11/05/14 20:59:15.98 7GykBS+v0
>>326
勘案しなければならないようなものやどうにでも解釈できてしまうような
ものはルールとしても案内としても×。
328:卵の名無しさん
11/05/15 00:49:12.45 qZur9LsQ0
>>316
>>212-
↑のアンカーの打ち方は、>>212以降（の流れ）、という意味合いですが、
馴染みがございませんでしたか？
>>212以降の流れの中で、あなたに異議申立てがなされ、それにあなたは
明確な答えを返せていない、という事を申し上げたい次第であります。
無論、あなたではない方が明確な答えを返していただいてもよろしいわけで、
故にそのように賛成している方に案内さし上げたわけであります。
329:卵の名無しさん
11/05/15 01:07:49.17 gsmsNdat0
余計なものは削ってもう少しシャープなものにしないとお話になりませんね
330:医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s
11/05/15 08:44:43.20 J0jx9pv8P
>>327
勘案するのはそんなに難しいものではありません。
>>329
十分シャープです。
331:卵の名無しさん
11/05/15 10:29:37.26 jwXky9Mb0
>>330
言葉遊びはどうでもいい。勘案しないと理解できないようルールは
誤解の元。誰が読んでも理解できるものをつくるんだな。
332:卵の名無しさん
11/05/15 10:33:28.32 gJi02Zg20
（・・）目が点
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:55番)
カモメが飛んでこっちURLﾘﾝｸ(mimizun.com)
目の付け所がシャープなAA
URLﾘﾝｸ(saotomemakoto.air-nifty.com)
この自治スレと一緒？＜ジェノサイド
333:卵の名無しさん
11/05/15 12:34:30.99 pqfeUwRN0
板趣旨を勘案するのが難しくないのならローカルルールなんていらないよね。
334:医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s
11/05/15 22:00:12.32 Va65SlBY0
それはローカルルールがあるという前提におけるお話ですよね。
335:卵の名無しさん
11/05/16 02:24:20.71 4PoG82TX0
勘案した結果、間違った結論を出される可能性は否定できていませんよね。
336:医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s
11/05/16 07:13:53.97 Tp0rCi120
そうならないようにするための自治屋の啓蒙活動です。
337:卵の名無しさん
11/05/16 11:49:47.98 iWSOe6rO0
とりあえず妙心が反省したようなのでそこは満足ｗ
338:卵の名無しさん
11/05/16 16:14:16.53 4PoG82TX0
>>336
実際に自治スレ内における解釈と、ローカルルール文面からの解釈に
齟齬が生じた場合、多くはローカルルール文面の改訂を要求される事になります。
あなたの仰っている解釈を、削除人がローカルルールの文面から読み取れるという
確約が無い限り、あなたの保証しか存在しない「解釈ありき」の理論では多くの方は
了承しがたいという事を、いい加減に理解していただきたいのですが。
あなたの保証が一体何の安心に繋がるのですか？
自分のみの保証ではないというのなら、きちんと信用のおける人間の
言質なりを、あなたの解釈抜きに提示していただけるよう、努力なさっていただけませんでしょうか。
339:卵の名無しさん
11/05/16 16:23:00.65 4PoG82TX0
あなた個人の解釈、さらにはそれに「同意します」とだけしか言わない賛同者。
その解釈が問題の無い物であるという保証を、少しでも行おうとする努力を見せる事もなく、
ただ自分たちが正しいという前提に寄りかかって、否定を否定する事に躍起になっている
ようでは、まとまる話もまとまりません。
問題の無い解釈であり、それが汎用的に通じる物であると主張されるのでしたら、
それを多くの人に示せる形にもって行けるように努力なさってください。
340:卵の名無しさん
11/05/16 16:27:00.33 4PoG82TX0
そういった努力は無意味な物であるとお考えなのでしたら、
これ以上議論する事は何も無いでしょう。さっさと申請されたらよろしいかと。
変更人の基準がわからないから申請しない、などというのは、
申請したくないが為の言い訳にしかなっていませんよ。
削除基準にしろ各種設定の変更にしろ、ケースバイケースで
流動的な基準が用いられる物なのですから、それが理解できるまで
申請しないなどと仰るのでしたら、一生申請は諦めた方がよろしいかと。
徒に話を長引かせて、他人を自分の手のひらにのせているという錯覚に酔って
アイデンティティーを確立している暇がおありでしたら、現実的な思考と行動に
基づいた、結果を出す為の動きをとっていただければと思います。
思うだけ無駄でしょうかね？ 無駄ではないと思いたいのですが。
事ここに至って今尚。
341:卵の名無しさん
11/05/16 16:37:55.04 4PoG82TX0
>>324にて問題点指摘
>>326にて回答
>>327,331にて反論、要求
＞２、削除されれば議論板で異議申し立てしてスレ復帰できます。
これについてですが、実際にはローカルルールで誘導が存在する以上、
それらの趣旨についてのグレーゾーンは撤廃されていると考える
削除人は多いです。実際にアニメ各板やゲーム各板では、
ローカルルールに基づいたグレーゾーンの撤廃が行われ、
削除もそれに基づいて行われているのはご存知かと。
住人がそういった形を望むのであれば、むしろそれは推奨すべきだと
個人的には考えますが、望まない方もおられる以上、勘案を頼りにし、
それに何の保証も存在しない形でしかルール構築できないならば、
それらについては一次撤回するのが妥当でしょうし、あくまで
撤回できないのであれば、保証を持ってくるのが妥当かと思われます。
そうなるのが当たり前であるというのならば、保証を得ることは容易なはずです。
削除人などの言質を得られないという事は、それがケースバイケースで
解釈されうる物であるという事の証左になりますからね。
342:卵の名無しさん
11/05/16 16:41:24.26 gKNg8IoaO
>>337
反省してないようですが。
343:卵の名無しさん
11/05/16 16:49:48.61 4PoG82TX0
＞３、漢方は東洋医学です。辞書にそう書いています。
これについてですが、漢方を西洋医学と併用するような処方を
したりする医院についてはどのような扱いになりますか？
西洋医学を基本としながら、患者によっては漢方のみの処方を
行う事になったりする事も考えられますが、そういったケースについて
漢方は東洋医学板で、とのみ書いた文言で対応できるのでしょうか？
これもまた勘案頼みであるのならば、>>341と同様の対処が必要となるかと。
344:卵の名無しさん
11/05/16 16:50:32.31 4PoG82TX0
>>342
妙心妙心言うしか能の無い方は、一向に反省の様子が見られませんね。
困った物です。他に何かする事は無いのでしょうか。
345:卵の名無しさん
11/05/16 16:52:57.04 4PoG82TX0
１と４についても同様ですね。
あなたの「勘案したらわかる」という言葉が、何らかの保証となる証明をしない限り、
あなたのその言葉には何の意味も無い、という事になります。
346:卵の名無しさん
11/05/16 16:56:43.68 4PoG82TX0
何の意味も無い、はちょっと言い過ぎですか。
『反論する側の「勘案してわかるじゃ意味が無い」と等価の意味しかない』、
と言うのが正確でしょうかね。まあ、議論においては「何の意味も無い」と
ほぼ同じ意味合いになってしまいますが。
347:医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s
11/05/17 11:13:16.99 8JROe8/a0
>>338
すで゛に変更人が大部分のローカルルール案を承認しています。
削除人のそれと私たちのそれとに齟齬があればそうはならないはずです。
>>343
併用は飽くまでも併用でしょう。
>>345
少しは考えてもらわないと困りますね。
348:卵の名無しさん
11/05/18 01:56:11.63 u3sraYPi0
>>347
勘違いされているようですが、変更人は「案を承認する」のではなく、
「案が住人に認められた（or論理的に否定されていない）ことを承認する」のですよ。
実際、異論が出たらそれについて議論するように、と変更人は求めています。
案を承認するのであれば、農学の扱いについて修正したものを再申請
した時に、他にも異論があるのでもう少し議論してください、とは言わないはずですが。
＞併用はあくまで併用
ですから、その併用についてはどこで扱うのが妥当なのか、
と聞いています。ここで扱うのが妥当だというのならば、
話題全てを一律に誘導するのが妥当ではないという、これまで反論されてきた
事と同じ問題が発生するかと。
349:卵の名無しさん
11/05/18 01:56:34.50 u3sraYPi0
＞少しは考えてもらわないと
削除人が考えた結果、あなたの言うとおりになる可能性は当然あります。
ですが、そうならない可能性も、同等の程度で存在していると考えられるのが現状です。
同程度ではなく、そうなる可能性の方が高いと言うのなら、程度が高いという根拠、もしくは
そうなるという保証を持って来る必要がありますよ、という事なのですよ。
それが無い、ただ言葉でだけ大丈夫大丈夫と言っているだけの現状では、
大丈夫じゃない大丈夫じゃないと言葉でだけ言っている人と、
言葉の重みとしては何のかわりもありません。
変更人という第三者が、その状況で受理できないのは当たり前の話ですね。
他人を納得させたいのなら、努力をしてください。
350:卵の名無しさん
11/05/18 02:04:03.22 u3sraYPi0
＞どの板が適切なのか不明瞭という異議が出ているようなので、
＞若干修正して頂ければと思います。
＞LRの他の項目についても住人さんから異議が出てきているようです。
＞ただ賛成意見も出てはいますし、あと少し住人さん同士で
＞話し合ってからでも遅くはないと思われるので、今回は見送ります。
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:152番),160
変更人のコメントですが、どちらも異議が出ているので受理できない、
という判断である事に変わりはありません。
つまり、異議について解消する必要がある、という事です。
二回目のコメントの、「あと少し住人さん同士で話し合ってから～」
という部分についての解釈も、異議が出ているので、それについて
話し合ってから、という解釈で問題は無いでしょう。むしろ他にどう解釈するのかと。
既に解消されたというのであれば、再度申請すればいいはずなのですが、
賛意を表している方々は、既に反論は行われていると言いながら、
一向に再度の申請を行おうとしないわけですが、一体何をどうしたいのでしょうか？
351:卵の名無しさん
11/05/18 07:18:23.69 HZG1BCbf0
もういつ申請してもいい。このまま誰も申請しないなら、今のローカルルール続行ということで問題ない。
もちろん案（>196-197）自体には賛成するので申請が受理されても問題ない。
申請するかどうかはいつもローカルルール申請してる人に任せる。
352:卵の名無しさん
11/05/18 07:41:38.85 AZCsc2/X0
GW明けに申請と言いながら一週間以上過ぎても申請もしないし、延期の申し出もない。
これは廃案でしょう。
353:卵の名無しさん
11/05/18 07:50:42.10 AZCsc2/X0
今のローカルルールにも問題点がありますので、変更していきましょう。
最大の問題点は自治担当能力がない自治スレに板内の問題を誘導していること。
相談しに来た人を煽って怒らせたり、質問しても答えなかったりではこれはないほうが良い。
354:医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s
11/05/18 10:57:41.85 jIsezYGA0
話が横にそれたので元に元しましょう。
変更人は微調整でよいと申しています。
異議については大方論破しましたので、
もしも改定案が必要でしたら、現行案を通してから
提出されてはいかがでしょうか。
355:卵の名無しさん
11/05/18 11:28:35.58 pgaLjJsF0
申請は>>196-197ならいつでもしていいよ
俺は異論はない
それと自治スレ下がりすぎだろｗ
たまには上げろよｗ
356:JIN ◆Jin2/GObCc
11/05/18 11:43:03.20 QczJXIxiP
>>338
前文：「自治スレ内における解釈」ってなんですか？
１０人自治屋がいたとして２人までに齟齬があれば
