●病院・医者板 自治スレッド 第40病棟●at HOSP
●病院・医者板 自治スレッド 第40病棟● - 暇つぶし2ch389:あぼーん
あぼーん
あぼーん

390:卵の名無しさん
11/05/20 14:12:55.84 5Lt9LhTqO
元・削除人彩虹さん、
次の名前はJINさんですか?個人的には貴方の打たれ強さすごく好きです。

医者板自治屋もそうですが毎回毎回名前考えその名前と同じトリップをつけお疲れ様です。

これからも頑張ってくださいね

応援しています

391:卵の名無しさん
11/05/20 14:29:20.29 meq0lOLo0
>>385
つまり、根拠のある反論が行われる可能性がある、穴のある案であると認めるわけですね。
なるほど、了解しました。

392:医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s
11/05/20 17:43:59.08 +R5YfRz60
横やりで、すみません。
申請したい人は他人に押しつけずに自分で申請したらどうでしょうか。

393: 忍法帖【Lv=7,xxxP】
11/05/20 17:47:42.03 R17/vPZ00
板としての要望でなきゃならんのに申請したい人が申請するというのは違うんじゃないですか?

394:医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s
11/05/20 17:49:35.22 +R5YfRz60
板の現状と民意を反映している案で、さらに有効な反論が無くなった状態で
初めて申請できる用意がととのうということですね。
そういう意味では今が正にそのときだと思うのですが。

395:卵の名無しさん
11/05/20 19:43:51.15 R17/vPZ00
>>394
>有効な反論
それどういうことを指してるの?

意見としてはまともでも結果的に変更人が聞く耳もたんかったのは有効じゃないってことでしょ?

あほらしいてレスの流れに関しては、私はぜんぜん投稿内容読んでないし
議論なんて無駄だと思ってるし、どういう問題点が指摘されてるんか?まさか10年来の繰り返しをまた今回もやっとんのん?
誰かまじめに語って人いてはるん?板やスレ住人というのは毎年恒例だった大阪造幣局の桜の通り抜けといっしょで
毎年おんなじことでも顔ぶれがちゃうから10年でも20年でも続くんだろけど、桜とちごて見たくないもんを何べんも何べんも見せられたら疲れるやろうね?


396:医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s
11/05/20 20:27:33.77 +R5YfRz60
有効な反論というのは根拠のある論理的な反論ということですよ。
反対のための反対の対極です。

397:卵の名無しさん
11/05/21 02:55:21.30 gZZkpsZG0
有効な反論 と言う言葉を使う奴は例外なく馬鹿であり
論理的な考察および討論ができない。

である根拠がまた増えましたな。

398:卵の名無しさん
11/05/21 08:15:23.20 TdWsA5UO0 BE:255096342-2BP(1919)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_karake.gif
>>387
スレリンク(saku2ch板:60番),63,66,67,70

スレリンク(saku板:95-96番)
スレリンク(saku板:121-122番)
スレッド削除依頼亜スレで書式不備は抜きにしてもレス削除依頼してるのが最終的に残し

スレリンク(saku2ch板:70番) スレ違いだとか板違いだとか、、、
削除依頼スレは上手に使い粉さなきゃ~♪

禿げも彩虹もそういうアドバイスやったらへんのんね?

399:卵の名無しさん
11/05/22 01:38:45.17 Ys2Fn8Gq0
>>392
既に反対意見は論破した(>>354)と言い、
尚且つ申請は合意を得てから(>>278)と言っている人が、
申請できない理由が何かあるのでしたら、具体的にどうぞ。

申請したいと言いながら、一向に申請しない人に、
どうしてしないんだ、するならさっさとしろとは言っていますが、
どこかに私自身が申請したくてたまらないとか、一言でも書きましたか?

さっさと申請したいならしたらどうです?
できないならその理由を書いたらどうです?
どちらもしようとしないのは、曖昧なままでいたずらに議論を
長引かせて遊びたいからであると、そう結論づけられたくないのでしたら、
どちらかを選択して行動なさってください。

400:卵の名無しさん
11/05/22 01:40:02.07 Ys2Fn8Gq0
尚、申請の意志を見せている人が、今後現在の案に根拠のある反論が
行われる可能性がある、と自ら述べておられるようですので(>>385)、
どうやら今はその時ではないようですよ?

お二人で話しあわれたらいかがでしょうか。

401:医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s
11/05/22 10:14:00.42 UebI92Mp0
>>399
私が申請しない理由はすでに>>303で書きました。

402:卵の名無しさん
11/05/22 11:05:13.56 GaA5p9qD0
変更人まほらさんは彩虹(自治屋)からの申請はスルーのコメント。
医者板自治屋以外の申請ならば現在のローカルルールになってる暴走申請でも認めた人=まほら

403:卵の名無しさん
11/05/22 19:41:24.74 OlFwNw4sO
個人的にはの人も申請しないようですね。

404:卵の名無しさん
11/05/23 14:23:34.05 WogPI9oAO
>>403
誰よ?それ?

405:卵の名無しさん
11/05/23 21:03:12.80 8pyt5lJc0
>>401
つまり、あなたが申請する事で活発になるであろう反対する人達が各々述べる意見の中には、
論破出来ていない物も存在する、という事ですね?
でなければ、論破しているのですから、申請する事に何の問題も無いはずですが。
それが内容的に問題のある物であっても、反対があるなら申請が受理されないという事であれば、
今現在のローカルルールは何故通ったのでしょうか。

変更人の基準がわからなければ、という意見はお聴きしましたが、現在申請を主に見ている
変更人は、まほらさんではなくがるさんのようなので、まほらさんの基準を心配する
必要は存在しないでしょう。
がるさんは反対しているだけで保留にする、と考えるにしても、その反論については既に
論破しているという認識があなたにはあるわけで、申請しない理由にはまったくもってならないかと。

また、別にあなたが申請する必要は無いのですが。
あなたから他の賛成している方に頼むなりしてもいいでしょうし、
それでなくてもあなた以外の賛成者が自発的に行動して然るべきでしょう。
どうしてあなた以外の賛成者も、誰も申請しようとしないのでしょうね・・・とあなたに聞いても
仕方がない事ですが。

>>404
個人的には~
の枕詞つきで、現在の案に賛成意見を投じている方では?
申請しないどころか、申請しない理由について聞く度に
姿をくらませているようですが、不思議ですね。

JINの人もですね。申請しない理由が何かあるなら、具体的にお聞きしたい所です。

406:卵の名無しさん
11/05/23 22:52:41.36 vWuMkEvH0
そんなに申請したかったら自分でやればいいのに

407:卵の名無しさん
11/05/24 00:23:39.47 0fKSQoJ5O
>>406
同意

408:医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s
11/05/24 01:43:57.46 PwUmtqHH0
>>405
今までの現行案に対する反論はすべて論破されています。
しかし私が申請すると自治スレが私のアンチに荒らされて
また「揉めているから」とか「反対意見があるようですから」と
申請を保留されてしまう可能性が高くなります。
私が申請しない理由の一つがそれです。

409:卵の名無しさん
11/05/24 03:29:15.40 jh4QLJEHO
スレチスマソ。県立の専門病院を退院。しばらくして具合が悪くなり救急で近くの市立に入院。だが病室に運ばれるなりナスが無意識にじいちゃんの履物を足で蹴ってよけたのを確認した。履物の位置が邪魔ならば手を使い揃え直す。教育が足りないのか育ちがアレなのか正直困惑した。

410:卵の名無しさん
11/05/24 03:44:50.70 pKGayaLP0
>>405
妙な心

411:卵の名無しさん
11/05/24 06:51:05.07 A25yV9p30
>>406
申請がされないならされないで、それはそれでまた別に何の問題も無いので。
単に、論破したと言いながら、変更人にはそう認識されないと考えているという、
賛成者の見解が明らかにする事に意味があるだけです。

ようは、自分たちの論破しているという主張を、自ら覆しているわけですからね。

>>408
もう一度お聞きしますが、先の申請の際、反対意見があったにも関わらず
受理されたのは何故なんでしょうね? あなたの言い分通りなら、
先の申請も、反対意見があるから、と受理されないはずですが。

また、

>別にあなたが申請する必要は無いのですが。
>あなたから他の賛成している方に頼むなりしてもいいでしょうし、
>それでなくてもあなた以外の賛成者が自発的に行動して然るべきでしょう。

と書いているのがお読みいただけませんか?
あなた個人が個人的な理由で申請しないのでしたら、
グダグダ抜かしてないで黙って他の賛成者の動きを待ったらよいだけだと
思いますよ。あなたの言い分が正しいなら、あなたの行動それ自体が
アンチの活動とやらを喚起する事に繋がるはずですし、
最早反論は全て論破しているというのならば、あなたは特に
何も発言する事無く、沈黙しているというのがベターな選択肢ではないかと。

もっとも、他の賛成者も、あなたと同じく何故か申請しない人ばかりなので、
ベストな選択肢とは言い難いですけども、少なくともあなたの懸念をそのまま
受け取る限り、ベターではあるでしょう。

というわけで、黙ってたらどうです? それとも、黙れない理由でも?
何か特に理由が無いなら、上の質問にも特にレスは要らないので黙ってていただいて結構ですよ。

412:卵の名無しさん
11/05/24 07:35:05.96 A25yV9p30
一先ずの、現在提示されている問題点としては

>>324にて問題点指摘

>>326にて回答

>>327,331にて反論、要求

>>341- 以降にも色々とありますね。

ただ、こういったもろもろは、賛成者の方々曰く、全て論破済みである、との事です(>>408他多数)。
であるにも関わらず、賛成者の方々は誰も申請しようとしません。

申請しない理由としては今の所次のような物があるようですね。

・根拠のある反論があるかもしれないのでもう少し待つ
>>385 ただし、根拠のある反論はもう無い、という>>394の意見とは矛盾している)
・自分が申請すると自分のアンチが暴れて、それを理由に「反対意見がある」などとして
 申請が保留される可能性があるので、自分はしない
>>408 ただし、反対意見があったにも関わらず、今現在のローカルルールは
 受理されているという事実がある為、言い分としては認められ難い上に、
 他の人間が申請しない理由には一切ならない)

さあ、他の賛成者の方は、どのような理由で申請なさらないのでしょうか?

413:卵の名無しさん
11/05/24 09:52:01.97 pKGayaLP0
まほらってやつが、俺の案を通さないんだよ・・・
みたいなキチガイ妄想に基づいた行動
アホクサw

414:医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s
11/05/24 13:40:00.64 PwUmtqHH0
>>411
質問されたから答えたまでです。
それまでは沈黙してますよ。とくに意見がなければ。
他の人が申請するように委託しています。

私を急かしても何も問題は解決しません。あしからず。

415:卵の名無しさん
11/05/24 13:43:04.58 0fKSQoJ5O
>>408
虹いや自治屋さんよ、
これらのスレ何とかしてくれw
もうかなりの期間だが両方のスレ主ともスレタイ変えちゃ同じ下らねえガキのケンカを繰り返してる

インリン 古今東西医師・患者に恋した等雑談 ヒデブ
スレリンク(hosp板)

416:医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s
11/05/24 13:45:39.92 PwUmtqHH0
>>415
削除依頼は出してますか?
ガイドライン3・固定ハンドルスレで削除対象です。

417:卵の名無しさん
11/05/24 13:45:47.52 0fKSQoJ5O
>>414
あ、君臨してくれてちょうどよかった。あとこっちもな
気合いが入った歯科医の部屋。Part 1。
スレリンク(hosp板)

418:医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s
11/05/24 14:07:47.17 PwUmtqHH0
>>417
ガイドライン3・固定ハンドルスレに抵触しそうですが、
今の所、病院や医者の話も出ているので様子見ですかね。

419:卵の名無しさん
11/05/24 14:33:46.41 mUYdFTh70
自治屋には何の権限もないんだから話すだけ無駄。

削除人だったころなら馬鹿にされても役に立つこともあったのだが。

420:卵の名無しさん
11/05/24 14:44:07.86 2Qgu41QJ0
>>414
申請を委託って誰か特定の人に?
それとも賛成してる人ならもう誰でも申請していいってこと?

