11/08/02 16:28:10.88 c3InLe2H
>>313
そうなんですけど、本気でソースを探してちゃんと議論をするつもりが
ID:pkXWB8Viにあるのか疑問なんです。
本気でそう思っているのであれば、ID:efNWH/hmの>>301の忠告を受けたのなら、
>>304,>>311-312のような返答をせずに、
「ちゃんとそれらも読んで後日判例を提示します。」
と丁重に返答すると思うのですがね。
その辺が信用できないというか。
316:法の下の名無し
11/08/02 16:39:01.73 EadFbztm
>>314
何をもって恥ずかしいとするかに個人差はあっても、社会的に認められたわいせつの基準
というものは存在するだろうよ。そうでなければ、公然わいせつ罪が成立しないし、強要罪と
強制わいせつ罪の線引きもできなくなる。
例えば、自分の自慰行為を撮影した映像をネットで流して、自分は自慰行為がわいせつだとは
思わないと主張しても、それで許されるわけじゃないだろ？
児童ポルノに関して言えば、幼児の性器露出は、（成人の乳首のように）男女でわいせつ性
の度合いに違いがあるということで、あなたが言うような人権上の格差ではないと思う。
317:法の下の名無し
11/08/02 16:55:47.63 Nw8IyG2H
＿＿＿_
／ >>1 ＼ >>306>>287
／ ＼ ─＼ このどさくさに紛れて自分の書いた>>64-66を
／ し （●） （●） ＼ こいつらが書いたということにしてやるお
| ∪ （__人__） J | ＿＿＿＿＿＿＿_
＼ u ｀⌒´ ／ | | |
ノ ＼ | | |
／´ | | |
| ｌ | | |
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●）
| （__人__） 単発IDだし何の脈略もなく人のせいにしちゃって
| ｀ ⌒´ﾉ もうばれてるよ
| }
ヽ }
ヽ､.,＿＿ __ノ
_, ､ -― ''"::l:::::::＼ｰ-..,ノ,､.ﾞ,i ､
/;;;;;;::ﾞ:':､::::::::::::|＿:::;､>､_ l|||||ﾞ!:ﾞ､-､_
丿;;;;;;;;;;;:::::i::::::::::::::／:::::::＼ﾞ'' ﾞ||i l＼>::::ﾞ'ｰ､
. i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|::::::::::::::＼::::::::::＼ .||||i|::::ヽ::::::|:::!
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!:::::::::::::::::::＼:::::::::ヽ|||||:::::/::::::::i:::|
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|;;;;:::::::::::::::::::::::＼:::::ﾞ､|||:::/::::::::::|:::
318:法の下の名無し
11/08/02 17:01:39.34 pkXWB8Vi
>>316
>社会的に認められたわいせつの基準というものは存在するだろうよ
その社会的に決められた線引きに圧倒的な"男女差"が存在している事が
問題だと俺は言っている。そこに言及しなければ答えにならない。
>自分の自慰行為を撮影した映像をネットで流して、
>自分は自慰行為がわいせつだとは思わないと主張しても
だから男女差な。自慰行為は男女とも両方アウトかも知れんが
その社会的線引きに対する様々な圧倒的男女格差があると、まず俺は
主張しかつ素朴で確かな例を一つ挙げたのだ
>児童ポルノに関して言えば
児童ポルノは見せられる側の権利でなく
見られてしまう側の権利を守るものだ
319:法の下の名無し
11/08/02 17:02:01.07 nj6RlKJq
ID:Nw8IyG2H＝>>64-66が必死だｗ
320:法の下の名無し
11/08/02 17:03:44.43 pkXWB8Vi
>>315
おまえ今の流れ読解できてる？？３つ４つ言うぞ。
>>307←この質問で十分提起できているはずとまず俺が主張してるんだから
まずそれが不十分な理由を言ってくれ
更に今は男女に量刑の差別があるかないかの"認識"に対する
確認をしている。それをまず明らかにする作業をしている
おまえはそのなんちゃら言う本を読んでるんだったら
その理解を持ってして〇〇という論理でおかしい、であるとか
ソースURLなくともいいから、この本により
それは単純事実として間違いである、と言ってくれさえすればいい。
それから俺はその本を読むつもりはない。その本を読まなければ
確かにまずいと思わせてくれるほどの流れになってない。
その本を読んだ連中がこの程度か、くらいにしか今思えてない。
321:法の下の名無し
11/08/02 17:17:09.96 Nw8IyG2H
γ ⌒⌒ヽ
／￣￣＼ （ ( ヽ ) ﾉ
／_ノ ＼ (⌒) 三 ﾉ 从 ゝ
（ ●）（ ●） ヽ 三/ | ニ ＿＿＿_ (⌒)
. | （__人__） u } | | ／＼ ／ ) し / | ミ
| ｀ ⌒´ ﾉ ! ､ ／(○ ）::（○ ）⌒＼/ | ミ
. | } ＼.／:::::::（_人＿）:::::::: i' | >>64-66は>>1じゃないお！
. ヽ } | ）ww） | | 単発IDは偶然だお！
ヽ ノ ヘ ＼ `ー" ﾉ わざわざ>>64-66を貶める発言をしてるから
/ く ､＿／っ/ ＼ ． ． ＼ >>1な訳ないお！！！！！！！
| ＼--一'' ＼
| |ヽ、二⌒)､ ＼
322:法の下の名無し
11/08/02 17:17:57.69 /yst/Iqr
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ ＜>>307←この質問で十分提起できているはずとまず俺が主張してるんだから
| |r┬-| | まずそれが不十分な理由を言ってくれ
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"～～｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
323:法の下の名無し
11/08/02 17:19:53.07 Nw8IyG2H
γ ⌒⌒ヽ
／￣￣＼ （ ( ヽ ) ﾉ
／_ノ ＼ (⌒) 三 ﾉ 从 ゝ
（ ●）（ ●） ヽ 三/ | ニ ＿＿＿_ (⌒)
. | （__人__） u } | | ／＼ ／ ) し / | ミ
| ｀ ⌒´ ﾉ ! ､ ／(○ ）::（○ ）⌒＼/ | ミ
. | } ＼.／:::::::（_人＿）:::::::: i' | >>287>306>>319は>>64-66を
. ヽ } | ）ww） | | 貶めてるんだから、ぼくが>>1=>>64-66
ヽ ノ ヘ ＼ `ー" ﾉ な訳ないお！単発IDは偶然だお！
/ く ､＿／っ/ ＼ ． ． ＼（貶む発言をしたら自作自演と
| ＼--一'' ＼ ばれないと思ったのにばれたお！）
| |ヽ、二⌒)､ ＼
324:法の下の名無し
11/08/02 17:22:40.76 Nw8IyG2H
γ ⌒⌒ヽ
／￣￣＼ （ ( ヽ ) ﾉ
／_ノ ＼ (⌒) 三 ﾉ 从 ゝ
（ ●）（ ●） ヽ 三/ | ニ ＿＿＿_ (⌒)
. | （__人__） u } | | ／＼ ／ ) し / | ミ
| ｀ ⌒´ ﾉ ! ､ ／(○ ）::（○ ）⌒＼/ | ミ
. | } ＼.／:::::::（_人＿）:::::::: i' | >>64-66に反論できないのかと言ってた
. ヽ } | ）ww） | | 自分が、今や>>64-66を人の書き込みに
ヽ ノ ヘ ＼ `ー" ﾉ 仕立て上げようとしてる、なんてバカな俺だ
/ く ､＿／っ/ ＼ ． ． ＼
| ＼--一'' ＼
| |ヽ、二⌒)､ ＼
325:法の下の名無し
11/08/02 17:51:34.84 +43TBWYx
>>323-324
自己分析乙ｗ
326:法の下の名無し
11/08/02 18:11:02.98 Nw8IyG2H
か き ＞＿＿＿＿ ＜返 必 １ き
っ ゃ ＞ ＼ /￣￣￣￣￣￣￣＼ ＜事 ず さ た
こ ｌ ＞ ＼ ○ ○ ＜ が ワ ん ｜
い ＞ | | //////////////＼ | ＜返 ン っ !!!