ローカルルール文面の改訂を要求される事になるのですか？
３人までならどうです？４人はどうですか？
この辺の基準かぜ曖昧なので、あなたということが理解できないのですが。
中文・後文：獣医以外の問題はとくになしという回答が
現行案を変更人が支持している証左になります。
>>341
私たちローカルルール推進派は白紙撤回ありの反対に対して一顧だにしません。
>>348
いいえ、掲示板の趣旨を100％理解しているのが通例なので、
「（そのＬＲ案が掲示板の趣旨に沿っているか否かという観点で）承認する」わけです。
> 漢方
一律、東洋医学板でかまわないでしょう。
下手に複雑にするより、そちらに一本化した方が利用者的には便利でしょう。
>>349
私は大勢のかたの意見を綜合しながら見解として述べています。
決して個人的な意見ではありません。
ですから「あなたの考えは」と前提を置かれた場合に戸惑いを感じます。
「誰が書いたか」ではなく「何が書いてあるのか」が重要視される２ｃｈの
理念を思い出してください。
>>350
異議が出ているのが問題なのではなくて、その異議が根拠のある異議なので
現行案との整合性を持たせてくださいという意味でしょう。
357:卵の名無しさん
11/05/18 12:19:52.29 /YLFC/ln0
個人的には申請するなら>196-197で問題ないと思う
次に申請してまた揉めてるから駄目ということであればあきらめもつく
358:卵の名無しさん
11/05/18 13:06:51.39 pgaLjJsF0
また新キャラかよｗ
萎えるぜ
359:卵の名無しさん
11/05/18 14:00:49.61 3STkIpzZ0
また別名か。
いいかげんにしろ自治屋。
妙心の申請に問題だし、自治屋の方がまだましかと思っているのだが
賛成しようにもこんなに馬鹿じゃ賛成できねーんだよ。
360:卵の名無しさん
11/05/18 14:30:04.77 HZG1BCbf0
水遁データ検索＠病院・医者板
URLﾘﾝｸ(suiton.geo.jp)
土遁データ検索＠病院・医者板
URLﾘﾝｸ(doton.geo.jp)
自分の気に入らない意見というだけで水遁するのはやり過ぎ。
もし今後そういうのが続くようなら荒らし報告するかも。
361:医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s
11/05/18 18:51:56.04 jIsezYGA0
馬鹿かそれよりマシしか選択肢がないのですか。
362: 忍法帖【Lv=4,xxxP】 ◆HABUQ.kSWY
11/05/18 19:15:15.71 OL4Oci/h0
>>360
スイトン受けたの？
DB更新日時:2011-05-18 19:02:26 1
11件中 1 - 11件表示水遁を受けたレス内容 コマンド実行者 コマンド実行時間
> ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:347番)
> 347 医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s [sage] 投稿日：2011/05/17(火) 11:13:16.99 ID:8JROe8/a0
【神戸湊】病院・医者板のかまってちゃん【OCN】
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板:380番)
> 380 名前： ◆Y.2TAMAMiU [sage] 投稿日： 2011/05/17(火) 23:07:04.09 ID:kaeLg5ph0
> ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:788番)
> ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:32番)
>> 規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★269
>> 32 名前： 忍法帖【Lv=15,xxxPT】 [sage] 投稿日： 2011/05/17(火) 23:05:16.96 ID:VWqNDg5Q0
>>
>> やはりOCNは忍法貼対象外なんですね。
>> ＞→ やつは忍者じゃない。
363: 忍法帖【Lv=7,xxxP】 ◆HABUQ.kSWY
11/05/18 20:13:54.25 OL4Oci/h0
>>360
福島原子力発電所事故に伴う影響を考慮するスレ4
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:158番)
そのスレの１
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:1番)
そこに書かれているスレ案内文は医者板向きでしょうか？
学問関連だと思うし、検査技師の微量な被曝とは別の次元の問題ですし、
２ちゃんねるには専用の板があるし、板違いなのでは？
専用板
緊急自然災害
URLﾘﾝｸ(hato.2ch.net)
そこにも、被曝に伴う様々なスレがあるように思います。
私の場合、彩虹さんとは正反対で、、、原発の事故問題は全く興味無いし踏んだことないから詳しいことは知りませんけど…。
364:卵の名無しさん
11/05/18 22:40:19.63 HZG1BCbf0
>>362
URLﾘﾝｸ(suiton.geo.jp)でわかると思うけど、水遁受けたのはこのレスの347
>>363
板違かな。
スレタイやテンプレが原発事故現場の医者について語るという趣旨ならわかるけど。
365:卵の名無しさん
11/05/18 23:06:13.95 AZCsc2/X0
>>364
ここは医者の仕事を語る板です。
放射線障害への対応は医者の仕事です。
板違いではありません。
366:卵の名無しさん
11/05/18 23:33:54.92 HZG1BCbf0
>>365
医者について語るのなら、そういう趣旨だとわかるスレタイ、テンプレにしないと。
福島原発事故のことなら何でもかんでもこの板で語っていいということにはならない。
ここは会社・職業カテゴリの病院・医者板だから。
367:卵の名無しさん
11/05/18 23:40:53.97 AZCsc2/X0
>>366
スレみたらこの板で扱うものだと分かるでしょ。
医学的見地から話しあうスレですから。
医学研究は医者の仕事ですからこの板の板趣旨に合っています。
あなたの挙げた原発事故現場の医者は仕事について語ってないので板違いです。
368:卵の名無しさん
11/05/18 23:53:06.50 E1ZzrTioO
>>217へ回答よろしく！
369:医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s
11/05/19 00:47:58.67 9nPOjtC+0
>>368
>>220以降で回答しました。
370:卵の名無しさん
11/05/19 01:40:24.16 xN3ZzGx50
申請は永遠にしないで
糞コテと名無しがやりあうのが
目的化していて
それで、双方とも幸せそうなので
このままでヨイ。
371:卵の名無しさん
11/05/19 06:16:11.61 VuiH6tAN0
>>351,356-357
賛成するのでしたら、異論についてお応えを。
異論は総じて特に反論の必要も無い、スルーして問題ない物である、
という見解でよろしいでしょうか？
>>356
○○を目的として文章を書いたつもりが、それが××であると解釈された場合、
実際に××と解釈できる文章である場合で、尚且つ××と解釈される事に問題が
ある場合は、××と解釈できないような文章に直すように、と言われます。
というか、普通そうならないように気をつける物ですよね。
今回の場合、解釈をしている人間に対して、その解釈が削除人などに通じる物であるという
保証を行ってもらいたい、という要求がされているわけですが、無論、そのまま実行できる
要求ではありません。ですが、その保証が無い状態では、論理的に問題があるとして
賛同できかねる人間を、いちゃもんをつけているだけであるとしてスルーしてしまう事は
難しいかと。
今のローカルルールは、いちゃもんをつけているだけの人を無視して申請し、
結果通った物ですが、それと同じようにはいかない可能性が高い、という事です。
無論、そんな事は無いと仰るのでしたら、さっさと申請してしまえばいいのではないか、
と何度も言っているのですが、申請自体もしようとしないわけです。
あなたは申請しないのですか？
申請しないのであれば、その理由は何ですか？
372: 忍法帖【Lv=25,xxxPT】
11/05/19 06:34:12.42 6LmVdWX00
>>367
何かあなたのコメントズレてますね。
373:卵の名無しさん
11/05/19 06:36:04.56 VuiH6tAN0
あ、>>355抜けてましたね
374:卵の名無しさん
11/05/19 07:54:13.56 d82ILN9R0
>>372
ズレてるのは>>363>>366でしょ。
医者について語ってどうするんですか？
原発事故現場の医者は英雄だとか、アホだなあとか語るんですか？
職業板でそんなスレのわけないでしょ？
ここは医者の仕事を語る板です。
医学研究は医者の仕事ですし、医者の仕事は医学的見地で行うものです。
原発事故のスレは何ら板趣旨に反することはありません。
375:卵の名無しさん
11/05/19 08:08:36.86 d82ILN9R0
それから>>360
今のローカルルール下では水遁土遁はあきらめなさい、と前スレくらいであったはずです。
（←掲示板の趣旨はカテゴリと掲示板の名称で判断してください）
このようにどんな解釈も可能な一文があり、読んだ人の判断で行うことになっていますから。
ガイドラインの「判断します」を「判断してください」にわざわざ変えたのだから、そう判断されたら受け入れてください。
376:JIN ◆Jin2/GObCc
11/05/19 11:00:10.95 s3xkjkEPP
>>371
何を言っているのか皆目分かりません。
日本語でどうぞ。
377:JIN ◆Jin2/GObCc
11/05/19 11:07:38.91 s3xkjkEPP
付け足していうと、現行ローカルルール案は変更人からは異議が出ていません。
同様に削除人からも異議がないということでしょう。
その上で何か板の現状にそぐわない部分があれば具体的にどうぞ。
理屈だけをこね回した抽象的なことをいわれても相手には伝わりませんよ。
378:卵の名無しさん
11/05/19 12:35:40.36 XfKegdtxP
JINを安直ににコテに使って冒涜するのはやめてほしいね
379: 忍法帖【Lv=8,xxxP】
11/05/19 16:46:28.48 +eZH05TDP
大沢たかおの三浦婆？
380:卵の名無しさん
11/05/19 21:03:22.73 VuiH6tAN0
>>377
変更人からは異議が出ていないとおっしゃって、それで問題ないと思うのでしたら、
どうぞ遠慮無く申請なさっていただいて結構ですよ、と何度言えばおわかりいただけるのでしょう？
もう一度聞きますが、あなたは申請しないのですか？
申請しないのであれば、その理由は何ですか？
381:JIN ◆Jin2/GObCc
11/05/19 22:09:12.35 s3xkjkEPP
そういうあなたこそなぜ申請しないのですか？
382:卵の名無しさん
11/05/19 22:09:55.30 w4Xqk5tH0
水遁食らってレベル下げられてスレ立てできないとか？
383:卵の名無しさん
11/05/19 23:41:09.79 VuiH6tAN0
>>381
質問に質問で返すのは・・・と言っても無駄でしょうね。
一体私が何をどこに申請すると言うのですか？
あなたが現在の案を、ローカルルール申請スレに申請しようとしないのは、
ここまでのあなたの発言を見ればおかしな話ですが、私が何をどこへ
申請しないのが、一体どのような理由でおかしいと言うのでしょうか。
まったくもって意味不明な言い逃れはやめてください。
まずはこちらの質問にお答えください。
あなたは申請しないのですか？
申請しないのであれば、その理由は何ですか？
答えられないのであればその理由を。
384:卵の名無しさん
11/05/19 23:41:34.77 VuiH6tAN0
>>382
スレ立て代行スレなんて、世の中には山程あります。
385:JIN ◆Jin2/GObCc
11/05/20 01:06:56.54 OdOEUiYRP
>>383
言い出しっぺの法則です。
私は根拠のある反論があるかもしれないのでもう少し待ちますが、
それでも貴方が急かすというのなら止めはしません。あなたが申請してください。
386:卵の名無しさん
11/05/20 01:46:32.13 qxuh6MnM0
彩虹の新しいハンドルが大沢たかお？
387:卵の名無しさん
11/05/20 08:01:05.86 tGawA2t10
削除人さんきましたね。
388:卵の名無しさん
11/05/20 08:18:39.48 7X6DBAWl0
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:1番)
