11/07/30 17:59:13.93 nC6oUxCL
法学なんて神学論争しかできねー無能な学問だってことが、お前らがあまりに世間離れした議論、判決ばっか出すからバレた
だから裁判員制度なんて日本の司法制度から乖離したバカみたいな制度を導入せざるをえなくなった
現実に法学だけ振りかざして法の番人気取れる時代はとっくの昔に終了
そもそも法律がおかしいっていう議論の場合に、法学だけで議論できる訳ない
なぜなら法学者は、法曹特権を維持するために一般人に対してコミュ障になるように作られてる、現実に対処する能力が欠如してることは自明
だから「なぜ性犯罪の罰則規定は重いのか」なんていう初歩的な質問に、説得力のある回答がまったくない
というかテーマに対して議論しようとする気がまったく感じられないのは俺だけかｗ
匿名掲示板で「ルールとして～」とかいう自分ルール作っちゃう時点でお門違いｗそういうことはゼミ行ってやれｗ
教科書なんかどうでもいいわｗお前ら他人の印税の心配しすぎｗ
251:法の下の名無し
11/07/30 18:38:12.43 q316GxAq
>>250=>>64-66が発狂？ｗｗｗ
252:法の下の名無し
11/07/30 18:40:05.13 CZStdbjY
法規範の一階の正当性を議論する学問は「純粋」な法学ではない。
裁判官が判断すべきは、少なくとも形式的には、結論の二階の正当性であって、一階の正当性ではない。
したがって、裁判官が無能なのと、「なぜ性犯罪の罰則規定は重いのか」について法学が結論を出せないこととは関連性がない。
言い方を変えれば、立法論は裁判所の仕事ではないということ。
確かに、「量刑の重さが憲法的に正当化されるか」という判断は、ある程度裁判所にも求められる。
しかし、第一次的判断権はあくまでも立法府にあり、裁判所に求められる審査密度は限りなく低い。
253:法の下の名無し
11/07/30 18:50:10.06 rCwdVwbs
/＼＿＿_／＼
／ ／ ヽ ::: ＼
| （●）, 、（●）、 | ／￣￣￣￣￣￣￣
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, | ＜ 2chなんだからもっと簡潔に書けよ
| ,;‐＝‐ヽ .:::::| ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼ ｀ニニ´ .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼
254:法の下の名無し
11/07/30 18:59:29.25 bxp+wO0Z
>>252
で、そうなると刑法の総論や各論は不毛な議論になってしまうのだが？ｗ
ちゃんとまともな本で刑法学んだのか？ｗ
255:法の下の名無し
11/07/30 19:06:35.18 hnBzPft6
比較対象があって同じ罪状でＡ＋αはＡより重くあるべきである、なら刑法でできる。
ＡとＢを比較するのは刑法じゃなくてもっと上の段階、倫理とかそっちの話じゃないかと。
で、レイプはどの罪と比べてより軽くあるべきなのか、から話そうじゃないかｗ
256:法の下の名無し
11/07/30 19:14:38.07 2whA7hiV
>>255
まあそう焦るなｗ
「話そうじゃないか」というくらいなら
>>15・>>73くらいの刑法関連の書の知識くらいはあるのだろうなｗ
まあ>>15・>>73で挙げている書以外でも
基本的な刑法の知識はあればいいが。
257:法の下の名無し
11/07/30 19:19:18.62 rCwdVwbs
/＼＿＿_／＼
／ ／ ヽ ::: ＼
| （●）, 、（●）、 | ／￣￣￣￣￣￣￣
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, | ＜ また単発IDの1が上から目線かよ
| ,;‐＝‐ヽ .:::::| ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼ ｀ニニ´ .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼
258:法の下の名無し
11/07/30 19:42:59.43 ihb+oCRw
男性差別を論じる他板のスレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板)
他の板の男性差別フェミニストを討伐依頼スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板)
259:法の下の名無し
11/07/30 20:00:05.47 DNeFDGxY
痛い行動を繰り返していたのは男女厨でした
ということで。
260:法の下の名無し
11/07/30 20:55:09.09 qlYqFaRh
>>64-66=>>259かｗ
261:法の下の名無し
11/07/30 20:56:44.01 DNeFDGxY
えっ？
262:法の下の名無し
11/07/30 21:12:39.16 6qktqzkv
ID:hnBzPft6の上から目線が非常に滑稽だｗ
提唱している議論についての持論の内容ですら
明瞭じゃないしｗ
263:法の下の名無し
11/07/30 22:08:33.91 AdH3ZnE3
>>250も法学という場では論証できないので、逃げの一手をしてるｗ
264:法の下の名無し
11/07/30 23:06:02.38 nC6oUxCL
法学とか以前
大学受験の国語のレベルの問題
法学の体裁で議論したいなら是非して欲しいからどうぞ
邪魔しないし、頑張って読むから
ただ「教科書読んだ俺すげー」っていう自慢がしたいなら司法試験板でも行けば？と思う
>>252
法学らしい物言いは私は好きです
現実の立法府が現状オワコンすぎてこういう場合どこに救いを求めればいいのかっていうのは法学の領域ですか？
265:法の下の名無し
11/07/31 00:26:34.48 tp7u16xq
よその板から紛れこんできた連中の、
自身の主張の論立てすらもできない知能の低さ、
「論立てによって、他人に意見を伝えようとする努力」もしない人格の低さ。
酷すぎましたね。
法について考えたいっていう動機はいいだろうし、アプローチも、法哲学でも法社会学でもいろいろ。
実際のところ、そこそこの大学の一般教養程度の科目を理解できる知識、それと、一定の知能があるなら、
特別な知識がないとしても（入門書程度であっても）、論を立てることは可能だとは思う。
ところが、その初っ端すらしなかった。
「自分のできる範囲内でも、まず、論を通じて他人に意見を伝えようとする」。それが最初からない。
そして、能力の低さもそうかもしれないが、とにかく態度が完全にNGすぎだった。
法学板の人を怒らせたうえ、それにも謝罪せず、取ってきた行動が >>24 以降だ。
並の高校生程度の論述能力も、意見を述べる際の常識もない。まさに厨房。
そして、「なぜ、ひとから怒りや失笑を買ったのか」ということについて理解もできず、
悪態を繰り返す、本当にどうにもならない頭の悪さ。
266:法の下の名無し
11/07/31 00:38:30.61 CGACUCUN
案外、「窮鼠猫を噛む」的なところから始まって
あとは引くに引けなくなっちゃったんでしょうかね。
不良少年によくあるパターン。
ただここ数日からんでる連中の方がひどいけどね。
162-170、186-192、のAAは傑作だったけど。
267:法の下の名無し
11/07/31 16:35:40.19 1Q0iQwse
ID:tp7u16xqに同感だな。
>>64-66、>>238、>>239、>>241、>>242-243らは、
>>1、>>15、>>73とか本（入門書レベルでもよし）を読んで、
法学という分野に立脚した上で自論を詳細に展開してくれないかな？
268:法の下の名無し
11/07/31 17:19:19.81 lqXQwi90
/＼＿＿_／＼
／ ／ ヽ ::: ＼
| （●）, 、（●）、 | ／￣￣￣￣￣￣￣
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, | ＜ また上から目線かよ
| ,;‐＝‐ヽ .:::::| ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼ ｀ニニ´ .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼
269:法の下の名無し
11/07/31 19:45:26.71 6nkpi9Y7
で、なんで性犯罪の刑罰は重く設定されてるんですか？
270:法の下の名無し
11/07/31 19:52:12.17 lqXQwi90
そもそも重いの？
271:法の下の名無し
11/07/31 20:00:26.82 6nkpi9Y7
冷静に考えると性犯罪は酌量余地がないから結果として重くなってるだけじゃね、と思えてきた
殺人も強盗も執行猶予つくのは情状酌量があるからだしな
っていう回答で点貰えますか？
272:法の下の名無し
11/08/01 19:53:18.91 ISas5Pnh
初めから性犯罪の刑罰は重いという前提になぜか立ってる時点でダメー
重いと思うなら根拠を示さないと。
273:法の下の名無し
11/08/01 22:26:34.77 N7QKhm1i
>>269-271
質問をしてはいるが、
>>15>>73とかにある本の法学知識はまずあるのだろうな？
274:法の下の名無し
11/08/01 22:50:47.18 ISZb6oGW
>>273
そういう喋り方が他人にどれだけ不快感を与えるかをまず勉強してこい
お前みたいなの一番いらない奴だわ
275:法の下の名無し
11/08/01 23:34:51.37 ISas5Pnh
＿＿＿_
／ ＼１ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ ～を読んで法学に関する予備知識を持っていることを前提とする
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／ ～とかにある本の法学知識はまずあるのだろうな？
ノ ＼
／´ ヽ まあそう焦るな。～くらいの知識はあるんだろうな
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●） おまえはそれしか言えんのか
. | （__人__）＿＿＿_
| ｀ ⌒／ ─' 'ー＼
. | ／（ ○） （○）＼
. ヽ ／ ⌒（n_人__）⌒ ＼
ヽ |、 （ ヨ |
/ `ー─－ 厂 ／
| ､ ＿ __,,／ ＼
276:法の下の名無し
11/08/02 06:04:09.99 Nw8IyG2H
もうね、同一人物のはずの>>254と>>256のIDが違う時点で、
単発IDの>>1と同一人物であることが確定なんだな
277:法の下の名無し
11/08/02 06:06:13.96 Nw8IyG2H
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ ＜まあそう焦るな
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"～～｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ ＜だっておｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／
| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/
| ノ | | | ＼ / ） /
ヽ / `ー'´ ヽ / ／
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バ
ヽ -一''''''"～～｀`'ー--､ -一'''''''ー-､ ン
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒)) バ
ン
278:法の下の名無し
11/08/02 08:42:59.49 ID6OJDdb
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ ＜同一人物のはずの>>254と>>256のIDが違う時点
| |r┬-| | 単発IDの>>1と同一人物であることが確定なんだな
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"～～｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ ＜だっておｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／
| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/
| ノ | | | ＼ / ） /
ヽ / `ー'´ ヽ / ／
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バ
ヽ -一''''''"～～｀`'ー--､ -一'''''''ー-､ ン
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒)) バ
ン
279:法の下の名無し
11/08/02 09:12:03.07 yyHAU36Q
時間がある方は単発マヌケ荒らしでググってみてください
280:法の下の名無し
11/08/02 11:26:12.65 Nw8IyG2H
＿＿＿
／_ノ ヽ、.＼
..／（●） （●） ＼
／ （__人__） ＼ あきもせずオウムか？>>1は～
| ノ ノ |
ヽ、 ＿｀⌒'´ ..＿ ／
＿＿__/⌒｀`ヽ ,,ー‐,, "⌒ヽ＿＿__
|＿＿__し'⌒/ ． ． /"⌒し′＿_|::|
|＿＿＿＿（ /_＿＿＿＿__|::|
|＿＿＿_/⌒ ヽ、 /＿＿＿＿＿_|::|
|＿＿＿_しイ"i ゛` ,,/.＿＿＿＿＿__|::|
l二二二二二二 l |二二二二二二二二l＿＿:|
| |::| | |::| し′ | |::| | |::|
|_|;;| |_|;;| |_|;;| |_|;;|
281:法の下の名無し
11/08/02 11:47:01.51 Nw8IyG2H
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●）
| （__人__） あれだけ元気だった「>>64-66に反論しろ厨」（まあ1だが）
| ｀ ⌒´ﾉ まともな反論を受けてすっかりいなくなったね。
| } 今度は「本を読んだか厨」に生まれ変わったね。
ヽ }
ヽ､.,＿＿ __ノ
_, ､ -― ''"::l:::::::＼ｰ-..,ノ,､.ﾞ,i ､
/;;;;;;::ﾞ:':､::::::::::::|＿:::;､>､_ l|||||ﾞ!:ﾞ､-､_
丿;;;;;;;;;;;:::::i::::::::::::::／:::::::＼ﾞ'' ﾞ||i l＼>::::ﾞ'ｰ､
. i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|::::::::::::::＼::::::::::＼ .||||i|::::ヽ::::::|:::!
