10/10/20 21:35:40
>>263
国債の大半は邦銀が保有してるって知ってる？
海外への移動が制限されてる官営乞食に海外口座の運用はムリだろ？w
268:専守防衛さん
10/10/20 22:46:36
バカの一つ覚えみたいな「官営乞食」の意味をみんなにわかるように説明してみてくれよ。
269:きよし
10/10/21 08:06:08
共倒れ官営乞食乙w
270:きよし
10/10/21 12:53:55
日本に籠もってるだけで、生活保護が貰えるのは
官営乞食だけ。
乞食が日雇いより裕福な生活をしている
奇妙な島国、日本。
いや、羨ましい羨ましいw
271:専守防衛さん
10/10/21 13:09:54
>>179
＞ オレが２士の時は士長だったけど、オレが士長になったら２士で入ってきた。
えっ？なに？そのミラクル。
272:専守防衛さん
10/10/21 13:11:18
>>234
初歩的な？質問でごめん。
ホワイトってなに？
273:専守防衛さん
10/10/21 15:16:46
>>272
ホワイトカラー（White-Collar 白い襟）とは、主に事務に従事する人々を指す職種・労働層を指す言葉。対義語にはブルーカラーが挙げられ、関連語にはサラリーマンが挙げられる。
知らないのか？ 新聞とか読んでんの？
274:きよし
10/10/21 15:26:32
ブルーでもホワイトでもない職で
働いているボクは何だろ？
ちなみに官営乞食は職ぢゃないからw
275:専守防衛さん
10/10/21 16:34:06
自衛隊はブラックだけどそこまで酷くブラックじゃないな。
一回サイゼリヤあたりでバイトしてみたらそう思うぞ。
そういう俺もなんだかんだで退職を考えてるが…
276:専守防衛さん
10/10/21 17:43:20
嗚呼！
きよしを犯したい！！！
277:専守防衛さん
10/10/21 19:48:04
きよしほどじゃなくても、アルソック、セコム入れれば勝ち組だよな
278:専守防衛さん
10/10/21 19:53:37
時代が時代だからなってそれは違う。きもしはただのほら吹きだから
きもしまで勝ち組みたいな言い方するなよ
279:専守防衛さん
10/10/21 20:03:34
ここではきよしがほら吹きとは言い切れないから嘘がなければ勝ち組ですよね
アルソックかセコムに入って勝ち組になりたい
280:専守防衛さん
10/10/21 20:05:36
そうか、間違っても機械警備と管制にだけは入るなよ
281:専守防衛さん
10/10/21 20:08:56
援護を利用するつもりなんですが、面接の際に希望を伝えればいいんですか？オススメの職種があったらお願いします
282:専守防衛さん
10/10/21 20:19:23
それでいいと思うし心配しなくても。
何も言わなくてもセコムとアルソックは候補に上がるから
オススメは常駐。国営の博物館なんて神の領域。
または営業は出世するし。
現金輸送もなかなかいいみたいよ。
283:専守防衛さん
10/10/21 20:34:34
時給単価を考えたら勝ち組ではない
284:専守防衛さん
10/10/21 20:35:53
国営博物館は閉館後は仕事があまり無さそうだからでしょうか？現金輸送は襲われたりした前例があったりするんですか？
285:専守防衛さん
10/10/21 22:06:17
今、借金取りやってるわ。
精神的にかなりキツい。
金はいいけど。
まあ、一生自衛隊ってのは考えれなかったし、将来的な不安を除けば自衛隊よりかなりマシ。
自衛隊のメリットは腐っても公務員、やっぱ安定性だよな。
286:専守防衛さん
10/10/21 23:00:36
官営乞食って何？
自分にしかわからない単語を当たり前のように書きまくっている人って、精神的に異常だよねｗ
287:専守防衛さん
10/10/21 23:45:23
通信関係の会社を内定頂いたんですが
勝ち組ですか？
288:きよし
10/10/22 02:11:49
>>278
ほら吹きは働いてるつもりな
官営乞食の方だろ？
>>279
営業（獣人）と生産（中国人）の板挟みで胃潰瘍になる生活だけど？
ちなみに給料は月40ﾏｿ＋手当＋残業だ。
もう辞めたいけどな。
>>287
携帯の売り子？
289:専守防衛さん
10/10/22 03:33:59
アホはスルーします。
290:専守防衛さん
10/10/22 09:19:17
な～んだ。
きよしは月40万＋手当てなんだ。
もっと凄いのかと思っていたよ。
残業代があるって事は良くても係長か！・・・悪けりぁ、ひらか？
291:きよし
10/10/22 11:41:52
>>290
ただの主任だお。
管理職なんか開発業務できないじゃん？
好きなことして（現職は外注管理ばかりだからつまらん）この額なら文句ね～よ
292:専守防衛さん
10/10/22 12:05:08
海外口座ってわざわざ海外まで行って窓口行かないと開設できないの？作った事無いから知らないけどw
国債を銀行が買ってるから踏み倒されたら貯金はまずいかもしれないけど先に通貨発行するんじゃね？通貨発行は乱発するとﾊｲﾊﾟｰｲﾝﾌﾚを起こし国家経済を破綻させかねないが､ﾃﾞﾌﾚが酷い現在の日本では百兆円規模で刷ってもﾊｲﾊﾟｰｲﾝﾌﾚにならないらしい
従って国債償還は､数百兆の新札を刷って[通貨発行益]で相殺できるから
通貨発行乱発→ハイパーインフレ→資産家大企業（きよし）日本脱出→財政破綻→ジンバブエ状態になる可能性は低いんじゃね？よくわからないから詳しく教えてくれ
293:ころすけ
10/10/22 12:14:05
海自 １術校には、そーかんぶから出てってくれた
さ○う ○かゆ○
36才 風呂に入らない 自分に甘く人に厳しい 最低キモキモ君が居るお
存在だけでもキモキモ君
しゃべり方 仕草 表情 なにからなにまでキモ
後輩虐めが激しく
あのままだと後輩を殺す
もしかしたら・・・・・穂もっぽいし
294:きよし
10/10/22 12:22:47
>>292
簡単な英語と中国語が分かれば作れる。
ハイパーインフレは専門家じゃないから分からない。
ただ先進的な基礎技術や外交で外国に負けてる上に
少子化で人口が減るだろうから
いずれ経済を含めた総合的な国力は落ちると思うお。
295:専守防衛さん
10/10/22 12:29:25
お袋の同級生だけど
退職後に大手電気メーカーに就職したな
まあ陸将まで行った人だから
天下りだろうけど
296:専守防衛さん
10/10/22 18:04:28
やっぱり作れるのかw
きよしのような技術者達が日本を支えているのは間違い無いから避難なんてしないで頑張ってくれ
297:きよし
10/10/22 18:26:23
>>296
中台に技術移転する手助けして
小金が貯まれば海外生活。
どうせリーベンは頭打ちだろ。
目指せ、三ヶ国語マスター。
298:専守防衛さん
10/10/22 18:41:06
日本人は日本が一番暮らしやすいと思うが頑張ってくれ
嫁さんと子供はどう思ってんの？
299:専守防衛さん
10/10/22 18:41:27
きよしはFX(外為)やってる？
300:専守防衛さん
10/10/22 18:55:42
>>297
＞目指せ、三ヶ国語マスター
大阪弁、博多弁、津軽弁・・・
301:きよし
10/10/22 19:03:38
>>298
だからお上はナメて
やりたい放題するんだろ？
>>299
家訓に『博打は打つな』とある。
>>300
普通話、広東語、上海語の方が違い大きい。
302:専守防衛さん
10/10/22 19:05:53
>>253
>>267
303:専守防衛さん
10/10/22 19:10:36
無理して海外いかなくても
日本がアボンした時中国にいたらチベットウイグルばりの扱いうけるだろ、元自でもあるわけだし
子供が通う日本人学校とか襲撃されんじゃね？
304:専守防衛さん
10/10/22 22:10:01
世界中を見てきた元海自だが、日本以外に住みたいとは思わない。
日本ほど自由で安全な国は無い！！
マスゴミの情報に騙されるな！！
305:専守防衛さん
10/10/23 07:47:12
きよしとはなんだったのか？
306:専守防衛さん
10/10/23 07:52:38
>>301
きよしくん、博打と投資は違うけどさ。
まぁ、きよしだからいいか。
307:専守防衛さん
10/10/23 11:25:51
警察いけ警察
自衛隊上がりなら２次試験で歓迎されるぞ
308:専守防衛さん
10/10/23 11:58:04
ＮＯ！警察いくくらいなら警備のほうがまだ楽だ
警察は自衛隊と大差無い、だから消防が一番だって！休み多いし！
309:専守防衛さん
10/10/23 12:20:22
>>308
警備は権力ないやん(笑)
警察なら巡査でも一般人から見たら国家権力やし
310:きよし
10/10/23 13:20:56
>>304
危うい安全と思うけど。
>>306
投資と博打の定義が違うようだね。
もっともレバ一倍でするなら博打じゃないけど。
（僕なら外貨mmf買うけどね）
311:専守防衛さん
10/10/23 13:37:43
>>309
権力無い代わりに適当に気分で仕事しても通用する。
警察>自衛隊>警備と消防の経験は無いんだが絶対に消防が一番！
消防行った奴と話ししてみ。
312:専守防衛さん
10/10/23 13:39:52
警察官は厳しい～
313:専守防衛さん
10/10/23 14:06:07
うんじゃ鉄道系は？
314:専守防衛さん
10/10/23 14:53:47
>>313
民間は新卒至上主義
新卒ならＤＱＮ高校でも逝けと思うが
315:専守防衛さん
10/10/23 14:55:05
スマソ
｢逝け｣と｢と｣の間にるを忘れた
316:専守防衛さん
10/10/23 15:12:45
きよし基本かまってちゃんなのにスルー多いぞ
かまってちゃんらしく全レスしてあげろよw
317:専守防衛さん
10/10/23 16:08:17
ALSOKじゃなくても子会社の綜警常駐とかなら最高だよ。最初の研修さえ終わればあとは楽だよ。昼間はイスに座って夜は居眠り。
318:専守防衛さん
10/10/23 16:22:24
連盟は常駐も本体でやる。ちなみに同じ連盟でも赤字連盟（主としてビルメン系）
と黒字連盟では待遇に大幅な差が出る。
ボーナス、昇任、定期昇給等…
319:専守防衛さん
10/10/23 17:39:20
警備員してまつ。
勿論自宅ですが・・・
320:専守防衛さん
10/10/23 19:06:38
現金輸送の１日の流れとか分かる人いる？
321:専守防衛さん
10/10/23 19:08:33
>>319
ひょっとして、名前は「きよし」？
322:専守防衛さん
10/10/23 19:34:40
きよしは「自室」警備な
323:専守防衛さん
10/10/23 19:43:59
>>320
さぁ～…とりあえず朝早いらしいな。
そして腰を壊したら常駐移籍か退職か
まあ普通の運送屋より軽いと思うけど硬化とかあるから最大片手10kg計20kgになるとか
機動よりかは続けられる可能性が高いね
324:専守防衛さん
10/10/23 21:31:18
>>317
研修たって教育隊より楽だしたった３日やん…
325:専守防衛さん
10/10/23 21:56:22
>>314
今は20～30代まで万遍なく採ってるよ。
飲み会と組合活動ウザイけど。
326:専守防衛さん
10/10/24 22:16:05
.: + ...:. ..:...:.. :. +
. ..: .. . + .. : .. .
.. ..:. .. ..
:. . +..
. : .. .. .
.. :.. __ ..
. + |: |
|: |
.(二二X二二O
|: | ..: .. きよしとはなんだったのか…
∧∧ |: |
/⌒ヽ),_|; |,_,,
_,_,,_,～(,, );;;;:;:;;;;:::ヽ,､
" "" """
327:専守防衛さん
10/10/25 00:41:11
オレは500くらいもらってるけど、これ以上は難しいな。
自衛官なんかと対してかわらんのが悔しい。
328:専守防衛さん
10/10/25 03:32:18
そんなに持ってるなら開業すればいいのに
329:専守防衛さん
10/10/25 09:31:41
任期制なんか実質500ﾏｿくらいもらってるだろな
基本20×12=240
任満一年分 30
ナス 70
自教代 30
食費3×12 36
他住居費等 100
計500
住居費は光熱費とか家賃とかもっとかかると思うが。
そもそも自教なんか給料でるのおかしいし。
330:専守防衛さん
10/10/25 09:31:53
>>325
一部の会社だけだな。しかもJRは採用してないと思う。
331:専守防衛さん
10/10/25 11:36:05
>>329
自教って何？
332:専守防衛さん
10/10/25 11:41:25
↑自訓だろ、てか３２９の発言がもろに民間人の発言…
333:専守防衛さん
10/10/25 11:47:35
自衛隊を辞めて外人部隊に入隊する奴も年間数十人いるらしいね。
当時の同期が入隊するとかで辞めてったけど音信不通になった...
