10/10/31 20:42:22
>>394ほどの努力をしても年収420万か、きよしは700万だろ？ 超勝ち組だな
434:専守防衛さん
10/10/31 20:46:10
トーエイックがどうのこうのにやけ面で言う奴マジむかつく。
たかだか他国の言語を話せるくらいでなに自慢してんだと
435:専守防衛さん
10/10/31 20:55:42
>>433
きよしは俺のモノ
436:専守防衛さん
10/10/31 21:03:49
>>433
700万円なんて自衛官でも稼げる罠
437:専守防衛さん
10/10/31 21:09:11
うろ覚えだけど、自衛官で最高の年収は２３００万円位だよ。
自衛官を見下すなら３０００万円はもらわないとね。
438:専守防衛さん
10/10/31 21:17:52
>>436
２佐以上の佐官は責任が重く転勤が多すぎるから割に合わないだろう。
戦闘職種でも一佐は天下り力が半端無いが。
439:専守防衛さん
10/10/31 22:04:44
元自は使えない。
公務員体質だから働かない。
言われた仕事以上の事はやらない。
定時に仕事が残っているのに帰ろうとする。
（仕事終わらしてから帰れ屋！て言った初めての人だった）
働く意欲が無いから、顔がブサイク。
440:専守防衛さん
10/10/31 22:33:08
陸自普通科を辞めて海保にいる。
船酔いが辛い。
441:専守防衛さん
10/10/31 23:26:54
>>439
働く意欲と顔がブサイクなのは関係あるの！？
442:専守防衛さん
10/11/01 00:17:29
自分の顔面が可哀想なんだよ、そっとしておあげ。
443:きよし
10/11/01 00:28:57
明日も仕事か…
遊んで暮らせる奴らはウラヤマシｽ
>>419
収益も上げずに飼われている身分で
勤労者気分な連中を見てるとついね…
444:きよし
10/11/01 00:32:15
>>433
同じ海外出張組でも…
（会社に拠ってちがうけど）
一般的に企画開発＞品質管理だろ？
445:きよし
10/11/01 00:33:56
>>436
ナマポは稼ぐと言わない…
446:専守防衛さん
10/11/01 01:38:10
きよし君よ
バイト代か何だか知らんが金もらえて大学も通わせてもらったことで自衛隊のお世話になったんだろ？そのお世話になった組織に対して官営ど～たらとか言って悪口を言うのは人道に反すると思わんかね？
447:専守防衛さん
10/11/01 02:29:22
辞めた後より、政府がチューゴクに降伏して自衛隊が解散になった時にどうするか考えよう。
まず、中国に降伏後の日本で仕事につく事は出来ないだろう。
というか、シベリア抑留のように強制労働させられるだろう・・・
戦闘以外に取柄ないし、反中レジスタンスになるか。
今のうちにスポンサー探しとくべ。ＣＩＡとか？
448:専守防衛さん
10/11/01 03:15:51
ちょっと言いたいんやけどさ。
君ら軍人やろ。命令に従って死ぬやろ。
うちに来た人な、指示がないと何もしないのよ。
本当に困ってます。
449:専守防衛さん
10/11/01 06:52:29
軍人？コスプレ乞食だから
450:専守防衛さん
10/11/01 07:12:02
きよしは、人間として最低だと思うよ。
451:専守防衛さん
10/11/01 07:34:59
戦闘以外に取り柄がない←戦闘した事もないのに戦闘が取り柄ですか(笑)
452:専守防衛さん
10/11/01 08:03:27
俺は銭湯が好きだ。
453:専守防衛さん
10/11/01 08:20:00
>>444 自衛隊を任期でクビになった男が何を言うかと思えば。
まだ、２部卒業とか、SEだったとか、財閥系企業に勤めるとか、訳の解らない嘘をならべてるの？>>444 自衛隊を任期でクビになった男が何を言うかと思えば。
もう、かれこれ６年はネタやってると思うけど、よくつづくなぁ 嘘が。
久しぶりに覗いたら、きよしがまだ居たからビックリ。
陸士をクビになった事実は消えないよ。
454:専守防衛さん
10/11/01 08:26:40
きよしは、頭がいかれてるからね。一生嘘をつき続けると思うよ。可哀想に（笑）
455:専守防衛さん
10/11/01 09:09:55
>>416
あるよ 地連が消防署巡りして毎回署長クラスと懇談してるからウチは何人欲しいとか言ってくるらしい
チレンジャーは優良な退職者を発掘してきて紹介するそしてチレンジャーの評価もあがるという結果に
456:専守防衛さん
10/11/01 09:50:00
>>455
良いね～。
457:きよし
10/11/01 10:35:52
>>453
ルーチン現業では経験できない業務が世の中にある。
言われた通りに動く仕事頑張ってね。
>>455
現業ネットワークですか？
ウエッティな人間模様が予想できそうw
458:専守防衛さん
10/11/01 10:45:30
>>457
何を書いても説得力ゼロだよ。最低の人間君（笑）
459:専守防衛さん
10/11/01 10:57:36
>>441
顔は人生の履歴書と言ってだな
460:専守防衛さん
10/11/01 11:00:50
>>448
「突撃～！」と命令して匍匐前進されたら困るだろ？
だから、言われた事以外はするなと教育される。
461:専守防衛さん
10/11/01 11:04:33
清掃草刈り車両整備通信等々色々な作業をするけどその全てが
日曜大工の域を出ない。また使ってる装備も古いし道具の種類も少ないそれぞれの民間の
プロから見れば低レベル、かつやっつけ仕事。
すなわちろくなスキルがつかない こんな仕事を定年までやるなんて、ある意味尊敬w
462:専守防衛さん
10/11/01 11:41:47
>>461
きよし乙
>>460
それは警備も同じだよ。
463:きよし
10/11/01 12:18:31
>>460
ルーチン現業で身につくものがあるの？
仕込めばチンパンジでもできそう。
>>462
幽霊の正体見たり枯れ尾花w
464:専守防衛さん
10/11/01 12:37:18
>>463
そのチンパンジーの3曹に慣れないとは…
きよしは、チンパンジー未満か（笑）
465:きおし
10/11/01 13:27:21
>>464
きよしを虐めるのは許さんぞ！
俺がバックから、たっぷり教えてやるから心配するなｗ
466:専守防衛さん
10/11/01 13:50:54
>>465
え、チンパンジーきよしは喜んでいるよ。
467:専守防衛さん
10/11/01 14:07:16
>>464
チンパンジーじゃなくて新種の生命体『チンパンジ』だろ
468:専守防衛さん
10/11/01 14:34:41
>>467
いや、チンカスだろ（笑）
469:専守防衛さん
10/11/01 18:22:31
一般的に企画開発>品質管理だろ
企画開発の仕事をするために財閥系企業から転職したのに（即戦力だからいつでも転職出来るそうだ）転職後二年以上品質管理を続け営業（獣人w）と生産（中国人）の板挟みになって胃潰瘍になりそうなきよし
きよし源泉うpればアンチは涙目逃走するぞ？
470:専守防衛さん
10/11/01 18:28:58
脳内の仕事で胃潰瘍になるか？
チンパンジーきよし（笑）
471:専守防衛さん
10/11/01 18:33:46
きよし！
頼むから登場予告してくれ！
472:きよし
10/11/01 18:35:29
チンチンパンジーしゃぶるぞコラ!!
アーッ
473:専守防衛さん
10/11/01 18:58:40
きよしが居て驚いた、4年前も居たよな
大丈夫かお前・・・
474:きよし
10/11/01 19:02:40
自衛隊板らしいレスのオンパレードだな。
社会の吹き溜まり乙
475:専守防衛さん
10/11/01 19:05:29
自衛官でもないのに六年間粘着出来る人がいるらしいよ
476:専守防衛さん
10/11/01 19:07:24
きよし！俺は信じてるぞ！
源泉うpしてアンチを黙らせようぜ！
477:専守防衛さん
10/11/01 19:09:14
>>474
チンパンジー未満おつ（笑）
478:専守防衛さん
10/11/01 19:13:00
だからチンパンジ未満だろ!!
チンパンジーじゃなくてＵＭＡのチンパンジのほう!!
479:きよし
10/11/01 19:13:03
下流公務員はチンピラ同様。
日本を食い潰す様が楽しみw
480:専守防衛さん
10/11/01 19:14:30
なんだ、いつもの涙目逃走かw
きよしかわいいよきよし
481:専守防衛さん
10/11/01 19:15:40
>>479
お前、そのチンピラ未満じゃん（笑）
482:きよし
10/11/01 19:21:57
下流公務員は気に入らない話題になると
すぐに汚物をぶちまけるからなぁ。
小学生かよ…
483:専守防衛さん
10/11/01 19:22:40
もうやめて！きよしのＨＰはとっくにゼロよw
484:専守防衛さん
10/11/01 19:23:38
>>482
お前小学生未満か（笑）
485:専守防衛さん
10/11/01 19:24:02
きよし！俺は信じてるぞ！源泉うpして下流の糞共を黙らせようぜ！
486:専守防衛さん
10/11/01 19:25:54
源泉うp！源泉うp！源泉うp！
487:きよし
10/11/01 19:27:32
今日は下流が沸くからこの辺で逃げるわw
488:専守防衛さん
10/11/01 19:27:38
きよしは気に入らない話題になると決まり文句並べるだけになるなw
489:専守防衛さん
10/11/01 19:28:59
はい、いつもの涙目逃走w顔真っ赤w
490:専守防衛さん
10/11/01 19:29:49
流石チンカス（笑）
491:専守防衛さん
10/11/01 19:33:42
きよしってマゾだよな
仕事のストレスで胃潰瘍と禿になって
いじめられるために辞めた職場の板に六年も粘着するとか普通できないよ
492:専守防衛さん
10/11/01 19:35:02
陸の3曹になれないカスを雇う会社って…（笑）
493:専守防衛さん
10/11/01 19:39:33
きよしってかわいいな
494:専守防衛さん
10/11/01 19:43:54
あ～それ自己啓発本の謳い文句ね。
強ち間違いではないけどね。
つか仕事は何であろうと努力してるかしてないかじゃないかな。
495:きよし
10/11/01 19:57:46
下流入れ食いだなw
496:専守防衛さん
10/11/01 20:08:49
>>495
チンカス（笑）
497:専守防衛さん
10/11/01 20:13:53
実はきよしは、生活保護（笑）
498:専守防衛さん
10/11/01 20:18:14
きよしの反撃が弱体化しています!!
今です、きよしの心のコアが露出しています!!心のコアを狙って下さい!!