389:あぼーん
あぼーん
あぼーん
390:卵の名無しさん
11/05/20 14:12:55.84 5Lt9LhTqO
元・削除人彩虹さん、
次の名前はJINさんですか？個人的には貴方の打たれ強さすごく好きです。
医者板自治屋もそうですが毎回毎回名前考えその名前と同じトリップをつけお疲れ様です。
これからも頑張ってくださいね
応援しています
391:卵の名無しさん
11/05/20 14:29:20.29 meq0lOLo0
>>385
つまり、根拠のある反論が行われる可能性がある、穴のある案であると認めるわけですね。
なるほど、了解しました。
392:医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s
11/05/20 17:43:59.08 +R5YfRz60
横やりで、すみません。
申請したい人は他人に押しつけずに自分で申請したらどうでしょうか。
393: 忍法帖【Lv=7,xxxP】
11/05/20 17:47:42.03 R17/vPZ00
板としての要望でなきゃならんのに申請したい人が申請するというのは違うんじゃないですか？
394:医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s
11/05/20 17:49:35.22 +R5YfRz60
板の現状と民意を反映している案で、さらに有効な反論が無くなった状態で
初めて申請できる用意がととのうということですね。
そういう意味では今が正にそのときだと思うのですが。
395:卵の名無しさん
11/05/20 19:43:51.15 R17/vPZ00
>>394
＞有効な反論
それどういうことを指してるの？
意見としてはまともでも結果的に変更人が聞く耳もたんかったのは有効じゃないってことでしょ？
あほらしいてレスの流れに関しては、私はぜんぜん投稿内容読んでないし
議論なんて無駄だと思ってるし、どういう問題点が指摘されてるんか？まさか10年来の繰り返しをまた今回もやっとんのん？
誰かまじめに語って人いてはるん？板やスレ住人というのは毎年恒例だった大阪造幣局の桜の通り抜けといっしょで
毎年おんなじことでも顔ぶれがちゃうから10年でも20年でも続くんだろけど、桜とちごて見たくないもんを何べんも何べんも見せられたら疲れるやろうね？
396:医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s
11/05/20 20:27:33.77 +R5YfRz60
有効な反論というのは根拠のある論理的な反論ということですよ。
反対のための反対の対極です。
397:卵の名無しさん
11/05/21 02:55:21.30 gZZkpsZG0
有効な反論 と言う言葉を使う奴は例外なく馬鹿であり
論理的な考察および討論ができない。
である根拠がまた増えましたな。
398:卵の名無しさん
11/05/21 08:15:23.20 TdWsA5UO0 BE:255096342-2BP(1919)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_karake.gif
>>387
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:60番),63,66,67,70
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:95-96番)
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:121-122番)
スレッド削除依頼亜スレで書式不備は抜きにしてもレス削除依頼してるのが最終的に残し
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:70番) スレ違いだとか板違いだとか、、、
削除依頼スレは上手に使い粉さなきゃ～♪
禿げも彩虹もそういうアドバイスやったらへんのんね？
399:卵の名無しさん
11/05/22 01:38:45.17 Ys2Fn8Gq0
>>392
既に反対意見は論破した（>>354）と言い、
尚且つ申請は合意を得てから（>>278）と言っている人が、
申請できない理由が何かあるのでしたら、具体的にどうぞ。
申請したいと言いながら、一向に申請しない人に、
どうしてしないんだ、するならさっさとしろとは言っていますが、
どこかに私自身が申請したくてたまらないとか、一言でも書きましたか？
さっさと申請したいならしたらどうです？
できないならその理由を書いたらどうです？
どちらもしようとしないのは、曖昧なままでいたずらに議論を
長引かせて遊びたいからであると、そう結論づけられたくないのでしたら、
どちらかを選択して行動なさってください。
400:卵の名無しさん
11/05/22 01:40:02.07 Ys2Fn8Gq0
尚、申請の意志を見せている人が、今後現在の案に根拠のある反論が
行われる可能性がある、と自ら述べておられるようですので（>>385）、
どうやら今はその時ではないようですよ？
お二人で話しあわれたらいかがでしょうか。
401:医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s
11/05/22 10:14:00.42 UebI92Mp0
>>399
私が申請しない理由はすでに>>303で書きました。
402:卵の名無しさん
11/05/22 11:05:13.56 GaA5p9qD0
変更人まほらさんは彩虹（自治屋）からの申請はスルーのコメント。
医者板自治屋以外の申請ならば現在のローカルルールになってる暴走申請でも認めた人＝まほら
403:卵の名無しさん
11/05/22 19:41:24.74 OlFwNw4sO
個人的にはの人も申請しないようですね。
404:卵の名無しさん
11/05/23 14:23:34.05 WogPI9oAO
>>403
誰よ？それ？
405:卵の名無しさん
11/05/23 21:03:12.80 8pyt5lJc0
>>401
つまり、あなたが申請する事で活発になるであろう反対する人達が各々述べる意見の中には、
論破出来ていない物も存在する、という事ですね？
でなければ、論破しているのですから、申請する事に何の問題も無いはずですが。
それが内容的に問題のある物であっても、反対があるなら申請が受理されないという事であれば、
今現在のローカルルールは何故通ったのでしょうか。
変更人の基準がわからなければ、という意見はお聴きしましたが、現在申請を主に見ている
変更人は、まほらさんではなくがるさんのようなので、まほらさんの基準を心配する
必要は存在しないでしょう。
がるさんは反対しているだけで保留にする、と考えるにしても、その反論については既に
論破しているという認識があなたにはあるわけで、申請しない理由にはまったくもってならないかと。
また、別にあなたが申請する必要は無いのですが。
あなたから他の賛成している方に頼むなりしてもいいでしょうし、
それでなくてもあなた以外の賛成者が自発的に行動して然るべきでしょう。
どうしてあなた以外の賛成者も、誰も申請しようとしないのでしょうね・・・とあなたに聞いても
仕方がない事ですが。
>>404
個人的には～
の枕詞つきで、現在の案に賛成意見を投じている方では？
申請しないどころか、申請しない理由について聞く度に
姿をくらませているようですが、不思議ですね。
JINの人もですね。申請しない理由が何かあるなら、具体的にお聞きしたい所です。
406:卵の名無しさん
11/05/23 22:52:41.36 vWuMkEvH0
そんなに申請したかったら自分でやればいいのに
407:卵の名無しさん
11/05/24 00:23:39.47 0fKSQoJ5O
>>406
同意
408:医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s
11/05/24 01:43:57.46 PwUmtqHH0
>>405
今までの現行案に対する反論はすべて論破されています。
しかし私が申請すると自治スレが私のアンチに荒らされて
また「揉めているから」とか「反対意見があるようですから」と
申請を保留されてしまう可能性が高くなります。
私が申請しない理由の一つがそれです。
409:卵の名無しさん
11/05/24 03:29:15.40 jh4QLJEHO
ｽﾚﾁｽﾏｿ。県立の専門病院を退院。しばらくして具合が悪くなり救急で近くの市立に入院。だが病室に運ばれるなりナスが無意識にじいちゃんの履物を足で蹴ってよけたのを確認した。履物の位置が邪魔ならば手を使い揃え直す。教育が足りないのか育ちがｱﾚなのか正直困惑した。
410:卵の名無しさん
11/05/24 03:44:50.70 pKGayaLP0
>>405
妙な心
411:卵の名無しさん
11/05/24 06:51:05.07 A25yV9p30
>>406
申請がされないならされないで、それはそれでまた別に何の問題も無いので。
単に、論破したと言いながら、変更人にはそう認識されないと考えているという、
賛成者の見解が明らかにする事に意味があるだけです。
ようは、自分たちの論破しているという主張を、自ら覆しているわけですからね。
>>408
もう一度お聞きしますが、先の申請の際、反対意見があったにも関わらず
受理されたのは何故なんでしょうね？ あなたの言い分通りなら、
先の申請も、反対意見があるから、と受理されないはずですが。
また、
＞別にあなたが申請する必要は無いのですが。
＞あなたから他の賛成している方に頼むなりしてもいいでしょうし、
＞それでなくてもあなた以外の賛成者が自発的に行動して然るべきでしょう。
と書いているのがお読みいただけませんか？
あなた個人が個人的な理由で申請しないのでしたら、
グダグダ抜かしてないで黙って他の賛成者の動きを待ったらよいだけだと
思いますよ。あなたの言い分が正しいなら、あなたの行動それ自体が
アンチの活動とやらを喚起する事に繋がるはずですし、
最早反論は全て論破しているというのならば、あなたは特に
何も発言する事無く、沈黙しているというのがベターな選択肢ではないかと。
もっとも、他の賛成者も、あなたと同じく何故か申請しない人ばかりなので、
ベストな選択肢とは言い難いですけども、少なくともあなたの懸念をそのまま
受け取る限り、ベターではあるでしょう。
というわけで、黙ってたらどうです？ それとも、黙れない理由でも？
何か特に理由が無いなら、上の質問にも特にレスは要らないので黙ってていただいて結構ですよ。
412:卵の名無しさん
11/05/24 07:35:05.96 A25yV9p30
一先ずの、現在提示されている問題点としては
>>324にて問題点指摘
>>326にて回答
>>327,331にて反論、要求
>>341- 以降にも色々とありますね。
ただ、こういったもろもろは、賛成者の方々曰く、全て論破済みである、との事です（>>408他多数）。
であるにも関わらず、賛成者の方々は誰も申請しようとしません。
申請しない理由としては今の所次のような物があるようですね。
・根拠のある反論があるかもしれないのでもう少し待つ
（>>385 ただし、根拠のある反論はもう無い、という>>394の意見とは矛盾している）
・自分が申請すると自分のアンチが暴れて、それを理由に「反対意見がある」などとして
申請が保留される可能性があるので、自分はしない
（>>408 ただし、反対意見があったにも関わらず、今現在のローカルルールは
受理されているという事実がある為、言い分としては認められ難い上に、
他の人間が申請しない理由には一切ならない）
さあ、他の賛成者の方は、どのような理由で申請なさらないのでしょうか？
413:卵の名無しさん
11/05/24 09:52:01.97 pKGayaLP0
まほらってやつが、俺の案を通さないんだよ・・・
みたいなキチガイ妄想に基づいた行動
アホクサｗ
414:医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s
11/05/24 13:40:00.64 PwUmtqHH0
>>411
質問されたから答えたまでです。
それまでは沈黙してますよ。とくに意見がなければ。
他の人が申請するように委託しています。
私を急かしても何も問題は解決しません。あしからず。
415:卵の名無しさん
11/05/24 13:43:04.58 0fKSQoJ5O
>>408
虹いや自治屋さんよ、
これらのスレ何とかしてくれｗ
もうかなりの期間だが両方のスレ主ともスレタイ変えちゃ同じ下らねえガキのケンカを繰り返してる
ｲﾝﾘﾝ 古今東西医師・患者に恋した等雑談 ﾋﾃﾞﾌﾞ
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
416:医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s
11/05/24 13:45:39.92 PwUmtqHH0
>>415
削除依頼は出してますか？
ガイドライン３・固定ハンドルスレで削除対象です。
417:卵の名無しさん
11/05/24 13:45:47.52 0fKSQoJ5O
>>414