334:専守防衛さん
10/10/25 11:58:16
↑やりがい欲しさか。
わざわざ厳しい所に行きたいとか気が知れん。警察みたく金がいいわけでもあるまい。
335:専守防衛さん
10/10/25 14:04:29
>>333 音信不通て別に死んだわけじゃなかろう？
それに自衛隊辞めて連絡取り合う奴なんているの？
自衛隊がいやで辞めたわけだから、わざわざ嫌いなところになんか連絡
するようなアホはいないだろう。
336:専守防衛さん
10/10/25 14:12:00
>>333-334
外国へ行けば日本と違って銃なんかｶﾞﾝｶﾞﾝ撃てるよ。規制がゆるいからね。
空薬莢なんて回収しなくていいし。軍隊アレルギーなんて存在しないしね、
日本と違って。
337:専守防衛さん
10/10/25 22:50:35
無線通信の資格取得して
通信会社に就職内定が決まったものの
やっていけるか不安
338:専守防衛さん
10/10/26 04:49:34
お前ならやっていけるさ 元自だろ
339:専守防衛さん
10/10/26 04:50:40
>>334
自衛官は金の問題とかそういう人は少ないやりがいとか充実とかを求めてる
340:専守防衛さん
10/10/26 07:29:32
>>338
自衛隊は潰しがきかない
通信科だが内定決まってから陸曹の人には、一般にでてもレベルが違うからすぐ辞めさせられるとか陰口たたかれる
発狂しそう
341:専守防衛さん
10/10/26 07:58:16
>>339最近は金の問題も多い
10年前の士長＝今の幹候、防大出身２イ
342:専守防衛さん
10/10/26 08:04:32
URLﾘﾝｸ(beebee2see.appspot.com)
343:専守防衛さん
10/10/26 08:19:47
↑ワロタ
344:専守防衛さん
10/10/26 12:12:37
>>340
発狂しそうなら
辞めなきゃ良いのに。
345:専守防衛さん
10/10/26 19:16:02
>>340
そんな心配は無用だよ。
俺も辞める前にさんざん脅されたけど、全然余裕だったよ。
346:専守防衛さん
10/10/26 21:35:58
>>344
それでも辞めたいほどの自衛隊にはストレスがあると思う。
347:専守防衛さん
10/10/26 21:39:22
>>345
ありがとう、挑戦するつもりで働いてみます。
脅されて躊躇してズルズルするのも後悔すると思い踏ん切りました
それから周りの圧力がきついんやけども
348:専守防衛さん
10/10/26 22:17:10
>>347
おう、頑張れよ。
認められれば結構出世出来るよ。
俺は、２任期で退職して、７年で管理職になれたよ。
有名グループの本社じゃなくて、子会社だけどね。
349:専守防衛さん
10/10/26 22:30:18
きよし君よ
退職しようとする人を悪く言う陸曹をどう思うかね？
350:専守防衛さん
10/10/26 22:32:41
>>348
自分も来年の3月で2任期満了です。
自衛隊退職してから出世してる人がいると思うだけでホッとしました。
351:専守防衛さん
10/10/26 22:48:31
>>350
頑張って実績出せば出世は可能だよ。
ただ、うちの会社は昇格試験（一般教養、専門教養）を合格しないと駄目だけどね。
352:きよし
10/10/27 18:02:07
職歴って財産だよな。
実感する昨今。
>>349
安月給乙な現場監督の戯言に興味ない。
制服脱いだら只のおっさん。
353:専守防衛さん
10/10/27 19:21:46
>>302
354:専守防衛さん
10/10/27 19:59:59
>>347
脅される側から脅す側に転じるのも良いとおもうよ。
民間で働く場合最初が肝心って言うけど、
別の意味で土台を作ればいいよ。
ここの掲示板出身のいい手本として
355:専守防衛さん
10/10/27 20:41:22
マジ自衛隊はぬるま湯だよ。定年迄居たら廃人になるよ。
356:専守防衛さん
10/10/27 22:12:12
>>355
だから定年して娑婆で働いて長続きしないオッサン沢山いる！！
（笑）
357:専守防衛さん
10/10/27 22:32:03
>>356
世の中なめてるからね。
358:専守防衛さん
10/10/27 23:35:25
自衛隊退職して出世した人って、グッドウィルの折口雅博ぐらいしか思い出さんな。
あ、あと今井雅之かな
359:専守防衛さん
10/10/28 02:02:28
>>358
宮城県知事の村井君とか中谷元防衛庁長官とか阿久根市長とかマイナーだけどジャーナリストの惠隆之介先生。後、名前忘れたけど民主党の議員で元ＷＡＶＥがいるではないか
360:専守防衛さん
10/10/28 04:25:13
>>358
ｗ
361:専守防衛さん
10/10/28 09:36:59
>>358-359 でも少数派だよね。
みんながみな成功して出世するとはかぎらんし。
362:専守防衛さん
10/10/28 15:29:16
成功するのはごく一部だよ。
363:専守防衛さん
10/10/28 16:55:56
年収は下がるよな?
364:専守防衛さん
10/10/28 17:09:48
>>363
年金は確実に下がる！
365:専守防衛さん
10/10/28 17:10:52
↑警備の大手２社か運送なら40才頃までは上だよ。
消防、警察なら生涯賃金でも上だね。
366:専守防衛さん
10/10/28 17:11:54
>>364
共済の短期を継続して企業年金がある会社に行けば大差ないのでは？
367:専守防衛さん
10/10/28 17:15:30
きよしですら成功するために年収三百万以下の町工場で五年間下積みをしたわけだからな
最初は下がる方が多いと思われ
368:専守防衛さん
10/10/28 17:55:03
>>363
年収は増えたけど、生活するのに金がかかるから実質は減っているね。
まあ、その内出世したら自衛官より増えるよ。
369:専守防衛さん
10/10/28 17:55:52
>>367
きよしは今頃土方してネカフェ代稼いでいるって噂だよ。
370:専守防衛さん
10/10/28 18:04:02
>>368
そんなあなたにアルソックの寮、月4500円、光熱費がある一定額までは無料!
社員食堂では280円でおかわり自由!
冷蔵庫の中のビール一缶100円！（スーパーで買うほうが安いが）
そして３人部屋Orz
371:きよし
10/10/28 18:21:32
>>369
今日は産学連携フォーラムと名刺交換会で外出だ。
ご期待に応えられずスマヌ。
372:専守防衛さん
10/10/28 18:27:48
>>370
アルソックすごいな、自衛隊みたいだw
年収四百万以上だし寮に入ればかなり金貯まりそうだよね
寮は独身者は定年までいれるの？ある程度年行くと上曹みたいに追い出されるの？
373:専守防衛さん
10/10/28 19:04:55
>>370
家族がいるから無理だ（笑）
374:専守防衛さん
10/10/28 19:06:02
>>371
と言う夢見たのか。現実に戻れよw
375:専守防衛さん
10/10/28 20:15:01
現実に戻った時は手遅れです。
376:専守防衛さん
10/10/28 20:34:18
>>375
駄目だよ隔離病棟に軟禁されてるからｗ
377:専守防衛さん
10/10/28 20:55:05
>>372
移籍されない限り追い出されないからドンみたいな人が出現するという…
連盟だからボーナスが悲惨な事に３ヶ月くらいしかないから最初は年収350くらいだよ。
即応やれば400いくけどね。
寮入ってないけど実家暮らしだから金貯まる。というか寮入りたくないんだよorz
田舎だからもし外でアパート借りたとしても２万８千くらいですむし。
ぼっとんでボロで郊外なら２万しないと思う
378:専守防衛さん
10/10/28 20:58:03
>>355
いいこと言った！
あそこは一年前も一年後も何も変わらない世界。
1日で終わる仕事を何ヶ月もほったらかしたり。
生きてる意味がわからなくなって、半分頭がおかしくなった。
379:専守防衛さん
10/10/28 20:59:54
>>372
独身寮でも年齢制限で追い出される警備会社もあるくらいだから何ともいえないな。
380:専守防衛さん
10/10/28 21:22:32
ぶっちゃけアルソックはアルソックの名前だけ一緒で連結決済なだけで、全くの別会社だよね。
381:専守防衛さん
10/10/28 22:34:19
退職金はどんくらい?
382:専守防衛さん
10/10/28 22:52:55
今迄の書き込みから分析する限り、きよしは働いて無いと思う。
書いてる内容が爺だし、年金生活者じゃないの？
383:専守防衛さん
10/10/28 23:00:41
基本給が糞だから20年やって1000万て話しだぞ。20で入って45年で2250万+aか。
384:専守防衛さん
10/10/29 00:31:07
きよしとかいうくだらん奴の分析をしてるお前が無職か自衛官w
385:専守防衛さん
10/10/29 02:44:35
脳内自衛官だろ
386:専守防衛さん
10/10/29 06:40:36
確かにきよしは糞だな（笑）
387:専守防衛さん
10/10/29 07:28:17
>>302
388:専守防衛さん
10/10/29 08:13:50
きよしに若さは感じられないね。人間としてもお粗末過ぎる。
389:専守防衛さん
10/10/29 10:56:07
とにかく、きよしとか無名すぎてわからんし、
違う話しろや
390:きよし
10/10/29 10:57:31
>>374
経験する機会がないってカワイソス。
下流は所詮、下流～
391:専守防衛さん
10/10/29 11:59:44
>>390
ネカフェからおつ（笑）
392:きおし
10/10/29 20:25:46
きよしよ！
や ら な い か ？
393:専守防衛さん
10/10/29 21:03:14
きよしの言動は意味不明だな。流石3曹にすらなれない低脳の書き込みだ（笑）
394:専守防衛さん
10/10/30 01:31:30
工場で品質管理、検査業務。残業は大体月３０時間（実態は６０時間）。月に１・２回
韓国・ベトナム・中国への出張あり。これで手取り２５万。年収総額は去年４２０万。
自衛隊時代より額は上がったが、会社外の人との付き合いを考えると自衛隊時代が良かった
かな。俺は一任期除隊後、バイトしながら夜間の専門学校通って自力で今の仕事見つけた。
自衛隊の経験で活かせれてるのは、韓国・中国に行ったときの接待の酒に耐えられる体力ぐらいかな。
中韓の接待で飲まされる酒の量は半端じゃない。あと韓国人と軍隊（自衛隊）時代の馬鹿話で盛り上がったり
とか。
395:イジメタロウ
10/10/30 02:23:19
海上自衛隊 江田島 さと○ たか○き
３６歳 後輩苛めばかり楽しんでんじゃねーぞ
あの時は、・・・・・一生忘れない
今は違うところで勤務してるからよっかた
今も後輩いじめを楽しんでるのかな
396:専守防衛さん
10/10/30 08:47:22
航空自衛隊を１任期で満期除隊後、
地元の政令指定都市で地方公務員。
難点は仕事以外の付帯業務が多いぐらいかな。
労組のアホをまともに相手にすんのは時間の無駄だから、
適当にあしらっている。
397:専守防衛さん
10/10/30 10:10:20
>>396
勝ち組だね。おめでとん。
398:専守防衛さん
10/10/30 10:12:04
>>394
何か大変そうだね。
399:専守防衛さん
10/10/30 10:27:23
>>396
いいなぁ。
私も空自除隊後に地元役所(中核市)や県庁やらを受けたけど全部面接で落ちたよ。
結局今は地元中小企業で総務事務をやってる。
400:きよし
10/10/30 11:04:01
>>394
海外出張乙。
自衛官出身者には少ないキャリアと思う。
当方は中国国内で原料＆製品試作のため
数週間長期出張することがあり
取引先と呑む機会があるが、『かんぱい』と『ＫＴＶ』には参った。
（グラス一杯の白酒を飲み干す）
それ以外は快適。（地方の飯店は150RMBくらいで泊まれるから手当の差額丸儲け）
>>398
職歴積めない連中の方が将来的に
『たいへん』だねw
401:専守防衛さん
10/10/30 11:15:54
>>400
また夢見たのか（笑）
早く目覚めろよ。3曹にすらなれない低脳のきよし君（笑）（笑）（笑）
402:専守防衛さん
10/10/30 11:59:28
>>399
ちゃんと仕事あって良かったじゃん。
403:399
10/10/30 18:47:00
>>402
そうですね。
仕事にありつけただけよかったです。
前向きに生きていきますわ。
404:きよし
10/10/30 18:59:10
成果が実感できない立場は空しいな。
生きてる意味が見いだせないよ。
>>401
与えられた仕事頑張ってね。
405:専守防衛さん
10/10/30 19:56:13
海自辞めて今は某都道府県庁職員やってる。
正直つまらん面倒くさい仕事ばかりだが、
定年が還暦まで(将来延長の話あり)というのがうれしい。
406:専守防衛さん
10/10/30 20:05:25
>>404
陸で３曹になれないなんて・・・ ﾌﾟｯ
407:きおし
10/10/30 20:09:43
き よ し !
