10/11/03 22:50:44
>>705
アタマおかしいんでね？
>>706
そういう仕事してるし。
縁がないだろ？
手掛けた作品が世の人に使われるような経験はw
709:専守防衛さん
10/11/03 23:35:51
年収４２０万の俺が今日中国から戻ってきました。
上流だの下流だのよく分からんが、工程でそんな言葉使ってるの聞いたことねえよ。
民間で年収５００万～７００万稼ぐのどれだけ大変だか知ってるのか？
製造の開発設計で俺と同い年（３３歳）で年収６００万もらってる人間が帰路につくの
毎日夜１０時・１１時だぞ。組合がある会社でもそんなもんだ。あと知り合いの大手金融
に勤めてるやつも毎日夜１０時まで仕事して７時半に帰れたときは今日は仕事終わるの早かったなあ、
なんて実感するような世界だ。
だいたい年収７００万貰ってるやつがここに書き込みする余裕があることじたい怪しいんだよ。
710:きよし
10/11/03 23:47:56
>>709
概念を説明する際に使う言葉で
社内では使わないね、普通は。
それから今は比較的暇（業務の裁量権があるから席を外すのは自由自在）だが
忙しいときは午前様当たり前。
ましてや訪中して試作＆条件設定の立会する際には
土日なしで機械に張り付けだし。
711:専守防衛さん
10/11/03 23:50:16
>>709
とにかく曹になれて自衛隊に居られるのなら定年までいることを今の時代お勧めするよ。
任期満了で自衛隊から出ていかなければいけないやつは、自衛隊時代の金銭感覚、行動姿勢（いわゆる
待ちの姿勢）をいったんリセットしろ。自衛隊時代の金銭感覚のままで娑婆に出て身を持ち崩すやつ多すぎる（酒・女・ギャンブル）。
ところで、年収４２０万の俺だが、そのうち残業代が６０～７０万くらい占めている。残業代が出なかったら３５０万くらいの世界だ。
これでボーナスがもし０になったら年収３００万切っちゃうなあＯrz
そんなこと考えたら自衛隊残ってれば良かったかなあと今思ったところ。
712:きよし
10/11/03 23:57:38
忙しさに波があるが
製造サイドと違い、開発＆企画の実績を詰められる。
好調のうちはよいが、いつまで続くやら…
製造より貰える額が多い＝責任が多いわけ。
営業と製造のワガママで板挟みになるし
楽しい＆楽なだけではないな。
713:専守防衛さん
10/11/04 00:00:42
>>711は
>>709の続きね。
今日は疲れたもう寝る
きよしに言っとくが、現場作業やる人間馬鹿にしたり見下したり
してるんじゃねえぞ。てめえがどんな機械作ってるところに勤めてるか知らないが、
少なくとも今の日本で旋盤やフライス盤使える職人不足していて派遣に登録している
機械工の老人引っ張りだこなことぐらい知ってるだろ。ＮＣやＭＣだけで物は作れないし
特に追加工で修正なんかやれねえんだよ。少しは現場の職人や労働者に敬意を表せ。
そいじゃ、おやすみ。
714:きよし
10/11/04 00:06:06
>>713
出張お疲れ様でした。
ちなみに相応の対応をしているのは
努力も才能もなく、大して社会に貢献していない割に
高給を貰っている物乞いに対してだよ。
現場の人間（中国のローカルスタッフ含め）に対しては
ムチャクチャな要求を高くない給料でこなして頂いている点では感謝している。
715:専守防衛さん
10/11/04 06:35:01
>>713
ただの妬みか（笑）
716:専守防衛さん
10/11/04 07:49:43
きよしの痛い所
収入には興味無いと言いながら、年収を自慢する。
草刈り雑用しか経験して無いのに、全自衛官が努力してないと断言する。
会社員に下流だと馬鹿にする。
マジキチだよ。
717:専守防衛さん
10/11/04 07:58:39
きよしの痛い所
勤務中に2chするのは服務規律違反になるのを知らない。
718:専守防衛さん
10/11/04 08:03:55
>努力も才能もなく､大して社会に貢献していない割に
高給を貰っている物乞いに対してだよ｡
パチンコ業界の事ですね、わかります
719:専守防衛さん
10/11/04 08:18:56
きよしの痛い所
自衛隊の目的を理解していない。まあ、頭悪いから仕方がないんだけど。
720:専守防衛さん
10/11/04 08:21:12
きよしの痛い所
このスレの目的を理解出来ない。まあ、頭悪いから仕方がないんだけど。
721:専守防衛さん
10/11/04 08:23:14
きよしの痛い所
全自衛官が、ルーチンワークをしていると思いこんでいる。まあ、頭悪いから仕方がないんだけど。
722:専守防衛さん
10/11/04 08:37:08
俺がまともな会社に就職出来たのは、自衛隊のおかげだから、自衛隊を悪く言うきよしは絶対に許せない。
723:専守防衛さん
10/11/04 10:13:23
俺も就職氷河期の一昨年正社員で入社できたのも自衛隊のおかげだ。
綜警といえども常駐先に俺含めて正社員が３人しかいない。
724:専守防衛さん
10/11/04 10:48:13
うちの会社、警備会社ですが、自衛隊の方、少しは社会勉強してから就職してくれませんか？
言葉遣いは悪い、接客態度は悪い、世間知らずで知識もない…
何で？って尋ねたら、身体しか動かしてない仕事だから、わからないって。
所詮、人も殺すことも出来ない、仮想訓練しかしたことのない集団だから、役に立つなんて高望みなのかもしれないが、給料は税金ではないので、勘違いしないで欲しいです。
仕事も出来ないなら、尖閣と北方領土で死ぬまで働いて下さい。
725:専守防衛さん
10/11/04 11:27:19
それひょっとして、きよし？
726:専守防衛さん
10/11/04 11:37:17
きよしかわいいよ
727:専守防衛さん
10/11/04 11:48:03
きよしって自慢話ばかりで、何の参考にもならないね。ただの荒らしだね。仕事中に2ちゃんばかりしてるし、見つかって処分されれば良いのに。
728:きよし
10/11/04 12:11:01
>>718
ぜんぜんわかってないよ
>>727
裁量権があるから好きな時間に休憩しても処分されない～
その代わり、官営乞食と違い
成果を詰められる～
らくちん稼業だな、官営乞食はw
729:専守防衛さん
10/11/04 12:13:09
ﾀﾋねチンカスヤロー
糞元自は目障りだから来るな
730:専守防衛さん
10/11/04 12:41:20
>>728
普通の会社人なら、
もっと他にやることあるだろう？
