10/06/07 16:59:11 lens7mcH
URLﾘﾝｸ(www.sakai-seikotsu.com)
腰痛・肩こり・膝の痛み・骨折・脱臼・打撲・捻挫・関節痛・筋肉痛・神経痛・スポーツ障害・リハビリ運動療法・体のしびれや痛み全般、何でもご相談ください。初診：約2000円（特殊な治療法や医療材料使用時は別途）
■2回目以降：約1000円 院長：19000円 ■ 副院長：14000円
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■ テレビでお馴染みの廣田先生・冨岡先生（共に女性）の関節ダイエットコースは12000円
シルバー姿勢矯正コースは、担当者により変わります。
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/15(土) 19:52:12 ID:CQdf4V2w
神の手を持つとか言ってテレビに出てた酒井慎太郎（柔道整復師）。
本では医学博士ってなってるが論文サーチしてもヒットしない。
さらに通販サイトなど見るとホノルル大学講師ってなってる。
整骨院のＨＰに医院長ってなってるし、おまけにセカンドオピニオンまでやってる。
これは医師法違反じゃないのか？
248:蓮華智慧守源之丞
10/06/07 17:20:43 shvuGsSy
勉強し末世、引越しの堺♪
ヒッコーシ！ヒッコーシ！さっさとヒッコーシ！！！ちゃーすどボケ！！！
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/07 20:45:49 yHwOrMlh
四部位目からただ働きｗ
まぁがんばれや
崩壊へのカウントダウン開始だなｗ
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/07 21:00:01 yHwOrMlh
さようなら柔道整復師
とうとう終わりが来たようです
皆柔道の道場経営に戻ればいいやん
え？授業でやっただけ？
そりゃ転職しかないね
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/07 21:27:13 F1o97XGR
>>247
この人、ある意味人格障害者だよ。
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/07 21:44:42 VZzd3pe9
ほとんどの接骨院は問題なし
民主は接骨院の重要性を理解しています。
会合にも民主の先生がゴマスリに来ていますよｗ
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/07 22:19:20 gqzKfDVX
お医者さんごっこしてる詐欺師と呼ばれないようになww
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/08 10:04:33 N8bRE180
>>252
だいじなのは患者（客）が重要性を理解できるかということだろうよ
4部位目はタダ働きになり
やるなら負傷原因書かなきゃならなくなり
領収書もキチンと出せといわれ
いままでのような複写無しの実費保険ぶち込みの領収書は
患者が見てなんと思うかナァｗ
来年に向けていろいろ包囲網が敷かれてるから
まぁ一人単価１０００円、一日二十人で二万円程度
振込みがあってから疑義がアルと言われて
返金要求ｗ
まぁ終わりだな
鍼灸のように実費でやれるわけも無し
免許的には怪我の応急処置しか出来ないくせに
調子に乗りすぎたんだよ
これからは整形に流れるだろう
整形が保険でまかないきれないのは治せる鍼灸院に来る
お前らの出る幕はないから
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/08 12:29:36 ImDH4xL2
普通の患者さんはお前等みたいなヒネクレ者じゃないからな～
町にも根付いているし手当てしてくれる接骨院は安泰だよ
一般人が領収書にこだわるかよ！
だからくやしかったら資格とって
接骨院経営してみろ
まあ引きこもりには無理かｗｗ
256:弱者救済の会
10/06/08 17:59:55 PB4PaqH8
バカ言ってんじゃねえよ。
悔しかったら柔になれよって？
知能に障害があって、やむにやまれず仕方なく取るような臭い資格だぞ（笑）
いわば最低辺の資格だぞ（笑）
どういう訳か貧乏人は柔がうらやましくて仕方ないようだが（笑）
あんまり貧乏人を挑発すんなよ（笑）
もうかるのは俺一人で十分だからな（笑）
ああ、そうそう、医者はヤブなんだよ（笑）
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/08 18:16:13 N8bRE180
ははは
いきがるのも今のうちだわ
すまんが私は食えてるから要らぬ世話
鍼は同意書が、、、って同意書あれば保険者からは何も言ってこないぞｗ
同意書もハイハイって連れの医者が書くから単なる書類仕事だし
現金も取りやすいしな
君は改正がどうなってるかほんとに知ってるのか？
正直オワットル
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/08 20:19:02 hk8HtpKT
>>257
子どもが…
政治とは腕力だぞ
正論言ってるつもりだが世の中裏があるんだよ
金持ってるものが勝ちだよ
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/08 20:45:47 4oCxfnlH
目糞鼻糞
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/08 21:09:05 N8bRE180
民主党なんぞ終わりじゃない
何時まで続くんだかｗ
そもそも組合は殆ど取り扱い不可になりつつあるじゃねーか
夢見んなよｗ
そもそも一人単価１０００円程度だろうが
子供の小遣いレベルだね
まぁ民主党よりオワットルのが柔整じゃん
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/08 21:30:08 atuuYdNY
>>254-257
なんだか梅安っぽいなw
柔はコテンパンにくさしてやれw
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/08 21:48:49 atuuYdNY
↑>>256除く
263:一般の患者ですが
10/06/08 22:18:10 hk8HtpKT
町の接骨院は絶対必要！
安価でお年寄りに対して丁寧し施術してくれるし
整形ではここまでのサービスは無いし
現状でいいと思う
264:弱者救済の会
10/06/08 23:14:34 PB4PaqH8
お年寄りだって（笑）
格好のカモだよな（笑）
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/08 23:51:31 atuuYdNY
>>263
サービスと言ってる段階で医療保険使うべきじゃないよねw
266:弱者救済の会
10/06/09 00:00:37 czDZgMub
そうとも。保険なんていらねえんだよ。
けどな。ヤブ医者も保険は使うべきではないと思うぞ。
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/09 06:10:36 9RqYfsSG
>>263
整形ってPT余ってるから1000円単価の接骨なんかお話にならないくらい
丁寧になってきたよ
丁寧か治るかは別問題だが接骨で低周波あてて摩るよりいいだろ
異常があれば即検査もできるしな
一斉に規制が入るときは即だよ
古い話だが接骨からレントゲン無くなった時のことを知ってるか？
保険者機能云々の集まりが音頭取ってやってる
組合並の厳しい対応が社保国保に波及したらどうなるかｗ
年末に金返せって一覧表が来たらどうするか
君らの詐欺行為ももう終わりだ
保険に余裕があった時代は見過ごされてきただろうが
もはや限界だわ
君らのところに行く程度の年寄りは自治体で老人向けスポーツ施設でもつくって
指導した方が疾病は減るからやはり不要
整形も接骨に毛の生えた程度のリハが多いから半年ルールも出来て
色々やりにくいわな
整形の門前で餌貰っとる柔もいるが
ソレが限界だろうよ
まぁ諦めな
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/09 06:15:39 9RqYfsSG
要するに君らの押すｗ民主党的に言えば
「柔整は仕分けの対象」ということだ
269:一般の患者ですが
10/06/09 09:27:24 M1OrxnDA
なんか子どもが法律、法律と言ってるみたいだｗ
現実を知らない奴は頭が固いｗ
制限速度４０ｋでは世の中回らないよ
意味わかるかなｗ
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/09 12:04:38 hEDQ57TM
わからねーな
君らは仕分け対象であるということだけ
いままでやってきたのは詐欺行為
いくら正当化しても周知の事実
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/09 12:17:15 hEDQ57TM
おーい六月一日から鍼灸は初見が２７０円アップしてるぞ
君らはたしか三部位までで三部位目も提言され
四部位目からはただ働きだったな実費取れということなんだろうが
低周波あててさするだけの子供でも出来ることを誰が
実費出してくれるかね
挙句４部位目からは負傷原因を書かなきゃならん
金も出ないのに余計な仕事だけ増えて哂う
現実を知らないのは君だよ
>>269
国保が年寄りで甘い査定しても３部位まで
それ以上の現金は出しませんよ
少なくとも永続的に出してはくれんな
整形に行けばいいことだから
自業自得だから虚勢張っても無駄
君以外の柔は絶望してるころだｗ
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/09 15:12:48 FMY1yh0B
はぁ～、必死・・・
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/09 15:36:11 hEDQ57TM
幾ら必死になっても食えないから心配するな
制度的に無理だ
しかも従事者の全てが詐欺行為って
いままで放置されたほうが不思議
諦めろ
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/09 16:59:24 YUuuWInL
>>271
頭悪い～
４部位なんてあるか！
まったく影響ありませんが
悔しいですか？負け組くん
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/09 18:28:14 hEDQ57TM
昔はあったよ
君が知らんだけだ
段々詐欺も終わり
私は負け組みではないから
部位数と低減に右往左往して組合から返金要求されるような
君らに負け組みって言われてもｗ
276:弱者救済の会
10/06/09 22:49:08 czDZgMub
そら必死よ（笑）
保険証があれば楽に金もうけできるんだからな（笑）
これが本音だ（笑）
誰が年寄りなんかのために働くかよ（笑）
ああ、けどな。
医者はヤブだぞ（笑）
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/09 23:54:34 YUuuWInL
柔整師のみなさん
柔整師への的外れな批判に対しては
断固戦いましょう！
そして奴らに「柔整師は理論武装も出来ていて太刀打ちできないな」と
思い知らせてやりましょう。
マスコミに流された短絡的なものが多いので…
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/10 01:16:05 qovYtOct
ほぼ全て不正請求を日本全国で行ってきた
的は外してないな
ど真ん中過ぎるくらいだ
理論武装ってｗ
まぁやめとけ
柔仲間でしか通用せんから
保険のための理論武装だろｗ
279:弱者救済の会
10/06/11 22:59:02 27c4l9Jh
もうそろそろ武装解除だ（笑）
明日自首する（笑）
今までずっとまじめにやってきたけど、ただの一回だけ不正をしました（笑）
情状酌量で執行猶予つきの判決（笑）
捕まってもこの程度だからみんなやるよな（笑）
だからあと1000年安泰（笑）
ああ、けどな。医者はヤブだぞ（笑）
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/12 12:05:48 /OKZ+QPZ
接骨院を批判している人とは…
接骨院の経営者の活躍が羨ましいヤブ医師？
柔整師だが独立が出来ず下働きの甲斐性なし？
柔整師の活躍が悔しい引きこもりニート？
接骨院の町での評価が高いのが悔しい一般住民？
単なる負け組全般？
どれかな？
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/12 16:47:59 4v2kzUVY
食える仕事の出来る鍼灸師が詐欺師のカスどもを晒し上げてるんだよ
理解したか？
282:弱者救済の会
10/06/12 17:48:04 /WCt02Td
いいから負け組は弁解なんかするんじゃねえよ（笑）
ああやっぱりな。医者はヤブだぞ（笑）
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/12 18:19:05 4v2kzUVY
はっきりこんな馬鹿な詐欺がまかり通ってきたのがおかしい
怪我は整形とか外科に逝け
実態はマッサージモドキをやるだけのことなんだから
マッサージ師に保険取り扱いを自由化させたほうが健全だね
整体やら回路かやらの如何わしいものは無くなるな
慰安との境？怪我じゃないものを怪我にしてるほうが問題だろうよ
284:柔学生(鍼灸持ち)
10/06/12 21:38:02 NYxs1nGK
>>283
慰安に保険を使う方が大問題だと思う。柔整の保険を停止するなら、病院での慰安マッサージに関しても厳格にして欲しい。
医者であれ接骨であれマッサージであれ、慰安に保険が使われるべきではない。事にマッサージ師は訪問などで好き放題しているみたいだが、そう言った面を正してから初めて柔整を叩けるのではないか？
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/12 21:49:27 jM93zXl6
柔学生だから柔擁護したいのはわかるけど、なんかずれてるな。
自分ではどこがずれてるかわからないでしょ。
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/12 22:00:28 +FWemE+x
みなさんの意見はわかりました。
しかし
選ぶのは患者さんです。
悔しかったら柔整に負けじと精進しなさい！
287:弱者救済の会
10/06/12 22:43:15 /WCt02Td
おいおい、えらい自信じゃねえか（笑）
たかだかお国が1000円くらい恵んでくれているだけだぞ（笑）
昔はよかったよなあ、もっともっと好きにやれたのによ（笑）
年間300日×3カ所捻挫×1000人だで、おい（笑）
今じゃ近所のヤブ整形とめ倉あんまや無資格ゴミ整体といい勝負よ（笑）
けっしてなおしてはいけない、まあ治せないんだけどな（笑）
結局最後は患者が決める、それには賛成（笑）