421:医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s
11/05/24 15:49:29.75 PwUmtqHH0
>>420
私以外なら誰でも結構ということです。

422:卵の名無しさん
11/05/24 18:12:06.23 BX2PWAES0
彩虹が自演でgdgdにしていることについて

423:卵の名無しさん
11/05/24 19:16:12.58 S31YM7OfP
たまみりん(臭い鯖)
スレリンク(intro板)

424:卵の名無しさん
11/05/24 21:48:57.13 2Qgu41QJ0
>>421
そうか、まあ好きにしてくれ
俺は賛成はするけど申請はしない
>>385のJINさんがもう少し待ってから申請するようなことほのめかしてるからね

425:卵の名無しさん
11/05/25 00:46:08.62 vOMzlnQG0
>>414
では今後は質問されたとしても、それがあなたの主張する
論破を覆すような問いでない限りは、スルーした方がいいでしょうね。
何を聞いても「反論は論破している」一辺倒である事に変わりは
無いようですし。

尚、急かしているわけではなく、単に賛成者が総じて露見させている
矛盾点について指摘しているだけですので、あしからず。
未だにあなた以外の賛成者にも、申請しようという人が現れないというのは、
ただの厳然たる事実でしかないですからね。

>>424
あなたも、既に反論については論破済みであり、有効な反論は行われ得ない、という
意見に同意なされるわけですか?
それとも、>>385にあるように、有効な反論がなされるだけの穴が、現在の案には
あるとお考えですか?

426:JIN ◆Jin2/GObCc
11/05/25 01:09:46.36 +hW5mBMKP
>>425
私は>>385で有効な反論がなされるだけの穴があるとは一言も言ってませんが。
勝手に人の発言を捏造しないでください。

427:卵の名無しさん
11/05/25 01:16:43.16 vOMzlnQG0
>>426
>私は根拠のある反論があるかもしれないので

とお考えなのですよね。これはつまり、根拠のある反論が行われ得るような、
何らかの穴が現在の案にあるとお考えであると、そう解釈せざるをえませんが。

そういった穴が特に思いつかないという事であれば、根拠のある反論が
行われるかもしれない、という想定自体が無意味な物であるはずですが。

また、先にもお聞きしましたが、>>412でまとめているような、指摘されている
問題点については、問題なく論破されているとお考えであるという事でよろしいでしょうか?

具体的には、私的な解釈をローカルルールに対して行わなければ、
想定しているような誘導効果が望めないようでは問題である、という私的ですが。

428:JIN ◆Jin2/GObCc
11/05/25 01:25:57.81 +hW5mBMKP
>>427
私が申請を待っているのは周知期間を置くためと、まだ有効な反論があるかもしれないので
待っているわけです。有効な反論が確実にあると決めてかかっているわけではありません。
今の時点ではあなたのいう所の「穴」はないが、もしもの時に備えて慎重に対応しているのです。

429:JIN ◆Jin2/GObCc
11/05/25 01:29:15.00 +hW5mBMKP
それと、まだ積み残しがあると考えている人がいれば今のうちに提案しておいてください。
ただし、ローカルルールの容量の関係で次の便になる可能性もあります。

430:卵の名無しさん
11/05/25 01:29:43.15 vOMzlnQG0
>>428
なるほど。

では、どの程度周知期間及び反論募集の期間を置くつもりですか?


431:卵の名無しさん
11/05/25 01:31:48.50 vOMzlnQG0
>ただし、ローカルルールの容量の関係で次の便になる可能性もあります。

この時点で論外のような。
容量の関係で、妥当な提案が無視されるというのはありえないでしょう。
妥当な提案であるのならば、その意見を汲んだ案を構築し直す必要があるかと。

そういった事を考えもしないのは何故ですか?
現在の案に固執しなければならない理由でも?

また、具体的には、私的な解釈をローカルルールに対して行わなければ、
想定しているような誘導効果が望めないようでは問題である、という指摘に
ついての見解もお願いします。これについては>>424さんにもお願いしますね。


432:JIN ◆Jin2/GObCc
11/05/25 01:49:09.06 +hW5mBMKP
>>430
とくに決めていません。
私以外の人が申請する可能性もありますし、情勢次第です。

>>431
原稿案は既に変更人によって9割以上認可されています。
なので、これはこれでそのまま申請すれば通るでしょう。
改定案があれば、まず現行案が通った後で、議論して申請すればよろしいかと。
ローカルルールの申請は何度でもできるのですから、焦ることはありません。
改定案のたびに、より理想型に近づけていけばいいのです。

433:卵の名無しさん
11/05/25 02:00:56.80 NnI+W+aJO
具体的に書いてあるから今のよりマシなのは確か。
今のに賛成してたコテハンも逃げちゃったし。

434:卵の名無しさん
11/05/25 02:31:02.86 vOMzlnQG0
>>432
変更人が認可しているというのはあなたの解釈でしかないはずですが。
何にせよ、現在の案の問題点指摘について、まともに取り入れて
変更するつもりが全くないという事は理解いたしました。

それでは通らないと思いますがね。
変更人は「異論があったら修正してください」とは言っていますが、
「この案なら問題ない」とは言っていないのですから。
異論が特に無いのならば、まとまっているから認める、
という解釈ならば可能ですが、その後度々異論が出てきて、
それに対する反論が「その異論は既に論破した」の一点張りでは・・・。

まあ、何にしろ、申請が行われないという現状には何の変わりも無い、
という事ですね。

一体何がやりたくて議論をしているのやら。

で、>>424さんは何処へ?

435:卵の名無しさん
11/05/25 02:32:06.66 vOMzlnQG0
>>433
その具体性が妥当ではないからこそ問題視されているわけで、
上手い事折衷しようとか、考えられないものかと思うのですがねぇ。

436:卵の名無しさん
11/05/25 02:36:40.05 vOMzlnQG0
とりあえず、現在の案について提示されている問題点について、
改めて提示しておきますね。

・誘導や案内などについて、その効果、及び発生すると想定される弊害の排除が、
 賛成者の主観によってしか保証されていない

・主観に拠らざるをえない部分の改善を要求してもとりあってもらえず、
 現在の案を通してから、自分たちで改善しろ、などという暴論を吐かれる

変更人は、これで「まとまってる」と認めるもんなんですかねぇ・・・。


437:卵の名無しさん
11/05/25 11:47:54.51 f2ofF0Ch0
医局に属していたら異動って何年ごととか決まってるの?
例えば東京勤務と希望しても大丈夫なの?

438:医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s
11/05/25 11:56:42.46 aDij4YFo0
>>436
最終的には変更人の「主観」で申請が受理されるものなんですが。
今のところは、変更人のがるさんのそれは獣医の項目以外は特に
異議がなければ、そのまま通していただけるということらしいですよ。

439:卵の名無しさん
11/05/25 12:08:06.12 X+s09B1E0
通るかどうかなんて申請してみなきゃわからんよ
もちろん申請したら通ってほしいけど、やっぱりまだ揉めてるから受理できなくなりました、となるかもしれないし
そしたら今のローカルルール続行でいいけどね、それかまた次の10年が始まるか

>>437
ここは自治スレなのでそういった質問は他の適切なスレか質問スレでどうぞ
ちょっとした質問スレッド Part136
スレリンク(hosp板)

440:医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s
11/05/25 12:10:21.80 aDij4YFo0
とりあえず現行案に対する異議は、これで終了と言うことでよろしいですね?

441:卵の名無しさん
11/05/25 13:50:30.50 Zq8BHNwW0
>>440
その"現行案"って>196-197の案ってことでいい?
一応確認させて。

442:医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s
11/05/25 13:52:33.77 aDij4YFo0
そうです。

443:卵の名無しさん
11/05/25 21:38:35.29 X+s09B1E0
2KBオーバーしてないか?

444:卵の名無しさん
11/05/25 21:40:22.18 X+s09B1E0
すまん、勘違い
ぎりぎりおさまってるか

445:卵の名無しさん
11/05/26 03:09:04.12 md75kCTYO
アホクッサ

446:病院・医者板 ◆Dr.FREEa7s
11/05/26 14:43:32.39 7LVbfrybP
そろそろ>>196-197案で申請しますよ。

447:卵の名無しさん
11/05/26 14:52:26.16 qEfxhsm7O
>>446
どうぞご自由に

448:卵の名無しさん
11/05/26 15:03:37.22 aerzhURj0
>>446
もう何時申請してもいい

449:卵の名無しさん
11/05/26 15:14:31.30 roBzRwOh0
>446
了解。で、具体的にいつ頃申請する予定?

450:病院・医者板 ◆Dr.FREEa7s
11/05/26 15:25:31.05 7LVbfrybP
自分ではスレを立てられないので誰かにお願いしているところです。
スレリンク(operate板:417番)

451:卵の名無しさん
11/05/26 15:35:06.60 PEeOQ4KY0
>>450
すまん、スレ立て規制に引っ掛かってスレ立てられなかった
それといきなりあっちでスレ立てお願いするんじゃなくて、まずはこっちでお願いするべきだよ

452:卵の名無しさん
11/05/26 15:38:27.33 roBzRwOh0
スレ立ててみる。

453:卵の名無しさん
11/05/26 15:41:58.57 qEfxhsm7O
>>452
お手数ですがよろしくお願いします

454:卵の名無しさん
11/05/26 15:43:31.01 roBzRwOh0
スレ立て成功した。これで決まるといいけどな。

455:卵の名無しさん
11/05/26 15:44:56.17 qEfxhsm7O
>>454
乙です。ありがとうございました

456:病院・医者板 ◆Dr.FREEa7s
11/05/26 15:47:10.96 7LVbfrybP
スレ立てお疲れさまです。申請してきました。

■ ローカルルール申請・変更スレッド15
スレリンク(operate板:205番)

457:卵の名無しさん
11/05/26 15:49:57.97 PEeOQ4KY0
>>454
>>456
申請乙、
決まるといいがはてさてどうなることやら

458:卵の名無しさん
11/05/26 16:46:02.31 aerzhURj0
申請できたのね
お疲れ様

459:卵の名無しさん
11/05/26 16:56:53.22 rK8Hk3Yi0
>>456

また申請かい。>>322で説明されているけどそれは案内としては不適切だし誤誘導の元。

医師国家試験にしろ、専門医にしろスレの内容によって医歯薬看護板に立てられるべきも
のもあればこちらに立てるべきものもある。単純に誘導してしまうのは誤解の元。

ここにある接骨院スレは?東洋医学板になるの?

誘導が大雑把過ぎると何度いえば理解できるのか...

460:卵の名無しさん
11/05/26 17:03:03.58 rK8Hk3Yi0
勘案しなければ誤解を生むようなものはやめてください、
この一言に尽きますな。

加えて板の現状に大きな変更を伴うルールの設定には名無し欄を変更するなどして
できるだけ多くの住人で議論してコンセンサスをとる努力をしてください。

461:卵の名無しさん
11/05/26 17:05:49.24 2/6xk1hB0
URLリンク(www.animalpolice.net)

462:卵の名無しさん
11/05/26 17:34:05.75 roBzRwOh0
異様に対応早いな。決まって良かったけど。

463:医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s
11/05/26 17:59:40.61 9eQdePmX0
申請は受理されたようですね。
なにか削除で問題があれば、またそのときに考えればいいでしょう。
関係者の方々、お疲れさまでした。

464:卵の名無しさん
11/05/26 18:12:06.78 aerzhURj0
もう決まったのか
とりあえず皆お疲れ様

465:卵の名無しさん
11/05/26 19:54:59.61 kv5rKb2E0
あら、決まったようですね。
良かったですね。

これで不都合がでなければ、すんなり行きそうですが。

466:卵の名無しさん
11/05/27 00:36:45.54 K5PmfpscO
>>465
行くと思いますが・・・。

467:卵の名無しさん
11/05/27 11:23:45.82 XiTXL/4y0
ヒルズタワークリニックはどうですか?
おそこも本田医師って雇われ院長でしょ?
なんか最近分裂してなぜか加藤タカは本田医師と逆側のキャラクター
になってしまってるよね   なんかHPに載ってるくせに電話つながんない
診療所もあるしややこしいよね?
誰か情報ないですか?



