10/11/04 21:49:41
>>805
五体満足で働けているならそれでいいじゃない。
807:会社員
10/11/04 21:57:36
職業に上下は無いよ。どれも必要な職業だから。
808:専守防衛さん
10/11/04 22:00:55
>>806
>>807
おまいら気のいい奴らだな。
809:会社員
10/11/04 22:05:44
清掃の人にもちゃんとお疲れ様ですと声かけてる。
現職の時は自分達で掃除してたから、ありがたいよ。
810:専守防衛さん
10/11/04 22:20:14
通常「お疲れさまです」は社内の目上の人に言う。
ビル掃除のオバチャンには「お世話さまです」が正しい。
つかさ、会社員なのに一般常識もわからないの？
まぁ元自だから仕方ないか…
811:会社員
10/11/04 22:20:15
きよしがいないと良スレなんだけどね。
812:会社員
10/11/04 22:21:12
>>810
掃除のおばちゃんは、年上だからお疲れ様ですで合ってるよ。
813:会社員
10/11/04 22:24:46
掃除だからって差別してはいけないよ。
814:会社員
10/11/04 22:28:52
つ「お世話様です」は、上の立場の人が下の立場の人に対して言う言葉です。
815:専守防衛さん
10/11/04 22:29:00
>>812
社内の人でもないのにそれは失礼に当たるのでは？
あなたはタクシーの運転手が年上だからといって「お疲れ様です」と言うのか？
あなたは一般常識をもっと勉強するべきです。
まぁ世間は見てみないフリをしますからこういう人が居ても不思議ではないけど…
816:会社員
10/11/04 22:30:08
>>815
つ「お世話様です」は、上の立場の人が下の立場の人に対して言う言葉です。
817:会社員
10/11/04 22:31:02
「お世話様です」は、上の立場の人が下の立場の人に対して言う言葉です。「お世話になっております」は、反対に、下の立場の人が上の立場の人に対して言う言葉です。
「お世話様です」と「お世話になっております」は、きちんと使い分けないと、人によっては「無愛想だなぁ」・「失礼だな」という印象になってしまう可能性があるのです。
818:会社員
10/11/04 22:33:26
タクシーの運転手さんには、「ありがとうございました」って言うけどね。
819:専守防衛さん
10/11/04 22:33:45
警備員と清掃さんは仲間みたいなもんだからよく一緒にテレビ見ながらコーヒー飲んだりしてる。
だけど年上だしちゃんと○○さんと呼んでるし、挨拶もする。人として当然だと思う。
しかし契約先の勘違いした偉いさんの中には、警備員や清掃さんをあからさまに馬鹿にしてる人がいるな。特に清掃さんへの扱いは酷い。
人生の大先輩である清掃のじいちゃんやおばちゃんに床が濡れてる！早く早く!
なんて言ってるのを見るとお前がやれやと思うよな。
平気で警備や清掃に雪かきさせるしさ。
こっちは本来契約にない事やっちゃだめなんだけど逆らえないからな。
820:専守防衛さん
10/11/04 22:36:14
まぁ君のところではそうかもね。
でも元自は普通に「ゴクロウサン」とか言って失笑を買いそうだな(笑)
821:会社員
10/11/04 22:36:32
>>819
そりゃ酷いね。言い方一つで相手のやる気が変わるんだけどね。
822:会社員
10/11/04 22:42:43
警備の人とは話すチャンスあんまり無いんだけど、ちゃんと挨拶はしているよ。
警備の人が「おはようございます」って言っても無視する人結構いるからね。
挨拶されたら挨拶位しろよって思う。
823:専守防衛さん
10/11/04 22:48:34
年取った人は結構無視してくる人いるね。こっちも適当に流すけどさ～
しかし本当に文句言うにしても言い方を考えてほしいよな。
俺みたいな若造なら別にいいんだけど年上にあの態度はないだろうと。
おばちゃん怒鳴りつけて泣かせた奴までいるけどどんだけ人生に不満があんだと。
824:会社員
10/11/04 22:51:19
お前は何様だって言いたいね。
俺は偉くなっても下積みの気持ちだけは忘れないようにしたい。
825:専守防衛さん
10/11/04 22:51:32
商売人にとって客は年下と言えど客は客。丁寧語を使って当たり前。
逆に客だからと言って客がお客様は神様だという態度は慎むべきだとは思うな。
「お客様は神様です」と言って良いのは店側だよな。