731:きよし
10/11/04 12:47:29
>>730
休憩時間の使い道に口出ししないで貰えるかな？w
732:専守防衛さん
10/11/04 12:54:37
>>731
自宅警備員はいつでも休憩出来るからなｗ
うらやましいぞ、きよしｗ
733:専守防衛さん
10/11/04 12:57:16
>>728
自衛隊でも成果は求められるんだけどね。
草刈雑用の発想にはあきれるばかりだよ。
734:専守防衛さん
10/11/04 12:59:18
きよしの残念な所
民間の会社と自衛隊を同一に論じている。
目的違うのが理解出来ない残念な脳みそｗ
735:専守防衛さん
10/11/04 13:18:09
きよし、
元自、現役、民間人、それぞれがドン引きだ。
誰も味方いないの理解してないのか？
最後は現実と同じようにここでもスルーだぞ。人間、無視されることは本当につらいことだと思わないか？
736:きよし
10/11/04 13:24:11
>>733
乞食の成果と達成基準を説明して貰えないかな？
ちなみにこちらの達成基準は売上だから明快だw
737:専守防衛さん
10/11/04 13:24:50
きよしはDQNだからな。理解出来ないだろ。
738:専守防衛さん
10/11/04 13:27:47
もうきよしはスルーしよう。
739:専守防衛さん
10/11/04 14:04:28
きよしこの夜
740:専守防衛さん
10/11/04 15:20:56
>>736
草刈しか経験してないのに説明しても理解不能だろうｗ
草刈きよし君ｗ
741:きよし
10/11/04 15:44:36
>>740
第三者に対する説明責任を果たす必要がない（と思ってる）
日頃の業務内容がよく分かるコメントありがとね。
お手盛り業務だから責任ある説明ができないものな。
さすが官営乞食、言う言葉が違うw
742:専守防衛さん
10/11/04 15:46:37
成果と達成が一つだと思っているのがDQNな証拠だよ。きよしって頭悪過ぎだよ。
743:専守防衛さん
10/11/04 15:51:32
俺には下流攻撃も乞食攻撃も効かないよ。
自衛官じゃね～しw
744:きよし
10/11/04 15:54:50
>>742
どうやって成果を検証するんだよ？
第三者に分かるよう、説明しろよ。
高いカネ費やして国民の負託に応えてるんだろ？
口だけなら由紀夫でも言えるぞ。
もっとも説明責任を負うのは
乞食の保護監督者たるシビリアンかw
745:専守防衛さん
10/11/04 16:08:02
じゃあ草刈りきよしに分かるように説明してやるよ。
良いかよく聞け。
今日はここを草刈りする目標を決めるんだ。
楽な目標にしちゃいけない。
かと言って無理な目標もダメだ。
頑張れば達成出来るのがベストだ。
成果は目標に対して何処までかれたかで判定するんだ。
頑張れば、草刈り1級も夢じゃないぞ。
因みに俺は自衛官じゃない。
746:専守防衛さん
10/11/04 16:19:56
会社でも部署で求められる成果は違うんだけど、阿呆きよしには理解出来ないみたいだな。
本当に会社員か？
胡散臭いな。
747:専守防衛さん
10/11/04 16:34:29
きよし休憩し過ぎだろ（笑）
748:きよし
10/11/04 16:36:15
>>765
楽の基準は？ 目標達成の基準は？
基準がなけりゃ評価できないだろうが。
ちなみに主観的な判断は評価とみなさないよ。
なぜなら主観者のみに通じる評価だから。
だから具体的な数値（目標）で示せって。
客観的に検証できないだろうが…
いい歳して他人を納得させられるような
説明をした経験がないの？
749:専守防衛さん
10/11/04 16:52:05
あまりに自宅警備が長すぎて
アンカーも打てなくなっちまったよ
かわいそうに
750:きよし
10/11/04 16:58:24
間違えた、>>745だった。
訂正したから回答してね。
751:専守防衛さん
10/11/04 17:24:51
きよしそんな事も説明してもらわないと分からないのか（笑）
自宅警備員が長くて脳みそ腐ったか？
752:専守防衛さん
10/11/04 17:35:11
きよしは、社会経験無さ過ぎだぞ。
丸っきり平社員の発想だ。
753:専守防衛さん
10/11/04 17:46:24
>>748
通りがかりだけど
楽の基準は、前例+かかえてる仕事の量
目標達成の基準は、設定した目標を達成したか否か
草刈りだったら、どこからどこまでの区画を刈ったかも
刈った量（重量）も数値化できるから、説明するまでもないんじゃないの？
自衛官の成果ってのは職域によって違うんだろうから一概には言えないだろうな
民間でも、営業と違って広報や人事、法務、（監査）あたりは
経常利益にどれだけ直結したかっていう成果は見えにくいでしょ？
株主に（が）それぞれの部門の成果をわざわざ分けて報告（させる）、なんてのもしないしね
それとおんなじで、自衛隊でも成果の分かりやすい、分かりにくい職種があって当然でしょ
よくわかんないけど民間で働いてんの？
上司と年次目標設定のすり合わせとかしないの？
754:専守防衛さん
10/11/04 17:49:26
きよしは、自宅警備員です。キリッ
755:専守防衛さん
10/11/04 17:56:08
会社員じゃないのは確かだな。そんなに頻繁に離席してたら、上司に注意されるぞ。
756:専守防衛さん
10/11/04 17:58:55
きよしは、ダンボールか何かで作った上司と面談しているんじゃないかな？
757:専守防衛さん
10/11/04 18:00:48
きよし
今期の目標は、これですキリッ
ダンボールの上司
無言
みたいな感じで
758:専守防衛さん
10/11/04 18:05:47
きよし てのの話題ばかりでいまいちついてけないんですけど
ここって、自衛隊若いうちから辞めた後の就職先についてのスレ？
定年後の再就職先はスレチなの？そっちが知りたかったのに全然無い…
759:専守防衛さん
10/11/04 18:13:28
特に定義はないと思いますよ。書きたい事書いて下さい。
760:専守防衛さん
10/11/04 18:34:29
きよしは官営乞食は檻から出てくんなという考えだからこのスレを荒らしてるんだろうな。
761:専守防衛さん
10/11/04 18:39:41
いや、３曹になれなかった妬みで粘着しているだけだよ。
762:きよし
10/11/04 18:41:19
>>753
官営乞食に説明をさせたかったのだが。