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!:::::::::::::::::::＼:::::::::ヽ|||||:::::/::::::::i:::|
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|;;;;:::::::::::::::::::::::＼:::::ﾞ､|||:::/::::::::::|:::
282:法の下の名無し
11/08/02 12:43:22.39 pkXWB8Vi
このスレ意外とまともでびっくりした。
司法試験板とか裁判板って実務のカネ儲けしか頭のない
薄っぺらい奴が多いけど
ここは学問としての知性を失ってないっぽいね。
目玉をくり抜くより（男から女に対する限定の）えっちな犯罪の
方が罪が重いなんて、いまの司法は馬鹿げてる
283:法の下の名無し
11/08/02 13:25:04.84 EadFbztm
>>282
それは傷害罪の刑罰が軽すぎると文句をつけるべき
284:法の下の名無し
11/08/02 13:50:52.06 Nw8IyG2H
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●） よっ１，あんたが大将！
. | （__人__）＿＿＿_
| ｀ ⌒／ ─' 'ー＼
. | ／（ ○） （○）＼
. ヽ ／ ⌒（n_人__）⌒ ＼ >>282
ヽ |、 （ ヨ |
/ `ー─－ 厂 ／
| ､ ＿ __,,／ ＼
285:法の下の名無し
11/08/02 13:59:15.06 Nw8IyG2H
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●）
| （__人__） >>282さん、まあ1なんだが
| ｀ ⌒´ﾉ ツッコミどころ満載の>>1と>>64-66くらいしか支持者いないんだが
| } どこが「意外とまとも」なのか先生に教えてほしいな
ヽ }
ヽ､.,＿＿ __ノ
_, ､ -― ''"::l:::::::＼ｰ-..,ノ,､.ﾞ,i ､
/;;;;;;::ﾞ:':､::::::::::::|＿:::;､>､_ l|||||ﾞ!:ﾞ､-､_
丿;;;;;;;;;;;:::::i::::::::::::::／:::::::＼ﾞ'' ﾞ||i l＼>::::ﾞ'ｰ､
. i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|::::::::::::::＼::::::::::＼ .||||i|::::ヽ::::::|:::!
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!:::::::::::::::::::＼:::::::::ヽ|||||:::::/::::::::i:::|
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|;;;;:::::::::::::::::::::::＼:::::ﾞ､|||:::/::::::::::|:::
286:法の下の名無し
11/08/02 14:01:00.02 Nw8IyG2H
ｒ､ﾉVVV＾ｰ八 ､ヽ l / ,
､^':::::::::::::::::::::::::::::＾vｨ = =
l..:.::::::::::::::::::::::::::::::::::ｲ ﾆ= .そ -=
|.:::::::::::::::::::::::::::::::::::: | ﾆ= １ れ =ﾆ
|::r￢‐----─勹:::::| ＿ =- な. で -=
、､ l | /, , ﾍ|:/ ＼ ／ ｀}f ） ヽ ﾆ .ら. も ﾆ
.ヽ ´´, ヾ |i (･ ）｀ ´( ･） i./ヽヽ } ´r ： ヽ｀
.ヽ に き １ ﾆ. /; | （__人_） |:::::::| | | ´/小ヽ｀
= は っ な =ﾆ ／:.:.:::＼. ｀ー' ／i ::::::| | /
ﾆ い と ら -= ヽ､:.::::::::ヽ､. ､ ﾉ /.:::::::::| | /|
= ら. 書 -= ヽ､:::::::::＼､＿＿／::.伊.:| |' :|
ﾆ れ き =ﾆ | |:::::::::::::::::::::::::::::::::::.::::藤:Y′ﾄ､
/, な こ ヽ､ | |::::::::::::::::::::::::::::::::::::_塾::::| 'ﾞ, .＼
/ い ま ヽ、 | |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.::::|.ﾄ､ ＼
/ / ず＼ r￢|ﾉ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::| ＼
287:法の下の名無し
11/08/02 14:01:15.92 4PMu9tuy
ID:Nw8IyG2Hがむしろ>>64-66っぽいのだがｗｗｗ
288:法の下の名無し
11/08/02 14:04:56.43 pkXWB8Vi
>>283
旦那が働かないという理由で旦那を殺した妻が、反省している
として執行猶予になるんだよ。
どう考えても殺人＞傷害罪なのに
男から女へのえっちな犯罪は殺人より重くなってしまってんだよ
文句つけるのは明らかに異様に女の性的人権をありがたがり
すぎる風潮の方だろうよ。
男性の性的人権などゴミ以下に扱われているしこの男女差は
世界トップレベル。黄色土人の恥晒し。
289:法の下の名無し
11/08/02 14:15:09.87 pkXWB8Vi
>>285
俺は数学の院生だから法学は一切知らないし
一般常識にも欠ける人間だが
２ちゃんのこの手のスレの殆どは、フェミ的な男どもの下品な発言で
溢れているが、ここのスレはまだ冷静さを感じたから。
あと学問というものに腰を据えるという経験を一切して来てないんじゃ
ないかとような、資格試験バカが法律関係には多い気がするけど
さすがにここは学問板かな、と思った。
司法試験バカは物のあり方とか、そういう基本的な姿勢が
すごく幼稚に感じる。
そんな奴らが利権をこれでもかと貪る世の中にも疑問を感じるね。
290:法の下の名無し
11/08/02 14:30:47.90 sDK+mecm
>>289
>俺は数学の院生だから法学は一切知らないし
だったら、この板に来るな。
ここは法学板なんだから法学をある程度は学んでから来いよ。
非常に迷惑だ。
291:法の下の名無し
11/08/02 14:43:15.68 pkXWB8Vi
>>73
>法学的最低限の知識（入門書レベル）は法学板のスレッド
>なんだから必要で、>>1で規定しておくべきでしょう
基本的に法学というのは、法という狭いcategoryの中にあってさえも
「上位」構造ではなく「下部」構造ではないかと思うんです。
法学上の抽象的な美しい論理の積み重ねというのは、それのみで
閉じた存在ではなく、その数珠の繋がりがめぐりめぐって基本的な
モノのあり方に対して確かにそうだと、
納得させるために存在するのだと思うんです。
だから、真の意味で法律的論理の本質を理解している人で
あるのなら
法の知識が全くない人にも響く説明が出来なければならない。
逆に法の論理はそれらを支える下部構造でしかないのだから
法の知識の一切ない者でも、その者がモノのあり方についてありのままに
語ってよい。なぜなら何度も言うようにそれらが上位構造となって
法の本質に新しい光を当て、法がそれを吸収し取り込む、という過程こそ
が法学の体系を形成する道の一つであるはずだから。
292:法の下の名無し
11/08/02 14:45:26.61 pkXWB8Vi
>>290
表面的な知ってるとか知らんとかで批判するなんて
うんこちゃんかおまえは。
俺の主張の何がどう幼稚だから迷惑なんだよ言ってみろクソ文系坊や
293:法の下の名無し
11/08/02 14:54:45.09 tEJ2jcg6
>>64-66=>>291-292が発狂？ｗ
法学の専門書を基礎知識無くいきなり
読み通すのは難しいとしても、>>1の入門書くらいは
大卒程度の基礎教養があれば読み通せるだろうにｗ
それすらしなくて逆ギレとは恐れ入るｗ
294:法の下の名無し
11/08/02 15:04:43.75 pkXWB8Vi
>>293
しつこいな文系ぼうや。俺は法学なんて知りたいとも思わんのだよ。
内容で勝負できないで、知ってる知らないで批判するなんて
司法試験の包茎野郎どもと根性一緒だろ。
俺は京大院の数学科だし多少の読み書きはできる、それにおまえら
クソ文系とはまた違った心の底から美しいと感じるものを追求してるから
いらん心配すんな
ここでおまえらクソ文系にボロボロに論破でもされれば
「やっぱりきちんと真面目に法学の入門書を目に通してみようかな」
って初めてなると思うがな。なりそうにないがな
295:法の下の名無し
11/08/02 15:08:14.60 YFEpptla
「法学を知りたいと思わん」とか言って法学板に来ている
って何なんだ？
296:法の下の名無し
11/08/02 15:10:45.47 EadFbztm
>>288
＞旦那が働かないという理由で旦那を殺した妻が、反省している
＞として執行猶予になるんだよ。
ソースを出してくれ。殺人でも執行猶予がつくケースがないわけではないが、よっぽど限られたケースで、
心神耗弱とかさまざまな理由が積み重なってやっと可能になる。
強姦で執行猶予もあまり聞かないが、事情によってはありえない話でもない。「殺人なのに執行猶予」
というケースだけで、強姦の罪は「殺人より重くなって」しまっていると結論づけるのは、論理の飛躍も
いいところ。
297:法の下の名無し
11/08/02 15:12:41.00 pkXWB8Vi
>>295
何度も言ってるように法学は下部構造でしかなく
法学の本質は法学の外側にある。
俺は素朴な法学の外側の立場から、法学に働きかけに来たんだ
298:法の下の名無し
11/08/02 15:15:22.36 rUwmTxdW
>>297なんて「法学の入門教科書さえ理解できません」ということの
言い訳にしか聞こえない。
法学知識がないならこの板から去るべきだよ。
荒らしでしかないから。
299:法の下の名無し
11/08/02 15:21:23.07 Nw8IyG2H
>>287
残念ながら全然違うよ、単発IDさん
300:法の下の名無し
11/08/02 15:23:14.98 pkXWB8Vi
>>296
ソースを整理して探すのは面倒な作業だが、おまいが必要なら
時間かかっても出来る範囲でまとめては見るよ
その前にまず確認したいけど、同じ事件を起こしても男性より女性の
方が圧倒的に罪が軽くなったりする、という事実がある事に対しては
おまいは全く耳にした事がなかったり同意しかねることなの？
301:法の下の名無し
11/08/02 15:26:34.58 efNWH/hm
>>294
悪いことは言わん。
>>296氏の御指摘の通りお前さんは判例に関して
無知すぎるから、>>73氏の挙げている
「性犯罪研究 (日本比較法研究所研究叢書)」
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
とか、
「判例刑法各論 第5版 」
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
は読んで判例の知識を頭に入れてから自論を述べてくれ。
そうでないとお前さんの脳内ソースのみを
相手にして議論しないといけないことになる。
302:法の下の名無し
11/08/02 15:34:21.82 pkXWB8Vi
>>298
法学がどうあるべきかはおまえより俺の方がわかってるかもな。
数学でも論理に間違いがなければ、小学生が先生に間違いを
指摘したって構わない。
どういうどんな立場であっても、正しいと思うことは主張すれば
いいんだよ。
教科書の上っ面をただ追ってるだけだからそんな幼稚な事言うんだよ
おまえは。学問てのはその分野の最先端に到達して
誰も問うたことのない疑問を自ら発し
オリジナルの価値ある事実を創造する行為を言うんだよ。
10tトラックに20t積んで走らなくちゃいけないときもある。
根性が貧弱なんだよおまえは。内容でつっかかってこい
303:法の下の名無し
11/08/02 15:41:37.96 EadFbztm
>>300
まず、同じ事件でも、ただ単に犯人が女性であるということだけで、犯人が男性であるときよりも