499:専守防衛さん
10/11/01 20:23:34
>>498
マジレスするけど、下流だかチンパンジーの3曹にすらなれない馬鹿が何を書いても笑っちゃうよ（笑）
それに2部卒雇うなんて、カス会社だろ（大笑）
500:専守防衛さん
10/11/01 20:32:08
俺の会社は工学博士とかいるよ。
501:専守防衛さん
10/11/01 20:36:24
>>499
日通航空がカス会社…だと？
502:専守防衛さん
10/11/01 20:38:11
まともな会社なら、２部卒なんて雇わないよ。
503:専守防衛さん
10/11/01 20:59:13
即応で50万のオマケ付き＋国との付き合いが。
佐川、日通、綜警、セコム各グループ癒着企業で大手だし優遇されるが別命なくブラックという欠点もある。
504:専守防衛さん
10/11/01 21:14:59
>>502
まともな会社にも高卒で出世した人は居るよ。
ただ行動がとにかく速いというだけで他の専門的なスキルは大卒院卒には劣るかもしれないけど。
とにかくやる気が半端ないし余計な知識が無いからかとにかく吸収がいい人だったな。
505:448
10/11/01 21:23:43
>>460
今日、本人と話し合ったんやけど、
当人「なかなか指示がもらえなくて困ってますねん」
これからどうしたらいいと思いますか？
試用期間とはいえ、首にするのも酷ですし･･･
506:専守防衛さん
10/11/01 22:01:04
自衛隊員は基本的に指示待ちだからなぁ。
おれも言われました。
orz
でも一年くらいで会社に慣れると思うよ。陸なら用意周到だと思うし、空や海なら頭は基本的に良い。
面倒を見てあげてください。
507:マネー虎
10/11/01 22:20:02
俺はあえて距離を置いて指示を出さない時というのは 、その人物を評価する時だな。
どこからか近寄って来ようとする奴ならまだ可愛がってやるけど、
俺にソッポ向いて何が指示したら迷惑そうな顔して面倒くさそうに仕事したら即座に辞めさせる。
社会の厳しさは主従関係以外の何物でもない。
508:きよし
10/11/01 22:20:39
>>499
マジレスも何も官営乞食の知識しかない連中に
上流工程の業務が理解できるわけがない。
永遠に『仕組みに従う側』なんだからw
509:きよし
10/11/01 22:31:24
ちなみに
上流工程 仕組みを作る側（企画や設計）
下流工程 仕組みに従う側（検査や製造）な。
ちなみに官営乞食はライン工か現場監督に相当。
一流大卒出身だろうが、試験に合格しようが
仕事内容は『下流』
510:マネー虎
10/11/01 22:38:54
組織に従うか、会社に従うかの違い。
会社のルールも上下関係も自衛隊より遥かに厳しいと思った方がいい。
とにかく誰もが生き残る為に仕事に必死にならざるを得ない。
若いうちに自衛隊を辞めるのなら会社勤めをしなさい。
きっと人生が180℃変わるはずだ。
511:専守防衛さん
10/11/01 22:39:01
氏ねチンポンカスジー
512:きよし
10/11/01 22:39:11
一生同じ肩書で生き続けるのは
官営乞食から抜けられないナマポ集りだけ。
>>500
工学博士と『同じ仕事』をしてから言いなさいね。
ちなみに僕は『工学修士と同じ仕事』をしていたが。
ちなみに仕事は開発設計な。
二士崩れで夜学上がりだけどなw
二士崩れより下流な仕事就いてる奴って
奥ゆかしいのか、能なしなのかどっち？
513:専守防衛さん
10/11/01 22:41:38
チンポンカスジー＝きもしな。
514:きよし
10/11/01 22:46:22
下流が妄言垂れ流したか。
官営乞食って『特別支援学級』？
※特別支援学級ってのも
臭い物に蓋、事なかれ主義な
下流アジアらしいや。
515:専守防衛さん
10/11/01 22:52:42
反日左翼きもおたしが顔を真っ赤にして妄言を垂れ流しておりますｗｗｗ
516:マネー虎
10/11/01 22:54:39
何事にも決断の速さが肝心な。
直感的に『あっ、何かこの仕事がしてみたいっ』と思ったら疑心暗鬼にならず素直に従うべき。
若者は自からの潜在意識に合致したものを直感として感じ取ることができる。
そうして天職に出会うことができるかどうかで人生を有意義に過ごせるかどうかが決まる。
残念ながら大半の若者は清水の舞台から飛び降りる事ができない。
517:きよし
10/11/01 22:58:29
反日？
相変わらず、賛同者以外は全て敵な
おらが村的下流アジア思考だなw
だからチョンやチュン程度に弄ばれるわけ。
官営乞食がリアル乞食（野盗）になるような将来が楽しみw
518:専守防衛さん
10/11/01 23:02:32
きよし、友達つくれよ。お前、自分のことしかしゃべらないだろ？
同級会でたまにくるよ。お前みたいなヤツ。
友達いないだろ
せっかく自衛隊辞めたんだから、人と話をしろよ。いろんな世界を自分から聞きにいけ。価値観を自分中心に決め付けるな。下流だか上流だかしらんが関係なく一生やっていける仲間つくれよ。
519:きよし
10/11/01 23:08:55
>>518
ご心配なく、大学と自衛隊時代の友人は続いてるから。
身の丈知らずな野放し下流を教育することに問題でも？
520:専守防衛さん
10/11/01 23:09:18
>>517
お前の事だろカス野郎鏡みろや氏ね
521:専守防衛さん
10/11/01 23:10:12
>>519
チンパンジーおつｗ
522:専守防衛さん
10/11/01 23:11:46
>>519
えっ？同期にリンチされてたくせに？キモオタデブきもし!!
523:専守防衛さん
10/11/01 23:17:21
きよし、本当か？
結婚式とかちゃんと呼んでもらってるか？
自衛隊時代からの友人には教育はしてないとは思うが態度は隠せないもんだぞ。言葉では言ってないがどこかで態度になってしまう。
気をつけた方がいい。
524:専守防衛さん
10/11/01 23:17:41
きよし逃亡ワラタwwwww
525:専守防衛さん
10/11/01 23:20:15
>>523
そいつ嘘しかつかねーからwww
元自＝社会の落伍者
526:専守防衛さん
10/11/01 23:27:33
元自=社会の落伍者ではないよ。
定年退職するあなたも元自になるのだから。
527:きよし
10/11/01 23:41:41
>>523
親しい友人や先輩は身の程を弁えた態度だから
ボクも彼らを尊重している。
身の程を弁えない下流には相応しい教育を施すけどね。
躾ないと図に乗って部外者に危害や不快感をもたらすから。
528:専守防衛さん
10/11/01 23:48:59
きよし、では教えてくれるか？
部外者への危害や不快感とは具体的に一体何なんだ？
529:きよし
10/11/01 23:52:51
僕みたいな行動ダスｗｗｗ
ドゥヘヘフヒヒーサーセンー
530:きよし
10/11/02 00:16:57
>>528
酔って部外者に因縁を付けて危害を加える。
531:専守防衛さん
10/11/02 00:34:36
きよし、回答をありがとう。
酔って因縁つけてきみに危害を加えた自衛隊員がいたということだね。
それが事実なら被害届を出したのかな？懲らしめてやるべきだと思うが。
あと、大卒のあなたは十分承知されていると思うが、東大生にも、大卒社会人にも酒の飲み方を知らないヤツがいる。
あなたのいう下流は学歴、職業は関係ないということなのかな？
532:きよし
10/11/02 00:42:35
>>531
①誰も被害者は私とは言っていない。
②仮にも暴力を生業にしている公僕のだから
暴力の使い方は他職以上に慎重になるべきでは？
部外者に危害を振るうために養っているわけではない。
その行為が組織への不信感を募らせるとは考えないか？
③下流とは
設計・計画に基づいた指示に従い業務を行う（行程・作業）の意。
533:きおし
10/11/02 00:48:29
きよしよ！
抱 い て や る か ら 早 く 戻 っ て 来 い ！
534:専守防衛さん
10/11/02 00:56:49
きよし、
被害者でないなら自衛隊員が暴力を振るうと決め付けるな！ほとんどの自衛隊員は自覚をしている。暴力を振るうのは自覚はない人、むしろほとんど民間人ではないのか？
きみは言われた通りに仕事をしていないのか？所詮、組織に属していれば指示に従い歯車の一部として回るだろ？
きみも下流だよ。
535:きよし
10/11/02 01:03:52
>>533
ボクはヘテロだ
536:きおし
10/11/02 01:06:45
？ヘテロだと.....
ますます気に入った！！
537:きよし
10/11/02 01:10:19
>>534
①暴力を振るわれていないが
現場を見たからね。
②知らないようだから教えてあげるね。
上流 仕組みを作る側（企画、開発）
下流 仕組みに従う側（検査、作業員）
ボクは方針には従ってるものの
企画・開発を担当しているだから上流なのよ。
（方針を決めるのは経営者）
538:きもし
10/11/02 01:14:08
>>537
>>534
①暴力を振るわれていないが（嫌われていた、諦められていた）
現場を見たからね。 （指導）
②知らないようだから教えてあげるね。 （脳内妄想を）
上流 仕組みを作る側（企画、開発）
下流 仕組みに従う側（検査、作業員）
ボクは方針には従ってるものの
企画・開発を担当しているだから上流なのよ。
（方針を決めるのは経営者）
きもし現在の仕事ハイパーメディアクリエーター（フリーター）
539:専守防衛さん
10/11/02 01:14:10
上流ｗ
経営者が居なければ何も出来ない開発者さんｗ
540:きよし
10/11/02 01:16:04
>>539
人事権を握ってる方には従わないとね。
個人事業主には無縁な話かw
541:専守防衛さん
10/11/02 01:28:50
きよし、
見たのなら当然、助けたんだろうな。以前に自助、共助と書いたが忘れたのか？意味は未だに理解してないんじゃないか？
何が上流だ？経営者ではないなら問題外だ。方針に従うきみも下流だよ。
542:専守防衛さん
10/11/02 01:37:51
きよし、
開発という名の作業をしているんだよ。
543:専守防衛さん
10/11/02 01:52:22
>>512
うちの大学でも博士は金出せば買えるしなあ･･･
最近の相場、主任指導教官100万円、副指導教官50万円×２名
学生も読めない英語論文を作成し学会誌に投稿までしてくれるそうだ。
高額博士
544:専守防衛さん
10/11/02 02:41:45
すごいことが起きてますwマスゴミは報道規制で報道しませんでしたw
検察・検審を糾弾するデモ2010/10/24(1)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
行動を起こし始める日本人
545:専守防衛さん
10/11/02 07:02:19
チンパンジーきよし大活躍だな（笑）
脳内で何開発してんだ？
好い加減、自宅警備員は卒業したらどうだ？
546:専守防衛さん
10/11/02 07:58:02
>>512
俺は、工学博士と同じ役職だし、同じ部署だお。お前みたいに脳内じゃね～よ。
547:きよし
10/11/02 08:13:51
>>541
言葉を知らない、理解できない人に何を言っても無駄か。
悪かったね、君の経験を越えた話題をしてしまって。
全容の把握が不要で
作業員しか経験することがない
下流工程には必要がない内容だよw
548:専守防衛さん
10/11/02 08:23:43
>>547
チンカスおはよう（笑）朝から香ばしいな（笑）
549:専守防衛さん
10/11/02 09:51:05
>>547
上流のきよしだｗ
550:専守防衛さん
10/11/02 10:28:09
きよし、
悪いがこちらは医師だ。
診断してみたくていろんな質問をしてみたんだ。
きみは精神医学的に幼い子供のようだ。気が小さい何かにおびえ、対人関係は希薄、結婚式には呼ばれたことはない。知っているのは自分の世界だけ。
自分のことしかしゃべらない、人の話は聞けない人
後輩は大事にしない。社内で孤立するからここにいる。そんな人。
551:専守防衛さん
10/11/02 10:55:42
きよしが異常なのは周知の事実。書き込み内容も幼稚だ。こんな幼稚園児みたいな開発者はおらんよ。
552:専守防衛さん
10/11/02 11:53:20
きよしは上流が好きだな。上流工程を担当している平社員が何で偉いのか教えてくれないか？現場で働いている作業員の１人じゃん。仕事の重みは同じだよ。どの工程が欠けても会社として成り立たない。
553:きよし
10/11/02 12:17:06
下流工程を下流呼ばわりして何が気に入らないんだろ？
意味不明だわ。
>>552
単純作業員の代わりは
人買い（ハケン業者）を通したら簡単に調達できる反面
技術とノウハウを持ってる開発設計者はなかなか見つからないお～
どちらも欠けたら困るが
それだけで十把一絡に語るのは乱暴な議論だろw
554:専守防衛さん
10/11/02 12:29:29
きよしは一体、何を開発してるんだ？具体的に説明してくれ
555:きよし
10/11/02 12:31:16
>>554
溶岩へ飛び込みする度胸はないよ。
556:専守防衛さん
10/11/02 12:36:47
きよしはケチだなぁ。
なんとか関係とか、言ったらみんな少しは信用するのに。
肝心なことは言わず自慢話ばっかだな。
557:きよし
10/11/02 12:38:05
>>556
怖い怖いw
558:専守防衛さん
10/11/02 12:42:15
きよしはみんなで質問攻めだ。
ちなみに昼飯何食べた？
559:専守防衛さん
10/11/02 12:56:12
>>553
お前、幼稚園児みたいな奴だな（笑）
560:専守防衛さん
10/11/02 13:16:00
その通り。きよしは結婚せず子供がいない、ガキンチョだ。さしずめ親と同居かな。
家族がいると家のことばかりでこんなところに来て自慢話を披露している暇はないからな。
あとメールが来ないからここに来て批判して反応をみて気晴らししてるだけ。その証拠に簡単な質問にはまったく答えない。
