潰れる接骨院が増えたら残ったところの来院患者は増えるんじゃね？
潰れた所に通ってた患者が、諦めて家で我慢するか整形にいくように
なるなら減るだろうけど。
603:オーソゴニスト
10/08/28 13:17:55 xmVldoqU
>>602
違うな。保険請求の悪行が世に広く知れ渡り出すために
インチキいかさまマッサ専門の重度不正福祉がヤリ玉にあげられる。
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/28 18:03:37 XOJnJ6be
ちょっと質問します
接骨院では捻挫の診断書を保険会社向けに書いてくれますか？
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/28 18:16:09 qrpu3Rox
>>600
三部位中心請求（大阪民国）と自己負担ゼロのところが狙い撃ちされる。
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/28 22:23:42 mjPavcp7
>>605
今回は領収義務の希望明細だが(ダメージ的にはまだ甘い！)
この希望明細の内容が部位の受傷理由の明記に及んだ場合(これが大変！)
口裏あわせの(＝説明と同意)が「全身を触ってるから…」じゃもう繕えなくなるな
柔整師の免許保有者がある程度の数に達したら粛清されるよおそらく…
お国の景気が悪くなればなるほど伝統は切り捨てられる…
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/29 23:36:42 EhCrlN6u
あまり影響ない、という接骨院が以外に多い。
いつになったら、と思うね。
保険財政とか大丈夫なのかな。
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/01 00:51:27 SAhh77fw
>>607
業界終焉も近いのに気楽な柔整師多いんだな。
さすが大学も出れない頭じゃ未来読むなんて無理かｗ
柔整師は世間から見たらホームレスのひとつ上くらいの格だろうな。
不正しないだけホームレスの方がよっぽどましだけどｗ
609:夜回りDoctor
10/09/01 01:50:03 kybJLYvT
>>608は、僕と同じ病院医療チームの人間？それとも鍼灸師？整体師？按摩マッサージ指圧師？カイロ師？それとも
ただのホームレス？
何でも良いけれど君も儲けすぎの整骨院が腹立って腹立って眠れないんだね。わかるよ、その気持ち。僕もだから。
我々の生活を日々脅かす存在の泥棒（不正整骨院）には早く世の中から退場してもらいたいよね。
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/01 08:29:30 qblHSEI3
昨日のテレビでゆずの片割れの両親が接骨院経営だと知った。
「お父さんが粉をつけてマッサージしてくれるんですよ」
との相方のコメントが、接骨院の現状を如実に物語ってたよ。
着メロリストから夏色を削除した。
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/01 08:32:27 4MlkSPwn
>>609
接骨院経営者が努力によって成功しているのが悔しいのね
人を批判する時間があったら努力をすればいいのにｗ
相手にもしたくないけど
努力した者が勝ちですよ
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/01 21:31:22 ka+5GBdG
これから益々増える接骨院
揉み屋が多いんだけど、療養費の請求がでけん健保組合が多すぎ
それと被保険者にお知らせが行き過ぎ
「接骨院でマッサージはできません」
「マッサージを受けましたか？」「怪我をしたときにしか保健は使えません」
「いつ行きましたか？」「捻挫をしましたか？」
「お金はいくら払いましたか？」なんて問い合わせ
違ってたりすると「支払い拒否」保険者によっては１部位請求でもお知らせ
が行きます。
接骨院で柔道整復師の免許を使って療養費+代理受領委任払いで「マッサージ」
してるのは公然の事実なのにね、これからは「マッサージ」する際は按摩さん雇わないと
駄目かもね
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/01 22:01:25 4qdFtwc6
■これから益々増える接骨院
療養費請求不可の健保組合が増えてきました。
また被保険者へ保険者からのお知らせが頻繁に来るようになりました。
「接骨院でマッサージはできません」
「マッサージを受けましたか？」
「怪我をしたときにしか保健は使えません」
「いつ行きましたか？」
「捻挫をしましたか？」
「お金はいくら払いましたか？」
患者の言っていることと請求の内容が違った場合、支払い拒否！
保険者によっては１部位請求でもお知らせが行きます。
接骨院で柔道整復師の免許を使って療養費+代理受領委任払い
の制度を用いる「マッサージ」は世間の目が厳しくなってきました。
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/01 22:10:19 Lml3dMK4
>>612
>これからは「マッサージ」する際は按摩さん雇わないと
駄目かもね
自費または医師の同意書取ってマッサージするならそうだね。
あまし師にマッサージさせて柔の保険請求するなら同じだぞw
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/01 22:17:23 ka+5GBdG
>>614
あたりまえじゃん？？
自由診療+療養費で揉ませんダヨ
あたりまえなのにね＝周知の事実ってこと
盲雇うと助成されんだっけ？障害者雇用なんとか…
なんだっけ？
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/01 22:33:19 0YRf+5Fr
>>612
それは素晴らしい将来ですよね、先生。もしその願いがかなってさえくれれば、
我々あん摩マッサージ指圧師の未来も明るく、初めて生活が成り立ちそうです、
（↓）の様な事せずとも
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/01 23:01:11 4qdFtwc6
骨接ぎ風情が。
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/01 23:29:39 Lml3dMK4
>>615
どんなやりかたにしろ保険悪用するんだから柔はいらんな
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/01 23:41:27 AXEyw44Z