まあしかし俺だけもうけている訳にもいかんやろうしな（笑）
ああけどな、医者はヤブだぞ（笑）
288:柔学生(鍼灸持ち)
10/06/12 23:41:51 NYxs1nGK
>>285
柔整を擁護って…。自分は医者でも柔整でも按摩でも『慰安で保険を使う人間』には批判的だよ。病院にいた時に元気な爺さん婆さんに保険が使われているのにずっと怒りを感じていたから。
柔学生だからって、脊髄反射で柔整擁護だと思うのはやめてくれんかな。
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/13 15:05:12 S9z3Svjj
柔道整復師は慰安の為ではなく、手技として指圧の技はあるし
柔道の打撃技である当身の術が指圧手技として発展してきた経緯がある
そのへんの歴史も踏まえずに手技というだけでマッサージと混同して批判するやつが多い
柔道整復師の業務範囲に手技療法は含まれる、これは揺るがない事実
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/13 16:45:34 kgjtk4ux
骨接ぎだけじゃ食えませんと正直に言えよ
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/13 16:54:16 S9z3Svjj
>>290
骨接ぎだけが業務範囲じゃない
手技療法、運動療法、理学療法と幅広い範囲が業務範囲に含まれる
応急処置による骨折整復は業務の一部分にすぎない
もちろん、それは外傷後の後療法に限っての事だが
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/13 17:38:24 mjq3/ksA
>>289
>手技として指圧の技はあるし
何言っちゃってるの？
指圧は要資格だろ。
293:柔学生(鍼灸持ち)
10/06/13 17:48:17 94nMKEbz
柔整の中に手技療法は含まれる。実技の教科書にも載っているし、学校のカリキュラムにも含まれている。
でも、手技療法が柔整の中に含まれる＝慰安で保険を使える事にはならない。柔整の保険の範囲はあくまで外傷後の後療法に限定されているのだから、慰安部分は実費でやるべきだと思う。
とは言え、整形外科が慰安マッサージに適当な病名を付けて保険を利用したり、訪問マッサージが慰安に使われていると言う現状を考えると、柔整だけを責められないのだが…。
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/13 18:28:43 S9z3Svjj
>>292
マッサージ師の免許があるのは知ったうえで言ってる
あくまで柔整の業務範囲の中の手技療法の指圧の事
まず、柔道整復師の業務には後療法があり、その中に手技療法がある
また、その手技療法の中には圧迫法という手技があり
「指頭あるいは手根などを用いて圧迫刺激を加えるもの」とある
つまり、柔道整復師の業務にも指圧が業務として存在する。
そして、前に言ったようにそれは柔道の活法の流れを汲んでいる柔道整復術として歴史的な裏付けがあると言っている。
295:オーソゴニスト
10/06/13 20:14:03 IrwSZpcR
>>294
能書きは良い。現実ほぼ全ての骨折院、珍Ｑ性交痛淫で行われている事は、保険を使ってのインチキ慰安ケツモミマッサだろうが。
君の言い分が正しい間違いでなく現実がそうだと言う事だ。身分法を保護承認し、柔道整復だから国は保険を認めた。現実は、ほぼ誰も柔道整復をしていない。
インチキマッサまがい、なんちゃって背痛い、ちら見整体、一泊二日何とか療法士デビュー、冷し中華カイロ、耳ツボ、ストーン、ぶるぶる、ヘル〇〇ロン、酸素カプセル、、、
一体どこに柔道整復がある？今現在やってもいないし、出来る者も１％もいるのか？国家資格である事のみにしか頼り所が無いだろ？
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/13 22:48:34 S9z3Svjj
>>295
業界への批判は紳士に受け止める
自分としては努力していくが、このスレにも居るみたいに聞く耳持たない奴は何言っても聞かないし、個々の努力にも限界があるのを理解してほしい
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/13 23:19:55 mjq3/ksA
>>296
>聞く耳持たない奴は何言っても聞かないし
>>293の事だね。
整形・接骨院、訪問マが保険を使った慰安マッサージになってるのはその通りだが、
窓口で保険証を見せれば良いだけの前2者と、同意書が必要な後者を同列に語って
柔だけを責めるなと言うのは論点のすり替えでしかないのにね。
現に他板では、肩こり腰痛は保険使って接骨院でマッサージしてもらうものと
一般人に認識されてるくらいだからね。
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/13 23:49:34 aB2AzAW+
お前等みたいな能書きタレは
制限速度４０ｋで走ってれ
接骨院の保険請求はお年寄りのためにも必要だろ
法律、法律いうなアホ
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/14 00:05:40 TLmvC+Gu
法治国家である以上法律は厳守であり尊守されるものだろ
頭大丈夫？一度病院で精密検査したら？
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/14 00:12:11 Bzn4V2Ft
頭固い！お前友達いないだろ
パチンコ・ソープなど日本の法律には若干の遊びがあるんだよ
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/14 00:19:25 npPcXmb5
>>297
真に批判されるべきは>>293じゃなくて>>298みたいな奴だ
>>293は的外れでも慰安マッサージを批判してる点でまだ良い
>>298みたいな奴は本当に多い、最初から法律違反を何とも思ってない
俺の知り合いにも居るが、注意しても価値観が違って話が噛み合わない
302:柔学生(鍼灸持ち)
10/06/14 00:53:40 48peOMxh
同意書があるからと、慰安マッサージが認められるべきではない。同意書を免罪符に慰安マッサージは認めていると言う時点で柔整もマッサージも同じ穴の狢だよ。
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/14 01:08:42 akp9Jw3g
>>286
最近は健保組合から接骨院に行くな！と、言われて不正を知った人がマッサージ屋に来てるよw
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/14 08:29:48 LPkheV20
ケガじゃないものをケガにするな
それだけだ
ケガで請求したら請求はほぼゼロになるだろうが
そういうのを詐欺を言うんだよ
健保組合やら国保連は被保険者に通知送ってはっきりさせろよ
「ケガ以外で行くな」とすればいい
この辺りが周知できてないからおかしな話になる
健保組合が適正化の団体を作り入会を勧めてる
しかも柔整の保険請求を名指しで批判（当たり前だが）
療養費ということで鍼灸マッサージも迷惑してる
組合の償還払いが増えてるのは貴様ら柔の責任だよ
とっとと免許制度などなくしてしまえ
世の中に必要なし
年寄りがマッサージしたきゃマッサージ院にいけばいい
ついでに整体だのカイロだの詐欺師集団を撲滅するのに適当だわ
柔整などどう適正化しようが代替えしなきゃならない理由が無い
怪我なら整形とか外科に逝けばいい
慢性の肩こりで揉んで欲しいなら免許持ちマッサージ院
鍼灸で治す方が適当なら鍼灸院
日本に不法不正はいらんよ
詐欺師=柔整師
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/14 09:07:26 h2qNakup
一番みっともないのは
間違ったことをしているのに
反省も教訓も持てない獣整師。
306:弱者救済の会
10/06/14 10:28:34 UEK5Mecx
バカ言ってんじゃねえよ。
医者はヤブのくせに柔ばかり目のかたきにしやがって。
言わせておけばよくもまあ、柔に対するねたみひがみは相当なもんだな（笑）
でもそんなにうらやましいならおまえらも免許取って柔になればいいだろ（笑）
毛が出ないものは自費でやれって、そらそうよ。
ハゲの治療は専門外だからな（笑）
ああ、けどな。ヤブ医者に行ってもハゲは治らないぞ（笑）
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/14 10:55:04 TreH28bZ
柔以外の意見を纏めると犯罪だから止めろ
詐欺師を取り締まれと言ってるだけ
308:一般の患者ですが
10/06/14 13:51:03 KWGHiPyZ
接骨院は安い方がいい
一般人のほとんどは接骨院の大切さを理解している
だから世論的な批判がでてこないと思う。
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/14 15:39:04 TreH28bZ
>>308
マッサージが希望なら接骨院ではなくマッサージ師のところにどうぞ
保険使えば安く出来ます。
問題は怪我でないのを怪我ということにして詐欺を働いてる事
受け皿はあるので接骨院に行くときは怪我だけにしてください
なお接骨院の基本は怪我の応急処置です。
写真撮らねばならないなら整形とか外科にどうぞ
例えば打撲にせよ軽ければアイシングして後日風呂ででも動かすような
リハビリを自分で行えばよい
酷ければコンパートメントの可能性も出てくるので
整形か外科行ってください
接骨院で電気当ててシップ貰っても仕方ないです
とういうか害になりますから
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/15 18:43:28 t1zf/Yol
手首をひねったが接骨院に行ってもいいんですか？
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/16 08:18:53 cdmbh9Qs
いいですが
程度問題でしょう
スギヤマで湿布買って貼れば同じ事です
痛みが続くなら慢性症状になったと考えられるので接骨院以外にどうぞ
なお早く受診すればいいのではないか？という疑問には
行っても行かなくても変わらないから行く必要なし
どうしても柔行くなら手首だけですということを必ず言って下さい
肩やら腰やら余計な部位を請求しかねないから
手首は一応正当な請求でも他の部位は違法請求です。
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/16 10:32:37 drRALwVc
増えてるね接骨院
古い柔師は特権だった頃を知っているから 頭切り替えるのが大変だろ
柔師だから｢料金安いんだから下手糞マッサもどきで我慢しろ！」
は、通用しないぜ
でさ
あ・は・き師のスレなんか見てて思うんだけど
｢今使えてる療養費の請求」を皆で｢守って行こう」って感じが全然
ないよな
ま
2ｃｈだからなんだろうけど
柔師も数が増えれば請求も増える決まった額の財産貯金(保険料)を
取り崩してるんだから
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/16 12:17:06 4pgkXkLG
>>312
鍼灸師は関係ないだろ。保険を無駄に使おうとしてるのは、接骨とマッサージ。接骨もひどいが、マッサージも訪問スレとか何でも保険を使おうとしててムカムカする。
鍼灸師なんて愚痴っているだけなのに、そんな濡れ衣を着せられると可哀想。鍼灸師はもう少し保険を使う工夫があってしかるべきだと思う。
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/16 21:34:45 2dRN3Lju
アンチ柔整に騙されるな！
接骨院で使われる保険料とは
医療全体のたった１～２％程度です。
柔整バッシングは的外れです。
315:弱者救済の会
10/06/16 21:37:56 hO0m8BML
そうだぞ。
柔ばかり目のかたきにするんじゃねえよ。
ヤブ医者や、あんま屋までが保険を無駄に使っているんだからな。
柔なんか、たかだか一部位500円ぐらいなんだぞ。
もう少し暖かく見守ってくれよ。
苦しんだよ、まじで。
一月に一人来るかどうかなんだぞ。
外傷なんて。
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/17 07:53:57 j41/Nk3C
>>314
量の問題ではなく違法か合法化の問題
論点ずらすな
100円詐欺と1000万詐欺とどちらが云々言われてもね
詐欺は詐欺
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/17 09:34:48 ktkwofDs
>>316
お前バカか？
速度制限１％オーバーで捕まえるか？
３０ｋオーバーで捕まえるのだよ
日本社会は若干の余裕があるのだよ
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/17 14:45:05 j41/Nk3C
交通違反と同じにするな阿呆
お前らのは速度違反1％じゃない
無免許運転だ
勘違いするな阿呆
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/17 16:03:14 CpRlc29v
１００円でも、万引きは捕まるよ。
320:弱者救済の会
10/06/17 17:57:10 UUpoCnrr
俺な、ただの一回しか不正はしていない。
こんな俺と日々不正請求当たり前の多くのヤブ医者と一緒にすんなよ。
しかもたったの500円だぞ。
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/17 20:38:55 j41/Nk3C
国庫金の泥棒という意識がない
ユーザーも悪いが怪我でないと受診出来ないと知らされてないケースが
多いだろうから周知させないとね
慢性疾患で一般医療機関の保険診療に漏れる
（治そうとする限り漏れるものばかりだが）
鍼灸及びマッサージ（免許持ちのみ）を受診しましょう
接骨に行くのは犯罪への加担と同じです
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/17 21:19:26 AywUOBBP
原則的にはマッサージは一部の慢性疾患のみにしか保険は認められていないのだが…。どさくさに紛れてマッサージの保険の適用範囲を広げるんじゃない。
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/17 21:30:53 AW8Cl6Rs
>>322
は？？
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/17 21:51:13 AywUOBBP
>>323
慢性疾患を隠れ蓑に慰安マッサージまで保険を使うなって事。
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/17 21:51:39 6mREYeev
え？
326:弱者救済の会
10/06/17 23:34:15 UUpoCnrr