自分が有利になる条件を作ってから答えるようにしているようだ。
そして自分よりステータスが上の人間からは逃げる。
仕事は多分彼の言うとおりだろう。
561:専守防衛さん
10/11/02 14:40:11
>>560
嫁がいると書いて有るよ。
562:専守防衛さん
10/11/02 14:51:29
南極◯号かもしれないが。
563:専守防衛さん
10/11/02 18:23:20
>>556
お前信じてんの？
まじ？
564:きよし
10/11/02 18:43:16
今仕事が済んで見てみたら
書き込みがイッパイでビックリ。
下流工程のクセに昼過ぎから作業をサボってインターネットですか？
持ち場に戻らなくても叱られない？w
565:専守防衛さん
10/11/02 18:55:46
自衛隊は海保や警察と違って実戦は無いから。
実戦になったらそのときこそ日本の最後。
566:専守防衛さん
10/11/02 18:56:06
>>564
工場勤務じゃないから下流なんて無いからね～。製造業なんて恥ずかしくて（笑）
567:専守防衛さん
10/11/02 19:20:45
>>564
脳内仕事お疲れ様（笑）
568:専守防衛さん
10/11/02 19:49:23
何の成果も無いのに六年間も粘着してる男の人って…
569:専守防衛さん
10/11/02 19:56:40
よっぽどいじめられたんだよ。
７、８年前は課業後に体育会でボコボコとか乾燥室で説教とか当たり前だったもんな。
570:専守防衛さん
10/11/02 19:59:35
きよしかわいそう
571:専守防衛さん
10/11/02 20:05:42
>>569
きよしは六年前の時点で自衛隊を辞めて十年は経っていたはずだからもっと昔だよ
572:専守防衛さん
10/11/02 20:19:46
16年以上前とか知らないが先輩の話しだと。
中隊同士の抗争で殴り合いとかあったみたいだな。
調子乗った３曹を当時は営内で一番権力があった万年士長が根性焼きしたりとか。新兵の頃に跡見せてもらったわ。
流石にそんな時代じゃ自衛隊に恨みもつだろうなあ…
573:専守防衛さん
10/11/02 20:30:32
きよしかわいそう
涙拭けよ
574:専守防衛さん
10/11/02 20:39:16
ただその当時はどんなできない人間でも昇任試験受験数より枠が多かったから陸曹にしなければならなかった。
つまりきよしは辞めさせられたわけじゃなく無能なきよしが辞めたくなるような最悪な人間関係だったのだろう。
ごめんなきよし、てっきり辞めさせられたんだとばかり思ってたよ。
575:専守防衛さん
10/11/02 21:02:26
陸の普通科で３曹になれないなんて・・・ｗ
576:専守防衛さん
10/11/02 21:05:26
きよし、そんなおっさんでたった７００万円ｗ
中卒自衛官でも７００万円なんてもらえるぞｗ
577:専守防衛さん
10/11/02 21:08:50
>>560以降書き込みを自粛するも仕事が終わって一番に確認して書き込んでしまうきよし
しばらく自粛して忙しさをアピールするも過去の書き込み回数と粘着時間から暇人なのがバレバレなきよし
578:専守防衛さん
10/11/02 21:11:11
きよしは六年以上前は年収三百万以下これ豆知識な
579:専守防衛さん
10/11/02 21:11:31
それがきよしｗ
香ばしいよｗ
580:専守防衛さん
10/11/02 21:12:25
そう言えばきよしは、年収５００万円で自慢してたなｗ
知能弱すぎじゃね？
581:専守防衛さん
10/11/02 21:14:48
>>576
残念ながら今の若者は年収500万くらいにしかならんぞ。
つまりきよしの嘘と同額にしかならん。
582:専守防衛さん
10/11/02 21:17:26
きよしは年収450万くらいの正社員と予想する
少々盛って年収500万にして自衛官と元自を馬鹿にしに来たら大型乗りが普通に年収500万稼いでいて涙目逃走
大型乗りスレにまで年収500万本当に稼げるのか確認しに来るも600万くらいは普通にいると一蹴され涙目逃走
その後何故か一週間程度で財閥系企業勤務を捨てて年収700に転職
歩合と残業で稼ぐ仕事には就かないと言いながら残業で胃潰瘍と禿になる
583:専守防衛さん
10/11/02 21:27:16
きよしは悪くないぞ
ただちょっと妄想癖があって空気が読めないだけだから
584:専守防衛さん
10/11/02 21:29:43
きよし禿げてるのかかわいそうにｗ
585:専守防衛さん
10/11/02 21:32:03
俺は2任期で退職して30歳で700万円はもらってたよ。管理職だけどね。
586:専守防衛さん
10/11/02 21:35:03
>>580
今の時代残業無しの40才で500貰えれば勝ち組だよ。
自衛隊すら50過ぎで500の時代がすぐそこまで来つつあるのだから…
587:専守防衛さん
10/11/02 21:46:23
>>586
会社だと４０歳で1000万円超えないと勝ち組とは言わないよ。
588:専守防衛さん
10/11/02 21:47:07
勝ち組だとは思うけど自慢は出来んな
同窓会結婚式等で
きよし「年収五百万の俺は上流（ｷﾘｯ）」
とか普通の人は言わない
589:専守防衛さん
10/11/02 21:50:01
俺会社員だけど、上流とか下流って言葉使わないよｗ
きよしって何時の時代の人間だよ？？？
590:専守防衛さん
10/11/02 21:53:58
>>588
きよしは精神年齢低いから真顔で言うかもしれないぞｗ
591:専守防衛さん
10/11/02 22:13:06
>>587
あのね…言っても無駄だとは思うけど娑婆で部長クラスになれるのは何％か？
自衛隊入る学歴なら０に近い。
今の日本では年収300万以下の人間なんてのが珍しくない。
50過ぎてコンビニバイトしてるのもいるしな。
誰でも定年までには500貰える自衛隊がどれだけ待遇的にまともかがよくわかるという現実。
まあその内辞めるけどさ。
592:専守防衛さん
10/11/02 22:21:01
警備会社だがうちの支社長は元自だぞ。
40過ぎだが一千万は貰ってる。成功するかは人によるし、精神と体を壊してでも安定を求めるなら自衛隊にいればいい。
593:きよし
10/11/02 23:04:32
落伍したと信じた人間が
正道に戻り恵まれた身分に就くと不愉快になるらしい。
落ち目な身分だと尚更か。
外国で住むことも働くこともできない
典型的な片輪民族だし。
それから努力もせずに国に群がりナマポを貪るような方々に
満たされた人生を送れるわけない。
喰い物にできると信じていた斜陽国家と心中するだけ。
後50年もすれば、軒並み米中に買い叩かれ
極東の貧しい島国に逆戻りw
594:きよし
10/11/02 23:06:59
>>597
>>587は社会経験皆無な学生か学生と変わらない官営乞食だろ
世間知らずな方が人柱として扱い易いかw
595:きよし
10/11/02 23:11:20
このスレ学生大杉
見た目はｵｻﾝ、中身ｶﾞｷ。
ところで現状、税金で生ゴミ養う余裕あったっけ？w
596:専守防衛さん
10/11/02 23:43:07
>>594
597だって、馬鹿じゃね？
俺は会社員ですかが何か？
会社員で40歳で年収1000万円行かないなんて、負け犬じゃん。
597:専守防衛さん
10/11/02 23:52:39
きよしは言う事がじじくさい。
加齢臭の臭いがすするよｗ
598:専守防衛さん
10/11/02 23:59:51
きよし、
元気だったか？
久しぶりだな。今日は看護師と合コンだったよ。
楽しかった。
ところで今日晩ごはん何食べた？
599:専守防衛さん
10/11/03 00:19:29
きよし、
上流のボクはシャトーブリアンのステーキだったよ。とか、書くかなと思ってアシストしたんだけどダメみたいね。
こんなところでケンカしてないで女の子でも誘って飲みに行けよ。人生は一回しかないんだぞ。もっと楽しめよ。
600:専守防衛さん
10/11/03 05:37:17
きよしは中国人。
601:専守防衛さん
10/11/03 08:23:19
きよしは日本語の使い方おかしいから日本人じゃ無いのは確かだな。
602:きよし
10/11/03 09:19:51
>>596
勝ち組なんだ。
すごいね。
>>599
下流かつ学生相当な連中とケンカ？
身の程を教えて差し上げるのは悪いこと？
603:きよし
10/11/03 09:30:33
下流な教育と職務経験しかない者が
身の程知らずな待遇を当たり前とする
図々しさを目の当たりにすると不愉快かつ危機感を覚える。
ｼﾞｼﾞｲ（年金）、土方（公共工事）と並び
官営乞食もシロアリ同様
こいつらに喰い潰される前に逃げなきゃなw
群れる能なしに優しいな、田舎の島国は。
604:専守防衛さん
10/11/03 10:02:18
>>603
きよし、尖閣問題についてどう思う？
お前達はやっぱり中国の領土だと思ってるわけ？
605:きよし
10/11/03 10:17:51
>>604ウリは尖閣発祥の地はやっぱり朝鮮半島だと思うニダ
606:専守防衛さん
10/11/03 11:05:28
きよしのボキャブラリーは少ないな（笑）
500や700万円程度で自慢するショボいヤツ（笑）
607:きよし
10/11/03 11:06:01
>>604
求める回答と違うが
あの件は中国が悪辣である以上に
日本の事なかれ主義と軟弱さが招いた結果と思う。
今の日本は戦後50年以上かけて肥え太らせたブタの解体ショー状態w
日本（国）に依存した生き方にリスクを感じたよ。
608:専守防衛さん
10/11/03 11:07:22
俺今21だけど32万貰ってるよ。
暮らし安全クラシアン
609:きよし
10/11/03 11:23:59
>>606
語彙（ボキャブラリー）と年収には相関はないよ。
現に語彙が足りないあんたでも高年収らしいしw
610:専守防衛さん
10/11/03 11:26:39
>>608
凄いな。きよしも見習えよ。
611:専守防衛さん
10/11/03 11:37:06
>>609
DQN時代から見てるけど、全然進歩してないな。
612:専守防衛さん
10/11/03 12:32:30
30歳800くらい
たいしたことないかな
613:専守防衛さん
10/11/03 12:35:18
今の時代は
一流大手企業＞＞地方上級公務員＞＞大手インフラ＞＞国家公務員＞＞行政職国家公務員＞＞公安系公務員＞＞大手警備、運送、それなりに不況に強い系＞＞超えられない壁＞＞小売、メーカー、不況に弱い系だな。
614:専守防衛さん
10/11/03 12:44:06
>>612
謙遜するなよ
きよしは40代で500万と自慢してたんだからｗ
615:専守防衛さん
10/11/03 12:59:45
>>613
俺たちって意外と恵まれてたのか
616:専守防衛さん
10/11/03 13:02:47
>>565
実は、自衛隊はつおいんだが・・・
サヨクマスゴミによって報道されてないだけなんだよな・・・
617:専守防衛さん
10/11/03 13:03:39
今の時代500万稼ぐのは大変。
自衛隊ならばこの先更に下がるかもだが何もしない１曹、曹長でも52、3才で500万はいく。
現場の劣兵で500いくなんて相当恵まれてるよ。
日本の会社の90％以上は中小零細。実に30％近い人がワープア。
618:専守防衛さん
10/11/03 13:04:39
>>612
凄いじゃん。俺は30歳で700万円だ。
619:専守防衛さん
10/11/03 13:15:55
>>614
40代で500万円（笑）
何の罰ゲームだよ。
620:きよし
10/11/03 13:18:11
>>613
メーカーでも外需と内需で分けないの？
内需は既得権で商売できるから比較的安泰。
小売店を見てみ、置いてあるメーカーにかわり映えないだろ？
公務員は安泰だが採用減＆業務増で個別の負荷増。
その傾向が軽くなることはないだろな、乙w
官営乞食は指くわえて共倒れな
大好きな日本となら本望だろw
621:専守防衛さん
10/11/03 13:27:05
>>620
貧乏人おつ
622:専守防衛さん
10/11/03 13:42:57
きよし氏へ
ここは貴方だけのスレじゃないですよ
スレの初めは全国の元自や現役の方の書き込みを見て楽しんでいたのに
貴方が出てきてから殺伐としたスレに変わった気がします。
人がどんな仕事について、どんな暮らしをしていようがそれぞれの道で
その人が歩む道です。その中にその人の幸せがあれば、それでよいのではないですか？
そこで迷うことや悩めることがあれば誰かが、または貴方がアドバイスすれば良いのです。
貴方が【下流】【上流】と決めつけてレスしては誰も書き込めません
もう少し考えていただきたい。
こういう状況で貴方が楽しみたいのであれば、別のスレでも起ててお楽しみください。
623:きよし
10/11/03 13:58:57
>>622
そのような話題が好き方が多いから
レスが伸びるのでは？
そういう指向の掲示板なんだから仕方ないだろw
624:専守防衛さん
10/11/03 14:04:11
では、貴方自身で別スレでも起ててください
625:専守防衛さん
10/11/03 14:05:53
きよしは荒らしに来ているだけだからな。
626:きよし
10/11/03 14:10:56
>>624
なぜ？
>>625
現実から目をそらしてる
下流工程が荒らすからなぁ。
困ったものだ。
627:専守防衛さん
10/11/03 14:16:14
>>625
ただの荒らしじゃん
628:専守防衛さん
10/11/03 14:20:27
>>625
ここ数日、貴方のレス、貴方に対するレスに正直に嫌気が刺すのですよ
このスレを見て誰かが『自分はこんな仕事してる。悩みは・・・楽しみは・・・』
と気軽に書き込みをしたいと思っても貴方が上からの目線で物を言えば
または上から目線で言われると思われれば、書き込みしずらい。
そう思うのは私だけではない気がします
629:専守防衛さん
10/11/03 14:21:21
>>628
だから
630:専守防衛さん
10/11/03 14:24:18
>>629
返答に困る
具体的に、質問してください
631:専守防衛さん
10/11/03 14:26:02
で?