い ＞∧∧∧∧ .| | | | |＜っ パ て
∨∨∨∨＿ ＿＿＼ | | | ／ ＼ | | ＜て タ 叩
／ （ ●） （●） | | | | (● ) (● ) .| | ＜く ｜ け
| ＼ | | | | / | | ＜ る ン ば
| ＿/ | .| | | |＿ | | ＜ よ の
| ＿＿＿ | | | | ＼＿＿/ | | ＜
| | / | | ||| |＿／ |||| ∨∨∨∨
| |＿／∩∩∩∩| ＼ ／
∨＼＿＿＿＿＿| || ＼＿＿＿＿／
327:法の下の名無し
11/08/02 18:12:50.30 Nw8IyG2H
ねぇねぇ 今どんな気持ち？
∩＿＿＿∩ ∩＿＿＿∩
♪ | ノ ⌒ ⌒ヽﾊｯ __ _,, -ー ,, ﾊｯ / ⌒ ⌒ 丶| ♪単発IDだったために
/ (●) (●) ﾊｯ (／ "つ`..,： ﾊｯ (●) (●) 丶 かえって自作自演がばれて
| ( _●_) ミ ：/ :::::i：. ミ (_●_ ) | 立つ瀬がなくなって
＿＿＿ 彡 |∪| ミ ：i ─::!,, ミ､ |∪| ､彡＿＿__ ねぇ今どんな気持ち？
ヽ＿＿＿ ヽノ､｀＼ ヽ.....::::::::: ::::ij(_::● / ヽノ ＿＿＿/ ねぇねぇったらー
/ ／ヽ < r " .r ミノ~. 〉 ／＼ 丶
/ ／ ￣ ：|::|>>1 ::::| :::i ﾟ。 ￣♪ ＼ 丶
/ ／ ♪ ：|::| ::::| :::|： ＼ 丶
（＿ ⌒丶... ：` | ::::| :::|_： /⌒＿）
| /ヽ }. ：.,' ::（ :::} } ﾍ /
し ））. ：:i `.-‐" J´（（
ｿ ﾄﾝﾄﾝ ｿ ﾄﾝﾄﾝ
328:法の下の名無し
11/08/02 18:14:32.10 Nw8IyG2H
＿＿＿
／三ミ三 ＼
／ミミヾミ三ヾ ＼
/ﾉ／^ﾞ⌒ﾞ⌒ヾミ ﾍ
ﾚ｜ ＼ヾ｜
ﾚｲ⌒＼ ／⌒ ｜|｜
Ｖ(●ヽ ィ●)｜ﾍ/
(Y ｜ ﾚ｜ >>325はなぜ単発IDなんですか？
O| (＿ Oﾉ 同じIDにできないんですか？
丶〈――〉 从
／＼ ￣ ／ ∧
/ )`―-′ /|｜
＼ /８ / | ＼
/｜｜ ﾟ∞∞/ ノ
329:法の下の名無し
11/08/02 18:14:39.67 pkXWB8Vi
法学って学問として低レベルなんかな
あほの含有率高すぎる。その辺の高卒の方がもっとしっかりモノの考え方
もってるぞ
文系全般に言えることかもなこれは。なのに文系の方が優遇される日本。
せいぜいアホ同士だけで固まってピーヒャラ教科書なぞるおベンキョして
日本を潰して下さい。
誰一人レス来ないし帰りまっさ。数学やっててよかった。ほなさいなら
330:法の下の名無し
11/08/02 18:45:18.93 55pjhbM4
>>ID:Nw8IyG2H=ID:pkXWB8Vi
お前もう来なくていいよ。
法学の知識を全く持ってないのだからなw。
331:法の下の名無し
11/08/02 19:25:38.17 Nw8IyG2H
＿＿＿
／三ミ三 ＼
／ミミヾミ三ヾ ＼
/ﾉ／^ﾞ⌒ﾞ⌒ヾミ ﾍ
ﾚ｜ ＼ヾ｜
ﾚｲ⌒＼ ／⌒ ｜|｜
Ｖ(●ヽ ィ●)｜ﾍ/
(Y ｜ ﾚ｜ >>330はなぜ単発IDなんですか？
O| (＿ Oﾉ 同じIDにできないんですか？
丶〈――〉 从
／＼ ￣ ／ ∧
/ )`―-′ /|｜
＼ /８ / | ＼
/｜｜ ﾟ∞∞/ ノ
332:法の下の名無し
11/08/02 19:28:26.10 iJaVzWea
“誰一人レス来ないし帰りまっさ”といいながら、
再びこのスレに現れるID:Nw8IyG2Hｗ
333:法の下の名無し
11/08/02 19:29:52.26 Nw8IyG2H
＿＿＿_
／ ＼ >>1 ＼ ｷﾘｯ お前もう来なくていいよ。
. ／ （ー） （ー）＼ 法学の知識を全く持ってないのだからなw。
／ ⌒（__人__）⌒ ＼
| |r┬-| | 法学の知識は伊藤塾の本を読むことを前提とする
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
>>325とかはもうID変えたから来れませんｗ
334:法の下の名無し
11/08/02 19:31:36.06 Nw8IyG2H
>>332 俺言ってないよｗ 君と違ってIDは一日に1つしか使えないから
335:法の下の名無し
11/08/02 19:33:27.05 Nw8IyG2H
167 自分：法の下の名無し[sage] 投稿日：2011/07/24(日) 08:41:00.16 ID:O5yHvmEc [6/12]
昨夜 ＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼ ＜だめだこりゃｗｗ(失笑)（確定）。
／ u ⌒（__人__）⌒＼ もう勝手にやってろよ。
| u u |r┬-| u |
＼ u `ー’´ ／ （でも悔しいから絶対に帰ってくるよ♪）
ノ u u＼
／´ u u ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一””””~~｀`’ー?､ -一”””’ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
今朝>>166 ＿＿＿_
／ ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼
／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ 戻ってきたお
| （__人__） | 悔しいです！
＼ ｀ ⌒´ ／
／´ ｀＼
/ / l l
336:法の下の名無し
11/08/02 19:35:30.87 Nw8IyG2H
＿＿＿_
／ >>1 ＼
／ ─ ─＼
／ （●） （●） ＼ 勝手にやってろよと言って戻ってきたのは自分だったな、そういや
| （__人__） |
/ ∩ノ ⊃ ／
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
337:法の下の名無し
11/08/02 19:42:00.48 Nw8IyG2H
[二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二]
|| ||┌───┐
|| 基本的に単発IDは>>1 ||│ 時 間 割 │
|| ||├───┤
|| ||│月火水木金土｜
|| ||├───┤
|| ||│ │
|| ||│ │
|| ／￣￣￣ ＼ ||└───┘
|| ／:::::::::::::::: ＼ 消せないお！ 日直||
|| ／:::::::::::::::: ＼ ||
|| |:::::::::::::::::::::::: | ／⌒) ||
|| ＼:::::::::::::::: ／ ／ ／ ||
|| | ::::::::::::::: ￣￣ ／ ||
[ニ二二二二二二 | ::::::::::::: |--‐‐'ニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニ]
| :::::::::: |
338:法の下の名無し
11/08/02 19:50:27.67 pkXWB8Vi
なんかちょっとまた覗いてしまったぜ。見透かされてて若干悲シスorz
だけどいっとくけど今日ここに来たの初めてだから。
>>330
おまえが法学部生なら、教科書読むのが仕事じゃないんだよ。
法の本質は教科書の中にあるんじゃなく、切実に困ってる人の側にある。
その本質を汲み取って新しい価値を教科書に加えていくのが
おまえの仕事。
いちいちこの人は教科書読んでないよとか言ってるようじゃ
おまえは教科書を作る側になれんよ
学問とは価値の創造だ。ボケ
339:法の下の名無し
11/08/02 20:22:17.06 LIeq/Yeo
>>334=>>338
そもそも法学の専門書はおろか入門書も理解できないようでは、この板に来る資格が無いｗ
340:法の下の名無し
11/08/02 20:40:53.30 Nw8IyG2H
か 単 き ＞＿＿＿＿ ＜返 必 １
っ 発 ゃ ＞ ＼ /￣￣￣￣￣￣￣＼ ＜事 ず さ
こ I ｌ ＞ ＼ ○ ○＜ が ワ ん
い D ＞ | | //////////////＼ |＜返 ン っ
い ＞∧∧∧∧ .| | | | |＜っ パ て
∨∨∨∨＿ ＿＿＼ | | | ／ ＼ | | ＜て タ 叩
／ （ ●） （●） | | | | (● ) (● ) .| | ＜く ｜ け
| ＼ | | | | / | | ＜ る ン ば
| ＿/ | .| | | |＿ | | ＜ よ の
| ＿＿＿ | | | | ＼＿＿/ | | ＜
| | / | | ||| |＿／ |||| ∨∨∨∨
| |＿／∩∩∩∩| ＼ ／
∨＼＿＿＿＿＿| || ＼＿＿＿＿／
341:法の下の名無し
11/08/02 20:41:38.97 EadFbztm
>>318
＞その社会的に決められた線引きに圧倒的な"男女差"が存在している事が
＞問題だと俺は言っている。
だから、その「男女差」は人権上の差ではないと俺は言っている。
例えば、成人の乳首に関しては、見られたくない人間にとっては、乳首の露出が
わいせつとみなされることによって、彼らの見られたくない権利がより保護される
ことになるが、逆にトップレス愛好家のような見せたい人間にとっては、同じことが
見せる権利への制限になることを忘れないでくれ。
342:法の下の名無し
11/08/02 20:44:40.63 Nw8IyG2H
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||>>1の特徴
||・原則として単発ID
||・痛いところを突かれるとやたら「=」を使ってくボソッと一言
||・「w」が好き ∧ ∧ 。
|| ( ,,ﾟДﾟ)／
￣￣￣￣￣￣￣ﾉ つ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/ ￣￣￣ ./| lヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|￣￣￣￣| | | ちなみになぜか>>64-66の部分は同一ID。
￣￣￣￣￣￣￣￣|＿＿＿＿|/｜自信のある主張だったんだろうね。あれで。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼ は～～～～い ／
∧ ∧ ∧,,∧ ∧ ∧
(・,, ∧▲ ﾐ ∧ ∧ ( ∧ ∧
～（＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧＿ﾐ･д･∧ ∧
＠（＿(,,・∀・)＠ ( *)～ミ＿ ( ,,)
＠（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
／ は～～～い ＼
343:法の下の名無し
11/08/02 21:07:58.79 ofRTys8A
>>64-66=>>329=>>342
余程法学知識の無さを指摘されたのが悔しかったんだねｗ
344:法の下の名無し
11/08/02 21:09:32.93 pkXWB8Vi
>>341
>その「男女差」は人権上の差ではないと俺は言っている。
人権上の差でないなら、なんの差だよ。個人差と言いたいのか？
違うだろ。人権上の男女差だろ。
後半の上半身の例にとった境界線の話も「男女差」に言及してないから
脈絡が合ってない。
（そもそも上半身は過渡的でかえってわかりにくいかも知れんから）
俺が初めに挙げた児童ポルノにおける性器の差異に絞って言及してくれ。
更衣室が女子だけしかなく男子は廊下で着替えさせられることもある。
それに「男の子だから恥ずかしくない」と押し付けることのどこが
人権上に差がないと言えるんだ。
人種や性別による区別を受け、その結果苦痛を感じる人がいて
それのどこに人権上の差がないと言えるんだ。
昔はアメリカにも白人優先席があって黒人が座ったら逮捕されたんだよ。
ある性やある人種なら当然として与えられる権利を
違う性や違う人種には与えないという社会的線引きのどこに正当性があるんだよ
345:法の下の名無し
11/08/02 21:20:35.67 pkXWB8Vi
なるほどスレ読み返したら機械的にしつこく教科書読め読め
言ってるバカが沢山いるんだな。
せめてどこのどの部分がこういう理由で未熟だからこの本読め、くらい
言ってやりゃいいのに。>>338←この俺の書き込みと
合わせて本当にバカだ。教科書の輪読やってんじゃねえんだよ。
素手でなんとかするんだよこういうのは。
346:法の下の名無し
11/08/02 21:21:51.56 EadFbztm
>>344
> 人権上の差でないなら、なんの差だよ。個人差と言いたいのか？
それ自体は男女のどちらかを優遇したものではないが、効果としては男女にそれぞれ
有利にも不利にも働く社会的性差。
> 後半の上半身の例にとった境界線の話も「男女差」に言及してないから
> 脈絡が合ってない。
公共の場でトップレスになりたい女性にとっては、いまのわいせつ性の基準は
権利の制限だろ。
> （そもそも上半身は過渡的でかえってわかりにくいかも知れんから）
> 俺が初めに挙げた児童ポルノにおける性器の差異に絞って言及してくれ。
児童ポルノは、判断力のない子どもの権利が問題になるし、親の権利も関わってくるから、