早く帰って来い ! !
408:きよし
10/10/30 20:24:56
おまいら…もう俺のことはいいだろ…
もうハゲブタ同然なんだから…
これ以上俺の鬱が悪化したらどうするんだよ…
409:専守防衛さん
10/10/30 20:42:40
>>403
今は、大卒でも仕事無くて困っている状況だからラッキーだよ。
410:専守防衛さん
10/10/30 20:45:45
>>405
仕事つまらなくても十分勝ち組だよ。頑張れ。
411:きよし
10/10/31 00:18:04
>>406
決められたルールに従うだけの仕事を頑張ってね。
412:専守防衛さん
10/10/31 00:27:40
大卒見込みの人がめちゃめちゃ逝けてるに、
メンバーとして応募するくらいだからね...
メンバーには選ばれなかったけど、
雛形あきこのプロダクションの社長さんの目に留まり
就職が内定されてたし良いんじゃないかな？
413:専守防衛さん
10/10/31 04:14:10
>>394
だけど。
アドバイスとしては自衛隊はとりあえず１任期は勤めたほうがいい。履歴書に「任期終了除隊」
て書けるから。
あと金はきちんと貯めること。ギャンブルや飲み会の誘惑多いだろうが、遊びの金は月３万まで
とか上限を定めとく。あと英語は日常会話程度で充分だから勉強しときなさい。中・韓あたりなら
現場の責任者あたり、海外営業担当している者はほとんど英語が通じるから。
ちなみに休日に英会話とか習いにいっていたら変人扱いされるのでそこは適当に流すように。
414:専守防衛さん
10/10/31 04:18:28
>>413
訂正
×「任期終了」
○「任期満了」
415:専守防衛さん
10/10/31 08:44:33
自衛官には消防枠と言うのがあって地元の消防に入れることがあるんだ
416:専守防衛さん
10/10/31 09:00:36
まじ？
417:専守防衛さん
10/10/31 10:26:41
消防本部によってはモトジ枠もあるかもしれないが筆記試験での実力が一番必要です。
面接までいくと少数だがコネが確実に入ってるな。
悲しいことだが…
418:専守防衛さん
10/10/31 11:31:27
警察官になる位なら消防官がいいだろうね。
419:専守防衛さん
10/10/31 14:01:10
>>411
決められたルールに従うだけの仕事
それは自衛隊に限らず公務員全般に言えるよね。
でも仕事以外に生き甲斐を見出だせる人は公務員でいいじゃない。
君は自分以外の人間が馬鹿に見えるみたいだけど、
そんな馬鹿を相手にしているようでは君も同類なんだよ。
もっと大人になりなさい。
420:専守防衛さん
10/10/31 14:24:48
任期制のおいらはどうすっぺ？過去に就職活動で苦労してるからなぁ
421:専守防衛さん
10/10/31 14:40:04
＞決められたルールに従う仕事
これは簡単にできそうで、案外忘れてなあなあで仕事済ませてしまうことが結構ある。
>>420
任期制なら任期は全うしろ。ギャンブル・風俗・飲み会はほどほどにしとけ。空いた時間や外出の時間
勉強の時間にあてろ。製造業でもメンテナンスとかの現場作業でも英会話能力が重視される時代だ。
自衛隊出身なら外国人と一緒に仕事するとき、食事会や接待で軍隊時代の話で案外盛り上がって仲良くなれるぞ。
422:専守防衛さん
10/10/31 14:48:07
昔「お巡りさんに成りたいんですけど」って言ったら
「警察なんかやめとけ！消防士がいいぞ」ってお巡りさんに言われた
消防士になっときゃよかったな
423:専守防衛さん
10/10/31 14:53:24
>>421続き
それから２ちゃんの馬鹿なネットウヨの戯言を真剣に聞き入れないこと。
労組はうざいかもしれないが、無いところよりかはあるところのほうが給料
もそうだが福利厚生が断然違ってきたりする。俺のところみたいにあっても
サビ残結構やっていたりしているところもあるが…。
民間では飲み会を頻繁に開催して後輩や年下に酒を強要しないこと。あとは、
ワード・エクセル使いこなせるように。
海や空は知らないが、俺の場合陸の普通科だったが案外時間は余ってるもんだ。
何回も言うが、余ってる時間をとにかく資格やら英会話の学習の時間にあてろ。
その代り変人扱いされてたまに飲み会でるといじめとは言わないが、いろいろあて
つけられて、一気飲みとか強要されるが、これはこれで中国韓国に仕事行ったときに
接待の席で役にたつ。
424:専守防衛さん
10/10/31 17:39:51
>>422
消防でも救急なんかは肉体的にはともかく精神的にあれだぞ
425:専守防衛さん
10/10/31 18:31:52
警官の卵現場出る日楽しみに
４時間の自由時間、刑訴法などの予習、復習に余念なし
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
女性の初任科生の宮川さん、西野さんは、まだ１日も訓練を休んだことはなく、ともに「女性が巻き込まれる犯罪を防ぎたい」という思いは同じだ。
宮川さんは、秋田市の秋田公立美術工芸短大で陶芸を学んだ異色の経歴。
自衛隊員の父の影響もあって、治安を守る道に進んだ。
入校当初は、週末に帰省すると「戻りたくないと思った」が、現在は、初心者だった剣道で有段間近になるなど、心身ともにたくましくなり、「自分でも驚いている」という。
西野さんは高校時代、フェンシングの名門、富山西で部活漬けの日々を過ごした後、猛勉強して採用試験に合格した。
８月に行われた警察学校恒例の剱岳登山でも、脱落者が出る中、最後まで登り切った。
人見知りする性格だったが、訓練で克服し、「意地があればなんでもできる」と実感している。
２人とも、体力面はともかく、精神面では男性との差を感じたことはないといい、夕食後から午後１１時の消灯までの４時間の自由時間には、刑訴法などの予習、復習に余念がなかった。
宮川さんは「犯人の似顔絵描きなどで特性を生かせれば」、西野さんは「交番で地域のお巡りさんとして親しまれたい」と一線に出る日を楽しみにしている。
（2010年10月30日 読売新聞）
426:専守防衛さん
10/10/31 18:33:26
>>421
そういう貴方の英語能力はどの位？
427:専守防衛さん
10/10/31 19:07:41
英語は全然駄目だ。英語の会議は辛いよ。
428:専守防衛さん
10/10/31 19:58:40
>>426
日常会話に仕事に関わる専門用語をプラスしたブロークン英語。
これがアジア圏では充分通じるんだわ。でも相手が米英人とか流暢な英語
喋る人になるとなかなか聞き取れないし、困った顔されるんだよＯrz
429:専守防衛さん
10/10/31 20:01:19
英語は日本人の英語が一番聞きやすい。一番わからないのがインド人の英語かな。
430:専守防衛さん
10/10/31 20:24:46
なんか自慢クセェむかつく奴がでてきたな
431:専守防衛さん
10/10/31 20:36:57
本物が来るときよしが逃げる法則
432:専守防衛さん
10/10/31 20:38:43
英語課程崩れか？
漏れの厨退にも英語馬鹿というべきやつがいてうざかった。
433:専守防衛さん
10/10/31 20:42:22
>>394ほどの努力をしても年収420万か、きよしは700万だろ？ 超勝ち組だな
434:専守防衛さん
10/10/31 20:46:10
トーエイックがどうのこうのにやけ面で言う奴マジむかつく。
たかだか他国の言語を話せるくらいでなに自慢してんだと
435:専守防衛さん
10/10/31 20:55:42
>>433
きよしは俺のモノ
436:専守防衛さん
10/10/31 21:03:49
>>433
700万円なんて自衛官でも稼げる罠
437:専守防衛さん
10/10/31 21:09:11
うろ覚えだけど、自衛官で最高の年収は２３００万円位だよ。
自衛官を見下すなら３０００万円はもらわないとね。
438:専守防衛さん
10/10/31 21:17:52
>>436
２佐以上の佐官は責任が重く転勤が多すぎるから割に合わないだろう。
戦闘職種でも一佐は天下り力が半端無いが。
439:専守防衛さん
10/10/31 22:04:44
元自は使えない。
公務員体質だから働かない。
言われた仕事以上の事はやらない。
定時に仕事が残っているのに帰ろうとする。
（仕事終わらしてから帰れ屋！て言った初めての人だった）
働く意欲が無いから、顔がブサイク。
440:専守防衛さん
10/10/31 22:33:08
陸自普通科を辞めて海保にいる。
船酔いが辛い。
441:専守防衛さん
10/10/31 23:26:54
>>439
働く意欲と顔がブサイクなのは関係あるの！？
442:専守防衛さん
10/11/01 00:17:29
自分の顔面が可哀想なんだよ、そっとしておあげ。
443:きよし
10/11/01 00:28:57
明日も仕事か…
遊んで暮らせる奴らはウラヤマシｽ
>>419
収益も上げずに飼われている身分で
勤労者気分な連中を見てるとついね…
444:きよし
10/11/01 00:32:15
>>433
同じ海外出張組でも…
（会社に拠ってちがうけど）
一般的に企画開発＞品質管理だろ？
445:きよし
10/11/01 00:33:56
>>436
ナマポは稼ぐと言わない…
446:専守防衛さん
10/11/01 01:38:10
きよし君よ
バイト代か何だか知らんが金もらえて大学も通わせてもらったことで自衛隊のお世話になったんだろ？そのお世話になった組織に対して官営ど～たらとか言って悪口を言うのは人道に反すると思わんかね？
447:専守防衛さん
10/11/01 02:29:22
辞めた後より、政府がチューゴクに降伏して自衛隊が解散になった時にどうするか考えよう。
まず、中国に降伏後の日本で仕事につく事は出来ないだろう。
というか、シベリア抑留のように強制労働させられるだろう・・・
戦闘以外に取柄ないし、反中レジスタンスになるか。
今のうちにスポンサー探しとくべ。ＣＩＡとか？
448:専守防衛さん
10/11/01 03:15:51
ちょっと言いたいんやけどさ。
君ら軍人やろ。命令に従って死ぬやろ。
うちに来た人な、指示がないと何もしないのよ。
本当に困ってます。
449:専守防衛さん
10/11/01 06:52:29
軍人？コスプレ乞食だから
450:専守防衛さん
10/11/01 07:12:02
きよしは、人間として最低だと思うよ。
451:専守防衛さん
10/11/01 07:34:59
戦闘以外に取り柄がない←戦闘した事もないのに戦闘が取り柄ですか(笑)
452:専守防衛さん
10/11/01 08:03:27
俺は銭湯が好きだ。
453:専守防衛さん
10/11/01 08:20:00
>>444 自衛隊を任期でクビになった男が何を言うかと思えば。
まだ、２部卒業とか、SEだったとか、財閥系企業に勤めるとか、訳の解らない嘘をならべてるの？>>444 自衛隊を任期でクビになった男が何を言うかと思えば。
もう、かれこれ６年はネタやってると思うけど、よくつづくなぁ 嘘が。
久しぶりに覗いたら、きよしがまだ居たからビックリ。
陸士をクビになった事実は消えないよ。
454:専守防衛さん
10/11/01 08:26:40
きよしは、頭がいかれてるからね。一生嘘をつき続けると思うよ。可哀想に（笑）
455:専守防衛さん
10/11/01 09:09:55
>>416
あるよ 地連が消防署巡りして毎回署長クラスと懇談してるからウチは何人欲しいとか言ってくるらしい
チレンジャーは優良な退職者を発掘してきて紹介するそしてチレンジャーの評価もあがるという結果に
456:専守防衛さん
10/11/01 09:50:00
>>455
良いね～。
457:きよし
10/11/01 10:35:52
>>453
ルーチン現業では経験できない業務が世の中にある。
言われた通りに動く仕事頑張ってね。
>>455
現業ネットワークですか？
ウエッティな人間模様が予想できそうw
458:専守防衛さん
10/11/01 10:45:30
>>457
何を書いても説得力ゼロだよ。最低の人間君（笑）
459:専守防衛さん
10/11/01 10:57:36
>>441
顔は人生の履歴書と言ってだな
460:専守防衛さん
10/11/01 11:00:50
>>448
「突撃～！」と命令して匍匐前進されたら困るだろ？
だから、言われた事以外はするなと教育される。
461:専守防衛さん
10/11/01 11:04:33
清掃草刈り車両整備通信等々色々な作業をするけどその全てが
日曜大工の域を出ない。また使ってる装備も古いし道具の種類も少ないそれぞれの民間の
プロから見れば低レベル、かつやっつけ仕事。
すなわちろくなスキルがつかない こんな仕事を定年までやるなんて、ある意味尊敬w
462:専守防衛さん
10/11/01 11:41:47
>>461
きよし乙
>>460
それは警備も同じだよ。
463:きよし
10/11/01 12:18:31
>>460
ルーチン現業で身につくものがあるの？
仕込めばチンパンジでもできそう。
>>462
幽霊の正体見たり枯れ尾花w
464:専守防衛さん
10/11/01 12:37:18
>>463
そのチンパンジーの3曹に慣れないとは…
きよしは、チンパンジー未満か（笑）
465:きおし
10/11/01 13:27:21
>>464
きよしを虐めるのは許さんぞ！
俺がバックから、たっぷり教えてやるから心配するなｗ
466:専守防衛さん
10/11/01 13:50:54
>>465
え、チンパンジーきよしは喜んでいるよ。
467:専守防衛さん
10/11/01 14:07:16
>>464
チンパンジーじゃなくて新種の生命体『チンパンジ』だろ
468:専守防衛さん
10/11/01 14:34:41
>>467
いや、チンカスだろ（笑）
469:専守防衛さん
10/11/01 18:22:31
一般的に企画開発>品質管理だろ
企画開発の仕事をするために財閥系企業から転職したのに（即戦力だからいつでも転職出来るそうだ）転職後二年以上品質管理を続け営業（獣人w）と生産（中国人）の板挟みになって胃潰瘍になりそうなきよし
きよし源泉うpればアンチは涙目逃走するぞ？
470:専守防衛さん
10/11/01 18:28:58
脳内の仕事で胃潰瘍になるか？
チンパンジーきよし（笑）
471:専守防衛さん
10/11/01 18:33:46
きよし！
頼むから登場予告してくれ！
472:きよし
10/11/01 18:35:29
チンチンパンジーしゃぶるぞコラ!!