468:卵の名無しさん
11/05/27 14:04:23.38 kjxrPlnG0
>>467
このスレは板内の自治議論スレです。
単発質問なら下記のスレでどうぞ。
ちょっとした質問スレッド Part136
スレリンク(hosp板)

病院、医者について議論をしたいということならスレを立てるか、
もし既存のスレがあればそちらで議論してください

469:卵の名無しさん
11/05/27 14:20:00.59 YbDZ0YYv0
さっそく、まったく役に立ってない

470: 忍法帖【Lv=4,xxxP】
11/05/27 14:48:49.16 19uWEsea0
スレリンク(sakud板:111番)
> URLリンク(info.2ch.net)
> 削 除 す る 人 の 心 得
>
> 削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
> ●例え板住人の総意であろうと左右されず●
彩虹のまほら叩きは変更人のも削除屋同様の心得が要求されると思ってほどほどに!という事を肝に銘じていただけると嬉しいかもね。

471:卵の名無しさん
11/05/28 02:00:38.73 QSrdsZ7T0
コテハン叩きなら最悪板でお願いね
2ちゃんでコテハン叩いていい掲示板は最悪板だけなので

472:卵の名無しさん
11/05/28 02:26:03.26 Bel4YTLaO
>>471
賛成!!!一部の雑談系のスレが凄い事になってる…。

473:卵の名無しさん
11/05/28 02:44:38.54 QSrdsZ7T0
賛成も何も削除ガイドライン[URLリンク(info.2ch.net)に書いてあることだから
3. 固定ハンドル(2ch内)に関して
叩きについて
 最悪板以外では全て削除します。

474:卵の名無しさん
11/05/28 09:21:23.49 SS4ISyon0
>>471
叩きというのは主観だし…

475:卵の名無しさん
11/05/28 09:22:37.05 SS4ISyon0
と、いうことで彩虹さん。
此処で運営★持ち批判はほどほどにネッ♪

476:医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s
11/05/28 09:27:02.34 j9EvVjM30
批判が嫌なら★を付けなければいいわけで。
そんな柔(やわ)な人はボラにはいないと思われ。

477: 忍法帖【Lv=23,xxxPT】
11/05/28 10:39:51.05 SS4ISyon0
>>476
>>476

478:卵の名無しさん
11/05/28 10:41:36.48 SS4ISyon0
アンカーまちごた^^
>叩きというのは主観だし…

批判や意見のつもりであっても叩きだと思う人が多いみたいよ。

479:卵の名無しさん
11/05/28 11:13:29.14 Bel4YTLaO
こことかも◆5iaxjaTlgが暴れててヒドイ
忍法らくがき帖 【歯科外伝・参ノ巻】
スレリンク(hosp板)

480:卵の名無しさん
11/05/28 18:39:26.23 tc1FC9Hh0
色々と酷いスレだね・・・

481:卵の名無しさん
11/05/28 18:58:00.65 Bel4YTLaO
>>480
だろ?コイツは何年も前から医者板だけではなく他板の雑談スレまで出張したりして暴れていた

こういうスレが野放しになってて別に削除されなくてもいいようなスレが削除されてる場合もあると思う(別に削除人さんを責めてないが)ちゃんとやってほしいと思います。

エラソーにすみません。

482:卵の名無しさん
11/05/28 20:46:31.22 tc1FC9Hh0
>>481
削除依頼スレ見るにそもそも削除依頼されてないようだけど

483:卵の名無しさん
11/05/28 21:05:56.12 H3Mx0We90
URLリンク(p2.2ch.net)
貼っとく

484:卵の名無しさん
11/05/28 21:16:09.19 j9EvVjM30
>>483
ジェンヌがヒステリー起こしているようだがw

485:卵の名無しさん
11/05/28 22:59:12.18 Bel4YTLaO
>>483
親切にありがとう。でも削除されてもコイツが消えない限り同じだと思う。もう何年も同じ事の繰り返しだから。

>>484>>476
IDが同じだから医者板自治屋=彩虹さん?
なぜ名無しなんですか?w

486:卵の名無しさん
11/05/29 00:20:24.28 7uWXdLd6P
彩虹さんと医者板自治屋さんは別人でしょ。

487:卵の名無しさん
11/05/29 01:07:19.75 Y0Yp0RRMO
>>486
またやってるw

488:卵の名無しさん
11/05/29 21:29:16.61 +ooK0cAPO
問題点を解決してないからローカルルールになんの意味があるんですか?

489:医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s
11/05/29 21:43:15.81 TDgTKDB+0
削除依頼の時に役に立つんじゃないですかね。

490:卵の名無しさん
11/05/29 22:14:03.44 U3ZFNs7V0
削除に影響が出るなら見直し案件になりますよ。

491:医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s
11/05/29 22:17:35.21 TDgTKDB+0
ガイドラインにはローカルルールは補助的ながら重要と書かれていますからね。
それに削除の判断は削除人がしますから、ローカルルールに抵触と書かれていたら
当然、それも勘案するでしょう。

492:医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s
11/05/29 22:19:02.17 TDgTKDB+0
というか、削除に影響しないローカルルールなんて聞いたことがないですよ。

493: 忍法帖【Lv=5,xxxP】
11/05/29 22:34:37.49 GAWnn0BL0
ローカルルールで禁止されている場合のみ

         ローカルルールは補助的ながらとなるんでしょ?

494:卵の名無しさん
11/05/29 22:35:22.59 U3ZFNs7V0
ああ、やっぱり削除に影響でるんですか?
それなら見直し案件ですね。
がるさんのコメントみてください。

495:卵の名無しさん
11/05/29 22:43:41.96 U3ZFNs7V0
206 名前:がる ★[sage] 投稿日:2011/05/26(木) 17:21:21.48 ID:???0
>>205 病院・医者板さん

懸案しなければ誤解をされそうな部分があるいう反論が出ていますが、
当該部分はあくまでも「関連板のご案内」という名目なので、
削除等に対する大きな問題はないと判断し、とりあえず今回は対応と致しました。
懸案事項で不具合等が出た場合は、お手数ですが再申請してください。


削除等に対する大きな問題が出るのなら見直し案件です。
削除の条件にするつもりなら撤回請求します。

496:卵の名無しさん
11/05/29 22:48:25.29 U3ZFNs7V0
がるさんは懸案と書かれていますがこのスレの議論では勘案ですね。

497:医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s
11/05/29 22:53:37.80 TDgTKDB+0
ローカルルールは医者板の趣旨を表しています。
掲示板の趣旨とは、その板でどんな話題が扱えるかを規定するものです。

ガイドラインの5には「多少、板の趣旨に関係があっても他に相応しい板があれば
板違い」と書かれています。

ということは、医者板の趣旨に多少関係があっても、
他に相応しい板が案内されていれば、板違いになるわけです。

これはローカルルールに「禁止」と書かれていなくても適用される事案です。

498:医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s
11/05/29 22:54:44.30 TDgTKDB+0
ちなみに多少以上、板趣旨に関係がある話題なら板違いにはなりません。

499:卵の名無しさん
11/05/29 22:56:56.73 GAWnn0BL0
>>496
彩虹さんが申請した今回のローカルルール案の前の
暴走申請の案も候補に挙がっていたときには板違い問題が話し合われていたのだから(それ以前から主に板違いとして排除する動きそのものが問題だった)
懸案でしょう。

500:医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s
11/05/29 22:59:31.11 TDgTKDB+0
>>499
今の基準以上にローカルルールで排除されるものはないと思いますよ。
なぜなら現行ローカルルールは現状を追認しただけのものですから。

501:医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s
11/05/29 23:02:19.23 TDgTKDB+0
で、具体的にどんなスレやレスが削除されるとマズイと考えておられるんですかね。
それを示していただかないと話が抽象的になっちゃいますので、
できるだけ具体例を挙げて話してください。

それと、どうしても削除に疑問が湧いた人は削除議論板へどうぞ。
そっちの方が識者がくわしく解説してくれますよ。

502:卵の名無しさん
11/05/29 23:02:43.16 U3ZFNs7V0
では、撤回請求してきますね。

503:医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s
11/05/29 23:04:04.33 TDgTKDB+0
具体的に誤削除などの問題が発生しない限り、いくら、がるさんに言っても無駄です。
そういうふうにローカルルール申請スレで言われてましたよね。

504:卵の名無しさん
11/05/29 23:06:57.33 U3ZFNs7V0
ローカルルールを削除の根拠にするんですよね?
それなら見直し案件です。

505:医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s
11/05/29 23:11:16.16 TDgTKDB+0
ローカルルールは医者板の趣旨を示しています。
削除人は削除判断するときに板の趣旨をまず考え、
そこから外れているものを
ガイドライン5の板違いとして処理するようです。

たとえ、ローカルルールに「禁止」と書かれていなくても
削除判断の時にLRの内容が勘案されるのは通例です。

506:卵の名無しさん
11/05/29 23:17:08.57 U3ZFNs7V0
あれ、ここでの発言と違うこと言ってますよね?
スレリンク(hosp板)
ID:9eQdePmX0はあなたですよね?
嘘ついてたんですか?

507:卵の名無しさん
11/05/29 23:27:17.12 U4QyDJ480
>>506
先程からなんというか何を言いたいのか、何をしたいのか要領を得ない
問題提起なら具体的にした方がいいのでは

508:医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s
11/05/29 23:37:08.02 TDgTKDB+0
そうそう。問題提起なら具体的にどうぞ。

509:卵の名無しさん
11/05/29 23:37:19.06 U3ZFNs7V0
>>507
がるさんのコメント読んでください。
「関連板のご案内」で、削除等への問題がないから認めましたということです。
削除への影響があるのなら見直し案件でしょ。

510:卵の名無しさん
11/05/29 23:42:07.80 +ooK0cAPO
で、ローカルルールは削除基準なんですか?

511:卵の名無しさん
11/05/29 23:42:17.36 GAWnn0BL0
>嘘ついてたんですか?

今に始まったことではないでしょ?

スレリンク(hosp板:463番)
> 463 :医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s :2011/05/26(木) 17:59:40.61 ID:9eQdePmX0
> 申請は受理されたようですね

スレリンク(hosp板:920番)
> 920 名前: 卵の名無しさん [sage] 投稿日: 2011/05/26(木) 19:04:57.78 ID:9eQdePmX0
> ローカルルールで任意削除の対象になるのは
> 「禁止」の文言が入っている項目だけです。
> スレリンク(sakukb板:109番)

> 922 名前: 卵の名無しさん [sage] 投稿日: 2011/05/26(木) 19:20:20.69 ID:9eQdePmX0
> ローカルルールに禁止と書かれていないものは削除の対象になりません。
> ガイドライン違反ならともかくとして。


> 924 名前: 卵の名無しさん [sage] 投稿日: 2011/05/26(木) 19:32:12.77 ID:9eQdePmX0
> ローカルルールには病気の質問は「禁止」とか「板違い」とは書かれていません。
> ごきげんよう。


512:医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s
11/05/29 23:42:32.88 TDgTKDB+0
>>509
削除への問題があれば再考すると書かれていますが
削除への影響があれば再考するは書かれていません。

513:卵の名無しさん
11/05/29 23:44:01.01 GAWnn0BL0
>>510
■ 削除ガイドライン  URLリンク(info.2ch.net)

514:医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s
11/05/29 23:44:37.44 TDgTKDB+0
>>511
それはLRで直接、任意削除対象になる場合です。

「禁止」と書かれていないLRでもガイドラインでは
補助的ながら板違いの判断においては重要とされています。

515:卵の名無しさん
11/05/29 23:46:23.78 YaQqQx+50
たんにローカルルールを白紙にしたくて騒いでるようにしか見えないが・・・

516:卵の名無しさん
11/05/29 23:47:32.27 GAWnn0BL0 BE:191322432-2BP(1919)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_karake.gif
>>512
>削除への影響
それは削除屋の問題だから
医者板住人に向けてコメントするものでは無い¥でしょう。

もう少し日本語を読みこなせるように精進しましょうね。空気もネッ♪

517:卵の名無しさん
11/05/29 23:47:47.08 U4QyDJ480
>>509
具体的にどういう問題があると?
そして、その問題を解決するためには何をどうしたらいいと?