あ、君臨してくれてちょうどよかった。あとこっちもな
気合いが入った歯科医の部屋。Part 1。
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
418:医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s
11/05/24 14:07:47.17 PwUmtqHH0
>>417
ガイドライン３・固定ハンドルスレに抵触しそうですが、
今の所、病院や医者の話も出ているので様子見ですかね。
419:卵の名無しさん
11/05/24 14:33:46.41 mUYdFTh70
自治屋には何の権限もないんだから話すだけ無駄。
削除人だったころなら馬鹿にされても役に立つこともあったのだが。
420:卵の名無しさん
11/05/24 14:44:07.86 2Qgu41QJ0
>>414
申請を委託って誰か特定の人に？
それとも賛成してる人ならもう誰でも申請していいってこと？
421:医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s
11/05/24 15:49:29.75 PwUmtqHH0
>>420
私以外なら誰でも結構ということです。
422:卵の名無しさん
11/05/24 18:12:06.23 BX2PWAES0
彩虹が自演でgdgdにしていることについて
423:卵の名無しさん
11/05/24 19:16:12.58 S31YM7OfP
たまみりん（臭い鯖）
ｽﾚﾘﾝｸ(intro板)
424:卵の名無しさん
11/05/24 21:48:57.13 2Qgu41QJ0
>>421
そうか、まあ好きにしてくれ
俺は賛成はするけど申請はしない
>>385のＪＩＮさんがもう少し待ってから申請するようなことほのめかしてるからね
425:卵の名無しさん
11/05/25 00:46:08.62 vOMzlnQG0
>>414
では今後は質問されたとしても、それがあなたの主張する
論破を覆すような問いでない限りは、スルーした方がいいでしょうね。
何を聞いても「反論は論破している」一辺倒である事に変わりは
無いようですし。
尚、急かしているわけではなく、単に賛成者が総じて露見させている
矛盾点について指摘しているだけですので、あしからず。
未だにあなた以外の賛成者にも、申請しようという人が現れないというのは、
ただの厳然たる事実でしかないですからね。
>>424
あなたも、既に反論については論破済みであり、有効な反論は行われ得ない、という
意見に同意なされるわけですか？
それとも、>>385にあるように、有効な反論がなされるだけの穴が、現在の案には
あるとお考えですか？
426:JIN ◆Jin2/GObCc
11/05/25 01:09:46.36 +hW5mBMKP
>>425
私は>>385で有効な反論がなされるだけの穴があるとは一言も言ってませんが。
勝手に人の発言を捏造しないでください。
427:卵の名無しさん
11/05/25 01:16:43.16 vOMzlnQG0
>>426
＞私は根拠のある反論があるかもしれないので
とお考えなのですよね。これはつまり、根拠のある反論が行われ得るような、
何らかの穴が現在の案にあるとお考えであると、そう解釈せざるをえませんが。
そういった穴が特に思いつかないという事であれば、根拠のある反論が
行われるかもしれない、という想定自体が無意味な物であるはずですが。
また、先にもお聞きしましたが、>>412でまとめているような、指摘されている
問題点については、問題なく論破されているとお考えであるという事でよろしいでしょうか？
具体的には、私的な解釈をローカルルールに対して行わなければ、
想定しているような誘導効果が望めないようでは問題である、という私的ですが。
428:JIN ◆Jin2/GObCc
11/05/25 01:25:57.81 +hW5mBMKP
>>427
私が申請を待っているのは周知期間を置くためと、まだ有効な反論があるかもしれないので
待っているわけです。有効な反論が確実にあると決めてかかっているわけではありません。
今の時点ではあなたのいう所の「穴」はないが、もしもの時に備えて慎重に対応しているのです。
429:JIN ◆Jin2/GObCc
11/05/25 01:29:15.00 +hW5mBMKP
それと、まだ積み残しがあると考えている人がいれば今のうちに提案しておいてください。
ただし、ローカルルールの容量の関係で次の便になる可能性もあります。
430:卵の名無しさん
11/05/25 01:29:43.15 vOMzlnQG0
>>428
なるほど。
では、どの程度周知期間及び反論募集の期間を置くつもりですか？
431:卵の名無しさん
11/05/25 01:31:48.50 vOMzlnQG0
＞ただし、ローカルルールの容量の関係で次の便になる可能性もあります。
この時点で論外のような。
容量の関係で、妥当な提案が無視されるというのはありえないでしょう。
妥当な提案であるのならば、その意見を汲んだ案を構築し直す必要があるかと。
そういった事を考えもしないのは何故ですか？
現在の案に固執しなければならない理由でも？
また、具体的には、私的な解釈をローカルルールに対して行わなければ、
想定しているような誘導効果が望めないようでは問題である、という指摘に
ついての見解もお願いします。これについては>>424さんにもお願いしますね。
432:JIN ◆Jin2/GObCc
11/05/25 01:49:09.06 +hW5mBMKP
>>430
とくに決めていません。
私以外の人が申請する可能性もありますし、情勢次第です。
>>431
原稿案は既に変更人によって９割以上認可されています。
なので、これはこれでそのまま申請すれば通るでしょう。
改定案があれば、まず現行案が通った後で、議論して申請すればよろしいかと。
ローカルルールの申請は何度でもできるのですから、焦ることはありません。
改定案のたびに、より理想型に近づけていけばいいのです。
433:卵の名無しさん
11/05/25 02:00:56.80 NnI+W+aJO
具体的に書いてあるから今のよりマシなのは確か。
今のに賛成してたコテハンも逃げちゃったし。
434:卵の名無しさん
11/05/25 02:31:02.86 vOMzlnQG0
>>432
変更人が認可しているというのはあなたの解釈でしかないはずですが。
何にせよ、現在の案の問題点指摘について、まともに取り入れて
変更するつもりが全くないという事は理解いたしました。
それでは通らないと思いますがね。
変更人は「異論があったら修正してください」とは言っていますが、
「この案なら問題ない」とは言っていないのですから。
異論が特に無いのならば、まとまっているから認める、
という解釈ならば可能ですが、その後度々異論が出てきて、
それに対する反論が「その異論は既に論破した」の一点張りでは・・・。
まあ、何にしろ、申請が行われないという現状には何の変わりも無い、
という事ですね。
一体何がやりたくて議論をしているのやら。
で、>>424さんは何処へ？
435:卵の名無しさん
11/05/25 02:32:06.66 vOMzlnQG0
>>433
その具体性が妥当ではないからこそ問題視されているわけで、
上手い事折衷しようとか、考えられないものかと思うのですがねぇ。
436:卵の名無しさん
11/05/25 02:36:40.05 vOMzlnQG0
とりあえず、現在の案について提示されている問題点について、
改めて提示しておきますね。
・誘導や案内などについて、その効果、及び発生すると想定される弊害の排除が、
賛成者の主観によってしか保証されていない
・主観に拠らざるをえない部分の改善を要求してもとりあってもらえず、
現在の案を通してから、自分たちで改善しろ、などという暴論を吐かれる
変更人は、これで「まとまってる」と認めるもんなんですかねぇ・・・。
437:卵の名無しさん
11/05/25 11:47:54.51 f2ofF0Ch0
医局に属していたら異動って何年ごととか決まってるの？
例えば東京勤務と希望しても大丈夫なの？
438:医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s
11/05/25 11:56:42.46 aDij4YFo0
>>436
最終的には変更人の「主観」で申請が受理されるものなんですが。
今のところは、変更人のがるさんのそれは獣医の項目以外は特に
異議がなければ、そのまま通していただけるということらしいですよ。
439:卵の名無しさん
11/05/25 12:08:06.12 X+s09B1E0
通るかどうかなんて申請してみなきゃわからんよ
もちろん申請したら通ってほしいけど、やっぱりまだ揉めてるから受理できなくなりました、となるかもしれないし
そしたら今のローカルルール続行でいいけどね、それかまた次の10年が始まるか
>>437
ここは自治スレなのでそういった質問は他の適切なスレか質問スレでどうぞ
ちょっとした質問スレッド Part136
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
440:医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s
11/05/25 12:10:21.80 aDij4YFo0
とりあえず現行案に対する異議は、これで終了と言うことでよろしいですね？
441:卵の名無しさん
11/05/25 13:50:30.50 Zq8BHNwW0
>>440
その"現行案"って>196-197の案ってことでいい？
一応確認させて。
442:医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s
11/05/25 13:52:33.77 aDij4YFo0
そうです。
443:卵の名無しさん
11/05/25 21:38:35.29 X+s09B1E0
2KBオーバーしてないか？
444:卵の名無しさん
11/05/25 21:40:22.18 X+s09B1E0
すまん、勘違い
ぎりぎりおさまってるか
445:卵の名無しさん
11/05/26 03:09:04.12 md75kCTYO
アホクッサ
446:病院・医者板 ◆Dr.FREEa7s
11/05/26 14:43:32.39 7LVbfrybP
そろそろ>>196-197案で申請しますよ。
447:卵の名無しさん
11/05/26 14:52:26.16 qEfxhsm7O
>>446
どうぞご自由に
448:卵の名無しさん
11/05/26 15:03:37.22 aerzhURj0
>>446
もう何時申請してもいい
449:卵の名無しさん
11/05/26 15:14:31.30 roBzRwOh0
>446
了解。で、具体的にいつ頃申請する予定？
450:病院・医者板 ◆Dr.FREEa7s
11/05/26 15:25:31.05 7LVbfrybP
自分ではスレを立てられないので誰かにお願いしているところです。
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:417番)
451:卵の名無しさん
11/05/26 15:35:06.60 PEeOQ4KY0
>>450
すまん、スレ立て規制に引っ掛かってスレ立てられなかった
それといきなりあっちでスレ立てお願いするんじゃなくて、まずはこっちでお願いするべきだよ
452:卵の名無しさん
11/05/26 15:38:27.33 roBzRwOh0
スレ立ててみる。
453:卵の名無しさん
11/05/26 15:41:58.57 qEfxhsm7O
>>452
お手数ですがよろしくお願いします
454:卵の名無しさん
11/05/26 15:43:31.01 roBzRwOh0
スレ立て成功した。これで決まるといいけどな。
455:卵の名無しさん
11/05/26 15:44:56.17 qEfxhsm7O
>>454
乙です。ありがとうございました
456:病院・医者板 ◆Dr.FREEa7s
11/05/26 15:47:10.96 7LVbfrybP
スレ立てお疲れさまです。申請してきました。
■ ローカルルール申請・変更スレッド15
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:205番)
457:卵の名無しさん
11/05/26 15:49:57.97 PEeOQ4KY0
>>454
>>456
申請乙、
決まるといいがはてさてどうなることやら
458:卵の名無しさん
11/05/26 16:46:02.31 aerzhURj0
申請できたのね
お疲れ様
459:卵の名無しさん
11/05/26 16:56:53.22 rK8Hk3Yi0
>>456
また申請かい。>>322で説明されているけどそれは案内としては不適切だし誤誘導の元。
医師国家試験にしろ、専門医にしろスレの内容によって医歯薬看護板に立てられるべきも
のもあればこちらに立てるべきものもある。単純に誘導してしまうのは誤解の元。
ここにある接骨院スレは?東洋医学板になるの?
誘導が大雑把過ぎると何度いえば理解できるのか...