大人の権利よりも少々複雑になる。
> 更衣室が女子だけしかなく男子は廊下で着替えさせられることもある。
> それに「男の子だから恥ずかしくない」と押し付けることのどこが
> 人権上に差がないと言えるんだ。
わざわざ更衣室に行かずに廊下で着替えたい女の子は、男の子なら許されるのに、
女性だからという理由で、更衣室での着替えを強要されるということも忘れずに。
つーか、俺のレスを読んでいるか？他人の意見に耳を貸さず、自分の主張だけを書きたいなら、
議論にならないから、そろそろ打ち切るぞ。
347:256
11/08/02 21:23:09.11 4GIBf2H4
>>256は私だが、>>254と根拠無く同一人物視されたとは面白い。
私は>>254とは違うのだが。
といっても、このキチガイ>>64-66には通じないだろうな。
348:法の下の名無し
11/08/02 21:25:24.68 5PqsXbDi
>>344みないな駄レスをよくこの板で書き込めるなｗ
法学知識の基礎からして全然なんだから、
言行一致して>>344は去って欲しいよ。
349:法の下の名無し
11/08/02 21:31:17.78 UA9Ft6x1
ID:pkXWB8Viのような低脳を相手にしてしまったから、法学板のレベルが劣化してしまいましたね。
350:法の下の名無し
11/08/02 21:35:01.41 pkXWB8Vi
>>346
戦争に行きたくても行かして貰えない権利、戦争に行きたくないのに
行かされる義務
どちらが人道上深刻かわかるよな。
>それ自体は男女のどちらかを優遇したものではないが、
>効果としては男女にそれぞれ
>有利にも不利にも働く社会的性差
なぜそもそも男女差をそこにもうける必然・理由があるんだ？
351:法の下の名無し
11/08/02 21:37:03.52 pkXWB8Vi
>>348
法学の知識のあるおまえから見て法学的に俺の
どの部分が幼稚なんだ？
352:法の下の名無し
11/08/02 21:44:59.75 UA9Ft6x1
>>351
本を読んで出直せと言われてるのに
それをあなたが実行しない点です。
その姿勢に人として問題がありますから。
353:法の下の名無し
11/08/02 21:45:49.97 EadFbztm
>>350
いきなり戦争に行く権利に話を変えられてもね。その話になると、もっと複雑になるから
もうつきあわない。
＞なぜそもそも男女差をそこにもうける必然・理由があるんだ？
男女の身体差に基づく社会的に一般化された羞恥心からくるものだろう。
354:法の下の名無し
11/08/02 21:49:03.25 pkXWB8Vi
>>352
本を読んで出直す必要がないのは俺が感じる理由は
>>297>>302>>338で詳しく説明した。
俺が本を読んで出直さねばならない理由を、
どの箇所がどの理由で未熟かなど、俺は一切説明を受けていない
355:法の下の名無し
11/08/02 21:50:25.13 BrU5t53z
>>352
ID:EadFbztmの対応にも問題があると思う。
相手にしないようにとアドバイスされているのに相手してしまっているから。
だから法学知識の全く欠如したID:pkXWB8Viが付け上がって折角の法学板が台無しになってしまった。
356:法の下の名無し
11/08/02 21:56:10.18 pkXWB8Vi
>>353
戦争はもっとも大きい男性差別の一つだ
加えて、廊下で着替えたくても着替えさせてくれない権利？
のようなものの権利としての過小性をもっとも効率良く端的に表す例と
考え得るからだ。
>男女の身体差に基づく社会的に
>一般化された羞恥心からくるものだろう。
男でも女でも、廊下で着替えたい奴更衣室で着替えたい奴好きにさえれば
いい。女子のみに更衣室を与えるより全くましだ。
恥ずかしいのに恥ずかしさを我慢させる義務や権利などは
人種や性別に差があってはならない。これを正当化できるなら
全ての差別は正当化されてしまうからだ。
357:法の下の名無し
11/08/02 21:59:03.75 pkXWB8Vi
>>355
俺のどこが法学的に問題がひと言言及すれば済む話。
加えておまえのアドバイスの正当性の説明もなし。
358:法の下の名無し
11/08/02 22:04:11.13 BrU5t53z
>>357
>>315氏のレスが全てを物語っている。
だからお前がこの法学板に居る正当性が全く無い。
359:法の下の名無し
11/08/02 22:04:18.71 gOnoUt7X
>どの箇所がどの理由で未熟かなど、俺は一切説明を受けていない
コイツもう全然ダメ
何から何まで全部法学をふまえた持論を展開していないことが、何度も指摘されて
普通の頭の持ち主なら理解できるはずなのに
もう説明される以前の問題だ
360:法の下の名無し
11/08/02 22:10:46.93 pkXWB8Vi
>>358
それについては>>320で返答している。
>>359
あくまでも具体的指摘から逃げるんだな。
俺は法学の知識がなくても、法学としての知的関心を
十分与える議論をしているはずだ。
そうではないというその具体的指摘から逃げるということは
おまえに普遍的知性が欠ける証拠だ。
361:法の下の名無し
11/08/02 22:12:42.58 0IKgbOPt
>>320は>>315への回答になってないと>>358を読んで全く理解できないらしいｗ
362:法の下の名無し
11/08/02 22:15:51.19 uxk3TKf2
>>353
ここでは迷惑なので他板のスレへ移ってやってくれませんか？
ここは法学板ですので迷惑です。
ID:pkXWB8Viを相手にするのならば
↓のスレもありますし、こちらでやってください。
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板)l50
363:法の下の名無し
11/08/02 22:16:37.29 pkXWB8Vi
>>361
回答になっているという事を理解出来ていないのがおまえ、と
俺は主張している。
具体的指摘から逃げて、法律の知識があるから法律で絶対的に
俺より偉いと思ってるおまえらは典型的文系バカ
364:法の下の名無し
11/08/02 22:17:50.23 pkXWB8Vi
>>362
具体的指摘がないのに急に気が変わる人間がいると思うかね？
365:法の下の名無し
11/08/02 22:22:40.30 uxk3TKf2
>>353
>>362でお願いしたのは、あくまで法学板としても矜持と品格を維持したいがためです。
ID:pkXWB8Viに対して意見を述べたいのであれば、>>362で示したスレでも
構いませんからそちらに移ってやって欲しいというわけです。
お願いいたします。
366:法の下の名無し
11/08/02 22:23:45.77 yyHAU36Q
単発IDは相手にしない方がいいと思いますよ
367:法の下の名無し
11/08/02 22:28:53.68 pkXWB8Vi
具体的指摘をひと言でいいから言及しろ
具体的指摘をひと言でいいから言及しろ
具体的指摘をひと言でいいから言及しろ
法学にふさわしい議論にすることくらいおまえらの方がそうすれば
いくらでもそうなっていく
おまえらは法学の価値も法学の議論も創造できないクズだ
ただのひと言も具体的指摘に言及せずして。
納得すれば俺だってそうするのに。
フンだもういい帰る
おまえらが数学の興味が出て数学板来たらイジメられろ
おまえらは自分の世界を広げるチャンスを潰す人間だ
もういいよフンだ
368:法の下の名無し
11/08/02 22:59:08.09 yyUla5Gj
少なくとも、もし俺が数学板へ行くとしたら、
その分野の代表的教科書を一通り読んで行くか
もしくは最低でもその代表的教科書片手に参照しながらレスしたりするけどな。
それがその板の最低限の礼儀だと思うから。
代表的教科書などその分野の書を全く参照しないという恥ずべきことは絶対にしないであろう。
369:法の下の名無し
11/08/02 23:30:58.53 Nw8IyG2H
↓1以外 γ ⌒⌒ヽ
／￣￣＼ （ ( ヽ ) ﾉ
／_ノ ＼ (⌒) 三 ﾉ 从 ゝ
（ ●）（ ●） ヽ 三/ | ニ ＿＿＿_ (⌒)
. | （__人__） u } | | ／＼ ／ ) し / | ミ
| ｀ ⌒´ ﾉ ! ､ ／(○ ）::（○ ）⌒＼/ | ミ
. | } ＼.／:::::::（_人＿）:::::::: i' | ＜おまえら必死だなｗ
. ヽ } | ）ww） | |
ヽ ノ ヘ ＼ `ー" ﾉ
/ く ､＿／っ/ ＼ ． ． ＼ ←1
| ＼--一'' ＼
| |ヽ、二⌒)､ ＼
370:法の下の名無し
11/08/02 23:32:40.62 Nw8IyG2H
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼ ←>>1
／ ⌒（__人__）⌒ ＼
| |r┬-| | 余程法学知識の無さを指摘されたのが悔しかったんだねｗ
＼ `ー'´ ／ 以下、伊藤真の本を読んでお前らここで議論しろ。
ノ ＼ （とりあえず>>64-66は他人の書き込みということにしておこう♪）
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
371:法の下の名無し
11/08/02 23:34:22.19 Nw8IyG2H
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼ ←>>1
／ ⌒（__人__）⌒ ＼
| |r┬-| | >>64-66は他人の書き込み>>64-66は他人の書き込み
＼ `ー'´ ／ >>64-66は他人の書き込み>>64-66は他人の書き込み
ノ ＼
／´ ヽ （100回言えば嘘も真実になるから、とりあえずそうすることにした）
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
372:法の下の名無し
11/08/02 23:37:22.96 FqyV9zYu
え～と、同性に見られるのもはずかしい人の権利は何処にあるんでしょうか？
思い出してみると、結構見られない様に知恵を絞ってたよなぁ。
373:法の下の名無し
11/08/02 23:40:37.98 FqyV9zYu
更衣室ってロッカールームみたいな大部屋でしょ？同性に対しての防御効果は無い。
一人ずつ仕切った小部屋で着替えさせないのは以下略。
374:法の下の名無し
11/08/02 23:42:50.63 Nw8IyG2H
＿>>1_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ おまえらは>>64-66にすら反論できない
. ／ （ー） （ー）＼ （＠>>76>>80>>89>>91>>96>>112>>114>>122>>126）
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ 他のものは全て>>64-66に全く反論できないで居る（＠>>113）
| |r┬-| | >>64-66のような法学的で論理的な正論（＠>>82
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
／ ＼
／ノ ＼ u. ＼ ！？
／ （●） （●） ＼
| （__人__） u. | ｸｽｸｽ>
＼ u.｀ ⌒´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
＿＿＿_
<ｸｽｸｽ ／ ＼！？？
／ u ノ ＼
／ u （●） ＼
| （__人__）|
＼ u .｀ ⌒／
ノ ＼
／´ ヽ
＿>>1_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼ >>64-66を書いたのは赤の他人！！！！！
／ u ⌒（__人__）⌒ ＼ なんて法学知識の無い書き込みなんだ！！！
| u |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
375:法の下の名無し
11/08/02 23:47:47.69 Nw8IyG2H
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●） おやおや、>>64-66を崇め称えている
| （__人__） >>76>>80>>89>>91>>96>>112>>114>>122>>126>>113>>82
| ｀ ⌒´ﾉ は全部単発IDでしたね。
| }
ヽ } ここ数日>>64-66を貶んで無理やり他人にこじつけてる書き込みが
ヽ､.,＿＿ __ノ 全部単発IDになってますよ
_, ､ -― ''"::l:::::::＼ｰ-..,ノ,､.ﾞ,i ､
/;;;;;;::ﾞ:':､::::::::::::|＿:::;､>､_ l|||||ﾞ!:ﾞ､-､_
丿;;;;;;;;;;;:::::i::::::::::::::／:::::::＼ﾞ'' ﾞ||i l＼>::::ﾞ'ｰ､
. i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|::::::::::::::＼::::::::::＼ .||||i|::::ヽ::::::|:::!