基準に基づく成果説明を今まで聞いたことがなかったからね。
763:専守防衛さん
10/11/04 18:42:04
>>762
何か勘違いしてるみたいだけど、俺会社員だから。
764:専守防衛さん
10/11/04 18:44:36
警備員目指していたんだけど、援護が違うの紹介してくれて人生変わったｗ
765:専守防衛さん
10/11/04 18:45:57
パトロールカー？に乗るかもしれないから車の免許は自費で取って準備して警備員になろうと思ってたんだけどね。
766:きよし
10/11/04 18:51:12
官営乞食らしい身分詐称
パターン１『俺、会社員だから』
→普通、サービス業や製造業等、業種の属性で自己紹介する。
官営乞食の場合は、業種職種について語れないから
『会社員』を名乗る。
入会申込の職業欄でもあるまいに
『会社員』と名乗るのは不自然。
パターン２『俺、年収700万』
→普通、月給の形で支給されている。
給料明細を見る機会があれば
月収の方が馴染みがあるはず。不自然。
官営乞食の身分詐称でした。
767:専守防衛さん
10/11/04 18:52:21
>>766
きよしｗ
768:専守防衛さん
10/11/04 18:55:08
>>766
会社員って名乗るは普通だよ。
それに月収だけだとボーナス入らないからどれだけ貰っているかわからないじゃん。
俺、７００万円じゃないけどね。
ほんとに会社員か？
やっぱり、自宅警備なのか？
769:専守防衛さん
10/11/04 18:59:50
それに年収５００万とか７００万円とかは、きよしが先に書いたんだがｗ
770:専守防衛さん
10/11/04 19:00:21
きよし、嫁の話が出てこないがどうした？
771:専守防衛さん
10/11/04 19:08:55
きもよしの嫁はインターネットに接続できる箱の中にいるからな
772:専守防衛さん
10/11/04 19:09:17
ぶっ！！
773:専守防衛さん
10/11/04 19:14:11
>>771
きよしはパソコン持って無いのに失礼な人だな
きよしの繁忙期＝au書き込み規制中
これ豆知識な
774:専守防衛さん
10/11/04 19:14:58
パソコン持ってないって・・・ｗ
775:専守防衛さん
10/11/04 19:15:12
>>766
俺、業界名で言うと製造業だけど、突っ込まれるのめんどくさいし会社員って言うけどなあ
何作ってんの？っていう流れがいい加減ウザいから、そのクセなんだけどね
業績連動型だから月収より年収で捉えてるし、基本カードで払ってるから月の給料いちいち気にしないしな
さすがに身分詐称て断言するのはちょっと苦しいと思うぞ
官営乞食ってのがよくわからないんだけど、どういうニュアンスなの？
776:専守防衛さん
10/11/04 19:20:55
オタクの癖にパソコン買う金もないのかきよし。
生活保護が携帯持っちゃだめだぞ。
777:きよし
10/11/04 19:24:41
>>775
そういう背景もあるんだ。
月給制の企業しか知らなかったから勉強になったよ、ありがとう。
官営乞食＝税金で行かされている乞食（すなわち社会に対して貢献していない）の意。
778:専守防衛さん
10/11/04 19:25:39
きよしは四十代だぞ？オタクとかは世代が違うんじゃないか？
779:専守防衛さん
10/11/04 19:25:58
じじいかよｗ
780:専守防衛さん
10/11/04 19:31:54
＞ 官営乞食＝税金で行かされている乞食（すなわち社会に対して貢献していない）の意。
短絡的な物の見方だな。流石頭が悪いと言われるだけの事はある。
781:専守防衛さん
10/11/04 19:35:18
きよしの視野って３度位かな？
上流の仕事を経験してないのがもろ分りだ。
上流って工程じゃないよ。組織としての上流の事だ。
782:専守防衛さん
10/11/04 19:41:43
きよし、広報活動の成果報告頼むわ
六年間スレ違いの板違いで荒らし続けたんだから説明責任を果たしてくれ
まさか効果が無いのを分かっていながら公開オナニーしてたのか？
783:きよし
10/11/04 19:46:39
>>780
短絡？
今まで人様の役に立ったことを挙げてみたら？w
784:専守防衛さん
10/11/04 19:46:51
>>777
うーん、さすがにそれには同意しかねるな
少なくとも社会貢献はしてると思うんだ。神戸から口蹄疫とかくらいまでなら記憶があるぞ？
仕事でしてるだけだから、社会貢献じゃないって意味で言ってるわけじゃないよね？
よくわかんないけど隊員個人レベルでの批判なのかな？
それにしたって、居なくなって周りの負担が減るだけの隊員、なんて想像できないな
最悪でも雑用なり、はけ口なりで隊の役に立ってるんじゃないの？
変な話、税金も納めてるし、少ない給料を経済回すのに使ってるし（これはさすがに微々たるものだが）
785:会社員
10/11/04 19:55:27
>>783
人の役に立つのが自衛隊の本来の任務じゃないんだけど、まあ元陸士には理解出来んか。
786:専守防衛さん
10/11/04 19:56:17
>>778
性格がオタク丸出しじゃんか
787:会社員
10/11/04 19:57:38
後、頭悪すぎも付け加えておけよｗ
788:専守防衛さん
10/11/04 20:01:30
>>506-506
まあまあ、ベテランのサブ専属でついて
学んでいくという事で決着しました。
789:きよし
10/11/04 20:29:42
>>785
誰もそんなこと聞いちゃいないんだが…
そのコテハン笑える。
790:会社員
10/11/04 20:31:19
>>789
お前のアホさ加減よりはいいと思うけどな。
791:会社員
10/11/04 20:32:40
ＤＱＮ時代から楽しませてもらっているが、全然変わらないなｗ
792:専守防衛さん
10/11/04 20:44:50
皆さん成功されてるんですね 辞めていった同期達は年収２００万台がほとんどですよ。
793:会社員
10/11/04 20:45:41
きよしは自宅警備員だから収入は無いけどなｗ
794:会社員
10/11/04 20:49:39
年収は業種によっても違うが、同じ業種でも会社の規模によってかなり違う。
きよしは年収700万円で自慢しているけど、うちの会社では係長クラスの収入にしかならない。
795:専守防衛さん
10/11/04 20:50:43