460:卵の名無しさん
11/05/26 17:03:03.58 rK8Hk3Yi0
勘案しなければ誤解を生むようなものはやめてください、
この一言に尽きますな。
加えて板の現状に大きな変更を伴うルールの設定には名無し欄を変更するなどして
できるだけ多くの住人で議論してコンセンサスをとる努力をしてください。
461:卵の名無しさん
11/05/26 17:05:49.24 2/6xk1hB0
URLﾘﾝｸ(www.animalpolice.net)
462:卵の名無しさん
11/05/26 17:34:05.75 roBzRwOh0
異様に対応早いな。決まって良かったけど。
463:医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s
11/05/26 17:59:40.61 9eQdePmX0
申請は受理されたようですね。
なにか削除で問題があれば、またそのときに考えればいいでしょう。
関係者の方々、お疲れさまでした。
464:卵の名無しさん
11/05/26 18:12:06.78 aerzhURj0
もう決まったのか
とりあえず皆お疲れ様
465:卵の名無しさん
11/05/26 19:54:59.61 kv5rKb2E0
あら、決まったようですね。
良かったですね。
これで不都合がでなければ、すんなり行きそうですが。
466:卵の名無しさん
11/05/27 00:36:45.54 K5PmfpscO
>>465
行くと思いますが・・・。
467:卵の名無しさん
11/05/27 11:23:45.82 XiTXL/4y0
ヒルズタワークリニックはどうですか？
おそこも本田医師って雇われ院長でしょ？
なんか最近分裂してなぜか加藤タカは本田医師と逆側のキャラクター
になってしまってるよね なんかHPに載ってるくせに電話つながんない
診療所もあるしややこしいよね？
誰か情報ないですか？
468:卵の名無しさん
11/05/27 14:04:23.38 kjxrPlnG0
>>467
このスレは板内の自治議論スレです。
単発質問なら下記のスレでどうぞ。
ちょっとした質問スレッド Part136
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
病院、医者について議論をしたいということならスレを立てるか、
もし既存のスレがあればそちらで議論してください
469:卵の名無しさん
11/05/27 14:20:00.59 YbDZ0YYv0
さっそく、まったく役に立ってない
470: 忍法帖【Lv=4,xxxP】
11/05/27 14:48:49.16 19uWEsea0
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:111番)
> URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
> 削 除 す る 人 の 心 得
>
> 削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
> ●例え板住人の総意であろうと左右されず●
彩虹のまほら叩きは変更人のも削除屋同様の心得が要求されると思ってほどほどに！という事を肝に銘じていただけると嬉しいかもね。
471:卵の名無しさん
11/05/28 02:00:38.73 QSrdsZ7T0
コテハン叩きなら最悪板でお願いね
２ちゃんでコテハン叩いていい掲示板は最悪板だけなので
472:卵の名無しさん
11/05/28 02:26:03.26 Bel4YTLaO
>>471
賛成！！！一部の雑談系のスレが凄い事になってる…。
473:卵の名無しさん
11/05/28 02:44:38.54 QSrdsZ7T0
賛成も何も削除ガイドライン[URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)に書いてあることだから
３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
叩きについて
最悪板以外では全て削除します。
474:卵の名無しさん
11/05/28 09:21:23.49 SS4ISyon0
>>471
叩きというのは主観だし…
475:卵の名無しさん
11/05/28 09:22:37.05 SS4ISyon0
と、いうことで彩虹さん。
此処で運営★持ち批判はほどほどにネッ♪
476:医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s
11/05/28 09:27:02.34 j9EvVjM30
批判が嫌なら★を付けなければいいわけで。
そんな柔（やわ）な人はボラにはいないと思われ。
477: 忍法帖【Lv=23,xxxPT】
11/05/28 10:39:51.05 SS4ISyon0
>>476
>>476
478:卵の名無しさん
11/05/28 10:41:36.48 SS4ISyon0
アンカーまちごた＾＾
＞叩きというのは主観だし…
批判や意見のつもりであっても叩きだと思う人が多いみたいよ。
479:卵の名無しさん
11/05/28 11:13:29.14 Bel4YTLaO
こことかも◆5iaxjaTlgが暴れててヒドイ
忍法らくがき帖 【歯科外伝・参ノ巻】
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
480:卵の名無しさん
11/05/28 18:39:26.23 tc1FC9Hh0
色々と酷いスレだね・・・
481:卵の名無しさん
11/05/28 18:58:00.65 Bel4YTLaO
>>480
だろ？コイツは何年も前から医者板だけではなく他板の雑談スレまで出張したりして暴れていた
こういうスレが野放しになってて別に削除されなくてもいいようなスレが削除されてる場合もあると思う(別に削除人さんを責めてないが)ちゃんとやってほしいと思います。
エラソーにすみません。
482:卵の名無しさん
11/05/28 20:46:31.22 tc1FC9Hh0
>>481
削除依頼スレ見るにそもそも削除依頼されてないようだけど
483:卵の名無しさん
11/05/28 21:05:56.12 H3Mx0We90
URLﾘﾝｸ(p2.2ch.net)
貼っとく
484:卵の名無しさん
11/05/28 21:16:09.19 j9EvVjM30
>>483
ジェンヌがヒステリー起こしているようだがｗ
485:卵の名無しさん
11/05/28 22:59:12.18 Bel4YTLaO
>>483
親切にありがとう。でも削除されてもコイツが消えない限り同じだと思う。もう何年も同じ事の繰り返しだから。
>>484＝>>476
IDが同じだから医者板自治屋＝彩虹さん？
なぜ名無しなんですか？ｗ
486:卵の名無しさん
11/05/29 00:20:24.28 7uWXdLd6P
彩虹さんと医者板自治屋さんは別人でしょ。
487:卵の名無しさん
11/05/29 01:07:19.75 Y0Yp0RRMO
>>486
またやってるｗ
488:卵の名無しさん
11/05/29 21:29:16.61 +ooK0cAPO
問題点を解決してないからローカルルールになんの意味があるんですか？
489:医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s
11/05/29 21:43:15.81 TDgTKDB+0
削除依頼の時に役に立つんじゃないですかね。
490:卵の名無しさん
11/05/29 22:14:03.44 U3ZFNs7V0
削除に影響が出るなら見直し案件になりますよ。
491:医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s
11/05/29 22:17:35.21 TDgTKDB+0
ガイドラインにはローカルルールは補助的ながら重要と書かれていますからね。
それに削除の判断は削除人がしますから、ローカルルールに抵触と書かれていたら
当然、それも勘案するでしょう。
492:医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s
11/05/29 22:19:02.17 TDgTKDB+0
というか、削除に影響しないローカルルールなんて聞いたことがないですよ。
493: 忍法帖【Lv=5,xxxP】
11/05/29 22:34:37.49 GAWnn0BL0
ローカルルールで禁止されている場合のみ
ローカルルールは補助的ながらとなるんでしょ？
494:卵の名無しさん
11/05/29 22:35:22.59 U3ZFNs7V0
ああ、やっぱり削除に影響でるんですか？
それなら見直し案件ですね。
がるさんのコメントみてください。
495:卵の名無しさん
11/05/29 22:43:41.96 U3ZFNs7V0
206 名前：がる ★[sage] 投稿日：2011/05/26(木) 17:21:21.48 ID:???0
>>205 病院・医者板さん
懸案しなければ誤解をされそうな部分があるいう反論が出ていますが、
当該部分はあくまでも「関連板のご案内」という名目なので、
削除等に対する大きな問題はないと判断し、とりあえず今回は対応と致しました。
懸案事項で不具合等が出た場合は、お手数ですが再申請してください。
削除等に対する大きな問題が出るのなら見直し案件です。
削除の条件にするつもりなら撤回請求します。
496:卵の名無しさん
11/05/29 22:48:25.29 U3ZFNs7V0
がるさんは懸案と書かれていますがこのスレの議論では勘案ですね。
497:医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s
11/05/29 22:53:37.80 TDgTKDB+0
ローカルルールは医者板の趣旨を表しています。
掲示板の趣旨とは、その板でどんな話題が扱えるかを規定するものです。
ガイドラインの５には「多少、板の趣旨に関係があっても他に相応しい板があれば
板違い」と書かれています。
ということは、医者板の趣旨に多少関係があっても、
他に相応しい板が案内されていれば、板違いになるわけです。
これはローカルルールに「禁止」と書かれていなくても適用される事案です。
498:医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s
11/05/29 22:54:44.30 TDgTKDB+0
ちなみに多少以上、板趣旨に関係がある話題なら板違いにはなりません。
499:卵の名無しさん
11/05/29 22:56:56.73 GAWnn0BL0
>>496
彩虹さんが申請した今回のローカルルール案の前の
暴走申請の案も候補に挙がっていたときには板違い問題が話し合われていたのだから（それ以前から主に板違いとして排除する動きそのものが問題だった）
懸案でしょう。
500:医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s
11/05/29 22:59:31.11 TDgTKDB+0
>>499
今の基準以上にローカルルールで排除されるものはないと思いますよ。
なぜなら現行ローカルルールは現状を追認しただけのものですから。
501:医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s
11/05/29 23:02:19.23 TDgTKDB+0
で、具体的にどんなスレやレスが削除されるとマズイと考えておられるんですかね。
それを示していただかないと話が抽象的になっちゃいますので、
できるだけ具体例を挙げて話してください。
それと、どうしても削除に疑問が湧いた人は削除議論板へどうぞ。
そっちの方が識者がくわしく解説してくれますよ。
502:卵の名無しさん
11/05/29 23:02:43.16 U3ZFNs7V0
では、撤回請求してきますね。
503:医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s
11/05/29 23:04:04.33 TDgTKDB+0
具体的に誤削除などの問題が発生しない限り、いくら、がるさんに言っても無駄です。
そういうふうにローカルルール申請スレで言われてましたよね。
504:卵の名無しさん
11/05/29 23:06:57.33 U3ZFNs7V0
ローカルルールを削除の根拠にするんですよね？
それなら見直し案件です。
505:医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s
11/05/29 23:11:16.16 TDgTKDB+0
ローカルルールは医者板の趣旨を示しています。
削除人は削除判断するときに板の趣旨をまず考え、
そこから外れているものを
ガイドライン5の板違いとして処理するようです。
たとえ、ローカルルールに「禁止」と書かれていなくても
削除判断の時にＬＲの内容が勘案されるのは通例です。
506:卵の名無しさん
11/05/29 23:17:08.57 U3ZFNs7V0
あれ、ここでの発言と違うこと言ってますよね？
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
ID:9eQdePmX0はあなたですよね？
嘘ついてたんですか？
507:卵の名無しさん
11/05/29 23:27:17.12 U4QyDJ480
>>506
先程からなんというか何を言いたいのか、何をしたいのか要領を得ない
問題提起なら具体的にした方がいいのでは
508:医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s
11/05/29 23:37:08.02 TDgTKDB+0
そうそう。問題提起なら具体的にどうぞ。
509:卵の名無しさん
11/05/29 23:37:19.06 U3ZFNs7V0
>>507
がるさんのコメント読んでください。
「関連板のご案内」で、削除等への問題がないから認めましたということです。
削除への影響があるのなら見直し案件でしょ。
510:卵の名無しさん
11/05/29 23:42:07.80 +ooK0cAPO
で、ローカルルールは削除基準なんですか？
511:卵の名無しさん
11/05/29 23:42:17.36 GAWnn0BL0
＞嘘ついてたんですか？
今に始まったことではないでしょ？
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:463番)
> 463 ：医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s ：2011/05/26(木) 17:59:40.61 ID:9eQdePmX0
> 申請は受理されたようですね
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:920番)
> 920 名前： 卵の名無しさん [sage] 投稿日： 2011/05/26(木) 19:04:57.78 ID:9eQdePmX0
> ローカルルールで任意削除の対象になるのは
> 「禁止」の文言が入っている項目だけです。
> ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板:109番)