632:専守防衛さん
10/11/03 14:29:21
疲れる。
時間の無駄
633:専守防衛さん
10/11/03 14:30:10
>>628
生活の不満を憂さ晴らしする場所らしいから、ここは。
私見だけどレスの内容は
板のタイトルに相応しいと思うよ。
鬱屈している下流工程の姿がよく顕れているじゃないかw
634:専守防衛さん
10/11/03 14:37:03
特定の話題、特定の人の為のスレなの？
635:きよし
10/11/03 14:38:05
お上の見栄で貼られたメッキを剥がして
広く彼らの素養をアピールすることは
組織のPRに良いのでは？
事実を知る機会がなけりゃ
判断する上でアンフェアじゃない？
636:専守防衛さん
10/11/03 14:40:44
広くアピールするつもりなら転職板か就職板いけよw
637:きよし
10/11/03 14:42:39
>>636
官営乞食の素養を引き出すことでアピールしてるのだが？
それと就職・転職にどのような関係が？
638:専守防衛さん
10/11/03 15:01:19
自衛官と元自しかいないスレでアピールしても意味ないだろw
自衛官に対して勝手に精強なイメージを抱いて就職や転職を考えている若い人材にアピールした方が社会のためだろ？
639:きよし
10/11/03 15:02:11
>>638
それは君の思いこみ。
640:専守防衛さん
10/11/03 15:06:33
零細中小大手と渡り歩いたきよしなら民間人の自衛隊に対する勘違いもよく理解してるかと思ったんだが
勘違いして体験入隊やらせる企業も増えているらしいぞ
641:たかし
10/11/03 15:09:44
きよし、何か辛いことでもあったのか？
642:専守防衛さん
10/11/03 15:19:50
だから、きよしはただの荒らし。
643:専守防衛さん
10/11/03 15:22:21
なんだ、やっぱりただの自慰ですかw
爺さんなんだから程々にな
勘違い企業に自分の主張でも電話してみたら？
644:専守防衛さん
10/11/03 15:31:22
きよしは日本語が理解出来ないみたいだから、ここのスレの意味合い分からないんだろうね。
645:専守防衛さん
10/11/03 15:33:11
きよちゃんかわいそう
646:専守防衛さん
10/11/03 15:34:54
ただの痛い子だからな。
647:専守防衛さん
10/11/03 15:44:44
きよしは、北のスパイ説があるからな。自衛官の士気を低くするのが任務らしい。
648:専守防衛さん
10/11/03 16:39:04
きよしかわいそう
649:専守防衛さん
10/11/03 17:56:35
きよしの痛い所
自衛官として草刈り雑用しか経験して無いのに自衛官全体を語る。凄いぞきよし（笑）
まあ、知能が低い証明だな。
650:専守防衛さん
10/11/03 18:19:00
きよし頑張って
651:専守防衛さん
10/11/03 18:19:35
きよしの痛い所
自衛官が乞食と言うなら、自衛官の仕事すらしていないきよしは、給料を国庫に返納するのが筋なのに、いい訳で逃れる。
自分の意見に責任持てよ阿呆。
652:きよし
10/11/03 18:22:24
>>649
>>651
自己紹介するなら自分の名前を書くべきだよ。
日本語知らないの？
653:専守防衛さん
10/11/03 18:37:01
きよしの痛い所
上流下流を猿のぜんずり並みに使用する。
工程として上流を担当して仕事をするとかの例えは理解できるが、自衛隊が下流とか訳のわからん事を口走る。
やばいんじゃないか？病院に行って来い。
654:専守防衛さん
10/11/03 18:39:43
きよしの良い所
我々を楽しましてくれる。
やっぱり、３曹にすらなれなかった陸士だけの事はあると、妙に納得してニヤニヤしてしまう。
655:専守防衛さん
10/11/03 18:40:35
>>652
きよしの紹介なんだが、日本語理解出来ないのかい？
自称開発者さんよｗ
いいな～
楽しいよ。お前。
656:きよし
10/11/03 18:45:14
下流から抜け出すのは難しいから
憂さを晴らすしかないか。
インターネットは便利だよなw
>>655
君の自己紹介じゃないの？
随分、卑下した紹介だから
さぞ奥ゆかしい人間だと思ったよ。
657:専守防衛さん
10/11/03 18:47:06
陸さんも大変だね。こんなのが入隊してたんだからｗ
658:専守防衛さん
10/11/03 18:48:58
>>656
きよしって書いてあるのすら分らなくなったのか？ｗｗｗ
659:きよし
10/11/03 18:55:10
>>658
だから
自己紹介なら自分の名前を書けば？
と書いたんだが…
日本語読めない？文盲？
660:専守防衛さん
10/11/03 18:56:36
ぶっ！！
いいな～、香ばしいｗｗｗ
661:専守防衛さん
10/11/03 18:58:12
きよしの痛い所
日本語が分らないのに認めないｗ
小学校から出直せよｗ
662:たかし
10/11/03 18:59:30
きよし
断薬が大変らしいから、くすり減らして貰った方がいいよ。
663:専守防衛さん
10/11/03 19:00:08
きよしは、薬やってたのか。道理で・・・
664:専守防衛さん
10/11/03 19:03:48
そして任満ではなく脱柵
665:専守防衛さん
10/11/03 19:04:53
任期満了じゃないのか。契約すら守れないとは、社会人としては失格だなｗｗｗ
666:きよし
10/11/03 19:05:50
日本と心中する未来だからって
他人に八つ当たりするのは如何なものかと。
困った方々だよ、下流な作業員は…
667:専守防衛さん
10/11/03 19:09:28
>>666
悪いけど俺自衛官じゃないから。元自衛官だけどなｗ
元陸士って本当に馬鹿だねｗｗｗ
668:専守防衛さん
10/11/03 19:14:04
>>666
医療費が無料だからって薬は馬鹿飲みすんなよ。
669:専守防衛さん
10/11/03 19:16:45
きよしって生活保護貰ってんのかｗｗｗ
670:専守防衛さん
10/11/03 19:21:11
風俗通いをチクられ偽鬱がバレて打ち切られたけどな
671:専守防衛さん
10/11/03 19:26:24
ｗｗｗ
672:専守防衛さん
10/11/03 19:26:33
哀れっちゃぁ哀れよね。
呪詛を吐いて世を憎むことしかできないのは。
いい大人ってのはいい事悪いこと全部飲み込んだ上で立ち向かう事で、
誇り高い上流階級ってのは世知辛い中で希望を見出して他者に紡げる人間なのよ。
自分の仕事だの年収だの、そんな自分にしか影響しない事柄でほころうとする人間を何というかわかる？
成金、または乞食って言うのよ。
673:専守防衛さん
10/11/03 19:27:32
きよしは心が貧しいからな。他人を思いやるって事出来ないし。
674:専守防衛さん
10/11/03 19:28:59
書いてる事自体、餓鬼と言うか幼稚園児並だし。
675:専守防衛さん
10/11/03 19:30:16
エンドレステープｗ
的を得ていればまだ分るが、全然違うし。脳みそ腐ってるんじゃないかと思ってた。
そしたら薬か・・・納得。
676:きよし
10/11/03 19:33:36
>>667
はいはい。
下流工程しか経験がなさそうなコメントありがとね。
677:専守防衛さん
10/11/03 19:38:36
>>676
はいはい。
下流工程が好きだねｗ
元陸士君ｗ
678:専守防衛さん
10/11/03 19:39:47
きよしって都合悪くなると消えるよね、嫌な物は読めないし空気も読めないとかどんだけっすかw
あぁでも空気嫁はいるんだっけ？これは失礼しました
六年間も成果の無い広報活動を言い訳にして乞食相手にオナニーしてるきよし自慰さんにはお似合いですよw
679:きよし
10/11/03 19:41:29
>>677
ところで君は今、何をして働いているんだい？
よかったら聞かせておくれよ。
680:675
10/11/03 19:43:59
的を射るだったね。
揚げ足とりのきよし君。
681:専守防衛さん
10/11/03 19:44:21
>>679
会社員だよ。
682:専守防衛さん
10/11/03 19:48:08
きよしは、都合の悪いレスにはコメントしないｗ
683:専守防衛さん
10/11/03 19:50:10
元陸士に君って言われちゃったよｗ
失礼なやつだなｗ
684:専守防衛さん
10/11/03 19:58:14
きよしの痛い所
元陸士の癖に、ため口を使う。
お前さ、会社のバイトに君とか言われて平気か？
685:専守防衛さん
10/11/03 19:58:47
無反動小隊きよしの頭は20年前で止まったままｗ
686:専守防衛さん
10/11/03 20:00:34
自衛隊板のアイドルだからなｗ
687:専守防衛さん
10/11/03 20:07:18
きよしの痛い所
会社員としては少ない年収なのに、自慢する。
アホじゃね？
688:専守防衛さん
10/11/03 20:10:04
×
会社員としては少ない年収なのに、自慢する。
○
会社員としてはめちゃくちゃ多いもののわざわざ自慢するエリート富裕層レベルではない。
自衛隊的には一イ程度
689:専守防衛さん
10/11/03 20:11:28
>>688
あのさ、民間のサラリーマンって多い人は億単位の年収もらってんだよ。
690:専守防衛さん
10/11/03 20:14:02
カウンタックきよし逃走
691:専守防衛さん
10/11/03 20:15:59
>>689
それさ。大企業や財閥の会長社長役員様だけだろ。日本に２０人いるかどうか。
ちなみにいまの日本には200万未満が1000万人以上います
692:専守防衛さん
10/11/03 20:23:19
>>691
２０代で１０００万円以上なんてのもあるよ。
693:専守防衛さん
10/11/03 20:30:28
27歳女性で1200万円ってのもある。但し海外大学卒で博士号持ってるけどね。
694:専守防衛さん
10/11/03 20:36:15
平成21年のサラリーマン平均収入は406万円、男性平均500万円、女性平均263万円。
695:専守防衛さん
10/11/03 20:37:05
階層 男性（単位：万人） 男性割合（％） 女性（単位：万人） 女性割合（％）
100万円以下 83.4 3.1 315.5 17.7
100万円台 215.1 7.9 485.9 27.2
200万円台 382.3 14.1 407.7 22.8
300万円台 543.1 20.0 271.7 15.2
400万円台 470.3 17.3 146.0 8.2
500万円台 331.7 12.2 75.7 4.2
600万円台 214.0 7.9 32.4 1.8
700万円台 150.0 5.5 19.4 1.1
800万円台 103.5 3.8 11.3 0.6
900万円台 64.7 2.4 6.3 0.4
1,000越～1,500万円 119.6 4.4 10.8 0.6
1,500超～2,000万円 24.4 0.9 2.4 0.1
2,000超～2,500万円 7.5 0.3 0.7 0.0
2,500万円越 9.7 0.4 0.7 0.0
696:専守防衛さん
10/11/03 20:40:35
民間平均 434.9万円
国家公務員 662.7万円
地方公務員 728.8万円
697:専守防衛さん
10/11/03 20:43:45
700万円で自慢しているきよし涙目ｗ
698:専守防衛さん
10/11/03 20:57:12
てか、500万円で自慢してて転職して700万円になった時点で香ばしい臭いがｗｗｗ
699:専守防衛さん
10/11/03 21:04:39
介護職の年収 民間を大きく下回る
介護現場で働く人の給与や労働時間について労働団体が調査したところ、平均年収はおよそ２０７万円と、民間企業全体の平均を大きく下回っている実態が明らかになりました。
ソースはググってくれ。福祉系の人間からみたらみんな高給に見えるは。
700:専守防衛さん
10/11/03 21:06:00
それ自分を基準にするからだよ。
701:専守防衛さん
10/11/03 21:13:09
企業がどうやって利益を出すかを考えれば給料が高い職業が分るよ。
だから製造業に就職するなんて自殺行為ｗ
702:きよし
10/11/03 22:02:10
>>698
企業規模が大きくなれば貰える額が増えちゃった。
中国人使わないといけなくなった上に
１人だけで物作りできなくなったけど。
>>701
瞬間風速的な収入に興味ないし。
それに会社の金で好きなモノ作って
世間の人に喜ばれる仕事の方が楽しいし。
しかも貰えるカネもボクにとっては悪くないw
703:専守防衛さん
10/11/03 22:04:42
>>702
言い訳みぐるしいよｗ
704:きよし
10/11/03 22:11:02
>>703
理解を超える内容は
『言い訳』ですか？
705:専守防衛さん
10/11/03 22:11:47
