11/06/02 05:40:55.20 VthWOx1u0
>>747
すまん貼り付け間違ったw
ちなみに、無診察処方に対しての裁判は最新ではこんな感じwww
国も認めそうな勢いwww仕方ないよねwww
通達が出たんだもんwww
URLリンク(www.nikkeibp.co.jp)
751:王子の卵
11/06/02 06:27:10.64 fccJ9Y1KO
ほう、認めそうな勢いなんだ。
裏を返せばなら現時点では認めてないってことやん(笑)
752:卵の名無しさん
11/06/02 06:58:22.89 uLDUXgHz0
>>751
>裏を返せばなら現時点では認めてないってことやん(笑)
wwwwwwwwwww
バカなお前が、柔整語のフィルターを通して解釈するとそういうなるなwww
おめでとうwww
でも、それで結構結構www
何度も言っているように、お前の個人的解釈などどうでもいいwww
柔整語における”無診察処方”であっても、厚労省が通達で認めている以上、違法性のない処方のみ外来は成立するwww
お前らバカがいくら”無診察処方だ”といっても、通達は覆らないwww
バカの解釈など何の意味もないwww
不満があれば、厚労省に問い合わせればいいwww
753:卵の名無しさん
11/06/02 07:42:04.08 4jXXATxz0
>>752
んで、mhlw.go.jpの一次ソースは?w
754:王子の卵
11/06/02 07:46:18.13 fccJ9Y1KO
柔道整復師に診察という言葉も処方という言葉もないが…バカ以下だな(失笑)
755:卵の名無しさん
11/06/02 07:52:51.98 uLDUXgHz0
>>753
自分で調べろwww
756:卵の名無しさん
11/06/02 07:56:04.44 uLDUXgHz0
>>754
>柔道整復師に診察という言葉も処方という言葉もないが…バカ以下だな(失笑)
wwwwwwwwwww
柔整語にはない言葉である”無診察処方”をどのように定義して、違法だと解釈してるんだ?www
バカとかあほ以前の問題だwww
お前は”バカ”という言葉すら理解できていないようだなwww
757:卵の名無しさん
11/06/02 08:21:59.04 4jXXATxz0
>>755
「ある」という者が提示するものだ。w
提示出来ないということは三味線ですね。ww
758:卵の名無しさん
11/06/02 08:24:42.77 vLaSG0TR0
>>754
ほんと。治療という言葉もないのにね。
759:卵の名無しさん
11/06/02 08:29:15.10 uLDUXgHz0
>>757
wwwwwwwwww
お前が柔整語のフィルターを通して、そういう風に考えるなら、それで結構結構www
そう思い続けてねwww
760:卵の名無しさん
11/06/02 11:08:34.02 0CvgyklR0
現在有効な規定の話をしている者と
現在審議中の話をしている者がいるのね。
後者の一審を見ると国の裁量権逸脱を争っており
けして判決文は無診察処方を是認していない。
今ニュースになっているのは保険医登録取り消し処分の不服を高裁が支持したの
が初めての判例であるということ。
無診察投薬を認可した、と解釈出来る文があるどころか
完全に司法から違法性の見解が盛り込まれているね。
いずれにせよ、この国は法治国家である以上
行政判断より法律判断が優先されることは当然である、と。
761:卵の名無しさん
11/06/02 11:38:35.30 KtrPcfhZO
日本語で話をしている者と
渋精子語で話をしている者
が居るね。
後者は一般社会では通用しない言語だから話が噛み合わない、と。
762:卵の名無しさん
11/06/02 12:01:26.17 0CvgyklR0
>>761
ゴメン。
No license language はやっぱり理解できない。
763:卵の名無しさん
11/06/02 12:17:16.13 ea+UbY+pO
一次ソースってw
エビデンスの欠片もない銃が言うよね~w
764:卵の名無しさん
11/06/02 12:26:57.23 uLDUXgHz0
>>760
wwwwww
別に”無診察処方”に限っての判決じゃないからねwww
”無診察処方など”についての判決www
まあ、おまえが判決を読んでどう解釈し判断しようと、平成22年に厚労省が通達を出したことには変わりがないwww
よって、違法性のない”処方のみ外来”は個々の見解の違いはあろうが、成り立つことには変わりがないwww
765:卵の名無しさん
11/06/02 12:42:20.35 wfEvZw8M0
__ -─ーー一‐- __
,-‐´:: \
./::::::::: 医者 ,/⌒\ \
/:::: , -─---‐‐^ ,ノ `ヽl
l::: /´:::::::: -─--‐' ,-‐ |
. |:: /:::::::::::: _ / .|
|::: l_::::::::::::::  ̄  ̄ _ .|
. |::::: `‐、::::: -─- :::: <´:::: |
|::: i⌒l |:::::: :::::/::: \:: |
. | |∩| |:::::: ::/::::: ヽi | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
. |:::|| l.| |::::: | (;:::: _,八_. | ハハハ、悪いな柔道整復師諸君!