そうだぞ。
あんまを隠れみのにして実際には接骨をしている奴がいるが違法だからな。
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/17 23:43:34 CpRlc29v
>>326
立場がよく分からなくて、実におもしろい人だな。
変なの。
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/17 23:44:41 j41/Nk3C
疲れて肩が凝ってる（痛い）ということは既に
慰安とは言わないんだよ
それと怪我じゃないからｗ
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/18 00:07:27 iPIjp4a5
>>328
君は実に柔整的な考え方をしているな。
国民の税金を無駄に使うのはいい加減終わりにするべきだよ。
肩こりなどに保険を使うなど無駄使いとしかいいようがない。
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/18 00:19:34 lLwUjiKg
肩こりなどって甘く考えすぎ
それではウツも増える
331:弱者救済の会
10/06/18 00:20:47 rSI9AA0f
おいおい、あなたもしかして保険扱ってないのかい（笑）
もしかして最近はやりのカイロ・整体・エステ師かい（笑）
だっせ～（笑）
保険の無駄使いなら圧倒的にヤブ医者だろ（笑）
老人の肩こり注射・子供の鼻水鳥・無駄な漢方薬など。
柔ばかり目のかたきにするんじゃねえよ。
一人たったの1000円だぞ。
いいだろくらい（笑）
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/18 00:23:15 lLwUjiKg
心配するな俺は保険使ってるよ
慢性症状であって怪我じゃないから
千円といえど柔には関係ない
君ら新鮮な怪我（軽い奴）の応急処置だけしてれば良い
仕事があるならだがｗ
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/18 01:12:58 iPIjp4a5
>>331
鍼灸だよ。
やっぱだめだな。
柔整はいわずもがな、あん摩まで保険使いまくりだ。
このままだと保険制度は崩壊するね。
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/18 12:15:08 lMqDq7rx
>>333
あんまの療養費請求はお情け(盲人の団体の後ろ盾があるため)で残ったとしても
毎年のように柔整は縮減されるだろうな政治家さんの後押しも事業仕分けされる
だろうし柔整の未来はかなり暗いな、療養費の請求額が減らされることはあって
も増えることは決してない。鍼灸については国際的な取り組みが盛んなので地位
が向上する可能性があるが国内では暗い。
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/18 12:37:24 mwdLh4S9
国際的な取り組みが盛んななのは有用性がシガラミ無しに検索されるから
日本はシガラミだらけだなぁ
泣けてくるくらい酷い技術しかない奴一杯だから
地位向上を妨げてるのは鍼灸師自身だと思うよ
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/18 13:05:02 VoT2Cxu0
不思議なのは、なぜか２ちゃんの鍼灸師だけはやたらアンチが多い事。mixiとか他のネットの集まりでは鍼灸師が頑張っている事が多いのだが、２ちゃんでは鍼灸師は異常に食えないと連呼し、またその地位を貶める発言をする人間が多い。
だから、２ちゃんでの鍼灸師の実態で鍼灸師を見るべきではないと思う。将来性は分からないが、保険も少しずつ使いやすいものになっているし、認知度も昔から比べればずっと上がっている。
２ちゃんの鍼灸師を見て、鍼灸師は駄目だとか、将来性がない言うのは少し早計だと思う。実際の本当に頑張っている鍼灸師はネットに書き込みなんてしないから。
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/18 13:13:52 vo7oHevu
>>336
本音を書いてるのだよ。
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/18 13:29:33 VoT2Cxu0
正確には『食えていない鍼灸師』の本音な。まぁ免許を持ってるのかも怪しいが…。
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/18 14:06:03 B0zBp62I
>>336
mixiは拡張した話しないと評判下がるじゃん・・・
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/18 14:24:40 vo7oHevu
ここは接骨院の経営について語るんだろう。
なんで、鍼灸師の悪口、いってんの、
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/18 18:01:20 9CBiViZk
鍼灸学校の教員は必死なんだよ。
スレごとに書き込みでアンチを叩くノルマが校長から課されてるんだよ。
そろそろ学校見学が始まる季節だからな。
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/18 20:40:07 lMqDq7rx
接骨院経営がとてもリスキーになってきている。
増えた柔道整復学校の講師やカイロもどき学校の講師なんかしてると
患者さんがそこそこてか、一日１０人ぐらいでもやってけるがｗ
接骨院経営して｢儲けよう」と思うと今まで通りには行かないｗｗｗ
整形なんか勤めてた柔道整復士なんかは柔道整復師ではないに等しいｗ
医者カブレの柔道整復ｓや理学療法ｓほど惨めで情けない奴は
他にはいないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/18 21:24:46 vo7oHevu
>>341
すごい納得。
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/19 07:34:43 uvtRJR2n
医者もどき 柔整・あはき・ＰＴ・ＯＴ程使いにくい奴はおらん
医者じゃないから病院じゃないから患者さんは来ておるのにの
勘違いしすぎじゃ
345:弱者救済の会
10/06/19 10:52:33 6u540Eok
そうだぞ。
医者はヤブだからな「笑」
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/19 23:02:54 uvtRJR2n
ヤブ医者よりてにおえんさんだｗ
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/20 15:26:02 Y8WjJTan
売り上げが激落ちで困った困った
保険請求額が30％減少したぜ
もっと困るのが雇ってる柔整師の使い道が保険請求以外無い事
マッサージも下手糞で駄目、整復も下手糞で駄目、口下手ときてやがる
他に利用法は無いものか
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/20 16:06:29 lm0aKT4j
>>347
ビラ配り
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/20 16:10:54 lm0aKT4j
>>308
接骨院に騙されたと言っている人は増えてますよw
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/20 18:23:40 82XPE9SF
これからは自由診療で結果が残せないと開業して利益を得るのは難しい
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/21 15:28:29 RrOUw0yk
最近、患者が増えてる、という奴が多い。
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/21 15:52:42 RrOUw0yk
単に梅雨で痛い人が多いから増えてるだけか。
不正にたいする社会の関心も薄れた。
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/21 18:15:59 rbkDiN1x
不正請求で逮捕者でも出ればまた注目される。
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/22 12:49:55 kjbDLTO7
昨日つかまったみたいよ？
69 ：卵の名無しさん ：2010/06/22(火) 08:55:16 ID:8N4Cm3G80
また仲間が一人詐欺で捕まっちゃったね～
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
今度はだあ～れだ～？？？？
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/22 13:18:56 YkReQY+H
ローカル
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/22 15:15:03 ITYZWc01
料金改訂でダメージを受けた詐欺師はスタッフの給料カットで自分の腹は痛まずw
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/23 12:12:14 TNzMQZWX
午前３０人だよー。
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/24 13:14:48 hgR++lsK
誰かお願いします！この春柔道整復師の免許を取ったんですが、まだ免許登録をしてなくて。。。
手元に免許が無い状態でおととい働いている院長に厚生称省に書類を送るのに免許がいるといわれました。
この場合どおすればいいですか？
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/27 09:26:55 8Cgpn50z
>>358
関係法規で習っただろ
柔道整復業ができるのは登録されてからって
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 01:05:36 TO+0Vi7U
まずは柔整学校の廃止。それ以外に生き残る道は無い
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 08:44:24 IFk8S7M6
賛成
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 13:45:04 4e1DxPMY
それかさ～。合格率２０～３０パーに下げないと
業界の信頼もなくなる。
又東京で一番威勢のいい整骨院とかやってたぞ。東京江戸川区
わっしょいわっしょい！とかいいながら揉んでた。もうこの仕事も終わりだな
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 13:48:47 OcSaK+Gi
>>362
わっしょいわっしょい糞ワロッシュ！
確かに終わってるわ～
もう保険は廃止にしないとダメだな。
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/29 09:50:53 1W5dm/zD
あと２，３年稼ぎまくって資本を貯め
新しい投資を私は計画しています。
今は我武者羅に働くのみ！
365:弱者救済の会
10/06/29 22:10:52 FJoYwDsE
保険なんか扱っているバカがまだおるんか（笑）
俺んとこ一部位10000円にしたぞ（笑）
あくまで自由診療は自由だからな（笑）
366:弱者救済の会
10/07/02 19:05:59 a5x9ZWhl
今月もがっぽり自由診療のみで稼ぐぞ（笑）
悔しかったらおまえらも自由診療のみで俺と勝負してみないか（笑）
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/05 03:42:04 wsB/MoAZ
お前は無資格だから保険使えないだけだろうが
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/05 18:17:40 FFhZ3T2s
これから柔道整復のみ師はやばいな
求人みると分院長４０万～なんてのがあるけど来年の６月にはまた新しい
改正があるらしいから
柔道整復マッサー (柔道整復師はマッサージはできないのでマッサー(爆))
が出来なくなる 今現在は、健保などからしか｢お知らせ」は来ないが
国保・後期・共済・協会けんぽから来たら
想像したら怖くなってきた
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/05 18:48:16 +a8IPFjS
>>368
最近は患者に電話や直接呼び出しで、指導があるからなぁ。
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/05 21:07:09 sJPD/GFJ
>>368-369
違法マッサと不正請求をしてるからびびるんだろ。
柔の悪行を思えば同意書無しには保険使えなようにしてもいいくらいだ。
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/05 21:27:58 jl5Eg52U
素人です。
接骨院と整骨院って何が違うんですか？
二つとも資格は必用なのでしょうか？
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/05 23:10:32 5L8jj25I
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/28(月) 14:15:25 ID:WUJyErLY
獣性の保険つぶれたら、どうなると思う？
整体鍼灸リフレの嫉み僻み、バカ獣攻撃。
↓
それに乗じて保険適用について整形外科が反旗を翻す。
↓
あぶれた獣性
↓
人体を触って治療できるのは国家資格を持った者だけだ。というマスコミの論調
（まあ正論だから大義名分にはなるわな。）
↓
国は苦し紛れに同調
↓
バカ獣が整体、リフレ分野になだれ込み。
（整形外科患者増えてガッポガッポ）
（国、以前より保険料数倍アップ。増税に踏み切る。）
↓
法律の下、整体、リフレ駆逐キャンペーン。
↓
路頭に迷うもの続出
鍼灸は相変わらずだが、不景気で患者遠のき、アルバイト再開。
玉突きだな。ｗ
結局今のままが良いんでないかい？
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/05 23:51:22 /Ln+iEUF
ん？
柔の不正分が整形に流れるだけでしょ？
総量は変わらないでしょ。
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/06 07:28:20 ru9yiFNS
>>368
>国保・後期・共済・協会けんぽから来たら
うちの近隣市町村では広報誌に整骨院のかかり方って注意を記載してる