接骨院で、おまけの鍼灸に保険、使うのは不正か
鍼灸師、持ってれば、おまけだからいいのか
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/01 23:43:22 AXEyw44Z
接骨院で鍼灸、やって１００円とか、よく聞く不正か
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/02 08:24:34 QvA8swci
鍼灸だけ師も雇ってもめんどクセー奴多いよな
私は鍼灸師だからマッサージはしません
何様だ！
接骨に通ったことの無い新卒柔整も
マッサージ教えてできるまで１年以上かかりやがる
そんでソコソコできるようになった頃
辞めやがる
何様だ！！！！
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/02 11:28:01 g/28+fWP
>>621
違法だと言わせたいんだろうけど
それじゃ釣れませんよw
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/02 13:14:12 zMSV0bQf
あ
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/03 06:27:34 7Ft37axQ
柔道整復師にマッサージさせるのを止めさせないと
柔整保険の枠はどんどん狭められ、国保、後期高齢からも支払い拒否
が起こってくるかもしれん
「そう言われてて２０年たつけど変わりゃせんって」はもうそろそろ
通じなくなる
もうすでに柔整包囲網は敷かれている
柔道整復師の未来は暗い
ある意味真っ暗
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/03 09:55:04 W0rj6tXU
マッサージさせるのをやめさせるのなんか無理だろ
これが私の軟部組織損傷に対する柔道整復術ですって言ったら
それで終わりなんだから。
ようはマッサージしても保険請求で金が降りてこないようになればいいだけで
実費でやってくれる分には人の健康に害を及ぼす恐れがある場合を除いて
勝手にやってくれればいいと思う。
あんま師の業務独占とかあってないような現状だしな。
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/03 12:18:05 G795T4uT
接骨院の保険は本当に厳しくなってんのか
まだまだはやってるし、新しいとこできてるぞ
なかなか変わらん
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/03 15:03:23 3AqAXmfm
全然厳しくなってないな
俺達はまだまだ稼げるよ
でも、最近は天気のせいで自転車組が減って来てる
それでも1日50は来るからウハウハだけどな
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/03 17:21:19 5U+KU+DI
とアンチがわざと楽して儲かる様な感じで演技していますｗ
バレバレですｗ
負け犬は可哀相ですね
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/03 19:13:34 oLrrsGlB
うちの国保 ジュウセイの出来る範囲って通知が来た
その他は出来ませんって。その他は不正です。
特別に紙が1枚入ってた
ちなみに 大阪。
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/03 20:32:12 G795T4uT
>>628
しかし５０人くらい、接骨院は来てるのも現実だよな。
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/03 22:18:28 7Ft37axQ
９月から領収を発行しなきゃいけないのはどうしてか？
保険者から回数・費用の連絡が被保険者に行くからだよ
後期高齢はもう行ってるけど
2.何部位とかって調整してると４ヵ月後
これはどうなってるんですか？って保険者に通告！
一生懸命口裏あわせしても健保から「柔道整復でマッサージは出来ません」って
通達されてる時点でもう終わってる
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/03 23:06:45 ctsOK6ib
>>629
大阪での不正請求があまりにも酷かったからな。
いづれ全国的になるでしょ。
当然の報いw
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/04 01:43:23 KmINLQCH
>>631
いや、被保険者もマッサージしてもらいたくて半ば共犯的に受けにきてるから問題なんだろ
よほどの情弱以外は接骨院で肩揉んでもらって保険使えてるのが正しいことだとは思ってない
と思うんだが…
柔整しょっ引いて回るのと同時に、まあええやんで不正マッサージしてもらってた
患者にもペナルティが行くようにならないと患者側は『ええから安くて揉んでくれ』って来るだろ。
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/04 02:49:58 5SEgSRVu
>>633
確かにそうだ
知ってるのは多いがみんなやってるし、どうってことないと思ってるんだ
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/04 16:40:28 /TGAleTM
人を雇ってれば、50人なんて普通でしょ
俺の勤め先は毎日70位来るし
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/04 17:29:57 5SEgSRVu
>>635
ということはお前の給料は４０万くらいか？
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/04 20:12:19 /TGAleTM
そんなに貰える訳無いでしょ
5人体制で月20
因みにバイトだから社会保険は無い
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/04 21:34:46 4Qk0+TcD
柔整は簡単に保険使えすぎるから使いにくくした方がいい。
なぜ国会でこの動きにならないんだろ。
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/04 23:30:31 5SEgSRVu
>>637
開業しないと厳しい仕事だな
開業さえすれば大儲けか