11/08/12 13:11:04.83 we6PsL1p
２次とは言えども原典以上に魅力的に描ければ一つ強力なウリになるので、
習作という事であれば頭からバカにするような事でもないと思う。
例えばガンダムのプラモ（MGシリーズあたり）のボックスアートなんかは、
とても魅力的でハイグレードな仕上がりだと思うんだが、
確かあれを描いている人はアニメのスタッフというわけではなかったはず。
仮にあのレベルまでガンダム（的なもの）を描く技術があれば、
それをポートフォリオに入れない手はないし、商業的ニーズもみこめると思う。
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/12 13:17:11.55 6jH/zmIs
>>352
じゃあ、田中久仁彦で。
>>353
誰も稼ぐ（同人のこと？）なんて話はしてないよ。あくまでラクガキの話。
人のキャラ描くのは、自分の中にない発想を取り入れるという意味で
無駄じゃないと思うよ
普段と違うディフォルメで描くと新しい発見が多い
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/12 13:42:17.32 6jH/zmIs
本気絵の息抜きに本読む人も居れば、
映画見る人も居るし、こうやって2chでだべる人だっているでしょ。
それがなぜ、版権絵のラクガキであってはならないのか。
単に駄目。わからないのはイラレ脳がないからって言われても
納得などできんよ
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/12 13:46:34.89 rUQ84VSF
>>342
版権描いてもだめやとは言わんが、
オリジナルが描けんかったらあかん。
世の中ゼニや。
偽札はあかん。
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/12 13:51:20.13 leEQ4WCA
人のキャラ描くのが駄目っていってるわけじゃないと思うよ
>>356の言うとおりに描くことで何か得るものがあるかもしれないし
もしかしたら息抜きに描いた二次絵が目にとまって・・・てことになるかもしれない
版権ものの知名度で人の目を惹き付けて創作絵に誘導する、ていう所もよくあるしな
まあどちらに重きを置くかだろ
普段創作メインで楽描きした二次絵が評価されたくらいで油断してたら本末転倒ってこと
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/12 14:13:03.20 roe95kbw
>>356 稼ぎに繋がるかもねって話を出してる人いたけど？
繋げてる人もいるじゃん、実際(同人に限らず）
プロが二次絵を公表するのに、ラクガキたのしーだけで終わってるはずないし
なにかしらプラスになるから描くんだと思うけど。
何をプラスにするかはその人次第、ってことじゃね
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/12 14:41:17.37 IfvJy4M3
>>357
息抜きが駄目だっていってるんじゃない。むしろそれは必要だし、
他人の絵を一切真似した事の無い絵描きなんて居ないよ。
俺が言ってるのは、勝負をかけなければ行けない若い時期に、
自分の絵も描かずに他人のふんどしで勝負するような事はするな、って言ってる。
モラルの問題じゃなく、それは自分のクビを絞める事に他ならないから。
１８～２２の年齢は惑うし、何をして良いかもわからない、
売り出し方、キャラの目や色の一つにも迷う時期。
でもそこは思いっきり迷うべき時期なんだよ。その壁を突き抜けて初めて本当の力がつく。
そこで他人の絵の力を借りて解決する事に慣れてしまうと、
もう一生本当の意味での「実力がつく機会」を逃してしまう。
実力というのはテクニックの事じゃないぞ。
自分の力で、自分のイメージを（商業価値があるレベルで）形にする力、言ってみれば精神力の事。
壁はプロになった後でもずっと続く。その訓練を怠ったイラレはどこかの壁を越えられなくなる。
実際に、長く生き残ってるベテラン見ろよ。みんな個性的だろ。代わりが居ない。
そういう人が遊びで描くのと駆け出しがやるのじゃまったく意味が違うンんだよ。
このへんのことを、言われなくても理解してる奴がイラレ脳がいい、って言われるの。
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/12 15:11:17.44 we6PsL1p
なんだか話の流れのなかで（キャラ）デザイナーとイラストレーターの仕事が
ごっちゃになってるような気が・・・。
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/12 15:25:00.32 IfvJy4M3
>>362
なってないよ。
精神力と言う言い方がわからないなら、独創力、創造力、
もっと砕いて個性と言う言い方に変えてもいい。
イラレは個性を売ってんだよ。それが飯の種。
流行モンにのっかってられるうちはその需要の幅のおかげで生きていけるけど、
その力を磨く訓練の習慣を自然に身につけている人間とじゃ
１０年後に巨大な差が生まれてる。
大体、目立ってなんぼのイラレが、わざわざ一山幾らの群れに自分から飛びこんで何がしたいの？
こっちの方が訊きたいわ。
ご用聞きコピペマシーンになりたいなら別に止めはしないが俺は勘弁。
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/12 16:01:06.53 we6PsL1p
まあ、何というか・・・。
自分の場合、仕事の全てでキャラクターの創作デザインを求められるわけではなく、
例えば車や風景の写真や描く対象のアニメやゲーム作品の設定資料を渡されて、
それを自分のマチエールで描くといった仕事も多いもので。
そういう仕事の場合はデザイナーとイラストレーターの使い分けを
はっきりさせる必要があるのでそう思ったんですが。
それが一山幾らの御用聞きコピペマシーンと言われれば、あえて反論はしないです。
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/12 16:01:28.53 rUQ84VSF
>>362
キャラクターデザインのできへんイラストレーターなんか、商売にならへんで。
ラノベ描くときには小説の中のねえちゃんのキャラデザから始めるねん。
オリジナルキャラクター描けへん奴は話にならん。
プロが版権描くならお遊び気分でも、さすがプロや言われてなんぼや。
半端な版権はゴミや。ゼニにならん。
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/12 16:11:45.68 fjQolS85
IfvJy4M3 様のご意見をすべて拝読しました。
断定的な言い方にしわを寄せる人もいるようですが、あなたは信用に値する人だと自分は思います。
実際、意識のレベルの違いって、この流れでもはっきり文面に出ていますから。
有難く、今後の糧にさせていただきます。
あなたの言うところのイラレ脳が、最近では少しマシになった感触があったのですが、
まだ同人の域を脱していなかったようで、美術系の教育機関で版権画やまねごとが好まれない理由、
古株が若手に食われる心配のない理由、今更にしてその真意が理解できました。
自分はものを見る目があるという自負心が、少なからずあっただけに、身の毛もよだつ思いをかみしめています。
日頃、お決まりのように世間へのアンチテーゼをふりかざしながらも、都合の悪いところでは「○○が足りない」とか
「こんなんばっか」とか、やはり世間任せにしてしまっていたこれまでを省みます。
危うく自分で自分の根を絶やすところでした。
懇切丁寧にありがとうございました。
367:自称・偏差値70 ◆zTl7XUJh9EZ/
11/08/12 16:58:24.48 RrAcSu5+
「イラレ脳」って初めて聴いた単語だww
「ゲーム脳」なら知っているがww
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/12 17:05:18.92 zlYMClvH
なんだよイラレ脳って
うさんくさい単語作るな
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/12 17:14:41.02 7P03If80
イラレに限定する意味がわからん
創作脳でいいじゃん
音楽活動なんか精神力って意味ならダントツに要るぞ
あと遅れて出てきて批判しかできないゴミは黙ってろ
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/12 17:40:14.94 meEmJjW0
カレーの絵ばかり公開してれば、カレーの依頼が来るし
創作料理の絵ばかり公開してれば、創作料理の依頼が来る
とどのつまり、本人の欲しい依頼の釣り餌でしかないよ
ここで問題があるとするなら、それは
カレーしか描けない、創作料理しか描けないという器の小ささ
適度に織り交ぜて、何でも描ける状態が望ましいと思われる
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/12 20:01:59.67 NRtUgayY
>>370
お前は釣り餌と断って楽な立場を確保しておきたいだけだろ？
文脈を理解できないなら黙ってろよ
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/12 20:41:08.17 meEmJjW0
煽るワナビより、質問するワナビの方がマシなんだぜw
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/12 21:13:30.78 NRtUgayY
>>372
>>170
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/13 01:07:59.34 Z3+J97EV
椅子代って経費でおｋだよな？
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/13 01:08:40.10 Ods51OdT
ok
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/13 06:57:03.44 BsJeMY9j
>>347
>>170
>>373はブーメランモンスターすぎだw
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/13 12:31:59.03 1vaS1PNG
よっぽど悔しかったんだな～
顔から湯気出てるよｗ
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/13 12:50:23.59 1vaS1PNG
ID:meEmJjW0
自称ワナビと騙るワナビには決定的な差があるのにｗ
はずかちぃ～（笑）
体をはって下半身産業の思考回路を演じるとは
言うこともやる事もその道では一流ですな！
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/13 13:04:26.08 9yMzaXTJ
カレーとか創作料理にちなんで
うまいこと言えたつもりなんだからそっとしといてやれよ
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/13 13:50:35.01 yVxwFG/B
なんか前も喩えベタな人居たなー
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/13 14:11:36.41 o/d2I9nS
こういうこと言うと萌え絵製造マシーンとか言われて馬鹿にされるんだろうけど
版権絵ブログに上げてたら、そのつながりで
それのアニメのエンドカード描く仕事の声が掛かって
そこからまた広がってということもあった
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/13 14:16:43.23 Ods51OdT
なんか予防線張ってるけど
お前がおかしいのは萌えがどうとかじゃなくて
空気を全く読まない唐突な仕事ゲット報告だろ？
何で今それ言おうとしたの？ｗ
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/13 14:31:09.62 yVxwFG/B
>>381
どうせならエンドカードの単価とか教えてくださいよ
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/13 14:44:48.25 o/d2I9nS
>>382
カレーと創作料理の話の絡みだよ
馬鹿は黙ってろや
>>383
その一回しかやってないけど
5万だったよ
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/13 15:00:20.43 9yMzaXTJ
カード系は末端も多いしな
たとえば著作権に厳しい小学館絡みの依頼があればそれなりの奴だと思うが
そんな流れで採用するはずもない
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/13 15:03:10.86 yVxwFG/B
>>384
ありがとー
監督や原作者なんかのお友達価格でもっと安いモノなのかと思ってた
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/13 15:37:36.24 Ods51OdT
全国放映されるようなアニメでそれなのか
つーかアニメ業界病みすぎだろ、アニメーターとかもそうだけど。
で、そういうアニメしか情報ソースのないオタ共が大多数なせいで
イラストレーター業界全体までが食えないものとしてイメージついちゃったのか？
カードでレアばっかり描いてるような大御所ってどこまで単価上がってる？
ここにもこれだけ大口叩いてるんだからそのレベルの奴いてもおかしくないだろ
教えてくれ
俺は無名
大手タイトルでは個性なんか必要ないレベルで
言われるままに雑魚カード描いてるような状態で5～10万ってレベル
有名マンガ作者とかのネームバリューで描いてる人は1枚30万もらってるいう噂は聞いた
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/13 15:40:49.36 Ods51OdT
>>384
あ、あとカレーと創作料理の絡みとか全く意味わかんねー
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/13 15:56:41.60 2SAUhsoR
5万でドヤ顔って確かに病んでる業界だよな
まあ自分も駆け出しニートの頃は絵1枚で数万という値段を
時給換算して俺勝ち組とか有頂天になって憶えあるから強くは言えないんだけどな
フリーは自由度が強みなわけだが
サラリーマンも適当にサボってるし勤務時間中働き詰めってわけじゃないから
結構おいしいって事を知ると微妙になってくる
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/13 16:29:09.42 pRqG/Jae
>>387
お前の考える業界全体ってカードゲームなの？ｗ
それでよくオタがどうこう言えるな
作家性のいらない仕事なんかアニメーターの型落ちみたいなもんだから
どのような形であれ本当の大御所ならレアであろうが限定であろうが頼まれたらやる程度
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/13 19:00:43.68 2SAUhsoR
カードゲームレベルのギャラ
アニメーターの型落ちがアニメーターより割のいい仕事してるって話だろ
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/13 19:45:45.68 pRqG/Jae
ギャラの比較対象はサラリーマンじゃなかったのか？
志の低い奴らだな
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/13 19:56:02.26 2SAUhsoR
話が通じねえｗ
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/13 19:58:18.62 u8PeU8Gr
＞どのような形であれ本当の大御所ならレアであろうが限定であろうが頼まれたらやる程度
大御所さんギャラと納税額教えてくれ
「大御所ならきっとこうする妄想」なら死んでくれ
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/13 20:03:50.97 pRqG/Jae
ものの頼み方知らんのか？ガキ