518:卵の名無しさん
11/05/29 23:47:50.98 U3ZFNs7V0
>>511
それそれ。

>>512
それだと、お飾りのままなら問題ないけど実行したら撤回ってことになりますよ。
そんなローカルルールに何の意味があるのか分からない。
それなら最初から撤回しましょう。

519:卵の名無しさん
11/05/29 23:48:42.27 GAWnn0BL0 BE:510191982-2BP(1919)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_karake.gif
>>514
>> 922 名前: 卵の名無しさん [sage] 投稿日: 2011/05/26(木) 19:20:20.69 ID:9eQdePmX0
>> ローカルルールに禁止と書かれていないものは削除の対象になりません。


520:卵の名無しさん
11/05/29 23:53:03.11 GAWnn0BL0 BE:1721898869-2BP(1919)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_karake.gif
>>507,>>517  ID:U4QyDJ480

■ 削除ガイドライン  URLリンク(info.2ch.net)

読んでお勉強なさってください。
ここに書き込むのはそれからです。あなたの場合。

521:卵の名無しさん
11/05/29 23:56:59.83 U3ZFNs7V0
>>517

【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 97 【捻挫】
スレリンク(hosp板)

これが実例になると思われます。
接骨院に対する医療制度への問題提起のスレで、この板で扱うべきスレだと思います。
しかし今のローカルルールでは東洋医学板ということで削除対象になる恐れがあります。
そのあたりの判断が「勘案」。
単なる「関連板への案内」ということで通ったようですが、削除基準になるのならしっかりと板趣旨を詰めてからでしょう。

解決は撤回ですね。

522:医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s
11/05/30 00:04:25.09 x1AaRjaI0
>>518
LRは掲示板の趣旨を決めるものでもあります。
その掲示板の趣旨から外れたものは板違いになります。

>>521
削除人のお情けで隔離スレとして認められたイレギュラーなスレの
どこに論拠があると言うんでしょう。
そのスレは当初から東洋医学板の板違いですよ。

523:卵の名無しさん
11/05/30 00:06:23.80 hinv506r0
>>521
その部分は、例えローカルルールが白紙だったとしても、削除ガイドラインの5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿、
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、として移動処理される可能性はあると思う

524:医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s
11/05/30 00:06:42.38 x1AaRjaI0
いずれにせよ、LRに抵触したスレが実際に削除依頼で処理されて
削除議論にならない以上、問題提起と見なすのは無理があります。

525:卵の名無しさん
11/05/30 00:08:30.24 hinv506r0
>523の続き
この板と向こうの板の状況、削除人の判断次第なのでもちろん確実なことは言えないけど
ゆえに"関連板の案内"として紹介する分には全く問題があるとは思わない
忍法帖のレベル1に戻ったから文字数制限に引っかかって2回に分けた

526:卵の名無しさん
11/05/30 00:12:55.70 wQ65bpGn0
>>525
関連板への案内として紹介するのなら問題ないけど、削除基準にするのなら問題。
がるさんの懸案もそこです。
医者板自治屋さんは削除基準とする旨の発言をしています。

527:医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s
11/05/30 00:13:46.35 x1AaRjaI0
おそらく、このスレも白紙撤回厨が立てたものなんでしょう。
恐ろしく、しつこくって馬鹿ですね。

動物病院
スレリンク(hosp板)

528:卵の名無しさん
11/05/30 00:14:59.10 jI/i0vDWO
で、ローカルルールは削除の根拠になるの?否?

529:医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s
11/05/30 00:15:46.31 x1AaRjaI0
>>526
がるさんの発言の意味はLRに基づいた削除に関したことで
深刻な問題が発生すれば知らせてくださいというものでした。
今、そういう問題が起きてますか?

530:医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s
11/05/30 00:17:34.02 x1AaRjaI0
>>528
URLリンク(info.2ch.net)

5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
 それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
 ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
 雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
 多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
 掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。

531:卵の名無しさん
11/05/30 00:19:27.23 FgsYxURc0
この板とは関係ないけど、ローカルルールで~話題はこの板でOKと書いてあっても
削除人がそれを超える判断することあるよ。海芸板みたくね。
つまりローカルルールがあってもなくても、削除人がよりふさわしい板があると判断したら
それは削除される可能性があるってこと。

532:卵の名無しさん
11/05/30 00:19:54.31 wQ65bpGn0
>>529
おきてからでは遅いですよ。
あなたは削除基準にする気満々のようですから。
転ばぬ先の杖です。

533:卵の名無しさん
11/05/30 00:25:19.57 jI/i0vDWO
>>530
削除の根拠ならしっかりとした議論の必要ありですね。

534:医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s
11/05/30 00:26:26.44 x1AaRjaI0
2ちゃんねる元・管理人の言葉
「問題が起きてから、みんなで考えましょう」

削除は常に“後手”です。予防的措置の削除などありません。

535:卵の名無しさん
11/05/30 00:27:20.21 hinv506r0
>>532
遅くはない
仮にだけど削除が不当だと思ったら削除議論板で異議申し立てすればよい
まあこのローカルルールで何か問題が起きるとは思ってないけど

536:卵の名無しさん
11/05/30 00:34:22.27 jI/i0vDWO
関連板の案内なのか、削除基準なのかはっきりさせてください。

537:医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s
11/05/30 00:35:34.89 x1AaRjaI0
>>536
ローカルルールはガイドラインで板違いの判断をする上で補助的ながら重要とされています。

538:医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s
11/05/30 00:38:06.79 x1AaRjaI0
今のローカルルールは板違いのスレを立てさせないための案内であり
かつ、板違いのスレが立ったときの削除基準としても活用されます。
一挙両得ですね。

539:卵の名無しさん
11/05/30 00:38:57.91 wQ65bpGn0
じっさいどっちよ?
>>525さんは関連板の案内としてなら問題ないと言ってるけど、削除基準としてならどうなのか全く言わない。
自治屋さんは削除基準にする気満々。
どっちかはっきりさせてください。

540:医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s
11/05/30 00:41:59.67 x1AaRjaI0
>>539
何度もいうようにガイドラインには、ローカルルールも考慮に入れますよと書かれています。
私個人が今のLRを削除基準にしたいのではなく、2ちゃんねるのガイドラインではじめから
そうなっているのです。

541:卵の名無しさん
11/05/30 00:42:15.65 q41DI3XC0
◆関連板のご案内
と日本語でローカルルールに書かれているわけだが。
"関連板のご案内"は文字通り"関連板のご案内"でしかない。
もしこれが"以下の話題は板違い"とか"以下の話題は禁止"
だったら当然そのローカルルールには反対したけどね。

542:医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s
11/05/30 00:43:52.21 x1AaRjaI0
>>541
関連板のご案内とは、こういう板がありますから板違いなスレは立てないでね、という
案内なんです。

543:卵の名無しさん
11/05/30 00:44:22.55 wQ65bpGn0
>>541
では、今自治屋さんが板違いの判断基準にしようとしていることには反対するんですよね。

544:医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s
11/05/30 00:44:54.83 x1AaRjaI0
>>543

>>540

545:卵の名無しさん
11/05/30 00:46:51.60 wQ65bpGn0
神戸湊OCNから削除依頼が出ました。


123 名前:卵の名無しさん[] 投稿日:2011/05/30(月) 00:23:42.51 HOST:p3236-ipbfp804kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
削除対象アドレス:
【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 97 【捻挫】
スレリンク(hosp板)

削除理由・詳細・その他:
・5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿(東洋医学板)
・ローカルルールに抵触
 ◆関連板のご案内 
  漢方・鍼灸・指圧、接骨院・整骨院・柔道整復師 ⇒ 東洋医学板

546:卵の名無しさん
11/05/30 00:47:34.20 q41DI3XC0
>>543
ローカルルールは削除人が参考にする事はある、それだけよ。

547:卵の名無しさん
11/05/30 00:49:18.54 wQ65bpGn0
>>540
つまり、削除基準になることを前提としてローカルルールを申請したということですね。
それならがるさんの見直し案件でしょ。

548:医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s
11/05/30 00:50:18.37 x1AaRjaI0
>>546
URLリンク(info.2ch.net)
> また、各板の先頭にローカルルールがある時は、ガイドラインに反しない限り、
> できるだけ尊重して削除しましょう。

549:医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s
11/05/30 00:53:03.53 x1AaRjaI0
>>547
がるさんは>>505>>530>>548を分かった上で受理したと思いますよ。
あの人も現役の削除人(別ハン)ですからね。

550:卵の名無しさん
11/05/30 00:55:55.62 hinv506r0
厳しく判断する削除人もいれば甘く判断する削除人もいるけど
基本的にはローカルルールとは別問題だと思う
ローカルルールとは別に削除ガイドラインに違反すると判断されたら消されてもしょうがない

551:卵の名無しさん
11/05/30 00:58:37.29 BA0eAoQA0
ブラックジャックによろしくのドキュメント版

URLリンク(jjsp.blog.fc2.com)

552:医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s
11/05/30 01:02:33.08 x1AaRjaI0
削除人はローカルルールも読んで判断していると思いますよ。

553:卵の名無しさん
11/05/30 01:04:28.51 jI/i0vDWO
ローカルルールで案内されたものは削除対象である。

yes?no?

554:医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s
11/05/30 01:09:56.81 x1AaRjaI0
>>553
板の趣旨と異なるから案内されているのであって、
その案内されている板と趣旨があう話題は、もちろん板違いになるでしょう。
ただし、どちらの板に立てても差し支えない例外もあります。

555:卵の名無しさん
11/05/30 01:13:49.08 wQ65bpGn0
その「例外」の部分がまさに勘案なんだけど。

556:医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s
11/05/30 01:14:33.64 x1AaRjaI0
グレーゾーンなんてどんな板にもありますよ。

557:卵の名無しさん
11/05/30 01:21:05.89 wQ65bpGn0
そのグレイゾーンを「勘案」で削除対象にするんですよね。
それは見直し案件ですよ。

558:医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s
11/05/30 01:26:14.50 x1AaRjaI0
例外部分がグレーゾーン。
そして削除人は普通、グレーゾーンには踏み込まない。

559:卵の名無しさん
11/05/30 01:26:41.29 jI/i0vDWO
>>550
ローカルルールで消されることの是非は?

560:医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s
11/05/30 01:28:39.65 x1AaRjaI0
>>559

>>548

561:卵の名無しさん
11/05/30 01:29:05.51 hinv506r0
>>559
ケースバイケース

562:卵の名無しさん
11/05/30 01:31:36.46 hinv506r0
>>559
尚、ローカルルールでも削除ガイドラインでもいいけど削除せずに残す削除人さんはたくさんいるよ
ただ別に削除人さんが削除する場合もあるし、他の削除人さんが残したからといって他の削除人も残すとは限らない
ケースバイケースとしかいえない

563:卵の名無しさん
11/05/30 01:33:11.24 jI/i0vDWO
>>561
どういうケースが良くて、どういうケースがダメ?

564:卵の名無しさん
11/05/30 01:35:24.26 wQ65bpGn0
ケースバイケースってまさに「勘案」じゃん。
それがダメだって言ってるんだよ。

565:医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s
11/05/30 01:40:12.33 x1AaRjaI0
>>564
ケースバイケースは削除人の判断の根幹を成すものです。
削除人がローカルルールを考慮に入れることに対して、ダメもヘッタクレもありません。

566:卵の名無しさん
11/05/30 01:40:13.39 W3SBnMLa0
>>534
>予防的措置の削除
それは元ひの削除屋との問題。

ひなきあとの医者板の今の問題と全く関係なし。

567:卵の名無しさん
11/05/30 01:41:44.56 W3SBnMLa0
>>538
>>511

568:医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s
11/05/30 01:41:50.93 x1AaRjaI0
>>566
その時代から現在まで削除が後手であるという現状は全く変わっていません。

569:医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s
11/05/30 01:43:38.32 x1AaRjaI0
>>567

>>503

570:卵の名無しさん
11/05/30 01:49:17.14 W3SBnMLa0
>>545
スレリンク(hosp板:1番)
そのスレの1だけを読むと、骨接ぎ屋からの意見をいうためのスレでもなく治療に悩む患者の相談を受けるスレでもなく

ただ、今の日本の医療業界で整体・鍼灸、などを排除しようとしている健康保険で治療をしているとうよう医学関連業者(治療院)を叩こうとしている
病院や医者が語るスレなんでしょ?
板違いでもなんでもないよ。

571:医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s
11/05/30 01:51:30.64 x1AaRjaI0
>>570
> 病院や医者が語るスレなんでしょ?