アルソックに入れば良かったのに
796:会社員
10/11/04 20:52:14
うちは課長クラスなら一番上で1200万円位。
じゃあその課長に能力があるのかと言えばそれはノー。
会社に体力があるからだけの理由。
多分転職したら半分以下になるかもしれない。
797:専守防衛さん
10/11/04 21:01:14
>>792
君、過疎化が進んでる地方の人だろ？
798:会社員
10/11/04 21:02:41
今の時代、年収200万円台でも仕事があるだけマシだと思うよ。
799:専守防衛さん
10/11/04 21:10:39
陸だが最初に援護で紹介される警備か運送は月25～30だぜ。
自分で就職した奴は安いらしいが。
800:専守防衛さん
10/11/04 21:16:14
海自隊員が艦内で盗み
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
佐世保港を母港としている海上自衛隊のイージス艦の艦内で窃盗を繰り返していたとして、２０歳の男性隊員が懲戒免職になりました。
懲戒免職となったのは、海上自衛隊のイージス艦「こんごう」の乗組員で、佐世保基地業務隊に所属する２０歳の男性海士長です。
海上自衛隊佐世保地方総監部によりますと、この海士長は、ことし１月から８月にかけて、イージス艦「こんごう」の艦内で複数の同僚のロッカーから１０回にわたり、あわせて現金１１万２千円と商品券１万円分を盗んだ疑いがもたれています。
同僚隊員の被害報告を受けて、内部で捜査を開始し、本人を問いただしたところ、「盗んだ金はパチンコなどに使った」と盗みを認めたということです。
佐世保地方総監部は４日付けでこの海士長を懲戒免職処分にしました。
この海士長は佐世保区検察庁に書類送検されましたがすでに費用を弁済しているなどとして２日起訴猶予処分となっています。
イージス艦「こんごう」の、鍋田智雄艦長は、「今回このようなことを隊員がおこしたことは、誠に残念です。今後隊員の指導教育を徹底し、再発防止に努めます」とコメントしています。
佐世保地方総監部によりますと佐世保基地など県内の海上自衛隊の施設では今年度だけでも酒気帯び運転や公然わいせつなどで６人が懲戒免職や停職などの処分を受けています。
11月04日 19時16分
801:専守防衛さん
10/11/04 21:21:48
まだまだ自衛隊＝筋肉というイメージだからデスマ可能な肉体労働力としては期待されている。
防衛省の援護というのはある意味ブランドみたいなもんだから
そういう美味しいものは他に行く宛の無いようなヤツは利用するんだな。
ブラックは無いんじゃないかな。
802:専守防衛さん
10/11/04 21:26:04
いやブラックランキングには常時ノミネートされてるよ。
だが実感として警備系はそんなにブラックでもない。今はブルーカラーのほうが平均より給料高いしな。
803:専守防衛さん
10/11/04 21:29:38
いや民間平均は中小零細が多すぎるからあまり当てに…
804:専守防衛さん
10/11/04 21:33:27
>>802
勝ち組は防衛産業系かな。陸士時代と収入はほぼ同じで、
休日の残留や門番やら、
先輩達に囲まれて肩身の狭い思いしてまで共同生活する必要も無いから
精神的に楽になったみたい。肉体的にはデスマらしいが…
805:専守防衛さん
10/11/04 21:40:29
>>804
防衛産業系いいなぁ…陸普通科は不況で警備か運送しかなかったからな。
まあ勝ち組ではなく世間から見たら底辺だが給料いいし仕事楽だし後悔はない、ある程度満足さ。
806:専守防衛さん
10/11/04 21:49:41
>>805
五体満足で働けているならそれでいいじゃない。
807:会社員
10/11/04 21:57:36
職業に上下は無いよ。どれも必要な職業だから。
808:専守防衛さん
10/11/04 22:00:55
>>806
>>807
おまいら気のいい奴らだな。
809:会社員
10/11/04 22:05:44
清掃の人にもちゃんとお疲れ様ですと声かけてる。
現職の時は自分達で掃除してたから、ありがたいよ。
810:専守防衛さん
10/11/04 22:20:14
通常「お疲れさまです」は社内の目上の人に言う。
ビル掃除のオバチャンには「お世話さまです」が正しい。
つかさ、会社員なのに一般常識もわからないの？
まぁ元自だから仕方ないか…
811:会社員
10/11/04 22:20:15
きよしがいないと良スレなんだけどね。
812:会社員
10/11/04 22:21:12
>>810
掃除のおばちゃんは、年上だからお疲れ様ですで合ってるよ。
813:会社員
10/11/04 22:24:46
掃除だからって差別してはいけないよ。
814:会社員
10/11/04 22:28:52
つ「お世話様です」は、上の立場の人が下の立場の人に対して言う言葉です。
815:専守防衛さん
10/11/04 22:29:00
>>812
社内の人でもないのにそれは失礼に当たるのでは？
あなたはタクシーの運転手が年上だからといって「お疲れ様です」と言うのか？
あなたは一般常識をもっと勉強するべきです。
まぁ世間は見てみないフリをしますからこういう人が居ても不思議ではないけど…
816:会社員
10/11/04 22:30:08
>>815
つ「お世話様です」は、上の立場の人が下の立場の人に対して言う言葉です。
817:会社員
10/11/04 22:31:02
「お世話様です」は、上の立場の人が下の立場の人に対して言う言葉です。「お世話になっております」は、反対に、下の立場の人が上の立場の人に対して言う言葉です。
「お世話様です」と「お世話になっております」は、きちんと使い分けないと、人によっては「無愛想だなぁ」・「失礼だな」という印象になってしまう可能性があるのです。
818:会社員
10/11/04 22:33:26
タクシーの運転手さんには、「ありがとうございました」って言うけどね。
819:専守防衛さん
10/11/04 22:33:45
警備員と清掃さんは仲間みたいなもんだからよく一緒にテレビ見ながらコーヒー飲んだりしてる。
だけど年上だしちゃんと○○さんと呼んでるし、挨拶もする。人として当然だと思う。
しかし契約先の勘違いした偉いさんの中には、警備員や清掃さんをあからさまに馬鹿にしてる人がいるな。特に清掃さんへの扱いは酷い。
人生の大先輩である清掃のじいちゃんやおばちゃんに床が濡れてる！早く早く!