|: |6|| |::::: _ノ `‐-― '′,__ノヘ. | < 再診で、急ぐから薬だけという人は、その都度カルテを見て決めています。(>>627)
. | ゝ.人|:::::: 「ミ==-ー^~==-‐∥ | .| 医師法第20条違反?2010年4月の通達あるからえぇんや(>>672)
|:: λ::::: ヾ、_-‐ ̄ ̄─‐-,,'" | | 診療行為を行わず、簡単な症状の確認等を行ったのみで継続処方を行った場合でも再診料とれるんやw
. |: |: l::::::::: `‐=ニニ二='" | .\__________
. |: |::::丶::::::::::::::: ,___,,-‐ 丿
.. /|: |::::::::丶,:::::::::::::::::::::::::::::::::::” ./
/ ||:: ::::::::'ー‐-----―一 ''''""| \_
/ . |: :::::::::::::::::::::::::|\ \
766:卵の名無しさん
11/06/02 12:55:27.06 uLDUXgHz0
>>765
wwwwwwwwwww
解釈に多少の違いはあるが、簡単にいえばその通りwww
むしろ、柔整語のみでしか理解できない人には、あなたの説明はとても分かり安いだろうねwww
まあ、不服があれば厚労省に聞けって話www
767:王子の卵
11/06/02 13:36:40.12 fccJ9Y1KO
>>759
悪魔の証明だろ。
768:王子の卵
11/06/02 13:37:08.63 fccJ9Y1KO
URLリンク(www.aobaclinic.jp)
769:卵の名無しさん
11/06/02 13:48:18.20 KtrPcfhZO
>>762
「高卒落ちこぼれだから日本語が良く分かりません」だろ?w
無理すんなよwwwww
770:卵の名無しさん
11/06/02 13:51:59.49 KtrPcfhZO
>>767
ちゃうちゃう。
オマエの逃げ腰のへっぽこ屁理屈は悪魔獣の証明 てとこだな。
771:卵の名無しさん
11/06/02 14:29:06.53 0CvgyklR0
草むらから話しかけてくるキモイ人はもう話しかけてこないで欲しい。
アンタとの議論は
監督官庁の要請に従うことでFA、でいいや。
いわんや柔整受領委任もをや、だ。
後でもう少し話の分かる人かスレ主が出てきたらその人と話すことにするわ。
772:卵の名無しさん
11/06/02 14:58:51.65 KtrPcfhZO
>>771
逃亡宣言乙w
つーか、1先生もオマエみたいなキモい奴には来て欲しくないんだとwww
773:卵の名無しさん
11/06/02 15:01:09.46 0CvgyklR0
>>772
どうしても日本語で疎通できないのね。
別に逃亡宣言じゃなくアンタへの三行半。
もういいや、あぼんだ。
774:卵の名無しさん
11/06/02 15:05:19.52 0CvgyklR0
うわ、
一気に画面がスッキリした。
775:卵の名無しさん
11/06/02 15:27:30.50 lnQKxWHJ0
でも整骨院は増えてるし、多い。
はやってるとこは、古い整形外科より人が多いわ。
安くマッサージしてるからな。
776:ジャングルエース
11/06/02 15:42:04.86 U8WMylayO
玉子=小沢(笑)
777:卵の名無しさん
11/06/02 16:45:29.11 /r9tKnFiO
URLリンク(hasegawaseikeigeka.web.fc2.com)
おい!