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!:::::::::::::::::::＼:::::::::ヽ|||||:::::/::::::::i:::|
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|;;;;:::::::::::::::::::::::＼:::::ﾞ､|||:::/::::::::::|:::
376:法の下の名無し
11/08/02 23:49:48.48 Nw8IyG2H
γ ⌒⌒ヽ
／￣￣＼ （ ( ヽ ) ﾉ
／_ノ ＼ (⌒) 三 ﾉ 从 ゝ
（ ●）（ ●） ヽ 三/ | ニ ＿＿＿_ (⌒)
. | （__人__） u } | | ／＼ ／ ) し / | ミ
| ｀ ⌒´ ﾉ ! ､ ／(○ ）::（○ ）⌒＼/ | ミ
. | } ＼.／:::::::（_人＿）:::::::: i' | >>64-66は>>1じゃないお！
. ヽ } | ）ww） | | 単発IDは偶然だお！
ヽ ノ ヘ ＼ `ー" ﾉ わざわざ>>64-66を貶める発言をしてるから
/ く ､＿／っ/ ＼ ． ． ＼ >>1な訳ないお！！！！！！！
| ＼--一'' ＼
| |ヽ、二⌒)､ ＼
377:法の下の名無し
11/08/02 23:53:30.95 Nw8IyG2H
γ ⌒⌒ヽ
／￣￣＼ （ ( ヽ ) ﾉ
／_ノ ＼ (⌒) 三 ﾉ 从 ゝ
（ ●）（ ●） ヽ 三/ | ニ ＿＿＿_ (⌒)
. | （__人__） u } | | ／＼ ／ ) し / | ミ
| ｀ ⌒´ ﾉ ! ､ ／(○ ）::（○ ）⌒＼/ | ミ
. | } ＼.／:::::::（_人＿）:::::::: i' | せっかく単発IDできる環境なのに
. ヽ } | ）ww） | | 逆に単発IDのせいで自作自演がばれたお！！
ヽ ノ ヘ ＼ `ー" ﾉ
/ く ､＿／っ/ ＼ ． ． ＼ >>1
| ＼--一'' ＼
| |ヽ、二⌒)､ ＼
378:法の下の名無し
11/08/03 01:00:34.74 szPaLEA5
法が下部構造云々というのは｢法は道徳の最低限｣という関係のはなしみたいね。
この道徳のレベルで芸術文化や社会の人々の営みがとりおこなわれ、
法という強制力が下支えをして、人々の生活秩序を維持しているというイメージか。
下部構造といえば、有名なのは、マルクスが経済構造が下部構造であり、
法は下部構造実現の手先となる上部構造に過ぎない、というもの。
この立場だと法は資本主義なり帝国主義なり、(そして共産主義なりの)
支配層の利益実現の手段にすぎなくなる。
それでは法の役割が過小すぎるから、法が人民とともに国家をも縛る両義性をもつとか、
さらに社会福祉の実現手段として国民利益のためにもなっているし、
単純に右側通行か左側通行かをとりきめるだけの役割とか、
法の多用な機能や役割が、そこかしこの教科書で書かれることになる。
(この８行は余分な話でスマン)
女性の保護が厚いというのは、今流なら優先的処遇(ｱﾌｱｰﾏﾃｨﾌﾞｱｸｼｮﾝ)なんだろうが、
戦後日本社会で強くなったのは女性と靴下といわれたように、戦前に虐げられた地位
にあった女性を色々な場面で優遇しようという社会の意志なのではないだろうか。
そしてそれは国家ではなく社会での現象であるがゆえに、厳密に公平というより、
ときには過大保護になったり過小保護になったりする名残ではないだろうか。
その場合、法、もしくは裁判所は、どういう役割を果たすのか、
多少のズレはハンドルの遊びと同じく認めましょう、
法が厳格に出動すれば下支えされてる上の土俵の社会の自由が制約され、
人々の活気が萎縮するから。
もちろんこれは譲れないというのは果敢に動くが(尊属殺、定年差別など)
この場合はどうだ、というのは社会通念の風を読み取りながら
具体的に個々的に判断していくのは、かわらないだろうねぇ。
379:法の下の名無し
11/08/03 01:05:09.50 nXVhbn/g
まぁ匿名掲示板でID論議とか不毛だからどうでもいいんだけどな
協議しようとする姿勢が大切
単発で荒らそうが何しようが勝手、正論が勝つべくして勝つ
380:法の下の名無し
11/08/03 01:09:31.96 nXVhbn/g
もし仮に自称法学者の「法学の基礎を勉強してない輩なんぞと法学を語っても意味がありません」という主張が正しいとしたら
それこそ法学者なんて存在意義がないということになる
なぜなら自称京大理系数学科が言うとおり、知識を持っていないという理由だけで物を説明できないコミュ障なんぞ誰も相手にしたくないからだ
そういう人間が、こういう誰がいるか分からん掲示板で汎社会的な議論を始めようとすることがそもそもの間違い
381:法の下の名無し
11/08/03 08:19:43.26 no7KT9iC
>>378-380
法学知識を土台にした議論もしないで、お前は何しに法学板に来たのだ。
全く意味不明だ。
法学知識を土台にした議論をしないようなら、法学板に来るな。
382:法の下の名無し
11/08/03 12:27:10.06 WG2IQO4o
>>368
耳学問という言葉があってですね、数学の中ですら分野が少し異なると
宇宙語かのようにチンプンカンプンという事はよくあるんだが
何か一つ本を読んでから話を聞こう、質問しようでは人生がいくつあっても
足りなくなる。本当に視野を広げるためには10tトラックに20t積んだり
素手で戦うって事をしないと絶対に無理。
383:法の下の名無し
11/08/03 12:30:00.46 WG2IQO4o
その性犯罪なんたらって文献挙げてくれるんはいいんだが
題名が恥ずかしいから図書館で予約しにくいなぁ。
PDFでURL踏んだら読めるやつないのかね。簡単に入手・アクセスできるものであれば
どんなモノかくらいざっと目を通してみるよ。
384:法の下の名無し
11/08/03 14:01:05.52 r05bN6dD
>>378
法は「社会」を強制力により統制するという"機能面"において
確かに上位階層です。
私が用いた「下部構造」という意味合いは、法の学問内容は
その内部構造のみから形成される閉じた存在ではない
という意味でです。
つまり、緻密な高層ビルの如き法学の論理も、その抽象的な構造体そのものに
本質があるのではなく、その抽象構造と「社会」のモノのあり方との
"つながり"にこそ存在するという意味でです。
法の意味内容が独立に高次に存在し「社会」を組み敷くのではなく
下部構造として「社会」の素朴な意味内容を支える事によって初めて
機能面において上位階層に位置し得る、という考えです。
女性の保護が厚いというのは、女性が現代社会の消費社会の頂点に
位置する存在であるからだと思われます。今の資本主義社会における
資本階級の影響力は行政や司法より上位に位置し、本来独立な機能の
バランスが失っていると考えます。
日本では多くの男性を社畜として飼い殺すレールが出来上がり
一部の資本階級の目先の利潤追求の姿勢が、世界のあるべき姿を
反映しているかのようになってしまってしまい、
司法もその歪みから独立する事なく組み敷かれている、
その結果の一部が法の女性優遇という歪みである、というのが
私の前提です。
法を下部構造と見た時、>>346のように男女のプール着替えで女子のみに
更衣室が与えられるのを「女子が廊下で着替えたくても着替えられない権利」
「性別を理由とし恥ずかしくても強制的に廊下で着替えさせられる義務」
「ライ病でない人がライ病隔離病棟に入りたくても入れない権利」
このようなものを同列として扱うモノの見方の是非を問う行為は
法学の外側から法学に作用する法学としての必然的プロセスであると
考えます。
385:法の下の名無し
11/08/03 14:11:09.12 r05bN6dD
>>380
>それこそ法学者なんて存在意義がないということになる
同意です。知識をなぞる事がよほど彼らにとって特権階級的意識につなが
っているようで、
知識がないというだけの者を
罵倒し排斥する行為そのものが彼らにとっての唯一の
法学の矜持と品格を維持する行為のように思われる。
現場での司法改革も、自分は釈明権に相当するものの拡大が
大事であると考えてますが、こういう法曹界の特権意識が
バカな弁護士の私腹を肥やす要因になっているとも思われる。
386:法の下の名無し
11/08/03 14:17:12.71 r05bN6dD
>>381
法学的知識の定義は何だ。どこそこの教科書に載ってることがそうなのか？
或いは法学的議論の定義は何だ。
どこそこの教科書に載ってる用語を挟むことがそうなのか？
まぁなんにせよ俺自身はURLか何かあれば、そこまで言うなら目を通すが
387:法の下の名無し
11/08/04 15:52:06.62 YQfp1AuH
>>383
>その性犯罪なんたらって文献挙げてくれるんはいいんだが
題名が恥ずかしいから図書館で予約しにくいなぁ。
PDFでURL踏んだら読めるやつないのかね。簡単に入手・アクセスできるものであれば
そんな考えではこの板に来るべきではない。
図書館にはコピー機が必ず設置されており、
最低必要な部分だけでもコピーして読んで置くべき。
何より>>1>>15>>73で挙げられている文献ではそれだけでなく、
「刑法総論 第2版」(著)山口 厚 有斐閣
「刑法各論 第2版」（有斐閣）(著)山口 厚
といった必要不可欠な文献もある。
これなら「恥ずかしい」という泣き言言い訳は認められない。
せめて刑法入門 (岩波新書) 山口 厚(著)は新書なんだから、
短時間で容易に読み通せるものだ。
泣き言言わず、法学知識をある程度得てから
この板に来るように。
388:法の下の名無し
11/08/04 16:10:43.19 Z7ThIunx
近所の図書館で、刑法総論「斎藤信治」刑法各論「生田勝義」
借りてきたがな。
これ見ても全然考え変わらないけど、強いて敢えておまえらを代弁するなら
ざっと見てみると、数学なら論理に矛盾さえなければ何を言っても
いいと言えばいいけど
刑法はいかに判断を全体と「共有」するかに
エネルギーが注がれてるっぽいかな。
俺が男女のプール着替えの事例を出した時でも、別におまえらの方が
〇〇論の××法によれば、と反論しさえすればそれで十分のはずだけども
まぁ俺の方から提示した方が、俺がどこの馬の骨かわからなくても
「安心して」論理の展開を追ってそれを共有できるのかも知れない。
それは既存の法体系という権威に対する思考停止ともとれるが
論理の展開そのものより、それを全体からどう均質に
共有し得るかが法学と言いたいのか。
まぁどっちにしろ全ての判例から離れ、
素朴な思考実験によって自分でゼロから
如何にあるべきか再構築する作業は絶対必要だと思うがな。
学問というより社会学的総合領域の要素が多そう。
関係ないけど刑法総論はもっと哲学的な雰囲気の本の方が面白そう。
389:法の下の名無し
11/08/04 16:26:04.76 Z7ThIunx
>>387
俺自身はそこまで言うなら読むけどね、少なくとも俺の挙げた
プールの着替えの事例は、法学の教科書をなぞったからって、
より法学的議論が出来るものではないと思うがね。
とりあえず今読んでるし、傍らに常に置いてるから
早くおまえでもいいから>>346→>>356→>>384の最後の段落
この続きの議論にレスしてくれ
法学を学んだハズの人間が
「女子が廊下で着替えたくても着替えられない権利」
「性別を理由とし恥ずかしくても強制的に廊下で着替えさせられる義務」
これを同列に扱っているような論拠を立てて、それを俺が
批判してるところから進んでないんだ
390:法の下の名無し
11/08/04 16:36:49.24 Z7ThIunx
>>387
>これなら「恥ずかしい」という泣き言言い訳は認められない。
いや泣き言って言うかな、URLでネットで読める文献があれば
みんなが一つの文献のもとで参加しやすいだろ。