罪が軽くされるということは、建前的にはもちろんないし、現実的にもあるかどうか疑わしい。
女性のほうが心神耗弱や正当防衛が認められやすいということは、もしかしたらあるかもしれないが、
それも、一つ一つのケースを丁寧に見ていかないと、女性が刑事裁判で不当に有利な扱いを受けている
とは判断できない。
304:法の下の名無し
11/08/02 15:41:43.56 pkXWB8Vi
>>301
おまいのレスに返答をするがその前にまず
>>300の後半の俺の質問についてレスをくれ。
305:法の下の名無し
11/08/02 15:45:32.30 pkXWB8Vi
>>303
レス受け取った。なるほどおまいは法における男性差別が
必ずしも存在しないという主張なんだね。
じゃ今から反論したりソース等拾ってきたりするから。
時間かかるかもだけど
306:法の下の名無し
11/08/02 15:57:52.38 CNGNaJhm
道理で>>64-66=ID:Nw8IyG2H=ID:pkXWB8Viだったわけだｗ
307:法の下の名無し
11/08/02 15:58:30.52 pkXWB8Vi
>>303
そうそう、ソース探すという面倒くさい事する前に
もう一つ質問だが、性的人権について
児童ポルノで女児の下着姿や、性器は写ってない普通の全裸写真は
ネットにアップして逮捕される人がいると思うが
一方で男児はモロ性器露出した映像がテレビで日常茶飯事に
流れていることは周知の事実だしソースもいくらでもあるが
この事自体すでに男女の性的人権・性プライバシーの
驚くほどの格差と思うが、どうですか？
308:法の下の名無し
11/08/02 16:00:06.24 OyfUpRug
>>307
>>301
>>304はここでは無効。
309:法の下の名無し
11/08/02 16:02:14.89 pkXWB8Vi
>>308
議論ていうのは言葉でやってくれないか。
屁みたいな学問の屁みたいな学徒のクセに
よっぽど特権階級意識持ってんのな
310:法の下の名無し
11/08/02 16:06:05.88 c3InLe2H
>>303
ID:pkXWB8Viをスルーした方がいいですよ。
貴方や ID:efNWH/hmが言っているように、
具体的な判例ソースをID:pkXWB8Viが提示してこない限り
法学の議論が成立しないですよ。
この板はせっかくの学術板の法学板なんですから。
311:法の下の名無し
11/08/02 16:11:35.67 pkXWB8Vi
>>310
>>307←この質問に何故答えてられないんだ？？
なんか本とかなんとか関係あんの？
312:法の下の名無し
11/08/02 16:14:59.58 pkXWB8Vi
>>307←この質問は
誰が答えても>>308や>>301が答えてもいいよ
おまえら本を読んだという事実だけひとり歩きして
中身すっからかんて事はないよな？
本を読んでそれなりのオーラ纏ってんだって言うんなら
しのごの言う前に普通の素朴な質疑応答ってもんやって
格の違いを晒してくれや
>>307の質問はそれ自体が既にひとつの提起として成立しているはずだ
と俺は主張している。
>>307の提起のどこが不十分が答えてくれ
313:法の下の名無し
11/08/02 16:15:24.65 EadFbztm
>>307
幼児の性器に限らず、成人の男性と女性とでは、乳首を露出することがヌードひいてはわいせつ行為に
あたるかどうかで明確な違いがあるわけだが、それさえも、人権上の男女格差だと主張するつもり？
>>310
忠告どうも。でも、ソースを探してくると言っているんだから、ちゃんと議論をするつもりはあるんじゃない
のかな。
314:法の下の名無し
11/08/02 16:20:45.95 pkXWB8Vi
>>313
図書館の本で何を借りたかでさえ立派に個人の情報保護として
成立してるのに「乳首恥ずかしいから、乳首隠したい」っていう男性が
いれば守られるべきだろう。
女性に水着を強制すればセクハラであるように、男性に上半身裸を
強制するのもセクハラだ。
で、児童ポルノの性器露出に関する男女の性的人権の天文学的格差について
改めて問いたいのでレス下さい。
315:法の下の名無し
11/08/02 16:28:10.88 c3InLe2H
>>313
そうなんですけど、本気でソースを探してちゃんと議論をするつもりが
ID:pkXWB8Viにあるのか疑問なんです。
本気でそう思っているのであれば、ID:efNWH/hmの>>301の忠告を受けたのなら、
>>304,>>311-312のような返答をせずに、
「ちゃんとそれらも読んで後日判例を提示します。」
と丁重に返答すると思うのですがね。
その辺が信用できないというか。
316:法の下の名無し
11/08/02 16:39:01.73 EadFbztm
>>314
何をもって恥ずかしいとするかに個人差はあっても、社会的に認められたわいせつの基準
というものは存在するだろうよ。そうでなければ、公然わいせつ罪が成立しないし、強要罪と
強制わいせつ罪の線引きもできなくなる。
例えば、自分の自慰行為を撮影した映像をネットで流して、自分は自慰行為がわいせつだとは
思わないと主張しても、それで許されるわけじゃないだろ？
児童ポルノに関して言えば、幼児の性器露出は、（成人の乳首のように）男女でわいせつ性
の度合いに違いがあるということで、あなたが言うような人権上の格差ではないと思う。
317:法の下の名無し
11/08/02 16:55:47.63 Nw8IyG2H
＿＿＿_
／ >>1 ＼ >>306>>287
／ ＼ ─＼ このどさくさに紛れて自分の書いた>>64-66を
／ し （●） （●） ＼ こいつらが書いたということにしてやるお
| ∪ （__人__） J | ＿＿＿＿＿＿＿_
＼ u ｀⌒´ ／ | | |
ノ ＼ | | |
／´ | | |
| ｌ | | |
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●）
| （__人__） 単発IDだし何の脈略もなく人のせいにしちゃって
| ｀ ⌒´ﾉ もうばれてるよ
| }
ヽ }
ヽ､.,＿＿ __ノ
_, ､ -― ''"::l:::::::＼ｰ-..,ノ,､.ﾞ,i ､
/;;;;;;::ﾞ:':､::::::::::::|＿:::;､>､_ l|||||ﾞ!:ﾞ､-､_
丿;;;;;;;;;;;:::::i::::::::::::::／:::::::＼ﾞ'' ﾞ||i l＼>::::ﾞ'ｰ､
. i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|::::::::::::::＼::::::::::＼ .||||i|::::ヽ::::::|:::!
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!:::::::::::::::::::＼:::::::::ヽ|||||:::::/::::::::i:::|
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|;;;;:::::::::::::::::::::::＼:::::ﾞ､|||:::/::::::::::|:::
318:法の下の名無し
11/08/02 17:01:39.34 pkXWB8Vi
>>316
>社会的に認められたわいせつの基準というものは存在するだろうよ
その社会的に決められた線引きに圧倒的な"男女差"が存在している事が
問題だと俺は言っている。そこに言及しなければ答えにならない。
>自分の自慰行為を撮影した映像をネットで流して、
>自分は自慰行為がわいせつだとは思わないと主張しても
だから男女差な。自慰行為は男女とも両方アウトかも知れんが
その社会的線引きに対する様々な圧倒的男女格差があると、まず俺は
主張しかつ素朴で確かな例を一つ挙げたのだ
>児童ポルノに関して言えば
児童ポルノは見せられる側の権利でなく
見られてしまう側の権利を守るものだ
319:法の下の名無し
11/08/02 17:02:01.07 nj6RlKJq
ID:Nw8IyG2H＝>>64-66が必死だｗ
320:法の下の名無し
11/08/02 17:03:44.43 pkXWB8Vi
>>315
おまえ今の流れ読解できてる？？３つ４つ言うぞ。
>>307←この質問で十分提起できているはずとまず俺が主張してるんだから
まずそれが不十分な理由を言ってくれ
更に今は男女に量刑の差別があるかないかの"認識"に対する
確認をしている。それをまず明らかにする作業をしている
おまえはそのなんちゃら言う本を読んでるんだったら
その理解を持ってして〇〇という論理でおかしい、であるとか
ソースURLなくともいいから、この本により
それは単純事実として間違いである、と言ってくれさえすればいい。
それから俺はその本を読むつもりはない。その本を読まなければ
確かにまずいと思わせてくれるほどの流れになってない。
その本を読んだ連中がこの程度か、くらいにしか今思えてない。
321:法の下の名無し
11/08/02 17:17:09.96 Nw8IyG2H
γ ⌒⌒ヽ
／￣￣＼ （ ( ヽ ) ﾉ
／_ノ ＼ (⌒) 三 ﾉ 从 ゝ
（ ●）（ ●） ヽ 三/ | ニ ＿＿＿_ (⌒)
. | （__人__） u } | | ／＼ ／ ) し / | ミ
| ｀ ⌒´ ﾉ ! ､ ／(○ ）::（○ ）⌒＼/ | ミ
. | } ＼.／:::::::（_人＿）:::::::: i' | >>64-66は>>1じゃないお！
. ヽ } | ）ww） | | 単発IDは偶然だお！
ヽ ノ ヘ ＼ `ー" ﾉ わざわざ>>64-66を貶める発言をしてるから
/ く ､＿／っ/ ＼ ． ． ＼ >>1な訳ないお！！！！！！！
| ＼--一'' ＼
| |ヽ、二⌒)､ ＼
322:法の下の名無し
11/08/02 17:17:57.69 /yst/Iqr
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ ＜>>307←この質問で十分提起できているはずとまず俺が主張してるんだから
| |r┬-| | まずそれが不十分な理由を言ってくれ
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"～～｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
323:法の下の名無し
11/08/02 17:19:53.07 Nw8IyG2H
γ ⌒⌒ヽ
／￣￣＼ （ ( ヽ ) ﾉ
／_ノ ＼ (⌒) 三 ﾉ 从 ゝ
（ ●）（ ●） ヽ 三/ | ニ ＿＿＿_ (⌒)
. | （__人__） u } | | ／＼ ／ ) し / | ミ
| ｀ ⌒´ ﾉ ! ､ ／(○ ）::（○ ）⌒＼/ | ミ
. | } ＼.／:::::::（_人＿）:::::::: i' | >>287>306>>319は>>64-66を
. ヽ } | ）ww） | | 貶めてるんだから、ぼくが>>1=>>64-66
ヽ ノ ヘ ＼ `ー" ﾉ な訳ないお！単発IDは偶然だお！
/ く ､＿／っ/ ＼ ． ． ＼（貶む発言をしたら自作自演と
| ＼--一'' ＼ ばれないと思ったのにばれたお！）
| |ヽ、二⌒)､ ＼
324:法の下の名無し
11/08/02 17:22:40.76 Nw8IyG2H
γ ⌒⌒ヽ
／￣￣＼ （ ( ヽ ) ﾉ
／_ノ ＼ (⌒) 三 ﾉ 从 ゝ
（ ●）（ ●） ヽ 三/ | ニ ＿＿＿_ (⌒)
. | （__人__） u } | | ／＼ ／ ) し / | ミ
| ｀ ⌒´ ﾉ ! ､ ／(○ ）::（○ ）⌒＼/ | ミ
. | } ＼.／:::::::（_人＿）:::::::: i' | >>64-66に反論できないのかと言ってた
. ヽ } | ）ww） | | 自分が、今や>>64-66を人の書き込みに
ヽ ノ ヘ ＼ `ー" ﾉ 仕立て上げようとしてる、なんてバカな俺だ
/ く ､＿／っ/ ＼ ． ． ＼
| ＼--一'' ＼
| |ヽ、二⌒)､ ＼
325:法の下の名無し
11/08/02 17:51:34.84 +43TBWYx
>>323-324
自己分析乙ｗ
326:法の下の名無し
11/08/02 18:11:02.98 Nw8IyG2H
か き ＞＿＿＿＿ ＜返 必 １ き
っ ゃ ＞ ＼ /￣￣￣￣￣￣￣＼ ＜事 ず さ た
こ ｌ ＞ ＼ ○ ○ ＜ が ワ ん ｜
い ＞ | | //////////////＼ | ＜返 ン っ !!!