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/13 20:06:57.05 CR6kffjK
>>387
お前の考える業界全体ってカードゲームなの？ｗ
それでよくオタがどうこう言えるな
作家性のいらない仕事なんかアニメーターの型落ちみたいなもんだから
本当の大御所ならレアであろうが限定であろうが頼まれたらやる程度
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/13 20:14:50.52 u8PeU8Gr
はあ
今日の大御所さまも煽るだけで自らの力は証明してくれなかったか
こんな感じの仕事一枚でいくら稼げる、と一言言ってくれればいいのに
特定の心配もないだろ？
実力あれば稼げる世界だと言う希望を与えて欲しい
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/13 20:24:34.50 pRqG/Jae
自ら動かず金しか頭にない低俗にその希望を知る資格はないし
知るだけムダだと思うよ
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/13 20:27:03.63 u8PeU8Gr
分かったから自立できるくらい稼げよワナビ
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/13 20:29:30.70 pRqG/Jae
( ^ω^ )
/ , ヽ
￣_|,..i'"':,￣￣￣￣
|＼`、: i'、ｽｯ･･･
＼ >>170.-i
＼.!_,..-┘
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/13 21:27:23.27 cxmqT/1f
描きこみも作業速度も上げて着実に単価も収入も増えた。
しかし、巨匠の描くアンパンMENのラフ一枚に軽く一蹴される。それが我々だ。
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/13 22:00:35.39 ZNLrxGT+
イラレを騙ったニートも多数いるだろう事を忘れてはいけない
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/13 22:05:36.45 sOQfPbBW
収入聞かれてハッタリかます度胸もないとか、
どうしようもないよなｗ
まあ確定申告も行った事ないのにチョロっと数万円の仕事して
何となく分かったつもりで大口叩いてるバカニートは
納税額とセットで収入聞かれると「教えないよ」しか言えないんだけどな
ハッタリかましても速攻バレるからｗ
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/13 22:09:26.31 N9TDe8qR
>チョロっと数万円の仕事して
>何となく分かったつもりで大口叩いてるバカニート
これ本当に多いと思うｗ
自分も通った道だからすぐ分かるｗ
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/13 23:54:35.17 +IkiIsn8
>>397
お前って猿山の猿と同じだな。
力量を確認しないと本質を理解できないんだな。
できの悪い頭してんなwwww
一番嫌われる典型的なスネ夫体質だなwwwwww
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/14 00:36:23.35 7pK/TJPx
なんで夏休みになるとスレこうなるん
お子様の質問や煽り合いは今大人気のpixivスレとかでやったら？
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/14 02:19:58.32 q6Nv68oT
確かに額面どおりのスレであるならば、相手への畏敬の念とまではいかなくとも、
表向きだけでも同業者への配慮ぐらいはあってしかるべきだと思う。いやほんと言葉尻とかひどい。
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/14 02:34:56.74 MsXT+jok
>>406
そこで他スレを引き合いに出すと同類になっちまうぜ
大人らしくスルーしようや
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/14 03:25:28.54 nbb0atpH
言ってる事がバカそのものだから
いくら稼いでるのか示せよって言われてるのにw
自称大御所なんだろｗ
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/14 04:47:30.48 ORUDDpvc
心配すんな、お前はいるだけでバカ丸出しだからwww
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/14 14:44:42.98 K0XFWCiG
しかしこうして見るとやっぱ底辺、低所得者の程度の低さがよくわかるよなあ～
どんな仕事でもだいたいは比例するよね
考える頭のない奴は必然としてうだつが上がらない、収入も伸びない
一生、他人の分析に勤しんで
成功者を呪い続けて生きるしかないんだろうね
かわいそうｗ
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/14 16:21:24.22 lrzU9EH4
程度の低い煽りが増えたなぁ、ここも
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/14 16:56:54.41 nbb0atpH
滅茶苦茶に言葉並べてまくしたてて
掲示板の口論で勝った気になれば満足なんだろうなあｗ
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/14 17:15:11.89 iOZD+EEP
イラストレーターの前に、、、
創価学会はフランス、オーストリア、チリ、ベルギー等でカルト指定。
さらにアメリカ下院議会では、危険な組織として指定。
ドイツでは、なんとアルカイダ並みのテロカルト組織に指定されている。
集団ストーカー犯罪組織の創価信者達 を日本から追い出すべき。
そうでないと俺は平穏にイラストレーターのこと語る気になれない、、、
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/14 23:53:58.67 vPGy35sy
>>391
カードゲームなめたらあかん
世の中ゼニやで
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/14 23:55:51.49 vPGy35sy
世の中、カードゲームよりしょぼい案件、なんぼでもありまっさかい
わしはなんぼでも描きまっせ
しょぼい仕事もこなしまっせ
ゼニくれるクライアントはんは、みんな神様やで
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/15 00:09:38.22 +xnV+GsJ
カードゲームって値段に格差あるから
カードゲームに対する意識でそいつの格が大体分かる
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/15 02:04:27.15 1F/CgAjc
カードゲームは一回声かけて貰うと割と継続で仕事貰えるから
何件かタイトル抱えてると有難い仕事だと思うけどな
１タイトルで何枚も書かせてもらったりすると、割とカードゲームだけで
通常の生活には困らない
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/15 08:35:53.96 aCJqcpL0
最近クライアント側からの誘いがあって、カード絵の仕事をさせて頂きました。
まだリリース前なんですが、リリースされたら営業効果見込めますかね？
結構好きな仕事なんで、なんとかルート増やしたいです。
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/15 10:14:24.17 VXWISy0t
有名なタイトルで何十枚も描かせてもらうならいいんじゃね
マイナーゲームの数枚で宣伝効果があるとは思えん
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/15 10:35:53.27 +xnV+GsJ
他の仕事に繋がる事は無い事も無いけど
一躍ブレイクというのはありません
有名タイトルでも初めての参入で数枚描いた程度
（しかもこんな質問してる駆け出し）だと
ホームページのアクセス数にも変化がないレベルです
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/15 11:16:13.85 aCJqcpL0
>>420,421
タイトルは有名作だと言えると思いますが、いきなり何十枚はないですね。
今回描かせてもらったのは数枚です。
一躍ブレイクというほどの皮算用もさすがにしていませんが、
カードゲーム系の会社さんへのアピール材料になればと思っています。
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/15 12:59:36.21 /3b7UraS
低脳煽り君が静かなのはコミケ疲れかな
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/15 13:14:05.02 b7R3GEyq
しかしこうして見るとやっぱ底辺、低所得者の程度の低さがよくわかるよなあ～
どんな仕事でもだいたいは比例するよね
考える頭のない奴は必然としてうだつが上がらない、収入も伸びない
一生、他人の分析に勤しんで
成功者を呪い続けて生きるしかないんだろうね
かわいそうｗ
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/15 13:37:07.49 r19+Ot5u
自分も今カードゲームの絵を数枚描いてるけど
一緒に描いてる人を見るあたり絵は上手いけど駆け出しの人しかいない（自分含め）
まあきっかけの一つとして見てるよ。出来が良ければ次に繋がるかもしれないし
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/15 14:19:04.18 eit6UMAt
上手いけど、ねぇ～ｗｗ
カードイラストは大抵チェックしてるけど、青いねぇ～
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/15 14:34:46.66 +xnV+GsJ
浮かれてる駆け出しも何年かやってりゃ現実に気づくよ
で、こういうスレで病気みたいに煽る亡者になるのかもな
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/15 21:54:08.85 Wj+OVP71
>>427
>で、こういうスレで病気みたいに煽る亡者になるのかもな
わしのことなら稼いどるから心配せんでええ。
世の中ゼニや。
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/15 22:10:16.29 OM7khp/5
カード関係はそんなに知らないけど
MTGとか三国志大戦とかああいう奴でしょ？結構イラストのレベル高いと思うけど
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/16 01:27:55.69 9IY2XN91
カードは現在唯一稼いでるゲームコンテンツだからもっと稿料上げろよ。
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/16 01:41:09.03 veAsBiRs
クラ目線だと、1シリーズ100枚作るとして単純に3万/枚で必要予算が300万。
枚数のいるジャンルだけに余程の人じゃないかぎり10万/枚とかは難しい気もする。
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/16 01:44:45.57 rplq5ZWs
頼む側だが
普通に上手い奴なら1万～2万で依頼する
pixiv漁ってりゃ数分で何人も見つかる
上手くてなんか個性というかオーラ出してる奴なら5万～
これは滅多にいない
まあこういう奴は大体すでに場数踏んでるから買い叩こうとすると断られるけどね
無名でも上手い+個性雰囲気のコンボなら同様に値段つける
俺が知らないだけで潜伏してる業界人だったりすることも多いしね
こんな感じ
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/16 03:23:19.33 G8oFAbE4
評価が別れるのは5万がいいラインか
全くの無名でも携帯アプリなんかで一枚5万以上もらえたら評価されてるレベルかな
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/16 07:51:44.58 veAsBiRs
携帯アプリ内のみの絵で5万/枚でたら相当なものだと思うけど、
TVCMで使われるイラストで実際いくらぐらい出てるんだろう？
今だと ド ド ドリランドーっ♪ のキャラ絵とか。
まあ契約上で「あらゆる媒体で使用する」なんだろうけど。
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/16 10:35:17.28 PPpZvQCK
携帯アプリで成功報酬みたいなのが出るところってあるんかな？
売れてるのは相当売れてるみたいだが
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/16 11:02:34.74 4m7dvPKr
安すぎるから、交渉してロイヤリティにさせた事あるぞ
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/16 21:17:34.36 KsWgH1iV
今まで中道、左寄りの出版社でイラスト描いていて
今度右寄りの出版社にイラスト持ち込もうと思うんだ
けどその時実績として左寄りの出版社のイラスト見せ
たら、あっちの心象悪くするかな？
クオリティー重視で思想を問わないって言うのなら自
信を持って見せれるけど…
（自分は右でも左でもなく中道）
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/16 22:43:41.71 JQcv9V/r
その人によるとしか言えないんじゃない？
気持ちまでわからんての
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/16 23:35:33.98 YkZwnP6J
フリーでの収入の倍出すから社員になってくれっていわれたら
どうする？
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/16 23:41:28.46 rplq5ZWs
もしもの話相手にするのもなんだが
副業やってもいいという条件も付けて就職する
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/16 23:42:37.51 rplq5ZWs
ああ、フリーの年収が200万とかなら2倍も十分あり得るのか
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/16 23:52:55.43 PPpZvQCK
イラストに右も左もないだろ？
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/17 00:43:22.70 pZH0gSc/
新聞向けのイラストなら明確に右と左があるような
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/17 00:48:29.73 2dGq8lHA
新聞、雑誌とかだろ
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/17 03:16:04.23 y5/6MHOB
>>439
某ゲーム会社にそれで就職した知り合いは、有名ゲームの開発を経て
年収は４倍になってる。生活安定してるし、勤務もフレックス。
イラレの寿命は短い。実話だとしたら考えた方がいいな。
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/17 04:53:56.06 YTk10XQZ
はー
そういうケースもあるのね