たとえ法学部の学生であっても、必ずしもおまえのあげた
文献が手元にあるとも限らんし
URLでアップされたものを共有できれば色んな人が参加しやすくて
すごく便利だろ
URLﾘﾝｸ(aimon.s6.xrea.com)
URLﾘﾝｸ(www.omiyalaw.ac.jp)
とかこんな感じでいいのあったらな、と。
まぁ俺は借りたけど、俺の借りた本おまえ持ってないだろ
391:法の下の名無し
11/08/04 18:24:10.57 jH08fvJ5
誰でもいいぞ早く誰か続けろや
おまえら本当にモノの考え方が緩いな
法学の議論に法学の知識は必ずしも不必要という事も知らしめてやるから
392:法の下の名無し
11/08/04 18:47:22.03 on+S7D6u
>>388
>刑法総論「斎藤信治」刑法各論「生田勝義」
それらの本でも構わないが、
性犯罪関連の議論をするなら
最低でもそれらの本の性犯罪関連の箇所を
コピーして持って置く方がいい。
図書館の本は永久に借りておけるものではないからな。
393:法の下の名無し
11/08/04 19:23:01.23 jH08fvJ5
>>392
この本でもいいのか、安心したありがとう。
いま総論から読んでるけど、性犯罪個別の項目は特にはないけど
罪刑法定主義の項で、最高裁の青少年の淫行に対するある判決例と、
刑罰法規の明確性の観点からその判決の注目すべきとする理由などが
述べられたりしてるね。
３週間借りれるみたいだからまだ手元に置いとけますので
よければ>>346→>>356→>>384の流れなどでコメあれば下さい。
394:法の下の名無し
11/08/04 20:48:34.95 kiloimTn
ID:Nw8IyG2Hの自演は今日はまだ無いみたいだなｗ
395:法の下の名無し
11/08/04 20:48:36.80 jH08fvJ5
>>301の性犯罪研究の本が手元にないのは残念だが
著者の藤本哲也という先生はメーガン法を研究して
しかし日本への導入には「なぜ、性犯罪者だけなのか、
などクリアしなければならない問題が多い。」として
反対したらしいね。
この本のレビューを見ると
「とにかく、子どもばかりではないが、女性や子どもなど弱者に性的暴力を
加える犯罪は絶対赦されないことだから、
性犯罪者という己の業を捨て去らない限り、同情はされないのではないか。」
などとあるが、本当に本を読んだのかねって思うね。
暴力は誰に対しても許されるべき行為ではないはずだし、被害者の
性別や人種によって刑の量刑に差があってはならないはずだからね。
396:法の下の名無し
11/08/04 20:56:13.61 jH08fvJ5
論の本の方にも目を通してるけど、強姦行為について
外国は被害者を「妻以外の女性」としているが
我が国では妻に対しても成立するとか、身分犯として
「行為者は男子ということになるが強姦罪の共同正犯の主体として
女子もなりうる」判例の移り変わり具合を記述してるけど
なぜ欧米諸外国に比べ日本や韓国は強姦罪被害者として
男性を除外しているのか、おもいっきりスルーしてるな。
ダメだろこれ
397:法の下の名無し
11/08/04 21:01:05.42 jH08fvJ5
>>396
１行目
×論の本の方にも
◯各論の本の方にも
398:法の下の名無し
11/08/04 22:02:39.40 q68P9CKk
ID:jH08fvJ5はちゃんと立論したな。
399:法の下の名無し
11/08/04 23:02:38.19 wp1iP2T6
>>389
もうあまり付き合いたくないんだが、あなたが拘っているところだけ。
＞法学を学んだハズの人間が
＞「女子が廊下で着替えたくても着替えられない権利」
＞「性別を理由とし恥ずかしくても強制的に廊下で着替えさせられる義務」
＞これを同列に扱っているような論拠を立てて、それを俺が
＞批判してるところから進んでないんだ
あなたが、その二つの事例を同列に扱うべきではないと考えるのは、
あなたが着替えはどこでも気軽にできたほうがいいというタイプの人間ではなく、
更衣室でしなければ嫌だという羞恥心の強いタイプだからでしょ。
あなたがそう思うのは勝手だけど、あなたの感性を勝手に世間の標準と同一視したら
法律の議論にはならんわな。
更衣室の例が不満なら、もっとシンプルに、現代の日本では男性だけ公共の場で
トップレスになる権利が認められているが、その件に関する男女の不平等については
どう思うのかね？
400:法の下の名無し
11/08/04 23:45:30.10 5/kRUYX4
強姦の被害というのは主に精神的な苦痛なのに、
なぜここまで刑罰が重いかというと、
オマンコという最も価値のある宝物を奪う行為に対しての怒りが(ry
401:法の下の名無し
11/08/05 00:46:01.69 U5f94lfe
>>399 次の３点
性別・人種に関わりなく、本人の承諾があるなど特別の場合を除いて
等しくその性プライバシーは守られなければならない。
羞恥心の強いタイプの人弱いタイプの人はどの性別・人種にも存在するが
本人の承諾などなしにその性プライバシーが犯された場合
その一人の人格の"個人的羞恥心の強弱の度合い"に
関わらず等しく保護されねばならない。
そしてそれが本スレの主題である。
（女性に限定した話でも「風俗嬢に強姦罪は成立するのか」という
事例が昔真剣に法廷で議論されたと聞いた事がある。）
性プライバシーの保護とトップレスになる権利は、あちらが立てば
こちらが立たずというような両立不可能な権利ではなく
２つは全く異なる別の事案である。
つまり、性プライバシーの保護が等しく守られた上で、
本人の意思に基づいてトップレスになる権利を行使する事は可能だからだ。
強姦罪とは性的人権・性プライバシーの侵害であり、
更衣室を与えられない行為も同様である。
トップレスになる権利は表現の自由の侵害に当たるケースである。
「女子が廊下で着替えたくても着替えられない権利」（着替えられない事はないので
眉唾ものであるがとりあえずそう仮定して）
これと「性別を理由とし恥ずかしくても強制的に廊下で着替えさせられる義務」
これが同列であるかないかの主張をする前に
「人を殴る」＞＞「１００円盗む」この量刑の差は素朴な正しい例として
異論ないと思うが、被害者にはボクシング経験者で血の気の多い人
年収１億円以上の人様々な人がいるがそれら個々人の感性に関わりなく
「無関係」に量刑として差を"決め得る""決められなければならない"
ものである。裏を返せば、その決められた量刑の差は被害者の
個々人の感性・人種・性別に依ってはならないのである。
402:378
11/08/05 00:53:15.43 4kEiGA4s
350
なぜそもそも男女差をそこにもうける必然・理由があるんだ？
356
男でも女でも、廊下で着替えたい奴更衣室で着替えたい奴好きにさえればいい。
女子のみに更衣室を与えるより全くましだ。
恥ずかしいのに恥ずかしさを我慢させる義務や権利などは人種や性別に差があってはならない。
これを正当化できるなら全ての差別は正当化されてしまうからだ。
384
このようなものを同列として扱うモノの見方の是非を問う行為
-------------------------------------------------------------
上記からすると、要するにあなたの主張は男女全く同等に扱え、ということね？
性別差別は許されず、レイプ事案で加害者男性の刑罰が重いことがあるとしたら
それは許されないのだ、ということね。
まず差別論から言えばそれは刑法論ではなく憲法14条の問題、
法学徒の多くは、男女の違いとして子供を生むか生まぬか、
そうした母性保護や戦前からの社会的意識の残存などをふまえ
合理的区別があるのだ、ということを学ぶが、(>>346の社会的性差など)
男女平等が望ましいのは当然だから、戦後社会の進展により順順と差別解消の道を進んでいる。
プールの着替えの件は、学校管理権や教師の教育裁量と個人意思の尊重(憲法13条)の争いなので
これも憲法・行政法論。
刑法の本を読んでも答えなんぞはない。
もっとも結果無価値と行為無価値の争いがわかれば答えがみえたりすることもあるが
憲法論がわかってないと争いの背後がみえにくい。
403:378
11/08/05 00:55:39.85 4kEiGA4s
つづき
一昨日、具体的な事案のソースを出せ、とさんざん言われたのは、
その事案でどのような事実がどのように評価されているのかを法学徒は追証していく。
加害者の性的欲求が強くて(普通の人はムラムラときても自重するのに)ただ我欲のために
強姦したから悪質なので刑罰が重いとか、被害者が曖昧な態度なので加害者が勘違いして
強姦してしまったなら刑罰を軽くするとか、いやそれは人的関係でやむなく加害者の
ご機嫌をとっただけだったので軽くする必要はないとか、
こうした事実を丁寧に見ていくという基本がわかっていない、と散々叩かれたわけだ。
数学の世界でもそうした形とか礼儀作法にこだわる人達っているでしょ。
俺はそれには批判的で、貴殿の開放系の発想を支持するから一応レスしている。
ところで、女性保護に関して優先処遇を言いましたが、保護しなければならぬ
か弱い存在だから保護するというのは、男性のストレートな性的欲求の対象もしくは
餌食になりやすいから、という考えも昔はあったでしょうね。
しかしそれは個人の尊重、男女平等の理念に反するということから、1970年代以降、
男性も視野にいれた「性的自由の自己決定権」が保護法益だと解されるようになっています。
確かに強姦罪の客体は女性ですが、男性被害者は保護されないのかといえばそうでもなく、
強制わいせつ罪の適用があるでしょう。
男女平等の理念としては解決されなくとも、結果としては女性加害者も処罰しうるからそれでいいのだ、
あとは刑法改正(177条の客体に男性を入れる)するのは立法府の仕事だと納得するのも一つの立場だし、
私はそれを支持する。
まぁ裁判員の中にはかっこつけてけしからんというのもそのうちででくるだろうが、
裁判官はどうするだろうかね。
404:法の下の名無し
11/08/05 01:01:53.92 U5f94lfe
>>399
>現代の日本では男性だけ公共の場で
>トップレスになる権利が認められているが、
>その件に関する男女の不平等についてはどう思うのかね？
上に書いた通りこれは表現の自由に関する問題で
日本でも普通の公共の場で男性でも上半身裸でウロウロしていれば
風紀を乱す行為として警察のお世話になるだろう。
女性でも多くの欧米の海岸または特にトップレスになる表現の自由に
ついて裁判があったフロリダ州においては通常認められている。
しかしTPOにおいて確かに男性の上半身に露出には寛容であるのは
現状認めるが、これについて２点
その差は縮まるべきものと考える。つまり女性が電車や街中など
上半身裸になってはいけない場所では男性にもそう求められるべきである。
海岸など男性が上半身裸になって良い場所は個人の自由意志に基づき
女性も許されるべきである。
女性において量刑として"仮に"もし
「性的人権を侵害される行為」＞＞「表現の自由を制限される行為」
であるならば、男性においてもそう扱われるべきである
405:法の下の名無し
11/08/05 01:31:52.46 U5f94lfe
>>402 >>403
丁寧なレスを頂きましてありがとうございます。
今日は寝ますので後日じっくり読ませて頂きます
406:法の下の名無し
11/08/05 08:55:46.90 nTxdRMIA
>>402-403=>>378
お前はちゃんとID:U5f94lfe氏のように
法学の専門書を読んでいるかもしくは
専門書を手元に置いているのか？
そうでなければ、>>387氏達が言っているように、
この法学板で議論をするならそれらの専門書を
最低でも手元に置いた上で議論をするのでなければ、
この法学板以外のスレで議論をしていただきたい。
407:法の下の名無し
11/08/05 12:46:06.16 U5f94lfe