826:専守防衛さん
10/11/04 23:10:41
>>824
どのくらい偉くなりたいかは知らないけど、
君は変な固定観念持っているよね？
そういうのやめた方がもっと偉くなれると思うよ…
827:専守防衛さん
10/11/04 23:22:20
ご苦労様ですが上から下
お疲れ様ですが下から上じゃなかったか？
828:会社員
10/11/05 06:14:34
そうだよ。後、豆知識。
「お世話様です」と「お世話になっております」の２つには、言葉が使える範囲の広さに違いがあります。
「お世話様です」は、仕事を依頼した人や自分に対して何かしてくれた人に対して「ご苦労様」という気持ちを込めて用いることもあります。
「お世話様です」は、上の立場の人が下の立場の人に対して言う言葉です。「お世話になっております」は、反対に、下の立場の人が上の立場の人に対して言う言葉です。
「お世話様です」と「お世話になっております」は、きちんと使い分けないと、人によっては「無愛想だなぁ」・「失礼だな」という印象になってしまう可能性があるのです。
829:会社員
10/11/05 06:18:11
>>826
そうかな。
そっちの方がだと思うけど。
うちの会社では、お世話様とは言わない。
お世話様って使う会社もあるけどね。
いろんな会社で仕事したけど、お世話様ですと言う会社は１社だけだったな。
830:専守防衛さん
10/11/05 07:00:29
最強は”どうも”
自社の社長から、顧客まで全部で使える
マナーの話は気にしすぎないのもマナーだけどさ
831:専守防衛さん
10/11/05 07:12:15
このスレは勉強になるよ。
832:きよし
10/11/05 09:52:45
現場作業員に正しい挨拶やマナーは要らないだろ？
僕の場合は…
電話『いつもお世話になっております』
メール『お世話になります』か『貴社益々ご隆盛のこととお慶び申し上げます』
だな。
日本語はネイティブでもややこしい。
言語学上でもガラパゴスw
833:専守防衛さん
10/11/05 11:16:46
へー。自分宛にそんなメール出しているんだ（笑）
834:専守防衛さん
10/11/05 12:01:15
もうすぐボーナスだけど、皆何ヶ月分貰ってるんだい？
俺は1ヶ月分位だよ。
835:きよし
10/11/05 12:01:56
>>833
本当におまいはバカなのなw
836:専守防衛さん
10/11/05 12:14:31
>>834
５ヶ月ちょっとかな。基本給が少ないから大して多くないけど。
837:専守防衛さん
10/11/05 12:22:26
そりゃ凄いね。
838:専守防衛さん
10/11/05 12:40:20
>>835
きよしｗ
839:専守防衛さん
10/11/05 12:54:47
＞現場作業員に正しい挨拶やマナーは要らないだろ？
まあ、自宅警備員にはわからんだろうなｗ
840:専守防衛さん
10/11/05 13:02:10
＞電話『いつもお世話になっております』
自宅にかかってきたセール電話に随分丁寧に挨拶するんだなｗ
＞メール『お世話になります』か『貴社益々ご隆盛のこととお慶び申し上げます』
スパムメールに挨拶して返信するなんて凄いぞ、きよしｗ
841:専守防衛さん
10/11/05 13:04:02
＞本当におまいはバカなのなw
そりゃこっちのセリフｗ
842:きよし
10/11/05 13:38:02
>>839-841
何か社会経験がないニート臭いのな。
おまいら満たされてないだろw
843:専守防衛さん
10/11/05 14:53:05
>>842
そっくりそのまま返すよ。
きよしは自分事指摘するのうまいなｗ
凄いぞきよし！
844:専守防衛さん
10/11/05 14:57:23
ボーナス２か月分くれたら死ぬ気で頑張るんだけどな。
民間は厳しいよ。
845:専守防衛さん
10/11/05 18:24:13
ｾｺﾑの茄は７ヶ月らしいぞ。
846:専守防衛さん
10/11/05 18:29:34
凄いじゃん。いいな～。
847:専守防衛さん
10/11/05 18:32:04
いや～警備全般に言える事だけど給料35とか貰ってても基本給20くらいだったりするし。
まあｾｺﾑは素直にすごい罠。
848:専守防衛さん
10/11/05 18:39:38
>>842
きよしｗ
849:専守防衛さん
10/11/05 18:43:17
大企業は案外基本給が安かったりする。