>>704
じゃあ、年収が増えたって証拠見せてもらおうか？
706:専守防衛さん
10/11/03 22:16:36
世間の人につー玉かよ
空気嫁は子供も出来ないし、金も掛からないからなぁｗ
707:専守防衛さん
10/11/03 22:19:47
>>706
ワンタイムコストは必要だ罠ｗ
708:きよし
10/11/03 22:50:44
>>705
アタマおかしいんでね？
>>706
そういう仕事してるし。
縁がないだろ？
手掛けた作品が世の人に使われるような経験はw
709:専守防衛さん
10/11/03 23:35:51
年収４２０万の俺が今日中国から戻ってきました。
上流だの下流だのよく分からんが、工程でそんな言葉使ってるの聞いたことねえよ。
民間で年収５００万～７００万稼ぐのどれだけ大変だか知ってるのか？
製造の開発設計で俺と同い年（３３歳）で年収６００万もらってる人間が帰路につくの
毎日夜１０時・１１時だぞ。組合がある会社でもそんなもんだ。あと知り合いの大手金融
に勤めてるやつも毎日夜１０時まで仕事して７時半に帰れたときは今日は仕事終わるの早かったなあ、
なんて実感するような世界だ。
だいたい年収７００万貰ってるやつがここに書き込みする余裕があることじたい怪しいんだよ。
710:きよし
10/11/03 23:47:56
>>709
概念を説明する際に使う言葉で
社内では使わないね、普通は。
それから今は比較的暇（業務の裁量権があるから席を外すのは自由自在）だが
忙しいときは午前様当たり前。
ましてや訪中して試作＆条件設定の立会する際には
土日なしで機械に張り付けだし。
711:専守防衛さん
10/11/03 23:50:16
>>709
とにかく曹になれて自衛隊に居られるのなら定年までいることを今の時代お勧めするよ。
任期満了で自衛隊から出ていかなければいけないやつは、自衛隊時代の金銭感覚、行動姿勢（いわゆる
待ちの姿勢）をいったんリセットしろ。自衛隊時代の金銭感覚のままで娑婆に出て身を持ち崩すやつ多すぎる（酒・女・ギャンブル）。
ところで、年収４２０万の俺だが、そのうち残業代が６０～７０万くらい占めている。残業代が出なかったら３５０万くらいの世界だ。
これでボーナスがもし０になったら年収３００万切っちゃうなあＯrz
そんなこと考えたら自衛隊残ってれば良かったかなあと今思ったところ。
712:きよし
10/11/03 23:57:38
忙しさに波があるが
製造サイドと違い、開発＆企画の実績を詰められる。
好調のうちはよいが、いつまで続くやら…
製造より貰える額が多い＝責任が多いわけ。
営業と製造のワガママで板挟みになるし
楽しい＆楽なだけではないな。
713:専守防衛さん
10/11/04 00:00:42
>>711は
>>709の続きね。
今日は疲れたもう寝る
きよしに言っとくが、現場作業やる人間馬鹿にしたり見下したり
してるんじゃねえぞ。てめえがどんな機械作ってるところに勤めてるか知らないが、
少なくとも今の日本で旋盤やフライス盤使える職人不足していて派遣に登録している
機械工の老人引っ張りだこなことぐらい知ってるだろ。ＮＣやＭＣだけで物は作れないし
特に追加工で修正なんかやれねえんだよ。少しは現場の職人や労働者に敬意を表せ。
そいじゃ、おやすみ。
714:きよし
10/11/04 00:06:06
>>713
出張お疲れ様でした。
ちなみに相応の対応をしているのは
努力も才能もなく、大して社会に貢献していない割に
高給を貰っている物乞いに対してだよ。
現場の人間（中国のローカルスタッフ含め）に対しては
ムチャクチャな要求を高くない給料でこなして頂いている点では感謝している。
715:専守防衛さん
10/11/04 06:35:01
>>713
ただの妬みか（笑）
716:専守防衛さん
10/11/04 07:49:43
きよしの痛い所
収入には興味無いと言いながら、年収を自慢する。
草刈り雑用しか経験して無いのに、全自衛官が努力してないと断言する。
会社員に下流だと馬鹿にする。
マジキチだよ。
717:専守防衛さん
10/11/04 07:58:39
きよしの痛い所
勤務中に2chするのは服務規律違反になるのを知らない。
718:専守防衛さん
10/11/04 08:03:55
>努力も才能もなく､大して社会に貢献していない割に
高給を貰っている物乞いに対してだよ｡
パチンコ業界の事ですね、わかります
719:専守防衛さん
10/11/04 08:18:56
きよしの痛い所
自衛隊の目的を理解していない。まあ、頭悪いから仕方がないんだけど。
720:専守防衛さん
10/11/04 08:21:12
きよしの痛い所
このスレの目的を理解出来ない。まあ、頭悪いから仕方がないんだけど。
721:専守防衛さん
10/11/04 08:23:14
きよしの痛い所
全自衛官が、ルーチンワークをしていると思いこんでいる。まあ、頭悪いから仕方がないんだけど。
722:専守防衛さん
10/11/04 08:37:08
俺がまともな会社に就職出来たのは、自衛隊のおかげだから、自衛隊を悪く言うきよしは絶対に許せない。
723:専守防衛さん
10/11/04 10:13:23
俺も就職氷河期の一昨年正社員で入社できたのも自衛隊のおかげだ。
綜警といえども常駐先に俺含めて正社員が３人しかいない。
724:専守防衛さん
10/11/04 10:48:13
うちの会社、警備会社ですが、自衛隊の方、少しは社会勉強してから就職してくれませんか？
言葉遣いは悪い、接客態度は悪い、世間知らずで知識もない…
何で？って尋ねたら、身体しか動かしてない仕事だから、わからないって。
所詮、人も殺すことも出来ない、仮想訓練しかしたことのない集団だから、役に立つなんて高望みなのかもしれないが、給料は税金ではないので、勘違いしないで欲しいです。
仕事も出来ないなら、尖閣と北方領土で死ぬまで働いて下さい。
725:専守防衛さん
10/11/04 11:27:19
それひょっとして、きよし？
726:専守防衛さん
10/11/04 11:37:17
きよしかわいいよ
727:専守防衛さん
10/11/04 11:48:03
きよしって自慢話ばかりで、何の参考にもならないね。ただの荒らしだね。仕事中に2ちゃんばかりしてるし、見つかって処分されれば良いのに。
728:きよし
10/11/04 12:11:01
>>718
ぜんぜんわかってないよ
>>727
裁量権があるから好きな時間に休憩しても処分されない～
その代わり、官営乞食と違い
成果を詰められる～
らくちん稼業だな、官営乞食はw
729:専守防衛さん
10/11/04 12:13:09
ﾀﾋねチンカスヤロー
糞元自は目障りだから来るな
730:専守防衛さん
10/11/04 12:41:20
>>728
普通の会社人なら、
もっと他にやることあるだろう？
731:きよし
10/11/04 12:47:29
>>730
休憩時間の使い道に口出ししないで貰えるかな？w
732:専守防衛さん
10/11/04 12:54:37
>>731
自宅警備員はいつでも休憩出来るからなｗ
うらやましいぞ、きよしｗ
733:専守防衛さん
10/11/04 12:57:16
>>728
自衛隊でも成果は求められるんだけどね。
草刈雑用の発想にはあきれるばかりだよ。
734:専守防衛さん
10/11/04 12:59:18
きよしの残念な所
民間の会社と自衛隊を同一に論じている。
目的違うのが理解出来ない残念な脳みそｗ
735:専守防衛さん
10/11/04 13:18:09
きよし、
元自、現役、民間人、それぞれがドン引きだ。
誰も味方いないの理解してないのか？
最後は現実と同じようにここでもスルーだぞ。人間、無視されることは本当につらいことだと思わないか？
736:きよし
10/11/04 13:24:11
>>733
乞食の成果と達成基準を説明して貰えないかな？
ちなみにこちらの達成基準は売上だから明快だw
737:専守防衛さん
10/11/04 13:24:50
きよしはDQNだからな。理解出来ないだろ。
738:専守防衛さん
10/11/04 13:27:47
もうきよしはスルーしよう。
739:専守防衛さん
10/11/04 14:04:28
きよしこの夜
740:専守防衛さん
10/11/04 15:20:56
>>736
草刈しか経験してないのに説明しても理解不能だろうｗ
草刈きよし君ｗ
741:きよし
10/11/04 15:44:36
>>740
第三者に対する説明責任を果たす必要がない（と思ってる）
日頃の業務内容がよく分かるコメントありがとね。
お手盛り業務だから責任ある説明ができないものな。
さすが官営乞食、言う言葉が違うw
742:専守防衛さん
10/11/04 15:46:37
成果と達成が一つだと思っているのがDQNな証拠だよ。きよしって頭悪過ぎだよ。
743:専守防衛さん
10/11/04 15:51:32
俺には下流攻撃も乞食攻撃も効かないよ。
自衛官じゃね～しw
744:きよし
10/11/04 15:54:50
>>742
どうやって成果を検証するんだよ？
第三者に分かるよう、説明しろよ。
高いカネ費やして国民の負託に応えてるんだろ？
口だけなら由紀夫でも言えるぞ。
もっとも説明責任を負うのは
乞食の保護監督者たるシビリアンかw
745:専守防衛さん
10/11/04 16:08:02
じゃあ草刈りきよしに分かるように説明してやるよ。
良いかよく聞け。
今日はここを草刈りする目標を決めるんだ。
楽な目標にしちゃいけない。
かと言って無理な目標もダメだ。
頑張れば達成出来るのがベストだ。
成果は目標に対して何処までかれたかで判定するんだ。
頑張れば、草刈り1級も夢じゃないぞ。
因みに俺は自衛官じゃない。
746:専守防衛さん
10/11/04 16:19:56
会社でも部署で求められる成果は違うんだけど、阿呆きよしには理解出来ないみたいだな。
本当に会社員か？
胡散臭いな。
747:専守防衛さん
10/11/04 16:34:29
きよし休憩し過ぎだろ（笑）
748:きよし
10/11/04 16:36:15
>>765
楽の基準は？ 目標達成の基準は？
基準がなけりゃ評価できないだろうが。
ちなみに主観的な判断は評価とみなさないよ。
なぜなら主観者のみに通じる評価だから。
だから具体的な数値（目標）で示せって。
客観的に検証できないだろうが…
いい歳して他人を納得させられるような
説明をした経験がないの？
749:専守防衛さん
10/11/04 16:52:05
あまりに自宅警備が長すぎて
アンカーも打てなくなっちまったよ
かわいそうに
750:きよし
10/11/04 16:58:24
間違えた、>>745だった。
訂正したから回答してね。
751:専守防衛さん
10/11/04 17:24:51
きよしそんな事も説明してもらわないと分からないのか（笑）
自宅警備員が長くて脳みそ腐ったか？
752:専守防衛さん
10/11/04 17:35:11
きよしは、社会経験無さ過ぎだぞ。
丸っきり平社員の発想だ。
753:専守防衛さん
10/11/04 17:46:24
>>748
通りがかりだけど
楽の基準は、前例+かかえてる仕事の量
目標達成の基準は、設定した目標を達成したか否か
草刈りだったら、どこからどこまでの区画を刈ったかも
刈った量（重量）も数値化できるから、説明するまでもないんじゃないの？
自衛官の成果ってのは職域によって違うんだろうから一概には言えないだろうな
民間でも、営業と違って広報や人事、法務、（監査）あたりは
経常利益にどれだけ直結したかっていう成果は見えにくいでしょ？
株主に（が）それぞれの部門の成果をわざわざ分けて報告（させる）、なんてのもしないしね
それとおんなじで、自衛隊でも成果の分かりやすい、分かりにくい職種があって当然でしょ
よくわかんないけど民間で働いてんの？
上司と年次目標設定のすり合わせとかしないの？
754:専守防衛さん
10/11/04 17:49:26
きよしは、自宅警備員です。キリッ
755:専守防衛さん
10/11/04 17:56:08
会社員じゃないのは確かだな。そんなに頻繁に離席してたら、上司に注意されるぞ。
756:専守防衛さん
10/11/04 17:58:55
きよしは、ダンボールか何かで作った上司と面談しているんじゃないかな？
757:専守防衛さん
10/11/04 18:00:48
きよし
今期の目標は、これですキリッ
ダンボールの上司
無言
みたいな感じで
758:専守防衛さん
10/11/04 18:05:47
きよし てのの話題ばかりでいまいちついてけないんですけど
ここって、自衛隊若いうちから辞めた後の就職先についてのスレ？
定年後の再就職先はスレチなの？そっちが知りたかったのに全然無い…
759:専守防衛さん
10/11/04 18:13:28
特に定義はないと思いますよ。書きたい事書いて下さい。
760:専守防衛さん
10/11/04 18:34:29
きよしは官営乞食は檻から出てくんなという考えだからこのスレを荒らしてるんだろうな。
761:専守防衛さん
10/11/04 18:39:41