病院は建物ですから語ることはできません。
そして医者板は医者が板違いの話題を語る板ではありません。

東洋医学板で十分扱えるスレです。

572:卵の名無しさん
11/05/30 02:01:28.00 W3SBnMLa0
>>571
医者でもないし、知識なしのあなたが病院内でどのような会話が飛び交うのかご存知じゃないだけ。
そのスレが板違い問題を語っているのですか?

レス削除いらいすればいいのに、、、
あなたがそういうスレ削除依頼しちゃったら、もう整理板のレス削除依頼出せませんヤン。
URLリンク(info.2ch.net)
注意
スレッド処理とレス処理について
 特に指定していない削除対象は、1に削除対象が書かれているもの・削除対象が書かれることを目的または誘導とするもの・等はスレッド処理で、それ以外をレス処理とします。


573:卵の名無しさん
11/05/30 02:09:29.03 W3SBnMLa0
ご参考にどうぞ。
本来、この自治スレに書くつもりだったんじゃないかなっ?などと思っていおります。

スレリンク(sakud板:980番)

574:卵の名無しさん
11/05/30 02:29:02.63 SVVy/6jpO
>>571
医者板自治屋さん
昨夜の話ですがこのスレの>>12に彩虹さんがトリップ出してはっきり医者板自治屋と自分は同一人物だと書いておられるんですが?

URLリンク(m.logsoku.com)

575:卵の名無しさん
11/05/30 02:39:52.03 qv58ryyx0
>>565
削除人の勘案は別に構わないんだが、削除人でもないあんたが勘案した通りに
削除人も動く、とあんたが勝手に決めつけてる事が問題なんじゃないのか?

とはいえ、そこまで問題になるような、今回のルールで消えるグレーゾーンってあるか?

576:卵の名無しさん
11/05/30 02:40:55.03 W3SBnMLa0
>>542
がる★さんのコメント読んでくださいね。

577:卵の名無しさん
11/05/30 02:43:45.13 qv58ryyx0
>>576
きっちり言質くれたからな。
問題がなきゃ問題が無いでこのままでもいいし、
問題があればそのときは遠慮無く問題解決の為に動ける。

で、今問題になってるのは何?

>>572
スレ削除依頼されたらレス削除はできない、ってのは前時代の認識だぞ、婆さん。

578:医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s
11/05/30 02:48:52.67 x1AaRjaI0
>>572
スレッドの内容はどうでもいいとして、スレッドの趣旨は東洋医学板の板違いです。

>>573
百も承知です。

>>574
リンクのない捏造コピペに騙されてはいけません。

>>575
11年間も削除系板を見てきた私の経験則です。

> 今回のルールで消えるグレーゾーンってあるか?

現行ローカルルールは現状の追認ですから
新たに消される対象が増えることはないでしょう。

>>576
読んだ上で意見を書いています。
ローカルルールで誤削除などが起きた場合のみ再検討するとのこと。

579:卵の名無しさん
11/05/30 07:22:22.01 /28oP70Y0
>>578
>リンクのない捏造コピペに騙されてはいけません。
これが真相です。
スレリンク(nanmin板:150番)

過去のジェンヌさんの発言にすり替えていたunknownと同じですね。
実際はこういう発言だったというのを私は何処かに貼りましたが
医者板とは無関係の板だったような記憶。

580:卵の名無しさん
11/05/30 07:46:50.41 /28oP70Y0
>>577
>スレ削除依頼されたらレス削除はできない

結論出ていません。=続行中
スレッド削除依頼の出ているスレのレス削除について
スレリンク(sakukb板:2番)

> スレッドごと削除対象をあぼーんだらけにする人がいます。
> これは新人さんだけではなく、特定の人を責めているわけでもなく、
> どうしても気をつけていただきたいから書いておきます。
> それは、スレッド削除をする削除屋さんの判断材料を減らしますし、
> サーバの削除ログを無駄に増やすだけです。
>
> また、削除対象じゃないものがあぼーんされたスレッドを、
> 他の人がスレッド削除したら、最終的にその削除屋さんのミスにされかねません。
>
> 削除対象になっているスレッドで消さなければならないレスは、
> 「優先的に削除されるべきもの」に留めていただけたらと思います。

☆ 連絡&雑談スレッド ☆
URLリンク(teri.2ch.net)
スレリンク(saku板:554番) 削除忍 ★ 2001/02/27 07:23


581:卵の名無しさん
11/05/30 07:49:02.77 wQ65bpGn0
>>577
一つのスレッドがローカルルールによって消されそうになっています。>>545
このスレは病院医者板の趣旨に合っているとの判断が過去に出ています。
スレリンク(saku板:34-35番)

582:卵の名無しさん
11/05/30 08:04:08.81 /28oP70Y0
>>581
情報ありがとうございます。
いちおう貼ってきました。感謝です。
スレリンク(saku板:125番)

583:医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s
11/05/30 14:03:38.03 x1AaRjaI0
>>579
リンクがないから捏造ですね。

 12 : おいら名無しさんヽ(´ー`)ノ : 2011/01/26(水) 22:37:40 ID:???
 992 : ◆NIJIx.LI/M :2011/01/26(水) 20:50:26
 医者板自治屋は、私と同一人物ですよ。
 私は名無しや別ハンで自演とかする人。
 ただし、コテハン叩きのためですけどね(笑)

>>580
結論はそこで出ていますが。

>>581
都合の良いときだけ彩虹さんの引用ですか(呆
それは一削除人の判断に過ぎません。

>>582
削除依頼への反論は依頼スレには欠けますが、長くなるようなら
議論板に書いて、依頼スレにリンクを貼りましょう。

584:卵の名無しさん
11/05/30 14:11:03.33 yrJCNWYU0
>>583
無職なの?

585:卵の名無しさん
11/05/30 14:18:08.00 hHNO05YzP
自営業なんだろ

586:卵の名無しさん
11/05/30 15:04:54.08 qv58ryyx0
>>578
なんだ、あんた十一年も削除板見てきて、自分で削除人になりもしなかったのか。
今からでも遅くないから、自分で削除人に応募したらどうだ?
そうすればあんたの発言に対する信憑性は確実な物になるぜ?

いかに十一年見てきたとか言われても、そもそもあんたがホントに十一年見てきたのか、
そして見てきたのだとしても、それが意味のある見方だったのかどうかって所が
はっきりせんから、何の保証にもならんな。

>>580
結論出てるよ。
運ボラ指導部屋の過去ログ見るか、質問スレで聞いてみろや。

>>581
削除されてから削除議論を行い、それで駄目だったらその時考えりゃいいだろ。

587:卵の名無しさん
11/05/30 16:35:50.07 EJDowAyE0
>>586
>結論出てるよ。

削除屋のコメント
「スレッド削除依頼が出ているようですので。。。(ry」

それは現在も時々見ますよ。

588:卵の名無しさん
11/05/30 16:41:00.70 EJDowAyE0
>削除されてから

妙心が彩虹に詰め寄ったどうでもいいようなスレ(糖尿病とあと1スレ。新たに建て直しで済むようなもの)を復帰屋の手を煩わせてたのは知ってますが、
そういうのは稀でほとんど場合、削除依頼と理由が異なる理由をつけてでも停止妥当となるのが2ちゃんの現実。スレ復帰はさせないでしょう。

589:卵の名無しさん
11/05/30 17:06:01.35 EJDowAyE0
>>583
>議論板に書いて、依頼スレにリンクを貼りましょう。


削除依頼の理由に挙げていなかった3.固定に二類固定だと散々無駄レスしていた彩虹さん。今回は反論なし?

590:卵の名無しさん
11/05/30 17:17:01.25 EJDowAyE0

積極的に依頼してるのね?
スレリンク(saku板:4番) 2010/04/21 12:39:32 ID:p5113-ipbfp603kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
スレリンク(saku板:29番) 2010/04/29 21:41:01 ID:p3027-ipbfp905kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
スレリンク(saku板:30番) 2010/05/01 10:53:44 ID:p3099-ipbfp1404kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
スレリンク(saku板:34番) 2010/05/03 05:17:07 ID:p8187-ipbfp505kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
スレリンク(saku板:38番) 2010/05/04 13:39:27 ID:p8185-ipbfp605kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
ここまでキャップ持ち

スレリンク(saku板:50番) 2010/05/29 11:28:22 ID:p8215-ipbfp1703kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
スレリンク(saku板:53番) 2010/05/29 23:58:46 ID:p8215-ipbfp1703kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
スレリンク(saku板:55番) 2010/05/30 02:10:35 ID:p8215-ipbfp1703kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
スレリンク(saku板:57番) 2010/05/30 10:18:08 ID:p8215-ipbfp1703kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
スレリンク(saku板:123番) 2011/05/30 00:23:42.51 ID:p3236-ipbfp804kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
スレリンク(saku板:128番) 2011/05/30 14:06:44.57 ID:p3236-ipbfp804kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
スレリンク(saku板:129番) 2011/05/30 14:26:57.77 ID:p3236-ipbfp804kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
total: 12

591:卵の名無しさん
11/05/30 19:22:35.66 hHNO05YzP
>>590
神戸OCNだと誰でも彩虹かw

592:卵の名無しさん
11/05/30 19:55:44.29 jI/i0vDWO
>>585
自演業なんだろ

593:卵の名無しさん
11/05/30 20:28:56.61 EJDowAyE0
>>591
ocnで再接続しているのに両名が共にIP変動しないという偶然は無いですよ。

594:卵の名無しさん
11/05/30 20:33:16.71 hHNO05YzP
>>593
OCNで再接続してるのに自治屋のIDが変動しないのは自演してないってことじゃないのか

595:卵の名無しさん
11/05/30 20:49:05.65 EJDowAyE0
削除依頼の削除理由とこのスレで説明したことが違ってる。
認めさせるためには嘘を平気で書く人。

自演問題を言ってるのは別人さん。

自演してキャップ剥奪なんだしどうでもいい。>彩虹

なんでまたp2と両方??

596:卵の名無しさん
11/05/30 20:51:42.15 hHNO05YzP
そりゃ別人なんだから、あたりまえなんじゃね?

神戸OCNが2chに何千人いると思ってるんだw

597:卵の名無しさん
11/05/31 00:06:26.29 NLpXjB2m0
Pが書いてもなんの説得力もないw

598:卵の名無しさん
11/05/31 01:52:38.80 h6k9/Zjb0
誰か●持ちで、ちょっとした質問スレッド Part136の次スレ立てられる人いないかな?
れいの忍法帖仕様変更のおかげでまだLv2だw

599:卵の名無しさん
11/05/31 06:48:05.97 ZM2D7Y0jP
規制されてるからp2なんだが
規制されたら説得力がなくなるのかw

600:卵の名無しさん
11/05/31 12:56:24.97 NLpXjB2m0
今は忍法帖があるんだから関係ないはず

601:卵の名無しさん
11/05/31 16:13:36.76 xA9vwd7B0
>>587
削除しないのは削除人の自由だからな。
実際に削除しても問題ない、という結論は出ている。

>>588
理由が異なってても、当てはまる理由があるなら諦めろ。
それが確かに2ちゃんの現実だわな。

2ちゃん、合ってないんじゃないか?