俺の給与明細凄いんだよ。通勤手当は半年に一度の支給だから支給が無い月は、基本給だけだよ。手当は無しだ（笑）
850:専守防衛さん
10/11/05 18:48:19
>>849
だな
大きいとこは茄子を業績連動にしてリスク減らしてるよな
851:専守防衛さん
10/11/05 18:50:45
中国漁船衝突事件映像流出
更に未公開映像が追加！
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
852:専守防衛さん
10/11/05 18:57:18
確かに、俺はｾｺﾑじゃないけど有名な会社だし給料35万（多い月は）って考えると気分いいんだが。
実は手当てでごまかされまくってるから、
もうすぐ33なのに基本給20万だなんて口が裂けても言えないよ。
853:専守防衛さん
10/11/05 19:00:03
>>851
なんなん(笑
854:きよし
10/11/05 19:00:34
今日は試験一覧表できたし
もう帰っていいかな？
来週頭に営業へ出す報告書書かないといかん。
めんどくさい…
855:専守防衛さん
10/11/05 19:01:24
ボーナスも減ったからバイトしたいんだけど、バイト禁止なんだよね。
856:専守防衛さん
10/11/05 19:09:39
>>852
20万貰えるだけでもいいぞ！
よけ貰ってもパチンコ等で消えるやつもいる。
少しずつでも真面目に貯金しとくがいいね。
857:専守防衛さん
10/11/05 19:11:55
基本給が20万円は凄いよ。
良い会社じゃん。
858:専守防衛さん
10/11/05 19:31:41
>>856
実は…恥ずかしながらこの年で実家暮らしだから2000万くらい貯まってるわ。
859:専守防衛さん
10/11/05 19:45:15
すげー。神だ。
860:専守防衛さん
10/11/05 19:55:00
>>859
いや～…結婚したいけどまだできないし。神とは言い難いな
861:専守防衛さん
10/11/05 19:56:04
実家、尞だと結構金貯まるね。
862:専守防衛さん
10/11/05 19:56:55
じゃあ、独神だ（笑）
863:専守防衛さん
10/11/05 20:03:30
独神www
独神脱出頑張るわ(笑)
ではでは夜間細密巡回の時間ですので。
864:専守防衛さん
10/11/05 20:10:20
いってら～
俺は、スーパーで酒買ってるとこ。
入隊するまで酒なんか飲まなかったんだけどね。
買い置きしたら飲み過ぎるから、飲む分だけ買ってるw
865:専守防衛さん
10/11/05 20:32:16
FXって儲かるよね。
866:専守防衛さん
10/11/05 20:34:43
本業より儲けている人もいるみたいだね。
FXは興味無いからやってない。
867:専守防衛さん
10/11/05 20:59:27
その代わり一気に失う場合が
868:専守防衛さん
10/11/05 21:04:01
ＦＸとか株とかすると仕事に集中出来ないたちなんで無理ｗ
本業がおろそかになって、評価下がるのが落ちだから。
869:専守防衛さん
10/11/05 21:41:45
>>865
一文無しになりたければねｗ
870:専守防衛さん
10/11/05 21:46:38
損切りしてりゃ大丈夫
レバ高めだとちょっと痛いこともあるけど
口座分けて自由になる金だけでやりゃあヘマしてもどうって事ないよ
871:専守防衛さん
10/11/05 22:19:00
まるでギャンブルだなｗ
872:専守防衛さん
10/11/05 22:23:25
俺はギャンブルの才能は無いから地道に稼ぐよ。
873:専守防衛さん
10/11/06 03:29:53
>>872
m9(´・Д・｀)いいよ
874:専守防衛さん
10/11/06 08:44:13
現職の時は、シフト勤務で土日曜祝日盆正月仕事だったから人並に休めるのが嬉しいよ。
875:専守防衛さん
10/11/06 09:11:17
自由に外出出来るのも最高（笑）
876:専守防衛さん
10/11/06 09:44:46
俺はIT土方やってる。
会社で自分のプログラミング能力が通用するのか心配だったけど、大丈夫だった。
専門は銀行システム。
最初は銀行用語はわからないし、経理や利息計算等全く知らなくて大変だったけど、本買って勉強したよ。
そうやって2年位した全部憶えたら部内講師にさせられて行員に経理の仕組みとか教えてた。
今は転職して、別の銀行のシステム開発やってる。