これってどうなんだ?
778:卵の名無しさん
11/06/02 17:38:13.52 wfEvZw8M0
>>777
日本整形外科学会認定医が自分の整形外科の隣に接骨院を作ってますな。
その整形外科のアンチエイジングは色々されてますな。。にんにく注射にカクテルにビタミン注射と。
日本整形外科学会認定医ってこういうの推奨してるのでしょうかねw
779:卵の名無しさん
11/06/02 21:13:22.29 sIlLe6d60
柔整師の7割以上は不正請求という犯罪で飯を食ってるのに態度だけはでかい。
さすが低学歴でモラルがない人間は一味違う。
2年以内には天誅が下るから、その時になって慌てるなよw
今から大学医学部目指したら?
あ、そんな頭あったら最初から行ってるかwww
780:卵の名無しさん
11/06/02 21:18:41.61 kNb4oXkU0
菅「最初は強く当たって流れでお願いします」
鳩「了解いたしました。流れで少しは踏ん張るよ」
781:卵の名無しさん
11/06/02 22:07:22.86 KtrPcfhZO
>>773
オマエ、頼むから渋精語じゃなくて日本語で頼むわw
782:王子の卵
11/06/02 22:23:50.98 fccJ9Y1KO
渋精語ってシナ語?
783:卵の名無しさん
11/06/02 22:25:18.11 HGvlVChoO
ここで聞くように言われたのですが
O脚の治療とはどのような事をやるのですか
悪化したりとかはしないのでしょうか
784:卵の名無しさん
11/06/02 22:27:10.30 wfEvZw8M0
>>777
日本整形外科学会認定医が自分の整形外科の隣に接骨院を作るくらい
柔道整復術は素晴らしいということ。
785:卵の名無しさん
11/06/02 23:04:06.32 4jXXATxz0
まだmhlw.go.jpの一次ソースは出て来ないのね。w
786:卵の名無しさん
11/06/03 00:23:59.73 h2a8r5jW0
ご存じのように、あん摩、マッサージ、指圧、はり、灸の免許を取得するには3年以上の専門教育を受け、国家試験に合格しなければなりません。免許がなくてもこれらの行為ができるのは医師だけです。
また、同じ国家試験でも、たとえば「柔道整復師」の資格を持っていても「あん摩マッサージ指圧師」の資格を持っていない限り「マッサージ」をするのは禁じられています。これは別の資格になるからです。それを破れば、30万円以下の罰金に処せられます。
787:卵の名無しさん
11/06/03 01:31:39.97 uOlkv4nd0
>>786
マッサージの定義は?
788:卵の名無しさん
11/06/03 04:06:20.77 oaRzFWWYO
1先生は>>777についの見解意見はありますか?
しっかしひでえなこれは…
789:ジャングルエース
11/06/03 09:17:11.10 gMfjCUnr0
お前らはあまりにも小さい。
枝葉末節な話題に終始して暇人もここまで行くと滑稽。
因みに私の朝食は「きつねうどん」
790:卵の名無しさん
11/06/03 09:30:45.16 vy4YzAq00
やっぱ朝はうどんに限るな。
∧,,∧ lヽ⌒ヽフ
( ´・ω・) ( ・ω・)
ズー(っ=|||o) (っ=||| o) モグモグ
 ̄ ̄ `―´ ̄ `―´ ̄\
791:卵の名無しさん
11/06/03 09:31:33.23 vy4YzAq00
>>627
魚拓
792:ジャングルエース
11/06/03 10:37:49.42 mTy/AzGlO
お前ら、ランチの報告もしろよ!
玉子はデブやから、恐らくおいなりさんと玉子丼(笑)
793:SBX
11/06/03 11:15:05.20 rCOox0MqO
>>792jungleAさま。
お元気そうでなによりです。
794:卵の名無しさん
11/06/03 11:27:13.20 JNYDlwpuO
消費税が上がろうが何事もなく療養費泥棒するのか?