いや、３曹になれなかった妬みで粘着しているだけだよ。
762:きよし
10/11/04 18:41:19
>>753
官営乞食に説明をさせたかったのだが。
基準に基づく成果説明を今まで聞いたことがなかったからね。
763:専守防衛さん
10/11/04 18:42:04
>>762
何か勘違いしてるみたいだけど、俺会社員だから。
764:専守防衛さん
10/11/04 18:44:36
警備員目指していたんだけど、援護が違うの紹介してくれて人生変わったｗ
765:専守防衛さん
10/11/04 18:45:57
パトロールカー？に乗るかもしれないから車の免許は自費で取って準備して警備員になろうと思ってたんだけどね。
766:きよし
10/11/04 18:51:12
官営乞食らしい身分詐称
パターン１『俺、会社員だから』
→普通、サービス業や製造業等、業種の属性で自己紹介する。
官営乞食の場合は、業種職種について語れないから
『会社員』を名乗る。
入会申込の職業欄でもあるまいに
『会社員』と名乗るのは不自然。
パターン２『俺、年収700万』
→普通、月給の形で支給されている。
給料明細を見る機会があれば
月収の方が馴染みがあるはず。不自然。
官営乞食の身分詐称でした。
767:専守防衛さん
10/11/04 18:52:21
>>766
きよしｗ
768:専守防衛さん
10/11/04 18:55:08
>>766
会社員って名乗るは普通だよ。
それに月収だけだとボーナス入らないからどれだけ貰っているかわからないじゃん。
俺、７００万円じゃないけどね。
ほんとに会社員か？
やっぱり、自宅警備なのか？
769:専守防衛さん
10/11/04 18:59:50
それに年収５００万とか７００万円とかは、きよしが先に書いたんだがｗ
770:専守防衛さん
10/11/04 19:00:21
きよし、嫁の話が出てこないがどうした？
771:専守防衛さん
10/11/04 19:08:55
きもよしの嫁はインターネットに接続できる箱の中にいるからな
772:専守防衛さん
10/11/04 19:09:17
ぶっ！！
773:専守防衛さん
10/11/04 19:14:11
>>771
きよしはパソコン持って無いのに失礼な人だな
きよしの繁忙期＝au書き込み規制中
これ豆知識な
774:専守防衛さん
10/11/04 19:14:58
パソコン持ってないって・・・ｗ
775:専守防衛さん
10/11/04 19:15:12
>>766
俺、業界名で言うと製造業だけど、突っ込まれるのめんどくさいし会社員って言うけどなあ
何作ってんの？っていう流れがいい加減ウザいから、そのクセなんだけどね
業績連動型だから月収より年収で捉えてるし、基本カードで払ってるから月の給料いちいち気にしないしな
さすがに身分詐称て断言するのはちょっと苦しいと思うぞ
官営乞食ってのがよくわからないんだけど、どういうニュアンスなの？
776:専守防衛さん
10/11/04 19:20:55
オタクの癖にパソコン買う金もないのかきよし。
生活保護が携帯持っちゃだめだぞ。
777:きよし
10/11/04 19:24:41
>>775
そういう背景もあるんだ。
月給制の企業しか知らなかったから勉強になったよ、ありがとう。
官営乞食＝税金で行かされている乞食（すなわち社会に対して貢献していない）の意。
778:専守防衛さん
10/11/04 19:25:39
きよしは四十代だぞ？オタクとかは世代が違うんじゃないか？
779:専守防衛さん
10/11/04 19:25:58
じじいかよｗ
780:専守防衛さん
10/11/04 19:31:54
＞ 官営乞食＝税金で行かされている乞食（すなわち社会に対して貢献していない）の意。
短絡的な物の見方だな。流石頭が悪いと言われるだけの事はある。
781:専守防衛さん
10/11/04 19:35:18
きよしの視野って３度位かな？
上流の仕事を経験してないのがもろ分りだ。
上流って工程じゃないよ。組織としての上流の事だ。
782:専守防衛さん
10/11/04 19:41:43
きよし、広報活動の成果報告頼むわ
六年間スレ違いの板違いで荒らし続けたんだから説明責任を果たしてくれ
まさか効果が無いのを分かっていながら公開オナニーしてたのか？
783:きよし
10/11/04 19:46:39
>>780
短絡？
今まで人様の役に立ったことを挙げてみたら？w
784:専守防衛さん
10/11/04 19:46:51
>>777
うーん、さすがにそれには同意しかねるな
少なくとも社会貢献はしてると思うんだ。神戸から口蹄疫とかくらいまでなら記憶があるぞ？
仕事でしてるだけだから、社会貢献じゃないって意味で言ってるわけじゃないよね？
よくわかんないけど隊員個人レベルでの批判なのかな？
それにしたって、居なくなって周りの負担が減るだけの隊員、なんて想像できないな
最悪でも雑用なり、はけ口なりで隊の役に立ってるんじゃないの？
変な話、税金も納めてるし、少ない給料を経済回すのに使ってるし（これはさすがに微々たるものだが）
785:会社員
10/11/04 19:55:27
>>783
人の役に立つのが自衛隊の本来の任務じゃないんだけど、まあ元陸士には理解出来んか。
786:専守防衛さん
10/11/04 19:56:17
>>778
性格がオタク丸出しじゃんか
787:会社員
10/11/04 19:57:38
後、頭悪すぎも付け加えておけよｗ
788:専守防衛さん
10/11/04 20:01:30
>>506-506
まあまあ、ベテランのサブ専属でついて
学んでいくという事で決着しました。
789:きよし
10/11/04 20:29:42
>>785
誰もそんなこと聞いちゃいないんだが…
そのコテハン笑える。
790:会社員
10/11/04 20:31:19
>>789
お前のアホさ加減よりはいいと思うけどな。
791:会社員
10/11/04 20:32:40
ＤＱＮ時代から楽しませてもらっているが、全然変わらないなｗ
792:専守防衛さん
10/11/04 20:44:50
皆さん成功されてるんですね 辞めていった同期達は年収２００万台がほとんどですよ。
793:会社員
10/11/04 20:45:41
きよしは自宅警備員だから収入は無いけどなｗ
794:会社員
10/11/04 20:49:39
年収は業種によっても違うが、同じ業種でも会社の規模によってかなり違う。
きよしは年収700万円で自慢しているけど、うちの会社では係長クラスの収入にしかならない。
795:専守防衛さん
10/11/04 20:50:43
アルソックに入れば良かったのに
796:会社員
10/11/04 20:52:14
うちは課長クラスなら一番上で1200万円位。
じゃあその課長に能力があるのかと言えばそれはノー。
会社に体力があるからだけの理由。
多分転職したら半分以下になるかもしれない。
797:専守防衛さん
10/11/04 21:01:14
>>792
君、過疎化が進んでる地方の人だろ？
798:会社員
10/11/04 21:02:41
今の時代、年収200万円台でも仕事があるだけマシだと思うよ。
799:専守防衛さん
10/11/04 21:10:39
陸だが最初に援護で紹介される警備か運送は月25～30だぜ。
自分で就職した奴は安いらしいが。
800:専守防衛さん
10/11/04 21:16:14
海自隊員が艦内で盗み
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
佐世保港を母港としている海上自衛隊のイージス艦の艦内で窃盗を繰り返していたとして、２０歳の男性隊員が懲戒免職になりました。
懲戒免職となったのは、海上自衛隊のイージス艦「こんごう」の乗組員で、佐世保基地業務隊に所属する２０歳の男性海士長です。
海上自衛隊佐世保地方総監部によりますと、この海士長は、ことし１月から８月にかけて、イージス艦「こんごう」の艦内で複数の同僚のロッカーから１０回にわたり、あわせて現金１１万２千円と商品券１万円分を盗んだ疑いがもたれています。
同僚隊員の被害報告を受けて、内部で捜査を開始し、本人を問いただしたところ、「盗んだ金はパチンコなどに使った」と盗みを認めたということです。
佐世保地方総監部は４日付けでこの海士長を懲戒免職処分にしました。
この海士長は佐世保区検察庁に書類送検されましたがすでに費用を弁済しているなどとして２日起訴猶予処分となっています。
イージス艦「こんごう」の、鍋田智雄艦長は、「今回このようなことを隊員がおこしたことは、誠に残念です。今後隊員の指導教育を徹底し、再発防止に努めます」とコメントしています。
佐世保地方総監部によりますと佐世保基地など県内の海上自衛隊の施設では今年度だけでも酒気帯び運転や公然わいせつなどで６人が懲戒免職や停職などの処分を受けています。
11月04日 19時16分
801:専守防衛さん
10/11/04 21:21:48
まだまだ自衛隊＝筋肉というイメージだからデスマ可能な肉体労働力としては期待されている。
防衛省の援護というのはある意味ブランドみたいなもんだから
そういう美味しいものは他に行く宛の無いようなヤツは利用するんだな。
ブラックは無いんじゃないかな。
802:専守防衛さん
10/11/04 21:26:04
いやブラックランキングには常時ノミネートされてるよ。
だが実感として警備系はそんなにブラックでもない。今はブルーカラーのほうが平均より給料高いしな。
803:専守防衛さん
10/11/04 21:29:38
いや民間平均は中小零細が多すぎるからあまり当てに…
804:専守防衛さん
10/11/04 21:33:27
>>802
勝ち組は防衛産業系かな。陸士時代と収入はほぼ同じで、
休日の残留や門番やら、
先輩達に囲まれて肩身の狭い思いしてまで共同生活する必要も無いから
精神的に楽になったみたい。肉体的にはデスマらしいが…
805:専守防衛さん
10/11/04 21:40:29
>>804
防衛産業系いいなぁ…陸普通科は不況で警備か運送しかなかったからな。
まあ勝ち組ではなく世間から見たら底辺だが給料いいし仕事楽だし後悔はない、ある程度満足さ。
806:専守防衛さん
10/11/04 21:49:41
>>805
五体満足で働けているならそれでいいじゃない。
807:会社員
10/11/04 21:57:36
職業に上下は無いよ。どれも必要な職業だから。
808:専守防衛さん
10/11/04 22:00:55
>>806
>>807
おまいら気のいい奴らだな。
809:会社員
10/11/04 22:05:44
清掃の人にもちゃんとお疲れ様ですと声かけてる。
現職の時は自分達で掃除してたから、ありがたいよ。
810:専守防衛さん
10/11/04 22:20:14
通常「お疲れさまです」は社内の目上の人に言う。
ビル掃除のオバチャンには「お世話さまです」が正しい。
つかさ、会社員なのに一般常識もわからないの？
まぁ元自だから仕方ないか…
811:会社員
10/11/04 22:20:15
きよしがいないと良スレなんだけどね。
812:会社員
10/11/04 22:21:12
>>810
掃除のおばちゃんは、年上だからお疲れ様ですで合ってるよ。
813:会社員
10/11/04 22:24:46
掃除だからって差別してはいけないよ。
814:会社員
10/11/04 22:28:52
つ「お世話様です」は、上の立場の人が下の立場の人に対して言う言葉です。
815:専守防衛さん
10/11/04 22:29:00
>>812
社内の人でもないのにそれは失礼に当たるのでは？
あなたはタクシーの運転手が年上だからといって「お疲れ様です」と言うのか？
あなたは一般常識をもっと勉強するべきです。
まぁ世間は見てみないフリをしますからこういう人が居ても不思議ではないけど…
816:会社員
10/11/04 22:30:08
>>815
つ「お世話様です」は、上の立場の人が下の立場の人に対して言う言葉です。
817:会社員
10/11/04 22:31:02
「お世話様です」は、上の立場の人が下の立場の人に対して言う言葉です。「お世話になっております」は、反対に、下の立場の人が上の立場の人に対して言う言葉です。
「お世話様です」と「お世話になっております」は、きちんと使い分けないと、人によっては「無愛想だなぁ」・「失礼だな」という印象になってしまう可能性があるのです。
818:会社員
10/11/04 22:33:26
タクシーの運転手さんには、「ありがとうございました」って言うけどね。
819:専守防衛さん
10/11/04 22:33:45
警備員と清掃さんは仲間みたいなもんだからよく一緒にテレビ見ながらコーヒー飲んだりしてる。
だけど年上だしちゃんと○○さんと呼んでるし、挨拶もする。人として当然だと思う。
しかし契約先の勘違いした偉いさんの中には、警備員や清掃さんをあからさまに馬鹿にしてる人がいるな。特に清掃さんへの扱いは酷い。
人生の大先輩である清掃のじいちゃんやおばちゃんに床が濡れてる！早く早く!