なんて言ってるのを見るとお前がやれやと思うよな。
平気で警備や清掃に雪かきさせるしさ。
こっちは本来契約にない事やっちゃだめなんだけど逆らえないからな。
820:専守防衛さん
10/11/04 22:36:14
まぁ君のところではそうかもね。
でも元自は普通に「ゴクロウサン」とか言って失笑を買いそうだな(笑)
821:会社員
10/11/04 22:36:32
>>819
そりゃ酷いね。言い方一つで相手のやる気が変わるんだけどね。
822:会社員
10/11/04 22:42:43
警備の人とは話すチャンスあんまり無いんだけど、ちゃんと挨拶はしているよ。
警備の人が「おはようございます」って言っても無視する人結構いるからね。
挨拶されたら挨拶位しろよって思う。
823:専守防衛さん
10/11/04 22:48:34
年取った人は結構無視してくる人いるね。こっちも適当に流すけどさ～
しかし本当に文句言うにしても言い方を考えてほしいよな。
俺みたいな若造なら別にいいんだけど年上にあの態度はないだろうと。
おばちゃん怒鳴りつけて泣かせた奴までいるけどどんだけ人生に不満があんだと。
824:会社員
10/11/04 22:51:19
お前は何様だって言いたいね。
俺は偉くなっても下積みの気持ちだけは忘れないようにしたい。
825:専守防衛さん
10/11/04 22:51:32
商売人にとって客は年下と言えど客は客。丁寧語を使って当たり前。
逆に客だからと言って客がお客様は神様だという態度は慎むべきだとは思うな。
「お客様は神様です」と言って良いのは店側だよな。
826:専守防衛さん
10/11/04 23:10:41
>>824
どのくらい偉くなりたいかは知らないけど、
君は変な固定観念持っているよね？
そういうのやめた方がもっと偉くなれると思うよ…
827:専守防衛さん
10/11/04 23:22:20
ご苦労様ですが上から下
お疲れ様ですが下から上じゃなかったか？
828:会社員
10/11/05 06:14:34
そうだよ。後、豆知識。
「お世話様です」と「お世話になっております」の２つには、言葉が使える範囲の広さに違いがあります。
「お世話様です」は、仕事を依頼した人や自分に対して何かしてくれた人に対して「ご苦労様」という気持ちを込めて用いることもあります。
「お世話様です」は、上の立場の人が下の立場の人に対して言う言葉です。「お世話になっております」は、反対に、下の立場の人が上の立場の人に対して言う言葉です。
「お世話様です」と「お世話になっております」は、きちんと使い分けないと、人によっては「無愛想だなぁ」・「失礼だな」という印象になってしまう可能性があるのです。
829:会社員
10/11/05 06:18:11
>>826
そうかな。
そっちの方がだと思うけど。
うちの会社では、お世話様とは言わない。
お世話様って使う会社もあるけどね。
いろんな会社で仕事したけど、お世話様ですと言う会社は１社だけだったな。
830:専守防衛さん
10/11/05 07:00:29
最強は”どうも”
自社の社長から、顧客まで全部で使える
マナーの話は気にしすぎないのもマナーだけどさ
831:専守防衛さん
10/11/05 07:12:15
このスレは勉強になるよ。
832:きよし
10/11/05 09:52:45
現場作業員に正しい挨拶やマナーは要らないだろ？
僕の場合は…
電話『いつもお世話になっております』
メール『お世話になります』か『貴社益々ご隆盛のこととお慶び申し上げます』
だな。
日本語はネイティブでもややこしい。
言語学上でもガラパゴスw
833:専守防衛さん
10/11/05 11:16:46
へー。自分宛にそんなメール出しているんだ（笑）
834:専守防衛さん
10/11/05 12:01:15
もうすぐボーナスだけど、皆何ヶ月分貰ってるんだい？
俺は1ヶ月分位だよ。
835:きよし
10/11/05 12:01:56
>>833
本当におまいはバカなのなw
836:専守防衛さん
10/11/05 12:14:31
>>834
５ヶ月ちょっとかな。基本給が少ないから大して多くないけど。
837:専守防衛さん
10/11/05 12:22:26
そりゃ凄いね。
838:専守防衛さん
10/11/05 12:40:20
>>835
きよしｗ
839:専守防衛さん
10/11/05 12:54:47
＞現場作業員に正しい挨拶やマナーは要らないだろ？
まあ、自宅警備員にはわからんだろうなｗ
840:専守防衛さん
10/11/05 13:02:10
＞電話『いつもお世話になっております』
自宅にかかってきたセール電話に随分丁寧に挨拶するんだなｗ
＞メール『お世話になります』か『貴社益々ご隆盛のこととお慶び申し上げます』
スパムメールに挨拶して返信するなんて凄いぞ、きよしｗ
841:専守防衛さん
10/11/05 13:04:02
＞本当におまいはバカなのなw
そりゃこっちのセリフｗ
842:きよし
10/11/05 13:38:02