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/17 06:19:59.41 yBBVS47q
元の年収はいくらなんだ！
100万の4倍なのか
600万の4倍なのか
年収300万程度しか出せない底辺でも
自分の力を求められる場所が見つかれば1200万になるのなら
夢のある話だなあ
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/17 06:29:13.26 rmzrfizm
すみません、質問ですが
アンドロイド携帯のアプリのキャラデザの仕事がきました。
ちょっとした動きも入れて(gif的な)６パターンのイラストを２週間で用意しなくてはいけないのですが
当方全く仕事としてやったことがなく
ギャラがわからなくて困っています。
はじめての仕事として
ケータイのアプリのキャラデザの相場は１パターンいくらくらいか
わかる御方がいましたら
是非教えていただけると助かります。
さすがに１パターン３，０００円とかはきついです。
まだ開発途中のアプリでその後iPhone、iPad展開が考えられ
開発が進む間ずっとデザイン担当してくれと言われています。
みなさまの貴重なご意見お待ちしておりますm(__)m
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/17 06:58:47.99 yBBVS47q
だから相場なんてないんだよ
>>448が1パターン3000円の価値と見られてるか
10万出しても頼みたい人材かによるわけ
そして予算も会社の規模とプロジェクトにもよるわけ
経験だけで言うと
作業量と納期見ただけで、相当「間に合えば誰でもいいです他に代わりはいくらでもいるから」な案件なことだけは分かる
3000円くらいから応相談って言われてるなら値上げ交渉は1.5倍の4500～5000円程度にしておかないと
「じゃあいいです」になる可能性が非常に高い
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/17 07:37:02.36 rmzrfizm
すみません448ですが
付け加えます。
依頼してきた方は親しい方なのですが
開発畑の方で、イラストを頼んだ事がなく、値段を提示できないようです。
今回の依頼は取りあえずのデモ画面用だそうです。
ロイヤリティーは持っていても良く
アプリの売上に対するパーセンテージの報酬もありだと言われましたが
そちらの相場もわかりません。
どなたかそのような形での報酬を受けた方がいらっしゃいましたら
パーセンテージを教えていただけると
参考に考えてみたいのですが
何度もすみません
みなさまの貴重なご意見お待ちしておりますm(__)m
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/17 07:48:14.57 l1cEN9Do
>>450
>開発畑の方で、イラストを頼んだ事がなく、値段を提示できないようです。
ほんまは相手わかっとるで。
それ、ゼニ払いたない奴の使う常套手段や。
「とりあえずのデモ画面」でロイヤリティもクソもあらへん。
そいつが本ちゃんで使わんかったら、描いたその仕事は公開もでけへんしゼニにもならん。
きつい思うのなら、「きついでんな」って返信したりや。
世の中ゼニやで。
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/17 08:42:38.55 pZH0gSc/
>>448
自分はゲーム開発からフリーになったパターンなんだけど、
経験からいって、パターンデータとイラスト（キャラデザ）の仕事はかなり違う。
パターンデータは最終的な実装データを作るという事になるんだと思うが、
これは、アプリ側のちょっとした仕様変更の影響をモロに食らう事になるので、
リテイク条件が細かな仕様面まで及ぶ可能性がある。
しっかりと納品仕様を確認した上で契約しないと、開発作業を請け負う事になって
しまいかねないから注意した方がいいと思う。
ロリヤリティは、携帯アプリレベルの商品価格だと、よほど数が出ないと額的には
ほとんど見込めない。あと、発生分岐点などの情報もクラ側が握ってるんで、
超大作企画でもないなら、権利を放棄してその分ギャラにまわしてもらう方が
いいかもしれない。
ネガティブ要因ばかりで申し訳ない。（良い案件である事を祈ります）
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/17 08:42:58.90 xLwymbIt
>>450
そんなお友達価格前提の話されても
お前が依頼主とどの程度仲良くしたくて
今後どうお付き合いしたいのかわからないんじゃ
何も言えないじゃん
金メインなのかコネメインなのか目的もわからないんじゃ
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/17 08:54:12.38 l1cEN9Do
>>453
安いゼニで親しなってもしょうがないやん。
わしの昔のクライアントはんみたいに「お前はわしが育てた」言われたらかなわへんで。
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/17 08:54:55.51 yBBVS47q
なんか全く同じ経験した奴の話しか聞くつもりない奴のような気がするｗ
駆け出し知り合いコネの数千円のこまい絵6枚なんかで
1円でも多く儲けようなんて思わないで
サクッと請けてサクッと終わらしちゃえば？
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/17 08:58:33.82 aksyNZpN
そもそも仕事と呼んで良いのか判断しかねるレベル
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/17 09:01:26.55 yBBVS47q
しかし泡沫アプリキャラのロイヤリティーなんか持ってて何か得になるんだろうか
デベロッパですら赤か黒かのギリギリの利益なんじゃないの
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/17 09:38:50.00 rmzrfizm
448です
皆様ありがとうございます。m(__)m
参考にして
もう一度向こうのお話をよく聞いてみて
やっぱり一枚幾らで提示して交渉してみようかと思います。
教えて状態の私に沢山のご意見本当にありがとうございました。
頼まれた以上仕事と受け止めて
頑張ってみます＾＾
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/17 09:42:47.19 ILIQxg22
参考になったの？ｗ
誰一人具体的な数字出してないんだけど
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/17 10:44:51.27 OqUQyM7y
ドット絵の仕事なんだろうか？
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/17 11:29:29.56 LHbuFXPn
>>459
具体的っていわれても具体的な作業内容が書いてないのに出しようが無い
ちなみに携帯で3kっていったらちょっと手の込んだ16*16の絵文字クラスくらい
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/18 20:28:24.80 nddlRbUw
世の中ゼニやで!
今日も稼ぎまっせ!
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/18 23:52:00.09 pQIqDrmq
ゼニの人は夏休みもなしに仕事か
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/19 03:03:23.67 6EzzN9Jk
学生の常識()を得意気に語られても
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/19 03:30:17.28 oeSrt5Jr
夏休みがある奴ようなは負け組だろ。
余程の大御所じゃない限り。
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/19 03:42:23.58 ytaH0KhV
>>465
日本語でおｋ
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/19 04:18:43.36 6EzzN9Jk
よほどの大御所なら10年休めるよ
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/19 07:13:15.04 oeSrt5Jr
>>466
素人め。これは
夏休みがある奴 ような は負け組だろ。 と読むんだ。
つまり「ような」と言うペンネームのイラレがいてダラねって、
ブギャー
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/19 07:16:03.69 ytaH0KhV
>>468
日本語でおｋ
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/19 08:54:56.96 pzw7ZN/0
大事な事では無いので二度かみました
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/19 10:33:11.48 5iYtCSkL
夏休みとらないヤツって、独身で恋人すら居ない印象
墓参りもしないだろうし
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/19 10:40:03.76 6EzzN9Jk
ﾌﾟｯwwwwww
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/19 10:42:01.99 6BtpRtEx
こりゃまたなんとも・・・
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/19 12:01:17.82 Dwgnkr9w
説明不足の人に限って完璧主義っつーか修正指示がやたら多いのはお約束なんだろうか
最初に大まかなイメージだけで描かせてから細部に注文付けてくみたいな手法もありっちゃありなんだろうが
やり取りに時間取られすぎ＆お直し回数多すぎでモチベ持たないんだが
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/19 16:22:13.18 nY2Fxmag
>>474
説明不足の人に説明させるのもわしらの商売のうちや。
必要な指示を言えへんかったら描かへんで。
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/19 17:11:30.95 4VQ52Bgw
いつからこの業界在日に魂売ったの？
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/19 18:41:48.31 5MlSgOCF
>>445遅レスですまんが実話です 今めっちゃ悩んでますｗ
年収４倍とか夢みたいな話だなぁ
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/19 18:47:18.44 AfXpGPfL
鶏口となるも牛後となるなかれ
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/19 19:14:26.94 tGUUQxXA
修正多いなら、その分、稿料も多くないとダメだよね
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/19 20:54:52.07 NGMSx04K
>>474
ある程度実務経験をふんだひとを前提とする話だけど。
こちらのミスやクオリィティーが値段に達していない場合を除いて
直し回数がある程度の線を超えたら、自分の場合は追加料金を請求する。
その場合次回から仕事が来なくなる場合が多いが、長い目でみると返っ
て効率がよくなる。 あちらも切り捨てる権利はあるが、こちらも切り
捨てる権利がある。 対等でなければビジネスは成立しない。
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/20 06:52:57.90 gmPezAwu
俺、直しがはいったのなんて駆け出しの頃の２、３回しかないしわかんねえ。
そんな頻繁に直しがはいるってどういう事？
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/20 12:33:51.49 wdS9kw2d
定番ネタだな
タイムマシンすぎ
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/20 14:55:12.82 DchmI4iV
えぇと将来イラストレーター志望の中学生ですが質問させて戴いても
宜しいでしょうか?
・何故数ある職業の中からイラストレーターという職業を選抜されたのでしょうか?
・その仕事に必要な資格・免許等がありましたら名前と共にどういった内容・どうしたら取得できるのかを教えて下さい。
・その仕事をしていて楽しいこと、嬉しいことを教えて下さい。
・仕事で辛い時があった場合教えて下さい。
・その仕事に、向く性格や必要と感じることはなんですか?
・その仕事をやっていてよかったこと、思い出はなんですか?
・中学生の頃就きたかった職業はなんですか?また理由があればその理由も。
・ご自身の職業がどういうところ、どういった面で社会に役立てられていると感じますか?
・最後に是非中学生(職業人)としてのアドバイスや希望をお願い致します。
と、沢山ですが上記の質問にできれば答えていただきたいです。どうか宜しくお願い致します。
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/20 15:01:03.28 kzt16VLG
社会科見学ｗｗｗ
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/20 15:21:42.90 UYIGrEDQ
直しが入るのはへたくそだからだよ
これ認められないなら金貰って描くのはやめることだね
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/20 16:29:38.88 pjqOY+BX
単に、上の人の気が変わるってこともあるからな…
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/20 17:55:57.09 VnEHbYAI
それDTP業界では日常茶飯事
だからいつまでたっても、業界の底上げにはならんし業界そのものが破綻している。
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/20 21:31:17.35 RBMK1YIv
素人からプロのイラストレーターになるのにはどういう過程なんですか？
コミケとかピクシブで売っていくと誰かの目にとまって仕事がくるんでしょうか？
幼稚な質問ですみません
答えていただけると幸いです
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/20 21:53:07.46 gmPezAwu
・何故数ある職業の中からイラストレーターという職業を選抜されたのでしょうか?
好きだから。それしか出来んし。
・その仕事に必要な資格・免許等がありましたら名前と共にどういった内容・どうしたら取得できるのかを教えて下さい。
公的には無いが、実力と運が資格。どっちも無い奴が就いたら不幸になるだけ。
・その仕事をしていて楽しいこと、嬉しいことを教えて下さい。
好きな事やって金がもらえる。褒められる。遊んでるようなもんだ。楽しいに決まってる。
・仕事で辛い時があった場合教えて下さい。
水戸黄門にあるだろう。「人生楽ありゃ苦もあるさ。後から来た者に追い越され」
何やっても苦しい事はつきもの。しかし、俺より若くて上手い奴は全員死ねと思うね。
・その仕事に、向く性格や必要と感じることはなんですか?
コンプレックスやプレッシャーを楽しめないと辛いだろう。
・その仕事をやっていてよかったこと、思い出はなんですか?
でかい仕事にた携われたとき、いい仕事ができたとき、いい出会いがあった時。
・中学生の頃就きたかった職業はなんですか?また理由があればその理由も。
イラレか漫画家だね。それしか出来そうもなかったから。
・ご自身の職業がどういうところ、どういった面で社会に役立てられていると感じますか?