795:ジャングルエース
11/06/03 11:53:38.76 gMfjCUnr0
>>793
スノボー先生こんにちは。
先生が偉い先生だってことは最近気付きました。
玉子にも礼儀と言うものを教えてあげて下さい。
796:ジャングルエース
11/06/03 11:54:59.50 gMfjCUnr0
>>791 マン拓
797:ジャングルエース
11/06/03 11:57:00.59 gMfjCUnr0
>>741
玉子無理するな・・・
お前の時給は1200もないだろ(笑)
798:ジャングルエース
11/06/03 11:59:31.14 gMfjCUnr0
私は今からカロリーメイトの昼食をとる
つまりそれほど多忙
799:卵の名無しさん
11/06/03 15:52:01.86 1cmBEzKK0
>>777,>>778
wwwwwwwwwwwww
いいんじゃねwww
”医接連携”だろ、お前らが必死になって唱えてることだろwww
物好きな医者がお前らの考えに乗っかってみた結果だろwww
ちなみに”医接連携”などとたわごとを述べているのは、柔整側の組合ではないのか?www
まあ何にせよ、不満があれば違法性の根拠を示して、厚労省に問い合わせれば?www
800:王子の卵
11/06/03 15:55:43.07 RcxZaZxoO
キリ番は俺様が頂いた。
801:卵の名無しさん
11/06/03 16:27:23.78 mfld2fJh0
>>777
屑医者wwwww
802:ジャングルエース
11/06/03 16:45:37.11 mTy/AzGlO
玉子はまだキリ番とか言ってんのかのか………。
情けない(>_<)
803:卵の名無しさん
11/06/03 16:48:35.99 1cmBEzKK0
>>801
wwwwwwwwwwwww
屑かどうかはお前や、その他個人の主観的判断だなwww
個人が屑だろうが、屑でなかろうが、どうでもよいwww
問題は客観的に、違法かどうかwww
違法性があるかどうかは、>>777からは全く判断できないなwww
まあ、疑問があれば厚労省に聞けばよいwww
804:卵の名無しさん
11/06/03 17:05:11.03 1cmBEzKK0
>>801
wwwwww
まあ、法的な観点からすれば整形外科医院の隣に、接骨院があろうが整体があろうが無問題www
それから、医療機関はインターネット内での広告であれば、規制は緩く、保険診療以外についても広告として書き込むことは無問題www
以上から、>>777で紹介されている部分のみでは、違法性は皆無www
むしろ、>>777の個人が特定できる書き込みに対し、根拠のない中傷ともとれる内容を書き込んでいる>>778や>>801の方が違法性を問われる可能性が高いなwww
このスレの内容を、>>777の医院に連絡し、当事者が不快と感じれば、その時点で名誉棄損が成立するwww
連絡しとこうか?www
805:ジャングルエース
11/06/03 17:08:31.21 gMfjCUnr0
>>804
しろよw暇人
806:778
11/06/03 19:24:23.09 WgeB18/i0
>>804
当事者の主観で成立しない。中傷もしてない。777のサイトに載ってあることと、それをみた感想を書いたまで。
>>777
日本整形外科学会認定医が自分の整形外科の隣に接骨院を作ってますな。←【載ってあること】
その整形外科のアンチエイジングは色々されてますな。。にんにく注射にカクテルにビタミン注射と。←【載ってあること】
日本整形外科学会認定医ってこういうの推奨してるのでしょうかねw←【感想】
807:卵の名無しさん
11/06/03 22:07:29.34 d70wA1Oe0
関係者各位
この度、平成23年6月1日付で患者さんの医療費助成支給申請書自署の内容に変更がありました。
今までは受給者本人のサインでしたが、6月1日から世帯主サインに変更との情報が入り各関係者に混乱があると思います
現在、各地方公共団体に確認取った結果、来週末位には今後の対応通知を出すとの事です。
しばらくの間は、受給者・世帯主サインどちらでも良いとの回答を頂いております。
また回答がありましたら周知致しますので宜しくご対応の程願います
808:卵の名無しさん
11/06/03 22:10:36.45 d70wA1Oe0
受領委任払い撤廃はさすがに影響でかいから署名を世帯主って手で来たか!