アーッ
473:専守防衛さん
10/11/01 18:58:40
きよしが居て驚いた、4年前も居たよな
大丈夫かお前・・・
474:きよし
10/11/01 19:02:40
自衛隊板らしいレスのオンパレードだな。
社会の吹き溜まり乙
475:専守防衛さん
10/11/01 19:05:29
自衛官でもないのに六年間粘着出来る人がいるらしいよ
476:専守防衛さん
10/11/01 19:07:24
きよし！俺は信じてるぞ！
源泉うpしてアンチを黙らせようぜ！
477:専守防衛さん
10/11/01 19:09:14
>>474
チンパンジー未満おつ（笑）
478:専守防衛さん
10/11/01 19:13:00
だからチンパンジ未満だろ!!
チンパンジーじゃなくてＵＭＡのチンパンジのほう!!
479:きよし
10/11/01 19:13:03
下流公務員はチンピラ同様。
日本を食い潰す様が楽しみw
480:専守防衛さん
10/11/01 19:14:30
なんだ、いつもの涙目逃走かw
きよしかわいいよきよし
481:専守防衛さん
10/11/01 19:15:40
>>479
お前、そのチンピラ未満じゃん（笑）
482:きよし
10/11/01 19:21:57
下流公務員は気に入らない話題になると
すぐに汚物をぶちまけるからなぁ。
小学生かよ…
483:専守防衛さん
10/11/01 19:22:40
もうやめて！きよしのＨＰはとっくにゼロよw
484:専守防衛さん
10/11/01 19:23:38
>>482
お前小学生未満か（笑）
485:専守防衛さん
10/11/01 19:24:02
きよし！俺は信じてるぞ！源泉うpして下流の糞共を黙らせようぜ！
486:専守防衛さん
10/11/01 19:25:54
源泉うp！源泉うp！源泉うp！
487:きよし
10/11/01 19:27:32
今日は下流が沸くからこの辺で逃げるわw
488:専守防衛さん
10/11/01 19:27:38
きよしは気に入らない話題になると決まり文句並べるだけになるなw
489:専守防衛さん
10/11/01 19:28:59
はい、いつもの涙目逃走w顔真っ赤w
490:専守防衛さん
10/11/01 19:29:49
流石チンカス（笑）
491:専守防衛さん
10/11/01 19:33:42
きよしってマゾだよな
仕事のストレスで胃潰瘍と禿になって
いじめられるために辞めた職場の板に六年も粘着するとか普通できないよ
492:専守防衛さん
10/11/01 19:35:02
陸の3曹になれないカスを雇う会社って…（笑）
493:専守防衛さん
10/11/01 19:39:33
きよしってかわいいな
494:専守防衛さん
10/11/01 19:43:54
あ～それ自己啓発本の謳い文句ね。
強ち間違いではないけどね。
つか仕事は何であろうと努力してるかしてないかじゃないかな。
495:きよし
10/11/01 19:57:46
下流入れ食いだなw
496:専守防衛さん
10/11/01 20:08:49
>>495
チンカス（笑）
497:専守防衛さん
10/11/01 20:13:53
実はきよしは、生活保護（笑）
498:専守防衛さん
10/11/01 20:18:14
きよしの反撃が弱体化しています!!
今です、きよしの心のコアが露出しています!!心のコアを狙って下さい!!
499:専守防衛さん
10/11/01 20:23:34
>>498
マジレスするけど、下流だかチンパンジーの3曹にすらなれない馬鹿が何を書いても笑っちゃうよ（笑）
それに2部卒雇うなんて、カス会社だろ（大笑）
500:専守防衛さん
10/11/01 20:32:08
俺の会社は工学博士とかいるよ。
501:専守防衛さん
10/11/01 20:36:24
>>499
日通航空がカス会社…だと？
502:専守防衛さん
10/11/01 20:38:11
まともな会社なら、２部卒なんて雇わないよ。
503:専守防衛さん
10/11/01 20:59:13
即応で50万のオマケ付き＋国との付き合いが。
佐川、日通、綜警、セコム各グループ癒着企業で大手だし優遇されるが別命なくブラックという欠点もある。
504:専守防衛さん
10/11/01 21:14:59
>>502
まともな会社にも高卒で出世した人は居るよ。
ただ行動がとにかく速いというだけで他の専門的なスキルは大卒院卒には劣るかもしれないけど。
とにかくやる気が半端ないし余計な知識が無いからかとにかく吸収がいい人だったな。
505:448
10/11/01 21:23:43
>>460
今日、本人と話し合ったんやけど、
当人「なかなか指示がもらえなくて困ってますねん」
これからどうしたらいいと思いますか？
試用期間とはいえ、首にするのも酷ですし･･･
506:専守防衛さん
10/11/01 22:01:04
自衛隊員は基本的に指示待ちだからなぁ。
おれも言われました。
orz
でも一年くらいで会社に慣れると思うよ。陸なら用意周到だと思うし、空や海なら頭は基本的に良い。
面倒を見てあげてください。
507:マネー虎
10/11/01 22:20:02
俺はあえて距離を置いて指示を出さない時というのは 、その人物を評価する時だな。
どこからか近寄って来ようとする奴ならまだ可愛がってやるけど、
俺にソッポ向いて何が指示したら迷惑そうな顔して面倒くさそうに仕事したら即座に辞めさせる。
社会の厳しさは主従関係以外の何物でもない。
508:きよし
10/11/01 22:20:39
>>499
マジレスも何も官営乞食の知識しかない連中に
上流工程の業務が理解できるわけがない。
永遠に『仕組みに従う側』なんだからw
509:きよし
10/11/01 22:31:24
ちなみに
上流工程 仕組みを作る側（企画や設計）
下流工程 仕組みに従う側（検査や製造）な。
ちなみに官営乞食はライン工か現場監督に相当。
一流大卒出身だろうが、試験に合格しようが
仕事内容は『下流』
510:マネー虎
10/11/01 22:38:54
組織に従うか、会社に従うかの違い。
会社のルールも上下関係も自衛隊より遥かに厳しいと思った方がいい。
とにかく誰もが生き残る為に仕事に必死にならざるを得ない。
若いうちに自衛隊を辞めるのなら会社勤めをしなさい。
きっと人生が180℃変わるはずだ。
511:専守防衛さん
10/11/01 22:39:01
氏ねチンポンカスジー
512:きよし
10/11/01 22:39:11
一生同じ肩書で生き続けるのは
官営乞食から抜けられないナマポ集りだけ。
>>500
工学博士と『同じ仕事』をしてから言いなさいね。
ちなみに僕は『工学修士と同じ仕事』をしていたが。
ちなみに仕事は開発設計な。
二士崩れで夜学上がりだけどなw
二士崩れより下流な仕事就いてる奴って
奥ゆかしいのか、能なしなのかどっち？
513:専守防衛さん
10/11/01 22:41:38
チンポンカスジー＝きもしな。
514:きよし
10/11/01 22:46:22
下流が妄言垂れ流したか。
官営乞食って『特別支援学級』？
※特別支援学級ってのも
臭い物に蓋、事なかれ主義な
下流アジアらしいや。
515:専守防衛さん
10/11/01 22:52:42
反日左翼きもおたしが顔を真っ赤にして妄言を垂れ流しておりますｗｗｗ
516:マネー虎
10/11/01 22:54:39
何事にも決断の速さが肝心な。
直感的に『あっ、何かこの仕事がしてみたいっ』と思ったら疑心暗鬼にならず素直に従うべき。
若者は自からの潜在意識に合致したものを直感として感じ取ることができる。
そうして天職に出会うことができるかどうかで人生を有意義に過ごせるかどうかが決まる。
残念ながら大半の若者は清水の舞台から飛び降りる事ができない。
517:きよし
10/11/01 22:58:29
反日？
相変わらず、賛同者以外は全て敵な
おらが村的下流アジア思考だなw
だからチョンやチュン程度に弄ばれるわけ。
官営乞食がリアル乞食（野盗）になるような将来が楽しみw
518:専守防衛さん
10/11/01 23:02:32
きよし、友達つくれよ。お前、自分のことしかしゃべらないだろ？
同級会でたまにくるよ。お前みたいなヤツ。
友達いないだろ
せっかく自衛隊辞めたんだから、人と話をしろよ。いろんな世界を自分から聞きにいけ。価値観を自分中心に決め付けるな。下流だか上流だかしらんが関係なく一生やっていける仲間つくれよ。
519:きよし
10/11/01 23:08:55
>>518
ご心配なく、大学と自衛隊時代の友人は続いてるから。
身の丈知らずな野放し下流を教育することに問題でも？
520:専守防衛さん
10/11/01 23:09:18
>>517
お前の事だろカス野郎鏡みろや氏ね
521:専守防衛さん
10/11/01 23:10:12
>>519
チンパンジーおつｗ
522:専守防衛さん
10/11/01 23:11:46
>>519
えっ？同期にリンチされてたくせに？キモオタデブきもし!!