見た人が元気になって欲しいね。出来てるかどうかはわからんけど。
・最後に是非中学生(職業人)としてのアドバイスや希望をお願い致します。
毎日絵をかけ。それ以外に上達の方法は無い。実力があればいつか誰かが見つけてくれる。
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/20 22:31:00.10 EbVwVx6A
>>483
・何故数ある職業の中からイラストレーターという職業を選抜されたのでしょうか?
わが生涯に一片の悔いなし
・その仕事に必要な資格・免許等がありましたら名前と共にどういった内容・どうしたら取得できるのかを教えて下さい。
このラオウに後退はない！ あるのは前進勝利のみ
・その仕事をしていて楽しいこと、嬉しいことを教えて下さい。
北斗剛掌派！
・仕事で辛い時があった場合教えて下さい。
トキ・・・
・その仕事に、向く性格や必要と感じることはなんですか?
折れぬ！朽ちぬ！果てぬ！
・その仕事をやっていてよかったこと、思い出はなんですか?
ユリアー！！
・中学生の頃就きたかった職業はなんですか?また理由があればその理由も。
世紀末覇王
・ご自身の職業がどういうところ、どういった面で社会に役立てられていると感じますか?
フハハハ
・最後に是非中学生(職業人)としてのアドバイスや希望をお願い致します。
よい眼をしておる。うぬも精進するが良い
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/20 23:02:19.84 zxAufbqB
コレ続けるのか？
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/20 23:35:07.41 kzt16VLG
厨房の夏休みの宿題と自分語りしたいイラレ()の利害が一致
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/20 23:36:55.04 ON7Y/DeB
まぁずっと描いてる奴は遅かれ早かれイラレになるよね
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/21 00:47:32.63 SJiEiJA3
子供の頃から頑張って来ました！なんて奴は
意外と大成しない気がする
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/21 00:55:30.45 NgwsR7g8
実力者は「頑張ってきました」なんて陳腐な言い回しはしません
頑張るのは当たり前だし、言葉自体を嫌う人も多くいる
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/21 01:08:27.59 Dq/cs73S
真面目に聞いてる質問に答えてやるのがそんなに悪いのか？
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/21 01:15:44.79 SUT2jluI
まぁ聞く場所が悪かったということで
匿名の2chで答えをもらったとこでなんの身にもならんだろ
本当に聞きたいなら無視されるの覚悟で好きなイラレにメールでも送る
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/21 01:21:14.54 Dq/cs73S
はあ？聞く場所が悪い？
意味わからん。じゃあこんなスレ要らねえじゃん。
本当は答えられないの間違いじゃないのか。
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/21 01:34:26.04 /eXqzAGq
真面目じゃなく成り行きでイラストレーターになってしまった俺は一体…
機械設計→製作会社でWEBデザインと3DCG→独立してデザイナー兼イラストレーター
皮肉な話に小房の時イラストレーターなりたかった職業だったから一周回って一応
希望する職種につけた訳だｗ
まあ何だ金儲けたいならイラストレーターなんかにならずに他の職についたほうがよいｗ
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/21 01:49:44.67 b9hpbJdE
こんなときこそやほー知恵袋の出番だろ
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/21 02:03:15.69 btOGFIOD
だいたいマジメに聞いてるという事がすでに疑わしい。
おれが中学生ならこんなところでは大切な事は聞かんぞ。
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/21 02:03:37.76 /HyD6xo2
>>498
ここは売れないレーターが初心者相手に日ごろの鬱憤を晴らすスレだから
要らないってことはない。迷い込んだ初心者は被害者になるわけだが。
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/21 07:02:55.87 PCQZYIwJ
おはようさん。
今日も稼ぐで。世の中ゼニや。
>>483
中学なら勉強はしとけ。絶対役に立つ。
最近のゆとりは、ゲームや同人活動で廃人になって
イラストレーターどころか社会生活でけへん奴が多いから、わし心配やねん。
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/21 07:14:29.53 NgwsR7g8
ゼニさんは本物やな。
出現頻度の微妙さや雰囲気からして。
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/21 07:37:31.15 PCQZYIwJ
>>504
>出現頻度の微妙さや雰囲気からして。
なんやそれはwww
この中学生は本人が聞くからまだええ。
イラレ志望の廃人になってから、親があわてて相談に来るのが多いねん。
そうなったらどうすることもでけへん。
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/21 13:40:39.71 /eXqzAGq
だからイラストレーターなんか金儲けにくいって
イラストだけで純利益600万超えるか？
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/21 13:52:24.06 SJiEiJA3
>>506
「イラストレーターは儲けにくい」
それをどのくらいの奴が言ってるかによるんだよ
1枚平均1万で描いてるような奴が言ってるとしたら
年600枚600万（純利益ならもっとだな）はそりゃ無理だろ。
でも1枚平均20万なら月3枚、年30数枚も描けばいい事になるし、
それ以上の世界もあるんじゃないか？
>>506はどこまでやって限界を感じてるんだ？
そこそこ有名か？年中山ほど来る仕事を断ってるか？
ゲームやアニメのキャラデザくらいはやった事あるんだろうな？
1枚いくらでどんな絵を描いてるんだ？
ちなみに俺は今1枚平均5～6万で描いて普通に生活出来ているが、
年々年収は上がっている
もうそろそろイラストレーターとしての頭打ちなのか、
一発当てて主役クラスになればまだまだ上の世界が見えるのか、気になってるところなので教えてくれ
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/21 14:13:09.12 BFjVw+R2
おまえも"普通"という言葉に逃げずに
年収も書けよ
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/21 14:48:59.47 btOGFIOD
ゲームやアニメのキャラデザとかは、イラストレーターの仕事としては
特別ギャラの高い部類ではなかったりするので、同系の絵描き以外には
それほど自慢にならないかもしれない。
というかイラストレーター＝オタ系の絵描きというのもなんだかな・・・だ。
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/21 14:56:01.53 SJiEiJA3
>>508
ごめん、お前と話してるんじゃないんだ
自分の事棚に上げて何言ってんの？
お前が年収と納税額まで言ったら俺も両方晒すよ
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/21 14:59:00.92 SJiEiJA3
＞というかイラストレーター＝オタ系の絵描きというのもなんだかな・・・だ。
広告系は年収600万付近でヒーヒー言ってないんでしょ？
オシャレでセンス良くて儲かるからwwww
そうじゃなかったら何でオタ系バカにしてんのって話だよ
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/21 15:00:32.64 Zd5Mjpir
年収とか関係なくオタ系はバカにされるだろ
いくら稼いだって同じだ。根本はポルノ産業なんだから
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/21 15:01:27.12 SJiEiJA3
話にならんわ
何だよ根本はポルノ産業ってｗ
普段何見てるんだよw
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/21 15:07:40.07 Zd5Mjpir
失敬。
子供向け
またはポルノのどちらか、あるいは両方だ。
なんにしても立派な大人が読む（見る）ものではないし
世間の敬意など得られるはずがない
もっと上を目指したいなら、広告系に転向することだ
俺は好きだからオタ系つづけるけど
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/21 15:14:26.59 SJiEiJA3
ああもう後出しで付け足しで理論武装とか…
お前が馬鹿にされるようなオタ仕事やってるのは勝手だ
もう関係ないくっだらねえ話で絡んでこないでくれ
>>506がどのくらいで限界を感じたのかが知りたいだけなんだよ
年収とか具体的な数値はなくても大体分かるから
少し話してくれ
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/21 16:24:55.80 BFjVw+R2
>>511
必死だな
2chで口出すなとか
年収に突っこんでるのに
自分は年収だしてないから笑ったんだよ
どれだけ自分ルールなんだよw
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/21 16:32:58.93 /eXqzAGq
>>515
リアルイラストだからゲームやアニメのキャラデザはやっていない
デザインの経験だったらHP、グラフィック、パッケージデザインとプロダクトデザイン
理由は単価が安い上間口が狭すぎる。雑誌の表紙でも一番いいので30万、大体平均15万位
ムックなどだったら2～3カ月100万～300万でいくけどそうそう定期的にこない。
リーフやみたいにイラスト＋編集だったら45～60万はいくし、全体的にいえるけどイラスト
だけでなくセットで売ったほうが効率が良いし、需要がある。広告系の話が出てきたけど
イラスト描けますじゃ、余程有名じゃない限り仕事もらえないよ。
518:517
11/08/21 16:36:47.81 /eXqzAGq
訂正
イラスト描けますじゃ→イラスト描けますだけじゃ
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/21 17:19:30.96 SJiEiJA3
>>516
年収に突っ込んでるのに自分は出さないから笑った？
おもしろい自分ルールだねｗ
話についてこれないなら黙っててね
>>517
なんか厳しそうな世界だな
ゲーム関係と相場も変わらないみたいだ
ゲーム業界は単価安いけど間口が広くて細かい仕事なら溢れてるので
スケジュールのスキマが埋めやすいね
むしろマンガイラストよりリアル系の方がニッチ需要あるし
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/21 17:38:19.13 BFjVw+R2
>>519
俺つぇぇまで読んで理解した
夏休みを有意義に過ごしてくれw
俺は、赤は恥ずかしいからこれで消えるよ
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/21 17:45:44.22 X0pS6dE8
オタ系が子供向けかアダルトって、
コミケがエロ同人誌しか売ってないと思ってる壮年以上の世代ですか？
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/21 17:53:43.18 Dq/cs73S
>>507
稿料だけじゃその辺が限界でしょ。
一枚３０万クラスの人もいるからその辺がどうなのかは知らん。
ただ、そういう人は枚数も少ないからな・・・。
ゲームやグッズのロイヤリティ取れる人や
ハイパー大御所のような原画販売が出来ればもっと行けるんだろうけどね。
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/21 17:55:52.20 /eXqzAGq
>>519
しょうがないよ、このご時世だから。
ゲーム業界だって、設備投資が馬鹿にならないだろ？
多分3DMAXやMAYA使ってるから年間保守料なんて訳分らんもん払わないといけないし。
いずれにせよイラストレーターやデザイナーなんて経験やスキルをかなり要求するわ
りには見返りが少ないし、銭ゲバはこんな仕事しないよ。
好きで体力と素質があり根性がない人以外に勧められる職業じゃない
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/21 18:04:50.24 SJiEiJA3
年間保守料なんか払うものは使ってないなあ
パソコンその他も一回買えば5年は使えるし
売上削る物って言えば税金と保健と年金のみ
っていうか年収600万円でも全く問題感じないわ
会社員もやってみたがそっちの方が大変だったしｗ
>>520
何言ってるのか一行たりともわからないが
自分が勝った事にして逃げたいというのは伝わった
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/21 18:08:46.65 /eXqzAGq
グラフィックデザイナーは少ないがプロダクトデザイナーだったらそこそこヲタいるぞ。
知ってる限りでSWヲタ、ガノタ、攻殻ヲタ、ミリヲタなどね。
さすがに萌えヲタはいないけど。
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/21 19:34:09.26 DTcszcPF
>>488
あげ
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/21 20:10:44.28 PCQZYIwJ
なんや芸デの人がこっち来たんかいな。
>>514
世間の敬意なんかクソや。
世の中ゼニやで。
わしはゼニが好きやねん。
>>525
萌えヲタのグラフィックデザイナー(おしゃれ系)はおるで。
最近の若いのはそういうのも隠さへんようなっとる。
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/21 21:35:22.14 PCQZYIwJ
萌えヲタのグラデは、普段ヲタを馬鹿にして
ヲタなクライアントはんや、有名な漫画家の絵使う案件が来たら
手の平返して「自分ヲタですわ」アピールしよるで。
あいつらもゼニが好きな生き物やねん。
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/22 04:01:57.90 P1PR1IHK
>>488
ROMれ。
何度も出てるよ。
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/22 12:04:43.27 f0ieUHE9
今日も稼ぐで。
世の中ゼニや。
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/22 13:43:41.41 2MDiFPyw
同意
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/22 17:47:27.28 f0ieUHE9
昨日のやり取り今見たんやけど、
プロのイラストレーターなら、主役級になれて当たり前や。
本一冊丸ごとやるなら学術書でも萌えでも、お前一人が主役で脇役やで。
キャラクターデザインかて、たいていは一人で主役も脇役も描かなあかん。
ゲストで1枚描く仕事でも、その中のてっぺん目指して描くんや。
それが商売や。
世の中ゼニやで。
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/22 17:52:27.65 FO3/hUIE
ゼニは学術系の仕事とかもやってるの？
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/22 18:28:04.41 f0ieUHE9
>>533
当たり前やで。お堅い仕事もやりまっせ。
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/22 18:46:24.97 S/eFKZuD
>>532
>>517だけど甘い甘い
本一冊丸ごとだったら図鑑やムックがあるけど、しょっちゅう発行するとでも？
図鑑だったら5年に１回、ムックだったら年2～3回でそれをわざわざ待ってるの？
学術系はただ絵が上手いだけでは通用しなく、本当にその内容を理解していなければ
お話にならない。 学術系やる時は工学部卒、元エンジニアの俺でも図書館で技術書
かりて読み直すのに、絵が上手いだけのド素人にそれが出来るとでも？
あとミリタリー物だったら工学的な知識の他に当時の政治背景を理解していなければ
ならず、執筆も兼ねる場合も多い。 資料集めには外国の文献やサイトも当然調べる。
そういう意味も兼ねてイラストだけではだめで、セットとしてやってくと言ったんだ
けどね。
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/22 19:37:24.84 f0ieUHE9
>>535
>学術系はただ絵が上手いだけでは通用しなく、本当にその内容を理解していなければ
>お話にならない。
あんさん、わしが調べんで描いてるド素人とでも思うんか?