中には医療費通知のハガキ裏面に書き始めた市もあるくらいで
本気で国保は整骨院に行かせないキャンペーン始めてる。
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/06 10:31:19 jJKbG6H4
でも選ぶのは患者さんです。
376:梅酒は南高梅、砂糖は粗目、ウィスキーで一ヶ月
10/07/06 10:43:30 VcJziVKt
だから揉むだけなら１０００円くらいで負担３００円程度
同意書なし回数制限ありでマッサージ院に行かせればいい
柔対策、整体対策に抜群
無免許をあぶりだすのにも最適
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/06 16:43:44 YJwAkQBv
>373
ぷらせぼ薬や検査しときましょ。で、もっともっと増えるんだなー。ｗ
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/06 17:07:32 YJwAkQBv
＞376
バカ獣、整体のモミモミ禁止令でマッサージ院に患者殺到。
おまけに、無免許族の一揆が各地でぼっ発。
平成マッサージの大乱が起こる。
で、あわてた行政サイドで応急処置で無資格者にもマッサージ解禁。
バイキンのように無資格者増殖。
その後、事態収拾のため、規制緩和的政策として、マッサージはタダの慰安という見解をもとに、
なし崩し的にマッサージ免許は廃止され、
マッサージ無免許者でも保健所届出許可制でｏｋとなり、
マッサージ院はその波にのまれてついに衰（ｒｙ・・・。
379:梅酒は南高梅、砂糖は粗目、ウィスキーで一ヶ月
10/07/06 17:14:00 VcJziVKt
>>378
日本は法治国家だから
380:弱者救済の会
10/07/06 17:58:15 3x0p8N5Y
そうだぞ。
日本は放置国家だからな（笑）
骨つぎはちゃんと免許取ってからね（笑）
自由診療のみでまだまだ稼げますよ（笑）
ああけどな。
医者はヤブだぞ（笑）
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/07 16:45:22 UxshccH+
あのさ
損保使いたいって患者増えたね
保険屋さんと話してるとなんかヤバイ雰囲気だね
医師の診断書は必ず貰っておいたほうが良い
本当の怪我なら100％大丈夫だけど
いかにもってのいるっしょ ヤバイね
382:弱者救済の会
10/07/07 20:20:44 FMCWAwRo
本当は怪我じゃないんだよな。
ほとんどがただの慢性痛。
正直に白状するけども。
俺たち嘘ついてるんだよ。
だから許してくれ（笑）
はいはい、一件落着（しょう）
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/08 00:12:57 MIobQ92K
丁度俺も長いこと着ていたバアさん患者に、慢性痛を自転車で転倒傷害保険でって頼まれた
巻き込まれたくないから、逮捕者が出ている業界新聞患者宅に持って言って
そんなにホイホイ出るものじゃないし、ハンコハンコって誰がそのリスクを背負うんですか？って
断りながらたしなめた。憮然とした表情で謝りもしない
６年からの患者を又一人無くした。患者も知恵付け過ぎ、タチ悪くなっているな
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/08 19:52:35 0g9YXRlN
部位数制限キツいわ。
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/08 20:40:45 di3BTPRw
そうか？元々４部芋取ること自体考えられんだろ？
逢坂酷いらしいが
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/08 21:27:14 18gNODcP
俺の場合はほとんどが２部位だからまったく影響ない
関西の奴らが無茶しすぎなんだよ！
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/08 21:38:53 di3BTPRw
俺も宋思う
全国の半分とってる逢坂どうなってんだよ
388:弱者救済の会
10/07/08 23:46:43 +Z2z6ztK
大阪？
知事の発案で自由診療のみになったけど。
しらねえのか（笑）
相場は一部位１００００円ぽっきり。
ははは（笑）
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/09 00:26:47 tyY5TRxx
最近は患者に直接電話したり、呼び出したりして健保組合が調査してくるから患者が減りまくるからキツい。
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/09 14:07:21 clhs5SOW
患者も悪質に成ってんだよ
明らかに肩関節周囲\なのにそれを傷害だそうと筋肉の断裂だと言い張って
認めないと整形３軒回って俺と同じ診断
それでも筋肉だと
捕まりたくないから私と整形医３人と同じ診断ですと突き放した。
こんなの相手にばかり毎日相手にしてる、そりゃ健保の監査も損保の監査も厳しくなるだろ～
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/09 15:03:58 tyY5TRxx
大阪の不正はそんなレベルじゃない
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/09 16:03:17 yCL6z2FE
再診取ろうとするとなら他行くとか言って来たり
保険賞だけでタダでみるとか普通にあるらしいね
自分達で首絞めてる
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/09 21:55:07 XRWDi8Sn
経営改善策は
前期高齢者だな お知らせいかね～しとり放題だ
後期になると請求が判る様になったから27の頃のようにはいかない
一割負担の前期高齢国保がとり放題
経営に本当に+に何のか？
治せ
無理か・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
394:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 23:43:40 NaplB3cX
アッホー
395:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 20:28:51 mSmpM4rH
包帯でも巻いてろ
おいおい
マイクロが体にいけないって？
何度以上になると細胞は死ぬんだ？しってるか？
マイクロじゃ組織は死なないし温度がそこまで上がらんようになってる
知ってるか？
あｈo
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/12 11:04:55 dJSZMRh4
42度で精子はしぬよ
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/15 11:20:33 EURIoFMR
ここで柔整を叩いていた奴は民主大敗で勢いが無くなったねｗ
まぁ普通の接骨院は町内では必要とされているので
どの政権が誕生しても庶民と敵対する政策は出来ない
その結果民主が大敗したのだから
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/15 12:43:57 GSUIAAqm
師会だか社団だかぐるみで自費への切り替え推奨してる？
「どうせ保険効かないなら」
って新患さん＆問い合わせが地味に増えてる＠あはき院
399:弱者救済の会
10/07/15 14:49:49 bmpiCzD7
自民党大躍進で事業仕分けは当面凍結だろうな（笑）
オウオウオウ自民党（笑）
フレフレフレ（笑）
いよいよ５部位請求時代到来（笑）
輝く我らぞ柔道整復師（笑）
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 07:35:27 PqLOdPd+
自民も一緒に事業仕分けするってよ！
どっちみち
やわらちゃんが議員になろうがなるまいが
柔道整復師の数が増えりゃ保険の使用制限されるのは当たり前
俺たちに未来はね～～～～
401: [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/20 17:48:24 oPEdhbNW
たまに接骨院で、整体師も募集が出てますが、国家資格無しの整体人は
店で何をするんでしょうか？揉み要員だとは思いますが。あと店で肩身が
狭い思いはしますか？応募しようか考えております。
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 03:23:03 A2nTYQ1t
接骨院の力はすごから、整形の医療費を削っても接骨院に保険料、まわすよ。
それほどの力がある、なにも心配はないさ。
接骨院の将来は明るいよ。
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 03:28:16 A2nTYQ1t
これから困るのは整形開業医だぜ。接骨院に負ける。
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 14:26:03 rLzJ0uBz
接骨院で無免許の整体師を雇用すると、
無資格者雇用として保健所に指導もしくは、保険請求の際
の調査対象になると思います。
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/01 19:22:38 s6HlaF0q
>>402
2.3とか2.25部位ならOKとか訳の判らんこと抜かす。
接骨師会のボケみたいな奴だなｗ
捻挫転がし請求がかい？
医師の下(もと)でしか、同意を得てないと骨折・脱臼の整復、後療
ができないのがかい？
過疎の村でも離島でも接骨の将来は暗いし、食っていけないｗ
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 02:15:02 NLK4xnaR
でも隣同士でもやっていけてるのはなぜ？
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 02:17:39 NLK4xnaR
信じられないと思いますが、ずらりと並ぶ接骨院通りがありますよ。
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 09:07:19 HShfnwfI
柔道整復の既得権益はもう崩れてるぜ
個人経営ならマッサージ・はりきゅうの資格がないと５年先は終わってる
せめて治せるようにならんと
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 20:30:18 bDkSb1IN
ホストクラブの代わりじゃないんだから
売りがイケメンで
高級時計貰ったり バイク買ってもらったり 車買って貰ったり
ホテルで寝てるだけ勝手にはめてくれて
金払う婆 88 辞めれセンター整骨ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 00:20:30 HdvQxlg1
タウンワークにのっているクラシオンていう会社のこと知っている人いたら教えて。応募しようか悩んでる。柔復師の給与がかなり良いみたい。それ以外のことを全く知らん。
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/03 16:41:43 IQogte1A
>>409
俺の保険料をそんなことで引き上げるな。
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/05 11:22:49 TQVP3ZE2
>>411
お前みたいな引篭もりが税金納めてるわけ無いだろ
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/06 02:55:23 9kACmfNi
接骨院へ支払われるお金も含めてが掛けておくのが、保険料だ。
そんなルールが分からないのか。
きちんと払えよ。
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/06 03:04:30 9kACmfNi
お前が接骨院に行かなくても、保険料は払う責任がある。
常識を身につけろや。それが保険制度だ。
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/06 13:52:46 pQEV40A5
【三重】柔道整復師が療養費を不正請求 ４２０万円の返還を指導
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/12 13:36:08 r9y5TFfY
よく医療費の増大を根拠に柔整を批判する奴がいるけどさ、柔整の療養費なんて全体の１％だぞ。
医療費なんて毎年１兆円規模で上がっているってのに、９９％を無視して１％を重視って柔整を叩きたいだけだろ？
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/12 13:53:09 pgVCAS8g
これまで助からなかった命までたすかり、また慢性病も長期にコントロールしている人も多い。
命に直接、かかわるところで、医療費は上がってる。
418:麦穗帯
10/08/12 15:29:47 r9y5TFfY
昔より無駄な検査が増えたし、高血圧とかメタボとか昔は病気じゃないものまで病気にしたからじゃない？
医療＝命に関わるって考えは間違い。最も儲かっている開業医は整形外科だしね。それに開業者がすごく増えてるのが精神科。どちらも命に関わるとは言い難い。
それに整形外科なんて、やってる事は接骨院と体して変わらんよ。むしろ無駄にレントゲン撮ったり、無駄に薬を出してるから接骨院より悪質。
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/12 22:42:26 ZdzxofDY
だからって医師免許も持たない輩共が捻挫と判断して無意味なマッサージを
することが良いなどとはならないし、そもそもマッサージはマッサージ師だけの業務独占
資格だろ？
420:麦穗帯
10/08/12 23:52:01 r9y5TFfY
>>419
何で柔整師がマッサージ師の理屈に付き合わんと行かんの？
マッサージ師の理屈なんて、所詮はネット上でのマッサージ師限定の戯言にしか過ぎん。もっと現実を見ようや。
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/13 00:22:35 WNQsEMUo
マッサージ師はおとなしいから、柔整にくそぼろ言われて潰されてしまう。
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/13 05:39:05 s55VGQlf
>>419
やってることが一緒なら整形だけでいいじゃんｗ
投薬と画像が金食い虫なら、それを防止する制度にしてけばいいんだよ。
>>420
法規一読したパンピーだけど、柔＝骨接ぎ あマ指＝マッサージ
と理解してるよ。
つか亜急性ってなに？