>>402 >>403
貴方が最初に指摘した通り、スレタイの事案について私がもっとも
危惧するのはこの現状において男女の性的人権の格差が
更に広がってしまいかねない事です。
貴方の文章をどれだけ汲み取れているかはわかりませんが
印象として貴方はより純粋な学問的側面の興味の度合いが強い方
かと思います。
一般に法学者において、法が純粋に如何にあるべきかを
思索するのは貴族の仕事、裁判官が実務でそれを行使するのは奴隷の仕事
という意識があったりするのかとも邪推したりします。
私が危惧するのは、男女の差別が明白に法律の条文としてはっきり
明記されているケースよりもそれ以上に、ステルスのように一見して条文には
男女の差別が現れていないにも関わらず現場の司法判断により、慣習法の
優位性や不文律的解釈としてそれらの差別が横行している場合です。
警察の不法職質の問題点もこのケースに類似していると思われます。
児童ポルノにおいても、
実際には男児の性器は依然普通にテレビで晒される一方で
単なる裸体あるいは下着姿（これらは諸外国でも児童ポルノと
ただちにみなされない）までもがそれが"女児"である場合
その画像を陳列・所持した者が厳しく罰せられてしまうという
より大きな性的人権格差を広げてしまうのみならず、
なお問題なのはそれが"条文として明確化され"運用されるものではなく
表向きは男女平等が保たれながら、定義の曖昧さのもとに
横行してしまう事です。
このステルス行為により、男女の差別に違和感を感じる機会を奪い
その制限・処罰の行き過ぎに対しては巧みに「女性の性の侵害は
心の殺人だ」などと男女間の差別的蛮習に訴え都合よく使い分け
それを押し通してしまう事です。
408:法の下の名無し
11/08/05 12:46:50.01 U5f94lfe
>>402
>プールの着替えの件は、学校管理権や教師の教育裁量と
>個人意思の尊重(憲法13条)の争いなので
これがもし男女ではなく、黒人白人の差別的措置であった場合
教育裁量権などというものを軽く飛び越えた、重大なより高次の
法的観点から制限されるものであるはずです。
より極端に言うと学校規則に「死ね」と記載されていても
それに従う義務の有無は、教育裁量の尊重の境界線を真面目に
議論せずともより自明に答えの出るはずの話です。
法学の、特に哲学的に高貴な側面に興味のある学者の方たちにとって
現場の運用や慣習法へのメスといったものは興味の薄い
ダーティな仕事なのかも知れません。
話が逸れて恐縮ですが「国家の品格」の著書で有名な藤原正彦氏は
「ある国が偉大であるかどうかは、その国の目先の経済的指標や
数値ではなく、（直接世の中のためにならない）純粋数学が
どれだけ発達しているかで見る」という趣旨の事を
言っておりますが、加えて私は「ある国が偉大であるかどうかは
どれだけ男性も女性と等しい
権利を守られているか」によって測られると思っています。
また司法の歪みに最も直接的に牽制する力を持つべき存在は
政治家や世論やマスコミ以上に法学者であると考えています。
409:法の下の名無し
11/08/05 17:58:25.78 VOVR4gxC
>>407-408
法学の知識を前提にしない議論は
他の板でやって欲しい。
410:法の下の名無し
11/08/05 18:49:26.74 KMIsa0yw
>>407-408
分かりにくいから、議論をするのなら初登場時のレス番の
数字コテハンでも構わないからコテハンを名乗っておく方がよいよ。
後、この法学板で>>1のテーマで議論をするなら
>>396の議題内容中心で進行させてやる方が板違いにならなくてよい。
411:法の下の名無し
11/08/05 22:04:41.60 QOQV9KQl
そもそも男性の強姦被害なんぞ物理的に存在しない
仮にあったとしたらそれはハラスメントって言うんだろう
男性の生殖器なんてものは女性のそれほど強姦によるダメージを受けにくい
受精した場合の悪影響を一方的に蒙るのは女性のみ
412:法の下の名無し
11/08/06 01:35:49.68 q0VfiCDm
これだけレスがあるのに
これだけ中身のないスレは初めて見る
これが法学ってやつなのか…恐ろしい…
413:378
11/08/06 16:06:35.13 RGrd7YaY
>>406
お前さ、403の後半部分は、山口各論2版の105頁・109頁を、
私見をまじえてなぞっているだけだぜ。
だからちょっと読みにくくて改竄したような文章になってるがw
藤木好きのあんたは山口なんて見ないのだろう？
祭りが好きなら掲示板でなく盆踊りにでもいってきたらどうだw
414:378
11/08/06 16:10:01.19 RGrd7YaY
>>407,408
Ⅰ
ほんとは面前で対話した方が生産的で効率的なんだけど、まぁしゃーない。
突っ込みどころ満載だから長くなってすまんけど、一応レスしますね。
>スレタイの事案について私がもっとも危惧するのはこの現状において
>男女の性的人権の格差が更に広がってしまいかねない事です。
なるほど、この現状認識の前提として384の中段の「女性優遇という歪み」があるわけですか。
でも「女性が現代社会の消費社会の頂点に位置する存在であるからだ」というのは
「中高生が消費社会の頂点に位置する存在だ」と似たようなもので、
都会のOL向けの広告業界の論理だけのように思います。
郊外や田舎へ行けばとても消費活動を担っているほどの余剰資金などなく、
低収入でご苦労されてる女性は多く、その人達はﾎﾟｶﾝとするでしょう。
もっとも理論的な分析としてはありうる立場ですが、ｲﾃﾞｵﾛｷﾞｰ的な矮小さを感じます。
むしろ人権格差をいうなら、モデルの人件費が高騰するとか、美少女芸能人のギャラが
高騰するとか、美容業界がほろ儲けするとか、そっちの文脈の方が俺にはわかりやすい。
>一般に法学者において、法が純粋に如何にあるべきかを思索するのは貴族の仕事、
>裁判官が実務でそれを行使するのは奴隷の仕事という意識があったりするのかとも
>邪推したりします。
これは単なる歴史のヒトコマから切り取った批判や皮肉であり、
現在では明らかに邪推であり下衆の勘繰りです。
そんなことはない、という人はｲﾃﾞｵﾛｷﾞｰ的立場丸出しなので対話が困難です。
そもそも現代では学者を含めた法曹一般での頂点に立つ権力者は裁判官でしょw
415:378
11/08/06 16:14:01.25 RGrd7YaY
Ⅱ
>ステルスのように一見して条文には男女の差別が現れていないにも関わらず
>現場の司法判断により、慣習法の優位性や不文律的解釈としてそれらの差別が
>横行している場合です。
これは一部の弁護士さんたちも常に危惧していることで、様々の社会的活動が行われています。
ただ新聞に出ないからわからない。
実際そうした差別を感じるのだが、まわりの仲間内だけで解決してしまう(やむなく受け容れてしまう)
という世間の方が問題で、とっとと弁護士会や法律事務所に相談に行ってください。
「現場の司法判断」に公務員を含むのか弁護士を含むのかさらに裁判例を言っているのか、やや不明ですが、
仮にある判決のことを言っているならそれを具体的に提示して内容吟味しないと話にならない。
やむなくそうした判決があったとしても、それが真におかしいと多くの人が感じるならやがて別の判断をする
判決も現れるでしょう。
だいたい三審制度の下で、破棄されたりする事案は結構多いし、裁判官の中にも上記弁護士さんたちと
おなじ危惧から果敢な判決を下す人だって少なくありません。
ただねぇ、貴方にとって喜ばしい判決をボロクソに批判する人達も一定数存在するのよ。
あなたのむき出しの価値判断しと正反対の価値判断の人達も一定数存在しているのよね。
その人達から依頼があったとき、いままでは弁護士レベルで「スジワル」といって
蹴っ飛ばしてきたわけだが、考えてみるとそれもへんな話で本来司法権の担い手たる
裁判官が国家の意思として判断すべきことだな。
弁護士増員時代によりこれからそうした受任事件の係属も増え、裁判官に
「アホか、お前は」(もちろん表面では言わない、内容から推測する)という判決も
増えたりして。
>なお問題なのはそれが"条文として明確化され"運用されるものではなく
>表向きは男女平等が保たれながら、定義の曖昧さのもとに横行してしまう事です。
淫行判決が罪刑法定主義のところで出てきたといってましたが、
裁判所が苦労して定義づけて事案を処理しても批判する法学者や実務家もたくさんいます。
だから一般論としてはなんの異論はありません。
あとは具体例をあげないと話しにならない。
416:378
11/08/06 16:17:00.56 RGrd7YaY
Ⅲ
>このステルス行為により、男女の差別に違和感を感じる機会を奪い
>その制限・処罰の行き過ぎに対しては巧みに「女性の性の侵害は心の殺人だ」
>などと男女間の差別的蛮習に訴え都合よく使い分けそれを押し通してしまう事です。
これは強姦罪の文言のことね。
男性が強姦されたという典型的な事案があれば、刑法177条は法令違憲だとの判決を下す裁判官
もいるでしょうね(403の末尾２行はこの話にかかわることで別にプロ市民への嫌味ではない)。
そうすると当該事案は強制わいせつ罪で処理するんじゃないかな。
検察が訴因変更しなかったらどうなるんだろう、変更命令までは行かずに縮小認定で処理するのかな、
(このへん詳しい人の横槍があればありがたいが、これだと177条の判断回避になるかも)。
嫌いな女に意に反して射精させられた、といっても生理的メカニズムとして快感を感じないなら
あくまでも勃起しないんじゃねえかな。不能犯！
いや問題は、性的羞恥心を害され性的自己決定が害されたことであり、男性生殖器が女性生殖器に
挿入されたという「姦淫」行為にあたればよく、射精したか否かは問うところではない、
よって「強姦された」といいうるが、客体に「男」がないので文面上違憲。
とまぁいっても、貴方は社会的な意識に焦点を当てているから、
法曹の立場からそれに答えるなら、刑法改正するのは立法府の仕事だとしかいいようがない。
もちろん立法府への働きかけとかの話とは別。
417:378
11/08/06 16:19:10.82 RGrd7YaY
Ⅳ
>黒人白人の差別的措置であった場合教育裁量権などというものを軽く飛び越えた、
>重大なより高次の法的観点から制限されるものであるはずです。
だからこの「重大なより高次の法的観点」が憲法１３条なんだな。
>より極端に言うと学校規則に「死ね」と記載されていても
そんな具体例はほとんどない、仮にあったとしても速やかに無効で処理。
>それに従う義務の有無は、教育裁量の尊重の境界線を真面目に
>議論せずともより自明に答えの出るはずの話です。
自明といえないのが価値の争いで、裁判所は苦労している。
>法学の、特に哲学的に高貴な側面に興味のある学者の方たちにとって現場の運用や
>慣習法へのメスといったものは興味の薄いダーティな仕事なのかも知れません。
それも一部の例だろう？数学の世界でも同じ人はいるはずだ。
>(直接世の中のためにならない）純粋数学がどれだけ発達しているかで見る」という趣旨
これがよくわからんのよ、理論と実践の立場からあなたは法学者の実践の少なさを
批判しておきながら、純粋数学の立場を肯定して支持するのは矛盾じゃないの？
>また司法の歪みに最も直接的に牽制する力を持つべき存在は
>政治家や世論やマスコミ以上に法学者であると考えています。
そうですね、ジｬーナリズムだってがんばってる人もいるし、
法学の世界では「法律時報」や「法学セミナー」という月刊誌を見てもらえば、
戦っている人達はたくさん紹介されています。
418:378
11/08/06 16:20:33.08 RGrd7YaY
Ⅴ
とまぁ、個々的に対応していたらダラッとした長文になってしまいました。
他の人にはご迷惑かけてすんません、AAと同じく読み飛ばしてもらって結構ですw
でもケチつけるのもいいけどさ、こちらがなるほどと思うような情報も入れといて
もらいたい。
究極的にはあなたの男女平等論は形式的平等です。