あんさんが偉そうに講釈してることは「ゼニもらうために当たり前のこと」や。
技術書、文献だけやのうて可能な限りホンモノ見て聞きに行って描くんが商売や。
顔洗って出直してこいやボケ。
世の中ゼニやで。
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/22 20:07:15.07 S/eFKZuD
>>536
ほう？ 技術書と書いていたけど、理系出身で技術系の実務経験あるの？
ただ調べるだけでは上っ面の知識だけで本当に理解した事にはならないよ。
ホンモノ見てというけど技術系は知識や経験がないと本質がみえないよ。
問題はゼニもらうに値するだけの技術的な知識や経験があるかと言う事。
まあ中国の新幹線みたいに上っ面だけ取り繕って済むのが分ったていう
ならそれでもいいけど、そんな身の程知らずなことは俺には言えない。
個人の知識なんてたかが知れてるし、分ったつもりが一番危ないんだよね。
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/22 20:12:57.93 mAUAbTij
>>533
世の中夜勤帰りで朝から寝てる人だっているんだよ？
引っ越しの時ちゃんと挨拶行った？
顔合わせたら軽く会話するとかしてちゃんとコンタクト取り続けてる？
日頃からそういうコミニュケーションが取れてればいつ洗濯機を回していいのか
いつ静かにしなければならないのか
迷惑を掛けないように生活出来るはずなんだが
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/22 20:23:48.47 xlIrOl1c
面倒臭え奴らだな、つくづく。
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/22 20:32:16.84 6jLPisH7
要するに「俺ほどの選ばれた人間でも難しいのだから貴様らに理解できるはずがなかろう」
って言いたいんだよね。それでいいから。わかったからー
>そんな身の程知らずなことは俺には言えない
他人がこういう仕事もやってる。という発言に対して苦言を呈するのは
身の程しらずってことにはならんの？
お前さんは他人の仕事ぶりを見てもいないのに評価できるほどえらいの？
まぁえらいのかもな。でもここじゃ関係ねーから。
上に行くほどえらそうになっていくやつと、腰が低いままの人がいるよね。
俺は後者のが好感もてるなー
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/22 20:59:59.09 f0ieUHE9
>>537
>技術書と書いていたけど、理系出身で技術系の実務経験あるの？
その言葉そっくり返したるわボケ。
学会所属でゼニにならんのに論文書く絵師がぎょうさんおるのを知らんのか?
実務無しでゼニになる絵描くと思うなや。
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/22 21:04:29.94 f0ieUHE9
しもた。
わし匿名掲示板でアホなことしてしもた。
「わし素人やさかいようわかりまへん、先生教えてな」に訂正や。
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/22 23:41:07.79 30sWl/rw
噛みつきワンちゃんもゼニの人も
そろそろウザくなってきたなー
一人だとマスコットで済むけど、喧嘩しだすとさすがにな
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/23 00:21:59.58 XRD3a4oi
でもこのスレ面白い話なんかないよ
つまらないときは他見て楽しむしかないね
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/23 03:23:35.97 B8LoHfl1
今頃気付くとかお寒いやつらだな
ろくな仕事回されてなさそう
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/23 04:00:42.17 gxCwZPhH
あと１週間したらまた元の過疎スレに戻るから安心しな
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/23 07:09:24.88 Xlk7VOM7
金稼ぐだけだなら学術の代わりになる仕事なんか沢山あるじゃん。
そもそもが堅い仕事に徹してる工学部はヲタ系蹴ってるんだから
ゲーム系中心のこのスレでインテリ自慢やら愚痴やら垂れて何がしたいの？としか思われないよ。
まあ、「成り行きでイラレ」なんて言ってる
器用貧乏の転職人間じゃ見えるものが限られるのは当たり前だけどね。
理系特有の頭のかたさもあると思う。
煽ってるように見えるけど、真面目な指摘だよ。
その背景にどれだけの苦労があろうが、どれだけ明晰であろうが
結果として割に合わなきゃイラレとしてはアホ。
その点、ゼニは双方のジャンルを幅広くこなして年収も1000前後だから数段上だよ。
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/23 08:39:27.55 7C8+fYgD
本当かどうかもわからん与太話に成り行きイラレもゼニもねえだろ。
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/23 13:21:08.57 P6+LDe62
>>547
>ゲーム系中心のこのスレで
なんやそれ。
わしが来たときは「漫画小説カテゴリや、ゼニ出てけ」やったのに。
イラストのジャンルなんか何でもええんや。
ゼニになればええ。
わしはゼニが好きやねん。
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/23 13:39:48.08 B8LoHfl1
ヲタ系に訂正してくれ。
俺のヲタ仕事はゲームばっかなんでね。
まあどうでもいいや。俺も金が好きだよ。
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/23 15:08:46.96 YSBg2Ew7
井の中の蛙大海を知らず、さらには自尊心が有頂天
偏差値30程度の学校でも一番頭がよい子が居るし、１番頭の悪い子も居る
こんな腐れスレにずっと座り込んでる時点で同類、アウトだよ
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/23 15:33:30.58 Xlk7VOM7
>>551
ここは最初からワナビニートの座談会だったろ？
とっとと脱皮しろよ、インディーちゃんwww
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/23 19:45:44.57 YSBg2Ew7
おまえが卒業できること祈ってるよ
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/23 20:49:52.93 BZ7ihZeV
ゼニはけっこう憎めなくて俺は好きだがな。
本当に金が好きな絵描きは漫画家目指すよ。
売れた時の収入は文字通り桁が二つ違うからな。
なんだかんだでゼニはいい意味でイラレしか出来ない奴なんだと思う。
いい意味でな。
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/23 23:00:28.99 P6+LDe62
>>554
>なんだかんだでゼニはいい意味でイラレしか出来ない奴なんだと思う。
わしはイラレできへんかったら乞食やるで。
乞食がなんぼ儲かるかも知って、それでも絵ぇ描いてますねん。
世の中ゼニや。
わしはゼニが好きやねん。
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/23 23:05:24.30 7C8+fYgD
ここでごろ巻いてる連中がどんな絵を描くのか見てみたいもんだ。
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/24 01:43:10.65 1drXINts
ごろ巻いてるって何？
くだ巻いてるじゃなくて？ごろってなに？
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/24 01:51:05.22 F177No/k
>>557
世の中にはインターテットという便利なものがあってなr
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/24 02:53:21.42 rIHsPe3I
所詮は2chなんか匿名だからね。
ゼニとかいう人も所詮は匿名だから、そういう意味では面白みないね。
2chで本気で存在感示すには自分の絵出す事だと思うよね。どうせ、そんな勇気無いだろうがw
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/24 03:46:10.68 KGVFWqXg
勇気と無謀は違うと思うよ
こんなとこに絵晒してもバカにされるだけだろ
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/24 04:46:20.00 3hwnp2LO
半角からデビューしたレーターも居るんだし
雑魚に馬鹿にされても、見る人が見れば実力は判る
商売で売れれば売れるほど、アンチにも貼り付かれるから
多少馬鹿にされること自体、慣れてくるさ
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/24 05:57:15.81 1drXINts
>>558
検索して出ませんけど？
自分造語ならそう言えよ
笑ってやるから
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/24 06:11:33.68 EceRBpnt
ワロタｗ
息巻いてるって言いたかったんだろ
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/24 13:01:13.25 xpyktwu2
ここで「ごろまき」＝「喧嘩」してる奴って言いたかったんじゃないの？
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/24 13:09:20.00 3hwnp2LO
URLﾘﾝｸ(bit.ly)
恥ずかしすぎ
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/24 16:26:32.30 cMbQPbr2
人間って本当に自分基準でしかものを考えられないんだね
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/25 15:36:34.15 fSs3WKjm
>>566
わしの基準はゼニや。
世の中ゼニやで。
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/25 18:02:53.02 t1viaZb3
ゼニさんて所帯もってるんですか？
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/25 19:10:08.52 fSs3WKjm
>>568
内緒やボケ。
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/25 22:18:26.42 GcO1ExbC
実は関西人じゃないとかあります？
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/25 22:42:43.50 Cjg/WK5X
実は女性とか？
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/26 00:11:46.36 Cj1821U5
喪男ｗ
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/26 15:15:26.48 ZqKL3yiY
>>571
ああ、結構あるねそれ。
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/26 18:37:05.49 xhG7j9sK
なんや気持ち悪いな。
絵師擬人化とか絵師女体化とかいうやつなら、よそでやってくれや。
世の中ゼニやで。
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/26 20:22:00.39 5/iS7cvZ
>>574
銭の人っぽくない返しだけどパチモン？
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/26 20:31:23.67 ZqKL3yiY
動揺してるのさ
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/27 01:48:32.64 FBAri8PN
今流行の嫌なら見るな
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/27 07:37:12.45 kpojQv9T
>>569それは答えだなｗ
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/27 10:40:59.54 Wxx9RIff
おはようさん。
今日も稼ぐで。
お前等頼むから、そなアホなことやめてくれんか。
そんなんゼニにもならん。
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/27 12:47:49.79 SFjVdCzd
>>579
そもそも２ちゃんに日参しても銭にならへんのに
ほっといたれや、おっさんあほちゃうか
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/27 13:01:37.52 Wxx9RIff
>>580
ええで。お前はええで。
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/27 14:57:44.87 YbGDFoLX
通常営業に戻ったね。
おこちゃま達は夏休みの宿題で忙しいのかな。
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/27 16:04:46.11 g6xSs/hP
同人グッズにイラスト提供したり、ラノベにイラスト描く場合、生産数とか初版数とか聞いてますか？
毎回予算きつめでって言って来るんですけど、それは外注側が折れるところなのか？って思うんです。
ギャランティーの設定で時給換算というのもありますけど、相手の規模や提供する媒体によって額決めるのもありですよね。
しかしどこまで突っ込んでいいのか迷いますね。
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/27 16:20:58.23 YbGDFoLX
聞けば大抵教えてくれるよ。
けど、「予算が無いから」君に頼んできたわけでしょ。
あんまりシビアに値段つり上げると普通に「じゃあ、この話は無しで」とか
後で編集つてで他の仕事のギャラ調べられて、次はもう依頼来なくなったりするよ。
向こうは当然、舐められたと思うし、君を薄い人間だと思うわな。
相手によって値段コロコロ変えると自分の首絞めるだけ。
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/27 17:27:25.46 6/YwdzPH