523:専守防衛さん
10/11/01 23:17:21
きよし、本当か？
結婚式とかちゃんと呼んでもらってるか？
自衛隊時代からの友人には教育はしてないとは思うが態度は隠せないもんだぞ。言葉では言ってないがどこかで態度になってしまう。
気をつけた方がいい。
524:専守防衛さん
10/11/01 23:17:41
きよし逃亡ワラタwwwww
525:専守防衛さん
10/11/01 23:20:15
>>523
そいつ嘘しかつかねーからwww
元自＝社会の落伍者
526:専守防衛さん
10/11/01 23:27:33
元自=社会の落伍者ではないよ。
定年退職するあなたも元自になるのだから。
527:きよし
10/11/01 23:41:41
>>523
親しい友人や先輩は身の程を弁えた態度だから
ボクも彼らを尊重している。
身の程を弁えない下流には相応しい教育を施すけどね。
躾ないと図に乗って部外者に危害や不快感をもたらすから。
528:専守防衛さん
10/11/01 23:48:59
きよし、では教えてくれるか？
部外者への危害や不快感とは具体的に一体何なんだ？
529:きよし
10/11/01 23:52:51
僕みたいな行動ダスｗｗｗ
ドゥヘヘフヒヒーサーセンー
530:きよし
10/11/02 00:16:57
>>528
酔って部外者に因縁を付けて危害を加える。
531:専守防衛さん
10/11/02 00:34:36
きよし、回答をありがとう。
酔って因縁つけてきみに危害を加えた自衛隊員がいたということだね。
それが事実なら被害届を出したのかな？懲らしめてやるべきだと思うが。
あと、大卒のあなたは十分承知されていると思うが、東大生にも、大卒社会人にも酒の飲み方を知らないヤツがいる。
あなたのいう下流は学歴、職業は関係ないということなのかな？
532:きよし
10/11/02 00:42:35
>>531
①誰も被害者は私とは言っていない。
②仮にも暴力を生業にしている公僕のだから
暴力の使い方は他職以上に慎重になるべきでは？
部外者に危害を振るうために養っているわけではない。
その行為が組織への不信感を募らせるとは考えないか？
③下流とは
設計・計画に基づいた指示に従い業務を行う（行程・作業）の意。
533:きおし
10/11/02 00:48:29
きよしよ！
抱 い て や る か ら 早 く 戻 っ て 来 い ！
534:専守防衛さん
10/11/02 00:56:49
きよし、
被害者でないなら自衛隊員が暴力を振るうと決め付けるな！ほとんどの自衛隊員は自覚をしている。暴力を振るうのは自覚はない人、むしろほとんど民間人ではないのか？
きみは言われた通りに仕事をしていないのか？所詮、組織に属していれば指示に従い歯車の一部として回るだろ？
きみも下流だよ。
535:きよし
10/11/02 01:03:52
>>533
ボクはヘテロだ
536:きおし
10/11/02 01:06:45
？ヘテロだと.....
ますます気に入った！！
537:きよし
10/11/02 01:10:19
>>534
①暴力を振るわれていないが
現場を見たからね。
②知らないようだから教えてあげるね。
上流 仕組みを作る側（企画、開発）
下流 仕組みに従う側（検査、作業員）
ボクは方針には従ってるものの
企画・開発を担当しているだから上流なのよ。
（方針を決めるのは経営者）
538:きもし
10/11/02 01:14:08
>>537
>>534
①暴力を振るわれていないが（嫌われていた、諦められていた）
現場を見たからね。 （指導）
②知らないようだから教えてあげるね。 （脳内妄想を）
上流 仕組みを作る側（企画、開発）
下流 仕組みに従う側（検査、作業員）
ボクは方針には従ってるものの
企画・開発を担当しているだから上流なのよ。
（方針を決めるのは経営者）
きもし現在の仕事ハイパーメディアクリエーター（フリーター）
539:専守防衛さん
10/11/02 01:14:10
上流ｗ
経営者が居なければ何も出来ない開発者さんｗ
540:きよし
10/11/02 01:16:04
>>539
人事権を握ってる方には従わないとね。
個人事業主には無縁な話かw
541:専守防衛さん
10/11/02 01:28:50
きよし、
見たのなら当然、助けたんだろうな。以前に自助、共助と書いたが忘れたのか？意味は未だに理解してないんじゃないか？
何が上流だ？経営者ではないなら問題外だ。方針に従うきみも下流だよ。
542:専守防衛さん
10/11/02 01:37:51
きよし、
開発という名の作業をしているんだよ。
543:専守防衛さん
10/11/02 01:52:22
>>512
うちの大学でも博士は金出せば買えるしなあ･･･
最近の相場、主任指導教官100万円、副指導教官50万円×２名
学生も読めない英語論文を作成し学会誌に投稿までしてくれるそうだ。
高額博士
544:専守防衛さん
10/11/02 02:41:45
すごいことが起きてますwマスゴミは報道規制で報道しませんでしたw
検察・検審を糾弾するデモ2010/10/24(1)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
行動を起こし始める日本人
545:専守防衛さん
10/11/02 07:02:19
チンパンジーきよし大活躍だな（笑）
脳内で何開発してんだ？
好い加減、自宅警備員は卒業したらどうだ？
546:専守防衛さん
10/11/02 07:58:02
>>512
俺は、工学博士と同じ役職だし、同じ部署だお。お前みたいに脳内じゃね～よ。
547:きよし
10/11/02 08:13:51
>>541
言葉を知らない、理解できない人に何を言っても無駄か。
悪かったね、君の経験を越えた話題をしてしまって。
全容の把握が不要で
作業員しか経験することがない
下流工程には必要がない内容だよw
548:専守防衛さん
10/11/02 08:23:43
>>547
チンカスおはよう（笑）朝から香ばしいな（笑）
549:専守防衛さん
10/11/02 09:51:05
>>547
上流のきよしだｗ
550:専守防衛さん
10/11/02 10:28:09
きよし、
悪いがこちらは医師だ。
診断してみたくていろんな質問をしてみたんだ。
きみは精神医学的に幼い子供のようだ。気が小さい何かにおびえ、対人関係は希薄、結婚式には呼ばれたことはない。知っているのは自分の世界だけ。
自分のことしかしゃべらない、人の話は聞けない人
後輩は大事にしない。社内で孤立するからここにいる。そんな人。
551:専守防衛さん
10/11/02 10:55:42
きよしが異常なのは周知の事実。書き込み内容も幼稚だ。こんな幼稚園児みたいな開発者はおらんよ。
552:専守防衛さん
10/11/02 11:53:20
きよしは上流が好きだな。上流工程を担当している平社員が何で偉いのか教えてくれないか？現場で働いている作業員の１人じゃん。仕事の重みは同じだよ。どの工程が欠けても会社として成り立たない。
553:きよし
10/11/02 12:17:06
下流工程を下流呼ばわりして何が気に入らないんだろ？
意味不明だわ。
>>552
単純作業員の代わりは
人買い（ハケン業者）を通したら簡単に調達できる反面
技術とノウハウを持ってる開発設計者はなかなか見つからないお～
どちらも欠けたら困るが
それだけで十把一絡に語るのは乱暴な議論だろw
554:専守防衛さん
10/11/02 12:29:29
きよしは一体、何を開発してるんだ？具体的に説明してくれ
555:きよし
10/11/02 12:31:16
>>554
溶岩へ飛び込みする度胸はないよ。
556:専守防衛さん
10/11/02 12:36:47
きよしはケチだなぁ。
なんとか関係とか、言ったらみんな少しは信用するのに。
肝心なことは言わず自慢話ばっかだな。
557:きよし
10/11/02 12:38:05
>>556
怖い怖いw
558:専守防衛さん
10/11/02 12:42:15
きよしはみんなで質問攻めだ。
ちなみに昼飯何食べた？
559:専守防衛さん
10/11/02 12:56:12
>>553
お前、幼稚園児みたいな奴だな（笑）
560:専守防衛さん
10/11/02 13:16:00
その通り。きよしは結婚せず子供がいない、ガキンチョだ。さしずめ親と同居かな。
家族がいると家のことばかりでこんなところに来て自慢話を披露している暇はないからな。
あとメールが来ないからここに来て批判して反応をみて気晴らししてるだけ。その証拠に簡単な質問にはまったく答えない。
自分が有利になる条件を作ってから答えるようにしているようだ。
そして自分よりステータスが上の人間からは逃げる。
仕事は多分彼の言うとおりだろう。
561:専守防衛さん
10/11/02 14:40:11
>>560
嫁がいると書いて有るよ。
562:専守防衛さん
10/11/02 14:51:29
南極◯号かもしれないが。
563:専守防衛さん
10/11/02 18:23:20
>>556
お前信じてんの？
まじ？
564:きよし
10/11/02 18:43:16
今仕事が済んで見てみたら
書き込みがイッパイでビックリ。
下流工程のクセに昼過ぎから作業をサボってインターネットですか？
持ち場に戻らなくても叱られない？w
565:専守防衛さん
10/11/02 18:55:46
自衛隊は海保や警察と違って実戦は無いから。
実戦になったらそのときこそ日本の最後。
566:専守防衛さん
10/11/02 18:56:06
>>564
工場勤務じゃないから下流なんて無いからね～。製造業なんて恥ずかしくて（笑）
567:専守防衛さん
10/11/02 19:20:45
>>564
脳内仕事お疲れ様（笑）
568:専守防衛さん
10/11/02 19:49:23
何の成果も無いのに六年間も粘着してる男の人って…
569:専守防衛さん
10/11/02 19:56:40
よっぽどいじめられたんだよ。
７、８年前は課業後に体育会でボコボコとか乾燥室で説教とか当たり前だったもんな。
570:専守防衛さん
10/11/02 19:59:35
きよしかわいそう
571:専守防衛さん
10/11/02 20:05:42
>>569
きよしは六年前の時点で自衛隊を辞めて十年は経っていたはずだからもっと昔だよ
572:専守防衛さん
10/11/02 20:19:46
16年以上前とか知らないが先輩の話しだと。
中隊同士の抗争で殴り合いとかあったみたいだな。
調子乗った３曹を当時は営内で一番権力があった万年士長が根性焼きしたりとか。新兵の頃に跡見せてもらったわ。
流石にそんな時代じゃ自衛隊に恨みもつだろうなあ…
573:専守防衛さん
10/11/02 20:30:32
きよしかわいそう
涙拭けよ
574:専守防衛さん
10/11/02 20:39:16
ただその当時はどんなできない人間でも昇任試験受験数より枠が多かったから陸曹にしなければならなかった。
つまりきよしは辞めさせられたわけじゃなく無能なきよしが辞めたくなるような最悪な人間関係だったのだろう。
ごめんなきよし、てっきり辞めさせられたんだとばかり思ってたよ。
575:専守防衛さん
10/11/02 21:02:26
陸の普通科で３曹になれないなんて・・・ｗ
576:専守防衛さん
10/11/02 21:05:26
きよし、そんなおっさんでたった７００万円ｗ
中卒自衛官でも７００万円なんてもらえるぞｗ
577:専守防衛さん
10/11/02 21:08:50
>>560以降書き込みを自粛するも仕事が終わって一番に確認して書き込んでしまうきよし
しばらく自粛して忙しさをアピールするも過去の書き込み回数と粘着時間から暇人なのがバレバレなきよし
578:専守防衛さん
10/11/02 21:11:11
きよしは六年以上前は年収三百万以下これ豆知識な
579:専守防衛さん
10/11/02 21:11:31
それがきよしｗ
香ばしいよｗ
580:専守防衛さん
10/11/02 21:12:25
そう言えばきよしは、年収５００万円で自慢してたなｗ
知能弱すぎじゃね？
581:専守防衛さん
10/11/02 21:14:48
>>576
残念ながら今の若者は年収500万くらいにしかならんぞ。
つまりきよしの嘘と同額にしかならん。
582:専守防衛さん
10/11/02 21:17:26
きよしは年収450万くらいの正社員と予想する
少々盛って年収500万にして自衛官と元自を馬鹿にしに来たら大型乗りが普通に年収500万稼いでいて涙目逃走
大型乗りスレにまで年収500万本当に稼げるのか確認しに来るも600万くらいは普通にいると一蹴され涙目逃走
その後何故か一週間程度で財閥系企業勤務を捨てて年収700に転職
歩合と残業で稼ぐ仕事には就かないと言いながら残業で胃潰瘍と禿になる
583:専守防衛さん
10/11/02 21:27:16
きよしは悪くないぞ
ただちょっと妄想癖があって空気が読めないだけだから
584:専守防衛さん
10/11/02 21:29:43
きよし禿げてるのかかわいそうにｗ
585:専守防衛さん
10/11/02 21:32:03
俺は2任期で退職して30歳で700万円はもらってたよ。管理職だけどね。
586:専守防衛さん