>>839-841
何か社会経験がないニート臭いのな。
おまいら満たされてないだろw
843:専守防衛さん
10/11/05 14:53:05
>>842
そっくりそのまま返すよ。
きよしは自分事指摘するのうまいなｗ
凄いぞきよし！
844:専守防衛さん
10/11/05 14:57:23
ボーナス２か月分くれたら死ぬ気で頑張るんだけどな。
民間は厳しいよ。
845:専守防衛さん
10/11/05 18:24:13
ｾｺﾑの茄は７ヶ月らしいぞ。
846:専守防衛さん
10/11/05 18:29:34
凄いじゃん。いいな～。
847:専守防衛さん
10/11/05 18:32:04
いや～警備全般に言える事だけど給料35とか貰ってても基本給20くらいだったりするし。
まあｾｺﾑは素直にすごい罠。
848:専守防衛さん
10/11/05 18:39:38
>>842
きよしｗ
849:専守防衛さん
10/11/05 18:43:17
大企業は案外基本給が安かったりする。
俺の給与明細凄いんだよ。通勤手当は半年に一度の支給だから支給が無い月は、基本給だけだよ。手当は無しだ（笑）
850:専守防衛さん
10/11/05 18:48:19
>>849
だな
大きいとこは茄子を業績連動にしてリスク減らしてるよな
851:専守防衛さん
10/11/05 18:50:45
中国漁船衝突事件映像流出
更に未公開映像が追加！
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
852:専守防衛さん
10/11/05 18:57:18
確かに、俺はｾｺﾑじゃないけど有名な会社だし給料35万（多い月は）って考えると気分いいんだが。
実は手当てでごまかされまくってるから、
もうすぐ33なのに基本給20万だなんて口が裂けても言えないよ。
853:専守防衛さん
10/11/05 19:00:03
>>851
なんなん(笑
854:きよし
10/11/05 19:00:34
今日は試験一覧表できたし
もう帰っていいかな？
来週頭に営業へ出す報告書書かないといかん。
めんどくさい…
855:専守防衛さん
10/11/05 19:01:24
ボーナスも減ったからバイトしたいんだけど、バイト禁止なんだよね。
856:専守防衛さん
10/11/05 19:09:39
>>852
20万貰えるだけでもいいぞ！
よけ貰ってもパチンコ等で消えるやつもいる。
少しずつでも真面目に貯金しとくがいいね。
857:専守防衛さん
10/11/05 19:11:55
基本給が20万円は凄いよ。
良い会社じゃん。
858:専守防衛さん
10/11/05 19:31:41
>>856
実は…恥ずかしながらこの年で実家暮らしだから2000万くらい貯まってるわ。
859:専守防衛さん
10/11/05 19:45:15
すげー。神だ。
860:専守防衛さん
10/11/05 19:55:00
>>859
いや～…結婚したいけどまだできないし。神とは言い難いな
861:専守防衛さん
10/11/05 19:56:04
実家、尞だと結構金貯まるね。
862:専守防衛さん
10/11/05 19:56:55
じゃあ、独神だ（笑）
863:専守防衛さん
10/11/05 20:03:30
独神www
独神脱出頑張るわ(笑)
ではでは夜間細密巡回の時間ですので。
864:専守防衛さん
10/11/05 20:10:20
いってら～
俺は、スーパーで酒買ってるとこ。
入隊するまで酒なんか飲まなかったんだけどね。
買い置きしたら飲み過ぎるから、飲む分だけ買ってるw
865:専守防衛さん
10/11/05 20:32:16
FXって儲かるよね。
866:専守防衛さん
10/11/05 20:34:43
本業より儲けている人もいるみたいだね。
FXは興味無いからやってない。
867:専守防衛さん
10/11/05 20:59:27
その代わり一気に失う場合が
868:専守防衛さん
10/11/05 21:04:01
ＦＸとか株とかすると仕事に集中出来ないたちなんで無理ｗ
本業がおろそかになって、評価下がるのが落ちだから。
869:専守防衛さん
10/11/05 21:41:45
>>865
一文無しになりたければねｗ
870:専守防衛さん
10/11/05 21:46:38
損切りしてりゃ大丈夫
レバ高めだとちょっと痛いこともあるけど
口座分けて自由になる金だけでやりゃあヘマしてもどうって事ないよ
871:専守防衛さん
10/11/05 22:19:00
まるでギャンブルだなｗ
872:専守防衛さん
10/11/05 22:23:25
俺はギャンブルの才能は無いから地道に稼ぐよ。
873:専守防衛さん
10/11/06 03:29:53
>>872
m9(´・Д・｀)いいよ
874:専守防衛さん
10/11/06 08:44:13
現職の時は、シフト勤務で土日曜祝日盆正月仕事だったから人並に休めるのが嬉しいよ。
875:専守防衛さん
10/11/06 09:11:17