> 922 名前： 卵の名無しさん [sage] 投稿日： 2011/05/26(木) 19:20:20.69 ID:9eQdePmX0
> ローカルルールに禁止と書かれていないものは削除の対象になりません。
> ガイドライン違反ならともかくとして。
> 924 名前： 卵の名無しさん [sage] 投稿日： 2011/05/26(木) 19:32:12.77 ID:9eQdePmX0
> ローカルルールには病気の質問は「禁止」とか「板違い」とは書かれていません。
> ごきげんよう。
512:医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s
11/05/29 23:42:32.88 TDgTKDB+0
>>509
削除への問題があれば再考すると書かれていますが
削除への影響があれば再考するは書かれていません。
513:卵の名無しさん
11/05/29 23:44:01.01 GAWnn0BL0
>>510
■ 削除ガイドライン URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
514:医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s
11/05/29 23:44:37.44 TDgTKDB+0
>>511
それはＬＲで直接、任意削除対象になる場合です。
「禁止」と書かれていないＬＲでもガイドラインでは
補助的ながら板違いの判断においては重要とされています。
515:卵の名無しさん
11/05/29 23:46:23.78 YaQqQx+50
たんにローカルルールを白紙にしたくて騒いでるようにしか見えないが・・・
516:卵の名無しさん
11/05/29 23:47:32.27 GAWnn0BL0 BE:191322432-2BP(1919)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_karake.gif
>>512
＞削除への影響
それは削除屋の問題だから
医者板住人に向けてコメントするものでは無い￥でしょう。
もう少し日本語を読みこなせるように精進しましょうね。空気もネッ♪
517:卵の名無しさん
11/05/29 23:47:47.08 U4QyDJ480
>>509
具体的にどういう問題があると？
そして、その問題を解決するためには何をどうしたらいいと？
518:卵の名無しさん
11/05/29 23:47:50.98 U3ZFNs7V0
>>511
それそれ。
>>512
それだと、お飾りのままなら問題ないけど実行したら撤回ってことになりますよ。
そんなローカルルールに何の意味があるのか分からない。
それなら最初から撤回しましょう。
519:卵の名無しさん
11/05/29 23:48:42.27 GAWnn0BL0 BE:510191982-2BP(1919)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_karake.gif
>>514
＞> 922 名前： 卵の名無しさん [sage] 投稿日： 2011/05/26(木) 19:20:20.69 ID:9eQdePmX0
＞> ローカルルールに禁止と書かれていないものは削除の対象になりません。
520:卵の名無しさん
11/05/29 23:53:03.11 GAWnn0BL0 BE:1721898869-2BP(1919)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_karake.gif
>>507,>>517 ID:U4QyDJ480
■ 削除ガイドライン URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
読んでお勉強なさってください。
ここに書き込むのはそれからです。あなたの場合。
521:卵の名無しさん
11/05/29 23:56:59.83 U3ZFNs7V0
>>517
【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 97 【捻挫】
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
これが実例になると思われます。
接骨院に対する医療制度への問題提起のスレで、この板で扱うべきスレだと思います。
しかし今のローカルルールでは東洋医学板ということで削除対象になる恐れがあります。
そのあたりの判断が「勘案」。
単なる「関連板への案内」ということで通ったようですが、削除基準になるのならしっかりと板趣旨を詰めてからでしょう。
解決は撤回ですね。
522:医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s
11/05/30 00:04:25.09 x1AaRjaI0
>>518
ＬＲは掲示板の趣旨を決めるものでもあります。
その掲示板の趣旨から外れたものは板違いになります。
>>521
削除人のお情けで隔離スレとして認められたイレギュラーなスレの
どこに論拠があると言うんでしょう。
そのスレは当初から東洋医学板の板違いですよ。
523:卵の名無しさん
11/05/30 00:06:23.80 hinv506r0
>>521
その部分は、例えローカルルールが白紙だったとしても、削除ガイドラインの５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿、
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、として移動処理される可能性はあると思う
524:医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s
11/05/30 00:06:42.38 x1AaRjaI0
いずれにせよ、ＬＲに抵触したスレが実際に削除依頼で処理されて
削除議論にならない以上、問題提起と見なすのは無理があります。
525:卵の名無しさん
11/05/30 00:08:30.24 hinv506r0
>523の続き
この板と向こうの板の状況、削除人の判断次第なのでもちろん確実なことは言えないけど
ゆえに"関連板の案内"として紹介する分には全く問題があるとは思わない
忍法帖のレベル1に戻ったから文字数制限に引っかかって2回に分けた
526:卵の名無しさん
11/05/30 00:12:55.70 wQ65bpGn0
>>525
関連板への案内として紹介するのなら問題ないけど、削除基準にするのなら問題。
がるさんの懸案もそこです。
医者板自治屋さんは削除基準とする旨の発言をしています。
527:医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s
11/05/30 00:13:46.35 x1AaRjaI0
おそらく、このスレも白紙撤回厨が立てたものなんでしょう。
恐ろしく、しつこくって馬鹿ですね。
動物病院
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
528:卵の名無しさん
11/05/30 00:14:59.10 jI/i0vDWO
で、ローカルルールは削除の根拠になるの？否？
529:医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s
11/05/30 00:15:46.31 x1AaRjaI0
>>526
がるさんの発言の意味はＬＲに基づいた削除に関したことで
深刻な問題が発生すれば知らせてくださいというものでした。
今、そういう問題が起きてますか？
530:医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s
11/05/30 00:17:34.02 x1AaRjaI0
>>528
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
531:卵の名無しさん
11/05/30 00:19:27.23 FgsYxURc0
この板とは関係ないけど、ローカルルールで～話題はこの板でＯＫと書いてあっても
削除人がそれを超える判断することあるよ。海芸板みたくね。
つまりローカルルールがあってもなくても、削除人がよりふさわしい板があると判断したら
それは削除される可能性があるってこと。
532:卵の名無しさん
11/05/30 00:19:54.31 wQ65bpGn0
>>529
おきてからでは遅いですよ。
あなたは削除基準にする気満々のようですから。
転ばぬ先の杖です。
533:卵の名無しさん
11/05/30 00:25:19.57 jI/i0vDWO
>>530
削除の根拠ならしっかりとした議論の必要ありですね。
534:医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s
11/05/30 00:26:26.44 x1AaRjaI0
２ちゃんねる元・管理人の言葉
「問題が起きてから、みんなで考えましょう」
削除は常に“後手”です。予防的措置の削除などありません。
535:卵の名無しさん
11/05/30 00:27:20.21 hinv506r0
>>532
遅くはない
仮にだけど削除が不当だと思ったら削除議論板で異議申し立てすればよい
まあこのローカルルールで何か問題が起きるとは思ってないけど
536:卵の名無しさん
11/05/30 00:34:22.27 jI/i0vDWO
関連板の案内なのか、削除基準なのかはっきりさせてください。
537:医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s
11/05/30 00:35:34.89 x1AaRjaI0
>>536
ローカルルールはガイドラインで板違いの判断をする上で補助的ながら重要とされています。
538:医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s
11/05/30 00:38:06.79 x1AaRjaI0
今のローカルルールは板違いのスレを立てさせないための案内であり
かつ、板違いのスレが立ったときの削除基準としても活用されます。
一挙両得ですね。
539:卵の名無しさん
11/05/30 00:38:57.91 wQ65bpGn0
じっさいどっちよ？
>>525さんは関連板の案内としてなら問題ないと言ってるけど、削除基準としてならどうなのか全く言わない。
自治屋さんは削除基準にする気満々。
どっちかはっきりさせてください。
540:医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s
11/05/30 00:41:59.67 x1AaRjaI0
>>539
何度もいうようにガイドラインには、ローカルルールも考慮に入れますよと書かれています。
私個人が今のＬＲを削除基準にしたいのではなく、２ちゃんねるのガイドラインではじめから
そうなっているのです。
541:卵の名無しさん
11/05/30 00:42:15.65 q41DI3XC0
◆関連板のご案内
と日本語でローカルルールに書かれているわけだが。
"関連板のご案内"は文字通り"関連板のご案内"でしかない。
もしこれが"以下の話題は板違い"とか"以下の話題は禁止"
だったら当然そのローカルルールには反対したけどね。
542:医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s
11/05/30 00:43:52.21 x1AaRjaI0
>>541
関連板のご案内とは、こういう板がありますから板違いなスレは立てないでね、という
案内なんです。
543:卵の名無しさん
11/05/30 00:44:22.55 wQ65bpGn0
>>541
では、今自治屋さんが板違いの判断基準にしようとしていることには反対するんですよね。
544:医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s
11/05/30 00:44:54.83 x1AaRjaI0
>>543
>>540
545:卵の名無しさん
11/05/30 00:46:51.60 wQ65bpGn0
神戸湊OCNから削除依頼が出ました。
123 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2011/05/30(月) 00:23:42.51 HOST:p3236-ipbfp804kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
削除対象アドレス：
【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 97 【捻挫】
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
削除理由・詳細・その他：
・５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿（東洋医学板）
・ローカルルールに抵触
◆関連板のご案内
漢方・鍼灸・指圧、接骨院・整骨院・柔道整復師 ⇒ 東洋医学板
546:卵の名無しさん
11/05/30 00:47:34.20 q41DI3XC0
>>543
ローカルルールは削除人が参考にする事はある、それだけよ。
547:卵の名無しさん
11/05/30 00:49:18.54 wQ65bpGn0
>>540
つまり、削除基準になることを前提としてローカルルールを申請したということですね。
それならがるさんの見直し案件でしょ。
548:医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s
11/05/30 00:50:18.37 x1AaRjaI0
>>546
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
> また、各板の先頭にローカルルールがある時は、ガイドラインに反しない限り、
> できるだけ尊重して削除しましょう。
549:医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s
11/05/30 00:53:03.53 x1AaRjaI0
>>547
がるさんは>>505、>>530、>>548を分かった上で受理したと思いますよ。
あの人も現役の削除人（別ハン）ですからね。
550:卵の名無しさん
11/05/30 00:55:55.62 hinv506r0
厳しく判断する削除人もいれば甘く判断する削除人もいるけど
基本的にはローカルルールとは別問題だと思う
ローカルルールとは別に削除ガイドラインに違反すると判断されたら消されてもしょうがない
551:卵の名無しさん
11/05/30 00:58:37.29 BA0eAoQA0
ブラックジャックによろしくのドキュメント版
URLﾘﾝｸ(jjsp.blog.fc2.com)
552:医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s
11/05/30 01:02:33.08 x1AaRjaI0
削除人はローカルルールも読んで判断していると思いますよ。
553:卵の名無しさん
11/05/30 01:04:28.51 jI/i0vDWO
ローカルルールで案内されたものは削除対象である。
yes?no?