10/11/02 21:35:03
>>580
今の時代残業無しの40才で500貰えれば勝ち組だよ。
自衛隊すら50過ぎで500の時代がすぐそこまで来つつあるのだから…
587:専守防衛さん
10/11/02 21:46:23
>>586
会社だと４０歳で1000万円超えないと勝ち組とは言わないよ。
588:専守防衛さん
10/11/02 21:47:07
勝ち組だとは思うけど自慢は出来んな
同窓会結婚式等で
きよし「年収五百万の俺は上流（ｷﾘｯ）」
とか普通の人は言わない
589:専守防衛さん
10/11/02 21:50:01
俺会社員だけど、上流とか下流って言葉使わないよｗ
きよしって何時の時代の人間だよ？？？
590:専守防衛さん
10/11/02 21:53:58
>>588
きよしは精神年齢低いから真顔で言うかもしれないぞｗ
591:専守防衛さん
10/11/02 22:13:06
>>587
あのね…言っても無駄だとは思うけど娑婆で部長クラスになれるのは何％か？
自衛隊入る学歴なら０に近い。
今の日本では年収300万以下の人間なんてのが珍しくない。
50過ぎてコンビニバイトしてるのもいるしな。
誰でも定年までには500貰える自衛隊がどれだけ待遇的にまともかがよくわかるという現実。
まあその内辞めるけどさ。
592:専守防衛さん
10/11/02 22:21:01
警備会社だがうちの支社長は元自だぞ。
40過ぎだが一千万は貰ってる。成功するかは人によるし、精神と体を壊してでも安定を求めるなら自衛隊にいればいい。
593:きよし
10/11/02 23:04:32
落伍したと信じた人間が
正道に戻り恵まれた身分に就くと不愉快になるらしい。
落ち目な身分だと尚更か。
外国で住むことも働くこともできない
典型的な片輪民族だし。
それから努力もせずに国に群がりナマポを貪るような方々に
満たされた人生を送れるわけない。
喰い物にできると信じていた斜陽国家と心中するだけ。
後50年もすれば、軒並み米中に買い叩かれ
極東の貧しい島国に逆戻りw
594:きよし
10/11/02 23:06:59
>>597
>>587は社会経験皆無な学生か学生と変わらない官営乞食だろ
世間知らずな方が人柱として扱い易いかw
595:きよし
10/11/02 23:11:20
このスレ学生大杉
見た目はｵｻﾝ、中身ｶﾞｷ。
ところで現状、税金で生ゴミ養う余裕あったっけ？w
596:専守防衛さん
10/11/02 23:43:07
>>594
597だって、馬鹿じゃね？
俺は会社員ですかが何か？
会社員で40歳で年収1000万円行かないなんて、負け犬じゃん。
597:専守防衛さん
10/11/02 23:52:39
きよしは言う事がじじくさい。
加齢臭の臭いがすするよｗ
598:専守防衛さん
10/11/02 23:59:51
きよし、
元気だったか？
久しぶりだな。今日は看護師と合コンだったよ。
楽しかった。
ところで今日晩ごはん何食べた？
599:専守防衛さん
10/11/03 00:19:29
きよし、
上流のボクはシャトーブリアンのステーキだったよ。とか、書くかなと思ってアシストしたんだけどダメみたいね。
こんなところでケンカしてないで女の子でも誘って飲みに行けよ。人生は一回しかないんだぞ。もっと楽しめよ。
600:専守防衛さん
10/11/03 05:37:17
きよしは中国人。
601:専守防衛さん
10/11/03 08:23:19
きよしは日本語の使い方おかしいから日本人じゃ無いのは確かだな。
602:きよし
10/11/03 09:19:51
>>596
勝ち組なんだ。
すごいね。
>>599
下流かつ学生相当な連中とケンカ？
身の程を教えて差し上げるのは悪いこと？
603:きよし
10/11/03 09:30:33
下流な教育と職務経験しかない者が
身の程知らずな待遇を当たり前とする
図々しさを目の当たりにすると不愉快かつ危機感を覚える。
ｼﾞｼﾞｲ（年金）、土方（公共工事）と並び
官営乞食もシロアリ同様
こいつらに喰い潰される前に逃げなきゃなw
群れる能なしに優しいな、田舎の島国は。
604:専守防衛さん
10/11/03 10:02:18
>>603
きよし、尖閣問題についてどう思う？
お前達はやっぱり中国の領土だと思ってるわけ？
605:きよし
10/11/03 10:17:51
>>604ウリは尖閣発祥の地はやっぱり朝鮮半島だと思うニダ
606:専守防衛さん
10/11/03 11:05:28
きよしのボキャブラリーは少ないな（笑）
500や700万円程度で自慢するショボいヤツ（笑）
607:きよし
10/11/03 11:06:01
>>604
求める回答と違うが
あの件は中国が悪辣である以上に
日本の事なかれ主義と軟弱さが招いた結果と思う。
今の日本は戦後50年以上かけて肥え太らせたブタの解体ショー状態w
日本（国）に依存した生き方にリスクを感じたよ。
608:専守防衛さん
10/11/03 11:07:22
俺今21だけど32万貰ってるよ。
暮らし安全クラシアン
609:きよし
10/11/03 11:23:59
>>606
語彙（ボキャブラリー）と年収には相関はないよ。
現に語彙が足りないあんたでも高年収らしいしw
610:専守防衛さん
10/11/03 11:26:39
>>608
凄いな。きよしも見習えよ。
611:専守防衛さん
10/11/03 11:37:06
>>609
DQN時代から見てるけど、全然進歩してないな。
612:専守防衛さん
10/11/03 12:32:30
30歳800くらい
たいしたことないかな
613:専守防衛さん
10/11/03 12:35:18
今の時代は
一流大手企業＞＞地方上級公務員＞＞大手インフラ＞＞国家公務員＞＞行政職国家公務員＞＞公安系公務員＞＞大手警備、運送、それなりに不況に強い系＞＞超えられない壁＞＞小売、メーカー、不況に弱い系だな。
614:専守防衛さん
10/11/03 12:44:06
>>612
謙遜するなよ
きよしは40代で500万と自慢してたんだからｗ
615:専守防衛さん
10/11/03 12:59:45
>>613
俺たちって意外と恵まれてたのか
616:専守防衛さん
10/11/03 13:02:47
>>565
実は、自衛隊はつおいんだが・・・
サヨクマスゴミによって報道されてないだけなんだよな・・・
617:専守防衛さん
10/11/03 13:03:39
今の時代500万稼ぐのは大変。
自衛隊ならばこの先更に下がるかもだが何もしない１曹、曹長でも52、3才で500万はいく。
現場の劣兵で500いくなんて相当恵まれてるよ。
日本の会社の90％以上は中小零細。実に30％近い人がワープア。
618:専守防衛さん
10/11/03 13:04:39
>>612
凄いじゃん。俺は30歳で700万円だ。
619:専守防衛さん
10/11/03 13:15:55
>>614
40代で500万円（笑）
何の罰ゲームだよ。
620:きよし
10/11/03 13:18:11
>>613
メーカーでも外需と内需で分けないの？
内需は既得権で商売できるから比較的安泰。
小売店を見てみ、置いてあるメーカーにかわり映えないだろ？
公務員は安泰だが採用減＆業務増で個別の負荷増。
その傾向が軽くなることはないだろな、乙w
官営乞食は指くわえて共倒れな
大好きな日本となら本望だろw
621:専守防衛さん
10/11/03 13:27:05
>>620
貧乏人おつ
622:専守防衛さん
10/11/03 13:42:57
きよし氏へ
ここは貴方だけのスレじゃないですよ
スレの初めは全国の元自や現役の方の書き込みを見て楽しんでいたのに
貴方が出てきてから殺伐としたスレに変わった気がします。
人がどんな仕事について、どんな暮らしをしていようがそれぞれの道で
その人が歩む道です。その中にその人の幸せがあれば、それでよいのではないですか？
そこで迷うことや悩めることがあれば誰かが、または貴方がアドバイスすれば良いのです。
貴方が【下流】【上流】と決めつけてレスしては誰も書き込めません
もう少し考えていただきたい。
こういう状況で貴方が楽しみたいのであれば、別のスレでも起ててお楽しみください。
623:きよし
10/11/03 13:58:57
>>622
そのような話題が好き方が多いから
レスが伸びるのでは？
そういう指向の掲示板なんだから仕方ないだろw
624:専守防衛さん
10/11/03 14:04:11
では、貴方自身で別スレでも起ててください
625:専守防衛さん
10/11/03 14:05:53
きよしは荒らしに来ているだけだからな。
626:きよし
10/11/03 14:10:56
>>624
なぜ？
>>625
現実から目をそらしてる
下流工程が荒らすからなぁ。
困ったものだ。
627:専守防衛さん
10/11/03 14:16:14
>>625
ただの荒らしじゃん
628:専守防衛さん
10/11/03 14:20:27
>>625
ここ数日、貴方のレス、貴方に対するレスに正直に嫌気が刺すのですよ
このスレを見て誰かが『自分はこんな仕事してる。悩みは・・・楽しみは・・・』
と気軽に書き込みをしたいと思っても貴方が上からの目線で物を言えば
または上から目線で言われると思われれば、書き込みしずらい。
そう思うのは私だけではない気がします
629:専守防衛さん
10/11/03 14:21:21
>>628
だから
630:専守防衛さん
10/11/03 14:24:18
>>629
返答に困る
具体的に、質問してください
631:専守防衛さん
10/11/03 14:26:02
で?
632:専守防衛さん
10/11/03 14:29:21
疲れる。
時間の無駄
633:専守防衛さん
10/11/03 14:30:10
>>628
生活の不満を憂さ晴らしする場所らしいから、ここは。
私見だけどレスの内容は
板のタイトルに相応しいと思うよ。
鬱屈している下流工程の姿がよく顕れているじゃないかw
634:専守防衛さん
10/11/03 14:37:03
特定の話題、特定の人の為のスレなの？
635:きよし
10/11/03 14:38:05
お上の見栄で貼られたメッキを剥がして
広く彼らの素養をアピールすることは
組織のPRに良いのでは？
事実を知る機会がなけりゃ
判断する上でアンフェアじゃない？
636:専守防衛さん
10/11/03 14:40:44
広くアピールするつもりなら転職板か就職板いけよw
637:きよし
10/11/03 14:42:39
>>636
官営乞食の素養を引き出すことでアピールしてるのだが？
それと就職・転職にどのような関係が？
638:専守防衛さん
10/11/03 15:01:19
自衛官と元自しかいないスレでアピールしても意味ないだろw
自衛官に対して勝手に精強なイメージを抱いて就職や転職を考えている若い人材にアピールした方が社会のためだろ？
639:きよし
10/11/03 15:02:11
>>638
それは君の思いこみ。
640:専守防衛さん
10/11/03 15:06:33
零細中小大手と渡り歩いたきよしなら民間人の自衛隊に対する勘違いもよく理解してるかと思ったんだが
勘違いして体験入隊やらせる企業も増えているらしいぞ
641:たかし
10/11/03 15:09:44
きよし、何か辛いことでもあったのか？
642:専守防衛さん
10/11/03 15:19:50
だから、きよしはただの荒らし。
643:専守防衛さん
10/11/03 15:22:21
なんだ、やっぱりただの自慰ですかw
爺さんなんだから程々にな
勘違い企業に自分の主張でも電話してみたら？
644:専守防衛さん
10/11/03 15:31:22
きよしは日本語が理解出来ないみたいだから、ここのスレの意味合い分からないんだろうね。
645:専守防衛さん
10/11/03 15:33:11
きよちゃんかわいそう
646:専守防衛さん
10/11/03 15:34:54
ただの痛い子だからな。
647:専守防衛さん
10/11/03 15:44:44
きよしは、北のスパイ説があるからな。自衛官の士気を低くするのが任務らしい。
648:専守防衛さん
10/11/03 16:39:04
きよしかわいそう
649:専守防衛さん
10/11/03 17:56:35
きよしの痛い所
自衛官として草刈り雑用しか経験して無いのに自衛官全体を語る。凄いぞきよし（笑）
まあ、知能が低い証明だな。
650:専守防衛さん
10/11/03 18:19:00
きよし頑張って
651:専守防衛さん
10/11/03 18:19:35
きよしの痛い所
自衛官が乞食と言うなら、自衛官の仕事すらしていないきよしは、給料を国庫に返納するのが筋なのに、いい訳で逃れる。
自分の意見に責任持てよ阿呆。
652:きよし
10/11/03 18:22:24
>>649
>>651
自己紹介するなら自分の名前を書くべきだよ。
日本語知らないの？
653:専守防衛さん
10/11/03 18:37:01
きよしの痛い所
上流下流を猿のぜんずり並みに使用する。
工程として上流を担当して仕事をするとかの例えは理解できるが、自衛隊が下流とか訳のわからん事を口走る。
やばいんじゃないか？病院に行って来い。
654:専守防衛さん