い ＞∧∧∧∧ .| | | | |＜っ パ て
∨∨∨∨＿ ＿＿＼ | | | ／ ＼ | | ＜て タ 叩
／ （ ●） （●） | | | | (● ) (● ) .| | ＜く ｜ け
| ＼ | | | | / | | ＜ る ン ば
| ＿/ | .| | | |＿ | | ＜ よ の
| ＿＿＿ | | | | ＼＿＿/ | | ＜
| | / | | ||| |＿／ |||| ∨∨∨∨
| |＿／∩∩∩∩| ＼ ／
∨＼＿＿＿＿＿| || ＼＿＿＿＿／
327:法の下の名無し
11/08/02 18:12:50.30 Nw8IyG2H
ねぇねぇ 今どんな気持ち？
∩＿＿＿∩ ∩＿＿＿∩
♪ | ノ ⌒ ⌒ヽﾊｯ __ _,, -ー ,, ﾊｯ / ⌒ ⌒ 丶| ♪単発IDだったために
/ (●) (●) ﾊｯ (／ "つ`..,： ﾊｯ (●) (●) 丶 かえって自作自演がばれて
| ( _●_) ミ ：/ :::::i：. ミ (_●_ ) | 立つ瀬がなくなって
＿＿＿ 彡 |∪| ミ ：i ─::!,, ミ､ |∪| ､彡＿＿__ ねぇ今どんな気持ち？
ヽ＿＿＿ ヽノ､｀＼ ヽ.....::::::::: ::::ij(_::● / ヽノ ＿＿＿/ ねぇねぇったらー
/ ／ヽ < r " .r ミノ~. 〉 ／＼ 丶
/ ／ ￣ ：|::|>>1 ::::| :::i ﾟ。 ￣♪ ＼ 丶
/ ／ ♪ ：|::| ::::| :::|： ＼ 丶
（＿ ⌒丶... ：` | ::::| :::|_： /⌒＿）
| /ヽ }. ：.,' ::（ :::} } ﾍ /
し ））. ：:i `.-‐" J´（（
ｿ ﾄﾝﾄﾝ ｿ ﾄﾝﾄﾝ
328:法の下の名無し
11/08/02 18:14:32.10 Nw8IyG2H
＿＿＿
／三ミ三 ＼
／ミミヾミ三ヾ ＼
/ﾉ／^ﾞ⌒ﾞ⌒ヾミ ﾍ
ﾚ｜ ＼ヾ｜
ﾚｲ⌒＼ ／⌒ ｜|｜
Ｖ(●ヽ ィ●)｜ﾍ/
(Y ｜ ﾚ｜ >>325はなぜ単発IDなんですか？
O| (＿ Oﾉ 同じIDにできないんですか？
丶〈――〉 从
／＼ ￣ ／ ∧
/ )`―-′ /|｜
＼ /８ / | ＼
/｜｜ ﾟ∞∞/ ノ
329:法の下の名無し
11/08/02 18:14:39.67 pkXWB8Vi
法学って学問として低レベルなんかな
あほの含有率高すぎる。その辺の高卒の方がもっとしっかりモノの考え方
もってるぞ
文系全般に言えることかもなこれは。なのに文系の方が優遇される日本。
せいぜいアホ同士だけで固まってピーヒャラ教科書なぞるおベンキョして
日本を潰して下さい。
誰一人レス来ないし帰りまっさ。数学やっててよかった。ほなさいなら
330:法の下の名無し
11/08/02 18:45:18.93 55pjhbM4
>>ID:Nw8IyG2H=ID:pkXWB8Vi
お前もう来なくていいよ。
法学の知識を全く持ってないのだからなw。
331:法の下の名無し
11/08/02 19:25:38.17 Nw8IyG2H
＿＿＿
／三ミ三 ＼
／ミミヾミ三ヾ ＼
/ﾉ／^ﾞ⌒ﾞ⌒ヾミ ﾍ
ﾚ｜ ＼ヾ｜
ﾚｲ⌒＼ ／⌒ ｜|｜
Ｖ(●ヽ ィ●)｜ﾍ/
(Y ｜ ﾚ｜ >>330はなぜ単発IDなんですか？
O| (＿ Oﾉ 同じIDにできないんですか？
丶〈――〉 从
／＼ ￣ ／ ∧
/ )`―-′ /|｜
＼ /８ / | ＼
/｜｜ ﾟ∞∞/ ノ
332:法の下の名無し
11/08/02 19:28:26.10 iJaVzWea
“誰一人レス来ないし帰りまっさ”といいながら、
再びこのスレに現れるID:Nw8IyG2Hｗ
333:法の下の名無し
11/08/02 19:29:52.26 Nw8IyG2H
＿＿＿_
／ ＼ >>1 ＼ ｷﾘｯ お前もう来なくていいよ。
. ／ （ー） （ー）＼ 法学の知識を全く持ってないのだからなw。
／ ⌒（__人__）⌒ ＼
| |r┬-| | 法学の知識は伊藤塾の本を読むことを前提とする
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
>>325とかはもうID変えたから来れませんｗ
334:法の下の名無し
11/08/02 19:31:36.06 Nw8IyG2H
>>332 俺言ってないよｗ 君と違ってIDは一日に1つしか使えないから
335:法の下の名無し
11/08/02 19:33:27.05 Nw8IyG2H
167 自分：法の下の名無し[sage] 投稿日：2011/07/24(日) 08:41:00.16 ID:O5yHvmEc [6/12]
昨夜 ＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼ ＜だめだこりゃｗｗ(失笑)（確定）。
／ u ⌒（__人__）⌒＼ もう勝手にやってろよ。
| u u |r┬-| u |
＼ u `ー’´ ／ （でも悔しいから絶対に帰ってくるよ♪）
ノ u u＼
／´ u u ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一””””~~｀`’ー?､ -一”””’ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
今朝>>166 ＿＿＿_
／ ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼
／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ 戻ってきたお
| （__人__） | 悔しいです！
＼ ｀ ⌒´ ／
／´ ｀＼
/ / l l
336:法の下の名無し
11/08/02 19:35:30.87 Nw8IyG2H
＿＿＿_
／ >>1 ＼
／ ─ ─＼
／ （●） （●） ＼ 勝手にやってろよと言って戻ってきたのは自分だったな、そういや
| （__人__） |
/ ∩ノ ⊃ ／
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
337:法の下の名無し
11/08/02 19:42:00.48 Nw8IyG2H
[二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二]
|| ||┌───┐
|| 基本的に単発IDは>>1 ||│ 時 間 割 │
|| ||├───┤
|| ||│月火水木金土｜
|| ||├───┤
|| ||│ │
|| ||│ │
|| ／￣￣￣ ＼ ||└───┘
|| ／:::::::::::::::: ＼ 消せないお！ 日直||
|| ／:::::::::::::::: ＼ ||
|| |:::::::::::::::::::::::: | ／⌒) ||
|| ＼:::::::::::::::: ／ ／ ／ ||
|| | ::::::::::::::: ￣￣ ／ ||
[ニ二二二二二二 | ::::::::::::: |--‐‐'ニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニ]
| :::::::::: |
338:法の下の名無し
11/08/02 19:50:27.67 pkXWB8Vi
なんかちょっとまた覗いてしまったぜ。見透かされてて若干悲シスorz
だけどいっとくけど今日ここに来たの初めてだから。
>>330
おまえが法学部生なら、教科書読むのが仕事じゃないんだよ。
法の本質は教科書の中にあるんじゃなく、切実に困ってる人の側にある。
その本質を汲み取って新しい価値を教科書に加えていくのが
おまえの仕事。
いちいちこの人は教科書読んでないよとか言ってるようじゃ
おまえは教科書を作る側になれんよ
学問とは価値の創造だ。ボケ
339:法の下の名無し
11/08/02 20:22:17.06 LIeq/Yeo
>>334=>>338
そもそも法学の専門書はおろか入門書も理解できないようでは、この板に来る資格が無いｗ
340:法の下の名無し
11/08/02 20:40:53.30 Nw8IyG2H
か 単 き ＞＿＿＿＿ ＜返 必 １
っ 発 ゃ ＞ ＼ /￣￣￣￣￣￣￣＼ ＜事 ず さ
こ I ｌ ＞ ＼ ○ ○＜ が ワ ん
い D ＞ | | //////////////＼ |＜返 ン っ
い ＞∧∧∧∧ .| | | | |＜っ パ て
∨∨∨∨＿ ＿＿＼ | | | ／ ＼ | | ＜て タ 叩
／ （ ●） （●） | | | | (● ) (● ) .| | ＜く ｜ け
| ＼ | | | | / | | ＜ る ン ば
| ＿/ | .| | | |＿ | | ＜ よ の
| ＿＿＿ | | | | ＼＿＿/ | | ＜
| | / | | ||| |＿／ |||| ∨∨∨∨
| |＿／∩∩∩∩| ＼ ／
∨＼＿＿＿＿＿| || ＼＿＿＿＿／
341:法の下の名無し
11/08/02 20:41:38.97 EadFbztm
>>318
＞その社会的に決められた線引きに圧倒的な"男女差"が存在している事が
＞問題だと俺は言っている。
だから、その「男女差」は人権上の差ではないと俺は言っている。
例えば、成人の乳首に関しては、見られたくない人間にとっては、乳首の露出が
わいせつとみなされることによって、彼らの見られたくない権利がより保護される
ことになるが、逆にトップレス愛好家のような見せたい人間にとっては、同じことが
見せる権利への制限になることを忘れないでくれ。
342:法の下の名無し
11/08/02 20:44:40.63 Nw8IyG2H
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||>>1の特徴
||・原則として単発ID
||・痛いところを突かれるとやたら「=」を使ってくボソッと一言
||・「w」が好き ∧ ∧ 。
|| ( ,,ﾟДﾟ)／
￣￣￣￣￣￣￣ﾉ つ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/ ￣￣￣ ./| lヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|￣￣￣￣| | | ちなみになぜか>>64-66の部分は同一ID。
￣￣￣￣￣￣￣￣|＿＿＿＿|/｜自信のある主張だったんだろうね。あれで。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼ は～～～～い ／
∧ ∧ ∧,,∧ ∧ ∧
(・,, ∧▲ ﾐ ∧ ∧ ( ∧ ∧
～（＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧＿ﾐ･д･∧ ∧
＠（＿(,,・∀・)＠ ( *)～ミ＿ ( ,,)
＠（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
／ は～～～い ＼
343:法の下の名無し
11/08/02 21:07:58.79 ofRTys8A
>>64-66=>>329=>>342
余程法学知識の無さを指摘されたのが悔しかったんだねｗ
344:法の下の名無し
11/08/02 21:09:32.93 pkXWB8Vi
>>341
>その「男女差」は人権上の差ではないと俺は言っている。
人権上の差でないなら、なんの差だよ。個人差と言いたいのか？