実質主義の私は実質的な平等を支持していますのでなかなか了承できません。
社会戦略としては形式平等が効果的かもしれませんが、それは運動論でしょうね。
理念実現のために社会の導きの星となる(ウォーレン・コートのように)というのも
ありますが、その場合民主主義的正当化が常に問われることになります。
書を捨てて裸の勝負だ、みたいなことを貴方は言ってましたが、
芸術活動のような創造は現状破壊主義者の革命論ですな。
もちろん全否定しているわけではなくそれが有用なときもあることは了解しています。
司法が地味な世界と感じられても、悲惨な歴史を踏まえての人智の結果だと私は思います。
おわり
419:法の下の名無し
11/08/07 01:26:04.33 qtEqJ15E
まじめな話、人身売買罪の保護法益である人身そのものの自由より、
女性の性的自由の方が圧倒的に高く評価されているということには疑問を感じる。
なぜかというと、人身売買罪における人身そのものの自由の侵害には、
必然的に性的自由の侵害も含まれているからで、
つまり女性の性的自由は人身そのものの一部であるといえ、
一部が全体よりも高く評価されるということは、不合理と言わざるを得ないからである。
420:法の下の名無し
11/08/07 06:37:35.25 g7Zj3gGR
ホント大卒の肩書きなんて社会じゃほぼ無意味だからな
重視されるのは経験な
俺は高卒で世間的には低学歴かもしれないが、フランスに渡米した経験を活かして
今は充実した仕事してるよ
お前らも壁作って自分の世界に閉じ込もって無いで
今しかできない「経験」しといて経験値積んどけ
421:法の下の名無し
11/08/07 19:26:45.35 mhdCGYET
>>418
で、お前さんの法学という立場からの持論として、
>>1のスレタイの議題に関しては具体的にどのようなものだ？
まずその法学上の具体的な持論を述べてくれないと
議論しようがない。
422:法の下の名無し
11/08/07 19:40:58.45 U0o/9b6+
栗栖諒 顔URLﾘﾝｸ(i-bbs.sijex.net)
誕生日1990年6月20日 身長160のチビ チョンの遺伝子が濃い
名前の意味は真実を貫くって意味だが嘘しかつかない
拓殖大学に行き、白井市桜台 千葉ニュータウンに住んでいる
思春期にエロ本盗んで捕まった変態 昔から虐められてきた
自信満々と自分の家族の情報を漏らして同情を誘う
今は大地震で喜んで大好きなレイプとネット荒らしを繰り返す
かなりのナルシスト
栗栖賢 弟 三才年下
栗栖翔 弟 九才年下
栗栖文代 妹 五才年下
栗栖道代 母親 朝鮮人
栗栖滋 父親 日本人
↑これが女性に成り済ましてレイプを繰り返す「栗栖諒」の自白文章ですｗｗ。
こんなバケモンが野放しになるなんて恐ろしい事だよｗ。
423:378
11/08/08 00:31:47.65 NjL6a1kc
>>421
別に議論する気なんてねーよ。
強盗が反抗抑圧で５年以上、強姦が反抗困難で３年以上、
要するに無理やり人の財産やらプライド(尊厳の意だな)を奪ったのだから
同類に扱ってあたりまえ。
強要(３年以下)の特殊類型であり、強制わいせつ(１０年以下)の特別類型と
書いてあるから(山口各論２版105頁109頁)、自由人格への法益侵害性は大きいのだ。
以上が持論、おわり
やはり、「刑罰が重すぎる」という主張はその趣旨を明瞭にしてもらいたい。
客体に「女」しかなく女の保護が厚いことの反射的効果として、男に重いと言うのか？
差別の一現象として社会的意味をになっているというのがけしからんと言うのか？
他の諸国とも現象は同じ(客体は女のみ)だろうから、法定刑の比較法の情報がいるだろ、
やっぱ(上の方で誰かが言ってたけど)。
比較法的に具体的な宣告刑とか具体的な事案の提出があっても、ぐちゃぐちゃになる気がするが、
だからといって無意味だまでは言わないけど、そうなると国内・海外の類似犯罪現象の強要事案とか
強制わいせつ事案とかの対比も必要となったりして、やっぱぐちゃぐちゃになりそうだ。
そうすると403前段はちょっと単純だったが、まぁ、説明のあやだねw
424:法の下の名無し
11/08/08 06:31:23.78 PCAGCw1+
レイプって結局女性に性的興奮を覚えたらだめということで脳を精神安定剤で薬ずけにして脳死までもってくるんだろ
レイプ=ブレインマシンインターフェース精神安定剤で脳死状態まで遠隔精神科療法をやること
425:法の下の名無し
11/08/08 14:56:40.27 oz9Z79UQ
>378
数学院生の私です。長文レスありがとうございます。
貴方のレスに対して私の意見がうまく伝わっていない部分
稚拙だったかも知れない部分の補足など、更にレスしたい事は
山々ですが、貴方が最初におっしゃったように
それを全部やるとまた超長文になってしまうでしょうから
掲示版上では残念ながらほどほどにせざるを得ません。
ただ一点だけ誤解なのはⅢの箇所は強姦罪の文言のことではなく
児童ポルノの文言・適用について意識して述べたものです。
>こちらがなるほどと思うような情報も入れといて
>もらいたい
この児童ポルノの例は、そのなるほどと思って貰いたいべき
素朴な誰でも知っている現状に対する
私の例となっています。
児童ポルノの法律の内容や条文だけを見ていても男性差別はどこにも見当たりませんが
Ⅲに引用して下さった私の文章の通りの現状となっています。
一番最初に「目玉をくりぬくより強姦の方が罪が重いというのがおかしい」
と私がした提案に対して、>>283のように
「目玉をくりぬく刑が軽いのだ」という指摘を受けたのですが
概ね秩序を保つ量刑の順序体系に、女性に対するえっちな犯罪だけが
暴走しているという事の一端を、児童ポルノに関する現状が既に物語っていますし
3日前の私のレスの中で詳細に書きました。
426:法の下の名無し
11/08/08 15:02:59.56 oz9Z79UQ
そういった素朴で誰でも知っている現状の中に
過酷な男性差別が沢山ある訳ですが
また時間があれば加えて可能な限り判決において
男性に非常に厳しく女性にとても甘いという今まで
私が見聞きした個々の判例も
ネットでまとめてURLを貼るなどしてみようと思います。
427:法の下の名無し
11/08/08 15:42:25.99 oz9Z79UQ
私の文章中の
「女性が現代社会の消費社会の頂点に位置する存在であるからだ」
これに対する貴方の解釈は（貴方を批判する意図でなく）
私には非常に底の薄いものに感じられました。
私がもっと詳細にこれを説明していなかったので当然です。
ですが対面でもない限りこれ以上これを掘り起こすのはやめようと
思います。
数学がどうであるとか司法は悲惨な歴史を踏まえた人智の結果
であるとか形式的平等、実質主義など色々な言葉で出飾りましたが
とどのつまり、結局は「男性差別」など貴方はツマラン、一方私は重大だ
この溝が全てでそれに尽きると思います。
法的社会的に男性のみが労役の義務を追うこの世の中も、それに一抹も
理不尽を感じない人にとっては、その批判などツマラン
どんなにカッコよく標語的に表現してもツマランと思うものはツマランのでしょう。
司法の歪みに"直接"牽制すべき存在は法学者であるべきと私は書きましたが
それは究極の存在であるとは私は思っていません。
司法の歪みを牽制する究極の存在は、歴史的spanにおいて
ツマランと思われているものをツマルんだと知らしめる存在
そのツマルんだとするところから純粋な新しい価値を生み出していく
存在だと思います。
このライフゲームと淘汰こそが（司法も含んだ）人類の未来を
究極的に決定付けしていくのだと思います。
貴方のレスの最終段落の部分に対する私の回答です
428:404
11/08/08 16:45:34.19 oz9Z79UQ
>>410
コテハンてここの名前欄のことね、了解
429:404
11/08/08 19:56:09.03 oz9Z79UQ
>モデルの人件費が高騰するとか、美少女芸能人のギャラが
>高騰するとか、美容業界がほろ儲けするとか
そういう意味ではなくテレビ視聴率にF層という言葉がキーであるように、
端的に言うと男性の行動の源は女性を喜ばす、女性を獲得し女性に気に入って貰うために
働く、それが男性の至上の喜び
こうなると資本階級が男性をコマとして使いやすく女性を蛇口として使いやすい。
男性は女性のため死ね、会社のために死ね、それが名誉であり他のことは考えなくて良い。
女性はそういう男性の心の支えとなり、幸せな楽しい人生を送り気持ちよく消費の蛇口に
なって貰う、こうして大量の中身のない経済の循環が過剰発生し資本階級が
法外な利益を得る仕組みがあり、資本階級はこれをより促すような雰囲気を
法的社会的に求める動きのこと。フェミニズム・過剰生産・過剰労働
>これは単なる歴史のヒトコマから切り取った批判や皮肉であり、
>現在では明らかに邪推であり下衆の勘繰りです。
貴族の仕事・奴隷の仕事の話の部分は、誤解されてますが
批判を意図するものではありません
奴隷の仕事より貴族の仕事の方が面白い訳ですから。
数学者は断固として常に貴族の仕事となるような一歩を踏み出さねばなりませんが
論文成果主義などより得てして安易に奴隷の仕事に陥ってしまいます。
>とっとと弁護士会や法律事務所に相談に行ってください
弁護士であれねばならない理由がよくわかりません。
>これは強姦罪の文言のことね。
先に言ったように、まず児童ポルノの話に限定して話を進めています
事実確認が単純によく知られて、そこに性差別があり
量刑の順序関係の調和を、女性の性の価値の肥大という因子が
崩していくわかいやすい例を意図してます
>自明といえないのが価値の争いで、裁判所は苦労している。
もう一度貴方がプールの着替え問題が教育の裁量権だと言ったことに触れますと、
疑いなく誰もが違法だという認定されるケースでも
裁量権で帳消しに出来る現象があるなら、裁量権の言及を持ちださねばなりませんが
まず違法かどうかが先にあって、仮に裁量権として認められるなら
「それは違法とまでは言えない」からなのであるのだから
裁量権という物差しを持ち出す必要はないのではないか、と言うことです。
>理論と実践の立場からあなたは法学者の実践の少なさを
>批判しておきながら、純粋数学の立場を肯定して支持するのは矛盾じゃないの？
前にも書きましたが、批判の箇所ではないんです。
>現代では学者を含めた法曹一般での頂点に立つ権力者は裁判官でしょ
権力を持つのは確かに裁判官でしかありませんが
一般的に仕事は、権力の大きさと創造力の必要性は反比例します。
どれだけ人間らしく創造的でいられるかを見た時
権力者の仕事は単に決定権を持たされた奴隷の仕事であったりします。
>男女平等論は形式的平等です。
>実質主義の私は実質的な平等を支持していますのでなかなか了承できません
wikiで調べました。機会平等主義と結果平等主義との事を指しているのでしょうか。
文脈との関連が（おそらく私の方の原因で）よくわかりませんでした
430:法の下の名無し
11/08/08 22:33:41.88 CqkHmxON
>>428
>>423についてはどうなんだ？
意見は無いのか？
431:378
11/08/09 02:18:29.70 T81rRHuO
>>416への自己レス
よくみたら山口各論２版107頁注24)に書いてあった。
「女性に性交を強要すれば、強姦罪(刑１７７条)になりうるが、
同罪は女性のみを客体としているから、男性が客体の場合には、
強制わいせつ罪が成立することになる。」
ということは、強姦されたと称する男性が「あの女を強姦罪で起訴してやってくれ」
と頼んでも、検察は強姦罪で起訴しないということだね。
とすれば、刑法１７７条の違憲性はどうやって争うのだろう。
警察予備隊のパターンで抽象的規範統制はわが憲法のとるところではないならば
立法論で叩くのかな。
なお永田ほか著・「基礎から学ぶ憲法訴訟」121頁注16に
「現在は、女性のみを被害者として扱う強姦罪や女性の結婚年齢(１６歳)は違憲と