10/11/03 18:39:43
きよしの良い所
我々を楽しましてくれる。
やっぱり、３曹にすらなれなかった陸士だけの事はあると、妙に納得してニヤニヤしてしまう。
655:専守防衛さん
10/11/03 18:40:35
>>652
きよしの紹介なんだが、日本語理解出来ないのかい？
自称開発者さんよｗ
いいな～
楽しいよ。お前。
656:きよし
10/11/03 18:45:14
下流から抜け出すのは難しいから
憂さを晴らすしかないか。
インターネットは便利だよなw
>>655
君の自己紹介じゃないの？
随分、卑下した紹介だから
さぞ奥ゆかしい人間だと思ったよ。
657:専守防衛さん
10/11/03 18:47:06
陸さんも大変だね。こんなのが入隊してたんだからｗ
658:専守防衛さん
10/11/03 18:48:58
>>656
きよしって書いてあるのすら分らなくなったのか？ｗｗｗ
659:きよし
10/11/03 18:55:10
>>658
だから
自己紹介なら自分の名前を書けば？
と書いたんだが…
日本語読めない？文盲？
660:専守防衛さん
10/11/03 18:56:36
ぶっ！！
いいな～、香ばしいｗｗｗ
661:専守防衛さん
10/11/03 18:58:12
きよしの痛い所
日本語が分らないのに認めないｗ
小学校から出直せよｗ
662:たかし
10/11/03 18:59:30
きよし
断薬が大変らしいから、くすり減らして貰った方がいいよ。
663:専守防衛さん
10/11/03 19:00:08
きよしは、薬やってたのか。道理で・・・
664:専守防衛さん
10/11/03 19:03:48
そして任満ではなく脱柵
665:専守防衛さん
10/11/03 19:04:53
任期満了じゃないのか。契約すら守れないとは、社会人としては失格だなｗｗｗ
666:きよし
10/11/03 19:05:50
日本と心中する未来だからって
他人に八つ当たりするのは如何なものかと。
困った方々だよ、下流な作業員は…
667:専守防衛さん
10/11/03 19:09:28
>>666
悪いけど俺自衛官じゃないから。元自衛官だけどなｗ
元陸士って本当に馬鹿だねｗｗｗ
668:専守防衛さん
10/11/03 19:14:04
>>666
医療費が無料だからって薬は馬鹿飲みすんなよ。
669:専守防衛さん
10/11/03 19:16:45
きよしって生活保護貰ってんのかｗｗｗ
670:専守防衛さん
10/11/03 19:21:11
風俗通いをチクられ偽鬱がバレて打ち切られたけどな
671:専守防衛さん
10/11/03 19:26:24
ｗｗｗ
672:専守防衛さん
10/11/03 19:26:33
哀れっちゃぁ哀れよね。
呪詛を吐いて世を憎むことしかできないのは。
いい大人ってのはいい事悪いこと全部飲み込んだ上で立ち向かう事で、
誇り高い上流階級ってのは世知辛い中で希望を見出して他者に紡げる人間なのよ。
自分の仕事だの年収だの、そんな自分にしか影響しない事柄でほころうとする人間を何というかわかる？
成金、または乞食って言うのよ。
673:専守防衛さん
10/11/03 19:27:32
きよしは心が貧しいからな。他人を思いやるって事出来ないし。
674:専守防衛さん
10/11/03 19:28:59
書いてる事自体、餓鬼と言うか幼稚園児並だし。
675:専守防衛さん
10/11/03 19:30:16
エンドレステープｗ
的を得ていればまだ分るが、全然違うし。脳みそ腐ってるんじゃないかと思ってた。
そしたら薬か・・・納得。
676:きよし
10/11/03 19:33:36
>>667
はいはい。
下流工程しか経験がなさそうなコメントありがとね。
677:専守防衛さん
10/11/03 19:38:36
>>676
はいはい。
下流工程が好きだねｗ
元陸士君ｗ
678:専守防衛さん
10/11/03 19:39:47
きよしって都合悪くなると消えるよね、嫌な物は読めないし空気も読めないとかどんだけっすかw
あぁでも空気嫁はいるんだっけ？これは失礼しました
六年間も成果の無い広報活動を言い訳にして乞食相手にオナニーしてるきよし自慰さんにはお似合いですよw
679:きよし
10/11/03 19:41:29
>>677
ところで君は今、何をして働いているんだい？
よかったら聞かせておくれよ。
680:675
10/11/03 19:43:59
的を射るだったね。
揚げ足とりのきよし君。
681:専守防衛さん
10/11/03 19:44:21
>>679
会社員だよ。
682:専守防衛さん
10/11/03 19:48:08
きよしは、都合の悪いレスにはコメントしないｗ
683:専守防衛さん
10/11/03 19:50:10
元陸士に君って言われちゃったよｗ
失礼なやつだなｗ
684:専守防衛さん
10/11/03 19:58:14
きよしの痛い所
元陸士の癖に、ため口を使う。
お前さ、会社のバイトに君とか言われて平気か？
685:専守防衛さん
10/11/03 19:58:47
無反動小隊きよしの頭は20年前で止まったままｗ
686:専守防衛さん
10/11/03 20:00:34
自衛隊板のアイドルだからなｗ
687:専守防衛さん
10/11/03 20:07:18
きよしの痛い所
会社員としては少ない年収なのに、自慢する。
アホじゃね？
688:専守防衛さん
10/11/03 20:10:04
×
会社員としては少ない年収なのに、自慢する。
○
会社員としてはめちゃくちゃ多いもののわざわざ自慢するエリート富裕層レベルではない。
自衛隊的には一イ程度
689:専守防衛さん
10/11/03 20:11:28
>>688
あのさ、民間のサラリーマンって多い人は億単位の年収もらってんだよ。
690:専守防衛さん
10/11/03 20:14:02
カウンタックきよし逃走
691:専守防衛さん
10/11/03 20:15:59
>>689
それさ。大企業や財閥の会長社長役員様だけだろ。日本に２０人いるかどうか。
ちなみにいまの日本には200万未満が1000万人以上います
692:専守防衛さん
10/11/03 20:23:19
>>691
２０代で１０００万円以上なんてのもあるよ。
693:専守防衛さん
10/11/03 20:30:28
27歳女性で1200万円ってのもある。但し海外大学卒で博士号持ってるけどね。
694:専守防衛さん
10/11/03 20:36:15
平成21年のサラリーマン平均収入は406万円、男性平均500万円、女性平均263万円。
695:専守防衛さん
10/11/03 20:37:05
階層 男性（単位：万人） 男性割合（％） 女性（単位：万人） 女性割合（％）
100万円以下 83.4 3.1 315.5 17.7
100万円台 215.1 7.9 485.9 27.2
200万円台 382.3 14.1 407.7 22.8
300万円台 543.1 20.0 271.7 15.2
400万円台 470.3 17.3 146.0 8.2
500万円台 331.7 12.2 75.7 4.2
600万円台 214.0 7.9 32.4 1.8
700万円台 150.0 5.5 19.4 1.1
800万円台 103.5 3.8 11.3 0.6
900万円台 64.7 2.4 6.3 0.4
1,000越～1,500万円 119.6 4.4 10.8 0.6
1,500超～2,000万円 24.4 0.9 2.4 0.1
2,000超～2,500万円 7.5 0.3 0.7 0.0
2,500万円越 9.7 0.4 0.7 0.0
696:専守防衛さん
10/11/03 20:40:35
民間平均 434.9万円
国家公務員 662.7万円
地方公務員 728.8万円
697:専守防衛さん
10/11/03 20:43:45
700万円で自慢しているきよし涙目ｗ
698:専守防衛さん
10/11/03 20:57:12
てか、500万円で自慢してて転職して700万円になった時点で香ばしい臭いがｗｗｗ
699:専守防衛さん
10/11/03 21:04:39
介護職の年収 民間を大きく下回る
介護現場で働く人の給与や労働時間について労働団体が調査したところ、平均年収はおよそ２０７万円と、民間企業全体の平均を大きく下回っている実態が明らかになりました。
ソースはググってくれ。福祉系の人間からみたらみんな高給に見えるは。
700:専守防衛さん
10/11/03 21:06:00
それ自分を基準にするからだよ。
701:専守防衛さん
10/11/03 21:13:09
企業がどうやって利益を出すかを考えれば給料が高い職業が分るよ。
だから製造業に就職するなんて自殺行為ｗ
702:きよし
10/11/03 22:02:10
>>698
企業規模が大きくなれば貰える額が増えちゃった。
中国人使わないといけなくなった上に
１人だけで物作りできなくなったけど。
>>701
瞬間風速的な収入に興味ないし。
それに会社の金で好きなモノ作って
世間の人に喜ばれる仕事の方が楽しいし。
しかも貰えるカネもボクにとっては悪くないw
703:専守防衛さん
10/11/03 22:04:42
>>702
言い訳みぐるしいよｗ
704:きよし
10/11/03 22:11:02
>>703
理解を超える内容は
『言い訳』ですか？
705:専守防衛さん
10/11/03 22:11:47
>>704
じゃあ、年収が増えたって証拠見せてもらおうか？
706:専守防衛さん
10/11/03 22:16:36
世間の人につー玉かよ
空気嫁は子供も出来ないし、金も掛からないからなぁｗ
707:専守防衛さん
10/11/03 22:19:47
>>706
ワンタイムコストは必要だ罠ｗ
708:きよし
10/11/03 22:50:44
>>705
アタマおかしいんでね？
>>706
そういう仕事してるし。
縁がないだろ？
手掛けた作品が世の人に使われるような経験はw
709:専守防衛さん
10/11/03 23:35:51
年収４２０万の俺が今日中国から戻ってきました。
上流だの下流だのよく分からんが、工程でそんな言葉使ってるの聞いたことねえよ。
民間で年収５００万～７００万稼ぐのどれだけ大変だか知ってるのか？
製造の開発設計で俺と同い年（３３歳）で年収６００万もらってる人間が帰路につくの
毎日夜１０時・１１時だぞ。組合がある会社でもそんなもんだ。あと知り合いの大手金融
に勤めてるやつも毎日夜１０時まで仕事して７時半に帰れたときは今日は仕事終わるの早かったなあ、
なんて実感するような世界だ。
だいたい年収７００万貰ってるやつがここに書き込みする余裕があることじたい怪しいんだよ。
710:きよし
10/11/03 23:47:56
>>709
概念を説明する際に使う言葉で
社内では使わないね、普通は。
それから今は比較的暇（業務の裁量権があるから席を外すのは自由自在）だが
忙しいときは午前様当たり前。
ましてや訪中して試作＆条件設定の立会する際には
土日なしで機械に張り付けだし。
711:専守防衛さん
10/11/03 23:50:16
>>709
とにかく曹になれて自衛隊に居られるのなら定年までいることを今の時代お勧めするよ。
任期満了で自衛隊から出ていかなければいけないやつは、自衛隊時代の金銭感覚、行動姿勢（いわゆる
待ちの姿勢）をいったんリセットしろ。自衛隊時代の金銭感覚のままで娑婆に出て身を持ち崩すやつ多すぎる（酒・女・ギャンブル）。
ところで、年収４２０万の俺だが、そのうち残業代が６０～７０万くらい占めている。残業代が出なかったら３５０万くらいの世界だ。
これでボーナスがもし０になったら年収３００万切っちゃうなあＯrz
そんなこと考えたら自衛隊残ってれば良かったかなあと今思ったところ。
712:きよし
10/11/03 23:57:38
忙しさに波があるが
製造サイドと違い、開発＆企画の実績を詰められる。
好調のうちはよいが、いつまで続くやら…
製造より貰える額が多い＝責任が多いわけ。
営業と製造のワガママで板挟みになるし
楽しい＆楽なだけではないな。
713:専守防衛さん
10/11/04 00:00:42
>>711は
>>709の続きね。
今日は疲れたもう寝る
きよしに言っとくが、現場作業やる人間馬鹿にしたり見下したり
してるんじゃねえぞ。てめえがどんな機械作ってるところに勤めてるか知らないが、
少なくとも今の日本で旋盤やフライス盤使える職人不足していて派遣に登録している
機械工の老人引っ張りだこなことぐらい知ってるだろ。ＮＣやＭＣだけで物は作れないし
特に追加工で修正なんかやれねえんだよ。少しは現場の職人や労働者に敬意を表せ。
そいじゃ、おやすみ。
714:きよし
10/11/04 00:06:06
>>713
出張お疲れ様でした。
ちなみに相応の対応をしているのは
努力も才能もなく、大して社会に貢献していない割に
高給を貰っている物乞いに対してだよ。
現場の人間（中国のローカルスタッフ含め）に対しては
ムチャクチャな要求を高くない給料でこなして頂いている点では感謝している。
715:専守防衛さん
10/11/04 06:35:01
>>713
ただの妬みか（笑）
716:専守防衛さん
10/11/04 07:49:43
きよしの痛い所