助成だけじゃなく本体の組合・協会けんぽもこれできそうだな。
809:卵の名無しさん
11/06/04 01:58:16.42 C5FvYrZA0
これは白紙委任させないための戦略始まりって感じだな。
810:王子の卵
11/06/04 02:06:15.25 CtCcHOEtO
レセプト終了…寝るべ。
811:ハレンチクマー
11/06/04 08:40:27.52 7Iy6Mw+q0
>>810
お疲れ様です。
812:卵の名無しさん
11/06/04 16:53:22.12 rqfnw0WS0
何、この静けさは・・・
ついに柔整界に大激震が起きたっていうことなのか・・・
そりゃそうだろうよ、そんな虫の良い話がずっと続くわけがない
813:卵の名無しさん
11/06/04 17:46:36.47 15DBV4dN0
現在の整骨院の状況
なんでも捻挫請求⇒そんな乞食整骨院摘発され結構。
生き残る整骨院 ⇒すべての患者に 自筆でけがの原因 治療請求部位に署名させている。
今は下段の整骨院が急増で それで成り立っている。それ以外の整骨院は消えろ。
まったくつぶれてかまわない。
で、本人が自筆でけがの原因を書いて 成り立っている現状だが診断権の
ない獣性に誤診もなければ 詐病と判断することもできない。
よかったね。患者と向き合っている整骨院は生き残るよ。だって みんな自分で
原因書くもの ニッコリ
814:卵の名無しさん
11/06/04 21:51:50.38 NBMShtTa0
医療費・自賠責保険に巣食う蛆虫たち箱
それが接骨院・整骨院
815:卵の名無しさん
11/06/04 22:08:20.71 if4J/GZQ0
>>813
> 生き残る整骨院 ⇒すべての患者に 自筆でけがの原因 治療請求部位に署名させている。
負傷原因、患者が書いてるとこなんてあるの?
かなりレセ見てきたがレセコン印字で、どーみても適当に嘘で作った負傷原因しか見たことないけど?
どこの県?
検索して調べてみるから教えて。
もちろん柔整師が本当は単なる肩こり腰痛だけど「こう書いたら安くなりますよ」って嘘書かしてないよな?
816:卵の名無しさん
11/06/04 22:52:48.17 V+SUVpNq0
>>813
お前は整骨院が生き残る最後の方法をばらしたな。ここはな厚生局
も確認してるのをわかっているの?絶対に許さんからな(激怒)
>>815
お前は業界のことをなにも知らないのだから自覚しろ。おまえは問診表を書かす整骨院を本当に知らんのか?ぷ
例 患者「マッサージしてほしけど」銃声「治療には実費と保険があります、
保険が希望なら申請書にけがの記載がいるので、どうされますか?」
「はい、はい」知ってますよ、じゃこけました。」「わかりました」
これが最近の主流 なんでも捻挫なんて ぷ、取り消されることの確信犯じゃ
あほちゃう
817:卵の名無しさん
11/06/05 00:17:25.96 FeORMt5l0
>>813が問診表のことを書いてるっていうくらい判るだろw
それに原因を書かせたって潰れている接骨院は山ほどある。
818:卵の名無しさん
11/06/05 02:21:56.78 +mtlFIGf0
>>817
> それに原因を書かせたって潰れている接骨院は山ほどある。
山ほどあるの?
それが本当ならうれしいね。
不正請求という犯罪をしてのほほんと生きてる柔整師がのほほんと営業してるのは殺意すら覚えるから。
何でも捻挫してるとこが全部潰れたら日本で残る接骨院って100院くらいになるんじゃないw
819:卵の名無しさん
11/06/05 02:23:39.46 +mtlFIGf0
>>807
ここがソースだな。
URLリンク(www.ptmikuseikai.com)
820:卵の名無しさん
11/06/05 09:27:21.60 qsK/V7cp0
上田氏が問い合わせても書面で回答できないもんなんだな<功労
そりゃ、市井の一臨床家が問い合わせたところで、
「書面での回答は控えさせて下さい。
どなたにも同じ回答をいたしますので、疑問を持たれた方には
いせいきょくいじか 03-5253-1111
に直接電話するようおっしゃってください」
になるわけだ。
因みに県の医務保険課の担当者は
「個人で問い合わせに功労から回答がきたんですか!?