なんで肩こりや腰痛が捻挫で骨接ぎの領域になるの？
骨接ぎさん達の理屈はさっぱり理解できねないけどね。
>>421
ほんと大人しいよね。
視覚障害者保護を前面に押し出せば世論を味方につけられるのに。
423:麦穗体
10/08/13 06:37:30 SyQ38VcQ
>>421
マッサージがおとなしいって冗談は寝言だけにしろよ。晴眼者が多くを占めるのに、視覚障害者保護を名目にした巨大クレーマー団体と言う側面を知らないの？
医道の日本の業界情報なんか見ると、いつもどこかしらに文句言ってる。
>>422
相変わらずマッサージ師は…。一般人を装ってもバレバレですから。前にも書いたけど、柔整は柔整の理屈で動く。お前らの理屈に合わせる気はないよ。
それに整形があるから柔整がいらないってなら、マッサージも必要ない。医療的マッサージは理学療法士の領域だし、慰安まで法が守る必要はない。
424:麦穗帯
10/08/13 07:03:24 SyQ38VcQ
すみません。>>423のコテは麦穗帯です。麦穗体となってますが偽物じゃないので。
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/13 08:03:44 gXYsSKWW
>>423
お前敵ばっか作ってるね。
何がしたいの？
そんな考え方だと鍼灸師にもアマシ師にも柔整師にも
相手にされなくなるぞ。
426:通行人
10/08/13 09:42:59 AKXnBzbW
>>418
>最も儲かっている開業医は整形外科だしね。
これって、何かソースあるんですか？ それともただの印象？
427:麦穗帯
10/08/13 10:18:56 SyQ38VcQ
>>425
敵ばかり作ってるんじゃなくて、柔整側の人間に立つとあはき師から目の敵にされるってこった。
しかし俺としてはもっと柔整側の人間にも意見を発言してもらいたいと思う。柔整はあはきの袋叩きで黙ってしまう傾向があるけど、それを恐れず頑張って欲しいってのが俺の意見かな。
>>426
実録！事業仕分けって本だったかな。開業医と勤務医との給料格差の例として、もっとも儲かっている開業整形外科医と勤務医の給料格差を例にしていた。
ちなみに精神科(心療内科)の増大は何かのテレビでやってた。
428:通行人
10/08/13 13:35:37 AKXnBzbW
>>427
それは美容整形外科と混同してるんじゃないですか？
財務省もデータの出し方がおかしい。
実際はこうです。
「整形外科医の年収で食い違う主張 財務省「4200万」、学会「583万」」
URLﾘﾝｸ(lohasmedical.jp)
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/13 14:09:56 0ctdt1Jl
>>422
いわゆる患者さん保護です。今もし街の接骨院を無くしちゃったら、その患者が整形外科に流れ、
ちょっとの急性腰痛でも待合室でジジババ集団の中、３時間も待たされ、やっと名前を呼ばれた
かと思えば担当医師は面倒臭そうな顔して「はい～、Ｘ線を撮って来て～」そしてまた無愛想な
放射線技師にぞんざいに身体を扱われ撮ってきたらまた30分待たされ「ん～、な～んも出てない
ね～、とりあえずＭＲＩ撮っとこっか～」って。でもすぐしてくれず１週間待ち。とりあえず筋を
やわらげるクスリだけくれる。半日を費やしてクスリ１週間分。待ってる間、硬いベンチの上で
余計に腰が痛くなってもそんなのおかまい無し。医は算術の連中はそんなの知ったこっちゃない。
けっきょく１週間待つのなら、行ってすぐ身体に触れて見てくれる接骨院だわね。
柔道整復師を定義するなら「骨折、脱臼、打撲、捻挫、挫傷の五症例に対して医療類似行為を許
されている者」と集約されます。 しかし、骨折と脱臼に関しては医師の同意書が必要です。他の
部分いわゆる打撲、捻挫、挫傷は、〝新鮮な外傷〟に限るとされています。しかし、現在の柔道
整復師にはＸ線写真撮影が扱えず診断権がなく、だから治療証明書は書けますが、診断書は発行
できません。よってこれを広義に解釈させて頂くことになります。
「先生、朝起きたら首が痛くて回らん」「寝違いですか」、これは頸部捻挫。
「近頃、肩が凝りまして。」「残念。肩凝りには保険が効きませんよ」「なら、肩が痛いです」
「痛いんですか？痛いんなら仕方ない」肩関節の捻挫ということになります。
医者は投薬と画像だけじゃない。待たされるのが嫌いだからって入院なんかしたら食事代も馬鹿に
ならない。大衆食堂で500円がせいぜいのメニュー料理に保険点数にして軽く3000円ぐらい取ります。
おまけに少なかろうが不味かろうが文句を一切言えません。また退院時に請求書を見たら、一般人には
わからないだろうって点滴その他処置に専門用語を並べて一般人を混乱させ代金をぶん取り放題です。
430:麦穗帯
10/08/13 15:20:48 SyQ38VcQ
>>428
そりゃあ、自分で儲かってますなんて言わんわな。整形外科学会は当事者、財務省は赤の他人。どっちが信憑性があるかは考えなくても分かるよね？
それと美容整形外科は整形外科とは全く異なるジャンル。美容整形外科に行っても骨折は治してくれんし、整形外科に行ってもまぶたを二重にはしてくれん。混同するはずがないでしょ？
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/13 15:32:11 x7nMxslt
まずは、柔整の不正な療養費請求を無くすのが先だろw
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/13 16:04:05 qkd3dOlv
○美容形成外科
×美容整形外科
433:通行人
10/08/13 16:05:23 AKXnBzbW
>>429
>「近頃、肩が凝りまして。」「残念。肩凝りには保険が効きませんよ」「なら、肩が痛いです」
>「痛いんですか？痛いんなら仕方ない」肩関節の捻挫ということになります。
正直でいいね。
では捻挫ではないものを、捻挫として保険請求していることには間違いないのでは。
434:通行人
10/08/13 16:07:59 AKXnBzbW
>>430
いや、財務省はわかってないんだよ。
わかっていながら意図的に間違えたのかも知れないけどね。
435:麦穗帯
10/08/13 16:35:55 SyQ38VcQ
何でそんなに整形の肩持つの？
ベンツ乗って別荘持ってる人が年収６００万ねぇ。俺の親父の半分近い給料なのにそんな贅沢できるんだ。
それと柔整はちゃんと亜急性捻挫として診てる訳だから問題ないよ。だからこそ、何のお咎めなく接骨院が存在してるんだから。
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/13 16:41:04 x7nMxslt
>>427
お前、マッサージ師をバカにするのか？
だったら、柔整が整形外科医からバカにされてもいいんでないの。
実際、学力では医学部と柔整じゃあ、比較にもならないんだからwww
偉そうに講釈垂れてんじゃねえよwwwwww
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/13 16:49:01 x7nMxslt
お前、医師が誰でもベンツとか別荘持ってると思ってんのか？
そんなのは一部だけだよ。大半の医師は贅沢してないぞ。
438:通行人
10/08/13 16:54:13 AKXnBzbW
>>435
税金を引いて、借金返済した残りはそのくらいかもね。
売り上げから経費を引いた残りが2000万あっても、
税金が7-800万かかり、借金返済が600万あったら手取りは6-700万だろ。
439:麦穗帯
10/08/13 17:01:02 SyQ38VcQ
>>436
学歴で言っちゃうとお前は俺より馬鹿って事になっちゃうけどな。お前が医学部でも出てれば別だけど、多分、学歴的には俺の方が上だから。
たださ、学歴がどうとかじゃなくて何をしてるかが大切だろ。俺はお前が医者だろうが整体だろうが患者の為に頑張ってるなら尊敬するし、資格にこだわるだけの馬鹿だったら軽蔑する。
俺は元々がカイロ師だから、カイロで活躍してる先生は純粋にすごいと思えるし、２ちゃんで資格論議するしか能がない連中は単純に馬鹿だと思う。
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/13 17:08:05 x7nMxslt
プッ
資格をどう書いてもここは2ちゃんねるだから信用されんからなｗ
お前がマッサージ師に対して偉そうな書き込みをするから突っ込み
たくなるんだよw
全く、自分で他の資格者を軽んずる書き込みをしていながらそう書くかwww
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/13 17:09:24 SyQ38VcQ
>>437
前提があくまで開業整形外科医の平均の話だから。歯医者の５分の１がワーキングプアって話があるけど、比較的裕福な開業医の平均年収が６００万だったら、医者も相当数がワーキングプアって事になるぞ。
442:麦穗帯
10/08/13 17:15:11 SyQ38VcQ
勘違いされると困る。俺が馬鹿にしてるのは、あくまで資格でしか物を語れないマッサージ師に限っての事で、マッサージ師全体じゃないから。
マッサージ師でも尊敬できる人間だったら尊敬するよ。ただ、尊敬できるマッサージ師は資格の事を２ちゃんで熱く語ったりしないと思うけどね。
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/13 17:20:17 o7TGp75G
また始まったwww
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/13 19:19:49 jSKT1w0Z
>>429
確かに、あの食事代の高さは異常だよな。患者３割負担でも高いと思わせられる
のに、実費ならその３倍以上の値段。整骨院をなくしたら、整形外科のやりたい
放題で国民医療費がどんどん膨らみ、早晩に国の財源がパンクしちゃうね。
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/13 21:42:03 qkd3dOlv
>>336
mixiのポジティブさは異常。
生損保の代理店候補生ですら、現実離れした大きな夢を抱いてる。
446:通行人
10/08/13 22:32:17 AKXnBzbW
>>444
>確かに、あの食事代の高さは異常だよな。
一食260円がそんなに高い？ 普段何食べてるんですか。
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/13 22:58:29 WNQsEMUo
整形はえんえんと待たされ、ばんばん検査され、がんがん注射され、どんどん薬が出される。
病気未満は病院、行かなくなるぜ。
だから接骨院の無駄がへりゃぁ、保険料は節約できるぜ。
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/13 23:08:08 Wjcml/eb
接骨を無くすのは無理だとしても
保険証見せればOKなんて愚かな制度は無くす必要があるな
449:麦穗帯
10/08/13 23:52:29 SyQ38VcQ
>>448
俺は鍼灸持ちだしカイロもできるから別に構わんけど、その状況で一番困るのってマッサージ師だぞ。保険と自費で区別されていた境界がなくなるって事だから。
それに接骨院の雇用がなくなり、病院も保険点数が高い理学療法士の方を雇う傾向だから働き口がなくなる。
柔整の保険停止でマッサージ師を取り巻く環境は劇的に悪化するんだけど、そこの所はどう思ってるの？
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/14 00:25:50 iSLRK3j5
悪化しないだろ
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/14 00:50:42 HNeXTvYy
一生を接骨院の雇われで、柔整にへいこらして過ごす、あはきというのは暗く、寂しいもんがあるな
今よりましになる
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/14 00:54:13 0iUb4K9h
>>449
だったら、柔整の不正受領が厳正に摘発されても構わんよなwww
柔整の不正受領を正す方がマッサージ師を取り巻く環境を劇的に
良くするというのが理解出来ん輩みたいだな。
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/14 00:56:13 HNeXTvYy
>>452
俺もそう思うわ
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/14 01:09:23 u6DvxTg9
>>449
なんかもうねw
自分の都合のいいよう都合のいいように解釈しようとして
おかしくなってるよw
455:麦穗帯
10/08/14 07:36:17 tF7Jg3yn
じゃあ、柔整の保険がなくなったと仮定して、どうマッサージ師の待遇が良くなるか書いて欲しい。漠然と良くなるじゃなくて、こうなってこうだからこう良くなるってのがどうもイメージできないから。
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/14 08:10:51 6d4IMrAf
なんか、こう、最近、人間の肉体を揉まず、パソコンや携帯電話ばかり揉んでる
あん摩マッサージ指圧師ばかりやな。食えてないのだけはわかった。
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/14 08:24:43 WjANGnw8
>>455
柔整のマッサージがなくなったら、揉んで欲しい人は
あん摩マッサージ指圧師に行くしかないだろ。 それが本来の姿じゃないのか。
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/14 08:31:51 9DEpiVJD
>>455
うちの近所の接骨・鍼灸整骨って骨接ぎ放棄(というかできないのか？)して
眼精疲労からくる肩こりやら車の運転からくる腰痛やらを
あはき施術して保険請求してるんだわ。
で、患者さんたちの認識は、
接骨：保険の効くマッサージ屋
鍼灸整骨：保険の効くあはき屋
鍼灸マッサージ：保険が効かないあはき屋
となり、スポーツの大会や出張前後や帰省前後などの大事な時や
給料日やボーナス日の後等の懐が暖かい時は鍼灸マッサージで
日頃は接骨やら鍼灸整骨で我慢、と公言する患者さん結構いるんだよね。
よって、柔の保険がなくなることで待遇が良くなるかはわからないが、
うちの地域のあはき師の精神衛生は間違いなく向上する。
459:麦穗帯
10/08/14 08:43:53 tF7Jg3yn
>>457
保険停止と柔整マッサージの話はまた別物だろ。保険停止すれば自費マッサージの領域に柔整が参入して大打撃だと思うけど…。
>>458
精神衛生上って、それだけだとメリットよりデメリットの方が大きいと思うが…。接骨院に来てる患者は安いから来てるんであって、保険がなくなってもマッサージに流れる可能性は低いと思う。
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/14 08:56:44 WjANGnw8
>>459
自費マッサージの領域に柔整が参入って、そりゃあ本末転倒。