自由に外出出来るのも最高（笑）
876:専守防衛さん
10/11/06 09:44:46
俺はIT土方やってる。
会社で自分のプログラミング能力が通用するのか心配だったけど、大丈夫だった。
専門は銀行システム。
最初は銀行用語はわからないし、経理や利息計算等全く知らなくて大変だったけど、本買って勉強したよ。
そうやって2年位した全部憶えたら部内講師にさせられて行員に経理の仕組みとか教えてた。
今は転職して、別の銀行のシステム開発やってる。
俺は中卒だから自衛隊に入隊してなければブラック底辺の仕事してたと思う。
こうやって人並みの生活が出来るのも自衛隊で色々勉強させてもらったし、就職を援護してもらったおかげだ。
中卒だから就職転職は無理だと思われるかもしれないが、紹介なら何とかなるよ。
877:専守防衛さん
10/11/06 10:57:46
自衛隊の若年化を図る為に早期退職制度も出来るみたいだな。
しかし40過ぎてヲサーンになってまで社会に出て土方や警備や運ちゃんとかがまともにできるかが心配。
878:専守防衛さん
10/11/06 11:30:22
>>877
警備なんて定年後の小遣い稼ぎでもできるよ。但し若年者と違って永遠の契約社員で旗振りするはめになるのだが…
879:専守防衛さん
10/11/06 11:55:11
死ぬ気で頑張れば何とかなるよ。
ただ家族が居ると生活は無理だろうね。
880:専守防衛さん
10/11/06 14:33:11
昇任遅い香具師は結婚諦めた方が良いと思うよ。
独身なら何とか生きていけると思うけど、住宅ローン、子供の教育費は無理だろうね。
早期退職した時点で人生ゲームオーバーだ。
881:専守防衛さん
10/11/06 14:42:24
誤爆？
882:専守防衛さん
10/11/06 14:51:17
自衛隊辞めるなら若いうちが良いよ。おっさんになったら社会復帰が難しくなるから。
おっさんで辞めてから民間で2士からやり直すのは辛いよ。
883:専守防衛さん
10/11/06 14:59:00
若いうちの転職がいろいろ有利（楽）てのは自衛隊に限らない気もするが…
884:専守防衛さん
10/11/06 14:59:53
それを言っちゃおしまいよｗ
885:専守防衛さん
10/11/06 15:07:51
自衛官長くやると社会的に駄目人間になるからね。
886:専守防衛さん
10/11/06 16:06:27
人生ゲームオーバーか。
高卒で自衛隊入っても昇任競争で負けたら負け組なんだな。
結局どこに行っても勉強は付きまとうし楽ばかりしてたら
取り残されるのか。生きていくって辛いね。
887:専守防衛さん
10/11/06 16:51:30
民間でも競争に負けたらリストラだよ。どの道頑張るしかないよ。
888:専守防衛さん
10/11/06 16:55:26
勉強大事よって口酸っぱく言ってくれてたのに
反抗しちゃってたからなあ
いまさら悔やんでも仕方ないが
889:専守防衛さん
10/11/06 17:37:19
確かに（笑）
890:専守防衛さん
10/11/06 17:46:54
最後は、生活保護があるから安心してくれw
891:専守防衛さん
10/11/06 17:55:22
でも早期退職は、幹部対象じゃなかった？
幹部希望者いなくなる気がする。
892:専守防衛さん
10/11/06 22:06:47
Ｊ隊も厳しくなったな～
893:専守防衛さん
10/11/06 22:18:54
首にならないのが公務員のメリットなんだけどね。
894:専守防衛さん
10/11/07 02:12:59
でも行政職の公務員も再就職先斡旋した上で肩叩きあるらしいけど自衛隊は素で切り捨てるつもりなの？
895:専守防衛さん
10/11/07 06:18:38
再就職の斡旋はしてくれると思うけど、ショボい仕事な気がする。
896:専守防衛さん
10/11/07 07:29:03
普通は40過ぎたら誰も何も教えてくれないだろ。
そんなハゲたオッサンが企業に来てもお荷物扱いされて鬱になって辞めてくだけ。
積雪寒冷地帯での旗振りくらいしか仕事無いから。
897:専守防衛さん
10/11/07 09:26:38
Jの定年が階級によって決まってるのはどうよ？
せめて予備役とかさ、65まで面倒見てくれよなぁ。
898:専守防衛さん
10/11/07 17:10:51
>>897
これでも定年延びたんだよ。
昔は曹長なんて階級無かった。
定年延長で、曹長が出来たんだよ。
899:専守防衛さん
10/11/07 17:55:23
膨大じゃない一般大卒で入った上官なんかは
俺は左官止まり決定だけど、何とかそれまでは食っていけると言ってた。
900:専守防衛さん
10/11/07 17:59:53
>>898
あれ？准尉じゃね
901:専守防衛さん
10/11/07 20:18:15
今でも催涙剤体験なんてあるのかね？
902:専守防衛さん
10/11/07 23:42:32
>>897
自衛隊しか就職先がなかったんだろ？雇われただけでも感謝しろよ!!