違うだろ。人権上の男女差だろ。
後半の上半身の例にとった境界線の話も「男女差」に言及してないから
脈絡が合ってない。
（そもそも上半身は過渡的でかえってわかりにくいかも知れんから）
俺が初めに挙げた児童ポルノにおける性器の差異に絞って言及してくれ。
更衣室が女子だけしかなく男子は廊下で着替えさせられることもある。
それに「男の子だから恥ずかしくない」と押し付けることのどこが
人権上に差がないと言えるんだ。
人種や性別による区別を受け、その結果苦痛を感じる人がいて
それのどこに人権上の差がないと言えるんだ。
昔はアメリカにも白人優先席があって黒人が座ったら逮捕されたんだよ。
ある性やある人種なら当然として与えられる権利を
違う性や違う人種には与えないという社会的線引きのどこに正当性があるんだよ
345:法の下の名無し
11/08/02 21:20:35.67 pkXWB8Vi
なるほどスレ読み返したら機械的にしつこく教科書読め読め
言ってるバカが沢山いるんだな。
せめてどこのどの部分がこういう理由で未熟だからこの本読め、くらい
言ってやりゃいいのに。>>338←この俺の書き込みと
合わせて本当にバカだ。教科書の輪読やってんじゃねえんだよ。
素手でなんとかするんだよこういうのは。
346:法の下の名無し
11/08/02 21:21:51.56 EadFbztm
>>344
> 人権上の差でないなら、なんの差だよ。個人差と言いたいのか？
それ自体は男女のどちらかを優遇したものではないが、効果としては男女にそれぞれ
有利にも不利にも働く社会的性差。
> 後半の上半身の例にとった境界線の話も「男女差」に言及してないから
> 脈絡が合ってない。
公共の場でトップレスになりたい女性にとっては、いまのわいせつ性の基準は
権利の制限だろ。
> （そもそも上半身は過渡的でかえってわかりにくいかも知れんから）
> 俺が初めに挙げた児童ポルノにおける性器の差異に絞って言及してくれ。
児童ポルノは、判断力のない子どもの権利が問題になるし、親の権利も関わってくるから、
大人の権利よりも少々複雑になる。
> 更衣室が女子だけしかなく男子は廊下で着替えさせられることもある。
> それに「男の子だから恥ずかしくない」と押し付けることのどこが
> 人権上に差がないと言えるんだ。
わざわざ更衣室に行かずに廊下で着替えたい女の子は、男の子なら許されるのに、
女性だからという理由で、更衣室での着替えを強要されるということも忘れずに。
つーか、俺のレスを読んでいるか？他人の意見に耳を貸さず、自分の主張だけを書きたいなら、
議論にならないから、そろそろ打ち切るぞ。
347:256
11/08/02 21:23:09.11 4GIBf2H4
>>256は私だが、>>254と根拠無く同一人物視されたとは面白い。
私は>>254とは違うのだが。
といっても、このキチガイ>>64-66には通じないだろうな。
348:法の下の名無し
11/08/02 21:25:24.68 5PqsXbDi
>>344みないな駄レスをよくこの板で書き込めるなｗ
法学知識の基礎からして全然なんだから、
言行一致して>>344は去って欲しいよ。
349:法の下の名無し
11/08/02 21:31:17.78 UA9Ft6x1
ID:pkXWB8Viのような低脳を相手にしてしまったから、法学板のレベルが劣化してしまいましたね。
350:法の下の名無し
11/08/02 21:35:01.41 pkXWB8Vi
>>346
戦争に行きたくても行かして貰えない権利、戦争に行きたくないのに
行かされる義務
どちらが人道上深刻かわかるよな。
>それ自体は男女のどちらかを優遇したものではないが、
>効果としては男女にそれぞれ
>有利にも不利にも働く社会的性差
なぜそもそも男女差をそこにもうける必然・理由があるんだ？
351:法の下の名無し
11/08/02 21:37:03.52 pkXWB8Vi
>>348
法学の知識のあるおまえから見て法学的に俺の
どの部分が幼稚なんだ？
352:法の下の名無し
11/08/02 21:44:59.75 UA9Ft6x1
>>351
本を読んで出直せと言われてるのに
それをあなたが実行しない点です。
その姿勢に人として問題がありますから。
353:法の下の名無し
11/08/02 21:45:49.97 EadFbztm
>>350
いきなり戦争に行く権利に話を変えられてもね。その話になると、もっと複雑になるから
もうつきあわない。
＞なぜそもそも男女差をそこにもうける必然・理由があるんだ？
男女の身体差に基づく社会的に一般化された羞恥心からくるものだろう。
354:法の下の名無し
11/08/02 21:49:03.25 pkXWB8Vi
>>352
本を読んで出直す必要がないのは俺が感じる理由は
>>297>>302>>338で詳しく説明した。
俺が本を読んで出直さねばならない理由を、
どの箇所がどの理由で未熟かなど、俺は一切説明を受けていない
355:法の下の名無し
11/08/02 21:50:25.13 BrU5t53z
>>352
ID:EadFbztmの対応にも問題があると思う。
相手にしないようにとアドバイスされているのに相手してしまっているから。
だから法学知識の全く欠如したID:pkXWB8Viが付け上がって折角の法学板が台無しになってしまった。
356:法の下の名無し
11/08/02 21:56:10.18 pkXWB8Vi
>>353
戦争はもっとも大きい男性差別の一つだ
加えて、廊下で着替えたくても着替えさせてくれない権利？
のようなものの権利としての過小性をもっとも効率良く端的に表す例と
考え得るからだ。
>男女の身体差に基づく社会的に
>一般化された羞恥心からくるものだろう。
男でも女でも、廊下で着替えたい奴更衣室で着替えたい奴好きにさえれば
いい。女子のみに更衣室を与えるより全くましだ。
恥ずかしいのに恥ずかしさを我慢させる義務や権利などは
人種や性別に差があってはならない。これを正当化できるなら
全ての差別は正当化されてしまうからだ。
357:法の下の名無し
11/08/02 21:59:03.75 pkXWB8Vi
>>355
俺のどこが法学的に問題がひと言言及すれば済む話。
加えておまえのアドバイスの正当性の説明もなし。
358:法の下の名無し
11/08/02 22:04:11.13 BrU5t53z
>>357
>>315氏のレスが全てを物語っている。
だからお前がこの法学板に居る正当性が全く無い。
359:法の下の名無し
11/08/02 22:04:18.71 gOnoUt7X
>どの箇所がどの理由で未熟かなど、俺は一切説明を受けていない
コイツもう全然ダメ
何から何まで全部法学をふまえた持論を展開していないことが、何度も指摘されて
普通の頭の持ち主なら理解できるはずなのに
もう説明される以前の問題だ
360:法の下の名無し
11/08/02 22:10:46.93 pkXWB8Vi
>>358
それについては>>320で返答している。
>>359
あくまでも具体的指摘から逃げるんだな。
俺は法学の知識がなくても、法学としての知的関心を
十分与える議論をしているはずだ。
そうではないというその具体的指摘から逃げるということは
おまえに普遍的知性が欠ける証拠だ。
361:法の下の名無し
11/08/02 22:12:42.58 0IKgbOPt
>>320は>>315への回答になってないと>>358を読んで全く理解できないらしいｗ
362:法の下の名無し
11/08/02 22:15:51.19 uxk3TKf2
>>353
ここでは迷惑なので他板のスレへ移ってやってくれませんか？
ここは法学板ですので迷惑です。
ID:pkXWB8Viを相手にするのならば
↓のスレもありますし、こちらでやってください。
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板)l50
363:法の下の名無し
11/08/02 22:16:37.29 pkXWB8Vi
>>361
回答になっているという事を理解出来ていないのがおまえ、と
俺は主張している。
具体的指摘から逃げて、法律の知識があるから法律で絶対的に
俺より偉いと思ってるおまえらは典型的文系バカ
364:法の下の名無し
11/08/02 22:17:50.23 pkXWB8Vi
>>362
具体的指摘がないのに急に気が変わる人間がいると思うかね？
365:法の下の名無し
11/08/02 22:22:40.30 uxk3TKf2
>>353
>>362でお願いしたのは、あくまで法学板としても矜持と品格を維持したいがためです。
ID:pkXWB8Viに対して意見を述べたいのであれば、>>362で示したスレでも
構いませんからそちらに移ってやって欲しいというわけです。
お願いいたします。
366:法の下の名無し
11/08/02 22:23:45.77 yyHAU36Q
単発IDは相手にしない方がいいと思いますよ
367:法の下の名無し
11/08/02 22:28:53.68 pkXWB8Vi
具体的指摘をひと言でいいから言及しろ
具体的指摘をひと言でいいから言及しろ
具体的指摘をひと言でいいから言及しろ
法学にふさわしい議論にすることくらいおまえらの方がそうすれば
いくらでもそうなっていく
おまえらは法学の価値も法学の議論も創造できないクズだ
ただのひと言も具体的指摘に言及せずして。
納得すれば俺だってそうするのに。
フンだもういい帰る
おまえらが数学の興味が出て数学板来たらイジメられろ
おまえらは自分の世界を広げるチャンスを潰す人間だ
もういいよフンだ
368:法の下の名無し
11/08/02 22:59:08.09 yyUla5Gj
少なくとも、もし俺が数学板へ行くとしたら、
その分野の代表的教科書を一通り読んで行くか
もしくは最低でもその代表的教科書片手に参照しながらレスしたりするけどな。
それがその板の最低限の礼儀だと思うから。
代表的教科書などその分野の書を全く参照しないという恥ずべきことは絶対にしないであろう。
369:法の下の名無し
11/08/02 23:30:58.53 Nw8IyG2H
↓1以外 γ ⌒⌒ヽ
／￣￣＼ （ ( ヽ ) ﾉ
／_ノ ＼ (⌒) 三 ﾉ 从 ゝ
（ ●）（ ●） ヽ 三/ | ニ ＿＿＿_ (⌒)
. | （__人__） u } | | ／＼ ／ ) し / | ミ
| ｀ ⌒´ ﾉ ! ､ ／(○ ）::（○ ）⌒＼/ | ミ
. | } ＼.／:::::::（_人＿）:::::::: i' | ＜おまえら必死だなｗ
. ヽ } | ）ww） | |
ヽ ノ ヘ ＼ `ー" ﾉ
/ く ､＿／っ/ ＼ ． ． ＼ ←1
| ＼--一'' ＼
| |ヽ、二⌒)､ ＼
370:法の下の名無し
11/08/02 23:32:40.62 Nw8IyG2H
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼ ←>>1
／ ⌒（__人__）⌒ ＼
| |r┬-| | 余程法学知識の無さを指摘されたのが悔しかったんだねｗ
＼ `ー'´ ／ 以下、伊藤真の本を読んでお前らここで議論しろ。
ノ ＼ （とりあえず>>64-66は他人の書き込みということにしておこう♪）
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
371:法の下の名無し