する学説が有力になっている。」と書いてあるけど・・・フェミニズム関係の文献なのかな、
と疑問を書いてもほとんど答えがないのが2ちゃんだから、まぁ独り言。
もうひとつ、永田同著25頁には「文面上違憲」は表現の自由領域での漠然不明確とか
過度の広汎性で使われると書いてるので、416の該当表現は削除、
というか、こうなると416は全部削除だろうなw
432:378
11/08/09 02:21:29.88 T81rRHuO
>>425～429
私のぞんざいなレスにたいして冷静な対応をしていただきありがとうございます。
でとりあえず一つだけ
427の
>とどのつまり、結局は「男性差別」など貴方はツマラン、一方私は重大だ
>この溝が全てでそれに尽きると思います。
これがよくわかりません。
私が「男性差別はツマラン」という認識を持っているというのはどこから判断されたのでしょうか、
その後の１２行もよくわからないのですが、
ついでに
>こちらがなるほどと思うような情報も入れといてもらいたい
これは>>418の該当文の前で「他の人」向けの文脈に続けて読んでもらいたく
貴方に向けたものではありません、まあ些細なことですが。
433:法の下の名無し
11/08/09 08:20:21.91 7qG1bsyL
>>431
その点をこのスレのテーマでの議論の議題にすばよいと思う。
>>429
>>431の論点の議題もよいと思うよ。
434:法の下の名無し
11/08/12 19:21:03.10 +hBUXs4r
ID:Nw8IyG2Hは敗走？ｗ
435:378
11/08/12 23:23:06.54 7U+k3FTg
>>425～429
>427の
>とどのつまり、結局は「男性差別」など貴方はツマラン、一方私は重大だ
>この溝が全てでそれに尽きると思います。
>これがよくわかりません。
>私が「男性差別はツマラン」という認識を持っているというのはどこから判断されたのでしょうか、
>その後の１２行もよくわからないのですが、
これは、よく考えると、ちょっと挙げ足取り的というか愚問だったかもしれませんので撤回します。
確かに登場当初から貴方は男性差別のことを言ってたわけで、私がその相対化で反論めいたことを
書き始めたわけだから、あなたの427は理解できないわけではありません。
そうすると、たとえば「なでしこジャパン」のメンバーが特別ボーナスを１人あたり金５００万円
貰うそうですが、男性チームがワールドカップで優勝したら１人５０００万円というのが決まって
いるそうです。
たしかに、男女の市場価値の反映にすぎず差別とは無関係、のようにも見えますが、
貴方はどう感じますか？
436:378
11/08/12 23:46:50.61 7U+k3FTg
あと「実質と形式」は、憲法テキスト等では「機会の平等と結果の平等」の説明がなされます。
私の使う実質と形式は、もっと素朴で常識的な意味です。
法学徒以外は立ち入るべからず、高卒入るべからず、金のない者は入るべからず、などなど、
そうした場合、実質論をどこまで考慮して例外を認めるかということです。
それは終局的には利益考量により社会の安定をはかることですが、
反対利益も考量されるがゆえに、素朴な現状維持ということばかりでもない。
貴方の「男性のみが使役義務を負う」といっても実際女性ドライバーやら
女性警備員やら、使役義務を負担しているたくさんの女性がいますし、
婚姻までの腰かけといっても、今ではさほど多くないはず。
言葉尻をつかまえとる 、と言われても、逆にそれだけ問題が矮小化されているのでは？
もともとこの「実質と形式」は法学の各ジャンルで用いられる有用な道具概念です。
性別差別は相対化を認めず、絶対的禁止だという学説もありますけどね。
437:378
11/08/12 23:57:40.89 7U+k3FTg
それでは、夏季休暇に突入されたことかと存じますので、
レスいただけるのなら、ずーっと後で結構です。
438:法の下の名無し
11/08/13 20:22:22.82 w8YUJADy
>>435-437
スレッドの主題の
・レイプ（性犯罪）の刑罰は重過ぎるということを、
真面目に客観的に法学という立場から議論
から離れすぎているので、>>435-437の議論であれば
他のスレッドで行われる方がよろしいですよ。
>>396>>431とかの論点で議論なされるのであれば、
スレッドの主題に合致して問題ないですけど。
439:法の下の名無し
11/08/18 05:47:54.33 5BreFfJn
地デジ完全移行に伴いＮＨＫ受信契約を解約します 2
ｽﾚﾘﾝｸ(nhk板)
NHK受信料･受信契約総合スレッド124
ｽﾚﾘﾝｸ(nhk板)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
440:法の下の名無し
11/08/18 20:42:26.91 /YrZ0jgk
レイプ強姦のどこが悪いのかという支持者が現れるスレ
【強姦】性犯罪の量刑は重過ぎる【痴漢】
ｽﾚﾘﾝｸ(court板)
441:法の下の名無し
11/08/18 21:00:57.76 H/W4KXKT
>>440
>>1>>387を読んでからレスをしろ。
法学知識も無いくせにレスをするな。
442:法の下の名無し
11/08/19 10:22:16.47 uXbTNzhW
>>441 H/W4KXKT←こいつ強姦罪の刑罰を軽くしろという奴。
443:法の下の名無し
11/08/19 15:50:20.17 Q6nglH1v
>>441 H/W4KXKT←こいつ法学知識を無いくせに法学板に来て法学板のレベルを落とそうとする池沼荒らし。
444:法の下の名無し
11/08/19 15:50:47.99 Q6nglH1v
>>442 uXbTNzhW←こいつ法学知識を無いくせに法学板に来て法学板のレベルを落とそうとする池沼荒らし。
445:法の下の名無し
11/08/24 19:26:44.20 l9pG4Rh8
レイプは性行為ではなく暴力
446:法の下の名無し
11/08/25 20:28:18.43 +H3yFV0w
ID:Nw8IyG2Hは敗走？ｗ
447:法の下の名無し
11/08/27 19:49:58.62 UqdcXaSO
たしかに重すぎる、というか、そもそも犯罪にしなくてもいいんじゃないか？
448:法の下の名無し
11/08/27 20:28:22.46 wzNNh3SN
>>447
>>1>>15>>73で挙げられている本を読んだ上で、
具体的にその主張を論理的に論証せよ。
449:法の下の名無し
11/08/28 10:48:34.89 NtopqYat
>>1
450:法の下の名無し
11/08/28 10:53:32.74 NtopqYat
ツッコミどころ満載の1が懲りずに仕切ってるからみんな飽きちゃってレスがほとんどなくなったね
451:法の下の名無し
11/08/28 14:44:07.16 95v6ngXV
>>449-450=ID:Nw8IyG2Hは敗走？ｗ
452:法の下の名無し
11/08/28 15:38:02.11 qXyUHk/6
もうこのスレいらんよね
議論の体を成してない
453:法の下の名無し
11/08/28 15:42:57.37 Vqa31Zqz
ID:NtopqYat＝ID:qXyUHk/6
454:法の下の名無し
11/08/29 00:01:33.10 GlvzLXML
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｀ヽ､i (､i´ﾉ ´い,, ﾉ ' |;;;::::::::::::::/ なんで、1って「=」を付けまくるん？
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{ ヽゝ '-'~ノ
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455:法の下の名無し
11/08/29 00:04:24.60 GlvzLXML
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｀ヽ､i (､i´ﾉ ´い,, ﾉ ' |;;;::::::::::::::/ なんで、1って単発IDを使える環境なのに
. i ^~~~ー==-- ー'-+､ / ﾞ-､;;;;/ すぐ1って分かる書き込みをするん？
{ ヽゝ '-'~ノ
λ ''ﾞﾞﾞ'''-''---､ /-'^
ヽ, ^~^ (
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456:法の下の名無し
11/08/29 00:06:15.05 GlvzLXML
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｀ヽ､i (､i´ﾉ ´い,, ﾉ ' |;;;::::::::::::::/ なんで、1って自分をバカにする人達を
. i ^~~~ー==-- ー'-+､ / ﾞ-､;;;;/ イコールでつなげまくるん？
{ ヽゝ '-'~ノ まさか自分に従わない人はみんな同一人物と思っとるん？
λ ''ﾞﾞﾞ'''-''---､ /-'^
ヽ, ^~^ (
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457:法の下の名無し
11/08/29 00:09:11.20 GlvzLXML
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｀ヽ､i (､i´ﾉ ´い,, ﾉ ' |;;;::::::::::::::/ あたしも1にイコールで誰かと繋げられるん？
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{ ヽゝ '-'~ノ
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ヽ, ^~^ (
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458:法の下の名無し
11/08/29 21:46:35.94 Tfqzo5hC
ID:Vqa31Zqz=ID:NtopqYat＝ID:qXyUHk/6だなｗ
459:法の下の名無し
11/08/30 17:58:53.48 VkMIR9zR
>>407
＞男女の性的人権の格差が
＞更に広がってしまいかねない事です。
女の場合の性交渉というのは特別な価値があるってのは知ってるのか？
最古の商売は「売春」です。【性的な人権格差】を性交渉に関して当てはめてる時点でおかしいことに気付け伊藤塾！
460:法の下の名無し
11/08/30 18:17:12.39 VkMIR9zR
>>416さんのに付け加え
いや問題は、性的羞恥心を害され性的自己決定が害されたことであり、男性生殖器が女性生殖器に
挿入されたという「姦淫」行為にあたればよく、射精したか否かは問うところではない、
よって「強姦された」といいうるが、客体に「男」がないので文面上違憲。
性交渉の形態が【挿入】である以上、
少なくとも、処女だと完全に傷害罪になる。
もしエイズキャリアの者が性交渉すること自体は【殺人罪】に準じるよね
これも、挿入できるのは男だよね全然【男女平等】じゃないよね～
まず男女の性的形状が全く同じで男も【処女】（＝童貞）に凄く特別な価値はあるのかな？
オーストリア帝国のフランツ・ヨーゼフ２世の妻のエリザベートには実際
処女だった分の上乗せの金額が支払われている勿論初夜の後にね
【処女】ってのは特別な価値があるのだがそれに相応するものを「男」が対価を払ったのかな？性交渉で・・・
全然割に合わないのは【女】だよね～ 心の傷 【肉便器になっちゃった】ことに対して等価の代償は？
ある訳がない、実際法定上で娘を強姦された母親が犯人を法廷内で射殺した事件もあるが意味判る？