なんて言ってるのを見るとお前がやれやと思うよな。
平気で警備や清掃に雪かきさせるしさ。
こっちは本来契約にない事やっちゃだめなんだけど逆らえないからな。
820:専守防衛さん
10/11/04 22:36:14
まぁ君のところではそうかもね。
でも元自は普通に「ゴクロウサン」とか言って失笑を買いそうだな(笑)
821:会社員
10/11/04 22:36:32
>>819
そりゃ酷いね。言い方一つで相手のやる気が変わるんだけどね。
822:会社員
10/11/04 22:42:43
警備の人とは話すチャンスあんまり無いんだけど、ちゃんと挨拶はしているよ。
警備の人が「おはようございます」って言っても無視する人結構いるからね。
挨拶されたら挨拶位しろよって思う。
823:専守防衛さん
10/11/04 22:48:34
年取った人は結構無視してくる人いるね。こっちも適当に流すけどさ～
しかし本当に文句言うにしても言い方を考えてほしいよな。
俺みたいな若造なら別にいいんだけど年上にあの態度はないだろうと。
おばちゃん怒鳴りつけて泣かせた奴までいるけどどんだけ人生に不満があんだと。
824:会社員
10/11/04 22:51:19
お前は何様だって言いたいね。
俺は偉くなっても下積みの気持ちだけは忘れないようにしたい。
825:専守防衛さん
10/11/04 22:51:32
商売人にとって客は年下と言えど客は客。丁寧語を使って当たり前。
逆に客だからと言って客がお客様は神様だという態度は慎むべきだとは思うな。
「お客様は神様です」と言って良いのは店側だよな。
826:専守防衛さん
10/11/04 23:10:41
>>824
どのくらい偉くなりたいかは知らないけど、
君は変な固定観念持っているよね？
そういうのやめた方がもっと偉くなれると思うよ…
827:専守防衛さん
10/11/04 23:22:20
ご苦労様ですが上から下
お疲れ様ですが下から上じゃなかったか？
828:会社員
10/11/05 06:14:34
そうだよ。後、豆知識。
「お世話様です」と「お世話になっております」の２つには、言葉が使える範囲の広さに違いがあります。
「お世話様です」は、仕事を依頼した人や自分に対して何かしてくれた人に対して「ご苦労様」という気持ちを込めて用いることもあります。
「お世話様です」は、上の立場の人が下の立場の人に対して言う言葉です。「お世話になっております」は、反対に、下の立場の人が上の立場の人に対して言う言葉です。
「お世話様です」と「お世話になっております」は、きちんと使い分けないと、人によっては「無愛想だなぁ」・「失礼だな」という印象になってしまう可能性があるのです。
829:会社員
10/11/05 06:18:11
>>826
そうかな。
そっちの方がだと思うけど。
うちの会社では、お世話様とは言わない。
お世話様って使う会社もあるけどね。
いろんな会社で仕事したけど、お世話様ですと言う会社は１社だけだったな。
830:専守防衛さん
10/11/05 07:00:29
最強は”どうも”
自社の社長から、顧客まで全部で使える
マナーの話は気にしすぎないのもマナーだけどさ
831:専守防衛さん
10/11/05 07:12:15
このスレは勉強になるよ。
832:きよし
10/11/05 09:52:45
現場作業員に正しい挨拶やマナーは要らないだろ？
僕の場合は…
電話『いつもお世話になっております』
メール『お世話になります』か『貴社益々ご隆盛のこととお慶び申し上げます』
だな。
日本語はネイティブでもややこしい。
言語学上でもガラパゴスw
833:専守防衛さん
10/11/05 11:16:46
へー。自分宛にそんなメール出しているんだ（笑）
834:専守防衛さん
10/11/05 12:01:15
もうすぐボーナスだけど、皆何ヶ月分貰ってるんだい？
俺は1ヶ月分位だよ。
835:きよし
10/11/05 12:01:56
>>833
本当におまいはバカなのなw
836:専守防衛さん
10/11/05 12:14:31
>>834
５ヶ月ちょっとかな。基本給が少ないから大して多くないけど。
837:専守防衛さん
10/11/05 12:22:26
そりゃ凄いね。
838:専守防衛さん
10/11/05 12:40:20
>>835
きよしｗ
839:専守防衛さん
10/11/05 12:54:47
＞現場作業員に正しい挨拶やマナーは要らないだろ？
まあ、自宅警備員にはわからんだろうなｗ
840:専守防衛さん
10/11/05 13:02:10
＞電話『いつもお世話になっております』
自宅にかかってきたセール電話に随分丁寧に挨拶するんだなｗ
＞メール『お世話になります』か『貴社益々ご隆盛のこととお慶び申し上げます』
スパムメールに挨拶して返信するなんて凄いぞ、きよしｗ
841:専守防衛さん
10/11/05 13:04:02
＞本当におまいはバカなのなw
そりゃこっちのセリフｗ
842:きよし
10/11/05 13:38:02
>>839-841
何か社会経験がないニート臭いのな。
おまいら満たされてないだろw
843:専守防衛さん
10/11/05 14:53:05
>>842
そっくりそのまま返すよ。
きよしは自分事指摘するのうまいなｗ
凄いぞきよし！
844:専守防衛さん
10/11/05 14:57:23
ボーナス２か月分くれたら死ぬ気で頑張るんだけどな。
民間は厳しいよ。
845:専守防衛さん
10/11/05 18:24:13
ｾｺﾑの茄は７ヶ月らしいぞ。
846:専守防衛さん
10/11/05 18:29:34
凄いじゃん。いいな～。
847:専守防衛さん
10/11/05 18:32:04
いや～警備全般に言える事だけど給料35とか貰ってても基本給20くらいだったりするし。
まあｾｺﾑは素直にすごい罠。
848:専守防衛さん
10/11/05 18:39:38
>>842
きよしｗ
849:専守防衛さん
10/11/05 18:43:17
大企業は案外基本給が安かったりする。
俺の給与明細凄いんだよ。通勤手当は半年に一度の支給だから支給が無い月は、基本給だけだよ。手当は無しだ（笑）
850:専守防衛さん
10/11/05 18:48:19
>>849
だな
大きいとこは茄子を業績連動にしてリスク減らしてるよな
851:専守防衛さん
10/11/05 18:50:45
中国漁船衝突事件映像流出
更に未公開映像が追加！
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
852:専守防衛さん
10/11/05 18:57:18
確かに、俺はｾｺﾑじゃないけど有名な会社だし給料35万（多い月は）って考えると気分いいんだが。
実は手当てでごまかされまくってるから、
もうすぐ33なのに基本給20万だなんて口が裂けても言えないよ。
853:専守防衛さん
10/11/05 19:00:03
>>851
なんなん(笑
854:きよし
10/11/05 19:00:34
今日は試験一覧表できたし
もう帰っていいかな？
来週頭に営業へ出す報告書書かないといかん。
めんどくさい…
855:専守防衛さん
10/11/05 19:01:24
ボーナスも減ったからバイトしたいんだけど、バイト禁止なんだよね。
856:専守防衛さん
10/11/05 19:09:39
>>852
20万貰えるだけでもいいぞ！
よけ貰ってもパチンコ等で消えるやつもいる。
少しずつでも真面目に貯金しとくがいいね。
857:専守防衛さん
10/11/05 19:11:55
基本給が20万円は凄いよ。
良い会社じゃん。
858:専守防衛さん
10/11/05 19:31:41
>>856
実は…恥ずかしながらこの年で実家暮らしだから2000万くらい貯まってるわ。
859:専守防衛さん
10/11/05 19:45:15
すげー。神だ。
860:専守防衛さん
10/11/05 19:55:00
>>859
いや～…結婚したいけどまだできないし。神とは言い難いな
861:専守防衛さん
10/11/05 19:56:04
実家、尞だと結構金貯まるね。
862:専守防衛さん
10/11/05 19:56:55
じゃあ、独神だ（笑）
863:専守防衛さん
10/11/05 20:03:30
独神www
独神脱出頑張るわ(笑)
ではでは夜間細密巡回の時間ですので。
864:専守防衛さん
10/11/05 20:10:20
いってら～
俺は、スーパーで酒買ってるとこ。
入隊するまで酒なんか飲まなかったんだけどね。
買い置きしたら飲み過ぎるから、飲む分だけ買ってるw
865:専守防衛さん
10/11/05 20:32:16
FXって儲かるよね。
866:専守防衛さん
10/11/05 20:34:43
本業より儲けている人もいるみたいだね。
FXは興味無いからやってない。
867:専守防衛さん
10/11/05 20:59:27
その代わり一気に失う場合が
868:専守防衛さん
10/11/05 21:04:01
ＦＸとか株とかすると仕事に集中出来ないたちなんで無理ｗ
本業がおろそかになって、評価下がるのが落ちだから。
869:専守防衛さん
10/11/05 21:41:45
>>865
一文無しになりたければねｗ
870:専守防衛さん
10/11/05 21:46:38
損切りしてりゃ大丈夫
レバ高めだとちょっと痛いこともあるけど
口座分けて自由になる金だけでやりゃあヘマしてもどうって事ないよ
871:専守防衛さん
10/11/05 22:19:00
まるでギャンブルだなｗ
872:専守防衛さん
10/11/05 22:23:25
俺はギャンブルの才能は無いから地道に稼ぐよ。
873:専守防衛さん
10/11/06 03:29:53
>>872
m9(´・Д・｀)いいよ
874:専守防衛さん
10/11/06 08:44:13
現職の時は、シフト勤務で土日曜祝日盆正月仕事だったから人並に休めるのが嬉しいよ。
875:専守防衛さん
10/11/06 09:11:17
自由に外出出来るのも最高（笑）
876:専守防衛さん
10/11/06 09:44:46
俺はIT土方やってる。
会社で自分のプログラミング能力が通用するのか心配だったけど、大丈夫だった。
専門は銀行システム。
最初は銀行用語はわからないし、経理や利息計算等全く知らなくて大変だったけど、本買って勉強したよ。
そうやって2年位した全部憶えたら部内講師にさせられて行員に経理の仕組みとか教えてた。
今は転職して、別の銀行のシステム開発やってる。
俺は中卒だから自衛隊に入隊してなければブラック底辺の仕事してたと思う。
こうやって人並みの生活が出来るのも自衛隊で色々勉強させてもらったし、就職を援護してもらったおかげだ。
中卒だから就職転職は無理だと思われるかもしれないが、紹介なら何とかなるよ。
877:専守防衛さん
10/11/06 10:57:46
自衛隊の若年化を図る為に早期退職制度も出来るみたいだな。
しかし40過ぎてヲサーンになってまで社会に出て土方や警備や運ちゃんとかがまともにできるかが心配。
878:専守防衛さん
10/11/06 11:30:22
>>877
警備なんて定年後の小遣い稼ぎでもできるよ。但し若年者と違って永遠の契約社員で旗振りするはめになるのだが…