11/08/02 23:34:22.19 Nw8IyG2H
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼ ←>>1
／ ⌒（__人__）⌒ ＼
| |r┬-| | >>64-66は他人の書き込み>>64-66は他人の書き込み
＼ `ー'´ ／ >>64-66は他人の書き込み>>64-66は他人の書き込み
ノ ＼
／´ ヽ （100回言えば嘘も真実になるから、とりあえずそうすることにした）
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
372:法の下の名無し
11/08/02 23:37:22.96 FqyV9zYu
え～と、同性に見られるのもはずかしい人の権利は何処にあるんでしょうか？
思い出してみると、結構見られない様に知恵を絞ってたよなぁ。
373:法の下の名無し
11/08/02 23:40:37.98 FqyV9zYu
更衣室ってロッカールームみたいな大部屋でしょ？同性に対しての防御効果は無い。
一人ずつ仕切った小部屋で着替えさせないのは以下略。
374:法の下の名無し
11/08/02 23:42:50.63 Nw8IyG2H
＿>>1_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ おまえらは>>64-66にすら反論できない
. ／ （ー） （ー）＼ （＠>>76>>80>>89>>91>>96>>112>>114>>122>>126）
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ 他のものは全て>>64-66に全く反論できないで居る（＠>>113）
| |r┬-| | >>64-66のような法学的で論理的な正論（＠>>82
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
／ ＼
／ノ ＼ u. ＼ ！？
／ （●） （●） ＼
| （__人__） u. | ｸｽｸｽ>
＼ u.｀ ⌒´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
＿＿＿_
<ｸｽｸｽ ／ ＼！？？
／ u ノ ＼
／ u （●） ＼
| （__人__）|
＼ u .｀ ⌒／
ノ ＼
／´ ヽ
＿>>1_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼ >>64-66を書いたのは赤の他人！！！！！
／ u ⌒（__人__）⌒ ＼ なんて法学知識の無い書き込みなんだ！！！
| u |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
375:法の下の名無し
11/08/02 23:47:47.69 Nw8IyG2H
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●） おやおや、>>64-66を崇め称えている
| （__人__） >>76>>80>>89>>91>>96>>112>>114>>122>>126>>113>>82
| ｀ ⌒´ﾉ は全部単発IDでしたね。
| }
ヽ } ここ数日>>64-66を貶んで無理やり他人にこじつけてる書き込みが
ヽ､.,＿＿ __ノ 全部単発IDになってますよ
_, ､ -― ''"::l:::::::＼ｰ-..,ノ,､.ﾞ,i ､
/;;;;;;::ﾞ:':､::::::::::::|＿:::;､>､_ l|||||ﾞ!:ﾞ､-､_
丿;;;;;;;;;;;:::::i::::::::::::::／:::::::＼ﾞ'' ﾞ||i l＼>::::ﾞ'ｰ､
. i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|::::::::::::::＼::::::::::＼ .||||i|::::ヽ::::::|:::!
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!:::::::::::::::::::＼:::::::::ヽ|||||:::::/::::::::i:::|
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|;;;;:::::::::::::::::::::::＼:::::ﾞ､|||:::/::::::::::|:::
376:法の下の名無し
11/08/02 23:49:48.48 Nw8IyG2H
γ ⌒⌒ヽ
／￣￣＼ （ ( ヽ ) ﾉ
／_ノ ＼ (⌒) 三 ﾉ 从 ゝ
（ ●）（ ●） ヽ 三/ | ニ ＿＿＿_ (⌒)
. | （__人__） u } | | ／＼ ／ ) し / | ミ
| ｀ ⌒´ ﾉ ! ､ ／(○ ）::（○ ）⌒＼/ | ミ
. | } ＼.／:::::::（_人＿）:::::::: i' | >>64-66は>>1じゃないお！
. ヽ } | ）ww） | | 単発IDは偶然だお！
ヽ ノ ヘ ＼ `ー" ﾉ わざわざ>>64-66を貶める発言をしてるから
/ く ､＿／っ/ ＼ ． ． ＼ >>1な訳ないお！！！！！！！
| ＼--一'' ＼
| |ヽ、二⌒)､ ＼
377:法の下の名無し
11/08/02 23:53:30.95 Nw8IyG2H
γ ⌒⌒ヽ
／￣￣＼ （ ( ヽ ) ﾉ
／_ノ ＼ (⌒) 三 ﾉ 从 ゝ
（ ●）（ ●） ヽ 三/ | ニ ＿＿＿_ (⌒)
. | （__人__） u } | | ／＼ ／ ) し / | ミ
| ｀ ⌒´ ﾉ ! ､ ／(○ ）::（○ ）⌒＼/ | ミ
. | } ＼.／:::::::（_人＿）:::::::: i' | せっかく単発IDできる環境なのに
. ヽ } | ）ww） | | 逆に単発IDのせいで自作自演がばれたお！！
ヽ ノ ヘ ＼ `ー" ﾉ
/ く ､＿／っ/ ＼ ． ． ＼ >>1
| ＼--一'' ＼
| |ヽ、二⌒)､ ＼
378:法の下の名無し
11/08/03 01:00:34.74 szPaLEA5
法が下部構造云々というのは｢法は道徳の最低限｣という関係のはなしみたいね。
この道徳のレベルで芸術文化や社会の人々の営みがとりおこなわれ、
法という強制力が下支えをして、人々の生活秩序を維持しているというイメージか。
下部構造といえば、有名なのは、マルクスが経済構造が下部構造であり、
法は下部構造実現の手先となる上部構造に過ぎない、というもの。
この立場だと法は資本主義なり帝国主義なり、(そして共産主義なりの)
支配層の利益実現の手段にすぎなくなる。
それでは法の役割が過小すぎるから、法が人民とともに国家をも縛る両義性をもつとか、
さらに社会福祉の実現手段として国民利益のためにもなっているし、
単純に右側通行か左側通行かをとりきめるだけの役割とか、
法の多用な機能や役割が、そこかしこの教科書で書かれることになる。
(この８行は余分な話でスマン)
女性の保護が厚いというのは、今流なら優先的処遇(ｱﾌｱｰﾏﾃｨﾌﾞｱｸｼｮﾝ)なんだろうが、
戦後日本社会で強くなったのは女性と靴下といわれたように、戦前に虐げられた地位
にあった女性を色々な場面で優遇しようという社会の意志なのではないだろうか。
そしてそれは国家ではなく社会での現象であるがゆえに、厳密に公平というより、
ときには過大保護になったり過小保護になったりする名残ではないだろうか。
その場合、法、もしくは裁判所は、どういう役割を果たすのか、
多少のズレはハンドルの遊びと同じく認めましょう、
法が厳格に出動すれば下支えされてる上の土俵の社会の自由が制約され、
人々の活気が萎縮するから。
もちろんこれは譲れないというのは果敢に動くが(尊属殺、定年差別など)
この場合はどうだ、というのは社会通念の風を読み取りながら
具体的に個々的に判断していくのは、かわらないだろうねぇ。
379:法の下の名無し
11/08/03 01:05:09.50 nXVhbn/g
まぁ匿名掲示板でID論議とか不毛だからどうでもいいんだけどな
協議しようとする姿勢が大切
単発で荒らそうが何しようが勝手、正論が勝つべくして勝つ
380:法の下の名無し
11/08/03 01:09:31.96 nXVhbn/g
もし仮に自称法学者の「法学の基礎を勉強してない輩なんぞと法学を語っても意味がありません」という主張が正しいとしたら
それこそ法学者なんて存在意義がないということになる
なぜなら自称京大理系数学科が言うとおり、知識を持っていないという理由だけで物を説明できないコミュ障なんぞ誰も相手にしたくないからだ
そういう人間が、こういう誰がいるか分からん掲示板で汎社会的な議論を始めようとすることがそもそもの間違い
381:法の下の名無し
11/08/03 08:19:43.26 no7KT9iC
>>378-380
法学知識を土台にした議論もしないで、お前は何しに法学板に来たのだ。
全く意味不明だ。
法学知識を土台にした議論をしないようなら、法学板に来るな。
382:法の下の名無し
11/08/03 12:27:10.06 WG2IQO4o
>>368
耳学問という言葉があってですね、数学の中ですら分野が少し異なると
宇宙語かのようにチンプンカンプンという事はよくあるんだが
何か一つ本を読んでから話を聞こう、質問しようでは人生がいくつあっても
足りなくなる。本当に視野を広げるためには10tトラックに20t積んだり
素手で戦うって事をしないと絶対に無理。
383:法の下の名無し
11/08/03 12:30:00.46 WG2IQO4o
その性犯罪なんたらって文献挙げてくれるんはいいんだが
題名が恥ずかしいから図書館で予約しにくいなぁ。
PDFでURL踏んだら読めるやつないのかね。簡単に入手・アクセスできるものであれば
どんなモノかくらいざっと目を通してみるよ。
384:法の下の名無し
11/08/03 14:01:05.52 r05bN6dD
>>378
法は「社会」を強制力により統制するという"機能面"において
確かに上位階層です。
私が用いた「下部構造」という意味合いは、法の学問内容は
その内部構造のみから形成される閉じた存在ではない
という意味でです。
つまり、緻密な高層ビルの如き法学の論理も、その抽象的な構造体そのものに
本質があるのではなく、その抽象構造と「社会」のモノのあり方との
"つながり"にこそ存在するという意味でです。
法の意味内容が独立に高次に存在し「社会」を組み敷くのではなく
下部構造として「社会」の素朴な意味内容を支える事によって初めて
機能面において上位階層に位置し得る、という考えです。
女性の保護が厚いというのは、女性が現代社会の消費社会の頂点に
位置する存在であるからだと思われます。今の資本主義社会における
資本階級の影響力は行政や司法より上位に位置し、本来独立な機能の
バランスが失っていると考えます。
日本では多くの男性を社畜として飼い殺すレールが出来上がり
一部の資本階級の目先の利潤追求の姿勢が、世界のあるべき姿を
反映しているかのようになってしまってしまい、
司法もその歪みから独立する事なく組み敷かれている、
その結果の一部が法の女性優遇という歪みである、というのが
私の前提です。
法を下部構造と見た時、>>346のように男女のプール着替えで女子のみに