903:専守防衛さん
10/11/08 07:34:34
>>899
准尉は曹長が出来る前からあったよ。
904:専守防衛さん
10/11/08 08:15:53
もと自衛官がネット暴露記者として活躍。URLﾘﾝｸ(orz.2ch.io)
905:専守防衛さん
10/11/08 08:38:53
このスレには、元自衛官の北のスパイがいるけどなw
906:専守防衛さん
10/11/08 17:24:10
しかし任期で辞めた人は本当に貧富の差が激しいな。
知ってるだけでも噂年収2000万の警備会社の部長、まあ今の俺の上司だな。
その一方推定年収200万の中小旗振りに中小製造業、果ては無職まで十人十色だわ。
曹、尉で定年した人は別命なく後者だが。
907:専守防衛さん
10/11/08 18:11:10
年収だけが全てじゃ無いし、自分が生活出来るだけの収入があれば十分だよ。
908:専守防衛さん
10/11/08 20:46:16
能力主義（実力主義）・成果主義は当たり前だろ。むしろ今の世の中自然な流れ。
40代より50代、50代より60代が高い報酬を受け取り、70代になれば働かなくても年金で食って行ける。
働かずに食えると言う事は誰かが代わりに負担しているという事。
年功序列は広い裾野に支えられてこそのシステムなんだよ。
今は医療も安くなったし仕事も機械化が進んで病気や事故で死ぬ人間は少なくなった。
20代より30代、30代より40代というように上手く頭数が減って行かない。
これで年功制を維持しようとすれば自殺者が増えるのも中高年の失業者が増えるのも当然なんだよ。
キャリア公務員と同じで生存競争に敗れた個体は何らかの形で社会から退場してもらわなければならない。
それを変えたいのであれば成果主義を徹底する事。現状はまだ十分とは言えない。
決して改善とは言わないよ。自殺や失業も一つの調整手段ではあるからね。
だけど失業者を減らしたい。数値に変化を出したいのであればシステムにも当然変更は必要だろう。
909:専守防衛さん
10/11/08 22:13:27
能力主義を唱えるのは簡単だけど、実際にはどうだろうな。
年功序列や終身雇用制の崩壊が将来不安に繋がる。
将来が不安だから金を使わない。
金を使わないから景気が悪くなる。
景気が悪くなるから給料が下がる。
給料が下がれば益々金を使わなくなる。
今の日本で能力主義を唱えると、全てがマイナスへと作用していくんだよな。
910:専守防衛さん
10/11/09 00:41:02
日本の場合折衷型でしょ
給料は年功序列、ボーナスは成果主義
911:専守防衛さん
10/11/09 01:39:53
日本人には能力主義は合わないと思うよ。
能力（実力）主義などと息巻いているのは、
自分は挫折などするわけがないと信じて疑わない世間知らずのお坊ちゃまだけ。
そのうち自分の能力の限界に気付くときがくるだろう。
>>909の言うように年功序列、終身雇用制で消費も増えるだろうし、
年金を充実させることによって、更に消費が増えて景気が良くなる。
そうすれば自然と裾野も広がっていくんだよ。
912:専守防衛さん
10/11/09 09:13:33
能力主義の評価は難しいよ。導入したけど、やっぱりやめた企業もあるとか。
皆良い評価にしとけば頑張ると思う。評価悪いとやる気無くなるよ。
913:専守防衛さん
10/11/09 11:50:50
民間で困るのは誰が偉いのか分からない事だな。
年齢が上だから偉いとは限らないし。
IDカード見ても分からない。
階級章って便利なものだと実感したよ。
914:専守防衛さん
10/11/09 13:26:31
>>913
そうなんだよね。顔と名前覚えるしかないから不便だ。
915:専守防衛さん
10/11/09 13:28:15
>>912
結局、能力を公平に数値化して評価するのは困難だからね。
同じ人間でも場所や環境が違えば目標達成の難易度が全然違うし、
能力の無い人の多いから組織としての士気はダウンするだろうね。
916:専守防衛さん
10/11/09 13:29:26
>>911
＞年金を充実させることによって
どうやって年金を充実させる？
働いている人の負担を増やすのかい？
917:専守防衛さん
10/11/09 13:54:25
>>910
プチ年功序列に変わって来ている所もあるよ。
出世の早い人は、すぐ先輩の給料ぬいちゃう。
役職が上がると年収で１００万円以上上がる会社もあるよ。
918:専守防衛さん
10/11/09 16:56:10
警備会社では引く手あまた。
でも給与本当に安くなる。
年収３００万円、賞与微々
919:専守防衛さん
10/11/09 17:54:19
警備、介護は収入少ないのは当たり前だよ。
その人が働いた分しか料金貰えないんだから。
その料金のなかから給与や会社の運営費、利益を捻出するからね。
920:専守防衛さん
10/11/09 18:23:21
まぁ楽して年収の高い仕事は皆無に近いとｗ
921:専守防衛さん
10/11/09 18:32:00
ナイナイ
922:専守防衛さん
10/11/09 18:36:37
給与が高い会社は、入社するの困難で元自衛官じゃ無理だと思うよ。
923:専守防衛さん
10/11/09 19:26:47
だな
924:専守防衛さん
10/11/09 19:30:21
雇う側からしても退職自衛官は現場のソルジャー要員だからね。
そういう職は高給とは言えない。
925:専守防衛さん
10/11/09 19:37:02
高給な会社は入社するのも大変だけど、仕事もきついよ。
安くてもまったり仕事出来る方が良いよ。
926:専守防衛さん
10/11/09 19:38:00
聞いた話だけで判断すると、消防官が一番良さそうだね。
927:専守防衛さん
10/11/09 19:46:35
セコムで即応やるのもなかなかいいよ。初年度400は超える。
928:専守防衛さん
10/11/09 20:13:38
>>926
消防士、警察官、階級が有るのはわかり易い。
929:専守防衛さん
10/11/09 20:16:27
>>927
400は凄いね～
930:専守防衛さん
10/11/09 20:25:13
>>928
消防は、消防士長ってあるね。士長と違って偉いけどｗ
931:アメリカ軍ですらこんなです･･･
10/11/09 20:31:33
「何も終わっちゃいねえ！何も！言葉だけじゃ終わらねえんだよ！
俺の戦争じゃなかった、あんたにやれって言われたんだ！
俺は勝つためにベストを尽くした だが誰かがそれを邪魔した！
シャバに戻ってみると空港に蛆虫どもがぞろぞろいて 抗議しやがるんだ！
俺のこと赤ん坊殺したとかなんとか言いたい放題だ やつらに何が言えるんだ
ええっ！奴等はなんだ俺と同じあっちにいてあの思いをして喚いてんのか！」
「みんな失望し苦しんでいたんだ もう過ぎたことだ」
「あんたにはなァ！俺にはシャバの人生なんか空っぽだ
戦場じゃ礼節ってもんがあった 助け合い支えあっていた ここじゃ何もねえ!」
「おまえは私にとって最後の一人だ 野垂れ死にをしてくれるな」
「あっちじゃヘリも飛ばした 戦車にも乗れたよ！100万もする武器を自由に使えた！
それが国に戻ってみれば駐車場の係員にもなれないんだ！！
畜生・・みんなどこ行ったんだ クソ・・
空軍にも友達がいた みんないい奴だった あっちじゃ友達はごまんといた
それなのにどうだ ここには何もねえ・・
932:専守防衛さん
10/11/09 20:38:13
全然関係無い話だけど、同僚にパパが空軍って女性がいる。