そもそも柔整師は外傷が業務範囲じゃなかったのかな。
柔整マッサージも外傷後療法に伴うものということで認められているんだと思うが。
461:麦穗帯
10/08/14 09:15:44 tF7Jg3yn
>>460
本末転倒っても、保険がなくなれば自費に走るってのは明らかじゃない？
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/14 10:36:20 0iUb4K9h
不正請求しなければそれでいいよ。後は、マッサージ師と柔整との競合次第。
お客さん（患者さんではない）が好きな方を選べばいいだけ。
463:シベリアよりのお手紙
10/08/14 11:09:29 71Qld94N
柔整の利権と不正を正当化したくて必死な人がいるようですねwwwwwww
464:一般の患者ですが
10/08/14 11:24:53 tesqVFZn
整形より接骨院のほうが気分がいい
整形は接骨院の様に暖かい雰囲気がない。
調子に乗るな整形。
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/14 12:03:18 0iUb4K9h
だから？
それは、貴方の勝手。ご自由行けばと書くだけ。
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/14 12:47:22 HNeXTvYy
４６４みたいな人は骨折しても脱臼しても、リウマチでもほんとに医師にはかからないのかな。
そういう信念の人は偉い。
467:一般の患者ですが
10/08/14 13:11:16 tesqVFZn
>>466
骨折やリウマチなんかそう簡単になるかドアホ！
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/14 13:21:14 0iUb4K9h
骨折したら、柔整で治すんだよね>>467
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/14 14:31:24 MT/RESet
この財政状態において、社会保障費、特に医療費は大幅に削減するべき。
根本的に整骨だ整形だという以前に、捻挫や肩こり如きに公的な資金が使われる自体問題なのだ。
その点を踏まえても柔整の年間保険請求額が約３０００億というのは異常だろう。
薄給である公務員の人件費を2割カットでも５０００～６０００億の削減にしかならないといわれてる。
限りなくグレーゾーンである医療類似行為に３０００億も投入する価値があるか良く考えてほしい。
470:麦穗帯
10/08/14 15:35:20 tF7Jg3yn
だからね、肩こりや腰痛ごときに整形が関与すると、やれ検査だやれ注射だで医療費が高騰するのが目に見えてる訳。
そんなどうでも良い事に医療費を使いたくないから、比較的安く済む接骨院に任せましょうってのが国の方針なの。
ちなみにそのカラクリが分かっておらず、結果的に何がしたかったか分からん結果に終わったのが事業仕分けな。
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/14 15:50:36 0iUb4K9h
だったら、あはき屋も同等の扱いでいいな。
柔道整復師を優遇する意味合いが無いものなwww
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/14 15:55:22 MT/RESet
そもそも、肩こりや腰痛やニキビやハゲの治療如きに健康保険が使われる自体が問題なんだよ。
473:麦穗帯
10/08/14 16:17:36 tF7Jg3yn
>>471
個人的には同意書撤廃に賛成だよ。前にも言った様に鍼灸持ちだし、保険適用の是非を問われた時、あはき師が味方に付いた方が心強いし。
一番悪いのが整形の分断工作に乗る事。柔整の保険が使えなくなった時、次に狙われるのはあはきの保険だよ。そうならない様にする為、柔整師とあはき師は協力すべきじゃない？
その上で同意書撤廃の運動をすべきだと思う。
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/14 16:25:26 0iUb4K9h
じゃ、あはき屋と柔道整復師は同等扱いという事でいいなwww
475:麦穗帯
10/08/14 17:31:39 tF7Jg3yn
同等どころか、個人的にはあはき師の方が上だと思ってるよ。柔整師ってのは保険で安易な道を選んだ人間だから、治療って事に関してこだわりがない。俺も鍼灸だけに人生を賭けられず、柔整と言う安易な道を選んでしまったけどね。
それとあはき屋じゃなくてあはき師な。屋じゃなくて師。自分の持ってる資格にぐらい自信を持てよ。そうじゃないと患者に対して失礼だろ。
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/14 17:47:32 1Y6icdK1
この人何で色んなスレでとんちんかんな持論をぶちまけてるの(笑)
→麦穗帯
477:麦穗帯
10/08/14 18:02:46 tF7Jg3yn
単純に暇だから。休みで帰省してんだけど、田舎だから何もないのよ。だから、暇つぶしに２ちゃんに入り浸ってる訳。
でも、別に変な事は言ってないと思うが…。
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/14 18:47:39 0ywQCheb
>>466
すまんけど脱臼で整形には逝かん。若造にはまともに入れれるのほとんどおらん
からな。骨折ならまあ入院せないかんのなら整形に逝くかもな。でも生命保険の
入院保障目当てな。生命保険料払ってんだから使わな損。それ無いんなら最初から
接骨院で良い。リハビリももう御免。無駄だ。どうせ機械だろ。理学療法士ってて
医者に子機使われてるのおったけど、ただの機械のスイッチマンだった。あんなの
単なる気休め。接骨院の方がマシ。
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/14 18:52:08 0iUb4K9h
はいはい どうぞどうぞwww
DQNやクレーマーは願い下げなんじゃないですかwwwwww
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/14 19:09:09 WjANGnw8
>>478
骨折かも知れないのに、レントゲン写真撮らなくていいのか？
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/14 19:27:18 45HoUrgE
>>478
不正獣生死の負け惜しみにしか聞こえないないよw
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/14 19:38:48 0ywQCheb
>>479
何をまた改めて？このスレ、接骨院にやられっぱなしのDQNやクレーマーの巣窟だろ？わかってるよ。
>>480
そんなの行きつけの接骨院の先生の判断で十分。今まですべてそれでやってきた。
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/14 19:54:56 WjANGnw8
>>482
さすが、「我々の手はレントゲンよりも正確」な人たちだな。
まあそれはそれでいいが、骨折・脱臼を継続して接骨院でみるには、
医師の同意が必要であることは知ってるよね。 それはどうするのかな？
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/14 20:06:18 0ywQCheb
そんなの知らん。何に金を落とすかは、われわれ一般患者の勝手。
間違っても盲人さんの揉み揉みのところにはお世話にならんし。
485:480
10/08/14 20:15:54 WjANGnw8
>>484
いや、金の問題じゃなくて、違法なんですが。
柔道整復師法第17条 柔道整復師は、医師の同意を得た場合のほか、脱臼又は骨折の患部に施術をしてはならない。ただし、応急手当をする場合は、この限りでない。
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/14 20:49:17 45HoUrgE
ID:0ywQChebは患者の振りしてるけど
執拗さと内容から、どう見ても不正獣生死だろw
487:一般の患者ですが
10/08/14 22:45:24 0VXYmEeX
絶対！
整形へ行くより接骨院に行った方が
国の財政支出は少なくてすむだろ！
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/15 00:00:10 fbuHMYh0
そんな程度なら整形にも接骨院にも行かないことが、
国のため、皆のため。
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/15 07:29:59 ySjpaK0Z
軽く論破されて、頭にきてどっかに行っちゃったんだな。きっと。
490:麦穗帯
10/08/15 07:35:03 9Wfdw7I8
今問題になっている消えた老人の問題。あれの根底にあるのって、老人が社会から切り離された事なんだよね。
接骨院とか整形とかは老人サロンと揶揄される事もあるが、接骨院なり整形に顔を出す事が社会との接点でもある訳で…。
単純に金の問題だと肩こりとか腰痛に保険適用するのが馬鹿らしいって事になるけど、老人の社会との接点って意味では金では換算できない大切な事だと思う。
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/15 08:41:39 sF94DAWU
>>490
なにも整形や接骨を老人サロン化しなくても公民館で充分だよ。
うちの地域の公民館は無料で借りられるから、お年寄りや子育て組が
上手に活用してる。
予防医学として一歩踏み込むとしたら
高機能体重計や自動血圧計や運動器具備えて、週１で保健婦巡回させて、
時間の都合がつかない人は相談表みたいの提出してアドバイスもらう。
医療費の食い潰しと待合室の占領は、
重得な疾患を抱えた人にものすごく迷惑なので止めて欲しい。
492:麦穗帯
10/08/15 09:55:08 9Wfdw7I8
>>491
公設老人サロンを公民館などを作ってやろうって事だが、その維持費とか人件費とかはどこから出てくるの？
それに整形や接骨院が老人サロンとなっているのは、あくまで痛みを和らげてくれる場所と言う前提があっての事で、健康管理とか寝たきり防止の為だけで老人が集まったりしないぞ。
痛みを和らげてもらう為に整形なり接骨院なりに行く。それは外に出るきっかけ作りとしては貴重だと思うぞ。何しろ家に閉じこもってると、寝たきりになる確率や認知症になる確率、孤独死の確率が上がるから。
493:480
10/08/15 10:19:28 GrRr/Gvi
>>487
>整形へ行くより接骨院に行った方が
>国の財政支出は少なくてすむだろ！
よく言われることだが、実はそんなことはない。
少し古いデータで申し訳ないが
2000年（平成12年度）
1) 柔整の保険取り扱い件数 19,827,185件
2) 同年の柔整療養費 2655億
3) 一件当たり療養費 13390円
2002年度の整形外科診療所の一件当たり医療費が12,747円です。
平均単価はなんと整形外科の方が安い。
しかも整形外科の方には検査・薬剤・外来手術の費用も含まれている。
物療だけであれば柔整よりはるかに安いので、整骨院がなくなれば医療費は確実に下がる。
494:麦穗帯
10/08/15 10:42:31 9Wfdw7I8
>>493
って事になると、開業柔整師の方が開業整形外科医より儲かるって事になるけど…。
現実には柔整師より整形外科医の方が裕福だよね。そのデーターとの矛盾はどう説明するの？
495:一般の患者ですが
10/08/15 10:46:52 o5vPMFlC
柔道整復師のみなさん
じゃんじゃん仕事をし稼いでください。
ここで批判している人は自分に自信の無いいわゆる負け組の人です
批判だけして努力をしない人達です。
仕事して稼ぎ一度しかない人生を楽しんでください。
496:480
10/08/15 10:52:20 GrRr/Gvi
>>494
儲かる、儲からないの話ではなく、レセプト一件当たりの単価の話。
接骨院の方が整形より安くつくという話への反論です。
収入が多いかどうかは、また別の問題でしょ。
497:麦穗帯
10/08/15 11:20:34 9Wfdw7I8
>>496
でも、整形外科医の収入の大部分が保険に頼っているのに対し、柔整師の収入は自費＋療養費。なのに、柔整師＞整形外科医にならないってのはおかしいよね。
しかも整形の方が設備費も人件費もかかるから、なおさら柔整師＞整形外科医にならないとおかしい。
何やら古いデータで何か言ってるけど、その矛盾を解消しないと意味がないよ。
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/15 12:42:29 ySjpaK0Z
整骨院って一日どのくらい患者がくるんだ？
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/15 13:07:50 sF94DAWU
>>492
いつから接骨院が痛みを和らげてもらうために行く場所になったの？
勝手に業務範囲を広げるのもいい加減にして欲しい。
なにをどう屁理屈こねても、とどのつまりは柔の保険を守りたいだけでしょ？
だったら急性の骨折・脱臼・捻挫・挫傷のみに保険を使い、
自費はスポーツ傷害等の急性でない外傷にとどめ、
整復の必要が端からない慢性の肩こり・腰痛・膝痛辺りには手を出さない。
そういう柔が本来あるべき姿に戻して自浄作用があることを世間にアピール
これが一番だと思うよ。
整形の方が高くつくから、柔が不正請求するのが国民のためとか
寝言は眼を閉じてから言って下さいねｗ
500:藤枝梅安
10/08/15 13:55:17 S0Rq6yOO
般若心経に次の如く。
この世に生を受けた者たちは、不完全な人間が作り出した社会で、艱難辛苦と四苦八苦を経験する。
いまだ獣性の抜けない人たちやエゴの強い人たちと交わることによって世の中の不条理や不合理を
見せられ、聞かされ、知らされ、思わされ、認識させられるのだ（五薀）。その中で、人の間を
生き抜き、勝ち抜き、乗り越える。これこそ、この世で一番重要な、人間の成長原理なのである。
個々の魂は「空」の世界（霊界）からテーマを持ってやって来る。そして「色」の世界（現実世界)の
人間の身体に宿り、眼・耳・鼻・舌・身という５つの感覚で情報を得ながら、さまざまな経験を
積んでいくのである。この現実世界で本能や煩悩と戦いながら魂に刷り込まれた固定観念や
思い込みを昇華し、進化していかなければならないのである。こうした人格形成の重要性に気づき、
実践していくことが悟りへの道。その結果、慈悲の心が芽生え、仏性の種が開花する。だからこそ、
現実世界での修行が必要なのだよ、舎利弗。この世に存在するすべての物質は、神の働きかけに
より、作為されている。魂を宿した人間が学ぶための舞台として必要なものを集積したものが
物質となり、現実世界を構成しているのだ。つまり、この世の物質の本質は「空」なのである。
さらに言うなら、肉体に備わる感覚器官によって感受する感覚も、感情から表れる理想も、
行動を促す意思や衝動も、こうしなければいけないというこだわりの意識も、すべて「空」の