俺は中卒だから自衛隊に入隊してなければブラック底辺の仕事してたと思う。
こうやって人並みの生活が出来るのも自衛隊で色々勉強させてもらったし、就職を援護してもらったおかげだ。
中卒だから就職転職は無理だと思われるかもしれないが、紹介なら何とかなるよ。
877:専守防衛さん
10/11/06 10:57:46
自衛隊の若年化を図る為に早期退職制度も出来るみたいだな。
しかし40過ぎてヲサーンになってまで社会に出て土方や警備や運ちゃんとかがまともにできるかが心配。
878:専守防衛さん
10/11/06 11:30:22
>>877
警備なんて定年後の小遣い稼ぎでもできるよ。但し若年者と違って永遠の契約社員で旗振りするはめになるのだが…
879:専守防衛さん
10/11/06 11:55:11
死ぬ気で頑張れば何とかなるよ。
ただ家族が居ると生活は無理だろうね。
880:専守防衛さん
10/11/06 14:33:11
昇任遅い香具師は結婚諦めた方が良いと思うよ。
独身なら何とか生きていけると思うけど、住宅ローン、子供の教育費は無理だろうね。
早期退職した時点で人生ゲームオーバーだ。
881:専守防衛さん
10/11/06 14:42:24
誤爆？
882:専守防衛さん
10/11/06 14:51:17
自衛隊辞めるなら若いうちが良いよ。おっさんになったら社会復帰が難しくなるから。
おっさんで辞めてから民間で2士からやり直すのは辛いよ。
883:専守防衛さん
10/11/06 14:59:00
若いうちの転職がいろいろ有利（楽）てのは自衛隊に限らない気もするが…
884:専守防衛さん
10/11/06 14:59:53
それを言っちゃおしまいよｗ
885:専守防衛さん
10/11/06 15:07:51
自衛官長くやると社会的に駄目人間になるからね。
886:専守防衛さん
10/11/06 16:06:27
人生ゲームオーバーか。
高卒で自衛隊入っても昇任競争で負けたら負け組なんだな。
結局どこに行っても勉強は付きまとうし楽ばかりしてたら
取り残されるのか。生きていくって辛いね。
887:専守防衛さん
10/11/06 16:51:30
民間でも競争に負けたらリストラだよ。どの道頑張るしかないよ。
888:専守防衛さん
10/11/06 16:55:26
勉強大事よって口酸っぱく言ってくれてたのに
反抗しちゃってたからなあ
いまさら悔やんでも仕方ないが
889:専守防衛さん
10/11/06 17:37:19
確かに（笑）
890:専守防衛さん
10/11/06 17:46:54
最後は、生活保護があるから安心してくれw
891:専守防衛さん
10/11/06 17:55:22
でも早期退職は、幹部対象じゃなかった？
幹部希望者いなくなる気がする。
892:専守防衛さん
10/11/06 22:06:47
Ｊ隊も厳しくなったな～
893:専守防衛さん
10/11/06 22:18:54
首にならないのが公務員のメリットなんだけどね。
894:専守防衛さん
10/11/07 02:12:59
でも行政職の公務員も再就職先斡旋した上で肩叩きあるらしいけど自衛隊は素で切り捨てるつもりなの？
895:専守防衛さん
10/11/07 06:18:38
再就職の斡旋はしてくれると思うけど、ショボい仕事な気がする。
896:専守防衛さん
10/11/07 07:29:03
普通は40過ぎたら誰も何も教えてくれないだろ。
そんなハゲたオッサンが企業に来てもお荷物扱いされて鬱になって辞めてくだけ。
積雪寒冷地帯での旗振りくらいしか仕事無いから。
897:専守防衛さん
10/11/07 09:26:38
Jの定年が階級によって決まってるのはどうよ？
せめて予備役とかさ、65まで面倒見てくれよなぁ。
898:専守防衛さん
10/11/07 17:10:51
>>897
これでも定年延びたんだよ。
昔は曹長なんて階級無かった。
定年延長で、曹長が出来たんだよ。
899:専守防衛さん
10/11/07 17:55:23
膨大じゃない一般大卒で入った上官なんかは
俺は左官止まり決定だけど、何とかそれまでは食っていけると言ってた。
900:専守防衛さん
10/11/07 17:59:53
>>898
あれ？准尉じゃね
901:専守防衛さん
10/11/07 20:18:15
今でも催涙剤体験なんてあるのかね？
902:専守防衛さん
10/11/07 23:42:32
>>897
自衛隊しか就職先がなかったんだろ？雇われただけでも感謝しろよ!!