時間はどれくらいかかりました?」
と興味津々だったよ。
県から問い合わせてもこれでもかというほど待たされた挙句
明後日方面の回答だったりすることが多いそうな。
821:玉子の王子
11/06/05 10:23:57.39 huWHBqaVO
>>811
お前みたいな暇人には言われたくないわ(激怒)
822:玉子の王子
11/06/05 10:26:21.58 huWHBqaVO
まあ俺様も忙しいとは言っても印鑑を買ってきたり書類を改竄したり…そんな手間なんだけどなw
823:卵の名無しさん
11/06/05 11:57:16.30 n60QW8E10
↑
通報しますた
824:卵の名無しさん
11/06/05 12:03:03.50 n60QW8E10
必ず請求内容を確認してから、委任状欄に署名しましょう
「柔道整復施術療養費支給申請書」は、受療者が柔道整復師に
療養費の申請を委任し、本人に代わって保険給付分の療養費を
大阪市国民健康保険に請求し支払いを受ける為の請求用紙です。
必ず、請求内容に間違いがないか確認してから署名又は捺印してください。
825:卵の名無しさん
11/06/05 12:08:50.13 n60QW8E10
確認が必要な項目
1.負傷の原因は、正しいですか。
2.負傷部位を確認しましょう。治療箇所は、合っていますか。
3.通院日数を確認しましょう。通院した日数と同じですか。
4.通院した日を確認しましょう。
5.窓口で支払った金額と合っていますか。
6.請求内容を確認した上で、自分で署名又は押印しましたか。
柔整はちゃんと見てないとあらゆる項目で不正をしますからね。
と、言われているようなもんだ。なんだこの職業は…???
826:卵の名無しさん
11/06/05 14:40:14.69 l5NNn1Oc0
>>822
> 書類を改竄したり
犯罪者、さっさと死ね。
死ぬ前に国民から盗んだ金は返せよ。
>>825
> と、言われているようなもんだ。なんだこの職業は…???
行政もここまでモラルがない集団とは思わなかったんだろうね。
まさか70%以上が平然と不正請求してる業界とはね。
日本は法治国家だから犯罪行為がこれだけ蔓延している業界をほっとかないよ。
柔整師はのほほんと何もないと思ってるアホがいるようだけど天誅は必ず下るから。
827:卵の名無しさん
11/06/05 17:00:40.74 wZJPC4Ea0
医者の方が不正、無駄、不自然請求、不自然補助金パラダイス
828:卵の名無しさん
11/06/05 17:57:10.84 gF8bCl/a0
不自然請求? 不正補助金?
もっと具体駅に書けよwww
829:卵の名無しさん
11/06/05 21:01:11.77 l5NNn1Oc0
>>827
アホですか?
医者:不正してるのは全体の1%もいない。
柔整師:不正してるのは全体の70%を軽く超える。
もう一度言います。アホですか?
これだけモラルないんだから来年からは大学医学部卒業が柔整師資格の必須条件になるかもな。
830:卵の名無しさん
11/06/05 21:25:08.12 Rm68rq0+0
「医者の方が」という言い訳に乗るな。
詐欺医師だろうが詐欺銃声だろうが、悪い事をやってる詐欺師はどっちも糾弾されるんだよ。
詐欺医師も当然叩く。
そしてもっと醜悪な詐欺銃声も当然叩く。
詐欺師市ね。
831:卵の名無しさん
11/06/05 21:39:13.51 lqQPmfg90
おいおい、無資格は潔白です。
みたいな言い方するなよ。ww
832:卵の名無しさん
11/06/05 22:12:07.52 n60QW8E10
柔整=詐欺+無資格マッサージ
833:卵の名無しさん
11/06/05 22:23:10.91 /yB36O/I0
>>831
お前らに言わせれば、厚労省が認めていれば最強なんだろ?
柔整の場合、認められているがだんだん規制が強まって、いろんな事が認められなくなってきてるようだね。
一方、無資格はほとんど野放しw
最強ってもしかして、おまえらが嫌ってる無資格じゃね?www
834:卵の名無しさん
11/06/05 22:26:02.16 nK6yxlN30
足の引っ張り合いしている間に
無資格伸びてワロタ