収入には興味無いと言いながら、年収を自慢する。
草刈り雑用しか経験して無いのに、全自衛官が努力してないと断言する。
会社員に下流だと馬鹿にする。
マジキチだよ。
717:専守防衛さん
10/11/04 07:58:39
きよしの痛い所
勤務中に2chするのは服務規律違反になるのを知らない。
718:専守防衛さん
10/11/04 08:03:55
>努力も才能もなく､大して社会に貢献していない割に
高給を貰っている物乞いに対してだよ｡
パチンコ業界の事ですね、わかります
719:専守防衛さん
10/11/04 08:18:56
きよしの痛い所
自衛隊の目的を理解していない。まあ、頭悪いから仕方がないんだけど。
720:専守防衛さん
10/11/04 08:21:12
きよしの痛い所
このスレの目的を理解出来ない。まあ、頭悪いから仕方がないんだけど。
721:専守防衛さん
10/11/04 08:23:14
きよしの痛い所
全自衛官が、ルーチンワークをしていると思いこんでいる。まあ、頭悪いから仕方がないんだけど。
722:専守防衛さん
10/11/04 08:37:08
俺がまともな会社に就職出来たのは、自衛隊のおかげだから、自衛隊を悪く言うきよしは絶対に許せない。
723:専守防衛さん
10/11/04 10:13:23
俺も就職氷河期の一昨年正社員で入社できたのも自衛隊のおかげだ。
綜警といえども常駐先に俺含めて正社員が３人しかいない。
724:専守防衛さん
10/11/04 10:48:13
うちの会社、警備会社ですが、自衛隊の方、少しは社会勉強してから就職してくれませんか？
言葉遣いは悪い、接客態度は悪い、世間知らずで知識もない…
何で？って尋ねたら、身体しか動かしてない仕事だから、わからないって。
所詮、人も殺すことも出来ない、仮想訓練しかしたことのない集団だから、役に立つなんて高望みなのかもしれないが、給料は税金ではないので、勘違いしないで欲しいです。
仕事も出来ないなら、尖閣と北方領土で死ぬまで働いて下さい。
725:専守防衛さん
10/11/04 11:27:19
それひょっとして、きよし？
726:専守防衛さん
10/11/04 11:37:17
きよしかわいいよ
727:専守防衛さん
10/11/04 11:48:03
きよしって自慢話ばかりで、何の参考にもならないね。ただの荒らしだね。仕事中に2ちゃんばかりしてるし、見つかって処分されれば良いのに。
728:きよし
10/11/04 12:11:01
>>718
ぜんぜんわかってないよ
>>727
裁量権があるから好きな時間に休憩しても処分されない～
その代わり、官営乞食と違い
成果を詰められる～
らくちん稼業だな、官営乞食はw
729:専守防衛さん
10/11/04 12:13:09
ﾀﾋねチンカスヤロー
糞元自は目障りだから来るな
730:専守防衛さん
10/11/04 12:41:20
>>728
普通の会社人なら、
もっと他にやることあるだろう？
731:きよし
10/11/04 12:47:29
>>730
休憩時間の使い道に口出ししないで貰えるかな？w
732:専守防衛さん
10/11/04 12:54:37
>>731
自宅警備員はいつでも休憩出来るからなｗ
うらやましいぞ、きよしｗ
733:専守防衛さん
10/11/04 12:57:16
>>728
自衛隊でも成果は求められるんだけどね。
草刈雑用の発想にはあきれるばかりだよ。
734:専守防衛さん
10/11/04 12:59:18
きよしの残念な所
民間の会社と自衛隊を同一に論じている。
目的違うのが理解出来ない残念な脳みそｗ
735:専守防衛さん
10/11/04 13:18:09
きよし、
元自、現役、民間人、それぞれがドン引きだ。
誰も味方いないの理解してないのか？
最後は現実と同じようにここでもスルーだぞ。人間、無視されることは本当につらいことだと思わないか？
736:きよし
10/11/04 13:24:11
>>733
乞食の成果と達成基準を説明して貰えないかな？
ちなみにこちらの達成基準は売上だから明快だw
737:専守防衛さん
10/11/04 13:24:50
きよしはDQNだからな。理解出来ないだろ。
738:専守防衛さん
10/11/04 13:27:47
もうきよしはスルーしよう。
739:専守防衛さん
10/11/04 14:04:28
きよしこの夜
740:専守防衛さん
10/11/04 15:20:56
>>736
草刈しか経験してないのに説明しても理解不能だろうｗ
草刈きよし君ｗ
741:きよし
10/11/04 15:44:36
>>740
第三者に対する説明責任を果たす必要がない（と思ってる）
日頃の業務内容がよく分かるコメントありがとね。
お手盛り業務だから責任ある説明ができないものな。
さすが官営乞食、言う言葉が違うw
742:専守防衛さん
10/11/04 15:46:37
成果と達成が一つだと思っているのがDQNな証拠だよ。きよしって頭悪過ぎだよ。
743:専守防衛さん
10/11/04 15:51:32
俺には下流攻撃も乞食攻撃も効かないよ。
自衛官じゃね～しw
744:きよし
10/11/04 15:54:50
>>742
どうやって成果を検証するんだよ？
第三者に分かるよう、説明しろよ。
高いカネ費やして国民の負託に応えてるんだろ？
口だけなら由紀夫でも言えるぞ。
もっとも説明責任を負うのは
乞食の保護監督者たるシビリアンかw
745:専守防衛さん
10/11/04 16:08:02
じゃあ草刈りきよしに分かるように説明してやるよ。
良いかよく聞け。
今日はここを草刈りする目標を決めるんだ。
楽な目標にしちゃいけない。
かと言って無理な目標もダメだ。
頑張れば達成出来るのがベストだ。
成果は目標に対して何処までかれたかで判定するんだ。
頑張れば、草刈り1級も夢じゃないぞ。
因みに俺は自衛官じゃない。
746:専守防衛さん
10/11/04 16:19:56
会社でも部署で求められる成果は違うんだけど、阿呆きよしには理解出来ないみたいだな。
本当に会社員か？
胡散臭いな。
747:専守防衛さん
10/11/04 16:34:29
きよし休憩し過ぎだろ（笑）
748:きよし
10/11/04 16:36:15
>>765
楽の基準は？ 目標達成の基準は？
基準がなけりゃ評価できないだろうが。
ちなみに主観的な判断は評価とみなさないよ。
なぜなら主観者のみに通じる評価だから。
だから具体的な数値（目標）で示せって。
客観的に検証できないだろうが…
いい歳して他人を納得させられるような
説明をした経験がないの？
749:専守防衛さん
10/11/04 16:52:05
あまりに自宅警備が長すぎて
アンカーも打てなくなっちまったよ
かわいそうに
750:きよし
10/11/04 16:58:24
間違えた、>>745だった。
訂正したから回答してね。
751:専守防衛さん
10/11/04 17:24:51
きよしそんな事も説明してもらわないと分からないのか（笑）
自宅警備員が長くて脳みそ腐ったか？
752:専守防衛さん
10/11/04 17:35:11
きよしは、社会経験無さ過ぎだぞ。
丸っきり平社員の発想だ。
753:専守防衛さん
10/11/04 17:46:24
>>748
通りがかりだけど
楽の基準は、前例+かかえてる仕事の量
目標達成の基準は、設定した目標を達成したか否か
草刈りだったら、どこからどこまでの区画を刈ったかも
刈った量（重量）も数値化できるから、説明するまでもないんじゃないの？
自衛官の成果ってのは職域によって違うんだろうから一概には言えないだろうな
民間でも、営業と違って広報や人事、法務、（監査）あたりは
経常利益にどれだけ直結したかっていう成果は見えにくいでしょ？
株主に（が）それぞれの部門の成果をわざわざ分けて報告（させる）、なんてのもしないしね
それとおんなじで、自衛隊でも成果の分かりやすい、分かりにくい職種があって当然でしょ
よくわかんないけど民間で働いてんの？
上司と年次目標設定のすり合わせとかしないの？
754:専守防衛さん
10/11/04 17:49:26
きよしは、自宅警備員です。キリッ
755:専守防衛さん
10/11/04 17:56:08
会社員じゃないのは確かだな。そんなに頻繁に離席してたら、上司に注意されるぞ。
756:専守防衛さん
10/11/04 17:58:55
きよしは、ダンボールか何かで作った上司と面談しているんじゃないかな？
757:専守防衛さん
10/11/04 18:00:48
きよし
今期の目標は、これですキリッ
ダンボールの上司
無言
みたいな感じで
758:専守防衛さん
10/11/04 18:05:47
きよし てのの話題ばかりでいまいちついてけないんですけど
ここって、自衛隊若いうちから辞めた後の就職先についてのスレ？
定年後の再就職先はスレチなの？そっちが知りたかったのに全然無い…
759:専守防衛さん
10/11/04 18:13:28
特に定義はないと思いますよ。書きたい事書いて下さい。
760:専守防衛さん
10/11/04 18:34:29
きよしは官営乞食は檻から出てくんなという考えだからこのスレを荒らしてるんだろうな。
761:専守防衛さん
10/11/04 18:39:41
いや、３曹になれなかった妬みで粘着しているだけだよ。
762:きよし
10/11/04 18:41:19
>>753
官営乞食に説明をさせたかったのだが。
基準に基づく成果説明を今まで聞いたことがなかったからね。
763:専守防衛さん
10/11/04 18:42:04
>>762
何か勘違いしてるみたいだけど、俺会社員だから。
764:専守防衛さん
10/11/04 18:44:36
警備員目指していたんだけど、援護が違うの紹介してくれて人生変わったｗ
765:専守防衛さん
10/11/04 18:45:57
パトロールカー？に乗るかもしれないから車の免許は自費で取って準備して警備員になろうと思ってたんだけどね。
766:きよし
10/11/04 18:51:12
官営乞食らしい身分詐称
パターン１『俺、会社員だから』
→普通、サービス業や製造業等、業種の属性で自己紹介する。
官営乞食の場合は、業種職種について語れないから
『会社員』を名乗る。
入会申込の職業欄でもあるまいに
『会社員』と名乗るのは不自然。
パターン２『俺、年収700万』
→普通、月給の形で支給されている。
給料明細を見る機会があれば
月収の方が馴染みがあるはず。不自然。
官営乞食の身分詐称でした。
767:専守防衛さん
10/11/04 18:52:21
>>766
きよしｗ
768:専守防衛さん
10/11/04 18:55:08
>>766
会社員って名乗るは普通だよ。
それに月収だけだとボーナス入らないからどれだけ貰っているかわからないじゃん。
俺、７００万円じゃないけどね。
ほんとに会社員か？
やっぱり、自宅警備なのか？
769:専守防衛さん
10/11/04 18:59:50
それに年収５００万とか７００万円とかは、きよしが先に書いたんだがｗ
770:専守防衛さん
10/11/04 19:00:21
きよし、嫁の話が出てこないがどうした？
771:専守防衛さん
10/11/04 19:08:55
きもよしの嫁はインターネットに接続できる箱の中にいるからな
772:専守防衛さん
10/11/04 19:09:17
ぶっ！！
773:専守防衛さん
10/11/04 19:14:11
>>771
きよしはパソコン持って無いのに失礼な人だな
きよしの繁忙期＝au書き込み規制中
これ豆知識な
774:専守防衛さん
10/11/04 19:14:58
パソコン持ってないって・・・ｗ
775:専守防衛さん
10/11/04 19:15:12
>>766
俺、業界名で言うと製造業だけど、突っ込まれるのめんどくさいし会社員って言うけどなあ
何作ってんの？っていう流れがいい加減ウザいから、そのクセなんだけどね
業績連動型だから月収より年収で捉えてるし、基本カードで払ってるから月の給料いちいち気にしないしな
さすがに身分詐称て断言するのはちょっと苦しいと思うぞ
官営乞食ってのがよくわからないんだけど、どういうニュアンスなの？
776:専守防衛さん
10/11/04 19:20:55
オタクの癖にパソコン買う金もないのかきよし。
生活保護が携帯持っちゃだめだぞ。
777:きよし
10/11/04 19:24:41
>>775
そういう背景もあるんだ。
月給制の企業しか知らなかったから勉強になったよ、ありがとう。
官営乞食＝税金で行かされている乞食（すなわち社会に対して貢献していない）の意。
778:専守防衛さん
10/11/04 19:25:39
きよしは四十代だぞ？オタクとかは世代が違うんじゃないか？
779:専守防衛さん
10/11/04 19:25:58
じじいかよｗ
780:専守防衛さん
10/11/04 19:31:54
＞ 官営乞食＝税金で行かされている乞食（すなわち社会に対して貢献していない）の意。
短絡的な物の見方だな。流石頭が悪いと言われるだけの事はある。
781:専守防衛さん
10/11/04 19:35:18
きよしの視野って３度位かな？
上流の仕事を経験してないのがもろ分りだ。
上流って工程じゃないよ。組織としての上流の事だ。