554:医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s
11/05/30 01:09:56.81 x1AaRjaI0
>>553
板の趣旨と異なるから案内されているのであって、
その案内されている板と趣旨があう話題は、もちろん板違いになるでしょう。
ただし、どちらの板に立てても差し支えない例外もあります。
555:卵の名無しさん
11/05/30 01:13:49.08 wQ65bpGn0
その「例外」の部分がまさに勘案なんだけど。
556:医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s
11/05/30 01:14:33.64 x1AaRjaI0
グレーゾーンなんてどんな板にもありますよ。
557:卵の名無しさん
11/05/30 01:21:05.89 wQ65bpGn0
そのグレイゾーンを「勘案」で削除対象にするんですよね。
それは見直し案件ですよ。
558:医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s
11/05/30 01:26:14.50 x1AaRjaI0
例外部分がグレーゾーン。
そして削除人は普通、グレーゾーンには踏み込まない。
559:卵の名無しさん
11/05/30 01:26:41.29 jI/i0vDWO
>>550
ローカルルールで消されることの是非は？
560:医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s
11/05/30 01:28:39.65 x1AaRjaI0
>>559
>>548
561:卵の名無しさん
11/05/30 01:29:05.51 hinv506r0
>>559
ケースバイケース
562:卵の名無しさん
11/05/30 01:31:36.46 hinv506r0
>>559
尚、ローカルルールでも削除ガイドラインでもいいけど削除せずに残す削除人さんはたくさんいるよ
ただ別に削除人さんが削除する場合もあるし、他の削除人さんが残したからといって他の削除人も残すとは限らない
ケースバイケースとしかいえない
563:卵の名無しさん
11/05/30 01:33:11.24 jI/i0vDWO
>>561
どういうケースが良くて、どういうケースがダメ？
564:卵の名無しさん
11/05/30 01:35:24.26 wQ65bpGn0
ケースバイケースってまさに「勘案」じゃん。
それがダメだって言ってるんだよ。
565:医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s
11/05/30 01:40:12.33 x1AaRjaI0
>>564
ケースバイケースは削除人の判断の根幹を成すものです。
削除人がローカルルールを考慮に入れることに対して、ダメもヘッタクレもありません。
566:卵の名無しさん
11/05/30 01:40:13.39 W3SBnMLa0
>>534
＞予防的措置の削除
それは元ひの削除屋との問題。
ひなきあとの医者板の今の問題と全く関係なし。
567:卵の名無しさん
11/05/30 01:41:44.56 W3SBnMLa0
>>538
>>511
568:医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s
11/05/30 01:41:50.93 x1AaRjaI0
>>566
その時代から現在まで削除が後手であるという現状は全く変わっていません。
569:医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s
11/05/30 01:43:38.32 x1AaRjaI0
>>567
>>503
570:卵の名無しさん
11/05/30 01:49:17.14 W3SBnMLa0
>>545
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:1番)
そのスレの１だけを読むと、骨接ぎ屋からの意見をいうためのスレでもなく治療に悩む患者の相談を受けるスレでもなく
ただ、今の日本の医療業界で整体・鍼灸、などを排除しようとしている健康保険で治療をしているとうよう医学関連業者（治療院）を叩こうとしている
病院や医者が語るスレなんでしょ？
板違いでもなんでもないよ。
571:医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s
11/05/30 01:51:30.64 x1AaRjaI0
>>570
> 病院や医者が語るスレなんでしょ？
病院は建物ですから語ることはできません。
そして医者板は医者が板違いの話題を語る板ではありません。
東洋医学板で十分扱えるスレです。
572:卵の名無しさん
11/05/30 02:01:28.00 W3SBnMLa0
>>571
医者でもないし、知識なしのあなたが病院内でどのような会話が飛び交うのかご存知じゃないだけ。
そのスレが板違い問題を語っているのですか？
レス削除いらいすればいいのに、、、
あなたがそういうスレ削除依頼しちゃったら、もう整理板のレス削除依頼出せませんヤン。
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
注意
スレッド処理とレス処理について
特に指定していない削除対象は、１に削除対象が書かれているもの・削除対象が書かれることを目的または誘導とするもの・等はスレッド処理で、それ以外をレス処理とします。
573:卵の名無しさん
11/05/30 02:09:29.03 W3SBnMLa0
ご参考にどうぞ。
本来、この自治スレに書くつもりだったんじゃないかなっ？などと思っていおります。
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:980番)
574:卵の名無しさん
11/05/30 02:29:02.63 SVVy/6jpO
>>571
医者板自治屋さん
昨夜の話ですがこのスレの>>12に彩虹さんがトリップ出してはっきり医者板自治屋と自分は同一人物だと書いておられるんですが？
URLﾘﾝｸ(m.logsoku.com)
575:卵の名無しさん
11/05/30 02:39:52.03 qv58ryyx0
>>565
削除人の勘案は別に構わないんだが、削除人でもないあんたが勘案した通りに
削除人も動く、とあんたが勝手に決めつけてる事が問題なんじゃないのか？
とはいえ、そこまで問題になるような、今回のルールで消えるグレーゾーンってあるか？
576:卵の名無しさん
11/05/30 02:40:55.03 W3SBnMLa0
>>542
がる★さんのコメント読んでくださいね。
577:卵の名無しさん
11/05/30 02:43:45.13 qv58ryyx0
>>576
きっちり言質くれたからな。
問題がなきゃ問題が無いでこのままでもいいし、
問題があればそのときは遠慮無く問題解決の為に動ける。
で、今問題になってるのは何？
>>572
スレ削除依頼されたらレス削除はできない、ってのは前時代の認識だぞ、婆さん。
578:医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s
11/05/30 02:48:52.67 x1AaRjaI0
>>572
スレッドの内容はどうでもいいとして、スレッドの趣旨は東洋医学板の板違いです。
>>573
百も承知です。
>>574
リンクのない捏造コピペに騙されてはいけません。
>>575
１１年間も削除系板を見てきた私の経験則です。
> 今回のルールで消えるグレーゾーンってあるか？
現行ローカルルールは現状の追認ですから
新たに消される対象が増えることはないでしょう。
>>576
読んだ上で意見を書いています。
ローカルルールで誤削除などが起きた場合のみ再検討するとのこと。
579:卵の名無しさん
11/05/30 07:22:22.01 /28oP70Y0
>>578
>リンクのない捏造コピペに騙されてはいけません。
これが真相です。
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板:150番)
過去のジェンヌさんの発言にすり替えていたunknownと同じですね。
実際はこういう発言だったというのを私は何処かに貼りましたが
医者板とは無関係の板だったような記憶。
580:卵の名無しさん
11/05/30 07:46:50.41 /28oP70Y0
>>577
＞スレ削除依頼されたらレス削除はできない
結論出ていません。＝続行中
スレッド削除依頼の出ているスレのレス削除について
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板:2番)
> スレッドごと削除対象をあぼーんだらけにする人がいます。
> これは新人さんだけではなく、特定の人を責めているわけでもなく、
> どうしても気をつけていただきたいから書いておきます。
> それは、スレッド削除をする削除屋さんの判断材料を減らしますし、
> サーバの削除ログを無駄に増やすだけです。
>
> また、削除対象じゃないものがあぼーんされたスレッドを、
> 他の人がスレッド削除したら、最終的にその削除屋さんのミスにされかねません。
>
> 削除対象になっているスレッドで消さなければならないレスは、
> 「優先的に削除されるべきもの」に留めていただけたらと思います。
☆ 連絡＆雑談スレッド ☆
URLﾘﾝｸ(teri.2ch.net)
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:554番) 削除忍 ★ 2001/02/27 07:23
581:卵の名無しさん
11/05/30 07:49:02.77 wQ65bpGn0
>>577
一つのスレッドがローカルルールによって消されそうになっています。>>545
このスレは病院医者板の趣旨に合っているとの判断が過去に出ています。
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:34-35番)
582:卵の名無しさん
11/05/30 08:04:08.81 /28oP70Y0
>>581
情報ありがとうございます。
いちおう貼ってきました。感謝です。
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:125番)
583:医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s
11/05/30 14:03:38.03 x1AaRjaI0
>>579
リンクがないから捏造ですね。
12 : おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ : 2011/01/26(水) 22:37:40 ID:???
992 ： ◆NIJIx.LI/M ：2011/01/26(水) 20:50:26
医者板自治屋は、私と同一人物ですよ。
私は名無しや別ハンで自演とかする人。
ただし、コテハン叩きのためですけどね（笑）
>>580
結論はそこで出ていますが。
>>581
都合の良いときだけ彩虹さんの引用ですか（呆
それは一削除人の判断に過ぎません。
>>582
削除依頼への反論は依頼スレには欠けますが、長くなるようなら
議論板に書いて、依頼スレにリンクを貼りましょう。
584:卵の名無しさん
11/05/30 14:11:03.33 yrJCNWYU0
>>583
無職なの？
585:卵の名無しさん
11/05/30 14:18:08.00 hHNO05YzP
自営業なんだろ
586:卵の名無しさん
11/05/30 15:04:54.08 qv58ryyx0
>>578
なんだ、あんた十一年も削除板見てきて、自分で削除人になりもしなかったのか。
今からでも遅くないから、自分で削除人に応募したらどうだ？
そうすればあんたの発言に対する信憑性は確実な物になるぜ？
いかに十一年見てきたとか言われても、そもそもあんたがホントに十一年見てきたのか、
そして見てきたのだとしても、それが意味のある見方だったのかどうかって所が
はっきりせんから、何の保証にもならんな。
>>580
結論出てるよ。
運ボラ指導部屋の過去ログ見るか、質問スレで聞いてみろや。
>>581
削除されてから削除議論を行い、それで駄目だったらその時考えりゃいいだろ。
587:卵の名無しさん
11/05/30 16:35:50.07 EJDowAyE0
>>586
＞結論出てるよ。
削除屋のコメント
「スレッド削除依頼が出ているようですので。。。（ｒｙ」
それは現在も時々見ますよ。
588:卵の名無しさん
11/05/30 16:41:00.70 EJDowAyE0
＞削除されてから
妙心が彩虹に詰め寄ったどうでもいいようなスレ（糖尿病とあと１スレ。新たに建て直しで済むようなもの）を復帰屋の手を煩わせてたのは知ってますが、
そういうのは稀でほとんど場合、削除依頼と理由が異なる理由をつけてでも停止妥当となるのが２ちゃんの現実。スレ復帰はさせないでしょう。
589:卵の名無しさん
11/05/30 17:06:01.35 EJDowAyE0
>>583
＞議論板に書いて、依頼スレにリンクを貼りましょう。
削除依頼の理由に挙げていなかった３．固定に二類固定だと散々無駄レスしていた彩虹さん。今回は反論なし？
590:卵の名無しさん
11/05/30 17:17:01.25 EJDowAyE0
積極的に依頼してるのね？
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:4番) 2010/04/21 12:39:32 ID:p5113-ipbfp603kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:29番) 2010/04/29 21:41:01 ID:p3027-ipbfp905kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:30番) 2010/05/01 10:53:44 ID:p3099-ipbfp1404kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:34番) 2010/05/03 05:17:07 ID:p8187-ipbfp505kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:38番) 2010/05/04 13:39:27 ID:p8185-ipbfp605kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
ここまでキャップ持ち
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:50番) 2010/05/29 11:28:22 ID:p8215-ipbfp1703kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:53番) 2010/05/29 23:58:46 ID:p8215-ipbfp1703kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:55番) 2010/05/30 02:10:35 ID:p8215-ipbfp1703kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:57番) 2010/05/30 10:18:08 ID:p8215-ipbfp1703kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:123番) 2011/05/30 00:23:42.51 ID:p3236-ipbfp804kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:128番) 2011/05/30 14:06:44.57 ID:p3236-ipbfp804kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:129番) 2011/05/30 14:26:57.77 ID:p3236-ipbfp804kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