＞後で編集つてで他の仕事のギャラ調べられて、次はもう依頼来なくなったりするよ。
妄想乙
こんなんで隅々まで調べられるネットワークあれば、
「誰かいい人いないかなあ」はなくなるよな
１人2人に聞いた所で決めつけるならアホ過ぎるし
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/27 18:32:13.48 g6xSs/hP
ある程度大きい所と仕事出来るようになったら%契約に切り替えた方が良いですよね？
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/27 19:15:17.05 YbGDFoLX
>>585
妄想？社会経験０かよ。
経験や立場に応じた相場ってもんがあるんだよ。
その相場は大体各社共通だから、不自然に高いと変に思われ、なんかの機会に話題になるわけ。
「アイツにそんなはらってんの？」って。
編集はけっこう社をまたいで知り合い多いぞ？
大学同じだったり、担当作家が同じだったりな。
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/27 19:22:05.05 6/YwdzPH
>>587
だからそんな知り合いの範囲で
仕事によっていろいろな事情もあるのに
相場ごときで判断されたら困るって言ってんだよ
ハッタリで押し切ろうとしてんじゃねーよ
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/27 19:28:30.87 w+Y3pV9T
自分の場合ラノベのギャラはレーベルによって三倍近く差があるんだが・・・
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/27 19:29:28.81 EX7QDMO8
おこちゃまの社会経験はずいぶんと狭い世界の話だからね
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/27 19:53:59.82 YbGDFoLX
>>588
いろんな事情って・・・・お前ちょっと黙ってろよ。
初めから「予算が無い」って言われてまわされてきてる仕事の話だって言ってんじゃん。
俺じゃねねえぞ？>>583がな。
その一事で>>583のベルも経験もわかんだろが。
そのレベルのイラレが小銭に欲かいて小賢しい事しても後でバレて碌な事になんねえの。
お前そんなテキトーな事言って責任持てんのかよ。
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/27 21:08:03.14 6/YwdzPH
何言ってるかわかんねーよｗ
かみすぎなのはともかく
予算が無いって言葉も見かけないし
（583目線の「予算がきつめ」という言葉から勝手に決めつけてるだけ）
無責任にテキトーな事言ってんのはお前だろうがｗｗｗ
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/27 22:14:16.59 PmWX2q5f
予算がきつめって
予算が厳しいとか足りないとかカツカツであんまりギャラ出せないよでいいんじゃないの…
なんか他に意味あんの？
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/27 22:27:02.25 Wxx9RIff
>>584
>後で編集つてで他の仕事のギャラ調べられて、次はもう依頼来なくなったりするよ。
大御所はんでギャラが発注者同士で噂になることはあるが、ひよっこにそれはないで。
世の中ゼニや。
がっつりゼニもろうたれや。
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/27 23:29:22.55 6/YwdzPH
>>593
請ける方にとって「キツい」金額っていうのは
クライアントが出せないんじゃなくて出さない場合だってあるだろ
舐められてる駆け出しだったら特に。
それ以外にも思い込みの決めつけが多過ぎるんだよ
社会経験0だとかお前黙ってろとかガキみたいな文句で済まそうとしてるのがさらに目にしみる
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/28 00:26:52.13 kf9OVhEC
>>593
安く買い叩けば上司に褒められるから
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/28 01:59:30.29 FPo7EzmN
>>596
せやけど「安いいうて逃げられましたわー」ってそのまま上司に報告したら
「ゼニ上げるから連れ戻して描かせやボケ」か「他の安いのつかまえてこいや」て
言われるんやないか。
相談者は同人やさかい、わしもようわからんわ。
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/28 02:41:27.58 iK5PPXXX
「予算がきつめ」は言葉通りあまり予算が振り分けられて無いってことでいいじゃん
ウソかホントかは別にして。見極めは自分でやれ。
オレはきつめでもしょうがないっすなぁって言ってやるときもあるし、やらないときもある。
まぁ予算に関しては基本的に外注が折れるところでは無いので、値上げ交渉するのもアリ。
当たり前だけど交渉する場合はその仕事がなくなっても構わないという心構えじゃないとねー。
打診してくる人も大体このぐらいまでは吊り上げてくるだろうっての見越して安めに依頼してくる人もいる。
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/28 04:35:30.92 JWxzL1xA
>ウソかホントかは別にして
これを言ったら同じ事だよなｗ
ウソの時もあるだろうになんでホントの可能性しか考慮出来ないの？って
揉めてるのにｗ
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/28 05:57:55.97 N3iFnk84
>>599
そもそも揉める所間違ってねｗ
そんなの誰にもわからねーよ。ウソのときもあるし、ホントのときもある。
編集次第でしょそんなもん
「見極めは自分でやれ」でＦＡ。まぁ予算云々は気にするだけ無駄だと思うけど。
値上げ交渉したいっぽいからそれもアリだと思うよオレは
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/28 05:58:13.16 FPo7EzmN
>ウソかホントかは別にして
ゼニがないのはどこの企業はんでもほんまのことや。
ゼニがないところからゼニ取るのがわしらの商売やで。
世の中ゼニや。
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/28 08:42:59.34 4ygNL2+F
自分の受注最低額を枚単価Ｘ円と決めておいて、それ以下なら断る、それ以上なら受ける。
微妙に下の場合だけ交渉して受注額に達しなかったら断る。でやってきたな。
最低額は提示された額のだいたい平均値としてるわ。
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/28 17:09:23.45 DiPEH2tg
向こうから金額提示してくることが多い？
それとも最初にこっちに提示させることが多い？
こっちから金額提示したところ、
その額よりかなり高い金額
を出してくれたとこあったんだが
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/28 17:13:58.18 K2T3Ol7N
「カラー１０円でもやりますよ」
「いえいえ、それはさすがに…１０００円出しましょう」
「やった！ かなりの高額だ！」
「くっくっく」
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/28 18:12:24.52 2Y3edvf2
早く夏休み終わってくれwこの手の質問はもうスルーでいいだろ。金額によって受ける受けないもあるし依頼者の知名度にもよるし受ける側も人間なんだからその時その時で受ける金額なんて変わるでしょ。
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/28 20:29:50.21 JWxzL1xA
ギャラについて
あなたは駆け出しですね。ここでプロがもらっている金額を聞いても
同じ額がもらえるわけはありません。かと思えばもらえる事もあります。
要するに相場や決まったパターンなんてないんです。やってりゃ分かってきます。
それも分からないうちから匿名掲示板で気軽に正しい答えを得て
上手く立ち回ろう、1円でも多く儲けようなどと思わず、
失敗も勉強料だと思って自分で考えながら場数を踏んで行きましょう。
それが自営というものです。
コピペ用文章の叩き台作ってみた
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/28 20:31:17.81 KIGkLnwS
なんでもっと早く考え付かなかったんだろうなｗ
このスレそういうテンプレねーし
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/28 20:32:03.56 FPo7EzmN
>>606
うるさいボケ。
「世の中ゼニや」この一行でええ。
新人といえども実力があるならきっちりもろうたれや。
なめられたらあかん。
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/28 20:39:44.96 JWxzL1xA
こいつ相手にしていいの？
まあ使えると思ったら使ってね
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/28 20:40:16.93 0JGSz0BI
駆け出しとわかってるなら駆け出しの相場を教えてやれば
いいじゃんw
お前らにも駆け出しの時期はあっただろうし
最初は1000円なのか1万なのか10万なのか
なんて本当におおざっぱなアタリもつけられない訳で
いや、アタリはつけられるにしても
万一にも非常識なこと相手に言いたくないって不安はわかるだろw
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/28 20:45:19.51 zfytAdVn
>>606
テンプレ作るとアホが自治気取り出すから必要ない
やりたいなら自分で専スレでもwikiでもたてて勝手にやってくれ
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/28 20:50:04.00 JWxzL1xA
本当だ
やりたいなら自分の専スレ行けwiki行けという自治が始まった
まあ使えないならスルーされて終わりでしょ
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/28 22:20:45.23 9eMRVsHF
早く夏休みが終わらんもんかね・・
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/29 03:40:28.51 vPL6Zw3r
「普段、仕事どのくらい来るか？」とか「稿料はいくらか？」って聞いて来る業者たまにいるんだが
このような業者は「値切れそうなら値切ろう」という気がある業者なのかね？
「このくらいの出来なら、このくらいの額」という基準持っている業者なら聞く必要のない質問だろうし
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/29 05:43:06.44 vZkyRzQt
業者向けとかけ出し向けのテンプレはぜひ欲しい
でもこのスレの9割は
「相場はいくらなんですか」「知るかボケ」というやりとりで出来ているので
今後そういう質問全部>>2ですませたらこのスレもういらないね
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/29 08:23:42.24 b3c3XQwV
>>615
知るかボケ
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/29 09:21:03.92 G1rSk/zx
俺業者だけど普段の原稿料聞くのは
そりゃこっちも相場感覚のないこと言って
恥をかきたくないってのもあるよ
イラスト依頼って証券取引所みたいに
オープンな市場じゃないんだから
正しい値段はこっちもわからないのよ
どの業者も値切る気はあるだろうけど
どこまで値切るかは業者次第
ウチはわりとぬるい大手だから、
こっちの想定価格より安すぎたら、
逆に上乗せしたりもする
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/29 10:01:13.71 o/vPDnS4
おはようさん。
今日も稼ぐで。
世の中ゼニやで。
>>617
相場の上乗せはええ心がけや。
わしは上乗せ分きっちり絵に反映させるで。
ただ、素人に毛が生えたようなひよっこには
ゼニ積むことよりきっちりディレクションするのが大事や。
あいつらゼニの勝ちがわからへんのや。
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/29 11:24:38.02 lVtZHvIv
相場なんてわからないので、５万と言われれば作業に４日間までかけて、
１万と言われれ１日以内で終わらせるようにしています。当方駆け出しです。
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/29 15:03:08.01 o/vPDnS4
>>619
ええ心がけや。
世の中ゼニやで。
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/29 17:06:23.26 WPMAjJp1
ゼニオヤジはどこでやってんの
大阪か?
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/29 19:28:15.51 PbIFeAtQ
若手に手抜き推奨すんなボケゼニ。
ベテランがかける４日と新人の４日は意味が違うだろ。
若手のうちは赤字覚悟でやってようやく生き残れる。
お前がやってるのは新人つぶしだ。
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/29 19:53:00.12 f543f/2+
どっちが新人つぶしだよ
赤字覚悟な仕事なんか受けるだけ損
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/29 20:07:57.36 PbIFeAtQ
じゃあそれで勝手に消えろ。
商売仇か消えて万々歳だ。
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/29 20:17:35.01 PbIFeAtQ
てか、ゼニは損して得取れという言葉も知らんのか
似非大阪人かよ
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/29 20:33:43.79 o/vPDnS4
>>622
新人は若いんや、その1日で集中したらええねん。
同時になんぼも仕事抱える大御所と1日の使い方が違うんや。
逆に「じっくり時間かけて描けや」言うたら、新人は必ず遅れて上げてくる。
そんな癖つけさせたら、新人のためにならへん。
>>625
>ゼニは損して得取れ
アホか。
それは今のご時世「損して損しろ」いう意味や。
わしらにゼニ払えんような奴が、いつわしらに得させてくれまっか?