903:専守防衛さん
10/11/08 07:34:34
>>899
准尉は曹長が出来る前からあったよ。
904:専守防衛さん
10/11/08 08:15:53
もと自衛官がネット暴露記者として活躍。URLﾘﾝｸ(orz.2ch.io)
905:専守防衛さん
10/11/08 08:38:53
このスレには、元自衛官の北のスパイがいるけどなw
906:専守防衛さん
10/11/08 17:24:10
しかし任期で辞めた人は本当に貧富の差が激しいな。
知ってるだけでも噂年収2000万の警備会社の部長、まあ今の俺の上司だな。
その一方推定年収200万の中小旗振りに中小製造業、果ては無職まで十人十色だわ。
曹、尉で定年した人は別命なく後者だが。
907:専守防衛さん
10/11/08 18:11:10
年収だけが全てじゃ無いし、自分が生活出来るだけの収入があれば十分だよ。
908:専守防衛さん
10/11/08 20:46:16
能力主義（実力主義）・成果主義は当たり前だろ。むしろ今の世の中自然な流れ。
40代より50代、50代より60代が高い報酬を受け取り、70代になれば働かなくても年金で食って行ける。
働かずに食えると言う事は誰かが代わりに負担しているという事。
年功序列は広い裾野に支えられてこそのシステムなんだよ。
今は医療も安くなったし仕事も機械化が進んで病気や事故で死ぬ人間は少なくなった。
20代より30代、30代より40代というように上手く頭数が減って行かない。
これで年功制を維持しようとすれば自殺者が増えるのも中高年の失業者が増えるのも当然なんだよ。
キャリア公務員と同じで生存競争に敗れた個体は何らかの形で社会から退場してもらわなければならない。
それを変えたいのであれば成果主義を徹底する事。現状はまだ十分とは言えない。
決して改善とは言わないよ。自殺や失業も一つの調整手段ではあるからね。
だけど失業者を減らしたい。数値に変化を出したいのであればシステムにも当然変更は必要だろう。
909:専守防衛さん
10/11/08 22:13:27
能力主義を唱えるのは簡単だけど、実際にはどうだろうな。
年功序列や終身雇用制の崩壊が将来不安に繋がる。
将来が不安だから金を使わない。
金を使わないから景気が悪くなる。
景気が悪くなるから給料が下がる。
給料が下がれば益々金を使わなくなる。
今の日本で能力主義を唱えると、全てがマイナスへと作用していくんだよな。
910:専守防衛さん
10/11/09 00:41:02
日本の場合折衷型でしょ
給料は年功序列、ボーナスは成果主義
911:専守防衛さん
10/11/09 01:39:53
日本人には能力主義は合わないと思うよ。
能力（実力）主義などと息巻いているのは、
自分は挫折などするわけがないと信じて疑わない世間知らずのお坊ちゃまだけ。
そのうち自分の能力の限界に気付くときがくるだろう。
>>909の言うように年功序列、終身雇用制で消費も増えるだろうし、
年金を充実させることによって、更に消費が増えて景気が良くなる。
そうすれば自然と裾野も広がっていくんだよ。
912:専守防衛さん
10/11/09 09:13:33
能力主義の評価は難しいよ。導入したけど、やっぱりやめた企業もあるとか。
皆良い評価にしとけば頑張ると思う。評価悪いとやる気無くなるよ。
913:専守防衛さん
10/11/09 11:50:50
民間で困るのは誰が偉いのか分からない事だな。
年齢が上だから偉いとは限らないし。
IDカード見ても分からない。
階級章って便利なものだと実感したよ。
914:専守防衛さん
10/11/09 13:26:31
>>913
そうなんだよね。顔と名前覚えるしかないから不便だ。
915:専守防衛さん
10/11/09 13:28:15