更衣室が与えられるのを「女子が廊下で着替えたくても着替えられない権利」
「性別を理由とし恥ずかしくても強制的に廊下で着替えさせられる義務」
「ライ病でない人がライ病隔離病棟に入りたくても入れない権利」
このようなものを同列として扱うモノの見方の是非を問う行為は
法学の外側から法学に作用する法学としての必然的プロセスであると
考えます。
385:法の下の名無し
11/08/03 14:11:09.12 r05bN6dD
>>380
>それこそ法学者なんて存在意義がないということになる
同意です。知識をなぞる事がよほど彼らにとって特権階級的意識につなが
っているようで、
知識がないというだけの者を
罵倒し排斥する行為そのものが彼らにとっての唯一の
法学の矜持と品格を維持する行為のように思われる。
現場での司法改革も、自分は釈明権に相当するものの拡大が
大事であると考えてますが、こういう法曹界の特権意識が
バカな弁護士の私腹を肥やす要因になっているとも思われる。
386:法の下の名無し
11/08/03 14:17:12.71 r05bN6dD
>>381
法学的知識の定義は何だ。どこそこの教科書に載ってることがそうなのか？
或いは法学的議論の定義は何だ。
どこそこの教科書に載ってる用語を挟むことがそうなのか？
まぁなんにせよ俺自身はURLか何かあれば、そこまで言うなら目を通すが
387:法の下の名無し
11/08/04 15:52:06.62 YQfp1AuH
>>383
>その性犯罪なんたらって文献挙げてくれるんはいいんだが
題名が恥ずかしいから図書館で予約しにくいなぁ。
PDFでURL踏んだら読めるやつないのかね。簡単に入手・アクセスできるものであれば
そんな考えではこの板に来るべきではない。
図書館にはコピー機が必ず設置されており、
最低必要な部分だけでもコピーして読んで置くべき。
何より>>1>>15>>73で挙げられている文献ではそれだけでなく、
「刑法総論 第2版」(著)山口 厚 有斐閣
「刑法各論 第2版」（有斐閣）(著)山口 厚
といった必要不可欠な文献もある。
これなら「恥ずかしい」という泣き言言い訳は認められない。
せめて刑法入門 (岩波新書) 山口 厚(著)は新書なんだから、
短時間で容易に読み通せるものだ。
泣き言言わず、法学知識をある程度得てから
この板に来るように。
388:法の下の名無し
11/08/04 16:10:43.19 Z7ThIunx
近所の図書館で、刑法総論「斎藤信治」刑法各論「生田勝義」
借りてきたがな。
これ見ても全然考え変わらないけど、強いて敢えておまえらを代弁するなら
ざっと見てみると、数学なら論理に矛盾さえなければ何を言っても
いいと言えばいいけど
刑法はいかに判断を全体と「共有」するかに
エネルギーが注がれてるっぽいかな。
俺が男女のプール着替えの事例を出した時でも、別におまえらの方が
〇〇論の××法によれば、と反論しさえすればそれで十分のはずだけども
まぁ俺の方から提示した方が、俺がどこの馬の骨かわからなくても
「安心して」論理の展開を追ってそれを共有できるのかも知れない。
それは既存の法体系という権威に対する思考停止ともとれるが
論理の展開そのものより、それを全体からどう均質に
共有し得るかが法学と言いたいのか。
まぁどっちにしろ全ての判例から離れ、
素朴な思考実験によって自分でゼロから
如何にあるべきか再構築する作業は絶対必要だと思うがな。
学問というより社会学的総合領域の要素が多そう。
関係ないけど刑法総論はもっと哲学的な雰囲気の本の方が面白そう。
389:法の下の名無し
11/08/04 16:26:04.76 Z7ThIunx
>>387
俺自身はそこまで言うなら読むけどね、少なくとも俺の挙げた
プールの着替えの事例は、法学の教科書をなぞったからって、
より法学的議論が出来るものではないと思うがね。
とりあえず今読んでるし、傍らに常に置いてるから
早くおまえでもいいから>>346→>>356→>>384の最後の段落
この続きの議論にレスしてくれ
法学を学んだハズの人間が
「女子が廊下で着替えたくても着替えられない権利」
「性別を理由とし恥ずかしくても強制的に廊下で着替えさせられる義務」
これを同列に扱っているような論拠を立てて、それを俺が
批判してるところから進んでないんだ
390:法の下の名無し
11/08/04 16:36:49.24 Z7ThIunx
>>387
>これなら「恥ずかしい」という泣き言言い訳は認められない。
いや泣き言って言うかな、URLでネットで読める文献があれば
みんなが一つの文献のもとで参加しやすいだろ。
たとえ法学部の学生であっても、必ずしもおまえのあげた
文献が手元にあるとも限らんし
URLでアップされたものを共有できれば色んな人が参加しやすくて
すごく便利だろ
URLﾘﾝｸ(aimon.s6.xrea.com)
URLﾘﾝｸ(www.omiyalaw.ac.jp)
とかこんな感じでいいのあったらな、と。
まぁ俺は借りたけど、俺の借りた本おまえ持ってないだろ
391:法の下の名無し
11/08/04 18:24:10.57 jH08fvJ5
誰でもいいぞ早く誰か続けろや
おまえら本当にモノの考え方が緩いな
法学の議論に法学の知識は必ずしも不必要という事も知らしめてやるから
392:法の下の名無し
11/08/04 18:47:22.03 on+S7D6u
>>388
>刑法総論「斎藤信治」刑法各論「生田勝義」
それらの本でも構わないが、
性犯罪関連の議論をするなら
最低でもそれらの本の性犯罪関連の箇所を
コピーして持って置く方がいい。
図書館の本は永久に借りておけるものではないからな。
393:法の下の名無し
11/08/04 19:23:01.23 jH08fvJ5
>>392
この本でもいいのか、安心したありがとう。
いま総論から読んでるけど、性犯罪個別の項目は特にはないけど
罪刑法定主義の項で、最高裁の青少年の淫行に対するある判決例と、
刑罰法規の明確性の観点からその判決の注目すべきとする理由などが
述べられたりしてるね。
３週間借りれるみたいだからまだ手元に置いとけますので
よければ>>346→>>356→>>384の流れなどでコメあれば下さい。
394:法の下の名無し
11/08/04 20:48:34.95 kiloimTn
ID:Nw8IyG2Hの自演は今日はまだ無いみたいだなｗ
395:法の下の名無し
11/08/04 20:48:36.80 jH08fvJ5
>>301の性犯罪研究の本が手元にないのは残念だが
著者の藤本哲也という先生はメーガン法を研究して
しかし日本への導入には「なぜ、性犯罪者だけなのか、
などクリアしなければならない問題が多い。」として
反対したらしいね。
この本のレビューを見ると
「とにかく、子どもばかりではないが、女性や子どもなど弱者に性的暴力を
加える犯罪は絶対赦されないことだから、
性犯罪者という己の業を捨て去らない限り、同情はされないのではないか。」
などとあるが、本当に本を読んだのかねって思うね。
暴力は誰に対しても許されるべき行為ではないはずだし、被害者の
性別や人種によって刑の量刑に差があってはならないはずだからね。
396:法の下の名無し
11/08/04 20:56:13.61 jH08fvJ5
論の本の方にも目を通してるけど、強姦行為について
外国は被害者を「妻以外の女性」としているが
我が国では妻に対しても成立するとか、身分犯として
「行為者は男子ということになるが強姦罪の共同正犯の主体として
女子もなりうる」判例の移り変わり具合を記述してるけど
なぜ欧米諸外国に比べ日本や韓国は強姦罪被害者として
男性を除外しているのか、おもいっきりスルーしてるな。
ダメだろこれ
397:法の下の名無し
11/08/04 21:01:05.42 jH08fvJ5
>>396
１行目
×論の本の方にも
◯各論の本の方にも
398:法の下の名無し
11/08/04 22:02:39.40 q68P9CKk
ID:jH08fvJ5はちゃんと立論したな。
399:法の下の名無し
11/08/04 23:02:38.19 wp1iP2T6
>>389
もうあまり付き合いたくないんだが、あなたが拘っているところだけ。
＞法学を学んだハズの人間が
＞「女子が廊下で着替えたくても着替えられない権利」
＞「性別を理由とし恥ずかしくても強制的に廊下で着替えさせられる義務」
＞これを同列に扱っているような論拠を立てて、それを俺が
＞批判してるところから進んでないんだ
あなたが、その二つの事例を同列に扱うべきではないと考えるのは、
あなたが着替えはどこでも気軽にできたほうがいいというタイプの人間ではなく、
更衣室でしなければ嫌だという羞恥心の強いタイプだからでしょ。
あなたがそう思うのは勝手だけど、あなたの感性を勝手に世間の標準と同一視したら
法律の議論にはならんわな。
更衣室の例が不満なら、もっとシンプルに、現代の日本では男性だけ公共の場で
トップレスになる権利が認められているが、その件に関する男女の不平等については
どう思うのかね？
400:法の下の名無し
11/08/04 23:45:30.10 5/kRUYX4
強姦の被害というのは主に精神的な苦痛なのに、
なぜここまで刑罰が重いかというと、
オマンコという最も価値のある宝物を奪う行為に対しての怒りが(ry
401:法の下の名無し
11/08/05 00:46:01.69 U5f94lfe
>>399 次の３点
性別・人種に関わりなく、本人の承諾があるなど特別の場合を除いて
等しくその性プライバシーは守られなければならない。
羞恥心の強いタイプの人弱いタイプの人はどの性別・人種にも存在するが
本人の承諾などなしにその性プライバシーが犯された場合
その一人の人格の"個人的羞恥心の強弱の度合い"に
関わらず等しく保護されねばならない。
そしてそれが本スレの主題である。
（女性に限定した話でも「風俗嬢に強姦罪は成立するのか」という
事例が昔真剣に法廷で議論されたと聞いた事がある。）
性プライバシーの保護とトップレスになる権利は、あちらが立てば
こちらが立たずというような両立不可能な権利ではなく
２つは全く異なる別の事案である。
つまり、性プライバシーの保護が等しく守られた上で、
本人の意思に基づいてトップレスになる権利を行使する事は可能だからだ。
強姦罪とは性的人権・性プライバシーの侵害であり、
更衣室を与えられない行為も同様である。
トップレスになる権利は表現の自由の侵害に当たるケースである。
「女子が廊下で着替えたくても着替えられない権利」（着替えられない事はないので
眉唾ものであるがとりあえずそう仮定して）
これと「性別を理由とし恥ずかしくても強制的に廊下で着替えさせられる義務」
これが同列であるかないかの主張をする前に
「人を殴る」＞＞「１００円盗む」この量刑の差は素朴な正しい例として
異論ないと思うが、被害者にはボクシング経験者で血の気の多い人
年収１億円以上の人様々な人がいるがそれら個々人の感性に関わりなく
「無関係」に量刑として差を"決め得る""決められなければならない"
ものである。裏を返せば、その決められた量刑の差は被害者の
個々人の感性・人種・性別に依ってはならないのである。
402:378
11/08/05 00:53:15.43 4kEiGA4s
350
なぜそもそも男女差をそこにもうける必然・理由があるんだ？
356
男でも女でも、廊下で着替えたい奴更衣室で着替えたい奴好きにさえればいい。