602:卵の名無しさん
11/05/31 18:59:59.43 ZM2D7Y0jP
臭い鯖のウザイコピペに対しては、どんどん水遁していこうぜ

603:卵の名無しさん
11/05/31 22:55:40.34 7Vegghlr0
今は忍者低レベルでもスレ立てできるようになってるんだね
これは運営の良い判断

604:卵の名無しさん
11/05/31 23:33:56.59 nx+mLm210
>>603
> 明日未明まではLv=2でT にした


605:卵の名無しさん
11/05/31 23:35:57.92 nx+mLm210
>>602
スレリンク(entrance2板:914-916番)

スレリンク(tubo板:445-446番)

606:卵の名無しさん
11/06/01 04:56:03.19 LPx9Te5t0
何の権限もないアホ=医者板自治屋


215 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日:2011/06/01(水) 01:52:44.15 ID:x91V0iVW0
>>213
削除人でもなんでもない、何の権限もない人の言ってることを、
いちいち裏も取らずに騒ぎ立てないでくださいませ。

ごきげんよう。


607:卵の名無しさん
11/06/01 05:42:36.45 DZJNWMD1P
何の権限もない還暦=臭い鯖

608:卵の名無しさん
11/06/01 10:47:01.47 QF446fcJ0
特権というつまらないことに固執しません

609:卵の名無しさん
11/06/01 14:07:39.77 DZJNWMD1P
それは特権がある者が言うこと

610:卵の名無しさん
11/06/01 22:50:00.61 vWR0Kx380
失くしたものが語ることは陳腐

611:卵の名無しさん
11/06/01 22:53:15.47 DZJNWMD1P
削除屋は誰でもなれる
なれないのは臭い鯖みたいな荒らしだけ

612:卵の名無しさん
11/06/01 23:54:37.06 vWR0Kx380
607 609 611 ID:DZJNWMD1P 彩虹

613:卵の名無しさん
11/06/02 00:09:17.33 1Os/a4AUO
つーか、医者板自治屋・彩虹の臭い鯖のバトルなんて完全に板違い、スレ違いじゃねーの?

医者板の住人にゃ関係ねえし。他所でやってくれ

614:卵の名無しさん
11/06/02 00:17:46.96 1Os/a4AUO

訂正
医者板自治屋・彩虹「と」
臭い鯖のバトル

615:卵の名無しさん
11/06/02 06:34:31.34 3vs0wlgW0
ババアは、ババアだとわかった時点で、それまでの流れ関係なく完全にスルーした方がいいぜ
こいつは本当の意味でのかまってちゃんだからな

本来、こういうレスも書くべきじゃないんだが、ま、一応な

616:卵の名無しさん
11/06/02 12:08:06.86 dH2ihQf9P
訂正
医者板自治屋「と」臭い鯖のバトル

617:蝦夷さん ◆Yi2bO6IUyM
11/06/02 19:38:31.85 Bg1qsSKNO
βακα?

618:卵の名無しさん
11/06/02 20:14:07.59 1Os/a4AUO
>>617
おまいも高貴なスレが削除されて淋しかろう・・。
この板では医者板自治屋がいる限り雑談スレ系の存続はいくら立てても難しかろう。板を変えるか・・。

毬かやティアや菜を覚えてるかな?他掲示板でひっそり雑談スレをしている。

医師も二人いる。
行ってみてはどうか?
(強制じゃないよ)

619:蝦夷さん ◆Yi2bO6IUyM
11/06/03 17:35:26.65 O2cH9nlLO
>>618
マイペンラ~イですよ。

620:卵の名無しさん
11/06/03 19:44:23.05 U5hs8LWCO
>>619
やはりタイ語ですなw
名無しで失礼するが一度お話しした時貴女のHNジャップカサイが解らず貴女から説明を受けて驚いた記憶がある…。

応援しとります。
お元気で。

621:卵の名無しさん
11/06/04 13:00:16.22 nomAlJ8N0
URLリンク(a.php5.jp)


622:卵の名無しさん
11/06/04 18:35:06.17 7vS2SMOSO
>>621
携帯からだと見れないYO

623:蝦夷さん ◆Yi2bO6IUyM
11/06/04 22:42:38.14 Y88FRlMxO
>>622
出会い系だYO

624:蝦夷さん ◆Yi2bO6IUyM
11/06/04 22:51:05.09 Y88FRlMxO
>>622
アダルト画像、動画サイトだった。

>-天使があなたに恋をする- 国内最大級のアダルトライブチャット専門サイト『エンジェルライブ』

625:卵の名無しさん
11/06/04 22:54:35.16 pcKQ5bUx0
Rock

626:卵の名無しさん
11/06/05 14:16:45.73 KMiZslII0
スレリンク(hosp板:725番)

627:卵の名無しさん
11/06/05 17:09:40.60 081VekF80
土遁によるスレストか

628:卵の名無しさん
11/06/06 19:51:05.57 uyGMKtkm0
のっ、はっきりわかることは
医者板自治屋と彩虹に
名無しの妙心が負けたってことだけだな

629:卵の名無しさん
11/06/06 19:57:02.05 4pTyNbch0
臭い鯖、わらいねこ ◆F0/ImALICE 、◆kosh2OOt9
といった面々も仲間に入れてやんな
もう消えたコテハンだけど

630:卵の名無しさん
11/06/06 22:36:06.95 o8ljYsLfO
臭い鯖と彩虹さんのバトルならここでしょ

彩虹さん、メアド晒してるし…。(笑)

631:卵の名無しさん
11/06/06 22:36:59.05 o8ljYsLfO
彩虹「キライになれない でも十分じゃない」
スレリンク(nanmin板)

632:卵の名無しさん
11/06/07 16:50:44.13 Tky79IhGO
気合いが入った歯科医の部屋。Part 1。
スレリンク(hosp板)

633:卵の名無しさん
11/06/08 00:51:37.50 hCqbWl4WO
>>624

スレリンク(sfe板)

634:卵の名無しさん
11/06/08 01:55:42.29 7w6T701FO
隔離スレ削除すんな
ボケ

635:卵の名無しさん
11/06/09 07:55:11.98 Dym0Y9p40
マジレスすると、隔離スレというのは大概の場合、問題の温床を
保持する為にだけ使われ、隔離というそもそもの目的の為には
機能せず、他所への橋頭堡的な使われ方をする場合がほとんどである。

また、削除ガイドライン的には隔離スレは削除されない、
などという取り決めは一切無く、削除される事に異論を挟む事は、
ガイドライン的に問題が無いスレ以外はできない。

こういった他人の手によって管理されている場所で隔離を行いたいのならば、
逆説的に自分たちを隔離する事で、他を隔離する事と同じ効果を期待するくらいしか、
確実な手段は存在しない。

636:卵の名無しさん
11/06/09 21:23:40.79 lnTWbNFf0
a

637:インリン
11/06/09 21:26:24.84 lnTWbNFf0
ところで何故マミさんのスレと忍法のスレ消したの?

結構面白かったのに

何か不都合な事でもかいてあったけ?



638:卵の名無しさん
11/06/09 21:39:45.82 u1MxhD430
URLリンク(info.2ch.net)
ガイドライン3 固定ハンドルスレ

639:インリン
11/06/09 21:42:45.25 lnTWbNFf0
マミさんのスレも忍法スレもコテハンスレっぽくなかったよね?
途中で誰でも出入り出来る雰囲気にしたんじゃなかった?
どうでもいいけど

640:インリン
11/06/09 21:43:57.95 lnTWbNFf0
そりゃあ、多少の叩きはあるでしょ
どこのスレにもさ

641:卵の名無しさん
11/06/10 00:12:44.09 Af4LOmqpO
医者板自治屋と削除人さんへ

>>640でまた成り済ましをしてるこの板の有名人、
◆5iaxajaTlgの規制ってできないのでしょうか?

もう何年にも渡り同じ事をしていて最近特にまた酷いです。

被害スレ多過ぎます

642:卵の名無しさん
11/06/10 00:55:01.55 qgZBWe+00
具体的にどういう荒らし行為なのかわからないと何とも言えない

643:卵の名無しさん
11/06/10 01:03:09.48 Af4LOmqpO
>>642
他人のコテを勝手に使い人の中傷をし「これで最後だ」といいながら何年も同じ事を繰り返しています

644:卵の名無しさん
11/06/10 01:14:56.55 qgZBWe+00
それ系の荒らしは無視するしかないと思われ

645:卵の名無しさん
11/06/10 03:48:01.86 pgfscUKe0
勝手に使われる、つまりは騙られる程度の中身しかないのに、
いちいちコテ名乗ってるなら、そっちの方の問題もある。
コテ名乗るなら、名乗るだけの個性を見せろ。
そんな個性も無いのに、馴れ合い目的で名乗ってるなら、
馴れ合いカテゴリにでも移動して内輪でやってろ。
個性があるのに騙られるってんなら、個性まで模倣できていない
騙りなんざ無視して存在しないものとして扱え。

646:卵の名無しさん
11/06/10 07:41:52.21 Af4LOmqpO
>>645
なるほど

647:名無しの妙心
11/06/10 19:42:41.09 IQwqtX6K0
残すか剃るか それが問題だ

648:卵の名無しさん
11/06/11 02:33:32.07 Em3zr6Qr0
よくわかんないんだけど
トリップを割ってまで成りすましてるとしたらそれはアウト
じゃないなら
トリつけるだけでかいけっつ

649:卵の名無しさん
11/06/11 02:51:07.90 9UTOPSG10
晒しているのは無問題。

650:卵の名無しさん
11/06/11 04:56:36.06 3EueLzcS0
>>648
アウトっつうのも、道徳的にというか、人としてどうなのよ、って意味にしか
なりえないけどな、掲示板のコテなんて。そういう意味でのアウトなら、
コテ割ってようがどうだろうが関係ないとも言えるが。

何にせよ、名前だけつけとけばそれで騙れてると思っちゃう馬鹿に
ついては放っておけばよろしい。それで放っておけないくらいに
自分の個性に自信が無いなら、仰るとおりしっかりしたトリップを
つけるなりすればいい。もっとも、しっかりしたトリップがなきゃ判別
できない程度の個性しかないなら、コテなんざ名乗るべきじゃないが。

651:卵の名無しさん
11/06/11 14:53:37.92 6XOB4g5zO
5iは、ちゃんと本来のトリップつけて出て来て、もうどのスレでも2度としないから焼くのは勘弁して下さいって誓約すれば?
まあ無理だろうけど・・・。

652:卵の名無しさん
11/06/11 16:10:27.97 Em3zr6Qr0
>>650
なげーよ

653:卵の名無しさん
11/06/11 19:47:35.00 6XOB4g5zO
>>652
そっか…。でもこの人の荒らしは悪質極まりないんですよ。ただ単に他人のコテを騙るだけならいいですがトリップも平気で割るし、主に雑談系や歯科スレを中心に出没するんですが、もう何本もスレが潰されてるし人が去って行ってるし、
そうなったのはそもそもコイツの私怨かららしいですがもう暴れてる期間が長いしあまりにも被害者が多い。もうこの辺でほんと終わりにして頂きたい。キリがない。

654:卵の名無しさん
11/06/11 19:59:06.47 BpgVYB1CP
なにを主張したいのか意味がわからないんだが
どーしてもってならIP晒して書き込みすりゃいいよ

655:卵の名無しさん
11/06/11 20:56:16.31 Xqp6pkQ20
>>640
スレリンク(hosp板:551番)
551 名前: インリン ◆EXdQNsueJw 投稿日: 2010/03/08(月) 03:12:50 ID:nP/yL0j1O

インリン 古今東西医師・患者に恋した等雑談 ヒデブ
スレリンク(hosp板)l50
固定スレ

656:卵の名無しさん
11/06/11 21:07:53.84 Xqp6pkQ20
気合いが入った歯科医の部屋。Part 1。
スレリンク(hosp板)l50
そのスレのp2投稿の荒らしが居るね。

そのスレテーマの無い雑談スレ

657:卵の名無しさん
11/06/11 23:29:15.02 XKhjR21O0
スレリンク(saku板:130番)

658:卵の名無しさん
11/06/12 00:14:37.81 WN3GOb/FO
>>655のスレは◆5iが自分で立てたものでもう終わってるが>>656のスレはまだあります。

これ削除ですかね?
もしそうならまたコイツ
◆5iが一つスレ潰した事になる

659:卵の名無しさん
11/06/12 17:09:24.71 9Bdd5TRy0
>>653
繰り返すが、トリップ割られた程度で騙れてしまう、個性の無い
コテハンはコテハンをやめた方がいい、という考え方もあるという事を
理解しておこう。
実際、騙られたコテハンが、そのコテハンで無ければ持ち得ない、
何らかのメリット提供を行えていたというのであれば、
騙られた所で大した問題は無いはず。そのメリット提供の有無で、
コテハンとしての識別は可能なのだから。

終わりにしたいなら、自分たちで外部のそいつがこれない板を
作って使うなど、方法はいくつかある。
2ちゃんはあくまで他人が管理している他人の庭だ、
という認識を忘れるべきではない。その他人の庭で、
それを何とかできるのか否かと言えば、率直に言って
しまえばできないと言わざるをえないのだから、
まずは自分たちの認識を改め、とにかく他人に頼れば
何とかなる、何とかしてくれるという考えを捨てる事から
始めるのをオススメする。


660:卵の名無しさん
11/06/12 20:09:51.96 hCghP25E0
>>657の削除依頼なんですが、そのスレを見て思ったので質問します。
動物病院
スレリンク(hosp板:2-7番)

自分がスレ立てをして、動物病院は板違いで削除という実績をつくるための自作自演?