879:専守防衛さん
10/11/06 11:55:11
死ぬ気で頑張れば何とかなるよ。
ただ家族が居ると生活は無理だろうね。
880:専守防衛さん
10/11/06 14:33:11
昇任遅い香具師は結婚諦めた方が良いと思うよ。
独身なら何とか生きていけると思うけど、住宅ローン、子供の教育費は無理だろうね。
早期退職した時点で人生ゲームオーバーだ。
881:専守防衛さん
10/11/06 14:42:24
誤爆？
882:専守防衛さん
10/11/06 14:51:17
自衛隊辞めるなら若いうちが良いよ。おっさんになったら社会復帰が難しくなるから。
おっさんで辞めてから民間で2士からやり直すのは辛いよ。
883:専守防衛さん
10/11/06 14:59:00
若いうちの転職がいろいろ有利（楽）てのは自衛隊に限らない気もするが…
884:専守防衛さん
10/11/06 14:59:53
それを言っちゃおしまいよｗ
885:専守防衛さん
10/11/06 15:07:51
自衛官長くやると社会的に駄目人間になるからね。
886:専守防衛さん
10/11/06 16:06:27
人生ゲームオーバーか。
高卒で自衛隊入っても昇任競争で負けたら負け組なんだな。
結局どこに行っても勉強は付きまとうし楽ばかりしてたら
取り残されるのか。生きていくって辛いね。
887:専守防衛さん
10/11/06 16:51:30
民間でも競争に負けたらリストラだよ。どの道頑張るしかないよ。
888:専守防衛さん
10/11/06 16:55:26
勉強大事よって口酸っぱく言ってくれてたのに
反抗しちゃってたからなあ
いまさら悔やんでも仕方ないが
889:専守防衛さん
10/11/06 17:37:19
確かに（笑）
890:専守防衛さん
10/11/06 17:46:54
最後は、生活保護があるから安心してくれw
891:専守防衛さん
10/11/06 17:55:22
でも早期退職は、幹部対象じゃなかった？
幹部希望者いなくなる気がする。
892:専守防衛さん
10/11/06 22:06:47
Ｊ隊も厳しくなったな～
893:専守防衛さん
10/11/06 22:18:54
首にならないのが公務員のメリットなんだけどね。
894:専守防衛さん
10/11/07 02:12:59
でも行政職の公務員も再就職先斡旋した上で肩叩きあるらしいけど自衛隊は素で切り捨てるつもりなの？
895:専守防衛さん
10/11/07 06:18:38
再就職の斡旋はしてくれると思うけど、ショボい仕事な気がする。
896:専守防衛さん
10/11/07 07:29:03
普通は40過ぎたら誰も何も教えてくれないだろ。
そんなハゲたオッサンが企業に来てもお荷物扱いされて鬱になって辞めてくだけ。
積雪寒冷地帯での旗振りくらいしか仕事無いから。
897:専守防衛さん
10/11/07 09:26:38
Jの定年が階級によって決まってるのはどうよ？
せめて予備役とかさ、65まで面倒見てくれよなぁ。
898:専守防衛さん
10/11/07 17:10:51
>>897
これでも定年延びたんだよ。
昔は曹長なんて階級無かった。
定年延長で、曹長が出来たんだよ。
899:専守防衛さん
10/11/07 17:55:23
膨大じゃない一般大卒で入った上官なんかは
俺は左官止まり決定だけど、何とかそれまでは食っていけると言ってた。
900:専守防衛さん
10/11/07 17:59:53
>>898
あれ？准尉じゃね
901:専守防衛さん
10/11/07 20:18:15
今でも催涙剤体験なんてあるのかね？
902:専守防衛さん
10/11/07 23:42:32
>>897
自衛隊しか就職先がなかったんだろ？雇われただけでも感謝しろよ!!
903:専守防衛さん
10/11/08 07:34:34
>>899
准尉は曹長が出来る前からあったよ。
904:専守防衛さん
10/11/08 08:15:53
もと自衛官がネット暴露記者として活躍。URLﾘﾝｸ(orz.2ch.io)
905:専守防衛さん
10/11/08 08:38:53
このスレには、元自衛官の北のスパイがいるけどなw
906:専守防衛さん
10/11/08 17:24:10
しかし任期で辞めた人は本当に貧富の差が激しいな。
知ってるだけでも噂年収2000万の警備会社の部長、まあ今の俺の上司だな。
その一方推定年収200万の中小旗振りに中小製造業、果ては無職まで十人十色だわ。
曹、尉で定年した人は別命なく後者だが。
907:専守防衛さん
10/11/08 18:11:10
年収だけが全てじゃ無いし、自分が生活出来るだけの収入があれば十分だよ。
908:専守防衛さん
10/11/08 20:46:16
能力主義（実力主義）・成果主義は当たり前だろ。むしろ今の世の中自然な流れ。
40代より50代、50代より60代が高い報酬を受け取り、70代になれば働かなくても年金で食って行ける。
働かずに食えると言う事は誰かが代わりに負担しているという事。
年功序列は広い裾野に支えられてこそのシステムなんだよ。
今は医療も安くなったし仕事も機械化が進んで病気や事故で死ぬ人間は少なくなった。
20代より30代、30代より40代というように上手く頭数が減って行かない。
これで年功制を維持しようとすれば自殺者が増えるのも中高年の失業者が増えるのも当然なんだよ。
キャリア公務員と同じで生存競争に敗れた個体は何らかの形で社会から退場してもらわなければならない。
それを変えたいのであれば成果主義を徹底する事。現状はまだ十分とは言えない。
決して改善とは言わないよ。自殺や失業も一つの調整手段ではあるからね。
だけど失業者を減らしたい。数値に変化を出したいのであればシステムにも当然変更は必要だろう。
909:専守防衛さん
10/11/08 22:13:27
能力主義を唱えるのは簡単だけど、実際にはどうだろうな。
年功序列や終身雇用制の崩壊が将来不安に繋がる。
将来が不安だから金を使わない。
金を使わないから景気が悪くなる。
景気が悪くなるから給料が下がる。
給料が下がれば益々金を使わなくなる。
今の日本で能力主義を唱えると、全てがマイナスへと作用していくんだよな。
910:専守防衛さん
10/11/09 00:41:02
日本の場合折衷型でしょ
給料は年功序列、ボーナスは成果主義
911:専守防衛さん
10/11/09 01:39:53
日本人には能力主義は合わないと思うよ。
能力（実力）主義などと息巻いているのは、
自分は挫折などするわけがないと信じて疑わない世間知らずのお坊ちゃまだけ。
そのうち自分の能力の限界に気付くときがくるだろう。
>>909の言うように年功序列、終身雇用制で消費も増えるだろうし、
年金を充実させることによって、更に消費が増えて景気が良くなる。
そうすれば自然と裾野も広がっていくんだよ。
912:専守防衛さん
10/11/09 09:13:33
能力主義の評価は難しいよ。導入したけど、やっぱりやめた企業もあるとか。
皆良い評価にしとけば頑張ると思う。評価悪いとやる気無くなるよ。
913:専守防衛さん
10/11/09 11:50:50
民間で困るのは誰が偉いのか分からない事だな。
年齢が上だから偉いとは限らないし。
IDカード見ても分からない。
階級章って便利なものだと実感したよ。
914:専守防衛さん
10/11/09 13:26:31
>>913
そうなんだよね。顔と名前覚えるしかないから不便だ。
915:専守防衛さん
10/11/09 13:28:15
>>912
結局、能力を公平に数値化して評価するのは困難だからね。
同じ人間でも場所や環境が違えば目標達成の難易度が全然違うし、
能力の無い人の多いから組織としての士気はダウンするだろうね。
916:専守防衛さん
10/11/09 13:29:26
>>911
＞年金を充実させることによって
どうやって年金を充実させる？
働いている人の負担を増やすのかい？
917:専守防衛さん
10/11/09 13:54:25
>>910
プチ年功序列に変わって来ている所もあるよ。
出世の早い人は、すぐ先輩の給料ぬいちゃう。
役職が上がると年収で１００万円以上上がる会社もあるよ。
918:専守防衛さん
10/11/09 16:56:10
警備会社では引く手あまた。
でも給与本当に安くなる。
年収３００万円、賞与微々
919:専守防衛さん
10/11/09 17:54:19
警備、介護は収入少ないのは当たり前だよ。
その人が働いた分しか料金貰えないんだから。
その料金のなかから給与や会社の運営費、利益を捻出するからね。
920:専守防衛さん
10/11/09 18:23:21
まぁ楽して年収の高い仕事は皆無に近いとｗ
921:専守防衛さん
10/11/09 18:32:00
ナイナイ
922:専守防衛さん
10/11/09 18:36:37
給与が高い会社は、入社するの困難で元自衛官じゃ無理だと思うよ。
923:専守防衛さん
10/11/09 19:26:47
だな
924:専守防衛さん
10/11/09 19:30:21
雇う側からしても退職自衛官は現場のソルジャー要員だからね。
そういう職は高給とは言えない。
925:専守防衛さん
10/11/09 19:37:02
高給な会社は入社するのも大変だけど、仕事もきついよ。
安くてもまったり仕事出来る方が良いよ。
926:専守防衛さん
10/11/09 19:38:00
聞いた話だけで判断すると、消防官が一番良さそうだね。
927:専守防衛さん
10/11/09 19:46:35
セコムで即応やるのもなかなかいいよ。初年度400は超える。
928:専守防衛さん
10/11/09 20:13:38
>>926
消防士、警察官、階級が有るのはわかり易い。
929:専守防衛さん
10/11/09 20:16:27
>>927
400は凄いね～
930:専守防衛さん
10/11/09 20:25:13
>>928
消防は、消防士長ってあるね。士長と違って偉いけどｗ
931:アメリカ軍ですらこんなです･･･
10/11/09 20:31:33
「何も終わっちゃいねえ！何も！言葉だけじゃ終わらねえんだよ！
俺の戦争じゃなかった、あんたにやれって言われたんだ！
俺は勝つためにベストを尽くした だが誰かがそれを邪魔した！
シャバに戻ってみると空港に蛆虫どもがぞろぞろいて 抗議しやがるんだ！
俺のこと赤ん坊殺したとかなんとか言いたい放題だ やつらに何が言えるんだ
ええっ！奴等はなんだ俺と同じあっちにいてあの思いをして喚いてんのか！」
「みんな失望し苦しんでいたんだ もう過ぎたことだ」
「あんたにはなァ！俺にはシャバの人生なんか空っぽだ
戦場じゃ礼節ってもんがあった 助け合い支えあっていた ここじゃ何もねえ!」
「おまえは私にとって最後の一人だ 野垂れ死にをしてくれるな」
「あっちじゃヘリも飛ばした 戦車にも乗れたよ！100万もする武器を自由に使えた！
それが国に戻ってみれば駐車場の係員にもなれないんだ！！
畜生・・みんなどこ行ったんだ クソ・・
空軍にも友達がいた みんないい奴だった あっちじゃ友達はごまんといた
それなのにどうだ ここには何もねえ・・
932:専守防衛さん
10/11/09 20:38:13
全然関係無い話だけど、同僚にパパが空軍って女性がいる。