>>912
結局、能力を公平に数値化して評価するのは困難だからね。
同じ人間でも場所や環境が違えば目標達成の難易度が全然違うし、
能力の無い人の多いから組織としての士気はダウンするだろうね。
916:専守防衛さん
10/11/09 13:29:26
>>911
＞年金を充実させることによって
どうやって年金を充実させる？
働いている人の負担を増やすのかい？
917:専守防衛さん
10/11/09 13:54:25
>>910
プチ年功序列に変わって来ている所もあるよ。
出世の早い人は、すぐ先輩の給料ぬいちゃう。
役職が上がると年収で１００万円以上上がる会社もあるよ。
918:専守防衛さん
10/11/09 16:56:10
警備会社では引く手あまた。
でも給与本当に安くなる。
年収３００万円、賞与微々
919:専守防衛さん
10/11/09 17:54:19
警備、介護は収入少ないのは当たり前だよ。
その人が働いた分しか料金貰えないんだから。
その料金のなかから給与や会社の運営費、利益を捻出するからね。
920:専守防衛さん
10/11/09 18:23:21
まぁ楽して年収の高い仕事は皆無に近いとｗ
921:専守防衛さん
10/11/09 18:32:00
ナイナイ
922:専守防衛さん
10/11/09 18:36:37
給与が高い会社は、入社するの困難で元自衛官じゃ無理だと思うよ。
923:専守防衛さん
10/11/09 19:26:47
だな
924:専守防衛さん
10/11/09 19:30:21
雇う側からしても退職自衛官は現場のソルジャー要員だからね。
そういう職は高給とは言えない。
925:専守防衛さん
10/11/09 19:37:02
高給な会社は入社するのも大変だけど、仕事もきついよ。
安くてもまったり仕事出来る方が良いよ。
926:専守防衛さん
10/11/09 19:38:00
聞いた話だけで判断すると、消防官が一番良さそうだね。
927:専守防衛さん
10/11/09 19:46:35
セコムで即応やるのもなかなかいいよ。初年度400は超える。
928:専守防衛さん
10/11/09 20:13:38
>>926
消防士、警察官、階級が有るのはわかり易い。
929:専守防衛さん
10/11/09 20:16:27
>>927
400は凄いね～
930:専守防衛さん
10/11/09 20:25:13
>>928
消防は、消防士長ってあるね。士長と違って偉いけどｗ
931:アメリカ軍ですらこんなです･･･
10/11/09 20:31:33
「何も終わっちゃいねえ！何も！言葉だけじゃ終わらねえんだよ！
俺の戦争じゃなかった、あんたにやれって言われたんだ！
俺は勝つためにベストを尽くした だが誰かがそれを邪魔した！
シャバに戻ってみると空港に蛆虫どもがぞろぞろいて 抗議しやがるんだ！
俺のこと赤ん坊殺したとかなんとか言いたい放題だ やつらに何が言えるんだ
ええっ！奴等はなんだ俺と同じあっちにいてあの思いをして喚いてんのか！」
「みんな失望し苦しんでいたんだ もう過ぎたことだ」
「あんたにはなァ！俺にはシャバの人生なんか空っぽだ
戦場じゃ礼節ってもんがあった 助け合い支えあっていた ここじゃ何もねえ!」
「おまえは私にとって最後の一人だ 野垂れ死にをしてくれるな」
「あっちじゃヘリも飛ばした 戦車にも乗れたよ！100万もする武器を自由に使えた！
それが国に戻ってみれば駐車場の係員にもなれないんだ！！
畜生・・みんなどこ行ったんだ クソ・・
空軍にも友達がいた みんないい奴だった あっちじゃ友達はごまんといた
それなのにどうだ ここには何もねえ・・
932:専守防衛さん
10/11/09 20:38:13
全然関係無い話だけど、同僚にパパが空軍って女性がいる。