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/29 21:15:09.98 PbIFeAtQ
>>626
締め切り守るのは最低限の話。大前提。新人が遅れるのなんかもってのほかだ。
そんな話じゃない。
ベテランのノウハウの詰まった１時間と、試行錯誤の新人の１時間は全然違う。
なのに、新人がベテランの真似して費用対効果なんかを仕事の基礎にしたらどうなる？
得ってのは金額の多寡じゃない。ユーザーの獲得のことだよ。
ギャラが安いか高いかなんてユーザーは知りっこネエし、知ったこっちゃ無い。
そしてユーザーはむしろクラよりよっぽど目も肥えてるし、当然、シビア。
海の物とも山の物とも知れない新人なんか手抜いた仕事したらあっという間に切られるよ。
新人はまず評価を得るために、全ての仕事で最大級の能力を発揮するのが当然。
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/29 21:24:13.43 o/vPDnS4
>>627
なんや、素人さんお得意の根性論かいな。
そう思うなら好きにすればええ。
新人といえども、時間に見合わんと思うたらケツまくって逃げろってわしは言うで。
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/29 21:28:38.29 WPMAjJp1
ギャラの良し悪しより
仕事の内容だな、自分のオリジナリティーを発揮させてくれる
ような仕事はしっかりやる、大半をまかせてくれようなヤツね。
逆にあれやこれや注文がついて、あれ風コレ風の絵になるような
ヤツは手を抜け、そんなもん実績にならんぞ。
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/29 21:43:00.07 WPMAjJp1
まあ、仕事がナイナイ状態なら
時間は腐るほどあるわけで・・・
手抜きしようがねーけどなｗ
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/29 21:46:05.79 Ilqbu60Z
＞ベテランの１時間と新人の１時間は全然違う
理論的にはそうだけど、初めから下手なベテラン以上に描ける新人も稀にいる。
そういうやつらは抜き方を基礎錬によってきっちり習得してる上に
持ち前のセンスで飲み込みも早い。
根本的に上手いやつほど思考力が高いから、おのずと要領のよい仕事をこなせるようになる。
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/29 21:46:07.83 PbyHWPAd
ゼニが正しい。損して得取れを信じて見事に食えずに引退した奴、業界ごとポシャりかけてるWebやSE、ゲームクリエイター…
過労死や倒産は制作サイドばかりで、代理店は派遣で固めてる3流レベルですら生きながらえるw
もう技量関係なく、ラーメン食うなら最低500円は出せよ、というスタンスでいいんだよ。原価150円かかっても100円で食わせろとかいう客は相手しなくていい。
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/29 21:52:11.46 PbIFeAtQ
時間かけて金もユーザーも獲得できんやつはただの無能だよ。
才能無いだけ。
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/29 21:56:58.75 Ilqbu60Z
なんだ、自分で結論出してるジャン。
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/29 22:00:07.88 PbIFeAtQ
>>634
だから言ってるんだよ。
才能ある奴の芽を摘むなって。
ただでさえそういう奴は手抜きたがるから。
才能ないやつはどうでもいいの。
放っといても、何アドバイスしても勝手に消えるんだから。
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/29 22:09:22.92 iOeRCOGa
ID:PbIFeAtQは赤字覚悟でやってようやく生き残れたから、その道しかないと思ってるだけだろ。
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/29 22:10:46.84 Ilqbu60Z
抜くべき仕事で必要以上に時間かけるクセが付いたら
かえって自分の首を絞めるって言われてんだろ。
で、本当に才能あるやつならそのへんの見極めもできるってこと。
抜いた方がいい仕事になるテクニックも知ってる。
才能家に向けて言ってるんなら本末転倒だよ。
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/29 22:13:09.34 PbyHWPAd
この世は本当に技術や才能のある奴が選ばれてると、まだ思ってんのか？
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/29 22:13:51.14 WPMAjJp1
イラレなんて使い捨て
叩けるなら徹底的に叩けって感じの会社はけっこうある
こっちが安ギャラでいい仕事する→ほら、安くてもこんだけできるじゃん
次回はもっと安くやらせてみるか・・・
他のイラレも安くできそうだ・・・
こんな感じ。
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/29 22:15:29.63 Ilqbu60Z
>>638
ずいぶん「才能」の尺度がお粗末みたいだね。
バイト君？
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/29 22:21:18.37 PbIFeAtQ
>>637
才能ってのは原石なんだよ。ずっと磨かなきゃ石ころに戻っちまうの。
ダイヤでいれば金なんか向こうから寄ってくるんだよ。
それも解らずに目の前の小銭や、たかだか自分の労力程度のものを惜しんで
全部失うアホな新人が多過ぎる。
それもこれも、ゼニみたいなのに代表される考え方が蔓延しすぎてるからだ。
ゼニの考え方は既得権を持ってる立場の意見。
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/29 22:21:39.25 o/vPDnS4
>>635
わしは別に才能の芽を摘むつもりはないで。
力入れた絵は「おおっ」て目に止まるから、描きたいなら描けばええ。
それが新しいゼニになる可能性はあるかもしれへん。
せやけど、対価に見合わへん超過労働を新人に押し付けたらあかん。
才能とか、新人の芽を摘むとか損して得取れとかいう
夢見たいなきれいごとを口実に、若いもんにゼニにならん無理をさせるんやったら、
わしが許さへん。
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/29 22:24:13.90 o/vPDnS4
>>641
>ゼニの考え方は既得権を持ってる立場の意見。
ふざけんなボケ。
お前わしの何を知っとるんや。
イラレは既得権がないからこそ、ゼニはきっちりもらわなあかん。
まして新人なら、ゼニもらわなあかんて。
お前こそダイヤやなんや言うて、新人をどないするつもりなんや。
下手なこと言うたらしばき倒すで。
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/29 22:30:11.43 PbIFeAtQ
>>643
新人なんか無理してなんぼ。
それで潰れたらそれまで。
そういう人生を覚悟して、こういうやくざな仕事始めてんだから綺麗ごとじゃネエよ。
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/29 22:30:35.09 o/vPDnS4
>それも解らずに目の前の小銭や、たかだか自分の労力程度のものを惜しんで
>全部失うアホな新人が多過ぎる
これだけは言う、目の前の小銭をなめたらあかん。
世の中ゼニや。
小銭つかむ奴がでかいゼニつかむんや。
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/29 22:31:56.10 o/vPDnS4
>>644
>新人なんか無理してなんぼ。
>それで潰れたらそれまで。
それが本音か。
お前初めから新人に無理させて、才能潰す気やったんか。
てめえまじで死ねやｺﾞﾙｧ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/29 22:33:40.16 PbyHWPAd
>>642
お前が正しい。ダイヤとか原石とか、まさに胡散臭い奴がクリエイターを買い叩く時の常套句。貴方はダイヤだから、お金よりも露出ですよ、と言ってタダ同然で作品を引き上げ、ダイヤ以上で売る代理店w
まともに技術持ってる奴を買い叩き、浮いた金ウマーだけじゃなく、編集の親戚や甥っ子は制作費ビッグな有名プロジェクトでギャラ2倍だぞ。こういうヤカラと商売するのに、精神論言い出したら利用される一方なのは間違いない
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/29 22:38:04.13 Ilqbu60Z
どー見ても形式論vs実質論だな。
ID:PbIFeAtQはイラレの才能はないがセールスマンには向いてるね。
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/29 22:41:12.96 o/vPDnS4
>>648
ほんまに商才ある奴はがっつりゼニ稼げますねん。
ゼニ稼いだ分、仁義を大事にしてゼニも払うで。
こんなあからさまな新人潰しはせえへん。
こいつは外道や。
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/29 22:42:15.36 PbIFeAtQ
>>646
アホが。
甘やかせたほうが余程潰れるわ。
才能ある新人はガンガン馬車馬のように働かせた方が伸びるし
結果として得る物はでかいんだよ。１０年後を見て仕事しろって話。
ゼニ小物だなお前。話にならんわ。
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/29 22:44:05.86 WPMAjJp1
若い才能ある新人って誰のこと？
中学生のガキじゃあるまいし
本人の好きなようにやればいいだろよ
金もらってるんなら新人でもプロだぜ
プロに向かって、あーしろこーしろとか笑えるわｗ
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/29 22:45:07.09 PbyHWPAd
>>648
こんな胡散臭いセールスマンは話にならない
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/29 22:49:39.42 Ilqbu60Z
胡散臭いからセールスってニュアンスね。
受け売りでしか語れん奴が既得権とか綺麗事とか言い出してるのがミソｗ
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/29 22:52:17.78 PbyHWPAd
>>650
新人は問答無用で馬車馬やれって？w
絵描きの技量が手数とか思ってるバカはもう消えろよ
本当にレベルの高い絵を描くには、手数ではなく色んな文化教養芸術や歴史にも触れていかなきゃならねーの
金がなきゃその扉全部閉ざして、腱鞘炎まっしぐらの自己反復だっつの
小物はお前だ。手首から先だけ動かしてりゃいいと思ってる狭い世界の小虫だ
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/29 22:54:46.90 PbIFeAtQ
>>651
右も左も解らん奴に、小銭の稼ぎ方おしえてスケールのちっさなイラレにするのが
俺の感覚では一番の大罪なんだよね。
俺は才能大好きだからさ。才能ある奴は金の事なんぞ忘れて命削って絵を描けよと思う。
神から与えられたギフトと時間を金ごときで無駄にすんなと思う。
若い頃のセンス溢れる時間は、本当にあっという間に過ぎ去る。
何度も言うが、金は後からついてくんだよ。
金勘定は評価と多少なりとも楽な生活できる歳になってやれば良い。幾らでも出来る。
若い奴はゼニゲバジジイの戯言に耳を貸すな、と思うね。
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/29 22:56:51.55 PbIFeAtQ
>>654
手数は重要だよ。
手を動かした後だからこそ、手を抜く方法と重要性が解る。
それも解らん奴が語るなよ。笑止。
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/29 22:57:27.40 Ilqbu60Z
書けば書くほど軽く響く。
彼の絵もまた手数を増やすだけ軽い証明也。
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/29 22:58:17.06 PbyHWPAd
>>655
糞自己啓蒙本でも売り歩いてんのか？お前はw
お前の理論じゃセンスのある若い内にタダで働いて、年取ったら捨てられるだろ
金が付いてくるのは代理店にか？w
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/29 23:12:16.88 +MP6RaVM
ゼニの人の思考が、同人ゴロ並に余裕ないな
流行物でエロ書けばゼニや！ 趣味？ アホかw
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/29 23:21:20.06 UrO5yV5Y
PbIFeAtQ
才能を「絵を描く能力」という縛りでしか考えてないもろワナビだなｗｗｗ
肝心なとこは徹底するーだしｗｗｗ
「センス」ってどういうもんだかわかって言ってるの？ｗｗ
釣りにしてもクズだが、こういう経歴だけ積んで固まった同人上がりが老害まっしぐらだな
その頃には消えてると思うがｗ
手垢だらけの陳腐なアオリを掲げるのはケツの青い十代までにしとけや
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/29 23:23:32.25 o/vPDnS4
>>659
わしそんなこと言うてまへんがな。
人物自体描けんかったら話にならんが、エロまで描かんでもええ。
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/29 23:25:48.12 o/vPDnS4
>>655
>神から与えられたギフト
なんやその寝言は。
神様からもろたギフトはゼニに変えな意味がない。
ええからお前は死ね。才能(ギフト)を潰すしか脳がないくせに口にするなや。
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/29 23:26:33.86 PbIFeAtQ