661: 忍法帖【Lv=8,xxxP】
11/06/12 20:55:16.93 RIhl6a5y0
>>1

うふふ、、かわゆい人
お話ししませんか?
わたしはおねーさんと呼ばれている者です。。


662:卵の名無しさん
11/06/12 22:39:52.86 +elYIXA20
>>660
そんなのホスト確認できる特別な人じゃないとわからないよ。

663: ◆bYn1RGPGlU
11/06/12 23:00:59.07 mJyCv9sC0
というかさ、私は本当に2chやめたいんだから
もういいよね。
本当に出てきたくないんだ。
条件反射的に開いているだけだし。
何故にそこまで粘着するのか知らないけどもう、お腹いっぱいで
本当~に雑談スレのメンバーとも雑談スレに関わった歯科医師達とも
もう関わり合いたくないんだよ。
もう終わりにしましょう。

664:卵の名無しさん
11/06/12 23:56:35.21 RJ7L4jeV0
久々に強い電波

665:卵の名無しさん
11/06/13 00:14:42.66 aA74snwUO
>>664
ずっと医者板にいたわよ。おそらくおまいが知らなかっただけだと思われ

666: ◆bYn1RGPGlU
11/06/13 01:37:03.79 tc1vMFhd0
>>665
だからもういいんじゃないの?
というか、単刀直入に言うけど
元癌患者とは絶対に仲良く出来ません。
癌でなく腫瘍であったにしても
同性でも不健康な方とはやり取り出来ませんよ。
これだけは言えるけど絶対に、永遠に平行線です。
これ以上関わる事も出来ないし、叩く、それも生理的に無理。

2chやめると何度も公言しているのだから
執拗に名指ししたり、知り合い面して講釈垂れるのもやめて下さい。

これで宜しいでしょうか。

667:卵の名無しさん
11/06/13 02:11:02.16 3BZh2kC10
>>665
一生知らなくてもよかった

668: ◆bYn1RGPGlU
11/06/13 05:29:47.73 R6VQufXa0
何が言いたいんだろうね。
こっちは、一応気を使って内心嫌だけど
サービスで釣られたふりして電波レス流してるだけなのにさ。
現実社会でもそうだけど、病気持ちの人と行動を共にしたり
やり取りするとこっちまで体調が悪くなるんだよね。
癌とか慢性疾患患者特有の嫉妬深さとか依存心に苦しめられた経験があるからね。
お人好しだから善人ぶってNOを言わない私に落ち度があったんだけど。
もう、いいんじゃないの。


669:卵の名無しさん
11/06/13 09:53:24.51 aA74snwUO
>>667
医者板自治屋もこういうのにここに居座られたら迷惑千万だろうね…。気の毒にw

670:卵の名無しさん
11/06/15 05:27:56.33 3x7ncSgG0
>>669
この程度のに居座られて迷惑を感じるのなら、
自治になんか関わらない方がいいんだけどな。

671:医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s
11/06/19 17:05:48.19 QOSQw28z0
もっと気持ち悪い人たち(名無しの●心とか)に居座られたことがあるので
この程度は平っちゃら♪です。

672:卵の名無しさん
11/06/19 17:39:28.54 BFDyHGVA0
そういう話は最悪板でやってね。

673:卵の名無しさん
11/06/19 17:49:43.89 uk/nUFIO0
10年居座って板違いの追い出しルールを作ろうとするのも異常。

674:医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s
11/06/19 17:56:23.57 QOSQw28z0
最悪板で本性晒して、この板で善人面をする馬鹿に
何年も粘着されるのも異常ですね。誰とはいいませんが。

675:卵の名無しさん
11/06/19 21:34:30.71 lj3p+AR+0
誰と分かるのは通称禿げのみ。
見えない相手と闘ってるのって疲れません?


ちなみに私は>>673ですが、何年もこういう自治スレを見て来た者ではありません。

676:卵の名無しさん
11/06/20 00:15:55.32 5/+Ou9IjO
>>674
医者板自治屋さん

何年も渡って粘着とありますが貴方はきっぱり否定されてるのに、貴方と元・削除人 彩虹氏が同一人物だと執拗に言い酷い嫌がらせや中傷をあちこちでしてるのは、名無しの●心氏ですか?

ハブ氏ですか?
臭い鯖嬢ですか?

677:卵の名無しさん
11/06/20 00:19:16.49 CHJl53+H0
ここ自治スレであって医者板自治屋のスレじゃないんで
そういうのはよそでやってくれないか

678:卵の名無しさん
11/06/20 13:52:33.45 FvmNdsSE0
自治スレで自分の感情吐露するとか、どうなってんの・・・

679:卵の名無しさん
11/06/20 13:53:32.09 FvmNdsSE0
>>673
ルールが理由で板違い判定されたりする事になったら、
その段階で再度ルール改正をすればいい、という言質を
変更人から貰ってるので何の問題も無し。

680:卵の名無しさん
11/06/20 15:20:56.01 kNjKE2TI0
ただしその前にちゃんと削除議論する必要はあるだろうな

681:卵の名無しさん
11/06/20 15:27:40.83 FvmNdsSE0
無論だな

682:卵の名無しさん
11/06/20 15:57:27.01 xFEGShhu0
他の板なんだけど、彩虹のローカルルールの禁止事項じゃない注意や案内の部分が削除判断の参考にされるかどうか、
注目の依頼だと思うので…
-------------
ローカルルール違反(注意要項無視)
> ■スレッドを立てる前に、他のスレッドで扱う話題になっていないか、 スレッド一覧を良く見て確認してから立てて下さい。
#追っかけスレ立て直しを許可することはローカルルールそのものが意味をなさなくなります。
-------------
スレリンク(saku板:301-番)n

683:卵の名無しさん
11/06/20 16:11:06.18 FvmNdsSE0
それ、ローカルルール持ち出すまでもなく、重複理由だけで依頼できるし
処理もできる(重複しているのが本当なら)案件だから、注目する理由は何も無い。

684:卵の名無しさん
11/06/20 16:22:47.47 kNjKE2TI0
ただの本スレ争いだね
住人さん同士でよく話し合うべし

685:卵の名無しさん
11/06/21 23:06:56.91 rlVzY4XE0
以前、彩虹さんが暴走して申請してしまったときに
よその板のローカルルールでローカルルールらしくないのがあるけれども
どこの板だったか分からないと書いたのん見つかりました。

たぶんこれだったと思う。

音楽サロン洋楽(仮)@2ch掲示板
URLリンク(toki.2ch.net)


排他的なローカルルール禁止



686:卵の名無しさん
11/06/22 09:19:15.61 Z/xIUAF/P
彩虹が申請したことなんてあったっけ?ソースは?

687:卵の名無しさん
11/06/24 20:04:22.79 5Han4x8F0
>排他的なローカルルール禁止

確かそういうローカルルールは認められないと言ってませんでしたか?>>686 彩虹さん

688:卵の名無しさん
11/06/25 11:02:02.86 YyjYAcL60
それは、まほら

689:卵の名無しさん
11/06/25 11:32:31.46 VBgv7aGmO
わらいねこ
妙心じゃねーの?w

690:卵の名無しさん
11/06/26 03:14:16.69 sig0Q6uZ0
認められないも何も、ごくごく当たり前の話じゃねえかという・・・
排他的なローカルルールが認められるようなケースって、
板趣旨自体がルールで曲がるような状況しか考えられんぞ。
他に何かあるか?

691:卵の名無しさん
11/06/26 07:01:00.44 ljWotFuF0
同じカテゴリ内に専門板ができた時は排他的なローカルルールが認められることもある
海外芸能人板なんて、同じ芸能カテゴリ内にアジアエンタメ板が新設された時、
アジア芸能人スレを全てアジアエンタメ板に排除する案がたった一日議論しただけで申請され、
当然反対多数で騒ぎになったんだけど驚くことにそれが受理されてしまった
今は別の使い分け案に改訂されてるけど、油断してるとそういうこともありえるよってことで

692:卵の名無しさん
11/06/26 08:05:44.19 Z2TLe3p30
アジアエンタメ板が新設されたことにより
海外テレビ板の全ての韓流スレを勝手にアジエンに移してたバカな嫌韓厨がおる。

マルチポストの誘導レスは韓流スレのスレ数が2ちゃんねるの荒らし報告に足りる数ではないから野放し。

693:卵の名無しさん
11/06/26 08:15:16.13 Z2TLe3p30
スレリンク(sakud板:5番)
5 名前: 削除屋@放浪人 ★ [sage] 投稿日: 2011/04/30(土) 00:59:57.30 ID:???0

> アジアエンタメ板などが無い頃に処理したことはありますが
> その頃は、そういうスレの受け皿となる板がなかったので
> 様子見にしたことがあります。
> いまは受け皿となる板があります。
> ローカルルール以上に、より相応しい板があるということで
> 事情は変化しているということです。

彩虹が追い出そうとしている色んな「先生」と呼ばれている医者。
それを排除するのはアジエン板のように新設された受け皿があるというものと事情が違う。

油断できないのは削除依頼者に知恵がつくこと。
知識豊富な神戸湊の依頼者には知恵がないから暫くは安心できるかなぁ~?と少々不安もありますよ。

言うことコロコロ変わる変更人も削除屋も一緒だから。

694: ◆NIJIx.LI/M
11/06/26 11:04:31.08 GMSF0KiZ0
私は医者のスレを追い出そうとはしていません。
むしろ、その逆。
個別の医者のスレは板の趣旨に沿っています。

695:卵の名無しさん
11/06/26 13:37:00.75 sig0Q6uZ0
>>691
それは「ローカルルール」以前に「削除ガイドライン」で
そうなりえる物の追認だから、「排他的」とは言えないな。
もちろん、今のルールのような物の方がモアベターではあるだろうが。

696:卵の名無しさん
11/06/29 14:11:29.84 R8jPkP+UO
>>694
彩虹さん

板と関係ないスレはこれからもドンドン削って行きましょう。スッキリしていいです。

697:卵の名無しさん
11/06/29 15:02:14.59 TVjdlrh70
>>694
あ、ごめんね。
最近のこの自治スレの自治屋のレスのみ読んでたから追い出そうとしているのだと思ったの。

スレリンク(nanmin板:711番)
>保留。
それがその後、どうなったのかまでは読み返してません。

698:卵の名無しさん
11/07/02 21:12:05.82 M5vZqvYX0
スレリンク(nanmin板:716番)

716 自分: ◆NIJIx.LI/M [sage] 投稿日:2011/06/29(水) 19:01:19.98
>711
> 獣医科病院も「病院」なので、病院・医者板で扱えると思いますが。保留。

誤判断ですね(;^_^A 

まぁ削除しないことは不問なので(と言い訳)