女子のみに更衣室を与えるより全くましだ。
恥ずかしいのに恥ずかしさを我慢させる義務や権利などは人種や性別に差があってはならない。
これを正当化できるなら全ての差別は正当化されてしまうからだ。
384
このようなものを同列として扱うモノの見方の是非を問う行為
-------------------------------------------------------------
上記からすると、要するにあなたの主張は男女全く同等に扱え、ということね？
性別差別は許されず、レイプ事案で加害者男性の刑罰が重いことがあるとしたら
それは許されないのだ、ということね。
まず差別論から言えばそれは刑法論ではなく憲法14条の問題、
法学徒の多くは、男女の違いとして子供を生むか生まぬか、
そうした母性保護や戦前からの社会的意識の残存などをふまえ
合理的区別があるのだ、ということを学ぶが、(>>346の社会的性差など)
男女平等が望ましいのは当然だから、戦後社会の進展により順順と差別解消の道を進んでいる。
プールの着替えの件は、学校管理権や教師の教育裁量と個人意思の尊重(憲法13条)の争いなので
これも憲法・行政法論。
刑法の本を読んでも答えなんぞはない。
もっとも結果無価値と行為無価値の争いがわかれば答えがみえたりすることもあるが
憲法論がわかってないと争いの背後がみえにくい。
403:378
11/08/05 00:55:39.85 4kEiGA4s
つづき
一昨日、具体的な事案のソースを出せ、とさんざん言われたのは、
その事案でどのような事実がどのように評価されているのかを法学徒は追証していく。
加害者の性的欲求が強くて(普通の人はムラムラときても自重するのに)ただ我欲のために
強姦したから悪質なので刑罰が重いとか、被害者が曖昧な態度なので加害者が勘違いして
強姦してしまったなら刑罰を軽くするとか、いやそれは人的関係でやむなく加害者の
ご機嫌をとっただけだったので軽くする必要はないとか、
こうした事実を丁寧に見ていくという基本がわかっていない、と散々叩かれたわけだ。
数学の世界でもそうした形とか礼儀作法にこだわる人達っているでしょ。
俺はそれには批判的で、貴殿の開放系の発想を支持するから一応レスしている。
ところで、女性保護に関して優先処遇を言いましたが、保護しなければならぬ
か弱い存在だから保護するというのは、男性のストレートな性的欲求の対象もしくは
餌食になりやすいから、という考えも昔はあったでしょうね。
しかしそれは個人の尊重、男女平等の理念に反するということから、1970年代以降、
男性も視野にいれた「性的自由の自己決定権」が保護法益だと解されるようになっています。
確かに強姦罪の客体は女性ですが、男性被害者は保護されないのかといえばそうでもなく、
強制わいせつ罪の適用があるでしょう。
男女平等の理念としては解決されなくとも、結果としては女性加害者も処罰しうるからそれでいいのだ、
あとは刑法改正(177条の客体に男性を入れる)するのは立法府の仕事だと納得するのも一つの立場だし、
私はそれを支持する。
まぁ裁判員の中にはかっこつけてけしからんというのもそのうちででくるだろうが、
裁判官はどうするだろうかね。
404:法の下の名無し
11/08/05 01:01:53.92 U5f94lfe
>>399
>現代の日本では男性だけ公共の場で
>トップレスになる権利が認められているが、
>その件に関する男女の不平等についてはどう思うのかね？
上に書いた通りこれは表現の自由に関する問題で
日本でも普通の公共の場で男性でも上半身裸でウロウロしていれば
風紀を乱す行為として警察のお世話になるだろう。
女性でも多くの欧米の海岸または特にトップレスになる表現の自由に
ついて裁判があったフロリダ州においては通常認められている。
しかしTPOにおいて確かに男性の上半身に露出には寛容であるのは
現状認めるが、これについて２点
その差は縮まるべきものと考える。つまり女性が電車や街中など
上半身裸になってはいけない場所では男性にもそう求められるべきである。
海岸など男性が上半身裸になって良い場所は個人の自由意志に基づき
女性も許されるべきである。
女性において量刑として"仮に"もし
「性的人権を侵害される行為」＞＞「表現の自由を制限される行為」
であるならば、男性においてもそう扱われるべきである
405:法の下の名無し
11/08/05 01:31:52.46 U5f94lfe
>>402 >>403
丁寧なレスを頂きましてありがとうございます。
今日は寝ますので後日じっくり読ませて頂きます
406:法の下の名無し
11/08/05 08:55:46.90 nTxdRMIA
>>402-403=>>378
お前はちゃんとID:U5f94lfe氏のように
法学の専門書を読んでいるかもしくは
専門書を手元に置いているのか？
そうでなければ、>>387氏達が言っているように、
この法学板で議論をするならそれらの専門書を
最低でも手元に置いた上で議論をするのでなければ、
この法学板以外のスレで議論をしていただきたい。
407:法の下の名無し
11/08/05 12:46:06.16 U5f94lfe
>>402 >>403
貴方が最初に指摘した通り、スレタイの事案について私がもっとも
危惧するのはこの現状において男女の性的人権の格差が
更に広がってしまいかねない事です。
貴方の文章をどれだけ汲み取れているかはわかりませんが
印象として貴方はより純粋な学問的側面の興味の度合いが強い方
かと思います。
一般に法学者において、法が純粋に如何にあるべきかを
思索するのは貴族の仕事、裁判官が実務でそれを行使するのは奴隷の仕事
という意識があったりするのかとも邪推したりします。
私が危惧するのは、男女の差別が明白に法律の条文としてはっきり
明記されているケースよりもそれ以上に、ステルスのように一見して条文には
男女の差別が現れていないにも関わらず現場の司法判断により、慣習法の
優位性や不文律的解釈としてそれらの差別が横行している場合です。
警察の不法職質の問題点もこのケースに類似していると思われます。
児童ポルノにおいても、
実際には男児の性器は依然普通にテレビで晒される一方で
単なる裸体あるいは下着姿（これらは諸外国でも児童ポルノと
ただちにみなされない）までもがそれが"女児"である場合
その画像を陳列・所持した者が厳しく罰せられてしまうという
より大きな性的人権格差を広げてしまうのみならず、
なお問題なのはそれが"条文として明確化され"運用されるものではなく
表向きは男女平等が保たれながら、定義の曖昧さのもとに
横行してしまう事です。
このステルス行為により、男女の差別に違和感を感じる機会を奪い
その制限・処罰の行き過ぎに対しては巧みに「女性の性の侵害は
心の殺人だ」などと男女間の差別的蛮習に訴え都合よく使い分け
それを押し通してしまう事です。
408:法の下の名無し
11/08/05 12:46:50.01 U5f94lfe
>>402
>プールの着替えの件は、学校管理権や教師の教育裁量と
>個人意思の尊重(憲法13条)の争いなので
これがもし男女ではなく、黒人白人の差別的措置であった場合
教育裁量権などというものを軽く飛び越えた、重大なより高次の
法的観点から制限されるものであるはずです。
より極端に言うと学校規則に「死ね」と記載されていても
それに従う義務の有無は、教育裁量の尊重の境界線を真面目に
議論せずともより自明に答えの出るはずの話です。
法学の、特に哲学的に高貴な側面に興味のある学者の方たちにとって
現場の運用や慣習法へのメスといったものは興味の薄い
ダーティな仕事なのかも知れません。
話が逸れて恐縮ですが「国家の品格」の著書で有名な藤原正彦氏は
「ある国が偉大であるかどうかは、その国の目先の経済的指標や
数値ではなく、（直接世の中のためにならない）純粋数学が
どれだけ発達しているかで見る」という趣旨の事を
言っておりますが、加えて私は「ある国が偉大であるかどうかは
どれだけ男性も女性と等しい
権利を守られているか」によって測られると思っています。
また司法の歪みに最も直接的に牽制する力を持つべき存在は
政治家や世論やマスコミ以上に法学者であると考えています。
409:法の下の名無し
11/08/05 17:58:25.78 VOVR4gxC
>>407-408
法学の知識を前提にしない議論は
他の板でやって欲しい。
410:法の下の名無し
11/08/05 18:49:26.74 KMIsa0yw
>>407-408
分かりにくいから、議論をするのなら初登場時のレス番の
数字コテハンでも構わないからコテハンを名乗っておく方がよいよ。
後、この法学板で>>1のテーマで議論をするなら
>>396の議題内容中心で進行させてやる方が板違いにならなくてよい。
411:法の下の名無し
11/08/05 22:04:41.60 QOQV9KQl
そもそも男性の強姦被害なんぞ物理的に存在しない
仮にあったとしたらそれはハラスメントって言うんだろう
男性の生殖器なんてものは女性のそれほど強姦によるダメージを受けにくい
受精した場合の悪影響を一方的に蒙るのは女性のみ
412:法の下の名無し
11/08/06 01:35:49.68 q0VfiCDm
これだけレスがあるのに
これだけ中身のないスレは初めて見る
これが法学ってやつなのか…恐ろしい…
413:378
11/08/06 16:06:35.13 RGrd7YaY
>>406
お前さ、403の後半部分は、山口各論2版の105頁・109頁を、
私見をまじえてなぞっているだけだぜ。
だからちょっと読みにくくて改竄したような文章になってるがw
藤木好きのあんたは山口なんて見ないのだろう？
祭りが好きなら掲示板でなく盆踊りにでもいってきたらどうだw
414:378
11/08/06 16:10:01.19 RGrd7YaY
>>407,408
Ⅰ
ほんとは面前で対話した方が生産的で効率的なんだけど、まぁしゃーない。
突っ込みどころ満載だから長くなってすまんけど、一応レスしますね。
>スレタイの事案について私がもっとも危惧するのはこの現状において
>男女の性的人権の格差が更に広がってしまいかねない事です。
なるほど、この現状認識の前提として384の中段の「女性優遇という歪み」があるわけですか。
でも「女性が現代社会の消費社会の頂点に位置する存在であるからだ」というのは
「中高生が消費社会の頂点に位置する存在だ」と似たようなもので、
都会のOL向けの広告業界の論理だけのように思います。
郊外や田舎へ行けばとても消費活動を担っているほどの余剰資金などなく、
低収入でご苦労されてる女性は多く、その人達はﾎﾟｶﾝとするでしょう。
もっとも理論的な分析としてはありうる立場ですが、ｲﾃﾞｵﾛｷﾞｰ的な矮小さを感じます。
むしろ人権格差をいうなら、モデルの人件費が高騰するとか、美少女芸能人のギャラが
高騰するとか、美容業界がほろ儲けするとか、そっちの文脈の方が俺にはわかりやすい。
>一般に法学者において、法が純粋に如何にあるべきかを思索するのは貴族の仕事、
>裁判官が実務でそれを行使するのは奴隷の仕事という意識があったりするのかとも
>邪推したりします。
これは単なる歴史のヒトコマから切り取った批判や皮肉であり、
現在では明らかに邪推であり下衆の勘繰りです。
そんなことはない、という人はｲﾃﾞｵﾛｷﾞｰ的立場丸出しなので対話が困難です。
そもそも現代では学者を含めた法曹一般での頂点に立つ権力者は裁判官でしょw