世界からの働きかけによるものである。人間の魂の進化の度合いによって感受する事柄や内容は
まったく違う。十人十色、千人千色と云うように人の持つ価値観や人生の道のりは一人ひとりが
みんな違うのだ。
そして、現実世界でのあらゆる法則は、人の肉体に宿る魂の進化を目的としたものである。
菩薩は現実世界で生きることの重要性を深く理解しているから何があっても心が曇ることはない。
そして恐れることもない。
さまざまな障害を乗り越えることが進化の道であることを教えられているから、如何なる時も
心に安らぎがあるのだ。これこそ、仏の智慧の教えである。ここにいる釈迦や仏陀たちも
仏の智慧の教えを実践し悟りを得たのだ。だからこそ、人間は知るべきである。偉大なる仏の
智慧の教えを。無上にして無比の教えではあるが、これを学んでも不完全な人間である以上、
迷うこともあるであろう。そんなときは、苦悩に立ち向かう勇気が沸き上がる次のような真言を
唱えなさい。
ガテー ガテー パーラーガテー パーラサムガテー ボーディ スヴァーハー
命尽きるまで生き抜き、勝ち抜き、乗り越えよ。これぞ仏の教えなり。
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/15 13:58:44 ySjpaK0Z
マルチコピペすんなよw
玉葱もどこそこで喧嘩売って暇よのうww
玉葱改め油に変えなよ。油売るの好きだろwwww
502:麦穗帯
10/08/15 15:04:01 9Wfdw7I8
>>499
お前がどう言おうと、接骨院は痛みを和らげる所ってのが世間の一般的な認識だ。世の中ってのは法律で杓子定規に動いているもんじゃねぇんだよ。
それに保険を守りたいって当たり前だろ。学生とは言え柔整側の人間なんだし。お前はあはき師だろうけど、同意書撤廃って事になりゃ喜んで賛成すんだろ？
503:480
10/08/15 16:21:22 GrRr/Gvi
>>497
話が別の方向に行ってるね。
問題は「柔整師と整形外科医がどちらが収入が多いか」じゃなくて、
「整骨院・接骨院が整形外科より安く済むかどうか」ですよ。
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/15 16:28:13 Ar+1GTjB
>>502
獣国試に慢性の肩こり腰痛等出るの？
505:麦穗帯
10/08/15 17:06:40 9Wfdw7I8
>>503
変な方向に言ってないぞ。現実と乖離したデータに意味があるのかって話。昨日だったか開業整形外科医の年収が６百万弱って話があったけど、それを一般の人に言って信じてもらえるか？
要するにデータなんて取り方次第でどうにでもなるって事。それを根拠に整形外科の方が安上がりとは言えない。
>>504
出る訳ないじゃん、君らが言う慢性の肩こりや腰痛は、柔整で言う亜急性捻挫か筋の挫傷だもん。亜急性捻挫等に関してはちゃんと柔理の教科書に載ってるよ。
それと柔整の実技で手技療法もカリキュラムに入ってる。だから、柔整が手技療法をやってはいけないって根拠もないんだよね。
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/15 17:27:18 ySjpaK0Z
亜急性捻挫か筋の挫傷ねえw
蝶蝶、蜻蛉も鳥の中みたいな話だなww
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/15 17:28:48 ySjpaK0Z
変形性関節症は、関節挫傷なんざんしょうwww
羊頭狗肉だわwwww
508:480
10/08/15 17:44:46 GrRr/Gvi
>>505
>現実と乖離したデータに意味があるのかって話。
ん？ >>493のデータは現実そのものですよ。
一人当たり単価が柔整より整形が低いことについて、どう思いますか？
>開業整形外科医の年収が６百万弱って話があったけど、それを一般の人に言って信じてもらえるか？
それについては、>>438に書いてある。
借金があれば、開設者本人の手取りはその程度。
実際には車も経費で買えるし、奥さんに専従者給与を出すことで
実質1000万程度はあるでしょうけどね。
あ、480＝通行人です。
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/15 18:33:50 sF94DAWU
麦穗帯さん…君、完全に洗脳されてるわ。
典型例として他スレで引用するのに便利なので
これからも存分に不正柔理論をぶちかましていってくだされ。
あ、同意書撤廃は反対な。
あはきが柔並に不正まみれの業種になるのだけは耐えられん。
510:麦穗帯
10/08/15 18:34:56 9Wfdw7I8
だからさ、それはお前が整形外科医側の意見として言ってんだろ。
まぁデータを有効として考えた場合、柔整の２部位が整形外科の再診料＋消炎鎮痛処置程度だから、整形外科が投薬とか検査をしないと言う前提なら成り立つけどね。
接骨院で２部位：４７０×２＝９４０円
整形外科で再診＋消炎鎮痛処置：(６０＋３０)×１０＝９００円
確かに柔整の方が一件あたりの平均値は高くなる。でも、これは検査とか投薬、注射を行わないって前提での話ね。
511:麦穗帯
10/08/15 18:55:48 9Wfdw7I8
>>509
引用するのは構わんけど、恣意的な引用はやめてな。例えば上で変形性関節症が捻挫とかほざく馬鹿がいるけど、変形性関節症は変形性関節症だから。
捻挫とか挫傷の定義は自分で調べてもらうとして、柔整は拡大解釈で何でも捻挫とか挫傷にしようとするって誤解は解いて欲しいものだ。
512:480
10/08/15 19:35:10 GrRr/Gvi
>>510
平成20年6月1日の朝日新聞によれば、接骨院・整骨院で３カ所以上のケガがあったとする
請求の割合は全国平均で50.5％、大阪、奈良、徳島の３府県は80％以上だったよね。
だから、三部位請求で比較しなくちゃ。せっかくなら新点数で。
三部位とすると、500+500+(500×0.7）＝1350
庵法、電療料を入れると、1500～1600円かな？
整形外科の場合は710+350 = 1060円
検査・注射・処方は整骨院ではできないのだから、それは比較対象にならない。
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/15 20:09:53 a5CV15gT
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514:麦穗帯
10/08/15 21:01:31 9Wfdw7I8
>>512
実質、３部位は難しくなった。だから、基本は２部位で計算すべきだと思う。
整形に週５で消炎鎮痛処置＋再診、週１で鎮痛薬の注射の場合
１０００×５＋２６００＝７６００円
接骨院に週５で２部位請求。
１０００×５＝５０００円
ちなみに整形の方のモデルは俺が前に勤めていた整形外科ね。鎮痛薬は週１でしか使えないみたいだから、大体こんな感じで間違っていないと思う。
515:480
10/08/15 21:39:49 GrRr/Gvi
>>514
>実質、３部位は難しくなった。だから、基本は２部位で計算すべきだと思う。
今までは三部位で算定していたのに、なぜ難しくなったのですか？
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/15 22:32:02 FykcytEM
獣の不正を正当化して死守したいのはわかるが
とち狂ってるとしか思えないねw
517:麦穗帯
10/08/15 22:41:23 9Wfdw7I8
>>515
事業仕分けで３部位以上は負傷理由を添付する事になったのもあるが、元々３部位請求ってのは業界内でも評判が悪い。だから、今後は４部位請求みたいに消える可能性が高いから。
まぁ２部位程度で慎ましくやって行くのがこれからの柔整師じゃない。
518:480
10/08/15 23:16:24 GrRr/Gvi
>>517
>事業仕分けで３部位以上は負傷理由を添付する事になったのもあるが、元々３部位請求ってのは業界内でも評判が悪い。
なるほど。では麦穗帯さんは、3部位での請求はしてないのですね。
良心的ですね。
しかし大阪などは、ほとんどが3部位請求ですが、なぜ地域差があるのですか？
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/16 00:09:03 EwbYUXKs
>>518
それと、毎日の往診とか(動けない程、重篤の外傷なら入院という選択肢もあるはず)
詳細な領収書の発行うんぬんやら…
まぁ、いろいろやね。
520:麦穗帯
10/08/16 12:44:02 F5jJi6W/
>>518
請求してないって言うか、鍼灸持ちの柔整学生だからね。単純にまだ請求できてないだけの話だよ。
でも、３部位請求はこれからカットされる可能性が高いし、３部位を前提に経営しようとすると無理が出るから、これからは２部位が主流になると思う。社団の柔整師会もそう言う立場だしね。
後、大阪で３部位請求が多いのは接骨院がやたら多いのと、関西人気質が影響してるんだと思う。
521:480
10/08/16 15:25:06 1xrPIIDq
>>520
麦穗帯さんは鍼灸整骨院にお勤めなんですね。
「整骨院・接骨院が整形外科より安く済む」から、
整骨院・接骨院は必要だ、という意見は以前からありました。
しかし、三部位請求が過半数という現在、
その主張は完全に説得力を失ったという結論でいいですか？
これから、平均が二部位以下になればまた別ですが、多分そうはならないと思いますよ。
>>514 で三部位で計算すると、明らかに柔整が高い。
整形 1060×５＝5300
柔整 1350×５＝6750
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/16 18:32:09 EwbYUXKs
>>520
＞社団の柔整師会もそう言う立場だしね。
そんな話は聞いた事ないけど？
それに個人契約者が社団会員を上回ってしまった昨今に、そういう立場が何か重き意味があるのか？
523:麦穗帯
10/08/16 21:40:00 F5jJi6W/
>>521
簡単に言っちゃうと、事業仕分けで３部位請求は難しくなった。まぁ今までがチェック機能がなくてザルだったんだけどね。
>>522
社団は昔から無茶な請求をさせないで、細々とでも保険を継続させようって立場だよ。俺の学校は社団の偉いさんがいて、その先生から聞いた話。
まぁどちらにしても事業仕分けで３部位請求は難しくなる。個人請求だらうが団体請求だろうが、これからは適正化が求められるんじゃない？
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/17 08:44:55 K16EDe1z
３部位請求が難しくなるから２部位請求で細々と！？
３部位でも４部位でも、本当に負傷してるんだったら請求すればいいのに。
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/17 09:55:27 ikHB4cmz
細々とって失礼だな
お前よりは絶対収入も多いし社会貢献もしている。
負け組みは批判ばかりしてないで自分を磨けばいいのに…
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/17 10:00:34 WpWAO+GH
>>525
獣性脂にしたら失礼な話だよな。
細々とか謙虚になんてのは無縁だもんな。
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/17 14:14:31 tFpsc5tU
>>525
柔の自分を磨くってどう言うこと?効きもしない電気と牽引を
いかに効率よく回すかとか、いかにバレずに水増し申請するかとかかな?
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/17 14:16:50 K16EDe1z
>>525
「細々と」は失礼だと抗議するが、
「３部位請求が難しいから２部位請求で」部分は否定しないとｗ
腕云々人に云う前に自分達の腐ったモラルをなんとかしなよ？
529:480
10/08/18 06:33:16 VX2Wp6dZ
>>521 自己レス
温罨法75円と電療料30円を算定すると一部位500+75+30=605円、
二部位だと1210円、三部位だと1633.5円
三部位、週五日通院で1633×5＝8165円
二部位、週五日通院で1210×5＝6050円
二部位でも整形より高い。
530:麦穗帯
10/08/18 18:17:39 fKDJ2GJZ
>>529
それは整形外科は投薬もせず、検査もせず、注射もせずと言う事が前提にあっての計算になるんだが…。
その何もしない整形が医療費７千億も使っているとしたら、無駄の極致って事になるんじゃない？
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/18 21:27:19 16N9lU2D
どうあがこうと接骨院が必要ない事実は変わらない
532:480
10/08/18 21:37:56 VX2Wp6dZ
>>530
大丈夫？ 混乱してるみたいだが。
何回も言うように、比較するには条件を揃えないといけないので、
投薬や注射は入れられないでしょ。
それで>>521、>>529の計算になる。
また、整形外科診療所の医療費7000億から投薬・検査・手術を除くと半分以下になると思うよ。
533:麦穗帯
10/08/18 22:41:35 fKDJ2GJZ
>>532
お前こそ大丈夫か？
俺が言ってるのは、無駄に検査したり、薬出したり、無駄に注射をしてる整形外科の方が医療費の無駄使いだって言ってんの。
整形の最も無駄な部分をなかった事にして、接骨院より安いですよって…。あまりに恣意的だろ。
整形と接骨院が同じ様な事をしているなら、接骨院の方が高い。でも、実際は無駄な注射したり検査したり薬出したりだから、整形の方が高いの。
534:480
10/08/18 23:50:17 VX2Wp6dZ
>>533
>無駄に検査したり、薬出したり、無駄に注射をしてる整形外科の方が医療費の無駄使いだって言ってんの。
麦穗帯さんに質問。
整形外科の検査・投薬・注射・手術が無駄遣いと決めつける根拠は？
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/18 23:51:20 16N9lU2D
能書きはいらない。
接骨院は必要ないんだから。
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/18 23:59:32 qUBzj+7n
法的な観点から違法か合法化ということが問題だ。
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/19 00:05:06 3lU+ZGHQ
>>536
＞ 法的な観点から違法か合法化ということが問題だ。
事業仕分けに載った時点で先は見えたね。
538:麦穗帯
10/08/19 12:43:11 Dv7OhEzJ
>>534
検査・投薬・注射の全てが無駄だとは言わんが、無駄な検査や投薬、注射が多いってのは事実だろ。根拠は整形に勤めていた頃の実体験とか患者さんの声だな。
いくら細かい数字で話をごまかしても、整形の満足度が低いから接骨院とか鍼灸みたいな隙間産業が巷に溢れてるんだろ。整形の満足度が高ければ、そもそも接骨院とか鍼灸院は存在しない。
539:麦穗帯