699:卵の名無しさん
11/07/02 21:51:49.03 cV05DPHv0
>>698
そういう時効もってきても意味ない

700:卵の名無しさん
11/07/02 21:56:18.43 M5vZqvYX0
持ってこない方がどうかしてる
>>697貼り付けたまんまだったら誤解されっぱなしじゃないかボケ

701:卵の名無しさん
11/07/02 22:30:20.82 cV05DPHv0
>>700
スレリンク(saku板:39番)  2007/04/09
4年以上放置してたんでしょ?
医者板住人だったら何故>>697にレスなさらなかったの?4年も経ってりゃ~普通確認してるでしょう。

702:卵の名無しさん
11/07/02 22:40:45.87 noH/uYUDP
彩虹さんが獣医科医院は医者板では板違いだと認めたってことだね

703: 忍法帖【Lv=2,xxxP】
11/07/03 22:07:43.18 IS0WUkIf0
自治屋=彩虹

704:卵の名無しさん
11/07/03 22:55:09.87 DkIsBK600
スレリンク(nanmin板:526番)

705:卵の名無しさん
11/07/04 00:37:54.46 xWSUg+2wO
>>703
>>704

医者板自治屋=彩虹

本人はずっと否定してるしいくら言っても堂々巡りじゃないの?もうその話、飽きた。お腹いっぱいw

706:卵の名無しさん
11/07/04 01:20:00.17 gdzl8/2f0
ソースがないんじゃ妄想と片付けられてもしょうがないな

707: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dentrance21307158275143170】 p26172-ipngn100101osakakita.osaka.ocn.ne.jp
11/07/04 02:42:18.79 1vRvw0Rl0
削除人ではありませんので無問題かと?
今後多数決で決めることがあれば運用情報板でtasukeruyoもしくはノtasukeruyo すれば良いと思います。
スレリンク(operate板:654番)

708: 忍法帖【Lv=3,xxxP】 【Dsec2chd1308880854155993】 p26172-ipngn100101osakakita.osaka.ocn.ne.jp
11/07/04 02:47:42.03 1vRvw0Rl0
スレリンク(operate板:655番)

ま、別人を装うことも簡単なんだけど。

709: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dentrance21307158275143170】 p16061-ipngn100102osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
11/07/04 02:51:47.94 YRyhwKjN0
スレリンク(operate板:657番)
ID簡単に変わるし。。。ocn

710:卵の名無しさん
11/07/14 17:33:00.08 CxhPoDEN0
医者板のローカルルール(というか医者板のローカルルール作った人)が
医療業界板で問題を起こしてるようだ

711:卵の名無しさん
11/07/14 18:34:48.12 zqNq753m0
あっちはわりと順調に進んでいるみたいよ

712:卵の名無しさん
11/07/14 19:30:49.21 KtAp3DWa0

午後6時33分 スレリンク(bio板:604番)
604 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2011/07/14(木) 18:33:43.41
独り言はチラシの裏にでも書いとけ

午後6時34分 スレリンク(hosp板:711番)
711 名前:卵の名無しさん[sage] 投稿日:2011/07/14(木) 18:34:48.12 ID:zqNq753m0
あっちはわりと順調に進んでいるみたいよ

午後6時37分 スレリンク(yume板:48番)
48 名前: ◆NIJIx.LI/M [sage] 投稿日:2011/07/14(木) 18:37:31.70 0
今年から新品のエアコンに買い換えました。
すごくよく効く。。。28℃の除湿(ドライ)にしてます。


713:卵の名無しさん
11/07/14 20:37:35.35 ojt4jPyUO
彩虹「きのうの雨は東の街に冷たい星を降らせた」
スレリンク(yume板)

714:卵の名無しさん
11/07/14 20:55:08.27 euX2fHkwP
>>707からここまで真っ白あぼーんになってるんだけど
またババアが来たのかw

715:卵の名無しさん
11/07/15 00:16:44.98 P1vwZZLVO
>>714
ババア?臭いサバか?つか、まだやってんのかよ?w
医者板に持ち込むなよw
住人には関係ねーんだからよー

【本みりん】◆h/zqq/0iBg観察スレ4【たまみちん】
スレリンク(tubo板)

716:卵の名無しさん
11/07/16 01:35:20.39 sAqBbHtXO
その臭いサバ婆がWBの為に立てたスレw
WBスレ馴れ合い板に復活www

夢で逢えたらPart4
スレリンク(yume板)

717:卵の名無しさん
11/07/19 00:19:37.84 lXFvrpRhO
医者板自治屋さん

このスレ新潟のとある麻酔科医が知り合いの医師の誹謗中傷をし、そのレスを自ら削除依頼したのですが、削ジェンヌさんにあっさり却下されあろうことか、メアドに自分の名字をそっくり入れた為個人特定されてしまい、2~3日前から埋め荒らしを始めました。

放っておいていいのでしょうか?

麻酔科一般スレ29
スレリンク(hosp板)

718:卵の名無しさん
11/07/19 05:18:23.96 uvXm/9o70
>>717
スレリンク(saku2ch板:172番) 2011/07/10(日) 10:31:50.00
麻酔科一般スレ28
スレリンク(hosp板:101-102番)

> 2011/07/10(日) 11:47:13.15 0
> 貴方が書き込まれたものについては自己責任の観点から
> 貴方からの削除依頼を受付致しかねます。


スレリンク(hosp板:201-番) (2011/07/12 13:48:22.07)
> 201 名前: 卵の名無しさん [sage] 投稿日: 2011/07/12(火) 13:48:22.07 ID:fdT9bDBZ0
>
> 202 名前: 卵の名無しさん [sage] 投稿日: 2011/07/12(火) 13:53:38.41 ID:pxw4XXBY0
> >>1000#m>>1000P>>1000c>>1000>>1000>>1000
> 203 名前: 卵の名無しさん [sage] 投稿日: 2011/07/12(火) 13:56:24.25 ID:UpgZ/gQ00
> ||||||||||||||||||||||/  |// |
~~~~~~~~~~~~~~
> 1000 名前: 卵の名無しさん [sage] 投稿日: 2011/07/12(火) 21:53:14.72 ID:mBPQQWNL0
> ||||||||||||||||||||||/|// |
> 1001 名前: 1001 投稿日: Over 1000 Thread
> このスレッドは1000を超えました。
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719:卵の名無しさん
11/07/19 08:24:03.20 lXFvrpRhO
>>718
因みにこの方、こちらのスレも同じように埋め荒らしで潰されてしまいました。個人的にはというか私見では、削ジェンヌさんの今回の判断は間違ってないように思いますが削除されるのではなくこういう事をされると普通にスレッド利用してた住人も戸惑いますよね。

新潟県の医療を語ろうPart3
スレリンク(hosp板)

720:卵の名無しさん
11/07/19 08:24:58.02 uvXm/9o70
>>717
調べ方ぬるすぎな上に

そういうのを知らせてあなた自身が荒らし依頼レスしてるってことでしょ?>>717

721:卵の名無しさん
11/07/19 08:27:29.10 uvXm/9o70
>>719
麻酔科一般スレ28
その埋め荒らしのスレの初期にコピペも含んだ削除依頼しなかった貴方達が一番の荒らしだと思いますよ。

埋め荒らししたひとへの荒らし依頼の場合
削除があるのか?
その新情報が得られる手助けにはなったわ。

何事も経験の積み重ね。

722:卵の名無しさん
11/07/19 13:59:20.58 YTVVqyYpO
スレリンク(hosp板)

723:卵の名無しさん
11/07/19 14:13:02.76 YTVVqyYpO

低学歴チンドン屋は板違い


724:卵の名無しさん
11/07/19 17:43:17.13 uvXm/9o70

696 名前: ◆vUfa5UBY76 (東京都) [sage] 投稿日: 2011/07/19(火) 17:22:18.35 ID:6uOuz4J9P

スレリンク(hosp板:716番)
焼結金属 ★(hosp ID:54TR/RIs0) 111.188.161.66 (EM111-188-161-66.pool.e-mobile.ne.jp) 0


725:卵の名無しさん
11/07/19 21:34:16.19 lXFvrpRhO

ホスト・・・。

726:卵の名無しさん
11/07/19 22:09:17.37 0isMMl+20

クラブ・・・?


727:卵の名無しさん
11/07/19 22:16:17.65 lXFvrpRhO
麻酔科一般スレ31
スレリンク(hosp板)

728:卵の名無しさん
11/07/19 22:17:36.25 lXFvrpRhO
麻酔科一般スレ32
スレリンク(hosp板)

729:邪魔
11/07/19 22:48:44.81 AONXGV5K0
スレリンク(hosp板:730番) 2011/07/19 18:03:43.64 ID:90mACA/K0
スレリンク(hosp板:732番) 2011/07/19 18:05:15.09 ID:90mACA/K0
スレリンク(hosp板:734番) 2011/07/19 18:10:40.95 ID:90mACA/K0
スレリンク(hosp板:782番) 2011/07/19 20:12:29.12 ID:JuQbLYvC0
スレリンク(hosp板:837番) 2011/07/19 21:56:08.29 ID:90mACA/K0
スレリンク(hosp板:843番) 2011/07/19 22:06:03.12 ID:WnKtXo8Z0
スレリンク(hosp板:847番) 2011/07/19 22:08:10.55 ID:WnKtXo8Z0
スレリンク(hosp板:850番) 2011/07/19 22:11:33.44 ID:WnKtXo8Z0
スレリンク(hosp板:852番) 2011/07/19 22:12:35.77 ID:WnKtXo8Z0
スレリンク(hosp板:858番) 2011/07/19 22:21:44.09 ID:g20Qo9NW0
スレリンク(hosp板:870番) 2011/07/19 22:44:36.33 ID:90mACA/K0
total: 11


730:卵の名無しさん
11/07/19 22:58:18.20 lXFvrpRhO
>>729
乙でございます。
本当に邪魔だと思います。

731:卵の名無しさん
11/07/19 23:19:14.89 AONXGV5K0
1resが486バイトなら容量埋めになるね?


> 879 :コポコポ ( ´・ω・):2011/07/19(火) 23:13:56.35 ID:ORF+UgpE0
>               (⌒`)
>      (~)        ( )
>    γ´⌒`ヽ    __( )
>     {i:i:i:i:i:i:i:i:}   |;;lヽ::/ コポコポ
>    ( ´・ω・)   .|;;| □o
>     (:::::::::::::)   .i===i=i
>  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
>
>      (~)    コーヒー飲む?
>    γ´⌒`ヽ     __
>     {i:i:i:i:i:i:i:i:}     |;;lヽ::/
>    ( ´・ω・`)∫   |;;| □o
>     (:::::::::つc□   .i===i=i
>  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
>
>
> 451 KB

732:卵の名無しさん
11/07/20 01:21:12.73 gPGSS5u90
しまった!!!

誤爆を見て考えたのかも?
スレリンク(hosp板:925-番)
容量埋めにはしないつもり?

荒らし投稿は空白であろうと長文であろうと同じ。
容量埋めにしておくほうが良いのに。。。馬鹿な荒らし。

容量埋めならば私がレス削除依頼しているスレが透明で残っているから2つ立ったスレは乱立であぼーん。
29を1000行かせると削除は無し。
同時に新規の継続スレ2つが削除人が出て来ないスレッド削除依頼しただけで処理されないで残る

177 ★ 2011/07/10(日) 12:49:02.77 れす
122 ★ 2011/05/20(金) 07:55:29.74 すれ

733:卵の名無しさん
11/07/20 01:34:18.19 Gr+07tlD0
 ↑
浅はかな考え。荒らしが削除のシステム知らないだけ。

734:卵の名無しさん
11/07/20 01:38:49.35 RqV04UAx0
hosp:病院・医者[レス削除]
スレリンク(saku板:181番)

名前: 訂正 e-mobile.ne.jp



>>181
>スレッド削除の依頼は対応するスレッド削除依頼へ。


hosp:病院・医者[スレッド削除]
スレリンク(saku板:142番) e-mobile.ne.jp



訂正って何?上の180 名前: 訂正 .ocn.ne.jp ← ここコピペしたん?


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