>>657
まあ、どうでもいいよ。好きに解釈してくれれば。
俺はね、海外にいくと、特にフランスのイラレがうらやましくてしょうがない。
彼らはアーティストなんだな。扱いがね。彼ら自身もそういう感覚だ。
だから、仕事も少ないが、費用対効果は抜群だ。
日本は金、金、でやるから結局いつまでたっても小銭の下請け業だ。ただの絵を描く機械だよ。
これは作家側の自意識が低過ぎるからだよ。自虐もはいってるがね。
日本ではむしろ、アートの方にブレた人間を馬鹿にする傾向がある。
意味が分からんね。何故、その深層の部分が理解できんアホばかりなのか。
その風潮は、「アートに振れた奴は使い難い、客が限定される」という
クライアント側の都合なんだよ。
これが、結局はイラレが買いたたかれる本質なんだよ。舐められてるわけ。
そういう風潮をぶっ壊して、イラレの社会的地位を確立出来るのは
この先生まれてくる才能以外にあり得ない。
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/29 23:31:25.71 PbIFeAtQ
>>660
才能は運も営業力も人脈も全部だろ。当たり前。いちいち言わせんな。
お前は自分で生まれる家を選べたのか？自分で運を左右出来るのか？
全部ギフトだよ。
センスは「感覚」だよ。馬鹿？
若い頃の感覚は二度と手にはいらない。
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/29 23:36:43.18 PbIFeAtQ
>>662
ゼニって頭まで悪いのか。
何時俺が潰す話してんだよ。お前みたいな小物に潰させないための話をしてるの。
その上で、ギリギリまでやって、それでも駄目だったら本望だろ。
小銭のために手ぇ抜いてそれで消えていく方がよほど悔いが残るし残酷だわ。
それが才能ある奴ならなおの事。
才能ある人間の損失はそいつ自身の人生問題じゃなく、業界全体の損失になるんだよ。
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/29 23:45:59.17 o/vPDnS4
>>663
上等や。
絵を描く機械、褒め言葉や。
嘘臭い言葉を並べて才能潰すのはやめてくれや、クズ。
お前が才能ある人間を潰そうとしてるのは見えてるんや。
わしはお前みたいな外道から、若い衆を守りたいんや。
頼むから消えてくれ。頭悪いのはお前や。
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/29 23:48:44.37 o/vPDnS4
>>665
>何時俺が潰す話してんだよ。お前みたいな小物に潰させないための話をしてるの。
お前頭悪いから説明するわ。
「対価以上の労働を新人にさせたら、なんぼ才能あっても潰れるで」
この外道は、若いのにそれをやれと言う。
無理せえと言う。
その一方でダイヤモンドやアートや言う。
そんな残酷な話が他にあるかいな。
お前は人殺しや。
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/29 23:57:33.07 PbIFeAtQ
>>663
凄いな。ここまで理解力ないとは。
ある意味、逆に認めるよ。煽りじゃなくマジでな。
そこまで小銭に拘って生きるなら好きにしろよ。
ただ、俺はこの業界に夢を持って入ってきた。もちろん今でも持ってる。
若い人間にもそういう夢を見させてやりたいね。
だからこそ頑張れ、死ぬ気で働け、と思う。
ほとんど同じギフトを持って生まれてきた人間の世界なんだから
命削らんと勝てんよ。
小技で勝ったとしてもそれは一時的。
小銭稼ぎの鶏の頭で満足するなら勝手にやってりゃ良い。
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/29 23:59:55.46 o/vPDnS4
>>668
ええから死ね。
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/30 00:04:06.29 w1Xmu7Lw
>若い人間にもそういう夢を見させてやりたいね。
その「夢」でなんぼもらえるんや。
死ぬ気で働いてゼニもらえんのか。
お前ほんまにクズや。
お前みたいなせせこましい外道は、昔からなんぼでもおる。
ゼニの話したらみんな判で押したように
「そこまで小銭に拘って生きるなら好きにしろよ。 」
って逆切れしよった。
わしはお前みたいな外道を、この手で殺したい。
若い者を食い物にするのはやめや。
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/30 00:05:25.98 wdT9Lpu+
>>663
村上隆になれってことねｗ
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/30 00:07:54.94 w1Xmu7Lw
>>671
それは村上はんに失礼や。
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/30 00:10:07.64 Nn0LJkpx
白熱してるなｗ
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/30 00:16:54.93 39Clo66N
ゼニとケンカしてるのって
前に芸デの方でゼニ毛嫌いしてもっと夢のある話をしろとか言ってたバイト？
なんか雰囲気が似てるな。
萌え絵で凝り固まってる今の日本にアートなんか期待できないし
作家性で期待できるような若手もほとんど居ないのは確かだと思う。
誰にでもできる仕事って意味で「機械」といってるんなら正直共感できる。
正直非ヲタのベテランでも海外に比べりゃパッとしないし、してたら嫌でも知ってるはずだもん
向こうは早いうちから表現分野に力点置いてるから、ただの消費主義国家が及ばないのは当たり前なんだけど。
風潮をぶっ壊すまではいかなくても、
海外と同じようなスタンスを持った日本のレアイラレとして
グローバルに出世したい欲望は、個人的にありますな。
アートって言葉はなんか安くなっちゃったから、好きではないんだけど
常に少し捻った個性を確立していきたいな。
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/30 00:22:39.44 zePf8kPI
>>670
イラレは10年たてばほとんど消えるんだよ。それは必然。どうしようもない。
10年後の僅かな生存枠に入るために若い奴が今頑張るのが何で悪いのさ。
お前はそれを悪だと言う。
今頑張らなきゃ確実に消えちまうんだぞ？
お前はそれを解ってて、それでも新人は頑張るな、仕事するな
小銭貯めてりゃそれでええねん、満足しとけやって言ってんだぞ？
どっちが悪なのって話。
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/30 00:24:02.53 Nn0LJkpx
この季節あっついからペン持つ腕が机にくっついて汗ばんでたんだけど
みんなどうやって描いてる？
おれは長袖の袖を切って装着してるわ。
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/30 00:25:14.84 w1Xmu7Lw
>>673
わしこんな奴リアルで相手してんねん。
せやから返す言葉も決まってんのや。
「ゼニはん、小銭稼いで楽しいでっか?」
「ゼニはん、でっかい夢持ちまへんか?」って、よう来るで。
新人のときもキモイおっさんになっても沸いてくる。
せやけど、ほんまにでっかい夢のためには、機械や言われてもええからゼニ稼ぐのが必要なんや。
>>674
お前もひきこもってないで海外行ってみや。
向こうはんが好きな絵と、日本のアート系イラレがやりたい絵はちゃいまんねん。
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/30 00:27:16.90 zePf8kPI
>>674
俺の理想は空山センセなんだよ。
一回だけだがお会いして、非常に感銘を受けた。
まあ、凄い人だった。
まあ、ここで言ってる事の何割かは、正直、受け売り。
あの人に会うまでは俺も、身の回りの事でいっぱいいっぱいだったね。
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/30 00:27:28.41 w1Xmu7Lw
>>675
ゼニにならんことに頑張らせるのは、無理させるのは、外道や。悪や。
ここはプロのスレや。若い衆に無理させるんなら、ゼニ払えや。
命削って絵ぇ描くことなめんな。
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/30 00:30:23.98 w1Xmu7Lw
>>678
空山はんかてゼニのためにエロ小説の絵とか描いてるやん。
わしは空山はんの著書で
「描き込むのはなんぼでもできる、せやけど手ぇ抜くのが難しいねん」
という言葉に感銘を受けた。
先生の道は、お前とは逆や。
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/30 00:41:54.43 zePf8kPI
>>679
だから、銭は副産物だろが。
名前を売れば勝手に着いてくるし仕事の単価も上がるし
交渉もらくちん、ゲームやら小説のロイヤリティだって取れる。
お前が小銭と時間の勘定を気にしながらちまちま一枚仕上げてる間に、
命削って名前を売った新人はいずれ不労所得が得られるようになる。
そっちの方が余程魅力的な生き方だろが。
お前が小銭に執着すんのは勝手だが、他人をそのチッサイ世界に巻き込むな。
>>680
ボケが。黙ってろ。
空山センセは究極まで行く能力があるからそれが許されるんだよ。
描き込める技術もねえ新人が初めから手を抜くのと一緒に済んじゃネエよ。
小物が。
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/30 00:43:39.73 39Clo66N
>>677
まあまだまだ篭もりがちな底辺なのは認めますけど…
だいたい傾向はわかるよ。
向こうが3Dやらマットペイントやらスピードペイントやらリアルテイストなのに対し
こっちはシンプル伊豆ベストみたいな風潮があるのか、わざと空間殺したりデフォルメしまくったり、
日本画や和の美意識に通ずるものがあるよね。
大体あってますでしょ？
聞いた話では、向こうがデフォルメヘタクソでとにかくモチーフ忠実に描こうとするのは
宗教的信仰心だかの伝統意識によるもので、嘘や脚色は神への冒涜ってのが根底にあるみたいな。
日本はそれよりは絵でしか表現できない美を追求してるって自己解釈してる。
どうでしょ？
>>678
いいねこの人。
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/30 00:46:09.37 cNsyTNg/
先日、学生時代からの知り合いで自称セミプロの絵描きに・・・
１枚千円にもならんトミー●ォーカーの依頼絵を描いてセミプロ名乗るより、
賞金100万の電撃大将狙って１年間浪人宣言した方がよくね？
・・・と言ってやったんですが、これって間違ってませんよね？ あれ？
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/30 02:22:12.84 7/jUvGa7
トミで熱心に描いてる人って「自分はまともな仕事、とれません」って言ってるようなもんだよな。
あそこは安すぎるし。不法滞在の外国人労働者だってもっと貰ってるよなw
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/30 02:24:52.27 7/jUvGa7
空山は凄いなと思ってたけどトレス多用していると聞いてガッカリしたね。
あの人体は整いすぎてるもんなぁ・・・
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/30 02:26:11.37 oBT2yUv3
ちゃんと確固たる技術があってプロで通用する自信があるなら
コミティアで持ち込むとか創作同人出すとかpixivで名を売るほうが
電撃大賞取るより楽だと思うけど
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/30 02:39:24.13 w1Xmu7Lw
>>681
はあ、名前売るのに何するんでっか?
ゼニになる仕事がでけへんのに、ロイヤリティのある仕事がどないして来ますねん。
あんさん、ロイヤリティがどんなもんか知ってまっか?
小さいゼニの更にその何分の一かをもらう商売でっせ。
ゼニをなめたらあかん。
仕事なめたらあかん。
お前は外道や。
>>682
>大体あってますでしょ？
>どうでしょ？
全然あかん。
大ハズレや。
わしゼニ稼ぐのに忙しいねん。
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/30 02:42:12.58 f9NhXEnT
長期的にみたらゼニの人のやり方の方が賢いだろうな
名前が売れたってそれが効くのはほんの短い間だもん
それよか堅実にお金を稼ぐノウハウを学んだ方が長生きできる
甘い言葉で擦り寄ってくる人は怖いよ
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/30 02:52:47.00 w1Xmu7Lw
>>682
すまん、これだけな。
デフォルメに対する考えが間違ってるし、ヘタクソの概念も違いまんがな。
あんさん学校で適当なこと言われて、調べもせんと鵜呑みにしただけや。
ちいとは調べぇな。
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/30 05:21:08.05 zePf8kPI
>>688
元々怖い仕事なんだよ。明日にも無職になるかもしれないんだから。
でも、その恐怖を原動力や快感に感じられない奴は、消えるね。
小銭は恐怖を和らげるモルヒネなんだよ。
それを手軽に手に入れる術に慣れた奴はずるずると落ちていく。
爆発出来ないまま歳を取って、何も残らん。
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/30 05:38:31.04 w1Xmu7Lw
>>690
わしが小銭大事って言うのは、
ロイヤリティ仕事というのはちんまいゼニの仕事の中からヒット作が出て
二次使用料振り込みまっせとか、
次はこんな仕事しましょか、って話になることが多いからや。
わしかてロイヤリティ仕事断ってまで小銭稼いどるわけやないで。
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/30 05:40:21.70 lsMdUfoQ
ろくに経験を伴わないうちから、生存強者の価値観に依存して
虎の威弁慶になるのが哀れっぽいな
ゼニは一匹だからキャラ立ってるけど
数人居たらウザイし、クライアントにはしたくないタイプだよな
金を出し渋りそうで