10/08/19 12:48:24 Dv7OhEzJ
>>537
事業仕分け(笑)って、民主のやるやる詐欺だろ。スパコンとか漢方薬とか、部外者が何も知らずに叩いて専門家に反発くらった覚えしかない。
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/19 13:25:19 3lU+ZGHQ
>>539
４部位が消滅され、３部位目がマイナス一割
あの仕分けの意義は大きかった。
段階的に大幅減額して、少しの後療だか電療あたりをプラスにするパターンが出来てしまった。
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/19 14:25:06 p71GM/DX
>>538
>根拠は整形に勤めていた頃の実体験とか患者さんの声だな。
馬鹿か？単なるお前の主観じゃないかw
柔保守に必死なのはわかるが、お前は言えば言うほど
発言が破綻していくのは知れ渡ってるんだから、
もうこの辺でやめとけよ。
542:麦穗帯
10/08/19 14:47:36 Dv7OhEzJ
>>540
以前：４７０円×２部位＋４７０×０・８(３部位目)＝１３１６円
現在：５００円×２部位＋５００×０・７(３部位目)＝１３５０円
あれ、不思議と事業仕分け後の方が柔整師の取り分が増えてるんだが…。
543:麦穗帯
10/08/19 14:56:53 Dv7OhEzJ
>>541
まぁ議論してもしょうがないから、ここは譲って検査や投薬や注射が有用だとしよう。
そう仮定すると、整形は接骨院より圧倒的に有利な立場(＝検査や投薬、注射ができる)にいるって事になるんだけど、どうして整形は近くの接骨院を潰せないの？
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/20 17:36:58 vb9mYAT5
兵庫県加西市の整骨院摘発されました。受領委任払い停止です。皆様気をつけましょう
545:麦穗帯
10/08/20 18:25:12 TQcG+ep6
水増しとか架空請求は厳しく取り締まってもらいたい。死刑とまでは言わんが、せめて最高刑を懲役１０年前後まであげてもらいたいものだ。
ほとんどの柔整師は真面目にやっているのに、こう言った馬鹿がいるからあはき師や一部マスコミ(朝日系列)に批判の種を与えているのだから。
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/20 19:17:36 vbgKoqMM
>ほとんどの柔整師は真面目にやっているのに
>ほとんどの柔整師は真面目にやっているのに
>ほとんどの柔整師は真面目にやっているのに
>ほとんどの柔整師は真面目にやっているのに
>ほとんどの柔整師は真面目にやっているのに
>ほとんどの柔整師は真面目にやっているのに
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/20 19:20:24 ME+tZO7p
水増しとか架空請求＝犯罪
保険適用外なのに不正請求＝犯罪
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/20 20:54:05 PbI0C/Ka
鍼灸では往診はよく聞くけど、柔整では往診はできないの？
往診で頑張っている人も見たこと無い
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/20 21:01:08 S/e3tiqu
×ほとんどの柔整師は真面目にやっているのに
○ほとんどの柔整師は真面目にやっていないのに
◎ほとんどの柔整師は不正をやっているのに
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/20 21:11:27 V+dI8lrH
柔整師がうらやましい人って結構多いんだね。
551:麦穗帯
10/08/20 21:21:01 TQcG+ep6
法律ってのは裏と表があってな。表の法律だけで世間は動いてないの。
まぁ法律を大学教育で学ぶと、世の中ってのがよく見えるよ。矛盾だったり、理不尽だったり…。それを取っ払うと社会って動かないんだけどね。
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/20 21:27:18 I1AVwMgS
法学部出てなんでカイロ・鍼灸・柔整師なんかに？
人生の選択を間違えまくってないか？
553:麦穗帯
10/08/20 22:30:00 TQcG+ep6
法学部なんて弁護士とかなれないと意味がない学部だぞ。メリットは大卒って名乗れる事と、喧嘩になりそうな時に法律で相手を黙らせるハッタリくらい。
まぁ教養としては面白い学部だけどね。
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/20 22:42:14 ME+tZO7p
政・経・法は高校で言えば普通科だ。
つまり就職のための学部。
それは早慶でもそうだ。
とマーチの俺ごときが言ってみる。
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/20 23:51:56 S4WPRJc+
>>552
だからコンプレックスが強すぎてここで戯言をかましてるんだなw
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/20 23:59:34 LQMN5yXG
>>553
おい、ウメヤス！おまえの出た鍼灸大学は、1000万円近くの学費を
取っておきながら、鍼灸師の国試もぎょうさん落ちて、鍼灸師にすら
なれんアホばかりやんけ。
そして学生時代に成績振るわんかった奴が簡単に教員させてる。聞くと、
親が整骨院すなわち保険金ドロボーや。
新設の柔整科で、柔整のみ師がマッサージ手技とか教えてて、
こいつはアメリカに留学経験のある元トレーナー。
しかし選手を潰してきた実績はあっても、選手を
育ててきた実績が全然ない
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/21 00:37:07 3gikFHuO
>>553
銭儲けだけが大学や人生の価値観と違いまっせ、ダンナ
558:麦穗帯
10/08/21 09:45:02 6ZX8rYBx
>>557
稼がなきゃ生きていけませんぜ、旦那。
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/21 18:29:52 rtqCWur7
兵庫県加西市の整骨院、無資格助手が患者に施術 保険不正請求も
県と厚生労働省近畿厚生局兵庫事務所は１３日、無資格者による施術や不正な保険請求があったとして
加西市下宮木町の「ゆき整骨院」を経営する柔道整復師の男性（３４）に対し、療養費の受領委任の取り扱いを中止したと発表した。
県によると、同整骨院では柔道整復師の資格がない助手９人が患者に施術をしていた。
た、保険請求できない肩凝りなどの慢性疾患を保険請求できるねんざなどの急性期の疾患と偽り、
昨年１月～１１月にかけ３０人分計１５１万円を不正に請求していた。健康被害などは出ていないという。
同事務所に不正請求に関する情報が寄せられ、同事務所と県が調査し、発覚した。男性は「患者が増えて対応できなくなり
、無資格の助手に施術を指示した」と不正を認めているという。県などは他にも不正請求がなかったか調べている。
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/21 18:35:33 lR7eVHeG
そこの整骨院は家の近くです。すべてのシャッターがしまり、窓に付けてるスダレが斜めに傾いていたりなんてかんじです。
561:元・鍼灸師 ◆pzvsvGtQQM
10/08/21 21:16:20 YUW+o6bE
本気で柔整を潰すなら、
私が転職時の繋ぎ時期にやっているように
労務（労働基準法違反）で攻めるのが一番効果が高いんです。
有給なし・雇用労災なし・労働時間違反などなどの違反事項が盛りだくさんです。
これをやらないと接骨院の経営が難しいのは偽らざる現状ですからね。
国の連中だって、柔整をつぶす気ならなんでこの側面に着目しないのか不思議です。
保険不正の側面からだと患者と打ち合わせをしてしまったりするのがいますから。
あとは無資格者雇用も良い攻撃材料になると思います。
求人なんて臆面もなく「学生可」なんてよく見かけますから。
今まで整形1軒と接骨6軒と保険鍼灸1軒を密告し、
接骨のみ3軒が閉鎖になっています。
整形は強いですね。
医者板の「謎スレ」（整形医師が立てているみたいです）では叩く人が多いので
こちらにも書かせて頂きました。
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/21 21:29:36 lR7eVHeG
本当に嬉しい！こんなクソ田舎で摘発は大きい！本当に田舎はやりたい放題のやつらが多い。今度は西脇健康ランドの前にある接骨院がターゲットにのぼるだろう。見習いという無資格が多く働いているからね。大いにびびれよ、た○たさん。
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/21 22:33:24 ksSfzVJI
なんで整骨院で働いてるやつって偉そうなんだろう。
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/22 08:16:10 4Z9AReW3
要するに、肩こりは捻挫じゃないと国が判断したわけだ。
上田ﾃﾝﾃｰどうすんだろう？
565:麦穗帯
10/08/22 11:33:55 ewc0WAIT
>>564
肩こりは捻挫じゃないと認めたとあるけど、実際は診た患者が捻挫だったかどうかなんて柔整師の口先１つなんだけどね。後から第三者がこの患者は捻挫じゃなかったと言っても、それを証明する事は不可能だから。
それに捕まったのは無資格の施術での保険請求がメインであって、肩こりを捻挫として請求した事じゃない。
後、肩こりを捻挫として保険請求して捕まった例って他にもあるよ。じゃあそれで何か変わったかと言うと、実際は何も変わらなかったってのが現実なんだよね。
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/22 12:17:13 E4Emt0TM
>>559
無資格施術で保険請求したことによる
詐欺行為で免停におなったんやね
5年間保険停止だと潰れるな
実費だとだれもこないよ
567:藤枝梅安
10/08/22 12:30:23 DLCpdE81
>>556
牛肉を悪く言うな！しばくぞ
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/22 13:54:24 IqxCCuo7
加西のも>561みたいな粘着キティの通報なんだろうな。
普通は保険請求の不正でしょっ引くわけで
無資格者どうのなんていうのは通常はないからな。
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/22 14:06:01 4Z9AReW3
>>565
で、おまいさんは目出度く国資に憂かった曉には
口先三寸を駆使して肩こりを柔独自の捻挫として請求するのかね？
なにも変わらないのは、摘発例があっても
「こんなんで捕まるなんてレアケース。うちは大丈夫！」
と、今までの通りの形態で営業し続けるスイーツ脳柔が大半だからでは？
570:315
10/08/22 14:07:48 IqxCCuo7
URLﾘﾝｸ(baron2.ddo.jp)
ドメイン取得しました。
アニメーションが足りません・・・
571:570
10/08/22 14:09:23 IqxCCuo7
誤爆失礼しました
572:麦穗帯
10/08/22 14:38:25 ewc0WAIT
>>569
肩こりがある。これを筋や靱帯への反復による緩やかな外力による損傷で、その結果が痛みと捉えると、亜急性損傷になる。これは自論ではなく、柔整理論の教科書にある亜急性の定義ね。
ちなみに整形では急性期と慢性期の間と言う定義で、亜急性の定義に対しては整形と柔整で対立してるんだよね。で、どっちを定義とするかの結論に関しては先送りされてるのが現状。
だからね、肩こりが亜急性捻挫ではないと言う事は証明できないの。それと柔整の保険適用は急性又は亜急性だから。亜急性は整形の定義に準じるとでも国が認めない限り、柔整はグレーゾーンだよ。
573:麦穗帯
10/08/22 14:58:32 ewc0WAIT
医療板の接骨院スレに分かり易い説明があったからコピペ。
医学用語：軽微な外力だろうが必ず損傷がおこる一撃がある→外傷は急性しかない＝社会通念上の捻挫
柔道整復用語：外力には自覚できるものと出来ないものがある→急性と亜急性に分ける＝社会通念上の捻挫と社会通念上以外の捻挫
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/22 15:15:27 EtFUQ280
厚生労働省では、
単なる肩こり、腰痛などに対する施術は保険の対象になりません。
このような症状で施術を受けた場合は、全額自己負担になります。
と言っています。
厚生労働省
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
575:480
10/08/22 15:51:28 dq8k6JGg
>>572
>ちなみに整形では急性期と慢性期の間と言う定義で、亜急性の定義に対しては整形と柔整で対立してるんだよね。
整形と柔整との対立みたいに書くのはおかしいね。
亜急性が急性と慢性の中間というのは、全世界的な常識ですよ。
反復外力によるものが亜急性損傷なんていうのは、柔整だけ。
柔整の教科書にはウソッパチが堂々と書かれているの。
政治家と行政がマヌケだから欺されているのが現状。
576:麦穗帯
10/08/22 15:58:56 ewc0WAIT
まぁ肩こりや腰痛を捻挫で請求したら不正請求だろうね。それが亜急性症状による痛みではないと証明できたらね。
反論するなら、肩こりや腰痛が亜急性捻挫ではないと立証すべきだろ。ちなみに柔整で言う亜急性の概念は上記の通り。
厚生労働省は亜急性の定義について、柔整側か整形側かは保留にしてる。だから、整形側の意見で亜急性ではないと立証できても、意味がないよ。
577:麦穗帯
10/08/22 16:09:04 ewc0WAIT
世界は世界、日本は日本。それを言ったら国家の個性とか伝統が失われる。
世界の常識と日本の常識は違うの。とりあえず日本では亜急性の定義が整形側(世界)と柔整側(日本独自)の考え方があって、どちらが正しいかは厚生労働省もはっきり決めていないのが現状。
どうでも良いけど、グローバルスタンダードが正義ってのはある種の洗脳された意見ね。お前って、自由民主主義が無条件に正しい世界だと考えちゃうタイプだろ？
578:480
10/08/22 17:49:00 WdjzAH7h
>>577
>日本では亜急性の定義が整形側(世界)と柔整側(日本独自)の考え方があって、
別に柔整がどんなに非常識でもかまわないんだが、
それに年間４２００億円の公的財源が注ぎ込まれているんだよ。
元はといえば、我々が払った保険料。
保険を使うのなら、自分たちの理論の正当性を、誰にでもわかりやすく説明できなくていいのか？
「日本独自」なら、どのような経緯でその独自の考え方が生まれたのか、誰が最初に提唱したのか教えてくれないか？
ある日突然教科書に出てきたわけじゃないんだろ。