total: 12
591:卵の名無しさん
11/05/30 19:22:35.66 hHNO05YzP
>>590
神戸OＣＮだと誰でも彩虹かｗ
592:卵の名無しさん
11/05/30 19:55:44.29 jI/i0vDWO
>>585
自演業なんだろ
593:卵の名無しさん
11/05/30 20:28:56.61 EJDowAyE0
>>591
ocnで再接続しているのに両名が共にIP変動しないという偶然は無いですよ。
594:卵の名無しさん
11/05/30 20:33:16.71 hHNO05YzP
>>593
ＯＣＮで再接続してるのに自治屋のＩＤが変動しないのは自演してないってことじゃないのか
595:卵の名無しさん
11/05/30 20:49:05.65 EJDowAyE0
削除依頼の削除理由とこのスレで説明したことが違ってる。
認めさせるためには嘘を平気で書く人。
自演問題を言ってるのは別人さん。
自演してキャップ剥奪なんだしどうでもいい。＞彩虹
なんでまたp2と両方？？
596:卵の名無しさん
11/05/30 20:51:42.15 hHNO05YzP
そりゃ別人なんだから、あたりまえなんじゃね？
神戸ＯＣＮが２ｃｈに何千人いると思ってるんだｗ
597:卵の名無しさん
11/05/31 00:06:26.29 NLpXjB2m0
Ｐが書いてもなんの説得力もないｗ
598:卵の名無しさん
11/05/31 01:52:38.80 h6k9/Zjb0
誰か●持ちで、ちょっとした質問スレッド Part136の次スレ立てられる人いないかな？
れいの忍法帖仕様変更のおかげでまだLv2だｗ
599:卵の名無しさん
11/05/31 06:48:05.97 ZM2D7Y0jP
規制されてるからｐ２なんだが
規制されたら説得力がなくなるのかｗ
600:卵の名無しさん
11/05/31 12:56:24.97 NLpXjB2m0
今は忍法帖があるんだから関係ないはず
601:卵の名無しさん
11/05/31 16:13:36.76 xA9vwd7B0
>>587
削除しないのは削除人の自由だからな。
実際に削除しても問題ない、という結論は出ている。
>>588
理由が異なってても、当てはまる理由があるなら諦めろ。
それが確かに2ちゃんの現実だわな。
2ちゃん、合ってないんじゃないか？
602:卵の名無しさん
11/05/31 18:59:59.43 ZM2D7Y0jP
臭い鯖のウザイコピペに対しては、どんどん水遁していこうぜ
603:卵の名無しさん
11/05/31 22:55:40.34 7Vegghlr0
今は忍者低レベルでもスレ立てできるようになってるんだね
これは運営の良い判断
604:卵の名無しさん
11/05/31 23:33:56.59 nx+mLm210
>>603
> 明日未明まではLv=2でT にした
605:卵の名無しさん
11/05/31 23:35:57.92 nx+mLm210
>>602
ｽﾚﾘﾝｸ(entrance2板:914-916番)
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板:445-446番)
606:卵の名無しさん
11/06/01 04:56:03.19 LPx9Te5t0
何の権限もないアホ＝医者板自治屋
215 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日：2011/06/01(水) 01:52:44.15 ID:x91V0iVW0
>>213
削除人でもなんでもない、何の権限もない人の言ってることを、
いちいち裏も取らずに騒ぎ立てないでくださいませ。
ごきげんよう。
607:卵の名無しさん
11/06/01 05:42:36.45 DZJNWMD1P
何の権限もない還暦＝臭い鯖
608:卵の名無しさん
11/06/01 10:47:01.47 QF446fcJ0
特権というつまらないことに固執しません
609:卵の名無しさん
11/06/01 14:07:39.77 DZJNWMD1P
それは特権がある者が言うこと
610:卵の名無しさん
11/06/01 22:50:00.61 vWR0Kx380
失くしたものが語ることは陳腐
611:卵の名無しさん
11/06/01 22:53:15.47 DZJNWMD1P
削除屋は誰でもなれる
なれないのは臭い鯖みたいな荒らしだけ
612:卵の名無しさん
11/06/01 23:54:37.06 vWR0Kx380
607 609 611 ID:DZJNWMD1P 彩虹
613:卵の名無しさん
11/06/02 00:09:17.33 1Os/a4AUO
つーか、医者板自治屋・彩虹の臭い鯖のバトルなんて完全に板違い、スレ違いじゃねーの？
医者板の住人にゃ関係ねえし。他所でやってくれ
614:卵の名無しさん
11/06/02 00:17:46.96 1Os/a4AUO
↑
訂正
医者板自治屋・彩虹｢と｣
臭い鯖のバトル
615:卵の名無しさん
11/06/02 06:34:31.34 3vs0wlgW0
ババアは、ババアだとわかった時点で、それまでの流れ関係なく完全にスルーした方がいいぜ
こいつは本当の意味でのかまってちゃんだからな
本来、こういうレスも書くべきじゃないんだが、ま、一応な
616:卵の名無しさん
11/06/02 12:08:06.86 dH2ihQf9P
訂正
医者板自治屋｢と｣臭い鯖のバトル
617:蝦夷さん ◆Yi2bO6IUyM
11/06/02 19:38:31.85 Bg1qsSKNO
βακα？
618:卵の名無しさん
11/06/02 20:14:07.59 1Os/a4AUO
>>617
おまいも高貴なスレが削除されて淋しかろう・・。
この板では医者板自治屋がいる限り雑談スレ系の存続はいくら立てても難しかろう。板を変えるか・・。
毬かやティアや菜を覚えてるかな？他掲示板でひっそり雑談スレをしている。
医師も二人いる。
行ってみてはどうか？
(強制じゃないよ)
619:蝦夷さん ◆Yi2bO6IUyM
11/06/03 17:35:26.65 O2cH9nlLO
>>618
マイペンラ～イですよ。
620:卵の名無しさん
11/06/03 19:44:23.05 U5hs8LWCO
>>619
やはりタイ語ですなｗ
名無しで失礼するが一度お話しした時貴女のＨＮジャップカサイが解らず貴女から説明を受けて驚いた記憶がある…。
応援しとります。
お元気で。
621:卵の名無しさん
11/06/04 13:00:16.22 nomAlJ8N0
URLﾘﾝｸ(a.php5.jp)
622:卵の名無しさん
11/06/04 18:35:06.17 7vS2SMOSO
>>621
携帯からだと見れないＹＯ
623:蝦夷さん ◆Yi2bO6IUyM
11/06/04 22:42:38.14 Y88FRlMxO
>>622
出会い系だＹＯ
624:蝦夷さん ◆Yi2bO6IUyM
11/06/04 22:51:05.09 Y88FRlMxO
>>622
アダルト画像、動画サイトだった。
＞－天使があなたに恋をする－ 国内最大級のアダルトライブチャット専門サイト『エンジェルライブ』
625:卵の名無しさん
11/06/04 22:54:35.16 pcKQ5bUx0
Rock
626:卵の名無しさん
11/06/05 14:16:45.73 KMiZslII0
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:725番)
627:卵の名無しさん
11/06/05 17:09:40.60 081VekF80
土遁によるスレストか
628:卵の名無しさん
11/06/06 19:51:05.57 uyGMKtkm0
のっ、はっきりわかることは
医者板自治屋と彩虹に
名無しの妙心が負けたってことだけだな
629:卵の名無しさん
11/06/06 19:57:02.05 4pTyNbch0
臭い鯖、わらいねこ ◆F0/ImALICE 、◆kosh2OOt9
といった面々も仲間に入れてやんな
もう消えたコテハンだけど
630:卵の名無しさん
11/06/06 22:36:06.95 o8ljYsLfO
臭い鯖と彩虹さんのバトルならここでしょ
彩虹さん、メアド晒してるし…。（笑）
631:卵の名無しさん
11/06/06 22:36:59.05 o8ljYsLfO
彩虹「キライになれない でも十分じゃない」
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
632:卵の名無しさん
11/06/07 16:50:44.13 Tky79IhGO
気合いが入った歯科医の部屋。Part 1。
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
633:卵の名無しさん
11/06/08 00:51:37.50 hCqbWl4WO
>>624
ｽﾚﾘﾝｸ(sfe板)
634:卵の名無しさん
11/06/08 01:55:42.29 7w6T701FO
隔離スレ削除すんな
ボケ
635:卵の名無しさん
11/06/09 07:55:11.98 Dym0Y9p40
マジレスすると、隔離スレというのは大概の場合、問題の温床を
保持する為にだけ使われ、隔離というそもそもの目的の為には
機能せず、他所への橋頭堡的な使われ方をする場合がほとんどである。
また、削除ガイドライン的には隔離スレは削除されない、
などという取り決めは一切無く、削除される事に異論を挟む事は、
ガイドライン的に問題が無いスレ以外はできない。
こういった他人の手によって管理されている場所で隔離を行いたいのならば、
逆説的に自分たちを隔離する事で、他を隔離する事と同じ効果を期待するくらいしか、
確実な手段は存在しない。
636:卵の名無しさん
11/06/09 21:23:40.79 lnTWbNFf0
a
637:ｲﾝﾘﾝ
11/06/09 21:26:24.84 lnTWbNFf0
ところで何故マミさんのスレと忍法のスレ消したの？
結構面白かったのに
何か不都合な事でもかいてあったけ？
638:卵の名無しさん
11/06/09 21:39:45.82 u1MxhD430
（URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)）
ガイドライン３ 固定ハンドルスレ
639:ｲﾝﾘﾝ
11/06/09 21:42:45.25 lnTWbNFf0
マミさんのスレも忍法スレもコテハンスレっぽくなかったよね？
途中で誰でも出入り出来る雰囲気にしたんじゃなかった？
どうでもいいけど
640:ｲﾝﾘﾝ
11/06/09 21:43:57.95 lnTWbNFf0
そりゃあ、多少の叩きはあるでしょ
どこのスレにもさ
641:卵の名無しさん
11/06/10 00:12:44.09 Af4LOmqpO
医者板自治屋と削除人さんへ
>>640でまた成り済ましをしてるこの板の有名人、
◆5iaxajaTlgの規制ってできないのでしょうか？
もう何年にも渡り同じ事をしていて最近特にまた酷いです。
被害スレ多過ぎます
642:卵の名無しさん
11/06/10 00:55:01.55 qgZBWe+00
具体的にどういう荒らし行為なのかわからないと何とも言えない
643:卵の名無しさん
11/06/10 01:03:09.48 Af4LOmqpO
>>642
他人のコテを勝手に使い人の中傷をし｢これで最後だ｣といいながら何年も同じ事を繰り返しています
644:卵の名無しさん
11/06/10 01:14:56.55 qgZBWe+00
それ系の荒らしは無視するしかないと思われ
645:卵の名無しさん
11/06/10 03:48:01.86 pgfscUKe0
勝手に使われる、つまりは騙られる程度の中身しかないのに、
いちいちコテ名乗ってるなら、そっちの方の問題もある。
コテ名乗るなら、名乗るだけの個性を見せろ。
そんな個性も無いのに、馴れ合い目的で名乗ってるなら、
馴れ合いカテゴリにでも移動して内輪でやってろ。
個性があるのに騙られるってんなら、個性まで模倣できていない
騙りなんざ無視して存在しないものとして扱え。
646:卵の名無しさん
11/06/10 07:41:52.21 Af4LOmqpO
>>645
なるほど
647:名無しの妙心
11/06/10 19:42:41.09 IQwqtX6K0
残すか剃るか それが問題だ
648:卵の名無しさん
11/06/11 02:33:32.07 Em3zr6Qr0
よくわかんないんだけど
トリップを割ってまで成りすましてるとしたらそれはアウト
じゃないなら
トリつけるだけでかいけっつ
649:卵の名無しさん
11/06/11 02:51:07.90 9UTOPSG10
晒しているのは無問題。
650:卵の名無しさん
11/06/11 04:56:36.06 3EueLzcS0
>>648
アウトっつうのも、道徳的にというか、人としてどうなのよ、って意味にしか
なりえないけどな、掲示板のコテなんて。そういう意味でのアウトなら、
コテ割ってようがどうだろうが関係ないとも言えるが。
何にせよ、名前だけつけとけばそれで騙れてると思っちゃう馬鹿に
ついては放っておけばよろしい。それで放っておけないくらいに
自分の個性に自信が無いなら、仰るとおりしっかりしたトリップを
つけるなりすればいい。もっとも、しっかりしたトリップがなきゃ判別
できない程度の個性しかないなら、コテなんざ名乗るべきじゃないが。
651:卵の名無しさん
11/06/11 14:53:37.92 6XOB4g5zO
５iは、ちゃんと本来のトリップつけて出て来て、もうどのスレでも２度としないから焼くのは勘弁して下さいって誓約すれば？
まあ無理だろうけど・・・。
652:卵の名無しさん
11/06/11 16:10:27.97 Em3zr6Qr0
>>650
なげーよ
653:卵の名無しさん
11/06/11 19:47:35.00 6XOB4g5zO
>>652
そっか…。でもこの人の荒らしは悪質極まりないんですよ。ただ単に他人のコテを騙るだけならいいですがトリップも平気で割るし、主に雑談系や歯科スレを中心に出没するんですが、もう何本もスレが潰されてるし人が去って行ってるし、
そうなったのはそもそもコイツの私怨かららしいですがもう暴れてる期間が長いしあまりにも被害者が多い。もうこの辺でほんと終わりにして頂きたい。キリがない。
654:卵の名無しさん
11/06/11 19:59:06.47 BpgVYB1CP
なにを主張したいのか意味がわからないんだが
どーしてもってならIP晒して書き込みすりゃいいよ
655:卵の名無しさん
11/06/11 20:56:16.31 Xqp6pkQ20
>>640
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:551番)
551 名前： ｲﾝﾘﾝ ◆EXdQNsueJw 投稿日： 2010/03/08(月) 03:12:50 ID:nP/yL0j1O
ｲﾝﾘﾝ 古今東西医師・患者に恋した等雑談 ﾋﾃﾞﾌﾞ
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)l50
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